BESZLGETS CHRISTOPHER LORDDAL

55 2006/2-3
Nem minden volt oxfordi dik mondhatja el mag-
rl, hogy tven ve megjrta a magyar brtnket.
Christopher Lordnak ez sikerlt. Hrom hnapon
bell ktszer is elltogatott Magyarorszgra, egy-
szer el is fogtk ez a maga nemben rendkvli
teljestmny. Londonban beszlgettem ezzel az sz
haj angol zletemberrel, akinek lete legemlke-
zetesebb lmnyei kz tartozik az 1956-os magyar
forradalom.
Elmondand, hogyan kerltl Oxfordba? Akkoriban
elg nehz volt mg sztndjjal bejutni erre a nagyh-
r egyetemre
Wimbledonban laktunk, s mivel apm korn
Oxfordtl a F utcig
beszlgets Christopher Lorddal
meghalt, szerny krlmnyek k-
ztt ltnk. Mgis j kzpisko-
lba vettek fel: a Beaumont ne-
v windsori katolikus grammar
schoolba. Elkvettem azt a hibt,
hogy az egyetem eltt mg bevo-
nultam a hadseregbe, ahol lehz-
tam kt vet akkor mg ktelez
volt a katonai szolglat Angliban.
Msrszrl viszont hasznt vet-
tem ennek az idnek, huszrezre-
dem ugyanis Nmetorszgban l-
lomsozott, Lneburg krnykn.
Megtanultam lovagolni, azutn
nmetl, majd levelez tanfolya-
mon olaszul. Korosztlyomhoz
kpest kicsit megksve rkeztem
Oxfordba, ahol a Magdalene Col-
lege tagja lettem: klasszikus tanul-
oktberben kezdett lnken rdekelni Magyarorszg.
Taln a Magdalene-ban voltak hasonl rdekl-
ds bartaid?
Eltalltad, oda jrt pldul Michael Korda, a nagy
lmrendez, Sir Alexander Korda, alias Korda Sndor
unokaccse. Michael meslte, hogy apja, Vince 56 ok-
tbernek utols hetben telefonon beszlt egy buda-
pesti orvos bartjval, akit Haynal Imre professzornak
hvtak, s aki azt mondta ez lehetett oktber 29-e tjn
, hogy br a szovjet csapatokat kivontk Budapestrl,
a repltr s a vastllomsok az kezkben vannak,
s nem engednek t seglyszlltmnyokat. Amelyekre
srgsen szksgk lenne Ezt azonnal megvitattuk
a Magdalene College-ban Kordval, egy Russell Taylor
Michael Korda, Roger Cooper, Russel Taylor
s Christopher Lord 1956-ban
mnyokra vettek fl.
Mikor gyeltl fl elszr Magyarorszgra? Csak a
forradalom kitrse utn?
Mr korbban is rdekeltek a kelet-eurpai fejle-
mnyek. 1955-ben hosszabb idt tltttem Jugoszlvi-
ban, akkor szerbhorvtul is tanultam. Oxfordban meg
tagja voltam egy Free Europe Society nev dikegyes-
letnek, amelynek tagjai az tlagosnl nagyobb gyelem-
mel kvettk a klpolitikt. Lttuk, hogyan nvekszik
a feszltsg a szovjet tborban. De igazbl csak 1956
nev bartunkkal s Roger Cooperrel, aki ugyan egy
msik kollgium tagja volt, de kzeli bartunk. Arra a
dntsre jutottunk, hogy gygyszert kell vinnnk a ma-
gyaroknak.
Akkor ti ngyen indultatok tnak?
Igen, mghozz gy, hogy Coopernek volt egy ko-
csija, amelyet Brsszelben hagyott, azzal mentnk Ma-
gyarorszgra. Ami a gygyszereket illeti, azokra Lady
GMRI GYRGY
50 V UTN
Eurpai utas 56
Korda, Sir Alexander zvegye adta a pnzt Kor-
da msodik felesge volt, a legelegnsabb hlgy, aki-
vel valaha tallkoztam , s ezutn minden hihetetle-
nl gyorsan ment: a kszpnzzel lementnk egy nagy
gygyszertrba a Wigmore Streeten, s felvsroltuk az
sszes penicillint s ktszert ami csak a kocsiba bele-
frt.
Brsszelbl aztn egyenesen Bcsbe mentetek?
