HIDROKREKOVANA BAZNA ULJA Bazna ulja Bazna ulja (TRAFO BAZA, HC - 3, HC - 4, HC - 5, HC - 6, NC 8) Hidrokrekovana bazna ulja primjenjuju se za proizvodnju motornih

ih i industrijskih mazivih ulja. Hidrokrekovana bazna ulja posjeduju visok indeks viskoznosti, odlinu oksidacionu stabilnost, nizak sadraj sumpora i aromatskih ugljovodonika, veoma malu isparljivost.

Ak se ne varam, Total Quartz 7000 ima gradaciju 10W-40. To znai da se radi o polusintetikom ulju. Polusintetiko ulje je mjeavina mineralnih ulja sa sintetikim komponentama daje stabilnije bazno ulje od mineralnog a za jo uvijek prihvatljivu cijenu (koja je naravno puno nia od cijene za sintetika ulja koja su tada bila izuzetno skupa ( u doba kada se poelo proizvoditi polusintetika ulja). Danas je situacija na tritu puno bolja tako da se za cijenu boljih mineralnih ili ak i polusintetikih mogu nabaviti ulja sintetske osnove (HC ulja). Iz toga razloga, danas je besmisleno razmatrati varijante kupovine takvih ulja. Prie u stilu da je za taj i taj auto je najbolje isto mineralno ulje ili ba polusintetiko su potpuno bez ikakve osnove (npr. tu je primjer FIAT-a koji su uvijek vezali sa polusintetikom Seleniom gold 10W-40 kao najboljim uljem za Fiate).. A usudio bih se rei i bez osnove poznavanja tematike ulja openito (onih koji tako priaju). Ali OK, nije ni to neki bed. U praksi se nita loe ne bi dogodilo (a vjerujem da i nije) zbog takvih preporuka. Pisao sam ve o tome u temi Kako odabrati najbolje ulje a i po postovima. Ali, opet u kratko ponoviti na to paziti i kako birati ulje (bez obzira koja je marka ulja) 1. Viskozitet SAE: broj prije oznake W treba biti to manji. Optimalno je 5W. Ulja 0W su skupa a gusto je pri minus 30 st. C jednako kao to je 5W pri 25 st.C. U praksi ta razlika je nebitna. Ali zato je ulje 15W jednako gusto kao ova prva 2 ali ve kod minus 10 st. C. A to je ve bitna razlika. Gornja gradacija je uobiajeno 40 (moe i 30 ali je obino takvo ulje skuplje) 2. to se baze ulja tie (ono; mineral, polusintetika, HC , full sintetika), minimum je ulje HC baze (HC pie samo kod LM-a, dok ostali proizvoai ulja imaju razne nazive sintetsko, sintetske tehnologije i sl. ali sve su to HC uljne baze). A to je HC bazno ulje pie u nekoj od uljnih tema. 3. Ovo pod 2 je ve automatski rijeeno im je donja (zimska ) gradacija 5W. Tu gradaciju mogu imati samo HC ulja. Iznimno vrlo kvalitetna polusintetika ulja (ali takva su relativno rijetka). 4. to se specifikacije tie; odabrati ulje na kojem pie mercedesova specifikacija;

oznaka MB 229.3. Radi se o ulju s produenim intervalom zamjene. Dakle nae idealno ulje je ovo: SAE 5W-40; MB 229.3 I to je to. Slijedee je nai takvo ulje za to manje novaca. A to smo za vas napravili na ovom forumu odabravi izmeu iroke ponude ulja i preporuli Liqui Moly ulje: Leichlauf HC-7 5W-40 (izmeu ostalih ima i oznaku MB 229.3) kao najjeftiniju varijantu HC ulja (sintetske tehnologije kako pie na kanticama drugih proizvoaa ulja). Maloprodajna cijena je oko 54 Kn. Upravo taj odnos kvaliteta/cijena ini ulje Liqui Moly Leichlauf HC-7 5W-40 best buy na naem tritu. I svi koji voze bilo kakvu polusintetiku (10W..) a da ne govorim o mineralnom (15W..), mogu bez problema koristiti ovo LM ulje i da budu sigurni da je to bolji izbor od bilo kojih od ovih prvih. I to naravno ne ovisi o autu ako ga voze na spomenutim uljima. Za one koji ele potroiti vie, ima na izbor i drugih LM-ovih HC ulja: Longtime High Tech 5W-30; Top Tec 4100 5W-40 (ostala ulja sa niim HSHT-om, ulja za VW i fordove nisam spomenuo ali za motore koji zahtijrevaju ulja takvih karaktristika, takva dotina ulja su odlian izbor). Eto, nadam se da vie nee biti pitanja u stilu: a koje ulje za moj taj i taj auto. Ako je netko prema gore navedenim kriterijima (HC ulje; SAE 5W-40; MB 229.3) naiao na neko drugo ulje (drugog proizvoaa) koje je sline cijene kao LM HC7, slobodno neka to napie. Autor/ica: ship-shop [ srijeda, 01. listopad 2008. 0:23 ] Naslov: Re: 9. Pitanja i odgovori to rei za Wespera nego Proitao sam vie manje sve to je napisao po netu o uljima, shvatio dosta toga, a uistinu razumio 10% Al sad mi je jasno ono oko ulja za VW, obina marketinka fora. Smrdilo mi je to dosta dugo, a sad imam i elaborat da kaem da je to glupost. Kolega Wesper, svaka ast Autor/ica: Wesper [ srijeda, 01. listopad 2008. 9:11 ] Naslov: Nije sramota ne znati ali je glupo ne pitati

I samo slobodno pitajte to god jo nije jasno. Autor/ica: I wonder [ srijeda, 01. listopad 2008. 21:57 ] Naslov: Re: 9. Pitanja i odgovori ship-shop je napisao/la: to rei za Wespera nego

