Professional Documents
Culture Documents
Platon Madjaru PDF
Platon Madjaru PDF
Platon Madjaru PDF
AZ LLAM
Fordtotta Jnosy Istvn
TARTALOM
Els knyv
Bevezets. A Bendisz-nnep
Kephalosz az regsgrl s a pnzrl
Az igazsgossg meghatrozsnak els ksrlete
Igazsgossg az, ha a barttal jt cseleksznk, az ellensggel rosszat?
Az igazsgossg meghatrozsnak msodik ksrlete. Thraszmakhosz szerint: Igazsgossg az, ami az
ersebbnek elnys
Harmadik ksrlet az igazsgossg meghatrozsra. Mi az igazsgossg haszna?
Szkratsz cfolata: az igazsgtalansg nem jr haszonnal. Klnvlasztja a pnzszerzst a gondozottai javt
szolgl szakmktl
Szkratsz kitrje: a legjobbak nem kvnnak uralkodni
Thraszmakhosz fordtott erklcsi rtkrendje
Szkratsz problematikus cfolsi ksrlete
Vajon az igazsgtalansg ersebb s hatalmasabb az igazsgossgnl?
Igazsgossgra mg a gonoszoknak is szksgk van egyms kzt
Vajon az igazsgtalan jobban l-e az igazsgosnl?
Msodik knyv
Glaukn Szkratsztl meggyzbb bizonytkot kvn. A j hrom fajtja
Mi az igazsgossg s az igazsgtalansg tisztn nmagban s mi a hatalma a llekben?
A legtbb ember az igazsgossgot knytelensgbl vllalja, mert az kzpt a kt vglet: a legnagyobb j s a
legnagyobb rossz kztt
A kett lett kettejk les szembelltsval tlhetjk meg
A kltk s a nevelk nem az igazsg lnyegt magasztaljk, hanem a belle fakad javakat
Igazsgosnak lenni knos s fradsgos
Minden a ltszat. Az igazsgtalan mg az isteneket is lekenyerezi
Ilyen beszdek hallatn ugyan melyik utat vlassza az ifjsg?
Az igazsgos csak vagy valami isteni kegyelembl, vagy mer gyngesgbl marad igazsgos
Mutassa ki Szkratsz az igazsg lnyegt, s hogyha ez nmagban jobb az igazsgtalansgnl, mit idz el a
llekben s gy mirt dvsebb neki
Szkratsz azt ajnlja, hogy az igazsgossg mibenltt egy az emberi llekkel analg, mgis sokkal nagyobb
mret modellen vizsgljk meg: tudniillik az llamon
Az llam keletkezse
A primitv llam lete
Az ignyek nvekedse megnveli az llamot. A dzsl llam
Az llam terletnek vdelme: a hivatsos hadsereg
Milyeneknek kell lennik az llam reinek?
Az llam reinek nevelse
Az istenek jk, s senkinek nem rtanak
Az isten nem csal meg senkit, s alakot sem vlt
Az isten nem hazudik
Harmadik knyv
Az Alvilg rettenetessgeinek kisznezsvel ne riogassk a fiatalokat
A fiatal rk ne nevessenek flslegesen idtlenl
Igazsg s hazugsg emberi viszonylatban
Fktelensg s nmrsklet
Az emberrl csak akkor lehet beszlni, ha mr tisztztk az igazsgossg lnyegt
Az elbeszl kltszet felosztsa
Az utnzs feladata. Itt is rvnyes a munkamegoszts
Negyedik knyv
Boldogok-e az rk?
A gazdagsg s a szegnysg egyarnt rtalmas
Hbor
Mekkora legyen az llam?
Minden a nevelstl fgg
A nevels tern kros az jts
Nem kell minden aprsgot szablyozni
A valls
Hol tallhatjuk meg az llamban az igazsgossgot?
A ngy erny az llamban
A blcsessg
A btorsg
A jzan nmrsklet
Az igazsgossg
Az igazsgossg az egyes emberben
Az llam erklcsssge a polgrok erklcseinek fggvnye
A llekben hrom hajlam van: gondolkods, indulat, vgyakozs
A vgyakozs klnbzik a gondolkozstl
Az indulat klnbzik a vgyakozstl s a gondolkozstl
Az egyn igazsgossga
Az igazsgtalansg
Az igazsgossg a llek egszsge, az igazsgtalansg a betegsge
Az igazsgossg elnys, az igazsgtalansg kros
Az igazsgtalansg fajai
tdik knyv
N- s gyermekkzssg
A nk nevelse s ktelessgei ugyanazok, mint a frfiak
Ellenrv: a n termszete klnbzik a frfitl
A frfi s n kpessgei kzt nincs alapvet klnbsg, csak fokozati
A frfiak s a nk egyforma alkalmazsnak elnyei
A n- s gyermekkzssg az rknl, s ennek elnyei
A gyermekek nevelse
A n- s gyermekkzssg ersti az llam egysgt
Az rk boldogsga
Katonai nevels
Fegyelmezs s jutalmazs
Hatodik knyv
A filozfusnak kell kormnyoznia, mert csak ismeri az igazsgot
A filozfustermszet tulajdonsgai
A filozfusok lltlag rtktelenek az llam szempontjbl
Ennek az llam az oka: mirt nem hasznlja fel ket?
Mirt fejldik rosszul a legtbb filozfus?
A filozfustermszetet megrontja a krnyezete
A filozfit elrasztjk a selejtes elemek
Az igazi filozfus knytelen visszavonulni
Hogyan kellene polnia az llamnak a filozfit?
Mg a tmeget is meg lehetne gyzni a filozfia rtkrl
A filozfus az llamot isteni mintra alkotja meg
Lehetsges, hogy egy llamot filozfusok kormnyozzanak?
Az rk nevelse
Az rknek a j idejt kell megismernik
Mi a j?
Miknt a Nap megvilgtja a lthat dolgokat, akkppen a j az sszel felfoghat dolgokat
A megismers trgya ngyfle, s ngyfle a megismers formja is
Hetedik knyv
Barlanghasonlat
letnk olyan, mint a barlanglakk
A nevelsnek a llek szemt a j ideja fel kell irnytania
A filozfusokat knyszerteni kell az llamvezetsre
Milyen tudomnyokkal kell nevelnnk a filozfust?
A mennyisgtan
A mrtan, a csillagszat, a zene
Minden tudomny mg csak bevezets a dialektikba
A dialektika clja a j megismerse
Emlkeztet az rifjak helyes kivlasztsra
A nevels korszakai: 17-tl 20 ves korig ktelez a testnevels, 20-tl 30 ves korig az elkszt
tudomnyokkal val foglalkozs
A helytelenl mvelt dialektika veszlyei
30-tl 35. vkig a dialektikval foglalkoznak, majd 50 ves korukig llami szolglatot teljestenek
Els teendk a hatalomtvtel utn
Nyolcadik knyv
Milyenek legyenek az rk?
A hibs llamformk
A timokrcia
A timokratikus llam jellege
A timokratikus jellem ember
Az oligarchia
Az oligarchia jellegzetes hibi
Az oligarchikus jellem ember
A demokrcia
Kilencedik knyv
A trannisz embere
Az ember lelke mlyn egy gonosztev szunnyad
Ersz trannosz
Az igazsgtalan a legnyomorultabb, az igazsgos a legboldogabb
Hrom bizonytk a trannosz boldogtalansgra. Els: llamforma s egyn megfelel egymsnak; a trannosz
lete mindenkinl nyomorultabb
A msodik bizonytk: a llek hrom rsze s az ezeknek megfelel hromfle gynyrrzs. Az rtelem
gynyre a legmagasabb rend
A harmadik bizonytk: a tudsszeret gynyre a ltez szemlletben gykerezik, s ez klnb, mint a tbbi
rtelmetlen gynyr
sszefoglals: az igazsgossg mindenben elnysebb az igazsgtalansgnl. Az ember rendeltetse: alrendelni
sztneit az rtelemnek
Tizedik knyv
Visszatr a kltszet kritikjra
Mi az utnzs? Idek, val dolgok, malkotsok s ezek alkoti: isten, kzmves, mvsz
Homrosz s a tragdiakltk kritikja: nem rtenek ahhoz, amit brzolnak
A llek halhatatlansga
A testben lakoz llek nem szlelhet eredeti, rk mivoltban, hanem csak torzultan
Az igazsgos evilgi jutalma
Mi vr az igazsgosra a tlvilgon?
Vgs tanulsg
Els knyv
Bevezets. A Bendisz-nnep
I. (Szkratsz beszli el):
Tegnap lementem Peiraiuszba Glauknnal, Arisztn fival, hogy az istennhz fohszkodjam,
s megszemlljem, miknt fogjk az nnepsget levezetni most els zben. Szpnek talltam
mr a krnykbeliek dszfelvonulst is, de nem kevsb tetszett a thrk kldttek.
Imdkoztunk, s mindent jl megnztnk, majd indultunk vissza a vrosba. Hazafeleutunkban ekkor megpillantott minket Kephalosz fia, Polemarkhosz, s szolgjt hozznk
szalasztvn, vrakozsra szltott fl. A fi htulrl megfogta a kntsmet, s ezt mondta:
SZOLGAFI: Polemarkhosz azt kvnja, hogy vrjtok meg t!
(Szkratsz:) Ekkor n megfordultam s megkrdeztem:
SZKRATSZ: Hol van?
SZOLGAFI: Mgttnk jn. Vrjtok meg!
GLAUKN: Noht megvrjuk.
(Szkratsz:) Kisvrtatva megjtt Polemarkhosz s Glaukn testvre, Adeimantosz, tovbb
Nikisz fia, Nikratosz s mg sokan msok a dszfelvonuls rsztvevi kzl.
POLEMARKHOSZ: , Szkratsz, gondolom mr indultatok vissza a vrosba.
SZKRATSZ: Jl gondolod.
POLEMARKHOSZ: Ltod, hnyan vagyunk?
SZKRATSZ: Mr hogyne ltnm!
POLEMARKHOSZ: Most vagy flibnk kerltk, vagy itt maradtok!
SZKRATSZ: Mg az is lehet, hogy meggyznk benneteket: bocsssatok utunkra.
POLEMARKHOSZ: Hogy tudntok minket meggyzni, ha meg se hallgatunk?!
GLAUKN: Sehogysem.
POLEMARKHOSZ: Ht akkor vegytek tudomsul, hogy nem fogunk benneteket meghallgatni!
ADEIMANTOSZ: Ht nem tudjtok, hogy este fklys lovasstafta lesz az istenn
tiszteletre?
SZKRATSZ: Lovasstafta? Ez valami jdonsg. Lhton versengve tadogatjk a fklyt
egymsnak. gy rted?
POLEMARKHOSZ: gy. S hozz mg jszakai nnepsget is rendeznek. rdemes lesz
megnzni. Kerekedjnk fel vacsora utn! Szemlljk meg az nnepsget, vegyljnk el a sok
fiatal kztt s beszlgessnk. Teht maradjatok s mskpp ne tegyetek!
GLAUKN: gy tetszik, akkor ht maradunk.
SZKRATSZ: Ha pp gy tetszik... gy kell tennnk.
6
II. (Szkratsz:) Teht elvonultunk Polemarkhosz hzba, s itt talltuk az testvreit is,
Lsziszt s Ethdmoszt, tovbb a khalkedni Thraszmakhoszt, a paianieiai Kharmantidszt s Arisztnmosz fit, Kleitophnt. Bent volt Polemarkhosz apja is, Kephalosz; igen
regnek tetszett, mr nagy ideje nem lttam; megkoszorzva lt egy prns karosszken.
ppen befejezte az ldozatot az udvaron. Mellltnk. Krben szkek voltak elhelyezve.
Megltvn engem, Kephalosz rgtn dvzlt:
KEPHALOSZ: Igazad van, nem fogadjk el. Igaz is - de nem annyira, amennyire gondoljk.
Themisztoklsz tallta fejn a szget, amikor egy Szeiriphosz-beli frfi csrolta, mondvn
hogy bizony nem a maga, de hazja rdemrt magasztaljk t, mire ezt felelte: n se volnk
hres, ha szeiriphoszi volnk, de te sem, ha athni. gy az regsget nehezen tr
vagyontalanokra is rillik ez a monds: Az rtelmes ember sem knnyen tri az regsget, ha
szegny, m az rtelmetlen mg nagy vagyonnal sem tud mit kezdeni magval.
SZKRATSZ: , Kephalosz, vajon vagyonod zmt rklted-e, vagy magad szerezted?
KEPHALOSZ: Mit szereztem magam, , Szkratsz? Nos a szerzsben a nagyapm s az
apm kzt a kzpton jrtam. Velem azonos nev nagyapm rklt krlbell annyit,
amennyim most van, s azt ugyancsak megsokszorozta. Apm, Lszanisz viszont fllte azt,
gyhogy kevesebbje maradt, mint az n mostani vagyonom, n viszont rlk, ha nem hagyok
htra ezeknek kevesebbet, mint amit rkltem, hanem mg valamivel tbbet.
SZKRATSZ: Mirt krdezem ezt? Mert gy ltom, mintha nemigen lelkesednl a pnzrt.
Tbbnyire azok cselekszenek gy, akik nem maguk tollasodtak meg. A szerzk dupln
rajonganak a pnzrt, mint msok. Ahogy a kltk szeretik sajt verseiket, apk a fiaikat, a
pnzszerzk a pnz krl buzglkodnak, hiszen ez az mvk, no meg a nyeresg is hajtja
ket, mint a tbbi gazdagot. Nehz velk szt rteni, hiszen mst sem akarnak magasztalni,
csak a gazdagsgot.
KEPHALOSZ: Igazad van.
V. SZKRATSZ: Nagyon is. De ruld el mg ezt is: legfbb jknt mit nyertl a sok
vagyon lvezetbl?
KEPHALOSZ: Ha elrulnm, nem sok embert gyznk meg vele. Bizonyra tudod, ,
Szkratsz: amikor valaki mr rzi halla kzeledtt, elfogja t a flelem s a gond olyanok
irnt, amikkel eddig mit se trdtt. Az alvilgrl szl mesket, hogy az itt igazsgtalanul
cselekvknek majd bnhdnik kell odat, eddig csak kinevette, m ezek most megrendtik a
lelkt: htha mgis igazak s maga - lehet, aggkori elesettsgben vagy mert valban kzelebb
kerlt a tlvilghoz - mlyebben eltndik rajtuk. Eltelik lelkiismeret-furdalssal s
flelemmel, szmon veszi s megvizsglja, ugyan kinek tett valami rosszat; gy tallja, hogy
letben bizony sok gonoszat cselekedett, gyakorta flriad lmbl, mint a gyermek, s retteg,
rossz sejtelmek kztt l. m aki tudja, hogy semmi gonoszat nem kvetett el, az des
remnysgben l... ht ez a szp regsg dajkja, ahogy Pindarosz klti bjjal nekelte: Aki
igazsgosan lte le lett, annak
tnccal repesve kveti a szvt
aggsg-dajkl des remnysg,
mely a haland csapong lelkt
leginkbb kormnyozza....
Ezt jl mondja, igen csodlatosan, s ehhez mg hozztennm: legtbbre mlt a vagyon, de
nem mindenkinek, hanem csak a tisztessgesnek. Ha valaki mg akaratlanul sem csapott be
senkit, nem hazudott, nem tartozik az isteneknek ldozattal, embernek pnzzel, s gy flelem
nlkl tvozhat a tlvilgra, akkor t ehhez nagyban hozzsegti a vagyon. Ms sok haszna is
van a pnznek; mgis, egy sz mint szz, ezt tartom a legfbb elnynek, amivel rtelmes
embernek a pnz hasznos lehet.
12
POLEMARKHOSZ: Mltn azt szeretjk, akit hasznosnak vlnk s azt gylljk, akit
krosnak.
SZKRATSZ: s nem tvedhet az ember abban, hogy egyeseket hasznosnak kpzel, pedig
nem azok, msokat meg az ellenkezjnek?
POLEMARKHOSZ: Tvedhet.
SZKRATSZ: Az ilyen tvednek ellensge a j ember, bartja a rossz ember.
POLEMARKHOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: Teht mgis igazsgos dolog a gonoszoknak hasznlni s a jknak rtani?
POLEMARKHOSZ: gy ltszik.
SZKRATSZ: De hiszen a j ember igazsgos s egyltaln nem kpes rtani!
POLEMARKHOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: Teszerinted igazsgos dolog a neknk nem rtknak rtani?
POLEMARKHOSZ: Semmikpp, , Szkratsz. Helytelennek ltszik ez a beszd.
SZKRATSZ: Ht igazsgos-e az igazsgtalannak rtani s hasznlni az igazsgosnak?
POLEMARKHOSZ: Ez az elbbinl szebbnek tetszik.
SZKRATSZ: Sokakkal megesik, , Polemarkhosz, akik tvednek az emberek megtlsben, hogy igazsgosan cselekszenek, ha bartjuknak rtanak, mert az gonosz, viszont
ellensgknek hasznlnak, lvn az j, s gy pp az ellenkezjt lltjuk, mint Szimnidsz.
POLEMARKHOSZ: Nagyon is megesik. Hanem visszakozzunk! Azt hiszem, nem
hatroztuk meg helyesen a bart s az ellensg fogalmt.
SZKRATSZ: Mit kifogsolsz, , Polemarkhosz?
POLEMARKHOSZ: Azt, hogy az a bart, aki neknk hasznlni ltszik.
SZKRATSZ: Most akkor hogy mdostsuk?
POLEMARKHOSZ: Az a bartunk, aki annak ltszik s valjban az is. Mert aki csak
ltszik, de valjban nem az, az csak ltszat-bart, nem pedig igazi bart. s ugyanez rvnyes
az ellensgre is.
SZKRATSZ: E szerint gy tetszik: bart az igazi jember, ellensg a gonosz.
POLEMARKHOSZ: Igen.
SZKRATSZ: Akkor els lltsunkhoz, miszerint igazsgos dolog a barttal jt tenni, az
ellensgnek rtani, tegyk hozz: igazsgos dolog az igazn j bartnak hasznlni, ha az j, s
rtani az ellensgnek, ha az gonosz.
POLEMARKHOSZ: Ezt nagyon szpen mondtad.
IX. SZKRATSZ: Egyltaln, rthat-e brkinek is az igazsgos ember?
POLEMARKHOSZ: De mennyire. St kell is rtania a gonoszoknak s az ellensgnek.
SZKRATSZ: Jobb vagy rosszabb lesz a l, ha rtanak neki?
13
POLEMARKHOSZ: Rosszabb.
SZKRATSZ: s vajon a kutyk vagy a lovak ernyben lesz rosszabb?
POLEMARKHOSZ: A lovakban.
SZKRATSZ: s ha a kutyt bntjk, az a kutyaernyben lesz rosszabb s nem a
lernyben?
POLEMARKHOSZ: Szksgkppen.
SZKRATSZ: s nem rvnyes-e, bartom, ez a ttel az emberre is; ha bntjuk, nem az
emberernyben vlik is rosszabb?
POLEMARKHOSZ: De, igazat szlsz.
SZKRATSZ: s az igazsgossg vajon nem embererny?
POLEMARKHOSZ: Szksgkppen az.
SZKRATSZ: gy az ember, ha bntjuk, ugye bartom, felttlenl igazsgtalanabb vlik.
POLEMARKHOSZ: Hihetleg.
SZKRATSZ: Lehetsges-e, hogy a zensz ppen a zenetudsval tesz valakit botflv?