Nem, kzben mg tba ejtettk Mnchent, ahol
interjt adtunk a Szabad Eurpa Rdinak. Itt kln-
fle emberekkel tallkoztunk, voltak kztk rokonszen-
ves, politikailag tisztessges emberek, de voltak gyans
pasasok is Viszont zettek a interjkrt, ami jl jtt,
hiszen szegny dikok voltunk, s Lady Korda nem gon-
dolt utazsunk kltsgeire. November elsejn rtnk
Bcsbe, msnap elmentnk a magyar kvetsgre vzu-
mrt. Ott teljes kosz fogadott, azt mondtk, nem kell
vzum, menjnk csak a hatrra, majd ott adnak. Beszl-
tnk a Vrskereszttel is, ott azt mondtk, adjuk t ne-
kik a gygyszereket, majd k elviszik, de mi nem bz-
tunk bennk, alighanem joggal.
Mi volt az els benyomsotok Magyarorszgon?
A hatron akkor ki-be lehetett jrklni, a hatr-
rk eltntek Egy idsebb, professzor klsej em-
ber fogadott bennnket, azt mondta, nyugodtan men-
jnk csak t. Mondtuk, azrt j lenne egy pecst az
tlevelnkbe, mire : ha csak az kell? Bettte. Mg azt
is mondta, gy hallja, tban vannak az oroszok. Hova?
Ht jnnek Gyr fel. tmentnk, az utak resek vol-
tak, havazott, hideg volt. Bertnk Gyrbe.
Ahol tallkoztatok a Dunntli Nemzeti Tancs
embereivel?
Az els ember, akibe Gyrben beletkztnk,
egy angol professzor volt, sportkocsival. Professzor Pe-
ter Wiles, Oxfordbl vagy Cambridge-bl. Az tan-
csra lltunk meg Gyrben, mondta, hogy menjnk
el a vroshzra, beszljnk Szigethy Attilval, aki ott
a legfontosabb ember Hallgattunk r, s megtall-
tuk Szigethyt, aki egyszerre tz dolgot csinlt, iszony-
an el volt foglalva, de azrt szaktott egy kis idt arra,
hogy velnk beszlgessen. Szigethy azt mondta, k-
lnsen nagyra rtkeli, hogy egyszer nyugati embe-
rek is eljnnek segteni a forradalmat. Aztn egy atal
s nagyon csinos szke lny, aki beszlt angolul, elvitt
bennnket egy hotelbe, s elmeslte, hogy korbban,
amikor kirmoltk az VO helyi irodit, rjttek, hogy
ott egy olyan cenzori hivatal mkdtt, amely minden
egyes Nyugatra kldtt levelet kibontott s lefnykpe-
zett!
Msnap mentetek tovbb Budapestre?
Igen, s mivel a kocsinkra ki volt tzve egy kis brit
zszl, az emberek roppant bartsgosak voltak, inte-
gettek, s ahol csak meglltunk, krlvettk a kocsit,
s megljeneztek bennnket. Budapesten az els dol-
gunk az volt, hogy eljuttassuk a gygyszereket Haynal-
hoz, aki a kettes klinikn dolgozott, kzel a Baross tr-
hez [a Pterfy Sndor utcban? G. Gy.]. aztn tvitt
bennnket Budra, meghvott a laksra tezni. tkz-
ben, meg kell mondanom, lttunk holttesteket hever-
ni az utcn, s egy egyenruhs frt is felakasztva egy
lmpavasra alighanem vs volt az illet.
Ezutn laktatok az Astoriban, ahogy azt 1996-os
BBC-interjdban* elmondtad?
Haynal oda kldte az egyik atal forradalmrt,
hogy foglaljon neknk szobt. November negyedikn
reggel ott rt a szovjet tmads. Amikor kivilgosodott,
lementnk, lttunk nhny atalt, akik prbltk meg-
szervezni az ellenllst: barikdokat ptettek, aknnak
lczott tnyrokat raktak le az ttestre, hogy a tankok
meglljanak. Segtettnk nekik, aztn mi is krtnk
* V. PallaiSrkzi, A szabadsg hullmhosszn, Helikon Kiad,
Bp., 2006, 181.
** A Semmelweis utca s Kossuth Lajos utca sarkn tallhat p-
letrl van sz.
fegyvert, de nem adtak azt mondtk, nem akarjk,
hogy a harcban brki klfldi rszt vegyen. Ezutn a -
atal fegyveresek az Astoria, illetve a szemkzti Szovjet
Magyar Barti Trsasg pletben** helyezkedtek el.
Mi lenn lltunk az utcn, amikor megjelent egy szov-
jet tank nem lttuk a tankot, csak hallottuk, hogy l
a nehz gppuskja , s hrom atal megsebeslt, egy
pedig meg is halt. Egy tizenhrom ves gyerek!
