Hovanyecz Lszl

Hasznlat eltt
felrzand

Beszlgets
RANSCHBURG JEN
pszicholgussal




Kossuth Kiad
Ennek a beszlgetsnek az alapanyagt 2010. december 17-n, kt nappal Ranschburg Jen
hetventdik szletsnapja eltt vette hangszalagra a riporter. Amikor hozzjutott, hogy megrja, az
interjalany mr nem volt az lk sorban. 72 vesen is gy lek, mintha vtizedeim lennnek htra.
Nem vagyok hajland tudomsul venni a hallt, gyhogy nincsen bke kzttnk, ezrt inkbb nem
gondolok r mondta egy hrom esztendvel korbbi interjban. Hetvent vesen hasonlan
gondolkodott. 2010. mrcius 10-n ment el a Tanr r. Hogy kzttnk van, kzttnk marad, azt mi
sem bizonytja kesebben, mint az, hogy a Saxum Kiad letmsorozatot szentel munkinak. Az ez vi
Knyvfesztivlra kt ktetet jelentettek meg. Az els az rzelmek iskolja el mg maga a szerz
rt elszt. Albb pedig a Ranschburg Jenvel kszlt utols nagy interj olvashat.
Nomen est omen. Van egy Ranschburg nev lltlagos rokon, aki valahogy, valamilyen mdon
rnyomta a blyegt az n plyjra.
Valban mindmig bizonytalan, vagy bizonythatatlan ez a rokonsg. Az n apm mlyen hitt benne
s gyerekkori emlkekre hivatkozott, mikor ezt a rokonsgot hangoztatta. Aztn volt id, vtizedekkel
ksbb, mikor ezt a rokonsgot Ranschburg Pl egyenes leszrmazottai megprbltk ktsgbe
vonni. Aztn jtt egy olyan id, amikor viszont k kezdtek hozz ragaszkodni.
Amikor n mr rett emberr vlt.
A pontossg kedvrt elmondom, hogy akkoriban megismerkedtem Ranschburg Endrvel, aki
Ranschburg Plnak, ennek a tnyleg vilghr s csodlatos pszichiternek a fia volt. , mint ahogy az
ilyen nagy csaldok leszrmazottai kzl sokan, ids korban genealgival foglalkozott.
Ragaszkodott hozz, hogy valban volt a csaldnak egy erdlyi ga. Az n apm ugyanis Zilahrl,
Erdlybl val. Egy id utn megegyeztnk abban, hogy ltezik egy ilyen rokonsg. Hozz szeretnm
tenni, hogy sem akkor, amikor n gyerek voltam, sem ksbb az letemben, n ennek semmilyen
jelentsget nem tulajdontottam. A krnyezetem azonban igen. S ez azt jelenti, hogy az letplym
alakulsban is volt egy kzvetett szerepe, mert az n apm egyetlen szenvedlye az volt nem
dohnyzott, nem ivott, a vilg legignytelenebb embere volt , hogy az fia a Ranschburg Pl
nyomdokaiba lpjen. Kicsi koromtl kezdve a maga szeld mdjn nagyon ers presszit gyakorolt
ebbe az irnyba. Ezrt azt akarta pldul, hogy n orvos legyek.
Teht nem csak terelgette, hanem presszit gyakorolt.
Pici koromtl kezdve rlltott egy tra. Sokig el sem tudtam kpzelni, hogy ez mskpp is
trtnhet az n letemben. Csak a serdlkoromban merlt fel bennem elszr igazn, hogy ezt nem
n akarom, hanem a krnyezetem vrja el tlem s ez egy nagyon komoly konfliktushelyzet volt a
szmomra. gyhogy n voltam az egyike azoknak a keveseknek akik tizennyolc ves korukban
nagyon boldogok voltak, hogy nem vettk fel ket az egyetemre. Mert n 1954-ben mg a szli
kvnsgnak engedelmeskedve az orvosi egyetemre felvteliztem, de nem vettek fel. Akkor az apm,
aki nem volt egy harcos tpus ezt n is rkltem tle, n sem vagyok az eget-fldet megprblt
megmozgatni, elment mg a miniszterhez is, akit akkor Erdey-Grz Tibornak hvtak, aki egy jeles
tuds volt. Az n desapm onnan gy jtt haza, hogy azt mondta neki az Erdey-Grz Tibor, hogy
nzze krem, a Ranschburgokbl elg volt ennyi, tanuljon a fia valami szakmt. Teht ebben az
rtelemben is mintha befolysolta volna a nevem a sorsomat. Szakmt nem tanultam, de elmentem
dolgozni, ht az termszetes volt, mert nagyon szegnyek voltunk, nem lehetett gy lni, hogy az
ember nem is tanul, nem is dolgozik. llst vllaltam egy hivatalban, tisztviselknt dolgoztam s
utna veken keresztl vagy jelentkeztem egyetemre, de nem vettek fel
Akkor mr nem orvosira.
Akkor mr nem orvosira, akkor mr eldntttem, akkor mr vilgos volt az apm szmra is, hogy
nem akarok orvos lenni, ht engem igazban az irodalom rdekelt s magyar szakos tanr akartam
lenni. Az volt az lmom, hogy n gyerekeknek magyar irodalmat tanthassak, mert annl szebb nincs a
vilgon.
Mg ma is, sz fejjel is azt mondom, hogy annl kevs szebb dolog van a vilgon. Mint sok hozzm
hasonl fiatal, n is rtam jjel-nappal, verseket, szndarabokat, mindenflt. s most, amikor reg
fejjel tnztem ami megmaradt elg sok dbbentem r arra, hogy szinte mindig gyerekekkel
foglalkoztam ezekben az rsokban. Vagy gyerekeknek rtam, vagy gyerekekrl szlt s ht az a
klns lds rt engem, hogy reg fejjel kiadtk egy versesktetemet, melyben a versek nagy rszt
n tizennyolc ves koromban rtam.
Ilyen mdon ha jl tudom , kapcsolatba kerlt egy msik Hazm-djassal, Halsz Judittal.
Igen. Mert Judit flfedezte a verseimet, nhnyat meg is zenstettek, a lemezn is rajta van. Most
kaptam meghvt a Bbsznhzba. Rettent kvncsi vagyok r, mert a Bbsznhz j bemutatand
darabjban elhangzanak a verseim, vagy azok kzl nhny. Nem tudom melyik. A felesgemmel
egytt valahogy lmpalzzal megyek a Bbsznhzba most december vgn.
Emltette, hogy desapja Zilahrl szrmazott. Valamikor onnan t kellett jnni.
Nagyapm nagyon korn meghalt s ott maradt utna a nagyanym ngy gyerekkel. Ezeknek egyike
volt az n desapm. Akkor olyan tzves lehetett. Valamikor az els vilghbor idejn trtnhetett
ez. Nagyapm szab mester volt Zilahon. Rettenetesen szegnyen jttek el a nagyanym s a ngy
gyerek, abszolte semmijk nem volt. Feljttek Budapestre egy teljesen idegen vilgba. Az n
desapm szerint aki mondom, akkor kis gyerek volt pldul Ranschburg Plhoz fordultak
segtsgrt, aki a krst elutastotta. Az n apmban lv elgedetlensg s az a vgy, hogy engem
ttoljon azon a rsen, ami ezt a kt vilgot elvlasztotta egymstl, az tulajdonkppen ebbl az
lmnybl szrmazik. Mikzben semmi igazn kzzelfoghat bizonytk nem ltezik, hogy ez
egyltaln megtrtnt volna s tvol lljon tlem, hogy ezt a nagyszer tudst sok-sok vvel a halla
utn rtktelentsem, de ht ez a csaldi legenda. Apm ppen ezrt nem is tanulhatott, tizenegy ves
korban mr dolgozni kellett mennie. t elemit vgzett sszesen. De egy nagyon termszetes, nagyon
intelligens ember volt, gyhogy voltak vek az letben, amikor mg tisztviselknt is el tudott
helyezkedni. Pldul az Esti Kurr cm lapnl, persze a tisztviseli kar legaljn. De, hogy az t
elemijvel ott meg tudott kapaszkodni, az az intellektusra nzve egy nagyon pozitv jelzs.
Nyilvnvalan szpen s helyesen rt.
Igen, szpen rt, de nem kifejezetten helyesen. Ezt azrt hozz kell tennem. Nem azt mondom, hogy
tele volt helyesrsi hibval, de voltak jellegzetes helyesrsi hibi, amiket egsz letben elkvetett. De
nagyon szpen rt. s nagyon tudott viselkedni a sznak a legpozitvabb rtelmben. Tudott
kapcsolatokat teremteni, gyesen bnt az emberekkel, tudott nagyon szeretetre mlt lenni. Nagyon
frfias jelensg volt. Igazban ez az Esti Kurr is befolysolta az n letemet.

1955-ben felvteliztem a gygypedaggiai tanrkpz iskolba. Ugyanis kerestem valamilyen
kompromisszumot az orvosi s a pedaggiai plya kztt, hogy a szleimnek is igazuk legyen, meg az
n vgyam is rvnyeslhessen. rdekes, hogy akkor, tizenkilenc vesen mg nem tudtam, hogy az els
pszicholgiai gygypedaggiai laboratriumot Magyarorszgon Ranschburg Pl hozta ltre. Ennek az
ismerete nlkl jelentkeztem n erre a fiskolra, ahol egy csodlatos sz haj, jovilis professzor volt
a felvteli bizottsg elnke. gy hvtk t, hogy Kanizsai Dezs, aki egybknt nagyszer logopdus
s Ranschburg Pl-rajong volt. s amikor a nevemmel n odaltem a felvteli bizottsg el s nagyon
flottul s elegnsan felvteliztem, akkor azt mondta nekem Dezs bcsi:
des fiam. Mi volt a te apukd? Mondom neki, hogy az n apukm villanyszerel volt.
Kisfiam, gy egyms kztt, itt senki nem akar neked rtani, mondd meg nekem szintn, mi volt a te
apukd? s ez megismtldtt ktszer vagy hromszor, s el kezdtem rettenetesen sajnlni meg
szeretni ezt az reg urat. Gondoltam ht hogy mondok neki valami olyat, aminek rl. s akkor azt
mondtam, jsgr volt az n apukm.
Ez mr megfelelt.
Ez mr megfelelt.
Dezs bcsi boldog volt, m engem nem vettek fel a fiskolra. Ott lt egy fiatal tanrsegd is a
felvteli bizottsgban, Palots Gbor, akirl azta iskolt neveztek el Budapesten. Palots Gbor , aki
az n legjobb bartom lett sok vvel ksbb, elmeslte, hogy miutn n kimentem a felvteli vizsgrl,
Dezs bcsi azt mondta, hogy krem szpen, ez egy dendi, gyse fog tantani semmit soha.
vta ntl a szakmt.
gy van. gy aztn nem vettek engem fel, tovbb dolgoztam meg rtam.
Nzzk az anyai gi gykereket.
Azok is nagyon rdekesek. Anyai nagyapm kutyabrs nemes volt. Igazi magyar nemes. A Jnap
nv, az nem magyarostott nv, nincs mgtte egy nmetes-zsids valami, amit magyartottak, hanem
ket eleve gy hvtk. Ddapm, aki fldbirtokos magyar nemes volt, miknt a magyar nemesek
gyakran, szpen elkrtyzta meg elitta a birtokt, a nagyapm ennek kvetkeztben mezgazdasgi
akadmit vgzett egy risi tzezer holdas birtok gazdasgi vezetje, intzje lett, ahogy akkor azt
hvtk.
Teht ezzel a Jnap nvvel a csald zsid volt.
St a nagyapm vallsos zsid volt. Nem ortodox termszetesen, de vallsos. Ilyen rtelemben a
legnagyobb zsid nnepeket megtartotta s termszetesen szombaton nem gyjtott r. Anym mindig
meslte, hogy imdtk az emberei a tanyn meg a birtokon. Imdtk az n nagyapmat, de szombaton
nagyon fltek tle, mert azt mondtk, hogy akkor pipa nap van, mert akkor nem gyjthatott r a
pipjra. Akkor ingerlt volt. Igazban egy llsban lv mezgazdsz volt, tz gyerekkel, kett ezek
kzl gyorsan meghalt, nyolcan nevelkedtek fl. Hat lny, kt fi. A hat lny egyike volt az n
desanym. A nagyapm azt mondta, hogy a fiknak tanulniuk kell, a lnyoknak meg frjhez kell
menni. Ebbl addott, hogy ktsgbeesetten prblta tantani azokat a fikat, akik pedig nem akartak,
s visszatartotta azokat a lnyait, akik viszont szerettek volna. Ezek kz tartozott az n anym is,
akinek minden vgya az volt, hogy tanulhasson. A Hortobgy kells kzepn ltek, mg csak nem is
faluban, hanem tanyn. gy hvtk azt a tanyt, hogy Cserepes puszta. Az mr nincs meg,
megprbltuk megkeresni, de mr nem ltezik. Anym magntanul volt, kocsin vittk be vizsgzni,
valahov Tiszafredre, ahol levizsgzhatott s gy vgzett el ngy polgrit. Tizennyolc ves korban
kerlt fel Pestre, soha letben nem tudta megszokni a nagyvrost, pedig nyolcvanht ves korig lt
szegnykm. Nem tudta igazn megszokni, mindig kisebbrendsgi rzsei voltak a vrosban. Berakta
a nagyapm egy kalapos zletbe s masamd lny lett, kalapos lett belle. De nem szerette ezt a
szakmt, eladnak llt a Prizsi nagyruhzban. Ott ismerkedett meg az n apukmmal s gy lett
ebbl egy nagyon-nagyon szp hzassg.
A szlei mikor szlettek?
1906-os az desapm s 1907-es az desanym. Az apm testvrei kzl egy volt, aki el tudott jutni
az rettsgiig, a legidsebb, akit azrt egy-kt tvoli rokon tmogatott, mert nagyon tehetsges volt.
nagyon gyorsan magyarostott, s n mr Zilahi Blaknt ismertem t, mert termszetesen Zilahira
magyarostott, mert onnan val volt. lerettsgizett, egyetemre azonban akkor mr numerus clausus
miatt nem tudott bejutni. Teht volt az n apm ltal imdott legidsebb testvr, aki tanult, aki
rettsgizett. Az n nagyon egyszer csaldomban mg az 50-es vekben is az, hogy van egy
csaldtag, aki lerettsgizett, risi dolog volt. Hozzteszem, hogy hatalmas kultrj, fantasztikusan
okos ember volt az n nagybtym, aki 1957-ben elment Kanadba, mert 56-ben a fia meg a lnya
disszidlt, ahogy azt akkor mondtk. 57-ben kivitettk az apjukat meg az anyjukat. Egy kukkot nem
tudott angolul a nagybtym s kt v alatt gy megtanult angolul, hogy nagyszer llst tlttt be,
nagy fizetssel. Jmd ember lett, karriert csinlt, pedig akkor mr nem volt fiatal, de szinte
elkpzelhetetlenl tehetsges ember volt. s azonkvl volt apmnak egy ccse, aki mg az els
vilghbor idejn a sz szoros rtelmben hen halt itt Pesten. Voltam Ranschburg Jennek a srjnl,
egy dbbenetes lmny volt a szmomra. Egy gyerek, aki 10-11 vesen hen halt. Volt mg apmnak
egy hga, aki viszont szintn az 50-es vek vgn kiment s Kanadban lte le az lett.
Az anym rokonait, testvreit viszont kiirtottk az utols szlig. Anymnak ngy testvre pusztult el
Auschwitzban, az n nagynnim ott vgeztk. Nagybtym tetemt sikerlt megtallni, az, akinek
srja van a temetben. t Blnak hvtk, Jnap Blnak s arra a kre vsette fel az n csaldom
azoknak a csaldtagoknak a neveit, akik elpusztultak. Az n Bla btymn kvl tz nv van rvsve.
Hrom vagy ngy kis unokatestvr, akikkel mg gyerekknt egytt jtszottam. s azoknak a szlei s
egyiknek a nagyszlje, aki az n anym nvre volt.
nk hogyan vszeltk t az ldztetst?
Apmat mr nagyon korn elvittk munkaszolglatra. Ukrajnban szedte az aknt. n mg
kisgyerek voltam, ez a 40-es vek legelejn volt. Igazban egyszer volt szabadsgon
munkaszolglatosknt, kt napig s onnan aztn mr nem is Ukrajnba kerlt vissza, hanem
Mauthausenbe. s Mauthausenbl 1945 nyarn jtt haza. egy kilencvenkils nagydarab ember volt,
negyvenhat kilval rkezett haza Mauthausenbl. Ma is felejthetetlen szmomra az emlk, ahogyan
knyklk ki az ablakon s ltom az udvaron, ahogy jn egy bottal egy sovny ember, aki
valahogyan ismers volt. Egszen drmai lmny, bennem van, ott van a kp elttem, ahogy rjvk
arra, hogy aki itt jn, az az n apukm. Ez 1945 nyarn volt, amikor gyakorlatilag anym lemondott
arrl, hogy apm l. lland stresszben volt, vrta, figyelt, hogy kik jnnek, kik nem jnnek. s akkor
mr gy rezte, hogy az apm nem jn haza soha, s akkor megrkezett.