Proitao sam vie manje sve to je napisao po netu o uljima, shvatio dosta toga, a uistinu razumio 10% Al sad mi je jasno ono oko ulja za VW, obina marketinka fora. Smrdilo mi je to dosta dugo, a sad imam i elaborat da kaem da je to glupost. Kolega Wesper, svaka ast koje za VW? VW specifikacije za ulje nisu marketinka fora. oni stvarno trae ulje koje je potpuno sintetsko za PDI motore i takva mu je i gradacija. za te motore nisu podobna HC ulja, jer su to ustvari mineralna ulja, viestruko proiena, koja zadovoljavaju specifikacije viskoziteta, ali sa dodatkom aditiva koja mu to omoguavaju. dakle, to nisu PRAVA sintetska ulja. postoji jo jedan problem, a taj je da sintetska ulja ne otapaju aditive. pa bi se za to trebalo koristiti estersko ulje, a ono je skupo. pa veina proizvoaa za to koristi obino mineralno ulje koje izmijeaju u svoja HC ulja i onda se reklamiraju kao sintetika, a to nisu. jer udio mineralnog ulja kao otapala ide ak i do 27% ukupne koliine ulja, pa je to onda ustvari polusintetik, a nikako prava sintetika. koliko sam ja itao, te VW-ove specifikacije zasada moe zadovoljiti samo prava sintetika te tu ne dolaze u obzir nikakva "kemijanja" sa mineralnim nosaima aditiva ili HC ulja. zato to ulje i je tako skupo. Autor/ica: ship-shop [ etvrtak, 02. listopad 2008. 11:53 ] Naslov: Re: 9. Pitanja i odgovori Wesper je napisao/la: VW ima svoje specifikacije koje su ba posebne pa se ne navode ACEA specifikacije uz njihova ulja (iako nema neki praktiki racionalni razlog osim marketinkog iivljavanja s promocijom izvrsnosti branda) Ma na ovo sam mislio. A dosta se pria o tome kako VW-ovi odreeni motori mogu korisiti samo "original" ulje. Pa ne proizvodi ga valjda VW... To mi vue na marketinki trik da bi ljudi dolazili u servis na izmjenu ulja, jer kao ne mogu nijedno drugo stavljati. Autor/ica: Wesper [ etvrtak, 02. listopad 2008. 12:01 ] Naslov: HC ulja <=> 100% sintetika ulja Dragi moj kolega I wonder , u tvom postu ima previe netonosti da bih preao preko toga samo tako. Netono je da za neki motor odgovara ulje samo odreene baze (npr. sintetiko ili npr. polusintetike) !. Da li je neko ulje podobno ovisi jedino i samo o gradaciji (SAE) i specifikacijama koje zadovoljava.

Znai ako proizvoa za neki motor propisuje gradaciju ulja 10W-40(30) i ACEA A3/B3 onda svako novo (svjee) ulje koje to zadovoljava je odgovarajue (ovo 10W moe biti naravno i manje, o emu je bilo rijei). Ako je npr. Mercedes za neki svoj motor propisao da ulje treba minimalno zadovoljavati njihovu specifikaciju MB 229.1 (i naravno podruje gradacije) onda svako ulje koje to moe je odgovarajue ! Ali, druga je stvar koliko dugo neko ulje moe ostati u traenim specifikacijama. Iako se i 100% mineralna ulja mogu napraviti u gradaciji 10W (standardno je to 15W), mineralna baza ulja najbre degradira tj. nakon relativno kratkog vremena ulje vie ne zadovoljva specifikacije koje piu na kantici. I zato ga se treba zamijeniti. Ali vie nema 100% mineralnih ulja koja mogu zadovoljiti novije specifikacije. I zato su po tome ve eliminirana kao izbor. Polusintetika ulja su ulja koja sadre vei dio 100 % mineralne baze u koju se umjeava dio 100% sintetikih ulja (polusintetika su se poela proizvoditi prije HC baznih ulja). Tako su znaajnije poboljali svojstva. Ali takoer, kao kod mineralnih, iako mogu zadovoljiti zahtjevnije specifikacije nego 100% mineralna, najnovije ne mogu. Pa i takva bazna ulja otpadaju. Prema tome, kako je iao razvoj motora, tako su se usavravala ulja. Pa tako kada vie karburator nije mogao zadovoljiti zahtjeve po pitanju istoe ispuha (CO, HC) , prelo se na ubrizgavanje benzina kompjuterski upravljano (najprije single, pa multi point). Ali ponavljam jo jednom: Ako na nekom mineralnom ili polusintetikom ulju piu specifikacije koje su u skladu s onima to pie u uputstvu za auto, onda je to ulje u potpunosti OK. Ali, svakako puno krae vremena (i km) nego neko s boljim bazom (HC, sintetika) HC bazna ulja <=> 100% sintetika ulja baza Ostao sam bio duan otvoriti temu o ovome, ali nije mi dolo na red. Ali vidim to treba rasvijetliti. 1. HC ulja nisu (samo) viestruko proienja ulja ve su puno vie od toga. To su modificitrana ulja na molekularnoj razini. HC (hydrocracking) je vrlo sloeni proces u kojem se molekule uljnih kiselina vee gustoe (dui lanci C-ova i Hova) bombardiraju atomima vodika ikoji izbijaju atome ugljika C i vodika H tako da se dobije skroz nova molekula. U pravilu rjea ali i drugaijih svojstava. Na taj nain se dobije bazno ulje koje se sastoji od vrlo ujednaenih uljnih molekula traenih svojstava (niska isparivost, otpornost na degradaciju tj, raspadanje molekula, tenost u irokom temperaturnom podruju i sl). Za one koji ne znaju, bazno je ono u koje se dodaju aditivi pa se dobije ulje traenih svojstava za odreenu primjenu (motori, mjenjai, hidraulika i niz drugim primjena),