A tankgyk csak ksbb nyitottak tzet a kt p-
letre, ekkor kapott az Astoria vagy tz belvst (a mi
szobnk is, de szerencsre nem voltunk fnn). Lentrl,
a szlloda halljbl nztk az egyenltlen tzharcot.
Christopher Lord sztltt szobja az Astoriban
BESZLGETS CHRISTOPHER LORDDAL
57 2006/2-3
Igaz, hogy a felkelk kt tankot kilttek.
Mikor lptetek kapcsolatba a brit kvetsggel?
Mr kt jszakt tltttnk az Astoria pincjben
(magt az pletet elfoglaltk a szovjet csapatok), ami-
kor az egyik atal magyar azt mondta, el kell mennnk
a kvetsgre, mert ha az oroszok tkutatjk az ple-
tet, s megtallnak bennnket, idegen llampolgrokat,
az nagyon veszlyes lesz. De csak a harmadik jszaka
utn sikerlt bemenni a kvetsgre, ahol ott volt az s-
szes angol jsgr, a Daily Worker Peter Fryerjtl No-
el Barberig, aki azt lltotta, egy eltvedt goly sebezte
meg, de igazbl csak megcsszott, s leesett a kvet-
sg mrvnylpcsjn
s hogyan jutottatok ki az orszgbl? Ki adott r
engedlyt?
Elszr mindnyjan elmentnk a magyar kl-
gyminisztriumba, ott adtk azt a tvozsi engedlyt,
amelyet megmutattam neked a rgi tlevelemben. Ak-
kor nemcsak a brit, hanem az sszes klfldi jsgr
egytt akarta elhagyni az orszgot, s gy alaktottunk
ki egy kb. szz kocsibl ll konvojt, amelyet nem k-
srtek hivatalos emberek. Elindultunk, mehettnk vagy
hsz kilomtert, amikor egy szovjet ttorlaszba tkz-
tnk. Az orosz ezredes megnzte, majd thzta tollal
a tvozsi vzumot, mondvn: Ebben az orszgban mi
vagyunk az urak, csak mi adhatunk engedlyt tvozs-
ra. Menjetek vissza, s krjetek ilyet a vrosparancsnok-
sgtl!
Ht ez mulatsgos! Vissza kellett mennetek Buda-
pestre? Ez november tizedikn trtnt?
Igen, Grebennyik vrosparancsnoktl kellett en-
gedlyt krnnk. Ott lttam Andropovot, az akko-
ri nagykvetet s Mikojnt is. Grebennyiknek rengeteg
paprt kellett alrnia, ez az engedly egy kln papi-
rosra volt rva, amelyet n megtartottam. Errl lltot-
tk azt a msodik magyarorszgi ltogatsom alkalm-
val a belgyesek, hogy hamistvny. De ht mi valban
ezzel a paprral mentnk ki akkor, 1956. november 11-
n az orszgbl.
Most trjnk vissza 1956 decemberre! Msodik
utatokat az motivlta, hogy ez az els ltogats rendk-
vli lmny volt?
Hatrozottan. Rendkvli lmny volt ltni, hogy
szinte az egsz lakossg egyeslt, nem annyira az oro-
szok, mint inkbb a kommunista rezsim gylletben;
mert az emberek jobban gylltk az vsokat, mint
az oroszokat, akiket Magyarorszgra kldtek, de nem
mindig tudtk, hol vannak, s mit cselekszenek. Roger
bartom egybknt, aki beszlt oroszul, november he-
tedike s tizedike kzt jrklt a vrosban, s tbb tan-
kossal szt vltott: ezek kzt sok olyan zsiai volt, aki
azt hitte, Egyiptomban vannak, a tbbiek meg azt haj-
togattk, k csak a fasisztk ellen harcolnak. De iga-
zad van, Rogerre s rm igen nagy hatssal volt az a pr
nap, s miutn visszatrtnk Angliba, nem telt be-
le sok id, s tervezni kezdtk az jabb ltogatst. Az
oxfordi trimeszter december els hetben rt vget, mi
mr akkor elkezdtnk tervezgetni.
Mondanl valamit ennek az jabb ltogatsnak a
technikai krlmnyeirl?
Roger ezttal Bcsben hagyta a Volkswagenjt, volt
teht mivel utaznunk. Fivrem, Basil, aki akkorra mr
befejezte oxfordi tanulmnyait, azt mondta, is szve-
sen jnne velnk, megoszthatnnk a kltsgeket. Jelent-
kezett egy lny is, Judith Cripps, a Sommerville lnykol-
lgiumbl, hogy hallotta, Magyarorszgra kszlnk, s
is szeretne jnni. Elszr nem akartuk magunkkal vinni,
atalabb is volt nlunk, mondtuk neki, lehet, hogy vesz-
lyes lesz az t, s nem kapott katonai kikpzst, nem
tudja, mire kszljn, de aztn addig nyaggatott, amg
beadtuk a derekunkat. Klnsen azrt, mert azt mond-
ta, mg a r es rsznl is tbbet tud hozzadni az ti-
kltsghez. Na, ez aztn eldnttte a krdst, jhetett.