POLEMARKHOSZ: Lehetetlen.
SZKRATSZ: s hogy a ltenyszt ppen a szakrtelmvel tenyszt rosszabb lovat?
POLEMARKHOSZ: Ez is kptelensg.
SZKRATSZ: s lehet-e, hogy az igazsgos ember az igazsgossgval tesz mst
igazsgtalann? Szval az ernyvel mst gonossz?
POLEMARKHOSZ: Ez lehetetlen.
SZKRATSZ: Nyilvn nem a h idzi el a hideget, hanem annak ellentte.
POLEMARKHOSZ: Persze.
SZKRATSZ: Sem az aszly a latyakot, hanem az ellentte.
POLEMARKHOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: Eszerint a j ember nem rthat senkinek, csak a rossz.
POLEMARKHOSZ: gy ltszik.
SZKRATSZ: Aki igazsgos, az j is.
POLEMARKHOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: Akkor az igazsgos nem teheti meg, hogy brkinek is rtson: se bartnak, se
msnak; rtani csak az ellentte rthat, az igazsgtalan.
POLEMARKHOSZ: Azt hiszem, nagyon is igazad van, Szkratsz.
SZKRATSZ: Ha valaki azt tekinti igazsgossgnak, hogy mindenkinek adjuk meg, ami
jr neki, s ezen azt rti, hogy az igazsgos rtson az ellensgnek, hasznljon a bartjnak,
mert ez illeti meg ket - nem lehet valami blcs ember, mert nem mond igazat: mert ugye, mi
gy gondoltuk, az igazsgos ember ne rtson soha senkinek.
14
POLEMARKHOSZ: Elismerem.
SZKRATSZ: Akkor n meg te majd egytt csatzunk az ellen, aki azt lltja:
Szimnidsz, Biasz, Pittakosz, vagy a blcsek kzl brki is ilyet tantott.
POLEMARKHOSZ: Ksz vagyok ebben veled egytt csatzni.
SZKRATSZ: De tudod-e, kitl ered szerintem az a szbeszd, hogy igazsgos az, ha
bartunknak segtnk, az ellensgnek pedig rtunk?
POLEMARKHOSZ: Kitl?
SZKRATSZ: Szerintem Periandrosztl, Perdikkasztl vagy Xerxsztl, vagy a thbai
Iszmniosztl, vagy ms olyan dsgazdagtl, aki a sajt hatalmt hiszi mindennek.
POLEMARKHOSZ: Sznigazsg.
SZKRATSZ: gy legyen. Miutn ez sem bizonyult az igazsgossgnak vagy az igazsgosnak, ugyan ki llt rla valami mst?
15
16
18
19
22
SZKRATSZ: gy ltszik, mit sem trdl velnk, hogy jobban vagy rosszabbul lnk-e,
nem tudva meg, amit te lltlag tudsz. Hanem jember, lgy kegyes minket tbaigaztani!
Ugyan mit rthat neked, ha velnk, annyiunkkal kegyesnek mutatkozol? Engem, bevallom,
nem tudtl meggyzni; semmikppen sem fogadom el, hogy az igazsgtalansg elnysebb az
igazsgossgnl, mg akkor sem, ha szabadjra engedik, s nem akadlyozzk meg, hogy
tegye azt, amit akar. Nos, jember, legyen az illet igazsgtalan, cselekedhessk gonoszul
akr titkon, akr nylt erszakkal, engem sose gyz meg arrl, hogy lete elnysebb az igazsgosnl. Gondolom, itt msoknak is ez a meggyzdsk. Bizonytsd be, , boldogsgos
ember, hogy tvelygnk, ha tbbre tartjuk az igazsgossgot az igazsgtalansgnl!
THRASZMAKHOSZ: Hogyan tudnlak meggyzni? Ha elbbi beszdem nem gyztt
meg, akkor mit tegyek? Vssem a lelkedbe szavaimat?
SZKRATSZ: Zeuszra, semmikppen! Hanem elszr is tarts ki lltsod mellett, s ha
mdostod a vlemnyedet, ezt nyltan tedd, s ne ltess fl minket! Ltod, Thraszmakhosz visszatrve elbbi vizsgldsunkra -, te az igazi orvos els meghatrozsa utn gy vlted,
nem kell tartanod magad mr az igazi psztor fogalmhoz, hanem szerinted a psztor amennyiben psztor - tartsa gy a juhokat, hogy nem azok javt keresi, hanem csak a nagy
lakomt, ahol majd kjjel dzslhet vagy pp eladsukkal j zletet hajhsszon mint kalmr
s nem psztor. Szerintem az igazi psztornak az a legfbb gondja, hogy poltjainak a javt
szolglja; s bizony mg a maga szmtst is akkor leli meg a legjobban, ha psztormestersgnek hinytalanul eleget tesz. gy gondolom n, s most szksgkppen egyet kell
rtennk, hogy mindenfajta uralom, amennyiben uralom, senki msnak nem keresi javt, csak
az alvetettjnek s poltjnak mind a kz-, mind a magnletben. Mit gondolsz, az llamok
vezeti, ha igazi vezetk, nknt uralkodnak?
THRASZMAKHOSZ: Zeuszra! nem gondolom, hanem tudom.
XVIII. SZKRATSZ: Ms uralmaknl is, , Thraszmakhosz, nem azt tapasztaltad, hogy
senki sem akar nknt uralkodni, hanem mindenki zsoldot kvetel rte, mert ht a hivatalbl
nem hz hasznot, hanem alattvali. Mg erre felelj! Ugye minden egyes mestersg sajtos
kpessgvel klnbzik a msiktl? Kedves bartom, csak a meggyzdsedet kvetve
vlaszoljl, hogy clhoz rjnk!
THRASZMAKHOSZ: Sajtos kpessge szerint.
SZKRATSZ: Nemde mindegyik valami sajtos, a msiktl elt haszonnal szolgl
neknk, mint az orvosmestersg az egszsg szolglatval, a kormnyossg meg a tengeren
val biztonsggal, s ugyangy a tbbi is.
THRASZMAKHOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: s a pnzszerz-mestersg meg a brt keresi. Ez a teljestmnye. Vajon az
orvoslst s a kormnyossgot ugyanannak a mestersgnek tartod? Vagy ha szabatosan akarod
kifejezni magad, ahogy eltklted: ha ppen a kormnyos meggygyult, mert jt tett neki a
tengeri t, ezrt a mestersge szerinted orvosmestersg?
THRASZMAKHOSZ: Aligha hinnm.
SZKRATSZ: s a pnzszerzst sem tartod annak, mg ha valaki annak gyakorlatban
gygyult is meg?
THRASZMAKHOSZ: Azt sem.
23
ettl flve vllalja az uralmat a derk, a j, ha mgis vllalja, s mg akkor sem gy, mintha
valami jltbe, lvezetbe csppenne, hanem csak knyszerbl, hiszen nincs nla kivlbb
vagy vele egyenl, akire thrthatn. Azt hiszem, ha az llam csupa j emberekbl llna, az
mind azrt tuszna egymssal, hogy ne uralkodjk; ebbl vilgosan kitetszik, hogy az igazi
vezet nem arra termett, hogy a maga javt keresse, hanem alrendeltjeinek javt. Klnben
minden rtelmes inkbb vlasztan, hogy ms legyen az hasznra, semhogy a msrt trje
magt. gy ht n semmikpp sem rtek szt Thraszmakhosszal, hogy az az igazsgos, ami
az ersebbnek hasznos. De ezt majd mskor vizsgljuk meg. Sokkal fontosabb krdsnek
tetszik Thraszmakhosz azon lltsa, hogy az igazsgtalan ember lete boldogabb, mint az
igazsgos. Te, Glaukn, melyik lltst helyesled? s melyiket tartand igazabbnak?
GLAUKN: Szerintem elnysebb az igazsgos let.
SZKRATSZ: Hallottad-e, mint sorolta el Thraszmakhosz az igazsgtalan let elnyeit?
GLAUKN: Hallottam, de nem gyztt meg.
SZKRATSZ: Szeretnd, ha meggyznnk t; ha valahogy ki tudnnk mutatni, hogy nincs
igaza?
GLAUKN: Mr hogyne szeretnm?
SZKRATSZ: Ha rvvel rvet szgezve szembe flsorolnnk, mennyi minden j hramlik
az igazsgosra, aztn is vlaszolna neknk s mi viszont, aztn sszeszmllnnk a mindkt
rszrl elsorolt elnyket, aztn mr csak brk kellenek, hogy dntsenek. De ha vizsgldsunk folyamn egyezsgre jutnnk, egyszersmind mi lennnk a sznokok s a brk is.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Melyik vltozat tetszik neked?
GLAUKN: Ez utbbi.
26
SZKRATSZ: s az orvos? Evs s ivs rendelsben a msik orvost ugyan fll akarja-e
mlni, s szemlyben s tetteiben vele szemben elnyhz jutni?
THRASZMAKHOSZ: Semmikppen.
SZKRATSZ: s azzal szemben, aki nem orvos?
THRASZMAKHOSZ: De mennyire!
SZKRATSZ: Most vizsgld meg ezt a tuds s tudatlansg krdsben. Szerinted az, aki
tud, szban, tettben elnyhz akar-e jutni a msik emberrel szemben, aki szintn tud, vagy
hasonl tnykedssel hasonltani hozz?
THRASZMAKHOSZ: Ez utbbit akarja.
SZKRATSZ: s a tudatlan? Nem akar-e elnyhz jutni mind a tudval, mind a
nemtudval szemben?
THRASZMAKHOSZ: De, bizonyra.
SZKRATSZ: Aki tud, az rtelmes is?
THRASZMAKHOSZ: Igen.
SZKRATSZ: Aki tud, az j is?
THRASZMAKHOSZ: Igen.
SZKRATSZ: Ugye a j s rtelmes a hozz hasonlval szemben nem akar elnyhz jutni,
a maga ellenttvel szemben igen?
THRASZMAKHOSZ: gy ltszik.
SZKRATSZ: A gonosz s a tudatlan elnyre trekszik mind a hozz hasonlval, mind a
maga ellenttvel szemben?
THRASZMAKHOSZ: Persze.
SZKRATSZ: Ugye, Thraszmakhosz, az igazsgtalan elnyt akart szerezni mind a hozz
hasonlval, mind a nemhasonlval szemben? Vagy nem gy mondtad?
THRASZMAKHOSZ: De igen.
SZKRATSZ: Viszont az igazsgos csak a hozz nemhasonlval szemben?
THRASZMAKHOSZ: Igen.
SZKRATSZ: Teht az igazsgos az rtelmeshez s a jhoz hasonlt, az igazsgtalan a
rosszhoz s a tudatlanhoz.
THRASZMAKHOSZ: Ez a ltszat.
SZKRATSZ: s egyetrtettnk, hogy mindegyik, amihez hasonl, olyan is?
THRASZMAKHOSZ: Egyetrtettnk.
SZKRATSZ: Teht kitnt, hogy az igazsgos rtelmes s j, az igazsgtalan tudatlan s
gonosz.
28
29
kzsen, ebben nincs teljes igazsgunk, hiszen ha teljesen igazsgtalanok lettek volna, hajba
kaptak volna; vilgos, hogy fszkelt bennk valami az igazsgossgbl, ami visszatartotta
ket, hogy egymssal is gy bnjanak el, mint az ellensggel; me megtettk, amit akartak, de
gy lttak neki gaztettknek, hogy csak flig voltak gonosztevk; ha tkletesen gonoszok s
igazsgtalanok lennnek, tkletesen cselekvskptelenek volnnak. Hogy ez gy van,
beltom, de nem gy, ahogy te elszr lltottad. Mg azt kell megvizsglnunk, amit ksbbre
tztnk vizsglatra: vajon az igazsgtalan jobban l-e az igazsgosnl s boldogabb-e?
31
33
Msodik knyv
Glaukn Szkratsztl meggyzbb bizonytkot kvn.
A j hrom fajtja
I. (Szkratsz:) Ezt mondvn, mr azt hittem, megszabadultam a tovbbi eszmecsertl. De
kitnt, hogy ez mg csak a bevezets volt. Glaukn, aki mindenbe a legbtrabban vg bele,
nem fogadta el Thraszmakhosz meghtrlst:
GLAUKN: , Szkratsz, bered-e a ltszattal, hogy meggyztl minket, avagy igazn meg
akarsz gyzni arrl, hogy jobb igazsgosnak lenni, mint igazsgtalannak?
SZKRATSZ: Ha rajtam ll, igazn akarlak.
GLAUKN: De nem teszed, amit akarsz. Mondd meg nekem, vajon szerinted ltezik-e
valami j, amit nem a szrmazkairt kvnunk, hanem nmagrt. Ilyen pldul az rm s
holmi rtalmatlan lvezetek, melyekbl utlag is csak tiszta rm fakad.
SZKRATSZ: Ilyesminek tetszik nekem is.
GLAUKN: No s? Ltezik-e olyan j, amit nmagrt szeretnk s a szrmazkairt is?
Ilyen pldul a megrts, a lts, az egszsg. Az ilyesmit mindkt okbl kedveljk.
SZKRATSZ: Igen.
GLAUKN: s ltezik-e szerinted valami harmadik j is? Ide tartozik pldul a testgyakorls
s egyb fradozs, amit - betegek lvn - a gygyulsrt vllalunk. Tovbb a pnzszerzs.
Ezeket fradsgosaknak mondhatnnk, viszont hasznosnak, m nmagrt aligha kvnnnk,
hanem csak a bellk szrmaz pnznyeresgrt s egyb haszonrt.
SZKRATSZ: Addik ez a harmadik j is. De mirt krded?
GLAUKN: Melyik csoportba tennd az igazsgossgot?
SZKRATSZ: gy gondolom, a legszebbe, amit mind nmagrt, mind a szrmazkairt
kell szeretnnk, ha boldogok akarunk lenni.
GLAUKN: A sokasg bezzeg nem gy ltja: a fraszt harmadik csoportba soroljk, melyet a
brrt, a j hrnvrt, a dicssgrt kell vllalniuk, klnben inkbb kerlnk, lvn knyelmetlen.
II. SZKRATSZ: Tudom n, hogy a ltszat ez; elbb Thraszmakhosz is ilyennek
csrolta, dicsrve az igazsgtalansgot. De ht gy ltszik, n kemnyfej vagyok.
embernl magasabbnak ltszott. Testn nem volt semmi, csak a kezn egy aranygyr; azt
Ggsz lehzta s elment. A psztorok ssze szoktak gylni, hogy havonknt jelentst
tegyenek a kirlynak a nyj llapotrl; e gylsen Ggsz is megjelent kezn a gyrvel.
Lelt a tbbi psztor kz s megfordtotta a gyrt gy, hogy kve a tenyere fel lljon.
Ekkor rgtn lthatatlann vlt a tbbi ott l eltt, gyhogy azok gy beszltek rla, mint aki
elment. Ezen elmulvn prbaknt ismt kifel fordtotta a gyr kvt, s me! - lthatv
vlt. szbevve ezt, kiprblgatta a gyrt, vajon valban ilyesmire kpes-e, s jra csak az
trtnt, hogy ha befel fordtotta a gyr kvt, lthatatlann vlt, ha kifel, lthatv. Ezt
flismervn rgtn kimdolta, hogy a kirly kvete lehessen. Bejutvn a palotba elcsbtotta
a kirlynt, s azzal kifzte, hogy megljk a kirlyt, s az v legyen az uralom. Ha ebbl a
gyrbl kett lenne s az egyiket az igazsgos hzn fl, a msikat az igazsgtalan, azt
hiszem, egyik sem volna olyan acl jellem, hogy megmaradna az igazsgossgban s btorkodnk magt megtartztatni a mstl, s nem nylna hozz, ha megtehetn, hogy a piacrl
brmit szabadon elcsenhetne, s bemehetne a hzakba, s akikkel akar, egytt lehetne s
tetszse szerint meglhetne brkit s bilincseibl szabadthatna, s mintha csak isten volna,
tehetne az emberek kzt mindent. Ha ezt tehetn, nem lenne klnbsg a kettejk cselekedetei
kzt, hanem ugyanazon az ton jrna mind a kett. Mondhatn valaki: nagy bizonytka ez
annak, hogy senki sem igazsgos nknt, hanem csak knyszerbl, s az igazsgossgot senki
sem tartja kvnand jnak, hiszen mihelyt valaki kpesnek hiszi magt igazsgtalankodni,
meg is teszi. A maga szmra minden frfi elnysebbnek tartja az igazsgtalansgot; igaza is
van, mondja majd mindenki, aki errl beszl. Ugyanis ha ilyen lehetsget nyer valaki, s nem
akar semmi igazsgtalansgot elkvetni, nem nyl a mshoz, azt az szlelk mltn
vlhetnk igen nyomorultnak s esztelennek mg akkor is, ha egyms kztt egymst ltatva
az ellenkezt magasztaljk az igazsgtalansg elszenvedsnek flelmben.
37
38
39
s jogi blcsessgre, hogy segtsgk rvn rszben meggyzssel, rszben erszakkal bntetlenl a lehet legtbbet kaparintsunk. - De ht az istenek eltt nem lehet rejtzkdni, sem ket
erszakkal knyszerteni! - Ugye ha egyltaln nincsenek istenek, avagy mit sem trdnek az
emberekkel, gy neknk sem kell trnnk magunkat, hogy ellk rejtekezznk. Ha viszont
mgis lteznek s trdnek velnk... de hiszen nem hallottunk, nem tudunk fellk mshonnan, csak a szbeszdbl s a szrmazsukat sorolgat kltktl; ezek pedig azt lltjk, hogy
az istenek ldozatokkal, hzelg fogadalmakkal s ajndkokkal megkrnykezhetk s
lekenyerezhetk! Nos vagy mindkt eshetsget elhisszk, vagy egyiket sem. Ha hisszk,
akkor csak btran gonoszkodjunk s bven ldozzunk aljas zskmnyunkbl. Ha igazsgosak
vagyunk, ugyan nem bntetnek az istenek, m az igazsgtalansg hasznrl le kell mondanunk. Ha viszont igazsgtalanok vagyunk, bsges nyeremnynk csppen, s mg ha vtkeznk, trvnyt szegnk is: lekenyerezzk az isteneket, s megsszuk bntets nlkl. - Hanem
majd az Alvilgban ugyancsak megbnhdnk elkvetett gazsgainkrt mind magunk, mind
az unokink! Ugyan bartom - mondan nagy megfontoltan valaki -, a halotti ldozatnak nagy
a hatalma s a knyrgst meghallgat isteneknek, mint valljk a legnagyobb llamok s az
istenek gyermekei, akik kltkknt s prftkknt hirdetik ezt neknk!
40
Az llam keletkezse
XI. SZKRATSZ: llam - vlemnyem szerint - akkor keletkezik, ha az egyn mr nem
nellt, hanem sok mindenre szksge van; vagy mit gondolsz, mi msrt alaptanak llamot?
ADEIMANTOSZ: Csakis ezrt.
SZKRATSZ: gy ha egy ember valami clbl msik emberrel trsul, aztn ms szksglettl hajtva megint msikkal, s mivel az embereknek sok mindenre van szksgk - egyre
tbb segttrsat gyjtenek ssze egy teleplsre, ezt hvjuk llamnak. gy van?
42
ADEIMANTOSZ: gy.
SZKRATSZ: Egyik a msiknak ad valamit; ha ad vagy elfogad tle valamit, ezt nyilvn
valami elny remnyben teszi?
ADEIMANTOSZ: Nagyon is valszn.