HC ulje, dakle, ima modificirane uljne molekule koje se ne moge nai u "prirodim" uljima. I zato se HC ulja nazivaju sintetskim uljima. A taj naziv se koristi od 1999 kada je Mobil izgubio sud s Castrolom jer je tuio Castrol (poetkom 90-tih) zato to je svoje HC ulje nazvao sintetskim. Nakon toga velik broj drugih brandova, masovno je poeo korisititi HC ulja kao bazu. I trend je sve vei. Dovoljno je samo pogledat tko od njih to nudi. Istina svi imaju bar jedno 100% sintetiko ulje zbog imagea ali stvarno zarauju na HC uljima (a i jo velikim dijelom na polusintetici). 2. 100% sintetika ulja poela su se proizvoditi s razvojem avio industrije i vojne tehnike. Glavni problem je bio taj to klasina mineralna ulja nisu mogla funkcionirati na ekstremnim hladnoama (u putnikom avionu pilot obino kae neke podatke o letu, a izmeu ostalog i vanjsku temperaturu na visini na kojoj se leti; obino je izmeu -40 i 50 st. C). Rjeenje je bilo u nekakvom ulju koje e biti tekue i kad je jako hladno a isto teko ne pre rijetko kad je jako vrue (npr. vojna vozila u pustinji) A kako su u Ameri bili tehnoloki najnapredniji (i najbogatiji) oni su napravili prvi umjetno stvorene tekuine koja imaju svojstva ulja koje moe zadovoljiti u podruju temperature od -60 do + 60 st C vanjske temperature. Iako su prvi koji su napravili sintetiko gorivo bili Nijemci koji su poetkom 2. svj. rata, zbog nedodtatk nafte, od odgovarajuih plinova i postupaka napravili sintetiko motorno gorivo. Najstariji ameriki proizvoa 100% sintetikih ulja je Amsoil. Nakon njih se pojavio Mobil 1, Redline i ostali. Vrsta 100% sintetikih ulja ima na desetke. Najrairenija upotreba 100% sintetikih baznih ulja su PAO (Polyalphaolefin) ulja.Ali postoje niz ulja u grupi koja se zove diesterska, polyolesterska (ne pliesterska !), bentenska, silikonska i more drugih podgrupa. Svaka od njih imaju svoja dobra i manje dobra svojstva. Primjer su silikonska ulja. Skoro pa idealna ali slabo kvase povrinu (slabo se lijepa za povrinu metala) pa im je uljni film prilino slab. Toliko slab da ga se nikakvim aditivima ne moe ojaati da bi bio dobar za podmazivanje. Pa se zato i ne korist z to. Ali su kao takva puno bolja z hidraulike sustave. Meutim niti PAO ne koriste kao ista takva. I u njih se umjeavaju druga sintetika ulja s ime se postiu eljena svojstva. Uz to dodaju im se i drugi aditivi za dodatna svojstva. 3. Aditivi Izjava da se u sintetikim uljima ne otapaju aditivi je netona. Koji aditivi ? Pa ne prodaju se ulja kao bazna pa onda ljudi kupuju kojekakve aditiva pa se zna dogoditi da se neki nee otopiti ? Ne sapire ulje niti voda ali zato ga sapiru benzin, razreiva, aceton i sl.

Aditivi koji se stavljaju u neko ulje naravno, odgovaraju i bazi i namjeni. Istina je da u 100% sintetikim uljima treba puno manje aditiva nego mineralnim jer su svojstva samog baznog ulja neusporedivo bolja od mineralnog. I zato sintetika ulja traju puno due u motoru nego mineralna (ili polusintetika). Ali niti 100% sintetiko ulje ne moe bez aditiva. Iako su uljne molekule skroz jednake, uljni film nije niti blizu dovoljno vrst da moe izdrati optereenja koja se javljaju na nekim dijelovima motora (krikacilindar, podiza-bregasta, zupanici u mjenjaima nekih tekih strojeva i sl.). Aditivi koji za to slue su spojevi bazi cinka i molibden sulfida (najpoznatiji je MoS2 ali ima i drugih pod varijanti koje su prozirne tekuine a ne metalno siv kao MoS2). Mnoga HD motorna ulja imaju u sebi dovoljno Mo sulfida kako bi se osigurala zatita od habanja kada nema uljnog filma jer je optereenje preveliko. Dalje, bukanjem u svaku tekuinu ulazi zrak. Kod ulja je to problem zbog uljnog filma. Zato svako ulje sadri aditive protiv pjenjenja. Uljne molekule sintetika ulja ne koksiraju niti se degradiraju tako da se lijepe na vrue povrine i teko prljaju motor (kao kod mineralnih). Zato nisu ona toliko detergentna ve ona sam ne stvaraju naslage. I za to su aditivi nuni i u 100% sintetikim uljima . Kada ne bi bilo tako onda bi sintetika ulja trajala koliko i motor (uz jako dobar uljni filter). Naravno, aditivi se stavljaju i u HC ulja i tako po svojstvima ona su potpuno ravnopravna sa 100% sintetikim uljima. Loija su u smislu temperature na kojoj se mogu koristiti. HC ulja ne mogu pokriti raspon od -60 do + 60 st. C. I zato se ne mogu koristiti kao bazna ulja za npr. avione (ili umske strojeve na sjeveru vedske ili u Sibiru). Ali bez problema funkcioniraju od -30 do + 50 st. C. A kolike su kod nas temperature i u velikoj veini ostatka svijeta. ? Slikovito se bazno ulje moe usporediti s branom a aditivi sa ostalim dodacima kada se pee npr. kola (eer, jaja, krema i sl.). Ako nije dobra kombinacija ili koliina dodataka, kola e biti loeg okusa (pa ak ne jestiv). I nikakvo brano da je ne znam kako rafinirano od vrhunsko kvalitetne penice nee biti od koristi. Kola nee valjati. ZAKLJUAK Motorno ulje (mijenjako i sl.) je proizvod koji se sastoji od baznog ulja i aditiva. Niti jedno bazno ulje ne moe biti dovoljno dobro samo. Svaka nova (svjea) ulja koje zadovoljavaju minimalnu specifikaciju koju propisuje proizvoa motora su potpuno ravnopravna. Ali ona s loijom bazom (npr, mineralna) puno prije e ispasti iz igre (nee zadovoljavati nakon odreenog broja km dok e s kvalitetnijom bazom ulje voziti puno due i jo uvijek biti OK)