Christopher Lord 21 vesen
50 V UTN
Eurpai utas 58
A karcsonyi nnepek utn indultatok?
Igen, karcsonyig n a postn dolgoztam, hogy
egy kis pnzt keressek az tra. (Akkoriban ez volt az
egyik legnpszerbb alkalmi pnzkereseti lehetsg a
dikok szmra.) Aztn Bcsen t lementnk Belgrd-
ba (mint mr emltettem, Rogerrel mindketten jrtunk
mr korbban Jugoszlviban, s beszltnk szerb-
horvtul), ott voltunk egy htig, s ott krtnk ma-
gyar vzumot. Turistavzumot nem adtak ugyan, de
meglepetsnkre tbbnapos tranzitvzumot igen.
Horgosnl lptk t a hatrt, a hatrrk nem akartak
hinni a szemknek, forgattk tleveleinket, telefonltak
Budapestre, hogy beengedhetnek-e minket. Egybknt
hvihar tombolt, jg bortotta az utakat, s a hatrrk
azt javasoltk, lljunk meg jszakra Szegeden. Ez j
tletnek ltszott, a hotelben megismtldtt a jelenet:
Nyugatiak? Angolok? Hihetetlen! A hotel igazgatja
olyan bartsgos volt, hogy az bennnket is meglepett:
meghvott minket vacsorra (a hotelszobrt persze -
zettnk), utna levitt a pincbe, ahol csodlatos tokaji-
val knlt, s iszogatva, egy nylt kandall mellett, ame-
rancsnoksgra. Az tadott egy msiknak, az egy har-
madiknak, a vgn eljutottam oda, ahova kszltem.
Maga a tbornok jtt ki, hogy megnzze, kivel trgyal
az rsg. Egy angol? Maga az els angol, akivel tallko-
zom. Kerljn beljebb! s konyakkal knlt.
Egy orosz tbornokkal konyakozni Szegeden, 1957-
ben nem utols dolog. Persze rosszabbul is elslhetett
volna az egsz...
Valami angolnmet keverknyelven beszlget-
tnk. Elmondtam neki, hogy a forradalom (nem forra-
dalom ellenforradalom! javtott ki) idejn Pesten jr-
tam, s szeretnm jra megnzni, mi van ott, mire :
s sakkozni tud? Ha igen, jtsszunk egy partit! Kz-
ben tltgette a konyakot.
De jobban sakkozott nlad...
Megvert, de azrt egsz j partit jtszottunk. A
vgn felajnlotta, hogy ad benzinutalvnyt a kocsink-
hoz, mivel tudja, hogy a legtbb benzinlloms zrva
van. Msnap reggel el is mentnk hozz, kaptunk ben-
zinutalvnyt. Onnan mentnk tovbb Kecskemtre ja-
nur 15-n.
Kecskemten tartztattak le benneteket?
Meglltunk a Bke szllnl egy kvra, de amikor
lyen fahasbok ropogtak, lelkesen szidta az oroszokat.
Attl mg jelenthetett rlatok a hatsgoknak...
Persze, jelenthetett. De mivel engem az alkohol
j kedvre dertett, azt mondtam a tbbieknek, n elme-
gyek a szovjet kommandatrra. Krek tlk is enge-
dlyt. A tbbiek ellene voltak, de n ktttem az ebet a
karhoz. Persze kijrsi tilalom is volt. Bele a fagyos j-
szakba, s az els kis oroszt megkrtem, ksrjen a pa-
Christopher Lord a F utcai brtn eltt 1989-ben
BESZLGETS CHRISTOPHER LORDDAL
59 2006/2-3
az emberek meghallottk, hogy angolok vagyunk, k-
rlvettek minket, krdezskdtek, leveleket akartak t-
adni klfldi rokonaiknak vagy az j meneklteknek
de ezt nem vllaltuk. Kecskemtrl egyenesen Buda-
pestre akartunk menni, onnan Hegyeshalomig, hiszen
csak tranzitvzumunk volt. Elindultunk, de pr szz
mterrel ksbb meglltott egy rendr, hogy krdezni
akarnak valamit, menjnk velk a rendrsgre. Elvet-
tk az tlevelnket azzal, hogy majd Budapesten a k-
vetsgen visszakapjuk. Na, ez mr gyans volt. tku-
tattk a poggyszunkat, s tnak engedtek, de a kocsi
nem akart elindulni. Toltuk vagy fl kilomtert, s ak-
kor rjttnk, hogy amg a rendrsgen voltunk, va-
lamit csinltak a kocsival, kivettek egy alkatrszt. Egy
teherautsofr megllt, prblta megjavtani a kocsit,
amikor is a bokrokbl kilpett kt civil ruhs rendr, s
azt mondtk, menjnk vissza a hotelbe, k majd rend-
be hozatjk. Mondtuk, hogy nincs elg pnznk, nem
baj, az vendgeik vagyunk. Ht aztn hamarosan ki-
derlt, hogy azok is maradunk egy ideig.