SZKRATSZ: Nosza, ht teremtsnk kpzeletben egy llamot, kezdve mindjrt a
kezdetn. - Mi ksztet erre? - Nyilvn szksgleteink.
ADEIMANTOSZ: gy van.
SZKRATSZ: Legels s legnagyobb szksgletnk, hogy egyltaln ljnk, ltezznk: az
lelemszerzs.
ADEIMANTOSZ: Ktsgtelenl.
SZKRATSZ: Msik szksgletnk a laks, a harmadik a ruhzat s gy tovbb.
ADEIMANTOSZ: gy van.
SZKRATSZ: Lssuk most, hogyan tesz eleget az llam ennyi ignynek. gy, hogy az
egyik ember fldmves lesz, a msik kmves, a harmadik takcs. St, mindjrt hozzvehetjk a cipszt is s mg msokat, akik testnk szksgleteirl gondoskodnak.
ADEIMANTOSZ: Vegyk hozz.
SZKRATSZ: Szval a legszksgesebb lnyek llama csupn ngy vagy t emberbl
llana?
ADEIMANTOSZ: gy ltszik.
SZKRATSZ: Mi kvetkezik ebbl? Nem kell-e mindegyikknek a maga termkt
tengednie a tbbinek? Pldul a fldmves egymaga szerezzen tket a tbbi ngynek is, teht
ngyszeres idn t veszdjk lelemszerzssel a tbbi szmra is? Vagy pedig velk ne
trdjk, hanem csak magnak termeljen negyedannyi lelmet negyedannyi id alatt, a tbbi
hromnegyed rsz idejt pedig fordtsa hz-, ruha- s cipksztsre s ne vegye nyakba a
msok gondjt, hanem csak magra dolgozzk?
ADEIMANTOSZ: Az elbbi rend, Szkratsz, taln knnyebb, mint az utbbi.
SZKRATSZ: Zeuszra, ez nem is csoda. Most, hogy mondod, eszembe jut, hiszen elszr
is egyik ember termszete ms, mint a msik; ms-ms munkra alkalmas. Nem gondolod?
ADEIMANTOSZ: De igen.
SZKRATSZ: Akkor? Vajon hogyan jobb: ha egymaga tbb mestersget z vagy ha csak
egyet.
ADEIMANTOSZ: Ha csak egyet.
SZKRATSZ: Gondolom, az is nyilvnval, hogyha a munkban elszalasztjuk az alkalmas
idpontot, krt vallunk.
ADEIMANTOSZ: Nyilvnval.
43
SZKRATSZ: Azt hiszem, az elvgzend munkval nem szabad addig vrni, amg az
ember rr, hanem szksgkppen alkalmazkodnia kell feladathoz, mert azt nem veheti
flvllrl.
ADEIMANTOSZ: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Eszerint minden termk szaporbban, szebben s knnyebben kszl, ha
egy ember - termszetnek megfelelen - a maga idejben, minden mst flretve, csak azt az
egyet kszti.
ADEIMANTOSZ: Mindenkpp gy van.
SZKRATSZ: gy azonban, Adeimantosz, nem ngy polgrra, hanem sokkal tbbre lesz
szksgnk a felsoroltak elksztshez. Eszerint a fldmves nem csinlhatja a maga ekjt,
ha azt akarjuk, hogy j legyen, sem a kapjt, sem a tbbi fldmvel szerszmt. De a
kmves sem, pedig neki is sok szerszm kell. gy a takcs s a cipsz sem.
ADEIMANTOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: gy az csok, kovcsok s mg sok ms mesterember, velnk szvetkezve,
ugyancsak megnvelik llamunkat.
ADEIMANTOSZ: Meg m!
SZKRATSZ: Azrt mg akkor sem lesz tl nagy, ha hozzjuk trstjuk a csordsokat,
juhszokat s a tbbi psztort, hogy a fldmveseknek legyen krk a szntshoz, a kmveseknek pedig - ppgy mint a fldmveseknek - igsbarmuk a szlltshoz, a takcsoknak s a
cipszeknek pedig brk s gyapjjuk.
ADEIMANTOSZ: Nem is oly kicsi ez az llam, ha ennyi tagja van!
SZKRATSZ: Ht mg, ha meggondoljuk: szinte lehetetlen olyan helyre telepteni
llamunkat, ahol ne szorulna r behozatali cikkekre.
ADEIMANTOSZ: Lehetetlen.
SZKRATSZ: Akkor pedig olyan polgrok is kellenek, akik a hinyz cikkeket ms
llambl odaszlltjk.
ADEIMANTOSZ: Kellenek bizony.
SZKRATSZ: Msfell, ha megbzottunk res kzzel menne, azaz semmi olyasmit nem
vinne magval, ami azoknak hinyzik, akiktl hinyz cikkeinket vrjuk, alighanem res
kzzel trne vissza. gy van?
ADEIMANTOSZ: gy ltszik.
SZKRATSZ: A hazai cikkeket teht nemcsak a magunk kvnta mennyisgben kell gyrtanunk, hanem annak a szksgleteit is figyelembe kell vennnk a mennyisg s a minsg
tekintetben egyarnt, akivel cserlni fogunk.
ADEIMANTOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: Teht llamunknak tbb fldmvesre lesz szksge, s egyb mestersgekben is tbbekre.
ADEIMANTOSZ: Igen, tbbekre.
44
SZKRATSZ: St msokra is, akik rukat szlltanak ki s be. Ezek ugye a kereskedk?
ADEIMANTOSZ: Azok.
SZKRATSZ: Teht kereskedkre is szksgnk lesz.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: Ha aztn a kereskedelem a tengeren bonyoldik le, mg a tengerszethez
rtk is kellenek.
ADEIMANTOSZ Bizony.
45
SZKRATSZ: Teht megint csak nvelnnk kell az llamot, mert amaz els, egszsges
llam most mr nem elegend, hanem fel kell duzzasztanunk olyan tmegekkel, amelyeknek
mr nem a ltszksgletek kielgtse a feladatuk; ilyenek: a vadszok s az utnzk, sokan,
akik a formkat s akik a szneket utnozzk s sokan, akik a zenei mvszetet zik, azaz a
kltk s segdeik: a dalnokok, sznszek, kartncosok, vllalkozk; ezt-azt, de fleg ni
kszereket gyrt iparosok. De sokkal tbb alkalmazott is kell; vagy szerinted nem kellenek
nevelk, dajkk, polnk, komornk, borblyok meg pkek s szakcsok is? St mg
kondsokra is szksgnk lesz: ezek az egyszer llamban mg nem voltak - mivgre lettek
volna? - a luxusllamban mr k is kellenek. St sok egyb fajta llat is, ha lesz, aki megeszi.
gy van?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: m ha gy lnk, orvosokra is sokkal inkbb rszorulunk, mint elbb.
GLAUKN: R bizony.
GLAUKN: Persze.
SZKRATSZ: De lehet-e btor a l, a kutya vagy brmi ms llny, ha nem indulatos?
Vagy nem tapasztaltad-e, hogy az indulat lebrhatatlan, lekzdhetetlen, s az indulatos llek
mindig s mindennel szemben rettenthetetlen s legyzhetetlen?
GLAUKN: De mr tapasztaltam.
SZKRATSZ: Azt mr ltjuk, hogy testileg milyen legyen az r.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: s azt is, hogy lelkileg indulatosnak kell lennie.
GLAUKN: Ez is vilgos.
SZKRATSZ: Mrmost, kedves Glauknom, mint rhet el, hogy egymssal s a tbbi
polgrral szemben ne legyenek ilyen vadak, ha egyszer ilyen a termszetk?
GLAUKN: Zeuszra, nem knny krds.
SZKRATSZ: Mrpedig kell hogy trsaikkal szemben szeldek legyenek, s csak az ellensggel kegyetlenek, klnben meg sem vrjk, hogy msok irtsk ki ket, mr elre megteszik
ezt maguk.
GLAUKN: Igazad van.
SZKRATSZ: Ht akkor mit cselekedjnk? Hol lelnk olyan lelket, amely szeld is,
haragos is? Hiszen a szeld termszet ppen ellentte az indulatosnak!
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Mrpedig ha valakit e tulajdonsgok valamelyiktl megfosztunk, abbl
mr j r nem lehet; m a kett egytt lehetetlennek ltszik, eszerint nem is ltezhet j r.
GLAUKN: Lehet, hogy gy van.
(Szkratsz: Itt egy kiss megzavarodtam, de aztn vgiggondolva az elzmnyeket, gy
szltam:)
SZKRATSZ: Nem is csoda, kedves bartom, ha zavarban vagyunk; hisz megfeledkeztnk
a magunk el lltott kprl.
GLAUKN: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: Nem gondoltuk meg, hogy ha mi nem is hittk, azrt van olyan termszet is,
amely az ellentteket egyesti magban.
GLAUKN: Hol van ilyen?
SZKRATSZ: Brki megfigyelheti ms lnyekben is, de nem utolssorban ppen abban az
llatban, amelyet az imnt az rhz hasonltottunk. Hiszen tudod, a nemes vr kutya hajlama
szerint gazdival s az ismerskkel szemben vgskig kezes, az ismeretlenekkel szemben
viszont annl bartsgtalanabb.
GLAUKN: Ezt tudom.
SZKRATSZ: s ez lehetsges! Teht nincs abban semmi termszetellenes, ha az rket is
ilyeneknek szeretnnk ltni.
49
50
52
s ez sem igaz:
Zeusz a mi j- s balsorsunknak osztogatja.
XIX. Azt az lltst se fogjuk megdicsrni, hogy az eskvsek s szerzdsek Pandaroszelkvette sszezavarst Athn s Zeusz intzte; s azt sem, hogy az istenek vetlkedse s
perk elbrlsa Zeusz s Themisz rmnya volt; azt sem engedhetjk, hogy Aiszkhlosz
mondst hallhassk a fiatalok:
Teremt az isten halandknak j okot,
hogy fenekestl felforgassa hzukat.
Ha valaki meg akarja klteni Niob szenvedseit, amelyekrl ezek a jambusok szlnak, vagy a
Pelopidk, a trjaiak szenvedseit vagy ms ilyesmit, akkor vagy nem szabad mindezt egy
isten tetteinek lltania, vagy ha igen, ki kell tallnia r valami okot, amit most keresnk, s
azt kell mondania, hogy az isten igazsgosan s jl cselekedett, csak az embereknek kellett
bnhdnik, hogy megjavuljanak. m azt, hogy ezek a bnhdk szerencstlenek, s
nyomorsguknak oka az isten - ezt a kltk nem llthatjk. De ha azt mondank: gonosz
emberek nyomorsgukban mltk a bntetsre, de meglakolvn jttemnyben rszeslnek
az istentl - ezt el kell fogadnunk. m ha azt lltjk, valaki rtatlanra bajt hozott az isten, ez
ellen minden eszkzzel kzdennk kell, hogy senki ezt ki ne mondja llamunkban, ha azt jl
akarjuk kormnyozni, s senki ezt ne hallhassa, sem ifj, sem reg, versben, przban
elmeslve, mert kimondani ezt istentelensg volna, neknk pedig kros; klnben is
nellentmonds.
ADEIMANTOSZ: Osztozom veled e trvnyjavaslatban. Tetszik nekem.
55
57
Harmadik knyv
Az Alvilg rettenetessgeinek kisznezsvel
ne riogassk a fiatalokat
I. SZKRATSZ: Azt hiszem, ilyesmiket kell hallaniok, s nem szabad hallaniok az
istenekrl gyermeksgktl fogva azoknak, akik majd tisztelik az isteneket s szleiket, s a
bartsgot egymssal a legtbbre becslik.
ADEIMANTOSZ: Gondolom, ezt helyesen ltjuk.
SZKRATSZ: s hogyan tovbb? Hogy btrakk vljanak, ugye semmi olyat nem szabad
nekik meslnnk, ami kivltja bennk a hallflelmet? Vagy azt gondolod, lehet valaki btor,
ha fl a halltl?
ADEIMANTOSZ: Zeuszra, aligha.
SZKRATSZ: Nos? Aki elhiszi, amit az Alvilgrl hall, hogy az valami szrnysg, azt
hiszed, az majd nem retteg a halltl, s a csatban veresg s szolgasg helyett vajon inkbb
vlasztja a hallt?
ADEIMANTOSZ: Semmikppen.
SZKRATSZ: gy ltszik, rendelst kell tennnk a mondkat meslni szndkozknak, s
meg kell krnnk ket, egyszeren ne csroljk az alvilgbeli letet, inkbb dicsrjk, hiszen
gy igazat se mondanak s hasznosat se a leend harcosoknak!
ADEIMANTOSZ: gy kell tennnk.
SZKRATSZ: Ki kell hagynunk e versekbl minden ilyesmit:
Napszmban szivesebben trnm msnak a fldjt,
egy nyomorultt is, kire nem szllt gazdag rksg,
mint hogy az sszes ertlen holt fejedelme maradjak,
s az ilyet:
isten s ember eltt mert fltrulnak a nyirkos
rettenetes termek, miket isteneink is utlnak;
vagy:
jaj, ht csakugyan van a Hdsz hza lben
llek is, rnykp is, hanem lete cspp sem az rnynak,
vagy:
eszmlst egyedl neki nyjtott Perszephoneia
holta utn is; puszta szkell rny csak a tbbi,
vagy:
lelke a tagjaibl kirplt s Hdszbe lesurrant,
sorsn srva az ifjsgot, ert odahagyva,
58
vagy:
....................................a llek a fld mlybe sziszegve
fstknt szllt tova...
vagy:
Mint mikor isteni barlang mly zugolyn denevrek
rpdsnek surrogva, s a sziklrl, a csoportbl
egy leesik, mire ott fenn mind sszbb tapadoznak,
gy mentek surrogva azok...
Megkrjk Homroszt s a tbbi kltket, ne haragudjanak, ha ezeket s az ilyen rszleteket
mellzzk, nem mintha nem lennnek kltiek s behzelgk a sokasg flnek, m ppen
mert kltiek, annl kevsb szabad hallaniok ifjainknak s a frfiaknak, akiknek
szabadoknak kell lennik s a hallnl jobban flnik a szolgasgtl.
ADEIMANTOSZ: Mindenkppen.
II. SZKRATSZ: Ugye akkor az ezekkel kapcsolatos szrnysges s borzaszt neveket is
mellznnk kell, pldul Kktoszt, a Sztx folyt, a fld alatti-t, a vrtelen-t s ms
ilyen jelleg neveket, amelyek vgskig megriasztjk a hallgatsgot. Bizonyra ms szempontbl j ez. Mi viszont fltjk reinket, nehogy az ilyen borzongs hatsra izgulkonyakk
s puhnyakk vljanak, jobban, mint kellene.
ADEIMANTOSZ: Jogosan fltjk.
SZKRATSZ: Teht mellzendk?
ADEIMANTOSZ: Igen.
SZKRATSZ: Annl inkbb kell az ellenkez jelleg elbeszlst s kltszetet mvelnnk.
ADEIMANTOSZ: Vilgos.
SZKRATSZ: Akkor mellznnk kell a kivl frfiak sirmait s nysztseit is.
ADEIMANTOSZ: Szksgkppen, ha az elbbieket is.
SZKRATSZ: Vizsgld meg, helyesen mellzzk-e vagy sem. Azt tartjuk: derk frfi
derk trsa halln nem szrnylkdik, mg ha a bartja volt is.
ADEIMANTOSZ: Ezt tartjuk.
SZKRATSZ: s nem jajveszkel gy, mintha valami szrny csaps rte volna.
ADEIMANTOSZ: Nem m!
SZKRATSZ: Azt is mondjuk, hogy az ilyen tkletesen beri nmagval, mgis boldog,
s a tbbiektl klnbzve nem szorul msra.
ADEIMANTOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: A legkevsb rzi szrnynek, ha rkre meg kell vlnia a fitl, testvreitl, pnztl vagy ms ilyesmitl.
ADEIMANTOSZ: A legkevsb.
59
60
Fktelensg s nmrsklet
SZKRATSZ: No s az nmrsklet? - nem kell-e vajon ifjainknak?
ADEIMANTOSZ: De mennyire!
SZKRATSZ: Ugye a tmeg viszonylatban az nmrsklet ennyibl ll: engedelmeskedjenek
a vezetknek, s a vezetk szabjanak mrtket az ital, az tel, a szeretkezs gynyrnek.
61
62
SZKRATSZ: De azt sem szabad trnnk, hogy a frfiak megvesztegethetk s haszonlesk legyenek.
ADEIMANTOSZ: Nem.
SZKRATSZ: Ezt se daloljk nekik:
Isteneket, s npe-hse kirlyt adomny kenyerez le.
s Phoinixot se dicsrhetjk, Akhilleusz neveljt, hogy helyesen tancsolta azt tantvnynak, hogy csak ajndk fejben segtsen az akhjoknak, ajndk nlkl ne fogja vissza
haragjt. s Akhilleuszhoz sem tlhetjk mltnak, se azt nem helyeselhetjk, hogy olyan
kapzsi volt, hogy Agamemnntl ajndkot fogadott el, s csak tiszteletadomny fejben
hajlott Hektr holttestnek kiadsra, mskppen nem.
ADEIMANTOSZ: Bizony az ilyesmit nem dicsrhetjk.
SZKRATSZ: Ugyan Homroszra tekintettel habozom kimondani: bizony nem istenes
ilyet lltani Akhilleuszrl, vagy ms lltsra elhinni rla. Vagy mit is mondott Apollnrl?
Rszedtl, Nyilaz, legldklbb az Egekben!
Hej de bosszt vennk rajtad, csak volna erm r.
s azt a tettt sem szabad elhinnnk, hogy a folynak, noha az isten, nem engedelmeskedett,
ksz volt vele mg megharcolni is; s hogy azt mondta volna: a msik folynak, a
Szperkheiosznak szentelt hajfrtjeit a
hs Patroklosznak szentldozatul flajnlom,
mikor az mr meghalt. Aztn hogy Hektrt krlhurcolta Patroklosz srja krl, hogy hadifoglyokat mszrolt le Patroklosz mglyjn, ezt nem tartjuk igaznak, s nem engedjk
elhitetni ifjainkkal, hogy Akhilleusz, egy istennnek s a leghiggadtabb frfinak, Pleusznak,
Zeusz unokjnak a fia s az igen blcs kentaur, Kheirn neveltje ilyen meghasonlssal volna
teljes, hogy egymsnak ellentmond kt lelki nyavalyban szenved: kapzsi szolgalelksgben
s istenek, emberek semmibevevsben.
ADEIMANTOSZ: Helyesen szltl.
V. SZKRATSZ: Azt se higgyk el s ne trjk elbeszlst, hogy Poszeidn fia,
Thszeusz s Zeusz fia, Peirithousz szrny nrablsokra horgadtak, s hogy ms istenfiak s
hsk oly szrnytetteket s istentelensgeket mveltek, amilyeneket most rluk hazudoznak.
St inkbb knyszertsk a kltket: vagy ne lltsanak rluk ilyesmiket, vagy ne hreszteljk
ket istenfiaknak; mindkettt teht ne lltsk, s ne prbljk elhitetni a mi ifjainkkal, hogy
az istenek bajt szereznek s a hsk nem jobbak a tbbi embernl. Mert ahogy az elbb
lltottuk: mindez nem igaz s nem is istenes. Hiszen bebizonytottuk: lehetetlen, hogy az
istenektl gonosz szrmazzk.
ADEIMANTOSZ: Bebizonytottuk.