Ako se vratim na primjer s kolaem, bez problema se i sa 100% sintetikim baznim uljem moe napraviti puno loije ulje od npr, nekog polusintetikog. Stvar je u adtitvima koji su nuni u svakom baznom ulju. Kvalitetno ulje je proizvod ove kombinacije: bazno ulje + formulacija aditiva . 100% sintetiko ulje sa loim paketom aditiva je loe ulje (naravno, nema takvog na tritu jer ako je i bilo odavna su propali). Prema tome ako HC i 100% sintetiko ulje zadovoljavaju najrigoroznije specifikacije koje trai proizvoa motora (OEM specifikacije) onda su to potpuno jednako kvalitetna ulja. Tu sa jasno podrazumijeva da je i maksimalni doputeni interval zamjene ulja koje deklarira proizvoa ulja podjednak. Konkretno deklariranih 30.000 km kod nekog HC ulje (npr. LM TT 4100 5W-40) ili 40.000 km )npr. LM LL HighTech 5W-30 km), onda je to to. A ako neko sintetiko ulje ne moe izdrati toliko dugo, onda je to ulje loije od ovih HC ulja jer sadri loiji (slabiji) paket aditiva. LM ima nekoliko 100% sintetikih ulja ali su starijeg datuma. Nakon toga rade samo HC ulja. I takva su i najnovije njihove serije TT 4xxx. Pa zato to onda rade ako zadovoljavaju samo 100% sintetika ulja ? Pa ne valjda zato to to nije dovoljno dobra pa dok ide a onda budu propali ? Bez problema mogu i oni raditi ulja na 100% sintetikoj bazi ali bi to bilo trino skuplja a oni manje konkurentni nego sada. VW specifikacije Osobno smatram da se VW iivljava sa specifikacijama koje trai za svoja ulja. Sa svakom novim modelom motora doe nova specifikacija. Vjerojatno imaju i dobar deal s nekim proizvoaem ulja pa dijele dobit od ulja koja se rade samo za njih i zato kotaju daleko vie od normalnih. A sa svojim posebnim specifikacijama monopolistiki su svezali kupce njihovih auta na sebe. Narod plaa jer nemaju izbora a oni trljaju ruke. A to je s Mercedesom , BMW-om, Toyotom ili pile kao Porsche ili Ferari ? Zar oni ne znaju napraviti motor za koji bi traili ba ptije mlijeko ? Ali nee. Jer to nema praktinog smisla. Nemaju VW specifikacije za ulja nikakve praktine vrijednosti u smislu da bilo koje drugo ulje koje zadovoljava spomenute marke ne bi bilo dovoljno dobro i za VW (jasno treba voditi rauna o finesama tj. ako se trai LA ulje da to i bude; dugi interval zamjene i sl.). Eto, kolega I wonder, drago mi je da je tvoj post mene potakao da izustim ono to sam ve due planirao (ali sam ekao pravu inspiraciju). Ali s druge strane, izbjegavaj pisanja ovakvih paualnih izjava bez pravog pokria za to.

Ionako se mnogi vjerojatno teko nose sa svim ovim uljnim temama i podacima koje moda prvi puta i uju. Zato im stvarno ne trebaju totalna zbunjivanja kontra informacijama i tvrdnjama. Autor/ica: I wonder [ etvrtak, 02. listopad 2008. 15:34 ] Naslov: Re: 9. Pitanja i odgovori koje paualne izjave? koji dio od onog gore posta nije toan? zasada, VW specifikacije moe zadovoljiti SAMO ISTO SINTETSKO ULJE. pa mu je i takva gradacija (0W50) jer su takvi zahtjevi postavljeni od proizvoaa (uz ostale specifikacije, u tom ulju se kao otapalo aditiva koristi diestersko ulje). HC ulja nemogu zadovoljiti te zahtjeve, bar zasada. ve sam negdje napisao da bi ja najrae u svoj auto stavljao isto monogradno ulje SAE40, ali tada motor nebi dugo trajao zbog troenja kod hladnih startova i dok je temperatura niska. ali u samoj vonji, sa zagrijanim motorom, to ulje bolje obavlja zadau podmazivanja od multigradnog ulja (jer u njemu nema aditiva ili ih ima vrlo malo). HC ulje je mineralno ulje. toka. nije prava sintetika, jer bi onda svako ulje u koje se dodaju aditivi bilo sintetika, jer smo mu promijenili strukturu. ono je blizu po svojstvima sa sintetikom, ali da bi HC ulja postigla zahtijevana svojstva, moraju se tretirati sa vie aditiva nego ista sintetika. mercedes je u USA nudio besplatne servise uz kupnju novog auta jer su htjeli biti sigurni (zbog garancije) da e se motor podmazivati sa 5W40 uljem, a ne nekim 5W30 ili ak polusintetikom. porsche isto ima svoje zahtjeve. kako ih rjeavaju, neznam. na kraju krajeva, ulje je to to podmazuje motor a ne aditivi. to manje aditiva, to bolje za motor, jer aditivi su ta komponenta koja izgara, hlapi, stvara naslage i ima osjetljivost na visoke temperature. kako god okrene, zadane uvjete je lake dostii sintetskim uljima (pravima) jer netrebaju toliko aditiva (makar, istina je, i sintetika treba aditive, ali ne toliko). HC ulja to mogu, ali uz vie aditiva. i onda problem otapanja. neznam zato misli da je to netono. mjeavina ISTIH sintetskih ulja nemoe otopiti sve aditive koji su potrebni da bi nastalo motorno ulje spremno za upotrebu u motoru. zato se u ISTA sintetska ulja dodaje diestersko ulje koje slui kao otapalo (jer je isto sintetsko). kod jeftinih ulja (a tu je i HC i polusintetika) kao otapalo slui obino mineralno ulje (rekoh, ak i do 27%). i onda mi je glupo da se netko reklamira kao "sintetsko" ulje (a djelomino to i