Msnap jttek le rtetek Budapestrl?
Nem, mg aznap este, egy jl ltztt, udvarias
r rkezett, Mercedesen. Folykonyan beszlt angolul,
egytt krdezett ki bennnket. n mindaddig nem tud-
tam, hogy Judithnl levelek voltak, amelyek kztt ott
volt a ti jelentsetek is [az Egyetemi Forradalmi Dikbi-
zottsgnak kldtt jelents nyugati tevkenysgnkrl
G. Gy.], teht a ksbbi vdirat tmaszkodhatott mr
trgyi bizonytkra is. Meg a Rogernl lv kis angol
katonai tjkoztat zsebknyvrl sem tudtam, amelyet
ksbb a vdiratban emlegettek. Ez a knyvecske infor-
mcikat tartalmazott a szovjet hadsereg felptsrl,
alakulatairl, rangjelzseirl, teht br nem volt igazn
titkos, szovjet szempontbl kimerthette a kmke-
ds fogalmt. Msnap formlisan letartztattak, s 17-
n kt katona gppisztolyval az oldalamban ltem be
Roger kocsijba, gy vittek Budapestre.
Amikor errl rtesltnk Angliban, nagyon meg
voltunk ijedve. Gondolom, ti is...
Kpzelheted. A F utcba vittek, s kln-kln
cellban tartottak minket. A kosztunk nagyon silny
volt, csak a Judith volt jobb, ugyanis egy htig h-
sgsztrjkot folytatott, s emiatt ksbb jobb kosztot ad-
tak neki. Vasrnaponknt, megjegyzem, adtak egy da-
rab szalonnt, amit eleinte nem akartunk megenni, de
aztn megszerettk. Verni nem nagyon vertek minket,
csak n kaptam egyszer egy pofont, amikor tl hetykn
vlaszoltam a kihallgat krdsre. A vremet nem
bntottk. Klnben hrman hallgattak ki, egy magyar
tiszt, egy szovjet tiszt s egy tolmcs. Kt s fl htig
voltunk ott, s nem tudtuk, mi lesz velnk. Illetve a m-
sodik ht vgn eljtt egy n a brit kvetsgrl, hozott
csokoldt s cigarettt, s kzlte, hogy vdat emelnek
ellennk kmkedsrt. Ami ugye komoly kvetkezm-
nyekkel jrhat.
Vgl is hogyan szabadultatok?
Ezt, azt hiszem, a Cripps csald sszekttetsei-
nek ksznhettk. A Foreign Oce is kzbelpett, de
Judith nagyapja, Sir Staord moszkvai kvetnk volt a
hbor alatt, s ksbb jban volt Nehruval. n gy tu-
dom, hogy Nehru szlt az oroszoknak, hagyjtok eze-
ket a gyerekeket futni, utaststok ki ket az orszgbl!
Ez meg is trtnt 1957 februrjnak els napjaiban.
Utna Bcsben tartottunk sajtkonferencit.
Ezutn mikor jrtl legkzelebb Magyarorszgon?
Mivel egyetemi karrieremnek bizony megrtott t-
volltem Oxfordbl, vgl is utazsi irodt nyitottam.
1964-ben mr meghvtak hivatalosan Magyarorszgra,
s attl kezdve rendszeresen kldtem oda angol turist-
kat. De 1989-ben, amikor visszajttem Budapestre Nagy
Imre jratemetsre, lmny volt ltni a forradalom gy-
zelmt, harminchrom v elnyomsa s az igazsg el-
hallgatsa utn. (Br a magyarok egy rszt akkor mr
egyltaln nem rdekelte 1956.) s meg vagyok rla gy-
zdve: a szovjet kommunizmus buksban fontos szere-
pe volt a magyar forradalomnak ez volt a rendszer sz-
mra a vg kezdete. Olyan esemny volt, amelyre ma is
pthet a szabad, demokratikus Magyarorszg.