Mi az anymmal itthon vszeltk t a szrnysgeket. A laksunkbl nagyon gyorsan kitettek minket.
Tbbszr elmesltem mr, hogy egszen klnsnek rzem az n szkseimet s megmeneklseimet,
mert tudni kell, hogy n nem voltam egy szks tpus gyerek. Mert van ilyen. Mert voltak lelmes
gyerekek, akiknek a termszetkbl addott, hogy megprbljk megmenteni nmagukat. n nem ez
a tpus voltam. Az angolok daydreamernek nevezik az ilyet. Nappali lmodoz voltam, aki
elbmszkodott a vilgban. n tves koromra mr folykonyan olvastam, leginkbb otthon
szerettem lni, knyvvel a kezemben s olvasni. s j kisfi voltam. Taln ez az oka annak, hogy a
szakmm egyik jellemzje, hogy nem szeretem, sose szerettem ezeket a j kisfikat. Tnyleg, mert n
mindig ilyen voltam. Tele bizalommal a felnttek irnt s azzal a vggyal, hogy velem meg legyenek
elgedve. Ez mindig nagyon fontos voltam. Otthon ltem, olvastam s bmszkodtam. Ez volt az n
letem. s hogy ktszer tudtam tnyleg ilyen let-hall helyzetekben megszkni, ezt mindmig nehz
megrteni.
Az anym, aki ltta, hogy nem vagyunk biztonsgban, elhelyezett engem egy menhelyen, egy
gyerekmenhelyen. Ez a Munkcsy Mihly utcban volt. Ez egy nagyon legends menhely, a trtnszek
foglalkoztak vele, mert azokat a gyerekeket elpuszttottk a nyilasok, akik azon a menhelyen ott
voltak. n Pista unokatestvremmel voltam ott, aki viszont egy vagny gyerek volt. s egyszeren
nem brtam elviselni, hogy mindennap, reggelire is, ebdre is, vacsorra is burizst adtak enni. Ez a
burizs valami gabonafle, nem tudom mi mr pontosan.
Nem volt semmi msuk, nem tudom honnan kaphattk seglyknt zskokban. Ez mindenkinek
megfelelt, de n, a kis elknyeztetett nem brtam a burizst megenni. Akkor azt mondta nekem Pista,
hogy nem brod megenni? Na akkor szkjnk meg! Mondta az n Pistm, az unokatestvrem. s n,
aki egy hasznlat eltt felrzand gyerek voltam, rgtn tudtam, hogy ez a megolds, rgtn benne is
voltam.
Megszktt a burizs, teht a hntolt rpa, vagy ahogyan mskpp mondjk, a gersli ell.
A burizs ell. Rettenetes mg kimondani is, de n a burizs ell szktem meg. Boldog voltam, hogy el
tudtam onnan jnni. s az ottmaradkat, ezt a gyerekcsapatot a Munkcsy Mihly utcban
meggyilkoltk. Engem ez az elknyeztetettsgem s a burizs irnti ellenszenvem mentett ki ebbl a
szrnysgbl. Az unokatestvremmel egytt elmentnk a Pozsonyi tra, mert a Pozsonyi ton, egy
vdett hzban lt az n nagynnm csaldja. Jmd emberek voltak s a legjobb tudomsom szerint
igen sok pnzrt szereztek menlevelet maguknak. Az anymnak pedig volt egy hamis menlevele, amit
szintn a svdek adtak ki. gy tudom, hogy amikor betelt a keretk, mert egy meghatrozott
mennyisget adhattak ki, akkor adtak ki hamis menlevelet. Anymnak ilyen hamis volt, hiszen nem
tudott hozzjutni pnzrt egy valdihoz. s azrt nem vett engem maghoz, mert ezzel nagyon
labilisnak rezte ott az lett. Odamentnk a Pozsonyi tra s ott is voltunk egy darabig, ameddig azt
a hzat is ki nem rtettk a nyilasok. Akkor anym az rvahzba vitt el engem, a fasori firvahzba,
amit akkor Vilma kirlyn tnak hvtak. Ott volt a zsidfi-rvahz s akkor ott hagyott.
Mindig jra s jra fljnnek ezek bennem, s nem tudom azt a tvolsgtartst, amire szksg
lenne, ez nem megy. Na mindegy, a Vilma kirlyn ti rvahzba kerltnk. Anym naponta jtt
ltogatni, ugyanis taln szerepe van ennek a nemesi vrnek abban is, hogy anym szp asszony volt.
Semmi zsids jegy nem volt rajta. Nem viselte a stigmkat. A stigma, amit viselnie kellett, a srga
csillag volt, azt a kabtjn a gallrjval eltakarta s gy ment ki minden nap lelmet szerezni. s minden
nap eljtt megltogatni dlutn engem, let s hall kztt. Mert az utcra kimenni ezt az olvask
mr nem tudjk , az utcra kimenni hallos veszedelmet jelentett a nyilas idkben. n meg ott lltam
az ablakban gyakorlatilag reggeltl dlutnig s vrtam az anyukmat. s kzben elterjedt a hre
annak, hogy jnnek a nyilasok s kirtik az rvahzat. Mondtk anyukmnak, hogy vigyen el engem
innen, mert jnnek a nyilasok. s az anym nem hitte el, gy rezte, hogy ez teljesen lehetetlen, hogy
egy rvahzat bnthatnak. s otthagyott, mert gy rezte, hogy ott vagyok biztonsgban. Msnap
lgiriad volt. Mi ilyenkor le szoktunk vonulni a pincbe, lltunk sorban egyms mellett. Mellettem
egy fi volt, aki szintn ilyen meneklt volt, teht nem rva. n mg egy szt sem vltottam vele az
alatt a pr nap alatt, amit ott tltttem. kerlt mellm. s egyszerre csak kiablnak: itt vannak a
nyilasok, rtik a hzat! lltam ott dermedten s biztos vagyok benne, hogy n szpen elvonultam
volna a tbbi gyerekkel egytt. Ekkor megbk ez a mellettem lv s azt mondja, hogy: az n apukm
a svd nagykvetsgen van, szkjnk meg! s akkor n megint ugye ez a hasznlat eltt felrzand
mdszer rgtn tudtam, hogy ezt kell csinlni. Flrohantunk az emeletre s az els emeleti ht
tlzs, mert le volt rombolva az plet hts ablakon kimsztunk, lemsztunk a fldszintre s
megszktnk. Ez decemberben volt, 1944 decemberben. Zakban, minden nlkl s megszktnk.
Az rdekessge az a dolognak, hogy az anyukm aznap dlutn is jtt ltogatni s resen tallta a
hzat. Berohant s megtallta a kabtomat, a holmimat, mindent ott tallt, csak engem nem. Hazament
a Pozsonyi tra s elhatrozta, hogy ngyilkos lesz. mde a svd kvetsgtl kopogott egy kldnc s
vitte a levelemet, hogy lek s itt vagyok a svd kvetsgen. Ezt aztn a hallig az imaknyvben
rizte, ezt a levelet. Akkor mr volt nbennem gondolkodni tuds s cselekvkpessg. Csak meg
kellett rzni.
Elg ers ingerek rtk.
Igen. Amikor megszktnk s fogalmunk sem volt, hogy hol van a svd nagykvetsg, azt tudta a
fi, hogy a Mrleg utcban van. De hogy hol van a Mrleg utca Budapesten, se neki, se nekem
fogalmam sem volt. s akkor n a kezembe vettem az irnytst s kinztem magamnak az utcn egy
apct. s akkor kilencvesen tudtam, hogyha tl akarom lni, akkor az apct kell megszltanom,
akrkit nem lehet. Megszltottam az apct s megkrdeztem, hogy hol van a Mrleg utca.
Megkrdezte tlnk, hogy mit keresnk itt az utcn s hov megynk. n mondtam, hogy egy
bartunkat megynk megltogatni, s rm nzett, nagyon emlkezetesen mlyen frta bele a tekintett
az enymbe. Aztn rszletesen elmagyarzta, hogy hol van a Mrleg utca s utunkra bocstott minket.
n nagy hlval gondolok vissza r egyrszt, msrszt nmagamat elismerve, hogy mr akkor tudtam,
hogy az utcn jr emberek kzl kihez kell odamenni, ha az ember tl akarja ezt a tallkozst lni. gy
eljutottunk a Mrleg utcba s tnyleg ott volt ennek a finak az apja menekltknt. Egy fbl csolt
galrin hzdott meg tztizent zsid ember, akiket ott a kvetsgen mentettek. Ott tltttk az
jszakt. n tudtam, hogy az anyukmat rtesteni kell, mert az anyukm jn ltogatni. s el tudta
intzni ez a frfi, hogy a kvetsgrl a futr, aki egybknt is jrta a vrost, bemenjen a Pozsonyi tra
s az anymnak tadja a levelet. Msnap az anym rtem jtt a Mrleg utcba s gy tallkoztunk.
Megint elvitt a Pozsonyi tra s ott jra sszejttek a zsidk. Ugye egyszer kirtettk ket s most
megint sszejttek s az anym is ismt ott van. Odavitt s akkor egy pr napot tltttnk ott s gy
karcsony tjn rtettk ki megint a nyilasok a Pozsonyi utat. Akkor mr nem volt mese, mentnk mi
is. A gettba. Az Akcfa 22.-be kerltem. Ami megint csak klns szerencse volt. Az Akcfa 22.-ben
a nagynnm lakott. Ugye azt mr mi intztk gy, hogy pont odakerlhessnk, hiszen ismertk a
hzat, n sokszor ltogattam a nagynnmet. Neki mg volt lelme. Srgaborsja. Egszen a
felszabadulsig s ezt a szt n mostanban szndkosan hasznlom s gyakran , egszen a
felszabadulsig srgaborst ettnk. Az lelemmel val klns kapcsolatomat jelzi, hogy azta nem
volt srgabors a szmban. A srgaborst azt nem eszem meg, de ott nem volt mese, meglls nlkl
srgaborst ettnk. s tele voltunk sajnlattal, mert az vhelyen sok-sok nyomorult zsid ember
hezett s nztk rettenetesen irigykedve, ahogy mi esszk a srgaborst. Akkor nem rtettem, csak
most rtem, hogy mi lehetett az oka, hogy az anym meg a nagynnm engedte, hogy azok nzzk s
ne adjanak ebbl a srgaborsbl k se nagyon ettek csak a gyerekeknek. Csak a gyerekek
kaptak ebbl a srgaborsbl, s nekem meg borzaszt rossz rzsem volt, hogy krlttem hes
gyerekek s felnttek voltak, akiknek nem volt srgaborsjuk. 1945 janurjban ott szabadultunk fel
az Akcfa utcban.
s ht akkor 1945-ben, mint mondta, egy napon megltta a felre fogyott desapjt.
Igen, de ez 1945 nyarn volt. Elbb azonban az trtnt, hogy nem tudtunk hazakltzni a Szvetsg
utcba. n a Szvetsg utcban ltem a szleimmel, ami a Magyar Sznhz mellett van kzvetlenl.
Nem volt mit ennnk. Ugyanakkor a nagybtym, aki megjtt, el kezdett gy mondtk ezt a zsidk:
seftelni. Szerzett magnak rut, prblt eladni, pnzhez jutni. Azt mondta, hogy szksge van
segtsgre, s az n anyukm majd neki segt. Akkor odakltztnk a Paulay Ede utcba a
nagynnmhez, s akkor az anyukm kapott egy kis brndt a nagybtymtl. Ebben a brndben
aszpirin meg szaharin volt. Akkor kimentnk a krtra, az anym belt egy betrt kirakatba. n pedig
a kis brnddel fel-al jrkltam az utcn, s hangosan kiabltam, hogy Bayer aszpirin, bcsi szaharin,
Bayer aszpirin, bcsi szaharin. Gyakorlatilag abbl ltnk, amit anyukm gy el tudott adni. Elszmolt
a nagybtymmal s gy jutott ennivalra neknk. Az az rdekes, hogy tulajdonkppen szerettem ezt.
Szabad asszocicival gyorsan elmondom, hogy amikor n azutn fiskols lettem, akkor is mg
mindig nagyon szegnyek voltunk, s az teljesen termszetes volt, hogy anyukmk agyondolgoztk
magukat, hogy n tanulhassak. De az is termszetes volt, hogy a nyri sznetben, ahogy letettem a
vizsgimat, n rgtn elmentem dolgozni, hogy a nyron valami pnzt kereshessek. Btorszllt
munks voltam, mert oda knnyen felvettek. Imdtam csinlni. Pontosan azt reztem, mint amikor fel-
al jrtam s azt kiabltam, hogy Bayer aszpirin, bcsi szaharin. Annl csodlatosabb nem volt,
minthogy megraktuk a teherautt btorokkal s akkor felkldtek engem a platra, mert a sofr s a
stabil segdmunks belt, n meg a platn rongyosan, a btorok tetejn s ment az aut. Olyan
szabadnak reztem magam, hogy mg azt is megtettem, mint egy igazi vagny, hogy lekiabltam a
lnyoknak mindenflt. Egyszeren kivetkztem sajt magambl. Azok a gtlsok, amik rm
rakdtak s melyek engem ilyen visszahzd, szemlld gyerekk tettek, ilyenkor leomlottak
rlam. Soha nem felejtem el, a dinnyeszezonban, valamikor augusztusban, minden nap a Lehel piacnl
meglltunk s akkor mi hrman vettnk egy risi grgdinnyt, mindenki elvette a zsebbl a
bicskjt, leltnk a jrda szlre s ott ettk a bicskval a dinnyt s soha letemben olyan finomat n
nem ettem, annyira szabadnak n nem reztem magam. Csodlatos rzs volt, hogy engem befogadtak
s az, hogy idnknt megszakadtam a btorok slya alatt, abszolte jelentktelen volt ahhoz kpest,