naplauje viom cijenom) a prodaje mi ustvari polusintetiku. ako ve kupujem polusintetiku (a tu su po meni SVA HC ulja) onda u i platiti polusintetiku. slaem se da je ak i sintetika ali sa loim aditivima loe ulje. HC ulje moe biti i bolje od toga, ali to se rijetko dogaa. i na kraju, usporedba sa branom. ono to jedemo je svakako bolje za nas ako je isto i nepatvoreno. nabolje je skroz isto, ali ako nemoe tako, onda je bolje da u sebi sadri to manje preparata s kojima bi se postiglo da ima ukus ili izgled ili miris PRAVOG proizvoda. Autor/ica: Wesper [ etvrtak, 02. listopad 2008. 20:56 ] Naslov: Re: 9. Pitanja i odgovori U zadnjem postu (a i ranijim) dao sam si prilino truda da razjasnim sve detalje i geneze u vezi HC i sintetikih baznih ulja. Nastojao sam napisati tako da svatko pokua uhvatiti logiku stvari i donijeti, po mogunosti, objektivi zakljuak. I nemam neto to bi bilo bitno dodati na ve reeno. Ali kad si me ve pitao za koji dio tvog posta smatram da nije toan, odgovorit u ti (ne da mi se quotati dijelove tvog posta pa sam upisao plavim tekstom u tvoj originalni) I wonder je napisao/la: koje paualne izjave? koji dio od onog gore posta nije toan? zasada, VW specifikacije moe zadovoljiti SAMO ISTO SINTETSKO ULJE. pa mu je i takva gradacija (0W50) jer su takvi zahtjevi postavljeni od proizvoaa (uz ostale specifikacije, u tom ulju se kao otapalo aditiva koristi diestersko ulje). HC ulja nemogu zadovoljiti te zahtjeve, bar zasada. Prvo, ne znam na koje to specifikacije misli. VW ih ima prilino od 500.00 (koja vie nije vaea; prestara je) pa do 507.00. Tono je da gradaciju 0W50 HC bazna ulja ne mogu imati a pojasnio sam to to znai ( i to vie puta). Gradacija 50 mirie na neki nabrijani sportski motor. Ono to sam govorio o uljima, odnosilo se je prvenstveno na normalne aute kakve veina od nas ima. A to da HC ulje ne moe zadovoljiti VW norme, evo ti specifikacije jednog takvog HC ulje: A3-04/B4-04/C3-04 (ovo se odnosi na LA ulje za motore s filterom ai) A zadovoljava ove nove VW specifikacije: 504.00/ 507.00 Pa dalje (od najstariji VW specifikacija): 500.00/501.01/502.00/505.00/505.01/503.01/503.00/506.00/506.01 (rastui redni broj prije toke kod VW ne znai nuno da je ta specifikacija najnovija). I da, gradacija je 5W30. A da li to valja ili valja samo ulje sa 100% sintetikom

bazom da bi to zadovoljilo, neka zakljui svatko sam ve sam negdje napisao da bi ja najrae u svoj auto stavljao isto monogradno ulje SAE40, ali tada motor nebi dugo trajao zbog troenja kod hladnih startova i dok je temperatura niska. ali u samoj vonji, sa zagrijanim motorom, to ulje bolje obavlja zadau podmazivanja od multigradnog ulja (jer u njemu nema aditiva ili ih ima vrlo malo). Prvi dio je toan. To ulje ima manje aditiva jer mu ne trebaju aditivi za hladni reim HC ulje je mineralno ulje. toka. Tono je da mu je porijeklo od mineralnog ulja koje se dobiva rafinacijom nafte a onda procesi idu dalje i dalje do konanog suvremenog HC baznog ulja (a tako sam i pisao). Ali svojstva su mu daleko iznad baznih ulja koja se smatraju "klasinim" mineralnim. nije prava sintetika, jer bi onda svako ulje u koje se dodaju aditivi bilo sintetika, jer smo mu promijenili strukturu. ono je blizu po svojstvima sa sintetikom, Radi se o promjeni strukture na nivou molekula a ne na nivou mjeavine baznog ulja i aditiva. Zbog svojstava uljnih molekula je HC bazno ulje blizu sintetikom baznom ulju a ne zbog slinosti molekula. ali da bi HC ulja postigla zahtijevana svojstva, moraju se tretirati sa vie aditiva nego ista sintetika. To je tono. Jer se sintetika ulja aditiviziraju mijeanjem s drugim sintetikim uljima. HC ulja imaju drugaiju kemiju aditiva. A u HC ulja se takoer dodaje i neto 100% sintetikih ulja da se tako postignu to bolja svojstva. I u konanici ta svojstva su u praksi jednaka sintetikim a u nekim sluajevima ak i bolja (izuzetak su rasponi gradacija u stilu: 0W50, 0W60 ali normalni auti ne trebaju takva ulja.) mercedes je u USA nudio besplatne servise uz kupnju novog auta jer su htjeli biti sigurni (zbog garancije) da e se motor podmazivati sa 5W40 uljem, a ne nekim 5W30 ili ak polusintetikom. porsche isto ima svoje zahtjeve. kako ih rjeavaju, neznam. Ameriki Amsoil proizvodi jedno sintetiko ulje 5W-40 (Amsoil Europian Oil) koje je testirano ba po europskim ACEA i OEM specifikacijama. I to ulje zadovoljava i MB specifikacije (i BMW, Porsche). Porsche nema svoje specijalne zahtjeve po pitanju specifikacija. Uklapa se u ACEA odnosno u specifikacije koje trai MB i BMW. a ne nekim 5W30 ili ak polusintetikom ?? ini mi se da si ovdje jako zabrijao s ovakvim usporedbama. na kraju krajeva, ulje je to to podmazuje motor a ne aditivi. to manje aditiva, to bolje za motor, jer aditivi su ta komponenta koja izgara, hlapi, stvara naslage i ima osjetljivost na visoke temperature. Dijelom tono a djelomino i netono. Istina je da uljni film podmazuje (tj. razdvaja dvije metalne povrine da ne struu jedna po drugoj). Ali tako je sve dok