SZKRATSZ: Bizony krt vall, aki ezt hallja! A gonosztev mirt ne bocssson meg
nmagnak, ha elhitettk vele, hogy ugyanazt a gazsgot jcskn megtette s megteszi Zeusz
rokonsga:
az istensarjak, kiknek Ida szent hegyn Zeusznak szentelt oltruk nz az gre, s akiknek
vre nem kifajzott isteni vr.
63
Gykeresen ki kell irtanunk az ilyen mondkat, nehogy beleplntljk fiainkba a rosszra hajl
kszsget.
ADEIMANTOSZ: Tkletesen gy van.
64
fejben bocsssk szabadon a lnyt, flve az istent. Szavait a tbbi grgk jmboran
helyeseltk, de Agamemnn dhre gerjedve megparancsolta a papnak: tnjn el, de vissza se
trjen, mert nem segt rajta az isten kormnyplcja s koszorja; elbb fog a lny vele
Argoszban megregedni, semhogy szabadon bocstan. Takarodjk s ne ingerelje t, ha
psgben akar hazarni. Hallvn mindezt az reg, megrettent, s nmn hazaindult, de
elhagyvn a tbort sokat fohszkodott Apollnhoz, sokfle nevein szltva s emlkeztetve t:
ha valaha templomok ptsvel s ldozati ajndkokkal megajndkozta, viszonzsul - gy
rimnkodott - knnyeirt nyilaival lljon bosszt az akhjokon. Nos kedves trsam, ez az
utnzs nlkli, egyszer elbeszls.
ADEIMANTOSZ: rtem.
VII. SZKRATSZ: Akkor azt is rtsd meg, addhatik ennek az ellenkezje is, amikor a
klt a beszdek kzti szveget elhagyva, csak a prbeszdeket tartja meg.
ADEIMANTOSZ: Ezt is rtem, a tragdiars ilyen.
SZKRATSZ: Helyesen fogtad fl, s gondolom, most mr vilgoss tehetem eltted, amit
elbb nem tudtam, hogy a kltszet s monda vagy teljesen utnzs, ahogy te mondtad a tragdia s komdia esetben, vagy magnak a kltnek a hradsa - leginkbb a dithramboszban -, vagy mindkt mdot elegytve tallod az eposzkltszetben s sokfel mshol, ha jl
rtesz engem.
ADEIMANTOSZ: Most mr rtem, mit akartl elbb mondani.
SZKRATSZ: Emlkezzl vissza az elbb mondottakra: szltunk arrl mr, mit kell
elbeszlni, de hogy mi mdon, most ezt kell megvizsglnunk.
ADEIMANTOSZ: Emlkszem.
SZKRATSZ: Azt akartam mondani, most abban kne szt rtennk, vajon hagyjuk-e,
hogy a kltk utnzssal szerkesszk meg elbeszlseiket, vagy rszben utnzssal, rszben
nem, megszabva, hogy melyik esetben mit tehetnek; vagy egyltaln ne utnozzanak?
ADEIMANTOSZ: rtem, hogy most azt szeretnd megvizsglni, vajon bebocsssuk-e
llamunkba a tragdit s a komdit, vagy sem.
SZKRATSZ: Taln... taln mg ennl is tbbet. Mg nem tudom. Hanem, ahov beszlgetsnk visz, mint a szl, arra kell mennnk.
ADEIMANTOSZ: Ezt szpen mondtad.
66
SZKRATSZ: Nemde ugyanez rvnyes az utnzsra is? Egy ember sok mindent nem tud
olyan jl utnozni, mint egyvalamit.
ADEIMANTOSZ: Bizony nem.
SZKRATSZ: Emltsre mlt feladattal aligha foglalkozhatna valaki, s ugyanakkor sokflt tudna utnozni sikeresen, amikor mg az egymshoz kzelinek tetsz ktfle utnoznivalt sem tudjk ugyanazok jl visszaadni, mint pldul akik egyben komdit is, tragdit is
jtszanak. Vagy az elbb nem ezeket nevezted utnzknak?
ADEIMANTOSZ: De igen. s igazad van, hogy nem tudjk mindkettt ugyanazok jl
csinlni.
SZKRATSZ: A rapszdoszok sem lehetnek egyben sznszek.
ADEIMANTOSZ: Bizony nem.
SZKRATSZ: De mg a tragdia s a komdia sznszei sem ugyanazok, pedig mindkett
utnzs.
ADEIMANTOSZ: Utnzs.
SZKRATSZ: Adeimantoszom! Azt hiszem, mg ennl is kisebb rszekre hasadozott az
emberi termszet, gyhogy kptelen sokflt szpen utnozni, vagy olyasmiket kifejezni,
melyek mint utnzatok csak megkzeltleg hasonlk.
ADEIMANTOSZ: Sznigazsg.
67
69
hanem mindenek kzepette blcsen s mrtkletesen viselkedik, s az elrtekkel megelgedett; szval ezt a kt hangnemet hagyd meg, amelyek a legszebben fejezik ki a
veszedelemben, jsorsban lvk, a mrtkletesek, btrak hangjt.
GLAUKN: Azt akarod te is meghagyni, amit n.
SZKRATSZ: Ugye nekeinkhez s dallamainkhoz nem kellenek sokhr hangszerek s
pnharmnia?
GLAUKN: Azt hiszem, nem.
SZKRATSZ: Hrfkat, pengetket s mindenfle soksszhang hangszereket kszt
mestereket mi nem tpllunk.
GLAUKN: Nem hiszem.
SZKRATSZ: Nos? Fuvolaksztket s fuvolsokat befogadsz-e llamunkba? Vajon az
nem a legtbb hr hangszer s nem ppen elkpe a pnharmninak?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Megmarad neked a lra s a kithara, lvn hasznosak llamunkban; s a
mezn a psztoroknl a szirinx.
GLAUKN: Ez kvetkezik a mondottakbl.
SZKRATSZ: Bartom, ezzel semmi jat nem cseleksznk, hogy klnbnek tljk
Apollnt s hangszert Marszsznl s annak hangszernl.
GLAUKN: Zeuszra, mit is tehetnnk.
SZKRATSZ: A kutyra is! nkntelenl megint tisztogatni kezdtk a fnyznek
mondott llamot.
GLAUKN: Jzan mrsklettel.
A ritmus
XI. SZKRATSZ: Noht akkor tisztogassuk tovbb! A hangnemeket kvetve flmerl a
ritmus krdse. Most ne rszletezzk a sokfle verslbat, hanem azt vizsgljuk meg, mi a
rendezett s btor frfi letritmusa; erre nzve a verslb s a dallam szksgkppen kvesse az
ilyen frfi beszdritmust, s ne a beszd a lbat s dallamot. De mondd el, melyek ezek a
ritmusok, lvn ez a te dolgod, csakgy, mint a hangnemek is.
GLAUKN: Zeuszra, nem tudom elsorolni. Azt azrt elmondhatom, hogy hromfajta
ritmus van, amelyekbl a verslbak szvdnek, valamint a ngy hangbl tmad valamennyi
hangnem. De hogy melyik milyen letnek az utnzata, azt mr nem tudom.
SZKRATSZ: Akkor ebben Damntl krnk tancsot, hogy mely verslbak felelnek meg
a szolgasgnak, a fennhjzsnak, az rjngsnek s ms rosszasgnak, s melyek ezek
ellenkezjnek. Mintha homlyosan emlkeznk, amikor valamely ritmust harcinak nevezett,
tovbb sszetettnek, daktilusnak s hsinek, nem tudom, valahogy elrendezte ket, emelkedst s ereszkedst egyenlv tve; hosszval s rviddel zrta, s az egyiket jambusnak
71
nevezte, a msikat troheusnak, hosszt s rvidet illesztve ssze. Nmelyiknl gncsolta vagy
magasztalta a verslb tempjt, nem kevsb magukat a ritmusokat vagy egytt mind a kettt;
szval mindezt most nem mondhatom el. Ezeket, mint mondtam, bzzuk Damnra tisztzsuk nagy idbe tellnk. Vagy te mskpp gondolod?
GLAUKN: Zeuszra, nem.
SZKRATSZ: De azt meg tudod klnbztetni, hogy a ritmus kvetkezmnye a szpen
rendezett forma, a ritmustalansg a formtlansg.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: A szp ritmus a szp beszdhez hasonul s azt kveti, ennek ellenkezjhez
a rossz ritmus; hasonlkppen a szp dallam s a csf dallam. Hiszen, ahogy az elbb
mondottuk: a ritmus s a hangnem igazodik a beszdhez, s nem fordtva.
GLAUKN: Biztos, hogy ezeknek kell igazodniuk.
SZKRATSZ: Mi ht a stlus mdja s maga a beszd? Vajon nem a llek erklcshez
igazodik?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: s a stlushoz a tbbi.
GLAUKN: Igen.
neveldve reink, mint valami rossz legeln, minden nap a sokfle gazbl kicsinyenknt sokat
szakajtsanak s legeljenek, s gy szrevtlenl valami nagy bajt tmasszanak a lelkkben;
hanem olyan alkotkat kell keresnnk, akik szp lelkkbl kpesek frkszni a szp s a
szpalaksg termszett, hogy mintegy egszsges helyen lakva ifjaink mindenbl hasznot
hzzanak, s a szp dolgokrl valami megihlesse ltsukat s hallsukat, amint egy fuvallat j
levegj tjakrl egszsget hozvn, s gyereksgktl fogva szrevtlenl a szp beszdhez
hasonlv kpezze ket, szeretetet s sszhangot oltva beljk.
GLAUKN: A lehet legszebben neveldnnek gy.
SZKRATSZ: Ugye, Glaukn, azrt a legfontosabb a zenei nevels, mivel a ritmus s
sszhang merl al leginkbb a llek mlybe, s a legersebben ragadja meg azt, szpalaksgot tmasztva benne; ez teszi a lelket szpalakv, feltve ha valaki helyesen
neveldik, m ha nem, az ellenkezjv. s mivel a nem szp alkotst vagy a nem szp
teremtmnyt a legersebben a zenben kellen nevelt ember rzi meg s - mltn hborogva a szpet dicsri s rmmel a lelkbe fogadja, s belle tpllkozva maga is szpp s jv
vlik; viszont a rtat mltn gncsolja s gylli mr zsenge korban, amikor mg nem fogja
fl; ksbb aztn, ha az rtelme flbred, rmmel fogadja a szpet, s sajtjnak ismeri fel.
GLAUKN: Azt hiszem, ezrt kell a nevelsnek a zenre alapozdnia.
SZKRATSZ: Valamint akkor rtnk elgg a betvetshez, ha a betk - br kevs van
bellk, mgis brmely szvegben elfordulnak - nem fognak ki rajtunk, s sem kicsiben, sem
nagyban nem vtjk el ket - mintha nem is kne szrevenni ket -, hanem mindentt
felismerjk, klnben nem vlhatunk rstudkk.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: Ugye a betk kpmst is - ha valahol a vzben vagy tkrben feltnnek - csak
akkor ismerjk fel, ha mr a betket ismerjk? Ez egytt jr a mestersggel s a tanultsggal.
GLAUKN: Mindenkppen.
SZKRATSZ: Nos az istenekre mondom, muzsikusok sem lesznk elbb sem mi, sem
akiket nevelni akarunk: az rk, csak akkor, ha az nmrskletnek, a btorsgnak, a szabadsgszeretetnek, a nagylelksgnek az skpeit, s ezek testvreit, valamint ellentteiket, ahol
csak eladdnak, flismerjk; s ahol fllelhetk, ott szleljk magukat s kpmsaikat, s
sem kicsinyben, sem nagyban nem tvesztjk el, hanem gy vljk, hozz tartoznak ugyanahhoz a mestersghez s tanultsghoz.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Ugye, ha valakiben egytt tallhat a lelkben leledz erklcsi szpsg a
megfelel s azzal sszecsndl szp klsvel, lvn mindkett ugyanaz a tpus - ugye, a
ltni tud szmra ez volna a legbvletesebb ltvny?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s a legszebb lny egyben a legszeretetremltbb is.
GLAUKN: Termszetesen.
SZKRATSZ: s a leginkbb ilyent ppen a zent tud szereti, az sszhangtalant meg
ppen nem szereti?
73
A testgyakorlsrl
XIII. SZKRATSZ: A zene utn a testgyakorlssal kell nevelni ifjainkat.
GLAUKN: Persze.
SZKRATSZ: Ebben is alapos nevelst kell nekik adnunk gyermekkoruktl fogva egsz
letkben. Szerintem ez a krds nyitja. Vizsgld meg te is! Egszsges test a maga ernyvel
mg nem teremt j lelket, ellenkezleg: a j llek a maga ernyvel a testet is a lehet
legjobb teheti. Te hogy ltod?
74
GLAUKN: n is gy.
SZKRATSZ: Ugye helyesen cseleksznk, ha az elmt kellen poljuk, egyben tadjuk
neki a testedzs gondjt is, s hogy ne szaportsuk a szt, magunk csak az alapelveket rjuk el.
GLAUKN: Nagyon helyesen.
SZKRATSZ: Elrjuk, hogy kerljk a rszegsget. Brki mshoz inkbb illik, mint az
rkhz, hogy rszegsgkben ne tudjk, hol vannak a fldn.
GLAUKN: Nevetsges is volna, ha az rnek rre volna szksge.
SZKRATSZ: S mi legyen az tkezskkel? Hiszen mgiscsak atltk, a legkemnyebb
kzdelemre hivatottak! Vagy nem?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Akkor ugye, az atltk letmdja rjuk is rvnyes?
GLAUKN: Bizonyra.
SZKRATSZ: Hiszen az lmoss tesz s betegsgre hajlamoss. Vagy nem ltod, hogy az
atltk talusszk az letket, s ha csak egy kicsit is eltrnek a rjuk kiszabott letmdtl,
mindjrt slyosan megbetegednek.
GLAUKN: De ltom.
SZKRATSZ: A hbor atltinak mg szigorbb aszkzisre van szksgk; amint az
rkutyknak, nekik kell a leglesebben ltniok s hallaniok s a hadmveletek sorn rjuk
zdul forgandsgoknak a legjobban ellenllniok, hogy ne rtson egszsgknek se vz, se
tel, se hsg, se fagy.
GLAUKN: gy ltom n is.
SZKRATSZ: Ugye, a legklnb testedzs nvre az elbb trgyalt zennek?
GLAUKN: Ezt hogy rted?
SZKRATSZ: A testedzsnek egyszernek, mrtktartnak kell lennie, klnsen a
harcosok testedzsnek.
GLAUKN: Mr hogyan?
SZKRATSZ: Ebben tanulhatunk Homrosztl; tudod, hogy amikor a tborban lakomztatja a hsket, nem vendgeli meg ket hallal, pedig az ugyancsak sok van a Hellszpontosz
tengerben, sem ftt hssal, hanem csak slttel, amely a katonknak knnyebben kszthet,
hiszen mindentt knnyebb tzzel kszteni tket, mint ednyeket krlhurcolni.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: gy tudom, Homrosz fszereket sem emlt soha. s a tbbi atlta is tudja,
hogy tartzkodnia kell ezektl, ha testt vni akarja.
GLAUKN: Azok nagyon is jl tudjk ezt, s tartzkodnak.
SZKRATSZ: S ha ezt helyesnek tartod, bartom, aligha dicsred a szrakuszaiak asztalt
vagy a szicliai tkek sokflesgt.
GLAUKN: Nem is dicsrem.
75
SZKRATSZ: Krhoztatod azt is, ha korinthoszi bartnt tart a frfi, aki vigyzni akar
teste j llapotra.
GLAUKN: Mindenkppen.
SZKRATSZ: Krhoztatod az attikai dessgek lvezett is.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Helyesen brzoljuk az ilyen tpllkozst, ha azzal az neklssel s zenvel
ltjuk hasonlnak, amely sszekever mindenfle hangnemet s ritmust.
GLAUKN: Persze hogy helyesen.
SZKRATSZ: Ott a zenben ez a tarkabarkasg fktelensget szlt, itt a testedzsben pedig
betegsget, viszont az egyszersg a zenben a llek nuralmt, a testedzsben j egszsget.
GLAUKN: Tkletesen igazad van.
76
SZKRATSZ: Ezen bizony nem hadakozunk, inkbb abban okulhatnnk, vajon kell-e a
gazdagnak valamirt fradoznia, s ha nem fradozik, nem let az lete. Vagy a betegsg
ptyolgatsa, br az csot s ms mesterembert akadlyoz mestersgnek gyakorlsban,
mgsem gtolja Phokildsz kvetelmnynek teljeslst.
GLAUKN: Zeuszra! Mindennl inkbb gtolja ezt, ha a testgyakorls rdekben tlzottan
trdnek a testtel; hiszen ez egyarnt kros mind a gazdasgvezetsre, mind a hadviselsre,
mind a hivatali foglalkozsra.
SZKRATSZ: s ami a legfontosabb: kros mg a tanulsra is, a gondoskodsra s az
nmagn val tndsre is; gyan tmad, hogy az illet fejfjst s szdlst a blcselkeds
idzte el, s ha ez az rzs eluralkodik, tjt szegi az erny gyakorlsnak s megbecslsnek, minthogy a betegsg tudatt gerjeszti, s se vge, se hossza a test fjdalmainak.
GLAUKN: Azt hiszem, gy van.
SZKRATSZ: Ezt flismervn, Aszklpiosz a termszettl vagy letmdjuk kvetkeztben egszsges testek, de valami konkrt betegsgben szenvedk szmra s llapotuk miatt
tantotta az orvoslst, majd gygyszerrel s opercival vgt szegte betegsgknek, visszasegtette ket megszokott letmdjukhoz, hogy az llamot ne krostsk meg; m a bell
gykeresen beteg testet nem prblta meg ditval kicsinyenknt kimerni s betlteni, s gy
egy hossz, nyomorult letnek megtartani, hogy ezek mg utdokat is nemzzenek, akik
valsznleg hasonlak lennnek hozzjuk; hanem aki meghatrozott idn tl nem kapott
letre, annak gygytst nem tartotta kteleznek, hiszen az mr sem magnak, sem az
llamnak nem lehet hasznra.
GLAUKN: Okos llamfrfinak mondod Aszklpioszt.
SZKRATSZ: Annak. Fiai is bizonytjk, hogy az is volt. Nem tudod, hogy ezek Trjnl
ugyancsak derk daliknak bizonyultak, s az orvoslsban is apjuk szavt kvetve
gygytottak. Vagy nem emlkszel, hogy a Pandarosz-sebestette Menelaosz sebbl
mint szvtk ki a vrt, s kentk j gygykenetekkel...
De hogy mit egyk, mit igyk, afell pp oly kevss adtak utastst neki, mint Eurplosznak, hiszen a gygyszerek elgg hatkonyak a beteg meggygytsra, ha az a sebesls
eltt egszsges volt s jzan letet lt, mg ha az imnt elegyes bort ivott is. Viszont szerintk a termszettl beteg s mrtktelenl l ember az letvel nem hasznl sem magnak,
sem msnak, ennlfogva nem illeti meg t orvosi segtsgk, nem is poljk, mg ha
Midsznl is gazdagabb volna.
GLAUKN: Okosak voltak Aszklpiosz fiai.
XVI. SZKRATSZ: Mltn. Persze, ellenkezsnket vltjk ki Pindarosz s a tragdiark,
azt lltvn, hogy Aszklpiosz Apolln fia ltre pnzrt gygytott meg egy haldokl
gazdagot, s emiatt villmcsaps rte. Mi azonban a korbban mondottak alapjn nem hisszk
el mindkt lltst; ha isten fia, akkor nem llthatjuk rla, hogy haszonles volt; ha mgis az
volt, akkor nem lehetett isten fia.