hogy mennyire szabad embernek reztem magam ebben a pozciban. Ez minden nyron gy ment.
Ahogy a vizsgaidszak vget rt, n mentem dolgozni, s prbltam egy pr forinttal segteni a csaldi
letvitelt, mert kzben a felszabaduls utn szletett egy kicsi hgom, aki 12 vvel fiatalabb, mint n,
1947-es. Igazban, tulajdonkppen a felesgemet is neki ksznhetem
A munkit olvasva, kiszmtottam hogy krlbell 48-as szlets lehet a felesge.
Ez egy egsz klns dolog. Az n kicsi hgom osztlytrsnje nvre az n felesgemnek. A Farkas
Jzsef nev csodlatos lelksz lnya . Akinl kevs nagyszerbb embert ismertem letemben.
Az apsa hol volt lelksz?
A Gyulai Pl utcban. De ht hossz ideig a Klvin trnek is volt a lelksze. Nagyon nemes, a
szakmjban kiemelked egynisg ember volt. Tiszta, nyitott ember, fantasztikus nemzetkzi
kapcsolatokkal. Imdtam eljrni a prdikciira. Nem prdiklt, beszlt. Gondolkodott a szszken.
Klns, nagyszer ember volt. volt az egyetlen ember, az csaldjt is belertve, aki nem rlt s
nem szomorkodott, hogy a lnynak egy zsid ember udvarol, mert ezt abszolte termszetesnek
tartotta. Sem filoszemitizmus, sem antiszemitizmus. Egyszeren nem frtek hozz ezek a fogalmak.
Mikzben a nagymama mindig meslte, hogy zsid ember az n unokm frje, de j ember.
Jl ismerjk ezt.
Ez egy nagyon tiszta rendes csald volt. De az a fajta emelkedettsg, amivel az apsom fogadott,
pratlan volt. Ennek nem volt jelentsge a szmra semmilyen rtelemben. A lnyeg az, hogy az
Klri nev kislnya volt a bartnje az n hgomnak. t lnya volt az apsomnak. Klri hga, az egy
vvel fiatalabb Zsuzsa lett az n felesgem.
Hogyan kerlt be a gygypedaggira?
Elmesltem az a felvtelit, ami nem sikerlt. 1956-ban nem jelentkeztem ennek is trtnete van.
Nekem volt egy magyartanrom a gimnziumban, aki nagyon szeretett engem, Zvodszky Feri
bcsi Nagyon jban voltunk. szerette ezeket az irodalom irnt rajong gyerekeket. Flhvott
engem telefonon, hogy neki a szegedi jogon van egy nagyon j bartja s el tudja intzni, hogy
engem oda felvegyenek. Oda adjam be a jelentkezsemet, a jogi karra. Beadtam a jelentkezsemet a
szegedi jogi karra, de felvtelizni mr nem mentem el. Mondom, n mg egyszer nem jrok gy, mint
az orvosi egyetemmel. Nem akarok jogsz lenni, minek menjek n a jogi karra. n dolgoztam,
tisztvisel voltam a Kisipari Szvetkezetek Klcsns Biztost Intzetnl a Wesselnyi utcban.
Teht nem mentem el felvtelizni sem. 1957-ben mr az 56-os esemnyek utn jra a
gygypedaggira adtam be a jelentkezsemet s 1957-ben felvettek a gygypedaggira.
Illik ezt megkrdezni: hogy lte t 56-ot?
1956 oktberbl olyan emlkeim vannak, hogy ott a biztost intzetben ahova flvettek nhny
rettsgizett s egyetemre nem bekerlt gyereket, egy-kett hress is vlt. Ott dolgoztam pldul
egytt Lner Pterrel, a Kossuth djas rendezvel, Bsze Pterrel, aki sznsz lett. s ott dolgozott egy
Kozki Bla nev fi, akivel egy osztlyon voltunk, a tppnzkifizetseknl. Kozki Blval, aki
magyar szakosnak jelentkezett s nem vettk fel, jttnk hazafel oktber 23-n dlutn, munkaid
utn. Lttuk, hogy az emberek tlekednek s llnak sorban az Esti Budapest eltt. lltak sorban s
rzdtt az izgalom, hogy tntetsek vannak vagy lesznek. Mondtam a Blnak, hogy neknk kellene
csatlakozni, mert tudtam, hogy a vilgkpe sokban hasonlt az enymhez. s erre Bla: csak nem
kpzeled, hogy n mert ezeket nyilvn elre megszerveztk, olyan nincsen, hogy ez csak gy magtl
menjen , dehogy megyek n oda egy ilyen fllrl szervezett tntetsre. Msnap reggel pedig mr
nem kellett bemenni dolgozni. Be kell vallanom, hogy n nagy megknnyebblssel reztem, hogy
htkznap van s nem kell bemennem a tisztviseli munkmat vgezni. Utna jttem r, hogy mi van,
utna fogtam ezt fl igazn. Mindmig tele vagyok nagyon vegyes rzelmekkel ezzel kapcsolatosan,
mert nagyon kzel volt 1944, rettenetesen kzel volt. s ott volt a szleimnek az iszonyatos flelme,
hogy most megint valami olyan jn, mint akkor. A rdit bjtam egsz nap s ppen ezrt mindent
hallottam. Hallottam Mindszenty nyilatkozatt, amikor kiszabadult. Ez mg mindig a flemben van.
Azon tlmenen pedig mindenekeltt szmos csaldi problma addott. Pldul az unokatestvrem,
Pista, akivel egytt szktem a Munkcsy Mihly utcbl annak idejn. katona volt. Azzal jtt haza,
hogy odahagyta a hadsereget, de a gppisztolyt azt hozta magval. s a nagynnm, aki hallos
rmletben lt ez felejthetetlen s ezt senki nem fogja elhinni , msnap hajnalban, amikor Pista mg
aludt, odalopdzott, ellopta mellle a gppisztolyt s levitte a kukba. Eskszm, hogy ez gy trtnt.
Mert egy kalandhes fi volt Pista vilg letben. s a nagynnm rettenetesen flt ettl. A Pista
desanyja Auschwitzban pusztult el s a msik nvr, a nagynnje nevelte t. n meg otthon,
mikzben rtam egy-kt szp forradalmi verset, igazban sehov nem csatlakoztam semmilyen irnyba
s senkivel nem vettem fel a kapcsolatot. Mindenekeltt azt hiszem, azrt, mert fltem. De nem a
lvldzstl, attl sokkal kevsb. Hogy mitl fltem, azt is elmondom egy metaforikus pldn.
1944-ben mg otthon voltunk a Szvetsg utcban, mikor tbbszr le kellett menni az vhelyre
lgiriad alkalmval. Akkor vegyes lakossg volt a hz, s megltem tbbszr azt, hogy nekem
azoktl kell flnem, akikkel egytt flek valamitl. Ezt az rzst teljesen kptelen voltam feldolgozni
magamban s mindmig teljesen kptelen vagyok. Folyton az volt az rzsem, hogy nem
csatlakozhatom sehov, mert nekem azoktl is kell flnem, akik szintn flnek. Vgl is akkor n,
hszves fejjel a surviver mellett dntttem. Tl kell ezt lni. Gyakorlatilag amennyire lehetett,
bezrkzva tltttem az idt. s amikor jtt a telefon, hogy a KSKBI nyit s fizet tppnzt, akkor
elmentem. Egyszer pldul kifejezetten golyzporban mentem a Wesselnyi utcba s vgeztem a
dolgomat. Lehetleg meghztam magam s nem szltam bele semmifle formban az esemnyekbe.
Teht tovbb intzi a kisipari dolgozk tppnzgyeit.
Igen s risi lelki zavarral olvastam Illys Gyulnak a verst. Ott a KSKBI-ban kerlt a kezembe az
Egy mondat a zsarnoksgrl. Mert pont Illys Gyultl nem vrtam ilyesmit. Szval az volt az
rzsem, hogy is fogalmazzak, hogy most vatosnak kell lenni, mert most gy tnik, hogy fllnek
emberek egy hullmra s ezt nagyon vatosan kell szemllni. s ez ppen Illys Gyulval kapcsolatban
jutott eszembe. s utna mg sokszor veken t, hiszen Illys Gyula tnyleg fllt erre a hullmra. Az
50-es vek utn egy msik hullmra lt fel. Az let gy hozta, hogy mdomban volt megismerkedni
vele. Hiszen az felesge az n tanrnm volt a gygypedaggiai fiskoln. Az n szmomra Flra
nnivel megismerkedni a vilgot jelentette, nekem Jzsef Attilt jelentette. Ha megkrdeznk tlem ezt
a szokvnyos krdst, hogy melyik az a kt knyv, amelyet magaddal vinnl egy lakatlan szigetre, akkor
az valsznleg a Micimack lenne, s a Jzsef Attila-ktet. A Jzsef Attila nlkl n nem tudnm az
letemet ott a magnyos szigeten elkpzelni. s ht Flrval megismerkedni egy csoda volt. Elmentem
a sznhzba, nagyon gondolkodvn azt is meg tudnm mondani, hogy milyen darabot lttunk, de ez
nem annyira lnyeges. Meglttam a pholyban lni a Flra nnit s Illys Gyult. Odamentem iszony
szorongva, szorongva dobog szvvel s bekopogtam. s gy mdom volt megismerkedni Illys
Gyulval, aki nagy szeretettel fogadott s egytt nztk vgig a darabot is. n Illys Gyult nagyon
szerettem. Teht azok a fenntartsok, amiket most hangoztatok, azok egy gyerek fenntartsai voltak.
Meglepett az Egy mondat a zsarnoksgrl cm vers. Sok verset olvastam n akkor. Flltek egy
hullmra, ugye Piros a vr a pesti utcn s sok hasonl
Kzben nagyon szorgosan s tisztessgesen dolgoztam, jutalomdlst is kaptam, amire nagyon
bszke voltam, mert n a Balatont nemigen lttam mg. prilisban elmehettem balatoni
jutalomdlsre, mert mindenki nagyon szeretett, mert n nagyon szorgalmasan dolgoztam. De az
letem akkor kezddtt, amikor kijttem dlutn, mert az nem volt a szvem kzepe, a tppnzfejts.
s rtam s irodalmi krbe jrtam. Egy nagyon jpofa irodalmi kr volt az s nagyon tehetsges
gyerekek voltak, meg n. Felttlenl meg kell emltenem Simon Tams nevt, akinek nem is olyan
rgen, taln hrom vvel ezeltt mg kiadtk posztumusz Don Juan drmjt.
nagyon fiatalon meghalt.
Hszves volt, amikor meghalt, bizony. ngyilkos lett. nagyon-nagyon j bartom lett. Egy zseni
volt ez a fi, egy igazi zseni. Klnlegesen tehetsges. Akkor, mikor elszr jelent meg a Don Juanja,
akkor mr nem lt. Hegeds Gza bcsi rt elszt hozz. Tams t nyelven fordtott, olvasott. s
arrl volt hres, hogy megnslt s kicsi gyereke szletett. A felesge, Kemenes Inez, ma is l, kltn
volt, akivel nem volt laksuk, gy egy barlangba kltztek be. Aztn Tams elment a tancshoz s azt
mondta, hogy a Szabad Eurpa Rdi be fogja mondani, hogy egy fiatal magyar klt az jszltt
babjval egy gellrthegyi barlangban lakik. Msnap kaptak egy lakst, egy tancsi lakst s ott laktak.
Tams fantasztikus tehetsges volt. Mindmig rejtlyes mdon lett ngyilkos. Hegeds Gza bcsi
szerint tladagolta az altatt. Mert hes volt mindig s jszakra s nappal is bevett altatkat, hogy
taludja a napot. n azt hiszem, hogy rettenetesen kvncsi volt s a kvncsisgt nem tudta legyzni.
De ezek mind szubjektv dolgok. Kt htre az utcn infarktust kapott s meghalt. Azutn ott a krben
Ferenczi Laci, aki ma is l s egyetemi tanr, irodalomtrtnsz. Akit Fischer Laciknt ismertem meg.
n pedig javarszt azzal arattam sikereket, hogy pardikat rtam rluk, a klti stlusukrl s ezzel
nagyon nagy sikerem volt.
n volt a Karinthyjk.
Igen, borzasztan tetszett nekik. s a Fischer Laci szabadverseket rt s az szabadverseit
prbltam kifigurzni. Volt egy-kt rgyerek mg, az nevkre mr nem is emlkszem s ezekrl
rtam pardikat. Meg persze komoly verssel is ellltam s mg ma is emlkszem, mikor az egyikkel
ellltam s a Simon Tams igazi neve Einzig Tams volt , s az Einzig Tams rm nzett s azt
mondta: te ilyet is tudsz? s ez annyira megragadott engem, mert elfogadtak, hogy n vagyok az, aki a
pardikat rom, a stluspardikat. De azrt arra nagyon bszke voltam, mikor azt mondta a Tams,
hogy te ilyet is tudsz? Ott rtam gyerekeknek.
Tbbek kztt egy verses mesejtkot kezdtem nagyon komolyan rni, nagyon lelkesen. Mikor
flmerlt a katonasg rettenetes veszedelme, hogy behvnak katonnak, hiszen nem jrtunk egyetemre,
elrtk a kort, menni kellett sorozsra. s akkor azt mondta az n Bhm Pter bartom, aki ma
Bszer Pter nev kabarsznsz, hogy ht semmi gond, csinld azt, hogy rjl egy forgatknyvet,
amit kldjnk el a Honvd filmgyrnak akkor mg ltezett ez a Honvd filmgyr , s rjl bele egy
szerepet nekem. Akkor ezt meg fogjk filmesteni, n fogom jtszani a fszerepet s akkor nem kell