ne doe do toke kada se uljni film nije kako treba (visoke temperature, visoka optereenja, pjenjenje, kiseline od izgaranja goriva i sl.). Za to slue aditivi. Aditivi hlape i osjetljivi su na visoke temperature ?? Gle ako je tako da aditivi samo smetaju, zato ih onda uope ima i u sintetikom ulju. Po tome, jedno sintetiko ulje bi trebalo trajati dokle i motor. kako god okrene, zadane uvjete je lake dostii sintetskim uljima (pravima) jer ne trebaju toliko aditiva (makar, istina je, i sintetika treba aditive, ali ne toliko). HC ulja to mogu, ali uz vie aditiva. Tu si 100% u pravu. Moda je lake postii ali je to i skuplje (na poetku prie puno a kasnije manje). Pa to je i bio glavni razlog zato se krenulo sa HC uljima a ne sintetika svuda bez obzira na cijenu (i gdje ima potrebe i gdje nema). i onda problem otapanja. neznam zato misli da je to netono. mjeavina ISTIH sintetskih ulja nemoe otopiti sve aditive koji su potrebni da bi nastalo motorno ulje spremno za upotrebu u motoru. zato se u ISTA sintetska ulja dodaje diestersko ulje koje slui kao otapalo (jer je isto sintetsko). kod jeftinih ulja (a tu je i HC i polusintetika) kao otapalo slui obino mineralno ulje (rekoh, ak i do 27%). Znai po tome ispada da je ulje kojem je baza HC 25% isto mineralno ulje ? Ne znam kako onda dosie svojstva sintetikih ulja ? to se otapanja aditiva tie, ne znam jel ti poznato da se MoS2 prah ne moe otopiti u ulju ve se taloi na dno. I to je bio problem jer je MoS2 odlian spoj za spreavanje direktnog kontakta izmeu metala kada se uslijed tlaka ili temperature ulje istisne pa nema niti uljnog filma. I na kraju su ga ipak uspjeli otopiti u ulju i da se uope ne taloi na dno kartera. i onda mi je glupo da se netko reklamira kao "sintetsko" ulje (a djelomino to i naplauje viom cijenom) a prodaje mi ustvari polusintetiku. Ovo je bila 10-godinja polemika na sudu izmeu Mobila i Castrola. I kao to rekoh, Mobil je izgubio. ako ve kupujem polusintetiku (a tu su po meni SVA HC ulja) onda u i platiti polusintetiku. OK. Svatko ima pravo na svoj izbor. slaem se da je ak i sintetika ali sa loim aditivima loe ulje. HC ulje moe biti i bolje od toga, ali to se rijetko dogaa. Ne deava se uope. To sam samo naveo kao primjer da se vidi kako je motorno ulje = dobro bazno ulje + dobar paket aditiva (i izbor i koliina) i na kraju, usporedba sa branom. ono to jedemo je svakako bolje za nas ako je isto i nepatvoreno. nabolje je skroz isto, ali ako nemoe tako, onda je bolje da u sebi sadri to manje preparata s kojima bi se postiglo da ima ukus ili izgled ili miris PRAVOG proizvoda.

Usporedba s kolaom je trebala imati drugaije znaenje od ovog to si ga ti prezentirao. OK, mogue da nisam izrazio ono to sam mislio. Ali ne mogu to zakljuiti samo na komentaru jednog ovjeka. Oito je da ima negativni stav prema uljima sa HC bazom. I to je tvoje pravo. Meutim, ono po emu se usporeuju motorna ulja su njihova svojstva. A kako ih je netko postigao, iskreno koga briga. Kako je uspio otopiti neki aditiv takoer nije uope bitno, kakvu kemiju koristi da bi postigao traena svojstva koja zadovoljavaju po najnovijim specifikacijama isto je potpuno nevano. Na kraju krajeva to se ne moe niti saznati jer spada u strogo uvani know-how svakog proizvoaa ulja.. Na kraju u citirati jednu tvoju reenicu iz posta koja kae isto ovo: zadane uvjete je lake dostii sintetskim uljima (pravima) jer ne trebaju toliko aditiva (makar, istina je, i sintetika treba aditive, ali ne toliko). HC ulja to mogu, ali uz vie aditiva A to je realna injenica i jedino bitno u cijeloj ovoj prii. I jedni i drugi su doli do cilja ali svatko na svoj nain. A ono to kupce zanima je da to dobiju za to manje novaca. A da li e nakon svega netko lijevati u svoj motor Zvijezda biljno ulje ili 100% sintetiku za neki NASA auto, nije moj problem. Ali isto tako ne moe nitko rei, tko ita ovaj forum, da nije imao gdje o tome proitati (i nauiti). Autor/ica: I wonder [ etvrtak, 02. listopad 2008. 23:35 ] Naslov: Re: 9. Pitanja i odgovori kao prvo, budi siguran da je ovaj razgovor na isto prijateljskoj bazi. o uljima ljudi malo znaju i teko je nai nekoga s kime se uope da raspravljati. zato, ovo je rasprava, a ne nadmetanje ili svaa. -posebno VW ulje je ono koje zadovoljava potrebe PDI motora. a to moe samo ista sintetika. s kojim razlogom VW to zahtijeva, to me ne zanima. zar to ne dokazuje premo sintetike pred HC-om? -monogradno ulje SAE40 se koristi u motorima koji voze trke. ne ugrijava se radom motora i nije vana trajnost motora. ali zbog poveanih naprezanja u temperaturi i tlakovima, to je jedina opcija jer svako ulje sa mnogo aditiva nebi ispunjavalo zahtjeve. zar to ne ukazuje na "catch 22" sa aditivima? -svako ulje koje se dobije derivacijom nafte je mineralno ulje. to to je mobil izgubio spor ne dokazuje nita (i sam mobil1 ima u sebi mineralno ulje kao otapalo. zato su se i sruili u kvaliteti). polusintetska ulja su mjeavine mineralnih i sintetskih ulja. po tome i to ulje je sintetsko jer mu je promijenjena molekularna struktura? ja nebih rekao. pravo sintetsko ulje je mjeavina SVIH sintetskih komponenti. zato i zadovoljava vee specifikacije bez problema, zato ima vei index viskoziteta a zato i vie kota.