GLAUKN: Tkletesen igazad van. De mit szlsz, Szkratsz, a kvetkezkhz? J
orvosokra nincs szksg llamunkban? Azok leginkbb ilyenek, akik mr nagyon sok egszsgest s beteget kezeltek, valamint azok a legklnb brk, akiknek igen sokfle emberrel
volt dolguk.
78
Milyen a j br?
SZKRATSZ: Viszont a br a lelken llekkel uralkodik, bartom, nem kell neki zsenge
kortl fogva gonosz lelkek kztt nevelkednie, s velk rintkeznie, sem mindenfle gaztettet
magnak megprblnia ahhoz, hogy pontosan tlhesse meg msok gaztetteit, ahogy az orvos
a sajt testn a betegsgeket. Ellenkezleg, maradjon csak meg a rossz erklcsktl tisztnak,
rintetlennek, hogy majd - lvn szp s j llek - egszsges rzkkel tlje meg, mi az
igazsgos. Nemes lelk ifjak gyakran naivnak ltszanak s az igazsgtalanoktl knnyen
rszedhetnek, hiszen nincs meg bennk a gonoszok lelkivilgnak a hasonmsa.
GLAUKN: Nagyon is gy jrnak.
SZKRATSZ: Ezrt a j br nem lehet fiatal; regnek kell lennie, aki hossz id alatt
nagy jrtassgot szerzett a gonoszsg lnyegnek megtlsben, de azt nem a sajt lelkben
levknt lte t, hanem msokban, gyhogy nagy idn t trekedett msokban kifrkszni, mi
a rossz termszete, tudssal lve, s nem sajt magn tapasztalva meg.
GLAUKN: Azt hiszem, igen nemes az ilyen br.
SZKRATSZ: s j br is, olyan, amilyent krdeztl. Az a j, aki jlelk. Aki gyesked
s csak a rosszra gyanakv, aki mr sok gazsgra vetemedett, s magt mindenre kpesnek s
blcsnek tartja, amikor a magafajtval tallkozik, ugyancsak gyesnek bizonyul s vatosnak,
hiszen sajt magrl veszi a pldt. m ha az ilyen egy tisztessges regemberhez kzelt,
lthatan elbizonytalanodik, majd helytelen idben hitetlenkedik, mert nem tudja, milyen az
egszsges jellem, nlklzve lelkben ennek pldjt. Mivel tbbszr rintkezik gonoszokkal, mint jkkal, maga s msok eltt inkbb blcsnek tnik fl, mint egygynek.
GLAUKN: Ez mindenkppen igaz.
XVII. SZKRATSZ: Nem az ilyenek, hanem az elbb brzoltak kzt kell a j s blcs
brt keresnnk. Hiszen a gonoszsg nem ismeri fl az ernyt, sem nmagt, viszont az
ernyes jellem j nevelsben rszeslve fokozatosan rjn nmaga s a gonoszsg mibenltre. Szerintem csak az ilyen lehet blcs, a gonosz soha!
GLAUKN: Azt hiszem n is.
79
Az elbbiek sszefoglalsa
SZKRATSZ: Teht az ilyen brskodssal egytt a trgyalt orvosi tevkenysget
trvnnyel szablyozzuk: a testileg-lelkileg jltermett polgrokat m gygytsk, de a
tbbieket ne! A hitvny testeket pedig hagyjk meghalni, a sikerletlen s javthatatlan
lelkeket pedig ljk meg!
GLAUKN: Azt hiszem, ez a legjobb ezeknek a nyomorultaknak s az llamnak is.
80
81
A vezetk kivlasztsa
SZKRATSZ: Legyen. Ezutn mit kell tisztznunk? Ugye azt, kik legyenek a vezetk s
kik a vezetettek?
GLAUKN: Persze.
SZKRATSZ: Ugye, vilgos, hogy az regebbek lesznek a vezetk, a fiatalabbak pedig a
vezetettek?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Mghozz az regebbek legkivlbbjai.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: s kik rtenek legjobban a fldmvelshez? Nem a legklnb fldmvesek?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Nos, mivel a vezetknek mg az rk kzt is a legkivlbbaknak kell
lennik, nem pp k az llam legrebb rei?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Ms szval: okosaknak s erseknek kell lennik, ezenkvl mg trdnik
kell az llammal is?
GLAUKN: gy van.
82
tokat tznnk eljk, melyeknek sorn az ember az ilyesmirl a legknnyebben megfeledkezhet s trbe eshet; aztn csak azt vlasszuk ki rnek, akinek az emlkezete csalhatatlan, aki
pedig nem ilyen, ki kell rekesztennk. Vagy taln nem?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Aztn fradalmakkal, knokkal s versenyekkel kell ket edzennk, s itt is
ugyanerre kell gyelnnk.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Vgl a harmadik mdozat - az elbvls - prbjnak kell alvetnnk s
kzben megfigyelnnk ket; teht amint a csikkat lrms, kavarg tmegbe vezetik, s gy
figyelik meg, hogy ijedsek-e, gy e fiatalokat is klnfle rettenetessgek el kell vetnnk;
majd meg gynyrk kz, s sokkal jobban meg kell ket vizsglnunk, mint aranyat a tzben, vajon elbvlhetetlenek s mindenben llhatatosnak bizonyulnak-e, nmaguk s a tanult
zene becsletes reinek, s mind e helyzetekben nmagukkal szp ritmusban, sszhangban
maradnak-e, nemcsak maguknak, de az llamnak is igen nagy hasznra. S aki aztn e
gyermek-, ifj- s frfikorban killott prbkbl mindig szntisztn kerl ki, azt tegyk meg az
llam elljrjnak s rnek, adjunk neki kitntetseket letben s hallban, legyen rsze a
legnagyobb tiszteletajndkban, a legszebb temetsben, emlkmvekben. Aki pedig nem
ilyen, azt zrjuk ki. Krlbell gy kpzelem, kedves Glauknom, az elljrk s az rk
kivlogatst s tisztkbe helyezst, persze csak gy nagy vonalakban s nem rszletesen.
GLAUKN: n is valahogy gy kpzelem.
SZKRATSZ: Valjban nem volna helyesebb, ha e kivlasztottakat tekintenk a klellensg s a bels bartok mindenhat reinek, hogy ezek ne akarjanak, azok meg ne
tudjanak rtani - mg az imnt rknek nevezett fiatalokat csupn az rk segdeinek, akik az
elljrk rendelkezseinek rvnyt szereznek?
GLAUKN: De nagyon helyes lesz gy.
84
Hrom emberfajta
SZKRATSZ: Ha majd elmondtam, megrted, hogy okom volt r, amirt szabdtam.
GLAUKN: Mondd csak btran, ne flj!
SZKRATSZ: Ht j, elmondom - br magam sem tudom, honnan vegyem a btorsgot, s
mily szavakkal ljek -, de megprblom elszr magukkal az elljrkkal s a katonkkal s
aztn a tbbi polgrral is elhitetni, hogy mindaz csak mer lom volt, amit mi velk a
tpllsuk s nevelsk folyamn cselekedtnk, s k csak gy kpzeltk, hogy mindezt tltk
s elszenvedtk, valjban pedig akkor mg a fld alatt voltak, ott formldtak s nevelkedtek
k maguk, s ott kszlt fegyverzetk s egyb felszerelsk is; mikor mr teljesen kszen
voltak, a fld - anyjuk lvn - a felsznre kldte ket, s gy aztn a flddel, amelyen lnek,
mint nevelanyjukkal kell trdnik, s ha valaki rtmad, meg kell vdenik, polgrtrsaikat
pedig destestvreiknek, a fld szltteinek kell vallaniok.
GLAUKN: No, nem ok nlkl fogtl oly szabdva e hazugsg elmondshoz.
SZKRATSZ: Meg is volt r az okom. De azrt hallgasd csak a mese folytatst is. Szval
ti mind, akik az llamban ltek, destestvrek vagytok - gy magyarzzuk majd nekik a mest
-, csakhogy teremttk kzletek a vezetsre alkalmasokba szletskkor aranyat kevert,
lvn k a legrtkesebbek; az rkbe s segdeikbe ezstt, mg a fldmvesekbe s
kzmvesekbe vasat, illetve bronzot. S mivel mindnyjan rokonok vagytok, magatokhoz
hasonl ivadkot nemzetek majd; de megeshetik, hogy az aranybl pp ezstivadk lesz, s
fordtva, az ezstbl arany, s gy tovbb a tbbieknl is, ebbl az, abbl ez. Mrmost a
vezetknek legfkppen azt hagyta meg az isten, hogy semmin oly hsgesen ne rkdjenek,
semmire oly beren ne vigyzzanak, mint ivadkaikra, hogy tudniillik a lelkkbe milyen
anyagok keveredtek, s ha aztn sajt magzatuk netn bronz- vagy vaslnyeg volna, a vilgrt
se sznjk meg, hanem a termszetnek megfelel rangsorba tasztsk le, a kzmvesek vagy
a fldmvesek kz; ha viszont az utbbiak kzl egy gyermek arany-, vagy ezstlnyegnek
szletik, azt becsljk meg, s emeljk fel az rk, illetve segtik rendjbe, mert egy jslat
kimondja, hogy az llam pusztul el, ha vas- vagy bronzlnyeg r vigyz r. Nos, tudsz-e
valami mdot, hogy az embereink ezt a mondt elhiggyk?
GLAUKN: Semmi esetre sem, ha rluk magukrl van sz; de elkpzelhet a gyermekeikrl
s ezek utdairl, ltalban a ksbbi nemzedkekrl.
SZKRATSZ: Mg ez is szerencse volna, mert gy jobban trdnnek az llammal s
egymssal; mert krlbell sejtem, mit akarsz mondani.
GLAUKN: J lesz.
SZKRATSZ: Mgpedig gy, hogy tlen-nyron menedket nyjtson.
GLAUKN: Termszetesen. Ha jl rtem, laksukrl beszlsz.
SZKRATSZ: Igen, de persze katonai szllsrl, nem holmi keresked laksrl.
GLAUKN: Ht mi a klnbsg a kett kztt?
SZKRATSZ: Megprblom megmagyarzni. A psztor legnagyobb szgyene s veszedelme az, ha olyan kutykat tart, s gy neveli a nyj rzsre, hogy engedetlensg, hsg vagy
ms rossz szoks kvetkeztben ppen a kutyk vetemednek a juhok bntalmazsra;
kutykbl valsgos farkasokk vlnak.
GLAUKN: Szrnysg! Nem az?
SZKRATSZ: Teht mindenron meg kell akadlyoznunk, hogy az rk segdei ilyesmit
cselekedjenek a polgrokkal, s - nluk ersebbek lvn - jindulat szvetsgesekbl vad
zsarnokokk vljanak.
GLAUKN: Bizony ezt meg kell akadlyoznunk.
SZKRATSZ: S a leghatsosabb vdekezsre nem gy kszlhetnk fl a legjobban, ha
ezek a segtk valban j nevelsben rszeslnek?
GLAUKN: De hiszen abban rszesltek!
SZKRATSZ: No, ezt mg nem mernm lltani, kedves Glauknom; azt azonban igen,
amit az imnt mondottunk, hogy tudniillik a segtket flttlenl helyesen kell nevelnnk
brmi nevelssel, ha azt akarjuk, hogy egyms irnt s a vdelmk alatt ll polgrsg irnt
trelemmel viseltessenek.
GLAUKN: Nagyon helyesen.
SZKRATSZ: Nos, azt minden rtelmes ember megkvetelheti, hogy e nevelsen kvl az
rk segdeinek laksa s minden egyb ingsga is olyan legyen, hogy ez ne gtolja ket
abban, hogy a lehet legjobb rkk vljanak, s ne vetemedhessenek polgrtrsaik sanyargatsra.
GLAUKN: Valban megkvetelheti.
SZKRATSZ: Figyelj rm; nem a kvetkezkppen kellene lnik s lakniok, ha azt
vrjuk tlk, hogy igazi rk legyenek? Elszr is: egyikknek se legyen magnvagyona,
kivve a legszksgesebbet; tovbb: ne legyen olyan laksuk, st kamrjuk sem, ahov kedve
szerint brki be ne lphetne; elltsuk pedig annyi legyen csak, amennyire egy jzan s vitz
katonabajnoknak szksge van; polgrtrsaikkal val megegyezs szerint, vdelem fejben
kapjanak annyi zsoldot, hogy egy vre se sok, se kevs ne legyen, tkezzenek kzsen, mint a
tborokban l katonk, s ljenek bajtrsi kzssgben; magyarzzuk meg nekik: mivel az
istenek jvoltbl az isteni arany s ezst gyis mindrkre a lelkkben van, emberi aranyra
s ezstre sohasem lesz szksgk, s krhozatos dolog is volna az isteni aranyat emberi arany
szerzsvel elvegyteni s megfertzni, hiszen a nagy tmeg kezn forg pnz miatt mr gyis
elg sok istentelensg esett meg, mg az aranylnyegk szntiszta; ppen ezrt a vros laki
kzl egyedl nekik tilos az arany hasznlata s rintse, st arannyal mg csak egy fedl alatt
sem tartzkodhatnak, magukon nem hordhatjk, nem ehetnek, ihatnak aranyednybl. s gy
86
megmenthetik magukat is, meg az llamot is, de hogyha magntulajdonknt fldet, hzat s
pnzt szereznek, akkor az rkbl taln j gazdkk s fldmvesekk, de polgrtrsaik
szvetsgeseibl gylletes knyurakk vlnak, s egsz letket klcsns gylletben s
skldsban fecsrlik el, s sokkal tbbszr s sokkal inkbb kell rettegnik a bels, mint a
kls ellensgtl, kzben pedig a szakadk legszln botorklnak maguk is, meg az llam is.
Ezrt kveteljk-e, hogy az rk - laks s egyb viszonyaik tekintetben - gy rendezkedjenek be, s hozzunk-e ennek megfelel trvnyeket, vagy sem?
GLAUKN: Nagyon is.
87
Negyedik knyv
Boldogok-e az rk?
I. ADEIMANTOSZ: Mivel vdekezel, Szkratsz, ha valaki azt mondja, hogy nem teszed
tlsgosan boldogg ezeket az embereket? S mghozz k tehetnek rla, mert br az llam
igazsg szerint az vk, mgsem nyernek vele, mint pldul a fldbirtokosok vagy akik szp
nagy hzakat ptenek, s ezeket pompsan berendezik, javaikbl az isteneknek ldoznak,
vendgeket fogadnak, st - mint emltetted - aranyat, ezstt szereznek, s minden mst, ami a
kzhit szerint a boldogulknak jut osztlyrszl. Viszont - mondhatn valaki - k nyilvn csak
mint fizetett segtk laknak az llamban, dologtalanul, csak ppen rkdnek.
SZKRATSZ: Mghozz mint kosztosok, akik az lelmen kvl fizetst nem kapnak, mint
msok, teht ha pldul magngyben el akarnak utazni, ezt meg sem tehetik, kedveseiknek
sem adhatnak semmit, s semmire se klthetnek, amire az gynevezett boldogok szabadon
kltekezhetnek. Ezt nem emltetted vdknt, s mg sok ms ehhez hasonlt sem.
ADEIMANTOSZ: J, vdoljunk ezzel is.
SZKRATSZ: Krdezed: hogyan vdekezem majd?
ADEIMANTOSZ: Igen.
SZKRATSZ: Ha az eddigi ton haladunk, azt hiszem feleletre lelnk. Ezt mondjuk: az
nem lenne csoda, ha k is e javaktl volnnak a legboldogabbak; csakhogy mi nem azrt
alaptunk llamot, hogy abban egy nprteg legyen klnsen boldog, hanem hogy lehetleg
az egsz llam az legyen. Hiszen gy vltk, az ilyen llamban bukkanunk r legknnyebben
az igazsgossgra, a legrosszabbul szervezett llamban meg az igazsgtalansgra: ezt
felismerve tlhetnk arrl is, amit oly rgen keresnk. Egyelre mintzzuk meg: mi hogyan
kpzeljk a boldog llamot, de nem gy, hogy abbl egy kis csoportot kiragadunk, s ezt
tesszk boldogg, hanem az egszet; aztn nzzk meg az ellenkezjt. Ha ppen egy szobrot
szneznnk ki, s valaki hozznk lpne, s kifogsoln, hogy a test legszebb rszeit nem a
legszebb sznekkel dsztjk - pldul a szemet, br a legszebb, nem bborral, hanem feketvel
festjk -, mltn vdekezhetnnk gy: Csodlatos ember, ne gondold, hogy olyan szp
szemeket kell festennk, hogy azok mr ne ltsszanak szemeknek; ne kvnd ezt a tbbi
testrsznl sem; inkbb azon buzglkodjl, hogy - megadva mindegyik rsznek, ami megilleti
- az egszet tegyk szpp. gy ne knyszerts most arra bennnket, hogy olyan boldogsgot
adjunk az rknek, amely ket inkbb teszi mindenn, csak nem rkk. Hiszen a fldmveseket uszlyos ruhba is ltztethetnnk, arannyal kicifrzhatnnk, s aztn rjuk bzhatnnk,
hogy mveljk a fldet kedvkre; vagy a tz krl iszogat, lakmroz fazekasokat,
korongjukat melljk tve, kerevetekre fektethetnnk, hogy gy dolgozzanak, amikor pp
kedvk szottyan, s gy tennnk boldogg a tbbieket is, hogy ekkppen az egsz llam boldog
legyen. Ht ilyesmire ne biztass, hiszen ha rd hallgatnnk, a fldmves nem lenne tbb
fldmves, a fazekas fazekas, s senki nem maradna az, ami, akikbl pedig az llam
sszetevdik. Persze, a legtbbjnl ez nem olyan fontos: ha a varga romlott vlik, lezllik
vagy msnak tetteti magt, ez az llamot mg nem veszlyezteti, m ha a trvnyek s az
llam rei nem igazn, hanem csak a ltszat szerint rk, akkor - ugye beltod - az egsz
88
llamot mindenestl megrontjk, holott jltnek s boldogulsnak egyedl k a biztostkai. Mrmost, ha mi igazi rket akarunk, akik a legkevsb zllesztik az llamot, mg az
elbbi nzet szszlja inkbb csak olyan fldmveseket kvn, akik nagy boldogan
dzslnek, mintha nem is llamban, hanem rk dnomdnomban lnnek, akkor az illet
taln nem is llamrl, hanem valami msrl beszl. Meg kell fontolnunk, vajon azrt
szervezzk meg az rket, hogy minl boldogabbak legyenek, vagy inkbb tartsuk szem eltt
az egsz llam javt, s az rk segdeit s az rket pedig arra szortsuk s beszljk r, hogy
minl tkletesebben vgezzk a maguk feladatt, s a tbbiek is mind, s nyugodjunk bele,
hogy az egsz llam gyarapodsval s szp szervezkedsvel mindegyik nprteg a
termszetes fejlds szerint legyen boldogg.
ADEIMANTOSZ: Helyes.
Hbor
ADEIMANTOSZ: Ez ktsgtelen. mde azt is vizsgld meg, Szkratsz: hogyan tud majd
llamunk hadat viselni, ha nem lesz pnze, klnsen ha egy gazdag s hatalmas llammal
kell hadakoznia.
SZKRATSZ: Egy ellen nyilvn nehezebben, de mr kett ellen sokkal knnyebben.