bemenned a katonasgba. Aznap jszaka mr meg is rtam ezt a forgatknyvet, egy esetlen, viselkedni
nem tud firl, akibl embert farag a nphadsereg. Elkldtem a Honvd filmgyrnak. Ez a
naivitsunkra jellemz s az let gy hozta, hogy nhny nap mlva kaptam egy levelet a Honvd
filmgyr dramaturgjtl, akit gy hvtak, hogy Szinetr Gyrgy.
Ez a Szinetr Mikls nagybtyja.
A Szinetr Mikls nagybtyja volt, az apjnak, a Szinetr Ern nev pszichiternek akit ksbb
szintn megismertem , annak volt a testvre. Az els felszabaduls utni magyar filmek, a Ludas
Matyi, a Dryn forgatknyveit rta. Szinetr Gyrgy ajnlsval behvtak minket a filmgyrba.
Borzaszt boldogok voltunk, hogy sikerlt. Bementem Szinetr Gyrgyhz s leltetett magval
szemben s azt mondta nekem: ugye tudja, hogy amit kldtt, az egy szemt? Lestttem a szemem s
mondtam, hogy igen, tudom. J, akkor dobjuk be a paprkosrba. s akkor bedobta a paprkosrba.
De valamirt azt hiszi, hogy rdemes velem tallkozni, mert kvncsi, hogy mi az, amit mg csinlok.
s akkor elmondtam neki, hogy egy mesejtkon dolgozom nagyon lelkesen, gyerekeknek. Ht akkor
n azt olvassam el neki. Megadta a lakscmt, a Sallai Imre utcban lakott. Radsul utna beteg is volt
heteken keresztl. Minden hten ktszer mentem hozz s olvastam a kszl darabbl az jabb s
jabb sorokat s megbeszltk a folytatst. Borzasztan tetszett neki. Egy alkalommal amikor mr
majdnem kszen volt, azt mondta nekem, hogy az Ifjsgi Sznhzzal trgyal. Az Ifjsgi Sznhz az
volt, amelyik az Operett Sznhzzal szemben van, a mostani Thlia. Ha elkszlk a darabbal, azt be
fogjk mutatni. Akr hihet, akr nem, soha tbb Szinetr Gyrggyel nem tallkoztam. Amikor
telefonlt ugye a szleimnl laktam desanymmal letagadtattam magam. rkk furdal a
lelkiismeret, mert nem sokkal ksbb meghalt Szinetr Gyrgy. s n soha tbbet nem tallkoztam
vele. Volt egy lmatlan jszakm, vgiggytrdtem az jszakt s rjttem arra, hogy n nem vagyok
j, nem ez az n letutam. Mert gyenge r lehetek, de gyenge rnak nem rdemes lenni, csak j
rnak. Mr elkpzeltem a helyzetet, hogy ezeket a sorokat sznszek mondjk a sznpadon s n lent
lk s hallgatom. s n oly mrtkben elszgyelltem magam, hogy egy sort le nem rtam tbb. Ami
addig elkszlt, meg van most is, kt felvons kszen. De egy sort nem rtam hozz s Szinetr
Gyrggyel sem tallkoztam tbb. ri prblkozsaim is itt rtek vget. Egszen 60 ves koromig,
amikor felhvott megint csak telefonon, a Magvet Kiad igazgatja, Morcsnyi Gza, hogy azt
hallja egy bartjtl, hogy n nagyon aranyos gyerekverseket rok. Ennek az a trtnete, hogy egyszer
egy egyetemi rn nagyon j kedvem volt s pont egy olyan tma kerlt el gyerekllektanban, amirl
hszves koromban n verset rtam. Azt mondtam, hogy krem szpen, harminct vvel ezeltt rtam
errl a tmrl egy verset. gy rzem, hogy ezt tudom fejbl, megprblom elmondani. s ott a
hallgatimnak elmondtam ezt a Tz cm versemet. Nagyon tetszett a dikoknak. Ezek kztt volt
valaki, aki Morcsnyi Gza bartja volt. s neki elmondta, hogy ez a Ranschburg az rn egy
fantasztikus jpofa verset adott el. Erre Morcsnyi azt mondta, hogy ezt ki szeretn adni.
Mondtam neki, hogy fszerkeszt r, hogy egyet-kettt tudok fejbl, de a tbbi elveszett, mert ezeket
n sok-sok vvel ezeltt rtam. Azt mondja, nem baj, majd megrja. Mondom, akkor kzel hatvanves
voltam. s gy telt el egy nyaram letemnek egy nagyon nehz idszakban , hogy kt-hrom
hnapig megprbltam flidzni a rgi verseket s jrarni. s az rdekes az, hogy ez megmentette az
letemet. Mert szakmailag egy hihetetlen nehz idszaka volt az letemnek, s gy reztem, hogy rm
szakad a mennybolt. s ez segtett t. Akkor hrom hnapig nem csinltam mst, csak verseket rtam
s ebbl lett a Gyereksgek cm versesktet. Ami tulajdonkppen sikeres s szerethet.
Halsz Judit ezekbl zenstett meg.
Halsz Judit most is ott a Hazm-dj tadsn szlt nekem, hogy mrt nem rok mg. Ezek nekem a
legszebb dolgok. Kt nappal ezeltt Kassrl hvott fl egy iskolaigazgat, nem is tudta pontosan,
hogy n ki vagyok , hogy kldenk-e mg neki verseket, mert neki csak a Gyereksgek cm kis
versesktet van meg, s az gyerekei ezekkel mindenfle szavalversenyt megnyernek s mindenfle
djakat kapnak s kldjek mg. De ht, mondtam, hogy nekem csak ennyi van. s sok hasonl
lmnyem van ezzel a kis ktettel kapcsolatban. Jnnek az inspircik. Az a klns paradox dolog
trtnt, hogy tudtom nlkl kiadtak egy gyerekvers vlogats ktetet. Az lett a cme, hogy Friss tinta.
Ngy vagy t versemet belevlogattk, amiket n tven ve rtam, s gy lett Friss tinta. Ht mert
fogalmuk nem volt rla a szerkesztknek. Mert azt hittk, j versek. llandan rnek az inspircik.
Felhvnak telefonon, szeretnnek verseket kapni, ktetbe rjak. Akkor n mindig gytrdm s
tbbek kztt a felesgemre hallgatok, de magamra is, aki azt mondta, maradjon ez egy intermezzo az
letemben. gy reztem, hogy teljes mrtkben igaza van. Ennek a romantikjt s a szpsgt ez adja
meg. Mert ha n most itt el kezdek verseket gyrtani, akkor ki fog derlni, hogy n nem vagyok klt.
De soha nem is akartam az lenni.
Gyerekdarabjnak a sorsa mutatja, hogy szinte ellkte magtl a kltsget.
A ktet elszavban meg is rtam, hogy tessk ezt versbe szedett gyermekllektannak tekinteni.
Nem mvszetnek s nem, mit tudom n, plyzatot klti babrokra. s ennek a pozitv fogadtatsa
kzben nagyon jlesett nekem. Most mr 3 vagy 4 kiads is megjelent, meg egy hangosknyv is, amire
n magam mondtam fl a verseket, a Mrnl. Borzaszt jlesik, nagyon bszke vagyok r s nagyon
szp rsze ez az letemnek. Azt hiszem gy tudom megrizni ennek a hamvassgt, ha nem jtszom
tbb. Annak ellenre, hogy nagyon sok ksztetst kapok erre vonatkozan.
Nzzk mr most, hogyan lett pszicholgus.
Az az igazsg, hogy a gygypedaggiai fiskoln hallottam letemben elszr azt a szt, hogy
pszicholgia. Ugye az 50-es vek Magyarorszgn ezt a szt kimondani sem lehetett. A llektan
valami rettenetes dolognak szmtott. Azt szoktam mondani, hogy n elbb akartam pszicholgus
lenni, minthogy tudtam volna, hogy pszicholgia ltezik. St gyerekpszicholgus. Mieltt tudtam
volna, hogy ilyen szakma ltezik. Viszont a fiskoln volt egy tantrgy, mr elsves koromban,
amelynek az volt a neve, hogy gyermekllektan. n 1957-ben kezdtem el gyermekllektant hallgatni
egy nagyszer asszonytl. gy hvjk t, mert ma is l, hla istennek, Vlyin Engelmayer gnes, aki
igen jelents egynisge a magyar gyermekllektannak. Radsul gynyr volt, fiatal, vonz, okos,
minden, amit elmondani lehet. n abban a pillanatban tudtam, hogy n pszicholgus akarok lenni.
Addig is tudtam, csak valahogy nem tudtam megfogni. s akkor szvvel-llekkel kezdtem el ezzel
foglalkozni. s amikor negyedves lettem mert 4 ves volt a fiskola , beadtam a jelentkezsemet
pszicholgiamagyar szakra mert a magyar szakot azt nem adtam fl. Az ELTE-re. gy hozta a
sors, hogy jniusban lellamvizsgztam, rgtn felvteliztem s felvettek. De nem nappalira, hiszen
meg kellett lni. Velencre helyeztek engem rtelmi fogyatkos gyerekeket tantani. Akkor jtt egy
nagy hsi idszak az n letemben, mert hajnalban fl 4-kor kellett kelnem, hogy bemenjek mert igaz
ugyan, hogy mr fl 7-kor lent voltam Velencn s a tants csak 8-kor kezddtt de a kvetkez
vonat csak 8 ra utn rt volna le. Dlben pedig rohantam a vonathoz, hogy dlutnra ott legyek az
egyetemen. gy vgeztem el az els vet a pszicholgiamagyar szakon. Utna Palots Gbor, aki a
fiskoln akkor vezet pozciban volt, segtett, hogy felhelyezzenek Budapestre. Kbnyra
helyeztek a Gm utcai gygypedaggiai iskolba tantani. Onnan mr knnyebben tudtam az
egyetemet is csinlni. Az egyetemen pedig volt egy zsenilis oktatm, Radnai Blnak hvtk. Nagyon
npszer ember volt. Gombostt nem lehetett az rjn leejteni. Radnai Blval, hogy is fogalmazzak,
egymsba szerettnk. Radnai Bla volt az, aki megfogott a folyosn, mikor a vge fel jrt a
tanulmnyi idm, hogy nem volna-e kedvem a tanszkre odamenni. Ennl csodlatosabb dolog nincs
a vilgon.
De nem is gy kezddtt egszen pontosan. Hanem gy, hogy letem els szakkzlemnyt
Velencn rtam meg. n vakokkal foglalkoztam. A vak gyerekek rettenetesen rdekeltek engem, s a
vakok intzetben rengeteg idt tltttem el. Kzben tanultuk kln rkon is a pszicholgit. Ez
megint egy kln regny, hogy a pszicholgit tanulni Magyarorszgon legjobban nem is az egyetemen
lehetett akkor, hanem reg pszicholgusoktl, akik a meglhetsk rdekben nagyon olcsn vllaltak
rkat. Nagyszer ids hlgyekhez jrtunk pszicholgit tanulni. Ez a jrtunk mindenekeltt Popper
Ptert jelentette, aki nagyon j bartom lett a gygypedaggiai fiskoln. adminisztrtor volt, ott
ismerkedtnk ssze. Akkor Gleimann Anna nnitl tanultunk fejldsllektant. Gleimann Anna nni
70 fltti volt, aki neknk valami vnsges vn anyknak tnt, de n imdtam. Minden reggel
kirakott 40 darab Kossuth cigarettt a fttestre. Ez a 40 darab Kossuth cigaretta volt az napi
adagja. De elpusztthatatlan volt. Rozoga, szellemes, okos, fantasztikus n. Nmetorszgban tanult.
Csodlatos teremts volt, imdtuk. Aztn jrtunk kikpz analzisbe egy hlgyhz, aki az egyes szm
gyerekklinika pszicholgiai osztlyt vezette. Szval csupa ids hlgytl tanultunk. gy hozta a sors,
hogy a pszicholgiai trsasg ftitkra, Gyrgy Jlia srkvt n avattam. Mikor egy ve mr nem lt
s a pszicholgiai trsasg nevben n beszltem a srknl, ott elmondtam, hogy mennyit ksznhet
ez a szakma 3-4 ids hlgynek. Akik valahogy egy rgi vilgbl hoztk az egynisgket, a
mrhetetlen felkszltsgket, az embersgket. Ha az ember kellkppen szorgalmas s kellkppen
pimasz volt ahhoz, hogy odasndrgjn hozzjuk, akkor hihetetlen mennyisg rtket tudott
ezektl az ids hlgyektl begyjteni. Gyrgy Jlinak az volt a klns elnye, hogy volt a
pszicholgusa a kis Aczl Gyuriknak. Ennek volt ksznhet, hogy mikzben pszicholgiai
szakrendel nem mkdhetett Magyarorszgon, kzben az v az mkdhetett, st analitikus iskolt
tudott ott mkdtetni.
Kt fontos lmnyem van vele kapcsolatban. A Faludy utcban volt, a 13. kerletben Gyrgy Jlia
rendelje. Amikor odamentnk emlkezni Jlia nnire, megjelent Aczl Gyrgy s el kezdett beszlni.
A temetbe is kijtt, mikor avattam a srt. Megllt egy hatalmas fekete aut s kiszllt belle, imdta a
Gyrgy Jlit. s ott a Faludy utcban, akkor elmeslte, hogy a Jlia volt az, aki t felkarolta, mert
llami gondozott gyerek volt s a Jlia nninek ksznheti, hogy emberr vlt. Nem tudom, hogy az
olvask mennyi hlt reznek ezzel kapcsolatosan majd Jlia nni irnt.
Aczl Gyrggyel, ppen azrt, mert n is gyerekekkel foglalkoztam, kapcsolatba is kerltem.
Szerveztem egy nagy, orszgos konferencit, ahol Aczl Gyrgy eladst tartott, mert t rdekelte ez
a tma. De a lnyeg az, hogy Gyrgy Jlinak mindent megengedett. Jlia nnihez jrtunk teht
praxist tanulni. Lehetett gyerekekkel foglalkozni, lehetett interpretlni, eseteket megbeszlni.