-proizvoai su nali lagan nain da nas opeljee. prodaju nam mineralno ulje pod sintetiku. dokaz tome je da specifikacije 0W50 ili 0W60 nemogu postii HC ulja nisakakvim aditivima. dokaz tome je da u polusintetskom ulju ima 30% sintetike, u HC ulju ima (valjda) 60 ili max 70% sintetike, a u pravom sintetskom ulju treba biti 100% sintetike (skoro. ima i neto aditiva) -MB je inzistirao na besplatnim servisima jer su htjeli da u njihovim motorima bude ista sintetika i da se ne stavljaju ulja koja "KAO" manje troe goriva zbog manjeg unutarnjeg trenja. "dobitak" na gorivu se onda plaa kroz skraeni vijek motora. -aditivi u sintetici? pa nemoram ja to govoriti. mogu rei zbog onih koje zanima. stavljaju se da se sprijei pjenjenje, da u njemu bude zatite "zlu netrebalo" (za to su oni aditivi na bazi kalija i MoS2), za kiselost..... te aditive trebaju SVA ulja. ali sintetika netreba aditive za poboljanje indexa viskoznosti. netreba ih jer ve mjeavina baznih (sintetskih) ulja zadovoljava taj uvjet. HC ulja da bi to postigla, trebaju aditive. a ve smo se sloili da to manje aditiva, to bolje. -osobno nemam nita protiv HC ulja, ali me smeta njihova reklama i cijena. sad u ti rei i zato. postoci koje sam gore naveo su manje-vie toni. ako je to tako, onda nikako nemoe biti da je ulje koje sadri ak i ispod 50% sintetskog ulja - sintetsko. nije. jer sintetsko je samo ono isto sintetsko, koje je ovjek stvorio u laboratoriju i koje nije vidjelo nafte. HC ulje se moe dobiti po fer cijeni, ali samo neka ulja i samo ponegdje. veinom se ta HC ulja prodaju pod sintetiku, a nisu puno bolja od obine polusintetike. ljetos kad sam se raspitivao o servisu za svog voyagera, silvio je bio na godinjem a nitko drugi u blizini zagreba nije mogao napraviti servis sa zamjenom a da to bude LM 5W40. shit. ostao sam na polusintetici, skoro mi ga na isto doe. spomenut u jo 3 VLASTITA iskustva sa loim uljima. dakle, na MOJIM autima, ne rekla-kazala. mazda kupljena nova '98, unutra je bio 10W40 valvoline. do 50 000 km nije na 3 ili 4 zamjene potroio ni deci ulja. nakon 50 000, stavljeno mazdino ulje dexelia, isto 10W40. vie deterenata je opralo naslage koje su nastale izgaranjem onog smea od valvolinea. nakon prve zamjene, mootr je na 15 000 km potroio litru i pol ulja. nakon druge zamjene, potronja ulja se je stabilizirala na pola litre na 15 000 km. po meni je to dokaz da je tadanji valvoline bio tek neto bolji od zvijezdinog jestivog. isto smee. voyager kupljen '04. troio je litru ulja na 2 000 km, a ulje je bilo castrol TXT 5W40 (mislim). uas. po 100 kn litra, ja sam vjerovao da je to sintetika, a to je bilo HC ulje. nakon prelaska na polusintetiku (ipak je gue, tee se ocijedi) potronja je oko