ADEIMANTOSZ: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: Elszr is: ha harcra kerl a sor, ugye gazdag emberekkel harcolnak majd
edzett bajnok ltkre?
ADEIMANTOSZ: Gazdagokkal.
SZKRATSZ: Nos, mit gondolsz, Adeimantoszom, egy klvv, ha nagyon jl felkszlt,
nem kzd-e meg knnyen kt olyan emberrel, aki nem is klvv, ellenben gazdag s kvr?
ADEIMANTOSZ: Aligha, ha ketten egyszerre tmadjk.
SZKRATSZ: Mg akkor sem, ha sikerlne htrlnia, majd visszafordulva az ppen
rtmadt letni, s ezt sokszor cselekedhetn tz napstsben s fojt melegben? Nem
terthetne gy le mg tbb ilyen tmadt is?
ADEIMANTOSZ: Nem volna csoda, ha igen.
SZKRATSZ: Mrmost nem gondolod-e, hogy a gazdag ember tudssal s gyakorlattal
tbbre viheti az klvvsban, mint a harcban?
ADEIMANTOSZ: De igen.
SZKRATSZ: Nos, akkor a mi atltink mg nlunk ktszer-hromszor tbb ellensggel
szemben is knnyen lljk a sarat.
ADEIMANTOSZ: Beltom, hogy igazad lehet.
SZKRATSZ: s ha az egyik llamba kvetsget kldennk, s ott elmondan az igazsgot: Nlunk arany s ezst nincs hasznlatban, nincs is megengedve, annl inkbb nlatok;
ha teht a mi oldalunkon lptek hborba, titek lesz az ellensg kincse, mit gondolsz, ha
valaki ezt hallja, mit akar majd? Izmos, sovny kutyk ellen harcolni, s nem a kutyk oldaln
a kvr, jmbor birkk ellen.
ADEIMANTOSZ: Ezt magam sem hiszem. De ha egy llamban halmozdik fel a tbbiek
minden kincse, mgiscsak j lesz vigyzni, nehogy ez bajt hozzon a szegny llamra.
SZKRATSZ: Jmbor ember vagy te, ha azt hiszed, hogy ms szervezet is megrdemli az
llam nevet, nemcsak az ltalunk elkpzelt llam.
ADEIMANTOSZ: Mirt ne rdemeln?
90
92
ADEIMANTOSZ: Ha pedig nem gy lesz, egsz letkben mst se tesznek, mint tmegesen
gyrtjk az ilyen rsztrvnyeket, javtgatjk ket abban a remnyben, hogy majd csak
rtallnak a legjobbra.
SZKRATSZ: Szerinted teht az ilyen emberek gy lnek, mint a betegek, akik
telhetetlensgkben nem hajlandk szaktani kros letmdjukkal.
ADEIMANTOSZ: Valban.
SZKRATSZ: Egybknt az ilyen emberek igen kedvesen lnek; llandan gygyttatjk
magukat, pedig mit sem rnek el vele, legfeljebb mg bonyolultabb s slyosabb teszik a
betegsgket, s ha valaki orvossgot ajnl nekik, llandan remnykednek, hogy attl majd
meggygyulnak.
ADEIMANTOSZ: Csakugyan, az ilyen betegeknek ez a sorsuk.
SZKRATSZ: No s az nem kedves bennk, hogy azt tartjk a legnagyobb ellensgknek,
aki megmondja az igazat, hogy tudniillik mg abba nem hagyjk az rks ivst, tltekezst,
szeretkezst s henylst, addig sem gygyszer, sem gets, sem metszs, sem rolvass, sem
amulettek s egyb effle dolog nem segt rajtuk?
ADEIMANTOSZ: No, ez nem tl kedves; szp kis kedvessg, ha valaki a jakarjra
haragszik.
SZKRATSZ: gy ltom, nem rajongsz az ilyenekrt.
ADEIMANTOSZ: Zeuszra, nem.
V. SZKRATSZ: Akkor ht azrt sem lelkesedel, ha az elbb emlegetett egsz llam gy
tesz. Vagy taln nem gondolod, hogy az ilyen beteghez hasonlt az az llam is, amely - br
rossz az alkotmnya - polgrainak megtiltja, hogy ltalnos szervezett megvltoztassk, mert
aki ezt teszi, hall fia; aki ellenben ket alkotmnyuk keretei kzt kedvkre kiszolglja, aki
hzelegve hajbkol krlttk, kiszimatolja hajlandsgaikat s szemfnyveszten kielgti,
az aztn derk, nagy feladatokra kpes, blcs ember lesz a szemkben, akit tisztelettel
veznek?
ADEIMANTOSZ: Szerintem ez is, az is egykutya, s egyltaln nem lelkesedem rte.
SZKRATSZ: Ht azokat nem csodlod btorsgukrt s gyessgkrt, akik kszek az
ilyen llamot szolglni, s lnek-halnak rte?
ADEIMANTOSZ: Csodlom bizony, kivve azokat, akik polgrtrsaik ltatsa kvetkeztben el is hiszik magukrl, hogy igazi llamfrfiak, mert a tmeg folyton tmjnezi ket.
SZKRATSZ: Hogy mondhatsz ilyet? Nem tudod nekik megbocstani? Ht azt hiszed, ha
egy mrshez nem rt embernek sok ms, ugyanilyen jratlan ember egyre azt hajtogatja,
hogy ngy knyk magas, ezt vgre is nem hiszi el?
ADEIMANTOSZ: Valsznleg elhiszi.
SZKRATSZ: Ne vedd teht zokon tlk se, hiszen k a vilg legkedvesebb emberei:
szablyokat alkotnak az imnt felsoroltakrl, ezeket rksen javtgatjk, abban remnykedve, hogy majd csak vget vetnek valahogyan a joggyekben add gazsgoknak s mindannak, amirl az elbb beszltem. Kzben nem is sejtik, hogy lnyegben csak hidrt
metlnek.
94
A valls
SZKRATSZ: Neknk mr semmi: de volna a delphoi Apolln szmra: a legfbb s
legels trvnyek.
ADEIMANTOSZ: Melyek azok?
SZKRATSZ: Szentlyek alaptsa, ldozatok s egyb, isteneknek, dmonoknak s hroszoknak jr tiszteletads; az elhunytak srba ttele s mindaz, amivel a msvilgon levknek
szolglnunk kell, hogy jindulatukat elnyerjk. Ehhez mi magunk nem rtnk, teht mikor
llamot alaptunk, ha van esznk, ebben senki msra nem hallgatunk s nem tmaszkodunk,
csak az si tancsadra: ilyesmikben minden np si tancsadja az isten, aki a fld kldkn
lve ad tmutatst.
ADEIMANTOSZ: Helyesen beszlsz, gy kell cselekednnk.
95
A blcsessg
SZKRATSZ: Szerintem az llamban elszr a blcsessg vlik nyilvnvalv; de itt
valami furcsasgot tapasztalunk.
GLAUKN: Mit?
SZKRATSZ: Az llam, amelynek kialakulst nyomon kvettk, szerintem valban
blcs, hiszen j elhatrozsokra kpes.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: De ppen ez, a j elhatrozs kpessge nyilvn valami tudomny, hiszen
az ember nem tudatlansggal, hanem a tudomny segtsgvel jut el j elhatrozsra.
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Tudomny pedig az llamban igen sokfle van.
GLAUKN: Persze.
SZKRATSZ: Mrmost az llamot az csok tudomnya alapjn hvjuk blcsnek s j
elhatrozsra kpesnek?
GLAUKN: Dehogy! Ezen az alapon csak az csmestersghez rtnek nevezhetnnk.
SZKRATSZ: De nem is a fabtorkszts tudomnya alapjn hvjuk blcsnek, aszerint:
hogyan lesznek ezek tkletesek?
GLAUKN: Nem bizony.
SZKRATSZ: Vagy taln a fm vagy ms anyag megmunklsnak tudomnya alapjn?
GLAUKN: Ezek alapjn sem.
SZKRATSZ: s a fldeken nvnyt termeszt tudomny alapjn sem, hiszen akkor csak
a fldmvelshez rtene.
96
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Ht akkor? Vajon nincs-e az ltalunk imnt alaptott llamban nem egy
polgrnak olyan tudomnya, amely nemcsak a polgrok valamelyiknek rdekben, hanem az
egsz llam rdekben dnt afell, mikpp jr el leghelyesebben sajt polgraival s ms
llamokkal szemben?
GLAUKN: Bizonyra van.
SZKRATSZ: Melyik ez, s kik birtokoljk ezt a tudomnyt?
GLAUKN: Ez ppen az rk tudomnya, s azok a vezetk, akiket az imnt tkletes
rknek neveztnk.
SZKRATSZ: s e tudomny rvn vajon minek neveznd az llamot?
GLAUKN: J elhatrozsra kpesnek s valban blcsnek.
SZKRATSZ: s mit gondolsz, llamunkban kik lesznek tbben: a kovcsok vagy az ilyen
rk?
GLAUKN: Sokkal tbb lesz a kovcs.
SZKRATSZ: S valamennyi ms ember kzl, akiknek tudomnyuk szerint adunk
elnevezst, nem ppen ezek az igazi rk lesznek a legkevesebben?
GLAUKN: De mennyire!
SZKRATSZ: Teht ppen a legcseklyebb nprteg s rsz ltal - amely az llam ln ll
s parancsol - s az tudomnyuk ltal lesz blccs az egsz termszet szerint alaptott llam;
s ez - gy ltszik - termszettl fogva a legkisebb csoport, s csak ket illeti meg, hogy ama
tudomnyban rszesljenek, amely pedig valamennyi tbbi tudomny kzl egyedl nevezhet blcsessgnek.
GLAUKN: Tkletesen igazad van.
SZKRATSZ: Teht ama ngy jegy egyikt - magam sem tudom, hogyan - mr meg is
talltuk, magt a blcsessget s azt is, hogy az llamban hol lakozik.
GLAUKN: gy ltom, ppen elgg megtalltuk.
A btorsg
VII. SZKRATSZ: Azt sem lesz nehz felismernnk, hogy hol lakozik az llamban az az
erny, amelynek rvn az llamot btornak nevezzk.
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Ha valaki az llamot gyvnak vagy btornak tli, e tulajdonsgokat nem
ppen azon csoporton figyeli meg, amely az llamrt skraszll s harcol?
GLAUKN: Senki se gondolna ms csoportra.
SZKRATSZ: n legalbb nem hiszem, hogy a benne lakoz tbbi polgr - legyen akr
gyva vagy btor - dnten el, hogy maga az llam gyva-e vagy btor.
97
98
A jzan nmrsklet
VIII. SZKRATSZ: Most mr csak kettt kell felismernnk az llamban: a jzan
nmrskletet, s ami egsz fejtegetsnk clja: az igazsgossgot.
GLAUKN: Nagyon helyes.
SZKRATSZ: Nos, mirt ne fedezhetnnk fel az igazsgossgot, mellzve egyelre az
nmrsklettel foglalkozst?
GLAUKN: Nem tudom, de nem is szeretnm, ha mr elbb felfedeznnk, mert akkor mr
nem vizsglnnk meg tbb az nmrskletet; ha kedvezni akarsz nekem, ezt vizsgljuk
elbb!
SZKRATSZ: Szvesen, ha gy nem teszek helytelenl.
GLAUKN: Vizsgld!
SZKRATSZ: Ht vizsgljuk meg! gy, els pillantsra sokkal inkbb hasonlt valami
egybecsndlshez, sszhanghoz, mint az elbbiek.
GLAUKN: Hogy rted?
SZKRATSZ: Az nmrsklet bizonyos rend, a gynyrknek s a vgyaknak a megzabolzsa. Ahogy mondani szoktk, hogy - tudom is n, hogyan - ert vesz magn, s ahogy
ms ilyesmiket emlegetnek, mint az nmrsklet nyomait. Igaz?
GLAUKN: Mindenesetre.
SZKRATSZ: s nem nevetsges ez a kifejezs: ert vesz magn? Hiszen aki nmagnl ersebb, az nyilvn gyengbb is nmagnl, s aki gyngbb, az ersebb is: mindezt
ugyanarrl lltjuk.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Szerintem e kifejezs azt jelenti, hogy magban az emberben - a lelkben van egy jobb s egy rosszabb rsz; s mikor a termszettl fogva jobb rsz a rosszabbat
megzabolzza, erre mondjuk - dicsretkppen -, hogy ert vesz magn; ha pedig a rossz
nevels vagy trsasg rvn a rosszabbik rsz, amely viszont a nagyobbik, legyzi a jobbik, de
kisebb rszt, ezt - mint szgyenletes dolgot - megrjuk, s az ilyenrl mondjuk, hogy
gyngbb nmagnl, s az ilyen jellemet hvjuk fegyelmezetlennek.
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Tekints most a mi j llamunkra; e kt lehetsg egyikt fedezed fel benne;
el kell ismerned, hogy mltn hvjuk nmagnl ersebb-nek, mert aminek a jobb rsze
uralkodik a rosszabbon, azt magt mrsklnek, azaz nmagnl ersebb-nek kell neveznnk.
GLAUKN: Rtekintek llamunkra, s ltom, hogy igazad van.
SZKRATSZ: Ama sok s sokfle vgyat, gynyrt s fjdalmat pedig leginkbb a gyermekekben leljk meg, no meg a nkben, cseldekben, az gynevezett szabad emberek kztt
pedig a hitvny tmegben.
GLAUKN: Nagyon is.
99
100
Az igazsgossg
SZKRATSZ: Most aztn, Glaukn, mint a vadszoknak, krl kell llnunk a bokrot s
lesnnk, nehogy elszkjk az igazsgossg, s eltnvn, megfoghatatlann legyen. Vilgos
ugyanis, hogy valahol itt van; lesd teht, iparkodj megpillantani, s szlj, ha elbb veszed
szre, mint n.
GLAUKN: Br szrevennm! De tbb hasznomat veszed, ha csak ksrl alkalmazol, aki
megltja, amit mutatnak neki.
SZKRATSZ: Kvess ht s imdkozzl velem egytt.
GLAUKN: Megcselekszem, csak vezess.
SZKRATSZ: Csakhogy ez a hely, gy ltszik, nehezen jrhat, rnyba bortott; nagyon
stt s knos felfedezni. Mgis, induljunk!
GLAUKN: J, induljunk.
(Szkratsz:) Ekkor n megpillantottam valamit, s felkiltottam:
SZKRATSZ: Hah, hah, Glaukn, alighanem nyomon vagyunk, most mr nem szkik
meg tlnk.
GLAUKN: Ez j hr.
SZKRATSZ: Ejnye, de nagy csacsisg esett velnk!
GLAUKN: Micsoda?
SZKRATSZ: gy tetszik, kedves bartom, mr rg, st kezdettl fogva itt hever lbunk
eltt, s mgsem lttuk; nevetsgesek vagyunk; mint ahogy az ember nha keres valamit,
pedig a kezben van, mi sem oda nztnk, hanem a messzibe bmultunk, gy aztn nem lelhettnk r.
GLAUKN: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: gy, hogy mr rgen beszlnk s hallunk rla, csak nem fogtuk fl, hogy
valami mdon rla beszltnk.
GLAUKN: De hossz ez a bevezets! Szeretnm mr a velejt hallani!
X. SZKRATSZ: Halld meg ht, mit akarok mondani. Amit llamalaptsunkkor, a kezdet
kezdetn leszgeztnk, hogyan kell mindenkpp cselekednnk - szerintem ppen ez vagy
ennek egy fajtja az igazsgossg. Mrpedig azt szgeztk le, s - ha emlkszel - gyakran
mondogattuk, hogy az llambeli teendk kzl mindenki csak egyfajta munkval foglalkozzk, azzal, amelyre termszete szerint a legrtermettebb.
GLAUKN: Ezt gyakran mondottuk.
SZKRATSZ: Azt is sokszor hallottuk, de magunk is mondogattuk: az igazsgossg
lnyege, hogy vgezze mindenki a maga dolgt, s ne kapjon bele sokfle szakmba.
GLAUKN: Bizony mondogattuk.
101
102
103
SZKRATSZ: Mrpedig azt lttuk, hogy az llam akkor igazsgos, ha a termszettl benne
lakoz hrom rend mindegyike a maga dolgt vgzi; ms-ms jellegk s viselkedsk alapjn bizonyul az egyik nmagt mrsklnek, a msik btornak, a harmadik pedig blcsnek.
GLAUKN: Ez igaz.
SZKRATSZ: Akkor, kedvesem, le kell szgeznnk: mivel az egyn lelkben is ugyanezek a formk tallhatk, ugyane viselkedsmdozatok alapjn az egynt is ugyanazzal az
elnevezssel jelljk, mint az llam rendjeit.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Csakhogy, kedves bartom, megint van itt egy kis bkken: vajon adva vane a llekben ez a hrom forma, vagy nincs?
GLAUKN: Szerintem nem kis bkken ez, , Szkratsz, ha igaz a kzmonds, hogy ami
szp, az nehz.
SZKRATSZ: gy ltszik, igaz. s tudd meg, Glaukn, szerintem ezt a krdst az eddig
alkalmazott mdszerrel aligha oldhatjuk meg; sokkal kacskaringsabb t vezet hozz, viszont
a mondottakhoz s kutatsainkhoz ennyi elegend.
GLAUKN: rjk be ezzel! Szerintem - jelenleg legalbbis - ennyi elg.
SZKRATSZ: Nekem nagyon is elg.
GLAUKN: Ne lankadj, vizsgld tovbb!
107
SZKRATSZ: Ez a trtnet azt bizonytja, hogy a harag olykor tusakodik a vggyal, vagyis
a kett nem lehet ugyanaz.
GLAUKN: Valban ezt bizonytja.
XV. SZKRATSZ: s nem szleltk-e sok ms esetben is, mikor valakiben az rtelemmel
meghasonlik a vgy, hogy az illet gyalzza magt, a vgy, amely le akarja igzni, haragra
gerjeszti, s hogy benne a harag, mintha kt lzad flrl volna sz, az rtelem szvetsgesv
szegdik. De hogy a harag a vgyakkal cimborlna s az rtelem tiltsainak ellene szeglne,
gondolom, ezt sem magadban, sem msban nem tapasztaltad.
GLAUKN: Zeuszra! Nem!
SZKRATSZ: s ha valaki gy rzi, igazsgtalanul jrt el: mennl nemesebb lelk, annl
kevsb kpes haragudni, mg ha hsget, knt s ms ilyesmit kell is elszenvednie a srtett
fltl, akinek szerinte minden joga megvan gy eljrni vele. Gondolom, az illetvel szemben
nem lobban haragra?
GLAUKN: Aligha.
SZKRATSZ: s ha valaki gy vli: igazsgtalansg rte? Nem forr benne a dh? Neheztel, vdelmre siet a vlt igazsgnak, hezik, fagyoskodik, elszenved mindent, de konokul
kitart, s nem tgt a nemes gytl, amg ki nem harcolja, s ha nem sikerl, vagy belehal, vagy
- mint a psztor szavra a kutya - a bels rtelem szavra megszeldl?
GLAUKN: Nagyon is hasonlatos ahhoz, aminek mondod. Hiszen llamunkban az rk
segdeit is, mint a kutykat, a vezetk al rendeltk, mintegy az llam psztorainak.
SZKRATSZ: Szpen megrtetted, amit mondani akarok. m ezenfll szlelted ezt is?
GLAUKN: Ugyan mit?