Fantasztikus, hogy mit tanultunk ott, s az ilyen helyek tbbet nyjtottak nekem, mint az egyetem.
Zrjelben jegyzem meg, hogy az n bartaim akik kzl az lket nem emltem, csak Ptert, aki
mr nem l nem is voltak hajlandk egyetemre menni, nem is vgeztk el a pszicholgia szakot, n
vagyok az egyetlen. Meglls nlkl cukkoltak vele, mert gy reztk, hogy egy nyrspolgr vagyok,
hogy nekem kell a diploma, aminek az gvilgon semmi rtelme. Nem mondanm, hogy semmi
rtelme nem volt, de biztos, hogy ezektl a hlgyektl tbbet tanultunk, mint amennyit az egyetem
nyjtani tudott, fknt a sajt rdekldsi krnkben. Szval a bartaim soha nem vgeztk el az
egyetemet, oda mr csak oktatknt lptek be. n reztem gy, hogy nekem minden grdicson
keresztl kell menni, nem lehet kikerlni egyet sem. Ez az n neveltetsembl addott. Nekem
kisdoktorim is van. Vilgirodalombl doktorltam. Mghozz a Szab Magda frjnl, Szobotka
Tibornl. Mikzben a bartaim nagyvonalan kihagytk az egyetemet s nem is reztk a htrnyt
sohasem. n viszont reztem elnyt annak, hogy kijrtam azt is s olyanokat is tanultam, amiket az
egyetem nyjtott. ltalnos llektan, pszichofiziolgia, amit ezek a hlgyek nem nyjtottak nekem. n
mindenbe belekstoltam. Csodlatos idszak volt, csoda volt. Olyan trsasg jtt ssze a fiskoln,
ami kicsit az n korbbi irodalmi krmre hasonltott. Ezek az emberek mindegyike kzismert ember
lett.
Ezek kz tartozott Montgh Imre, aki az egyik legjobb bartom volt. Egy csoda volt ez a fi,
imdtk a sznmvszeti fiskoln. Nha megnzem, br mr nem nzem, mert idegest, a Heti hetest
vasrnap este. s elkpzelem, hogyha az Imre ott lhetne. Ht egy orszg nem tudna felkelni a
kperny ell. Ht azt a dbbenetes humort, azt a bbjt, amit az az ember nyjtani tudott, az egy
klnlegessg volt. Akkor ott volt Palots Gbor, aki az egyik legjelentsebb logopdusa ennek az
orszgnak. Orr-fl-ggsz, elvgezte az orvosi egyetemet is, Budn iskolt neveztek el rla, mint
ahogy Imrrl is iskolt neveztek el. Popper Pter, akit ht nem is kell mondanom, s mg egy-ketten,
akik mg lnek s akiket most nem emltek. Olyan trsasg jtt ssze, lnyokkal egytt letem
legszebb idszaka volt az a 4 v a fiskoln, azzal egytt, hogy nehz volt, sok anyagi gonddal s sok
mindennel jrt egytt. Az n szemlyisgfejldsem, az, hogy ki lett bellem, az elssorban azoknak az
veknek s ezeknek az ismeretsgeknek ksznhet. Egszen klnleges egynisg emberek. Vgl
gy hozta a sors, hogy mind-mind ismert emberek lettek. gy kerltnk ssze, hogy az let egy helyre
dobott minket, de azrt klnbz helyzetekben. Mert a Montgh Imre 2 vvel flttem jrt a
gygypedaggiai fiskoln. Mint emltettem, Popper Pter adminisztrtor volt a fiskoln, Palots
Gbor tanrsegd volt. s valahogy megtalltuk egymst s kzs trsasg lett bellnk, sszejrtunk
rendszeresen s megvltottuk a vilgot. Csodlatos dolog olyan fiatalon a vilgot megvltani. n erre
a 4 vre gy emlkszem vissza, hogy ezrt rdemes volt lni.
Az egyetem aztn robot volt. Tantani kellett, hajnalban felkelni, vonaton utazni, knlds, az mr
robotosabb idszaka volt az letemnek. s akkor az trtnt, hogy megrtam az els kzlemnyemet a
vakokrl. Mert n kitalltam azt, hogy rorschahozni kell a vakokat. s akkor elmentem a rdiba, volt
a rdinak egy zajosztlya. Odairnytottak engem, ahol egy nagyon kedves szke hlgy fogadott.
Rendelkezsemre bocstottk a zajokat s n ezekbl a zajokbl sszeraktam 10 darab zajkpet.
Teljesen vegyes zajok alkottak egy nem is tudom pontosan, msfl perces zajkpet. Utna ezt
lejtszottam vak gyerekeknek, aztn felntteknek is, hogy rtelmezzk a zajokat s prbljanak egy
trtnetet a zajokbl sszerakni. Fantasztikus rdekes volt. Velencn rtam meg a kzlemnyem, egy
kastlyban, ahol jszakai szllst kaptam s a Magyar Pszicholgiai Szemle ezt lekzlte. risi sikere
lett az rsnak s felhvott engem telefonon az MTA Pszicholgiai Intzetbl egy msik nagyszer
hlgy csak akkor mg fiatal volt , Marton L. Magda, aki szerintem az egyik legnagyobb magyar
pszicholgus, s azt krdezte tlem, hogy nincs-e kedvem nekem odamenni a pszicholgiai intzetbe
segdmunkatrsnak. Azt se tudtam, hogy hol van a pszicholgiai intzet, aztn megtalltam a Szondi
utcban. gy aztn mg egyetemista koromban odakerltem tudomnyos segdmunkatrsnak, az MTA
Pszicholgiai Intzetbe. s akkor keresett meg Radnai Bla s csbtott engem t a pszicholgiai
intzetbl az egyetemre. s miutn a diplommat megkaptam akkor n az egyetemre kerltem mr
tantani, s ott tantottam egszen 1977-ig, akkor mr docensknt a Pataki Feri csbtott vissza az MTA
Pszicholgiai Intzetbe, akkor mr volt az igazgatja. s ott dolgoztam majd kt vtizedeig,
amikor 60 ves koromban bekvetkezett letem nagy vlsga.
Teht mr a rendszervlts utn.
Igen, az Antall- s a Horn-kormny vltsnak idejn, amikor jtt az j felsoktatsi trvny. Az
Orvos Tovbbkpz Intzet a Szabolcs utcban rettenetes veszlybe kerlt. Az j trvny rtelmben
ugyanis egyetemi rangban csak olyan intzmny lehetett, ahol gradulis kpzs is folyik. mde az
OTKI-ban nem volt, csak posztgradulis kpzs. s akkor megkerestek engem, hogy gy dntttek,
hogy csinlnnak egy pszicholgiai tanszket s pszicholguskpzssel is foglalkoznnak s engem
krnnek fel arra, hogy ezt a tanszket csinljam s vezessem. Ht ennl nagyobb csoda nem trtnhet
egy kutat emberrel meg oktat emberrel, hogy gy fogjk tantani a pszicholgit, ahogy n
elkpzelem. Egy vet tltttem el azzal, hogy csinltam tantervet, vgiggondoltam az egszet,
fantasztikus lmny volt.
s ht ez egy rangos hely volt klnben is.
Igen, de az n elkpzelseim nem valsultak meg. Mert mit gondoltam n? Azt, hogy a pszicholgiai
intzet s az orvos tovbbkpz egytt hoz ltre egy pszicholguskpzst, ahol az oktatk a
pszicholgiai intzetbl kerlnek ki. Csak arrl feledkeztem meg, hol lnk. El kezdtek klnfle
hrek terjengeni, alapveten hamis hrek mindezzel kapcsolatban. Tbbek kztt az, hogy n
hatalomra trk, msrszt, hogy kivlasztottam 4-5 embert, akiket akarok vinni, az sszes tbbi meg
az utcra fog kerlni. Pillanatokon bell megfagyott krlttem a leveg. Villmgyorsan ki is frtak
engem onnan.
Nem vagyok harcos tpus. Gyorsan nyugdjba mentem. Magt a tanszket meg megfrtk. Nem a
pszicholgiai intzetbl, hanem az egyetem fell, mert az egyetem is hallosan megrmlt, hogy
Budapesten lesz egy konkurens. n akkor vettem a kalapomat s elmentem nyugdjba. Ht ez volt az
az idszak, amikor a versrs tvitt engem egy borzaszt nagy vlsgon. Mindenki fltett a csaldban,
hogy akkor belepusztulok, rettenetes volt.
Tbbet kellett volna taktikzgatni, tbbet kellett volna httrmunkzni.
Mindent, amihez n nem rtek. Nekem, akinek, az let gy hozta, hogy egszen addig, 60 ves
koromig, minden sikerlt. Az a klns furcsa dolog trtnt velem, hogy teljesen mltatlanul minden
sszejtt. s ahova msok vekig vgydnak, oda engem hvtak. Egyetemre, pszicholgiai intzetbe,
televziba. Ami nekem klnsen rdekes volt s fontos. Nekem minden sikerlt. Szinte ott
tartottam, hogy nem is tudtam elkpzelni, hogy kudarc is rhet az letben. s akkor egyszer csak, egy
pillanat alatt omlott ssze az egsz. Akkor erre jttek a versek s az a klns 3 hnap az letemben.
Akkor ez tmentett engem, hogy ezekkel a versekkel voltam elfoglalva.
Beszljnk kevsb kudarcos dolgokrl. n kivl elad. Mig szeret tantani, teht van egy
nagyon sikeres tanri plyja. s ha jl gondolom, ez az, amire kzhelyszeren azt szoktk mondani,
hogy a pasasnak a melja ugyanaz, mint a hobbija.
Ez pontosan gy van. Az nekem mindig egy csoda volt az letemben. Mindig is lmpalzas elad
voltam. Ami azt jelenti, hogy a felesgem is tudta, meg a gyerekeim is, hogy egy elads eltti nap
velem vigyzni kell, mert n ideges vagyok. Akkor is, amikor sokadszor ugyanazt egybknt nagyon
utltam ugyanazt mondani , mindig vigyztam r, hogy up to date legyek. Egyrszt rengeteget
olvastam, igyekeztem flzrkzni a tudomny llshoz s bepteni egy kpbe az j adatokat,
trekedtem r, hogy ne csak nmagban az adatokat mondjam el, hanem valamilyen rendszerbe
foglaljam ket. s azt hiszem, n erre voltam az tlagnl jobban kpes. Nlam az j informcik jl be
tudtak egy rendszerbe plni. Taln ez is az oka, hogy szerettk az rimat s az rsaimat is szerettk
s szeretik.
Rengeteg publikcija van.
Szeretek magyarul rni. Az n ri ambciim ott elglnek ki, a szakmban. gy rzem, hogy egy
olyan szakma az enym, ami nem srl attl, ha szpen s kzrtheten mondjk el. Br szerintem
minden tudomnyg ilyen, ismerek nem szemlyesen, hanem szerzknt nagy fizikusokat, akik
nagy elmletekrl tudnak gy rni, hogy az rthet legyen. Az n szakmm az klnskppen ilyen,
hogy nem igaz, hogy csak gy lehessen rni, hogy csak az a 13 ember rtse, aki azon a terleten
dolgozik. gy is lehet, ha az embernek kisebbrendsgi rzse van, akkor rthetetlenl r. Nekem nem
voltak s igyekeztem mindent gy megrni vagy elmondani, hogy ezt egy tlagos rettsgizett ember,
durvn rettsgizett szinten rtse, fel tudja fogni. Erre n mindig trekedtem. Ez is egybknt gondot
okozott, hiszen nagyon nehz elfogadtatni egy kutatintzetben, hogy van valaki, aki ilyen rtelemben
npszer.
Ez a npszersg nem igazn j a tudomnyban. Az ilyet szeretik leszlni az gynevezett nagy
tudsok.
Igen. Mindaddig, ameddig nem hvjk el ket, mert akkor gyorsan kiderl, hogy boldogan mennek,
de nem kpesek helytllni. Nem tudnak gy beszlni, gy fogalmazni, gy eladni magukat.
Nem, mivel ez rszint egy kpessg, rszint pedig egy olyan kpessg, amelyet viszont fejleszteni s
egyszersmind karban tartani kell.
Igen, tulajdonkppen igen. n magam is meg voltam tle lepve, hogy ez nekem van, ez a
kpessgem. n nem tudtam rla, hogy ez ltezik. Ez egy teljesen vletlen esemny kvetkezmnye,
hogy ez kiderlt.
Hogy kerlt a televziba? Ha jl emlkszem 1972-tl.
Ez gy trtnt, hogy volt a televziban egy sorozat, az volt a cme, hogy Szlk, nevelk egyms
kzt. Hihetetlen unalmas volt. Nagyon j szndk, unalmas msor, ahol szlket, nevelket leltettek
s ott mindenflrl beszlgettek. Ezt Kelemen Bandi csinlta, aki az Iskolatelevzi nev osztlynak a
vezetje volt a tv-ben. s egy alkalommal az egyetemre rkezett egy meghvs, hogy onnan kellene
valaki, aki rszt venne egy ilyen beszlgetsen. s nem is tudom, azt hiszem Radnai Bla nem rt r,
engem kldtek. n voltam kznl, engem kldtek el. Beltettek engem egy ilyen Szlk, nevelk
egyms kzt msorba , ahol nekem is fltnt, hogy milyen flottul beszlek s egszen jpofa vagyok.
s utna amg kimentnk a bfbe, a televzi rgi pletnek legends bfjbe, ott el kezdtem egy
nagykp beszdet kivgni a Kelemen Bandinak, hogy milyen unalmas ez a msor. Ht ezt gy nem
szabad csinlni, elijeszti a nzket. Mondta Bandi srtetten, hogy na, tallj ki valami jobbat, mert