litru na 12 000 km servisnog intervala, i to na plinu. slubeni renault 2,0 je donedavno troio 5 litara "sintetike" na 15 000 km intervalu. proli tjedan sam stavio polusinetetiku u njega, napravio 2 000 km, ulja na tangici fali moda 1 mm. prerano je rei jer su razlike male, ali potronja ulja srezana za barem 5 puta (vidio i gogo kod lepusa). voyager sad ima 220 000 km a renault 160 000 km. ta dva zadnja sluaja su razlog zato ne volim HC ulja. jer ne daju ono to se raklamira i skupo se prodaje. Autor/ica: Medic [ petak, 03. listopad 2008. 13:36 ] Naslov: Re: 9. Pitanja i odgovori Kad ste se ve dotakli potronje ulja. Ja u mazdi ve tri godine (cca 45000km) koristim fucs super syn 5w-50. sad ima 105000km i potroi oko pola litre na 15000km. Po meni dobro ulje,a i jo par ljudi koji ga koriste su zadovoljni. Moe i malo vaih vienja Fucsa?! Autor/ica: I wonder [ petak, 03. listopad 2008. 14:30 ] Naslov: Re: 9. Pitanja i odgovori nisam zagledavao ni testirao pojedine marke ulja. mene vie zanima gradacija ulja koje koristim i njegov sastav. odnosno, da li je ulje ista sintetika ili je HC ulje (usput, za veinu ulja koja nisu ista sintetika treba se dobro pomuiti da se nae njegov sastav ili ga se uope nemoe nai. za istu sintetiku je to lako i dostupno. pitam se zato. hint: mobil1 i npr. aral 0W50). ako ti se je taj Fuchs pokazao kao dobro ulje (ne troi ga previe, ne stvara naslage, ne troi se pojaano sa porastom km-a, nebude rijetko kao voda kod zamjene...) onda ostani sa njim i budi zadovoljan. ulja u motoru nije preporuljivo mijenjati (misli, marke ulja). a po svemu sudei, taj Fuchs je OK. trebao bi uloiti znatno vie da bi imao pravu sintetiku u motoru (pretpostavljam da je Fuchs ipak HC ulje) a rezultati bi bili upitni. ostani pri tome, ali samo da zna da se ne hvali u drutvu kak tvoj auto ide na istu sintetiku i nita manje od toga. jer, ako netko pozna problematiku, mogel bi ti predstaviti i drugu stranu (opet, pod pretpostavkom da Fuchs JE HC ulje. sad mi se neda traiti). Autor/ica: nicko [ petak, 03. listopad 2008. 17:21 ] Naslov: Re: 9. Pitanja i odgovori Nakon proitanih postova I wondera i Wespera (svaka ast!), mene kao krajnjeg korisnika zanima kako prepoznati HC ulja, a kako 100%-tnu sintetiku? Ima li razlike u kvaliteti i svojstvima ulja iste gradacije, a razliitih proizvoaa? I na kraju, da li je bolje 5W30 ili 5W40 ulje? Autor/ica: I wonder [ petak, 03. listopad 2008. 18:19 ] Naslov: Re: 9. Pitanja i odgovori

kako prepoznati razliku? morat e se informirati sam o sastavu ulja. internet daje dosta odgovora. npr. u sluaju mobila1, on je sastavljen od PAO ulja, ali u sebi ima izmijeanog mineralnog. da bi neko ulje bilo isto sintetsko, mora biti mjeavina PAO ulja kao baze i sintetskog ulja (obino je to diestersko ulje) kao otapala za aditive. kad sam traio, za aral 0W50 sam bez problema naao podatke o sastavu i tamo pie da je to prava sintetika. za liqui molly nisam naao podatke, ali Wesper je ve rekao da je to HC ulje. na kraju, ja znam za samo par ulja koja su prava sintetika, od toga par njih ni nema u europi, a od nama dostupnih je tu spomenuti aral i castrol (treba potraiti koji). razlike u kvaliteti i sastavu su velike, a najvie ovise o tome koliko i kakvih aditiva ima u ulju. i sama baza radi razliku (ako priamo o HC-u ili polusintetici) jer nafta iz razliitih buotina je razliite kvalitete. pa su opet neka ulja podobnija za motore koji koriste ia goriva, neka ulja su podobnija za aute na plin itd, a sve se to postie aditivima. 5W30 ulje bi trebalo osigurati neto manju potronju goriva, ali je to ulje rjee na radnoj temperaturi od 5W40. a motor oko 80 % svog ivota odradi na toplo. pa ti vidi. 5W40 je sigurno bolje, jer bolje titi motor na toplo (kau da XW30 skrauje vijek motora za ak do 30% naspram XW40. ja nisam ispitivao). Autor/ica: bozl [ utorak, 17. studeni 2009. 13:28 ] Naslov: Re: 9. Pitanja i odgovori Moram samo malo pojasniti pojam polusintetike i sintetiziranih ulja. Kao to je navedeno polusintetika je openito krivi pojam, jer to bi znailo da je omjer mineralnog i sintetikog ulja pola -pola, meutim to u praksi izgleda ovak: mineralno cca 70-75% a ostatak sintetiko ulje. Praktiki to je malo poboljano mineralno ulje ali za puno veu cijenu. Da ne govorim da problemi sa ostacima izgaranja ostaju isti odnosno aa se i dalje taloi na stijenkama bloka motora a naroito u utorima kompresionih prstena. SINTETIZIRANA MC (moleculary converted) motorna ulja dobivaju se postupkom hidrokrekiranja. Tim postupkom C-H lanci su "izravnani" i bez dodatka odnosno slobodnih veza isto kao i sintetika motorna ulja. Obino su to 10w-40 ulja. Fizikalne karakteristike tih ulja (viskoznost, indeks viskoziteta i dr.) puno su blie ili iste kao i sintetikih ulja. Zato kod kupnje obratite panju dali je ulje polusintetiko ili sintetizirano. Autor/ica: Wesper [ utorak, 17. studeni 2009. 13:50 ] Naslov: Re: 9. Pitanja i odgovori Slikovito bi se moglo rei da, kod polusintetikih ulja dodavanjem sintetikih komponenti-ulja, mineralana ulja se zapravo "aditiviziraju" da bi imala bolja svojstva koja su traila nove specifikacje (odnosno u to vrijeme nove konstrukcije motora). Jer se dodavanjem klasinih aditiva u loe bazno klasino mineralno ulje, ne moe postii traena svojstva po kojima bi mogla dobiti bolje ACEA i OEM

specifikacije. Postoji i tehnika i odobrena granica do koje koliine se u ulje mogu stavljati klasini aditivi a da to ima smilsa odnosno da ne poine od toga biti vie tete nego koristi. Stranica: 3/4. Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV] Powered by phpBB 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/