SZKRATSZ: Azt, hogy az indulat krdsben most merben ellenkez a vlemnynk,
mint elbb volt. Akkor ugyanis valami vgynak gondoltuk, most ettl eltvolodtunk, st gy
vljk, a llek lzongsai kzepette inkbb az rtelem mellett tr lndzst.
GLAUKN: Mindenkppen.
SZKRATSZ: De klnbzik-e az rtelemtl is, vagy csak annak egyik formja, s gy a
llek nem hrom, hanem csak kt rszbl ll: rtelembl s vgybl? Avagy mint az llamot is
a hrom rend: a vagyonszerz, a vd s a tancskoz rend tartja ssze, a llekben is az
indulat a harmadik rsz: termszete szerint segttrsa az rtelemnek, hacsak meg nem
mtelyezi a rossz nevels?
GLAUKN: Szksgkppen a harmadik rsz.
SZKRATSZ: De csak ha az rtelemtl ppoly klnbznek tetszik, ahogy a vgytl.
GLAUKN: Nem nehz ezt kimutatnunk. Hiszen a gyerekeknl is azt lttuk, hogy indulattal
mr szletskkor telve vannak, az rtelembl azonban egyesek sose rszeslnek, a tbbiek is
csak ksbb.
SZKRATSZ: Zeuszra, ezt jl mondtad! Ugyanezt ltjuk az llatoknl. s ezt tanstja
Homrosz is - elbb mr idztk -, hogy:
majd mellre csapott, s a szivt korholta szavval.
109
Az egyn igazsgossga
SZKRATSZ: Gondoljuk teht meg, hogy kzlnk is csak az igazsgos s az vgezheti el
feladatt, akinek lelkben mindegyik rsz elvgzi a maga munkjt.
GLAUKN: Gondoljuk meg!
SZKRATSZ: gy illik, hogy az rtelem uralkodjk, lvn blcs, s viseli gondjt az
egsz lleknek; az indulat meg kvesse s tmogassa.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: spedig gy, ahogy mondtuk: a zene s a torna elegytse hozza ket
sszhangba azzal, hogy az rtelmet szp szavakkal s szmvetssel pallrozza s neveli, az
indulatot meg rbeszlssel szeldti, sszhanggal s ritmussal csillaptja?
GLAUKN: Tkletesen.
SZKRATSZ: E kett gy neveldve, dolgt jl megtanulva s pallrozdva, vezre lesz a
vgynak, amely persze mindegyiknk lelkben uralkod, s amely sztnsen mohn kap az
anyagiak utn; e kett rzi a vgyat, nehogy a testinek nevezett gynyrkkel eltltekezve
elhzzk, s elrugaszkodva a maga dolgtl prbt tegyen a msik kett leigzsra s
vezetsre, ami t eredetileg nem illeti meg, s gy mindezek lett flforgassa.
110
111
Az igazsgtalansg
SZKRATSZ: Bizonyra a llek hrom rsznek meghasonlsa, a sokfel kontrkods, az
egyms dolgba avatkozs, a llek egy rsznek flkelse, hogy uralkodjk az egsz fltt,
holott ez nem jr neki, hiszen termszete szerint hozz csak a vezet rsz szolglata illik. gy
vlem, igazsgtalansgnak a llek rszeinek megzavarodst s tvelygst kell mondanunk, a
fktelensget, gyvasgot, tudatlansgot s egyltaln minden rosszasgot.
GLAUKN: Ennek kell mondanunk.
112
sznk, csak pp azt nem, ami megszabadtana a gonoszsgtl s igazsgtalansgtl, s igazsgossgot s ernyt szerezne neknk, ha mr mindkett olyannak tetszett, amilyennek eszmecsernk sorn lttuk.
SZKRATSZ: Nevetsges is. De ha mr belekezdtnk, ne sajnljuk a fradsgot, s a
lehet legvilgosabban nzzk meg, gy van-e.
GLAUKN: Zeuszra, ne sajnljuk!
Az igazsgtalansg fajai
SZKRATSZ: Nos, lsd meg, szerintem hny figyelemre mlt faja van a gonoszsgnak.
GLAUKN: Kvetlek, csak beszlj!
SZKRATSZ: Mint valami kiltrl, ahov eszmecsernk sorn jutottunk, azt ltom, hogy
az ernynek csak egy faja van, a gonoszsgnak szmtalan. Ezek kzl ngyrl rdemes szt
ejteni.
GLAUKN: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: gy tetszik: annyi mdozata van a lleknek, ahny llamforma van.
GLAUKN: Hny?
SZKRATSZ: t az llamnak, t a lleknek.
GLAUKN: Nevezd meg ket!
SZKRATSZ: Mondom. Az egyik llamformt mr trgyaltuk, de ktflekppen neveztk:
ha a vezetk kzt pp egy jeles frfi akad, akkor kirlysgnak, ha meg tbb, arisztokrcinak.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: E kettt n egynek veszem, mert ha tbb a vezet, ha egy, nem forgatjk ki
az llam fontos trvnyeit, ha az elbb vzolt pallrozottsgban, nevelsben rszeslnek.
GLAUKN: Aligha.
114
tdik knyv
N- s gyermekkzssg
I. SZKRATSZ: Jnak s helynvalnak n az ilyen alkotmnyt, az ilyen frfit tartom; s
ha ez a helyes mind az llam szervezett, mind az egyn lelki alkatnak formlst tekintve,
akkor a tbbit rossznak s tvesnek tlem a rosszasgnak ngy faja szerint.
GLAUKN: Mi ez a ngy?
(Szkratsz: Mr hozz akartam ltni, hogy flsoroljam, szerintem mint alakul egyik a
msikbl, mikor Polemarkhosz, aki kiss tvolabb lt Adeimantosztl, fel nyjtotta kezt,
megkapta a vlln a kntst, maghoz hzta, s fel hajolva valamit sustorgott neki, amibl
csak ezt hallottuk: Engedjk tovbb? s ha nem, ht mit csinljunk?)
ADEIMANTOSZ (fennhangon): A vilgrt sem!
SZKRATSZ: Kit nem akartok tovbb engedni?
ADEIMANTOSZ: Tged.
SZKRATSZ: s mirt?
ADEIMANTOSZ: gy ltjuk, knnyelmskdl s el akarod sllyeszteni eszmecsernk egy
egsz fejezett, nem is a legrdektelenebbet, csak hogy ne kelljen vgigvezetned a gondolatot,
s azt remled, nem vesszk szre, milyen felsznesen bkted ki: mindenki eltt vilgos, hogy
a nk s gyermekek kztulajdonn lesznek.
SZKRATSZ: Ht nincs igazam, Adeimantosz?
ADEIMANTOSZ: Igazad van. De hogy helyes-e ez, azt ugyangy, mint a tbbi krdst, be
kell bizonytani. s mi lgyen a mdja a kzss vlsnak? Hiszen sokfle lehet. Ne titkold el
ellnk, hogyan kpzeled; rgta vrjuk, hogy egyszer csak megemlted, hogy is llunk a
gyerekszaportssal, s a megszletetteket hogyan neveljk fel, s egyltaln hogy kpzeled az
egszet: a n- s gyermekkzssget? Mert az a vlemnynk: az llam szmra fontos - st a
legfontosabb! -, hogy mindezt helyesen vagy balul csinljk-e! s mivel te, mieltt ezeket a
krdseket kimerten megvitattuk volna, most belekapsz egy msik llamforma elemzsbe,
gy ltjuk jnak - mint mr hallottad is -, hogy nem hagyunk tovbbhaladni, mg ezt is, mint a
tbbit, vgig nem mondottad!
GLAUKN: Vegytek gy, hogy n is emellett szavazok.
THRASZMAKHOSZ: Nem ktsges, Szkratsz, hogy mind gy akarjuk.
II. SZKRATSZ: Mi dolog, hogy gy rm tmadtok?! Micsoda vitt tmasztotok ismt az
llamrl - szinte jra kezdve?! Pedig mr rltem, hogy kifejtettem, s szerettem volna, ha
befejezitek, s elfogadjtok gy, amit elmondottam. Most, hogy erre buzdttok, nem is
sejtitek, micsoda sz-darzsfszket bolygattatok meg. n ezt elre lttam, s suttyomban
kikerltem, hogy ne tmasszon tl nagy kavarodst.
115
116
118
119
SZKRATSZ: gy aztn krdezzk meg csak nmagunktl, vajon ugyanolyan-e a termszete a kopasznak, mint a ds hajnak, vagy pp az ellenkezje; s ha egyetrtnk mr, hogy
tnyleg ellenkez, akkor ha a kopasz vletlenl cipszkedik, a ds hajt nem engedjk
cipszkedni, ha meg a ds haj a cipsz, eltiltjuk attl a kopaszt.
GLAUKN: Naht, ez mulatsgos volna!
SZKRATSZ: s nem ppen azrt volna mulatsgos, mert akkor nem ltalnossgban
hasznltuk az ugyanazon s ms termszet kifejezst, hanem csak a klnbzs s a hasonlsg szempontjra gyeltnk, ami magukra a szakmkra vonatkozik. Azt mondottuk, hogy az
orvosmestersgnek s az orvosi lleknek megegyez a termszete. Nem gondolod?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: De az orvostehetsg ms, mint az cstehetsg?
GLAUKN: Mindenkppen.
V. SZKRATSZ: Nemde, ha a frfi s a ni nem valami mestersgre vagy szakmra nzve
mutatkoznk eltnek, akkor kimondhatnnk, hogy az egyiknek ezt, a msiknak azt a szakmt
adjuk; de ha csak abban klnbznek, hogy a n szl, a frfi nemz, ebbl szerintnk mg nem
kvetkezik, hogy a n az ltalunk felvetett szempontbl t el a frfitl, hanem tovbbra is gy
vljk, hogy az rk s asszonyaik csak hadd vgezzk ugyanazt a munkt.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Ezutn felszltjuk ellenlbasainkat: oktassanak ki minket, vajon melyik
llamfenntart mestersg vagy szakma szempontjbl nem ugyanaz, hanem ms a n meg a
frfi termszete.
GLAUKN: Szltsuk fel ket.
SZKRATSZ: De errl is hirtelen azt mondhatn valaki, amit nemrgen mg te is, hogy
gy hamarjban nem knny kielgten megfelelni, m alapos vizsglat utn nem nehz.
GLAUKN: Valban mondhatn.
SZKRATSZ: Szeretnd, hogy megkrjk ellenfelnket, kvessen minket, htha valahogy
bebizonytjuk neki, hogy az llam szempontjbl nincs kizrlag csak nknek val szakma?
GLAUKN: Szeretnm.
SZKRATSZ: Gyere, mondjuk neki: Vlaszolj krdsnkre! Azt, hogy valamire az egyik
ember alkalmas, a msik meg nem, gy rtetted, hogy az egyik knnyen megrt valamit, a
msik nem? s az egyik alig tanul, mris igen tallkony abban, amit megrtett, a msik
viszont sok-sok tanuls-gyakorls utn se tudja megjegyezni azt se, amit megrtett. s hogy az
egyiknl a test kielgten szolglja az rtelmet, a msiknl meg ellene tmad? Nem eszerint
hatroztad meg, hogy ki mire alkalmas, mire nem?
GLAUKN: Ki mondhatna mst?
SZKRATSZ: Tudsz-e olyan emberi foglalatossgot, melynl a frfiak nem volnnak
klnbek a nknl? Vagy szaportsuk a szt, s emltsk meg a szvst, a stemny- s
fzelkksztst, amihez a ni nem ugyancsak rt, gyhogy mulatsgos volna, ha mg ebben is
lefznk a frfiak?
120
GLAUKN: Igazad van. A frfinem szinte mindenben klnb a ni nemnl. De azrt akad
sok n, aki tltesz sok frfin; nagyjbl azonban igazad van.
SZKRATSZ: Teht, bartom, nincs olyan foglalkozs az llamban, amelyre kizrlag
csak nk volnnak alkalmasak, mert nk, vagy csak frfiak, mert frfiak, hanem a termszetes
alkalmassg egyformn osztdott szt mindkt nemben, s a n - termszete szerint - zheti
mindama szakmt, amit a frfi, csak a n minden tren gyngbb.
GLAUKN: Nagyon is gy van.
SZKRATSZ: Akkor ht minden munkt a frfinak osztunk, a nnek semmit?
GLAUKN: Hogyisne!
SZKRATSZ: gy vlem, azt mltn llthatjuk, hogy termszete szerint az egyik n
kivl orvostehetsg, a msik nem; ez meg zenei tehetsg, a msik botfl.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: s ezltal alkalmas az egyik a tornra s a harcra, mg a msik nem harcias
s nem szereti a tornt.
GLAUKN: Gondolom, hogy gy van.
SZKRATSZ: Ez szereti a blcsessget, az gylli; ez btor, az flnk.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Ht akkor akad rnek termett n is! Avagy a frfiak kzl is nem a btrakat
szemeltk ki rknek?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Teht frfi s n termszete az llam rzsre egyarnt alkalmas, csak a n
gyengbb, a frfi ersebb.
GLAUKN: gy ltszik.
121
SZKRATSZ: Teht nem volt kptelensg vagy vgylom az ltalunk hozott trvny,
hiszen sszhangban van a termszettel; szerintem inkbb az termszetellenes, ami manapsg
ennek ellenre megy vgbe.
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Nemde azt kutattuk: mindez lehetsges-e, s a legjobb-e.
GLAUKN: Azt.
SZKRATSZ: Abban mr egyetrtettnk, hogy lehetsges?
GLAUKN: Egyetrtettnk.
SZKRATSZ: Most abban kell egysgre jutnunk, vajon a legjobb-e?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Most a nk rkk nevelse szempontjbl vizsgljuk meg: vajon mskpp
kell nevelnnk a nket, mskpp a frfiakat, noha klnben egyez a termszetk?
GLAUKN: Mirt mskpp?
SZKRATSZ: s mi a vlemnyed a kvetkezkrl?
GLAUKN: Mikrl?
SZKRATSZ: Arrl, hogy az egyik embert rtkesebbnek becsld, a msikat silnyabbnak, vagy szerinted mind egyforma?
GLAUKN: Semmikpp.
SZKRATSZ: s mit gondolsz, az ltalunk alaptott llamban, az elbb vzolt nevelssel,
reink klnb emberekk lesznek, mint a cipsznevelssel a cipszek?
GLAUKN: Nevetsges krds!
SZKRATSZ: rtem. s a tbbi polgr kztt is k a legklnbek?
GLAUKN: Sokkal klnbek.
SZKRATSZ: No s a nk kztt nem az rk lesznek a legklnbek?
GLAUKN: Messze a legklnbek.
SZKRATSZ: s van-e nagyobb haszna az llamnak, mint ha a lehet legklnb nket s
frfiakat neveli?
GLAUKN: Nincs.
SZKRATSZ: Ez pedig csak az ltalunk felvzolt zenvel s tornval rhet el?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Teht ez a mi llamtrvnynk nemcsak lehetsges, de a legjobb is.
GLAUKN: A legjobb.
SZKRATSZ: Nos, csak bjjanak ki kntskbl a ni rk, hiszen knts helyett felltik
majd az ernyt, s csak vegyenek rszt harcban s ms llami rszolglatban, ms dolguk ne is
legyen; mindebbl azonban vk legyen a knnyebb rsz, ne a frfiak, hisz k a gyngbb
122
123
124
A gyermekek nevelse
IX. SZKRATSZ: A hborban vagy mshol rdemeket szerz ifjaknak pedig adassk
ajndk s kitntets, tovbb, hogy gyakrabban kelhessenek egybe nkkel, hogy ezzel az
rggyel nekik legyen a legtbb utduk.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: A megszletett utdokat azutn az erre a clra szervezett hivatalok veszik
t, amelyek frfiakbl vagy nkbl llnak, vagy mindkt nemekbl, hisz a hivatalokat
kzsen viselik nk s frfiak.
125
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Gondolom, a kitnek gyermekeit tveszik s nevelintzetekbe viszik
dajkkhoz, akik kln laknak egy vrosrszben. A gyarlk gyermekeit s a kivlk nyomorknak szletett gyermekeit pedig, ahogy illik, eltntetik valami hozzfrhetetlen titkos zugban.
GLAUKN: Ht igen, ha azt akarjuk, hogy az rk rendje tiszta maradjon.
SZKRATSZ: A vezetk gondot viselnek majd a gyerekek elltsra is: az anykat, ha van
tejk, elvezetik a nevelintzetbe, de minden fortllyal azon kell lennik, hogy az anyk ne
ismerjk fel sajt magzatukat, s ha nem volnnak elegen, a vezetk hajtsanak fel ms
szoptats nket; de akiknl nincs problma, azoknl is vigyzzanak, hogy csak szabott ideig
szoptassanak; a virrasztst s a tbbi veszdsget pedig hagyjk a dajkkra s az polnkre.
GLAUKN: Nagy kedvezmnyeket adsz az rk asszonyainak az utdszerzsben!
SZKRATSZ: gy is illik. De vegyk sorra, amit clul tztnk ki. Kimondtuk ugyanis,
hogy gyermekek csak virul kor szlktl szlessenek.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: gy ltod te is, hogy a virul kor tartama a nknl hsz, a frfiaknl pedig
harminc v?
GLAUKN: De mettl meddig?
SZKRATSZ: A nk hszves koruktl negyvenves korukig szljenek az llamnak, a
frfi pedig attl fogva, hogy a vad szguldozsban mr lehiggadt, tvent ves korig nemzhet.
GLAUKN: Igen, ez mindkt nem legvirulbb kora, mind testi, mind szellemi tren.
SZKRATSZ: No most, ha ennl regebb vagy fiatalabb kor ksreln meg a kzssg
szmra val gyermeknemzst, ezt a botlst sem istenesnek, sem trvnyesnek nem ismerjk
el, mert olyan gyermeket plntlt llamunkba, aki - ha suttyomban megszletik is - nem
ldozatok s imk kzbenjrsval szletik, amelyekkel papnk, papok s az egsz llam
szentest minden egyes nszt, hogy tudniillik a kitnktl szlessenek mg kitnbb, a
hasznosaktl mg hasznosabb utdok, hanem sunyi sttben, bns bujasgban.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Ugyanez a trvny sjtja azt is, aki nemz korban, m a vezetk engedlye
nlkl kel egybe szlsre rett nvel. Kimondjuk, hogy az llam szemben gyermeke
kitasztott, szentsgtelen, trvnytelen!
GLAUKN: Mltn.
SZKRATSZ: Ha majd nk s frfiak elrik a trvnyes korhatrt, megengedjk, hogy a
frfiak szabadon azzal keljenek egybe, akivel akarnak, csak lenyukkal, anyjukkal, lenyaik
lenyval s az anyjuknl korosabb nkkel ne; a nk is szabadon, csak fiukkal, apjukkal s
ezek seivel s leszrmazottaival ne, s mindenkor a lelkkre ktjk, hogyha tilalom ellenre
mgis gy foganna magzat, azt ne hagyjk vilgra jnni, ha pedig valami knyszer folytn
mgis a vilgra jn, vegyk tudomsul, hogy szmukra nincs eledel.
GLAUKN: Ez helyes intzkeds. De hogyan ismerik fel, ki az apjuk, lenyuk s a tbbi
emltett rokonuk?
126
127
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: s a mi reink? Akad egy is, aki brmelyik rtrst idegennek rezn vagy
mondan?
GLAUKN: Semmikpp, hiszen brkibe botlik, gy rzi, hogy testvrvel, nvrvel,
apjval, anyjval, fival, lnyval vagy ezek utdaival, seivel tallkozik.