kritizlni knny. s akkor kitalltam a Csaldi krt. gy trtnt, n egy msort talltam ki. Az, hogy
ebbl sorozat lett, az a Kelemen Bandinak meg a Palsthy Gyurinak, aki a rendezje volt, ksznhet.
Palsthy kivl filmrendez.
n rengeteget ksznhetek neki. vette pldul szre, hogy velem nem lehet prblni. n annyira
civil voltam Zenthe Feri, a Mor Mariann mellett. Kovcs Krisztin volt a gyerek. s akkor n
kitalltam ezt az egszet. s k prbltk a szvegket s nekem is prblni kellett. De kiderlt, hogy
n nem tudom ezt msodszorra elmondani, mert n nem a kamernak beszltem, hanem annak a 6-8
embernek, aki ott llt. Statisztk meg operatr. k mr hallottk, amit n elmondtam, most valami
mst kell mondani. s ahnyszor prbltam mindig jat s jat s egyre rosszabb lett. s akkor azt
mondta a Gyuri, odarajzoltatott egy krt krtval a kamera el, s mindaddig ameddig a Zenthe
Ferikkel prblt, addig a krbe egy statisztt lltott. Miutn azt mondta, hogy felvtel, akkor
odalltott engem s akkor nekem csak egyszer kellett elmondanom, egyetlenegyszer. Ettl lettem n
sikeres. Ezt a Palsthy vette szre. n csak annyit vettem szre, hogy izzadok, mr harmadszor nem jut
eszembe semmi s mikzben Zenthknek egyre jobban megy, nekem egyre rosszabbul. s akkor
Gyuri kitallta, hogy nincs prba, mg Zenthk ott prbltak, n fl-al stltam. Mikor vge volt a
prbnak, engem belltottak ott a krbe, azt mondta, hogy ne lpjem t a krta vonalat, amit
odarajzolt, klnben azt csinlok, amit akarok s azonnal flvtel jtt. Hromszor nem fordult el, a
sok-sok v alatt, hogy n nekem mg egyszer ismtelni kellett.
Mennyi ideig csinlta?
Igazbl a msor ment egszen 88-ig.
Volt akkor egy rtkkzpont televzi ebben az orszgban. Volt egy rendkvl sznvonalas
televzi, egy olyan televzi, ami azt csinlta nagyon nagy rszben, amire kitalltk, hogy tantson s
neveljen. Ez a fnykora volt a magyar televzinak.
Ezt n is gy ltom.
Ez az n msora ebben a fnykorban is egy kiemelked, nem tlzs: nemzetnevel szerepet jtszott.
Mg ma is emlegetik az reged emberek, akik meglltanak az utcn. Vagy azt, hogy k annak
alapjn neveltk a gyerekket, vagy azt, hogy k azok a gyerekek, akiket annak alapjn neveltek, mert
a gyerekek is nagyon szerettk.
Na igen. Mert milyen korszak volt ez? Kifel lbals egy tradicionlis trsadalombl. Egy olyan
trsadalombl, ami nemrgen alapveten, a trsadalom zmt illeten mg paraszti volt. Teht ez egy
modernizcis gylet volt, amit n csinlt.
Igen. A lnyeg az volt, hogy lehet gyerekeket mskpp nevelni. Hogy megrtsk az emberek a
gyereket. Sok hlyesget talltam ki letemben, de erre borzaszt bszke vagyok. Csinltattam
hatalmas mret asztalokat meg hatalmas mret szkeket, ekkora tnyrokat, ilyen nagy kanalakkal.
Felntt embereket odaltettem, a lbuk lengedezett. s mondtam nekik, hogy tessk ebbl enni.
Kpzeljk el, hogy a gyerek ezt ilyennek ltja, gy li meg. Ez volt a szndkom, hogy kpesek
legyenek az emberek nem egy rigid szli szerepbl kiindulni, lni meg ezt a kapcsolatot a
gyerekkkel, hanem, hogy bele tudjanak bjni a gyerek brbe s az nzpontjbl tudjk ltni a
vilgot. Meggyzdsem, hogy mskpp ezt nem lehet csinlni. A szlk errl hajlamosak
megfeledkezni, a gyerektl vrjk el, hogy meglls nlkl alkalmazkodjk s nem ltjk azt a
nzpontot, amibl a gyerek figyeli s prblja megrteni a vilgot. s amire n trekedtem, az
mindig az volt, hogy sosem mondtam, hogy ez csak gy j, ahogy n mondom. Hanem azt mondtam,
hogy az a j, ha az ember megprblja megrteni a gyerekt s a gyerekbl kiindulva foglalkozni a
gyerekkel. Erre trekedtem mindig. Ma is gy rzem, hogy ez a helyes llspont. Lttam n szlt, aki
lekent egy nagy pofont a gyereknek s fantasztikus j szl volt. n soha nem olyanokat mondtam,
hogy egy ujjal se szabad egy gyerekhez hozznylni, hogy az a j szl, aki ezt nem teszi meg. Nem
egy olyan szlt lttam, akit n a magam rszrl 10 v brtnre tltem volna legszvesebben, pedig
mg soha egy ujjal nem nylt a gyerekhez: Teht engem mindig az rdekelt, hogy mennyire kpes
pozcit vltani egy felntt s gy ltni a vilgot, mint egy gyerek. s ennek alapjn dntsre jutni egy
nevelsi helyzetben.
Durvn t vtizedes szakmai mlt n mgtt. Ez alatt az t vtized alatt iszonyatos vltozsok
mentek vgbe a vilgban. Hogy ltja ezeket a vltozsokat? Nem politikai vltozsokra gondolok
termszetesen.
Az igazsg az, hogy termszetes, hogyha a vilg vltozik, akkor vltoznak benne a gyerekek is. Csak
egyszer, kzvetlen lmnyeket mondok. Teljesen megvltoztak a csaldok. A csaldok nem
ugyanolyanok, mint voltak 50 vvel ezeltt. Egyrtelmen dominns volt Magyarorszgon a nukleris
csald. Ez azt jelenti, hogy volt egy anya, egy apa, meg egy, kett, hrom gyerek. Olyannyira igaz volt
ez, hogy akkor, ha lehetett ,vrtak is a gyerekkel, mert lakshoz jutni nehz volt, odakltztek az
anyshoz, vagy az anyuhoz. A gyerek meg akkor jn, amikor md van befizetni a lakst, akkor
elkltznk s akkor vlunk csaldd. Jn a gyerek. Ma pedig a nukleris csald egyre ritkbb. Annyi
csaldfajta van, hogy fel sem tudom sorolni.
A leggyakoribb az egyszls csald, amit nagyon durvn neveznek egyszls csaldnak, nem is
szeretem ezt a szt, mert azt a kpet vetti, minthogyha a szmbelisgtl, a szlk szmbelisgtl
fggene valami. Holott tapasztalataim szerint, a lnyeg itt azon van, hogy az egyik frfi, a msik meg
n. Hogy van egy apa meg van egy anya s mind a kettnek ugyanolyan specilis funkcija van, ami
gyakran nem is tudatosodik. De alapveten fontos a gyerek neveldse szempontjbl. Az egyszls
csald ebbl addan eleve htrnyos helyzetet jelent. Most a deviancia nem divatos sz mr, de azt
rtem rajta, hogy a neurotikus tnetektl kezdve a bnzsig ezerfle variciban jelentkezik. Ott
mindig szignifiknsan tbben vannak az egyszls csaldbl rkez gyerekek, mint az p csaldbl
rkezk. Megjelentek a vegyes csaldok ugye. Karinthy volt, aki ezt elszr megrta, mikor azt monda
a felesgnek, hogy a maga gyereke, meg az n gyerekem levitte a mi gyereknket Ugye az ilyenfajta
csaldbl is egyre tbb van. Egyre tbb az olyan csald, amelyben a gyerekt egyedl nevel anyuka
hazakltzik a sajt anyukjhoz s egyszer csak a sajt gyereknek a testvrv vlik ilyen rtelemben.
s valahogy el kezdik modelllni a rgi, nukleris csald eltti nagy csaldot, ahol tbb generci lt
egytt. A nevelszls csaldok s sorolhatnm tovbb. Mindez eleve befolysolja a nevelst s a
gyerek karaktert, aki egy ilyen csaldban l.
n gy ltom, hogy egyre egocentrikusabb vlik a vilg s egyre egocentrikusabbak az emberek.
Nem lehet az vletlen, hogy Amerikban ltrejttek egyesletek, amelyek azt deklarljk, hogy nagyon
boldogan lehet hzasletet lni gyerek nlkl. s hogy gyerekre nincs igazban szksg, hogy a gyerek
az teher. s azt, hogy a gyerek teherttel, azt n egyre erteljesebben ltom itthon is. Nem igaz, hogy
ez egy gyerekszeret orszg, ezt nagyon polgri voltomhoz ragaszkodva muszj kimondanom. A
gyerekkel szembeni, s nemcsak a sajt gyerekkel szembeni, hanem ltalban a gyerekkel szembeni
trelmetlensget, idegessget, tjkozatlansgot tapasztaljuk mindentt. Nem tudnak a felnttek
gyerekekkel beszlni. Nincs tmjuk. Van nhny sztereotip krdsk, ugye, hogy hny ves vagy,
hnyadikba jrsz, hnyast kaptl. A gyereknek meg mr a knykn jn ki, egyik lbrl a msikra ll
s mondja a sztereotip vlaszokat. Igazi kommunikci felntt s gyerek kztt egyre ritkbban
tapasztalhat. Ha lk a villamoson s azt ltom, hogy az anyuka viszi haza az vodbl vagy a
blcsdbl a gyereket fradtan s a gyerek is kimerlt s a gyerek ott hisztizni kezd, nem ltok
embert, aki megprblna egy kedves szval besegteni, hanem ehelyett morognak, hogy na, gy nevelik
a gyerekeket manapsg. Szval ezeket n figyelmeztet jeleknek rzem s ezrt is gondolom azt, hogy
nem egyszeren az anyagi helyzeten mlik, hogy egyre kevesebben vagyunk.
A demogrfiai hullmvlgy, amiben benne vagyunk, nekem, az n vilgkpemmel teljesen konzisztens.
Hiszen, ha a gyerek teher, akkor az a j, minl kevesebb van belle. Ezzel szorosan sszefgg s ezt
csak egy mondatban emltem, a nemi szerepekkel kapcsolatban is alapvet problmk vannak az
utbbi vtizedekben. A feminin s a maszkulin szerepek jellegzetesen alakulnak t. Ezt nagyon
egyszeren gy szoktk mondani, sszetettebb a kp, de azrt lnyegben igaz, hogy
maszkulinizldnak a nk s feminizldnak a frfiak. Ennek jeleivel rendszeresen lehet tallkozni s
hogyha a frfiaknl megnzem, hogy milyenek voltak 60-as vek amerikai mozisztrjai, frfisztrjai s
megnzem a mai Brad Pitt-jelleg, sokkal femininebb vilgot, nyomon kvethet ez a feminizldsi
tendencia. Flre ne rtsen senki, itt nem frfi er vltozsban, hanem a mentalitsban ltom a
vltozst.
A msik oldalon a nk. k kikerltek a hagyomnyos inside home szerepbl az outside home
szerepbe. Borzaszt nehezen illeszkednek ebbe bele. n nagyon szeretem Bernard Shaw-t. Shaw egy
llati jpofa pasas s nagyon tetszett nekem, hogy nagyon sokat rt fknt a magnlevelezsben a
nkrl s arrl, hogy elviselhetetlenek az angol polgr csaldok angol ni, mert nagyon unalmasak,
hogy borzaszt, mert semmi mst nem tudnak, csak a hztartst intzik. volt az egyike azon
keveseknek, mint Ibsen s msok, akik a ni egyenjogsgrt nagyon sokat tettek, a ni szavazatijogrt
is. De kzben ltrejtt egy maszkulinizcis tendencia, megjelentek az amerikai feminista mozgalmak.
Volt szerencsm ppen ott lenni, amikor ez alakult. Ez valami iszonyat, n sszegyjtttem rsban
megjelent dbbenetes anyagokat, hogy a szrnysgekrt nem az emberisg felels, hanem a frfiak
felelsek, hogy meg kne tizedelni a frfiakat. Komoly publikcik szlettek ezzel kapcsolatosan. s
ht megnzem a nket a hagyomnyos maszkulin szerepben. Megjelenik a blzer, a frfizakt utnz
ni zak, a nyakkendviselet. A szhasznlatuk. Megjelennek a sportok, azok a kemny sportok,
amelyek egyrtelmen frfisportok voltak, a n bokszol meg dzsdzik, meg futballozik. Ez
nyilvnvalan megjelenik a csaldi letben is, a szl szerepben is. Meg jelen van a szereptanulsban. A
hagyomnyos csaldban, nagyon szpen lehetett egy p csaldban tanulni ni szerepet s frfiszerepet,
az anya s az apa viszonyt figyelve. Mostanban ezek a dolgok mr nem mkdnek igazn.
Hozzteszem, hogy mr az egytt tlttt id is egyre kevesebb, de az egytt tlttt id minsge is
sajnos egyre rosszabb ilyen szempontbl. Egyre jobban ragaszkodnak a csaldok ahhoz, hogy a
gyereknek az a dolga, hogy akkor mkdjn, amikor bekapcsolom s, mint a recseg rdit
kikapcsolhassam, amikor nincs r szksgem. De egy gyerek nem tud gy mkdni, s ezrt nem
szeretem a j gyerekeket, mert azok hajlandk arra, hogy ezt a kptelen szli ignyt elfogadva
kikapcsoljk magukat, mikor flslegesek s bekapcsoljk magukat s odapenderljenek kzpre,
hogy elmondjk a versikt, amit aznap tanultak, hogy a nagymamnak, a nagypapknak, a
nagynniknek, nagybcsiknak ez tetsszen, aztn kikapcsoljk magukat s eltnnek, mert mr nincs
rjuk tovbb szksg. De egy gyerek nem ilyen igazban s nem is szabadna engedni, hogy ilyen
legyen. De ahhoz idre lenne szksg, energira.
gy fogalmaztam n meg egy rsomban ezt, hogy minden szl boldogan adn az lett ma is a
gyerekrt, de igazi komoly ldozatot nem hoznak rte. Mert a komoly ldozat az, hogy kikapcsoljam
a televzit, mikor pp egy akcifilmet adnak, vagy tkapcsoljak a mesecsatornra, mikzben ppen az
n filmem megy. Vagy, hogy odaljek a gyerekem mell s mesljek neki vagy jtsszam vele, ahelyett,
hogy a tv-t nzem, ezt az ldozatot egyre kevsb hozzk meg. Az letnket s vrnket megvan most
is. Szval n gy gondolom, hogy az, ami jelenleg van, amiatt lesznek nehezebben kezelhetk,
bizonyos rtelemben agresszivitsra, deviancira hajlamosabbak a gyerekek. Mikzben nha meg az a
benyomsom, hogy taln mg inkbb rtelmesebbek, mint 50 vvel ezeltt voltak. Mentlisan nagyon
jk a gyerekek. Egszen dbbenetes, hogy mit produklnak az j mszaki eszkzk kezelsvel s egy
olyan paradox helyzet llt el, hogy a neveliknl sokkal jobbak. Ami nagyon figyelemremlt
paradoxon, hogy a nevel a gyerektl tanulja, hogy mit kell azzal a rohadt szmtgppel csinlni,
hogyha ppen lefagyott, vagy folytathatnm a sort.
Ez a magyarzata egybknt annak a furcsa szlssgnek, hogy egyrszt mindenki arrl beszl,
hogy milyen agresszvak a gyerekek, hogy a televziban mutogatjk a szrnysget, ahol ezeket
mestersgesen gyjtik ssze ezek a rettenetes kereskedelmi csatornk. A msik oldalon pedig jelen van
az indig-gyerek fogalma. Ht ez egy risi divat ma, Magyarorszgon is, Amerikban meg sokfel
msutt. Az indig-gyerek azt jelenti, hogy ezek a transzcendes tudomnyokkal foglalkoz emberek azt
mondjk, hogy minden embernek van egy aurja. s ez az aura egyes gyerekeknl indig szn, ami
teljesen lehetetlen volt korbban, ezrt indig-gyerekeknek neveztk el ket s egyre tbben vannak.
A gyerekek 6070%-a indig-gyerek. Ami azt jelzi, ezek nem is igazi gyerekek, ezek sajtos
kldetssel rkeztek a Fldre, hogy megjavtsk az emberisget. A feszltsg a genercik kztt
abbl addik, hogy ez a haland, jelentktelen felntt ember kptelen ezt a kldetses magatartst
megrteni s percipilni. Egsz egyszeren azt csinljk a gyerekekkel, mint amit rgen a nkkel
csinltak, s most Bernard Shaw-t idzem, aki azt mondta, hogy a n tragdija az, hogy nagy, ember
fltti lnynek tekintettk, volt a mzsa, vagy ember alatti lnynek, volt a cseld. Csak embernek
nem tekintettk soha. Most a gyerekkel van ugyanez. Azt mondjk, hogy ember alatti lny, mert
agresszv, devins, bnz hajlam, vagy ember feletti lnynek tekintik, s azt mondjk, hogy indig-
gyerek, aki sajtos kldetssel rkezett a Fldre. Mondanom sem kell, hogy n Bernard Shaw-prti
vagyok, a nket is elssorban embernek szeretem s a gyerekek is emberek. Mikzben a krlttk
sszezavarodott vilgra k a legrzkenyebbek, hiszen egy egszsges, trelmes, embersggel teltett
vilg az egszsges szemlyisgfejldsk alapkritriuma lenne. Teht termszetes, hogyha a vilg
nem ilyen, akkor az plyjuk is letr a snrl. Msrszt pedig mentlisan is nagyon okosak, s mintha
okosabban, gyorsabban rnnek. Az a paradoxon, hogy mentlisan gyorsan rnek, hihetetlen gyors a
felfog kpessgk. s ppen a krnyezeti problmk miatt a szemlyisgk lassabban rik. Ebbl
addik az, hogy annyi infantilis 20 vest, mint manapsg, nem lttam soha letemben. s errl nekem
mindig Szerb Antal jut eszembe, akit szintn rettenetesen szeretek. Szerb Antal rja az egyik
knyvben, taln az Utas s holdvilgban, hogy ha valaki gyerekkorban nem tud gyerek lenni, ksbb
fog trekedni arra, hogy gyerek lehessen, csak az mr nem j. s azt ltom, hogy a mai gyerekeket
siettetik, nem engedik gyereknek ltezni ket, s akkor 20 ves korukban retlen felnttek lesznek.
Akkor prbljk kiptolni vagy kompenzlni a gyermekkorukat. Ami nem egy kifejezetten hasznos s
egszsges dolog.
Mr 4050 vvel ezeltt lehetett amerikai szociolgiai mvekben olvasni, hogy egyre kevsb a
csald neveli a gyereket. Helyette a mdia s a kortrs csoport.
Erre n most a kvetkezt mondom. Abban az esetben, ha a csald nem neveli a gyereket ezt nem
tudja ms tvenni , akkor az a gyerek neveletlen. A sznak a pejoratv rtelmben, nem csak a
fosztkpz rtelmben, hogy nincs nevelje, hanem neveletlen lesz, a sz pejoratv rtelmben. A
csaldtl senki nem tudja ezt tvenni. Remekl lehet ezt ltni pldul az llami gondozsban. Ha az
ember megfeszl, akkor sem lehet az llami gondozsban olyan gyereket nevelni, a legjobban kpzett,
a legjobb indulat s anyagilag legjobban elltott intzetekben nevelked llami gondozott gyerekek is
msok, srltebbek, vagy srltek, mikzben az egszsges csaldban neveltek nem azok. Teht, ha a
gyereket nem a csald neveli, akkor nem neveli senki. Mly meggyzdsem egybknt, hogy a
csaldnak nem mellrendelt szerepe van pldul az iskolhoz viszonytva, hanem flrendelt szerepe
van. A csald, ha szabad ilyet mondani, a gyerek alakulsa szempontjbl fontosabb az iskolnl.
Nekem meggyzdsem, hogy az iskolkat a csaldokhoz kne rendelni s nem fordtva. De ht ez
egy messzire vezet dolog. A csald viszont megprblja visszavonni a maga nevel szerept, ez
ktsgtelenl igaz, s ez az, amirl beszltem, hogy ennek kvetkeztben a gyerekek agresszvabbak,
ingerlkenyebbek, neurotikusabbak, devins cselekmnyre hajlamosabbak, mint rgen.
Ami a kortrs csoportot illeti. A kortrs csoport, ha az ontogenezist nzi az ember, a
kortrscsoport mindig a msodik lpcs egy egszsges gyerekfejldsben, vagyis valjban ugye
annak az igazi szerepe a puberts krl jelentkezik, 10-11 ves kor tjn. Amikortl egyszerre csak
hallosan fontos lesz. Valban az, mert ettl kezdve a gyerek a vzszintes emberi kapcsolatokban
prblja ki s tanulja meg mindazt, amit a fggleges emberi kapcsolatokban a csaldi let
hierarchijban, mivel a csald az egy hierarchikus kapcsolatrendszer, a gyerek akrmilyen
demokratikus a csald flnz az apura, anyura, az apu, anyu lenz a gyerekre. Ebbl, a sz
hagyomnyos rtelmben tanulni lehet. Hogy ezekbl valdi viselkedsmintk alakuljanak ki, ahhoz
kortrs csoportok kellenek. n gy gondolom, hogy az igazi kortrs csoportokkal is nagyon nagy baj
van nlunk. n azt hiszem, hogy nekem teljesen mindegy, hogy hogy nevezik ezeket a kortrs
csoportokat s nevezhetjk ket ttrknek vagy cserkszeknek, mindegy. De hogy ejhaj, szz
torokbl szlljon az neksz, az borzaszt fontos volna, merthogy a gyerek ebben a vzszintes
kapcsolatrendszerben magatartst tanul. Azt, hogy mi az erklcs, abbl lehet felelni, de azt, hogy hogy
lehet erklcssen viselkedni, vzszintes kapcsolatokbl tanulja meg. Hogy hogyan lehet egy
egyenrtk emberek sorbl csoportot ltrehozni, hogy lehet beilleszkedni egy csoportba, egy
csoporthierarchiban kivvni a sajt helyemet, megtallni s elismerni msok helyt magam fltt,
ezeket csak ilyen csoportokban lehet. Ezeknek a hinya n szerintem fj dolog. Hozzteszem, hogy
szerintem a felntt letben is nagyon hinyzik a kzssg, a kzssgi let, rettenten fjan hinyzik.
Sokat utazom az orszgban ma is, s ha ltom ezeket a lerobbant kultrhzakat, mindig eszembe
jut, hogy milyen kzssgi let volt valaha a kultrhzak krl, vagy akr a templomok krl milyen
kzssgi let alakulhatna ki. Hiszen Amerikban is a templomnak a lnyege nem az imdkozs, meg
az istenhit, hanem az a kulturlis let, ami krltte zajlik. Egy amerikai szociolgus a krdvben
kln tnteti fel, hogy hv ember-e meg azt, hogy templomba jr ember-e, mert ez a kt dolog kt
kln dolog. Nlunk ez a kzssg az, ami hinyzik a felntteknl s a gyerekeknl is. Ahol
karakteralakt, hihetetlenl fontos dolgok trtnnek 10-11 ves kortl kezdve. Teht nem vletlen,
hogy a szlvel tkzik, mert a szl is nehezen viseli el, hogy a gyerek most kilp s, hogy a gyerek
egy msik vilgban prblja meg azt, amit a csaldban megtanult. De a kett valami csodlatosan pl
egymsra. n azt rtam valamikor sok vvel ezeltt, hogy ha az els 10 v jl telt el a csaldban, akkor
ne fljen a szl attl, hogy a gyerek kortrs kapcsolatok fel orientldik, mert mr meg van fogva.
mr nem menekl. Akkor mr meg van fogva. Egyszeren nem lehet rossz trsasgba keveredve
tnkre menni, ha ez az els 10 v jl telt el.
pp ennek kapcsn rok most sokat a bizalomrl. Mert ami nagyon hinyzik a szl-gyerek
kapcsolatbl is, de az emberek kztti kapcsolatokbl is, az a bizalom. Ez a bizalomhiny ma mr
egyrtelmen fj. n gy gondolom, hogy van ra a bizalomnak. Engem pldul rengeteg szakiparos
becsapott mr, mert n elhiszem neki, amit mond. Hogy azt mondja, hogy ezt szpen meg fogja
csinlni, azt n elhiszem. De ez engem egyltaln nem zavar, mert eszmletlen, hogy milyen sokat
kaptam n az lettl a bizalmam miatt. Ht az rat meg kell rte fizetni. Az hogy megtantsunk egy
gyereket arra, hogy nyitottan, bizalommal kzeledjen a vilg fel, mg e fel a vilg fel is, amelyik,
hogy megrdemli-e arrl vitatkozhatnnk. Mert akkor a gyerek azt tanulja meg, hogy rdemes
megszltani a vilgot. Mert az a vilg vlaszol. Mert ha azt tanulja meg, hogy a vilgot nem rdemes
megszltani, mert onnan vlasz gysem rkezik, azt egy letre megtanulja. s nem is szltja meg a
vilgot tbb. s ez egy borzaszt nagy veszly.
Van ugye a globalizci, van a demogrfiai robbans. Trtnelmileg borzaszt rvid id alatt. 1937-
ben kilt fel Jzsef Attila, hogy: Mr kt millird! s mr 7 millird. s nem sokra, nem tudjuk, 8,
9, 10 millird. Belthatatlan folyamatok eltt llunk.
Ami ma trtnik, azt a kpet vetti elm, hogy ez csak kataklizmkkal olddhat meg. De azrt
hozzteszem nagyon vatosan, hogy annyira borzaszt bizonytalan ez az egsz vilg, hogy azt, hogy
mi lesz holnap s mi az, ami kzbejn, nem lehet igazn tudni. s ez az egyetlen dolog, brmilyen
paradox mdon hangzik, amiben igazn remnykedem. A mai gondolkodsmddal kiszmthat
dolgok eleve rossz irnyba mutatnak, viszont, hogy mi az, ami kzbejn, mi az, ami elfordthatja
egszen ms irnyba a fejldst s az emberek sorsnak az alakulst, azt nem lehet tudni. Joggal
szmt az ember arra, hogy valami mindig kzbejn. Ez a halvny remnysugr ez azrt mindig van.
n nem vagyok a sznak a beteges rtelmben pesszimista, n egszsges pesszimizmusnak szoktam
hvni az enymet. Az egszsges rszen van a hangsly. Nincs sok okom arra, hogy egyrtelmen
optimista legyek, de az a fajta pesszimizmus, ami gy bennem kialakul, nem egy remnytelen, abszolt
kedveszegett pesszimizmus. Ott van mgtte az a madchi halvny remnysugr, ami bennem mindig
meg is volt ezzel kapcsolatban. De amit ma ltok, azrt muszj elmondani, nincs egyrtelmen olyan
jel sem, ami azt mutatn, hogy ezt a kataklizmt ezt el lehet kerlni.
RANSCHBURG JEN PLYAKPE

1935. december 19-n szletett Budapesten.
1961-ben vgzett a Gygypedaggiai Tanrkpz Fiskoln, majd 1964-ben az ELTE
blcsszkarnak pszicholgiamagyar szakn.
19611963 kztt elbb Velencn, majd Budapesten gygypedaggus tanr.
19631965 kztt az MTA Pszicholgiai Intzetnek tudomnyos munkatrsa volt.
19651977 kztt az ELTE BTK pszicholgiai tanszknek adjunktusa, majd docense.
1966-ban kttt hzassgot, felesge Farkas Zsuzsanna gygypedaggiai tanr. 3 gyermekk van
(Vera: 1967, Edit: 1970, Zoltn: 1985).
19771997. Tudomnyos osztlyvezet az MTA Pszicholgiai Intzetben.
20022011. Fiskolai tanr a Szolnoki Fiskoln.
20072011. Professor emeritus a Kroly Rbert Fiskola (Gyngys) Gazdasg- s
Trsadalomtudomnyi Karnak Humntudomnyi Tanszkn.
2011. mrcius 10-n hunyt el Budapesten.


MVEI

Csaldi kr (1977)
Szlk knyve (2009) A fogantatstl az iskolakezdsig
Szlk knyve 3 CD (hangosknyv, 2008)
Mit rontottunk el? (2009) Krdsek s vlaszok a holnaprl
Szlk kis knyve (2009)
A meghitt erszak (Saxum, 2006) A csaldon belli erszak llektana
Flelem, harag, agresszi (NT, 2004)
Gyereksgek (versek, tbb kiads)
Gyereksgek (hangosknyv, 2008)
Egymst keresik (2007)
Szlk lettnk (2003)
Jellem s jellemtelensg (2009)
Pszicholgiai rendellenessgek gyermekkorban (NT, 2008)
Nyugtalan gyerekek (2009) Hiperaktivits s agresszi a serdlkorban
lds vagy tok (2006) Gyerekek a kperny eltt
Rgk az ton (2007) Egyn s csald pszicholgiai rsok
ze-netek (2006) Pszicholgiai tancsads neten
Az n s a msik (2003) A szemlyisg s a trsas kapcsolatok fejldse vodskorban
A vilg megismerse vodskorban Az rzelem s a jellem llektanbl
Geprdklykk (2004) Mesterek mesterei
Szlk lesznek (1979) A csaldi nevels pszicholgija az iskolskorig
A n s a frfi (NT)
Szemlyisgnk titkai (Popper Pterrel, RTV, 1978) Hogy nlam klnb legyen
Szeretet, erklcs, autonmia (1993, 1984)


EGYB MVEI

Jvnk titka: a gyerek (szimpzium, 2009) Zseni? Okos? Klnleges?
Szegny nk, szegny frfiak (szimpzium, 2009)
Az erszak sodrsban (szimpzium, 2009)
Lelknk rajta (Pszinapszis, 2009)
Csald s gyermek (Pszinapszis, 2008)
Csaldi boldogsg, csaldi pokol? (Mesterkurzus, 2009)
Felcserlt szerepek (Mesterkurzus, 2007) Nagyszer nk, gynyr frfiak
Lthatatlan ellensgek (Mesterkurzus, 2007) Gyvasg, gyllet, erszak
A csald: Harcmez s bkesziget (Mesterkurzus, 2007)
rm, fjdalom, tabu (Mesterkurzus, 2006) Boldogsg s kesersg a szexben
Sorsdnt tallkozsok: Szlk s gyermekek (Mesterkurzus, 2005)
Vgzet, sors, szabad akarat (Mesterkurzus, 2004)


DJAI

1984. Ifjsgi dj
2002. Pro Scola Urbis
2005. Magyar Kztrsasgi rdemrend tisztikeresztje
2006. Budapest dszpolgra
2009. Prima Primissima-dj
2010. Hazm-dj
A knyv elektronikus vltozatnak kiadja
Kossuth Kiad zRt.
www.kossuth.hu

A kiadsrt felel a Kossuth Kiad zRt. igazgatja.

Az e-knyv ltrehozsban kzremkdtt:
Katona Zoltn, Pek Zsolt
Projektvezet: Fldes Lszl

A bort Pek Zsolt munkja.

ISBN 978-963-09-6785-3

Kossuth Kiad, 2011
Hovanyecz Lszl, 2011

Minden jog fenntartva.

www.multimediaplaza.com
info@multimediaplaza.com