SZKRATSZ: Gynyren mondtad; de mg ezt is mondd meg: a te trvnyed csak e
rokoni titulusokat rja el nekik, vagy azt is, hogy ezek rtelmben cselekedjenek: teht
apjukkal gy, ahogy a trvny megkveteli az apa tisztelett s elltst, a szlk irnti engedelmessget, klnben sem vrhat jobbat sem istentl, sem embertl, mivel ha nem gy cselekedett, istentelenl s igazsgtalanul cselekedett? Minden polgr ilyen intseket himnuszol a
gyermekek flbe a kijellt apkrl s rokonokrl.
GLAUKN: De hisz nevetsges volna, ha csak szavakkal vallannak rokonsgot, nem
tettekkel!
SZKRATSZ: Teht valamennyi llam kzl ebben a mienkben hasznljk a legegyrtelmbben - ha valakit j- vagy balsors r - az enym boldog, az enym bajban van
kifejezst?
GLAUKN: Sznigazsg.
SZKRATSZ: s ugye, azt mondtuk: ezzel a vlemnnyel, ezzel a kifejezssel jr egytt
az rm s fjdalom kzssge?
GLAUKN: Helyesen is mondtuk.
SZKRATSZ: Nemde a mi polgraink rszesednek kzsen abbl, amit enymnek hvnak;
s gy nem k reznek-e t egytt a legforrbban minden rmt, bnatot?
GLAUKN: De nagyon is.
SZKRATSZ: Ugye a legfbb ktfeje ennek - egyb rendelkezsek mellett - az rknl a
n- s vagyonkzssg?
GLAUKN: Mindenekeltt.
XII. SZKRATSZ: s egyetrtettnk abban, hogy az llam legfbb java pp ez, mikzben
a jl kormnyozott llamot testnkhz hasonltottuk, amely minden egyes tagjnak rmt s
fjdalmt egytt rzi.
GLAUKN: Egyetrtettnk mltn.
SZKRATSZ: Teht szerintnk az llam legfbb javnak alapja a segtk gyermek- s
nkzssge?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s mindez sszhangban van az elbbiekkel is. Kimondtuk ugyanis, hogy
ezeknek kln nem lehet sem magnhzuk, sem fldjk, sem vagyonuk, hanem az rsg
zsoldjaknt msoktl kapjk az tket, s kzsen kltik el, ha igazi rk akarnak lenni.
GLAUKN: Helyes.
129
130
Az rk boldogsga
XIII. SZKRATSZ: Mindettl megszabadulva, mg boldogabban fognak lni, mint az
olmpiai jtkok gyztesei, pedig ezek lnek a legboldogabban!
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Mert annak a boldogsgnak csak kis rszt lik t, amiben az rk rszeslnek. Hisz az rk gyzelme mg szebb, elltsuk a kzsbl mg bsgesebb; gyzelmk
az egsz llam dve, lelemmel s minden szksgessel elltjk ket s gyermekeiket,
letkben ajndkokat kapnak llamuktl, hallukban dszsrhelyet.
GLAUKN: Mily igen szp ez!
SZKRATSZ: Emlkszel-e, az elbbiek sorn, nem is tudom ki, megrtt bennnket, hogy
nem boldogtjuk az rket, hiszen mindaz, ami a polgrok, az vk lehetne, s mg sincs
semmijk? Mi azt feleltk: ha ez a krds jra elkerl, megvizsgljuk; most egyelre hadd
tegyk az rket rkk, az llamot meg a lehet legboldogabb - de nemcsak arra treksznk, hogy egyetlen npcsoportot boldogtsunk.
GLAUKN: Emlkszem.
SZKRATSZ: Hogyan? Most neknk a segterk lete mg az olmpikonoknl is sokkal
szebbnek s klnbnek tetszik, nemhogy a cipszeknl vagy ms mesterembereknl, vagy a
parasztoknl?
GLAUKN: Szebbnek s klnbnek.
SZKRATSZ: Joggal mondhatjuk azonban most is, amit akkor mondtam, hogy ha ez az r
gy prbl boldogg lenni, hogy nem akar r maradni, s nem ri be az ilyen mrskelt szint,
de biztos letmddal, amit mi a legjobbnak tlnk, hanem megbabonzza a boldogsgnak
bolond s gyerekes elkpzelse, s arra sztkli, hogy - mivel lehetsge van - az egsz
llamon rr legyen, majd megrti, hogy valban blcs volt Hsziodosz, amikor azt mondta,
hogy a fl valahogy tbb, mint az egsz.
GLAUKN: Ha a tancsomra hallgat, megmarad az r-letnl.
SZKRATSZ: Helyesled-e, hogy a nk a mondottak szerint kzsen tevkenykedjenek a
frfiakkal a nevelsben, a gyerekek s a tbbi polgr rzsben; akr a vrosban maradva,
akr hadba vonulva a frfiakkal egytt rkdjenek, vadsszanak, mint a hm- s nstnykutyk; mindentt mindenben, amiben csak lehet, kzsen tevkenykedjenek, s mindenben a
legjobbat tegyk, de mindezt nem a nnek a frfihoz val termszetes viszonya ellenre,
amely ltal kzs tnykedsre termettek?
GLAUKN: Helyeslem.
XIV. SZKRATSZ: Nemde, a kvetkezkben azt kell megvitatnunk: vajon lehetsges-e
embereknl is ez a kzs tevkenykeds, mint az llatoknl, s mi mdon?
GLAUKN: A szmbl vetted ki a szt!
131
Katonai nevels
SZKRATSZ: Ami a hbort illeti, azt hiszem vilgos, hogyan hborznak?
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Kzsen harcolnak, s magukkal viszik a harchoz izmosodott gyerekeiket
is, hogy valamint a mesteremberek gyermekei, nzzk vgig, amit majd felserdlten mvelnik kell, m ne csak nzzk, hanem szolgljanak s segdkezzenek is, a hbor minden
mozzanatban szolgljanak atyiknak s anyiknak. Avagy nem lttad, hogy a mestersgeknl
ez a szoks, pldul a fazekas gyermekei hossz ideig inaskodnak, figyelik a munkt, mieltt
maguk hozzfognnak a fazekaskodshoz?
GLAUKN: Nagyon is gy van.
SZKRATSZ: Vajon a fazekasoknak gondosabban kell nevelnik csemetiket, mint az
rknek a magukit, a tudnivalk gyakoroltatsban s szemlltetsvel?
GLAUKN: Nevetsges is volna!
SZKRATSZ: Aztn ugye minden llny klnbl kzd gyermekei jelenltben?
GLAUKN: Klnbl m! Hanem, Szkratsz, nagy a veszlye annak - mint a harcban
gyakran megesik -, hogyha vesztenek, gyermekeiket is vesztkbe viszik, s nem lesz tbb, ki
megmentse az llam maradkt.
SZKRATSZ: Igazad van. gy gondolod, elbb biztostsuk, hogy sose jussanak veszedelembe?
GLAUKN: Bizony, gy gondolom.
SZKRATSZ: Ha mr veszedelembe kldjk ket, nem arra kell trekednnk, hogy ha
szerencssen killottk, klnbekk edzdjenek?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: Vagy azt hiszed, potomsg s nem rdemel kockzatot, hogy e gyermekek,
a jvend vitzei, vgignzzk a hadiesemnyeket vagy se?
GLAUKN: Dehogy lnyegtelen a mondottak alapjn.
SZKRATSZ: Akkor ht kezdjk gy: a gyerekek csak nzzk vgig a harcot, de azrt gy
igyekezznk, hogy biztonsgban legyenek, s akkor minden j lesz. Helyes?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Elszr is atyik, mr amennyire erre ember kpes, nem lesznek balgk:
szreveszik, hogy a hadi helyzetben mi a veszlyes, mi nem.
GLAUKN: Valsznleg.
SZKRATSZ: Oda kldik ket, ahol nincs veszly; s ahol nagy a veszly, oda nem.
GLAUKN: Nyilvn.
SZKRATSZ: s lehetleg nem a leggyatrbbakat teszik meg parancsnokaiknak, hanem
azokat, akik jrtassguk, koruk rvn mlt vezrek, oktatk.
GLAUKN: gy illik.
132
Fegyelmezs s jutalmazs
SZKRATSZ: Mit mondunk a harci regulrl? Hogy viselkedjenek a katonk egymssal s
az ellensggel szemben? Helyes-e az n elkpzelsem, vagy sem?
GLAUKN: Mi lgyen az?
SZKRATSZ: Aki elhagyja a helyt s elhnyja a fegyvert, vagy ms ilyesmit mvel, azt
ne fokozzuk le mesterembernek vagy fldmvesnek?
GLAUKN: De, nagyon is.
SZKRATSZ: s akit lve fog el az ellensg, ne engedjk-e t ingyen nekik, csinljanak
vele, amit akarnak?
GLAUKN: Pontosan ezt tegyk.
SZKRATSZ: Mit gondolsz? A vitzt, aki kitnik hstetteivel, koszorzzk-e meg elszr
a hadban vele szolgl ifjak s gyerekek mind sorban, vagy sem?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: s fogjanak vele kezet?
GLAUKN: Azt is.
SZKRATSZ: De ez taln mr nem tetszik neked?
GLAUKN: Micsoda?
SZKRATSZ: Hogy megcskoljon mindenkit, s t is valamennyien.
GLAUKN: Mindennl inkbb! St mg azt is hozztennm a trvnyhez: mg a hadjrat
tart, senki, akit meg akar cskolni, ne hrthassa el, hogyha pp beleszeret valakibe - fiba
vagy lnyba -, rtk annl nagyobb hvvel sznja el magt a vgs hstettre.
SZKRATSZ: Szpen mondtad. Hiszen mr emltettk is, hogy aki klnb vitz, annak
adjunk tbb nszlehetsget, mint msnak, s szabad vlasztst is gyakrabban engedjnk neki,
mint msnak, hogy az ilyennek legyen a legtbb sarjadka.
133
GLAUKN: Emltettk.
XV. SZKRATSZ: Homrosz is jogosnak tartja, hogy kitntessk a vitz ifjakat.
Elmondja, hogy a klnskpp vitzked Aiaszt megajndkoztk roppant hths-darabokkal,
hiszen ez az ertl duzzad vitzhez mlt jutalom, amellyel - a megbecsls mellett - mg
erejt is nvelheti.
GLAUKN: Igen helyesen.
SZKRATSZ: Kvessk ebben mi is Homroszt. Mi is kitntetjk majd e hsket - ha
hstetteket visznek vghez - himnuszokkal s az emltett kedvezsekkel, s radsul mg
dszlhellyel, hssal, tele serlegekkel, hogy a megbecsls mellett mg eddzk is a vitz
frfiakat s nket.
GLAUKN: Ezt szpen mondtad.
SZKRATSZ: No s a harcban elesettek kzl azt, aki hsi tusban halt meg, nem
nevezzk elszr is az arany nemzetsgbl valnak?
GLAUKN: De, mindenkppen.
SZKRATSZ: s nem rtnk-e szt Hsziodosszal, ha valaki e fajbl val hal meg,
me ezek mint szentelt daimnok lnek a fldn
mint perc-ltek rei, hsk, a bajt tovazk.
GLAUKN: De egyetrtnk.
SZKRATSZ: s megtudakoljuk az istentl: hogyan kell eltemetni e daimni s isteni
hsket, mifle klns ceremnival, s majd gy tesznk, ahogy rendeli.
GLAUKN: Mirt ne tennnk gy?
SZKRATSZ: s az elkvetkez idben srjukat mint a daimonokt tiszteljk, s imdjuk
majd ugye? s nem ugyangy cseleksznk-e, ha valaki ks regsgben vagy ms mdon hal
meg, de letben klnsen kivlnak tltk?
GLAUKN: Meg is rdemli.
135
136
137
138
GLAUKN: Szkratsz, most olyan sz szaladt ki a szdon, amit ha kimondasz, tudd meg,
igen sokan - nem pp gyarl npek - kntsket levetve, csupaszon, amit pp megragadnak,
azzal flfegyverkezve, eszket vesztve rd rontannak, hogy csoda dolgokat mveljenek
veled. Ha ket szavaiddal el nem hrtod, s kereket nem oldasz, megbnhdl csnyul!
SZKRATSZ: Nem te vagy ebben a ludas?
GLAUKN: Ha igen, jl tettem! m nem hagylak cserben, oltalmazlak, amivel csak tudlak!
Tudlak is, jindulattal s btortssal, no meg tn msnl gyesebb felelgetssel. Ilyen
segttrs birtokban prbld bebizonytani szavaid igazt!
SZKRATSZ: Ht meg is prblom, ha mr ily nagy szvetsget knlsz! Ha az ltalad
nevezettek karmaibl ki akarunk siklani, szksgszernek vlem, hogy elbb hatrozzuk meg,
kik legyenek a filozfusok, akiket vezetkk tenni merszelnk, hogy ezt megvilgtva,
vdekezhessnk s bebizonythassuk: egyesek termszetk szerint filozfira s llamvezetsre termettek, a tbbiek meg nem, csak a vezetk kvetsre.
GLAUKN: Itt az ideje, hatrozzuk meg.
SZKRATSZ: Nos, kvess engem, hadd fejtsk ki tallan!
GLAUKN: Rajta!
SZKRATSZ: Emlkeztesselek, vagy tn mg emlkszel: ha valakirl azt mondtuk, szeret
- ha helyesen mondtuk -, amit szeret, azt nemcsak rsz szerint szereti, hanem egszben?
XIX. GLAUKN: Azt hiszem, emlkeztetned kell, mert nem nagyon rtem.
Ki a filozfus?
SZKRATSZ: , Glaukn, mshoz illik szavad, nem hozzd! Szerelmes szv embernek
nem illik elfelejteni, hogy a virul serdlk mind valahogy ingerlik s rdeklik a lobbankony
szerelmest, a fik bolondjt, hisz udvarlsra, cskra mltknak tetszenek. Ha ez pisze,
bjosnak magasztaljtok, a msik sasorrt meg kirlyinak nevezitek, a kett kzti orr meg
tkletesen szablyos szerintetek; a kreol fi frfias ltvny, a hfehr br: isten szltte;
mz-srga br - azt hiszed, ezt az elnevezst nem a hzelg szerelmes tallta ki, aki mg a
spadtsg felett is knnyen szemet huny, csak zsenge legyen a fi. Egyszval minden rgyet
kieszeltek, minden hangra felfigyeltek, csak el ne szalassztok a virul kamaszt!
GLAUKN: Ha rlam pldlztl, mikor a lobbankony szerelmest emltetted, mg ezt is
elviselem, csak beszlj!
SZKRATSZ: Ht akik a bort szeretik, nem ugyanezt cselekszik? Boldogan dvzlnek
mindenfle rggyel mindenfajta bort.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s a becsvgy szerelmese? Hisz ltod! Ha nem lehet vezr, beri a harmadvezetsggel; ha nem tisztelik a nagyok, a tekintlyek, rl a parnyok, a hitvnyak
tiszteletnek is, mert a tmjnezst hajhssza mindenron.
GLAUKN: Tkletesen gy van.
139
SZKRATSZ: Most mondd, igaz-e, vagy se: aki valamire vgyik, az az egszre vgyik-e,
vagy csak egy rszre, mg msik rszre nem?
GLAUKN: Az egszre.
SZKRATSZ: Teht a filozfus a blcsessgre vgyik, de nem gy, hogy egy rszre igen,
msikra nem, hanem a teljes blcsessgre?
GLAUKN: Arra.
SZKRATSZ: Ha teht valakinek nincs nyre a tanuls, br mg fiatal, s fogalma sincs
rla, hogy mi a j, mi a rossz, azt nem tartjuk se a tanulst szeretnek, se filozfusnak,
valamint akinek nincs nyre az tel, azt nem nevezzk tkesnek, hanem teltl undorodnak?
GLAUKN: Mltn mondjuk annak.
SZKRATSZ: Aki viszont szvesen kstol mindenfle tudomnyba, s rmest tanul s
telhetetlenl, azt mltn hvjk filozfusnak. Nem?
GLAUKN: Sok ilyen furcsa emberre lelhetsz. A nzni szeret szerintem mind rl, ha
tanulhat - mind ilyen. A hallst lvezket azrt furcsa volna mindjrt filozfusoknak tlni,
szellemi eszmecserkre nknt dehogy mennnek el, viszont mintha a flket zsoldba adtk
volna, hogy minden krust meghallgassanak, gy nyargalsznak a Dionszikon, dehogy
maradnnak el egyrl is; se vrosi, se falusi Dionszirl... Ezeket mind s a tbbi tanulni
vgyt, mestersggel bbeldt, mind filozfusnak hvjuk?
SZKRATSZ: Dehogy! Csak filozfushoz hasonlnak.
XX. GLAUKN: s kiket gondolsz az igaziaknak?
SZKRATSZ: Akik az igazsg szemllett szeretik.
GLAUKN: Helyesen is! De hogy magyarzod meg ezt?
SZKRATSZ: Msoknak nem knnyen. De te, gondolom, egyetrtesz velem.
GLAUKN: Miben?
SZKRATSZ: Minthogy a szp a csnya ellentte - ez kt kln dolog?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Minthogy kett, kln-kln egy-egy?
GLAUKN: Ez is gy van.
SZKRATSZ: De ugyanez rvnyes az igazsgos-ra s igazsgtalan-ra, a j-ra s
gonosz-ra s minden ms fogalomra. Mindegyik egy, de tettekhez, testekhez s egymshoz
kapcsoldva lthatv vlnak s soknak ltszanak.
GLAUKN: Ezt helyesen mondtad.
SZKRATSZ: Ht n eszerint vlasztom kln az ltalad mondott ltvnyszeretket,
mestersgszeretket, a gyakorlat embereit, s kln a szban forg filozfusokat, akiket
egyedl lehet mltn e nvvel illetnnk.
GLAUKN: Hogy rted ezt?
140
Tuds s vlemny
SZKRATSZ: Mit gondolsz, lmodik-e vagy bren van, aki elhiszi, hogy vannak szp
dolgok, de azt, hogy van szpsg nmagban, nem hiszi el, s kvetni se kpes azt, aki e
szpsg megismersre vezetn? Figyelj! Nem az-e az lmodozs, ha valaki - lomban vagy
bren - egy hasonl jelensget nemcsak hasonlnak tl, de magnak annak, amihez hasonlt?
GLAUKN: Gondolom az ilyen lmodozik.
SZKRATSZ: Viszont aki elismeri a magnval szpsg ltezst, az kpes a szpsget
magt szemllni, valamint a benne rszesl dolgokat is, s azokat, amik a szpsgben
rszeslnek, nem tveszti ssze magval a szpsggel, sem fordtva - mit hiszel errl: bren
vagy lmodva l?
GLAUKN: Nagyon is bren.
SZKRATSZ: s ugye, az gondolatt - minthogy felismerte a lnyeget - helyesen
ismeretnek hvjuk, az elbbit meg vlemnynek - minthogy csak vlekedik?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s mi lesz, ha megneheztel rnk az, akit csak vlekednek s nem
ismernek tltnk, s ktsgbe vonja igazunkat? Van-e mivel lecsillaptanunk, finoman szt
rtennk vele, eltitkolva, hogy nem gondolkodik egszsgesen?
GLAUKN: Pedig ezt kellene tennnk.
SZKRATSZ: Vizsgld meg ht: mit mondunk neki. Vagy ha akarod, tudakoljuk meg tle,
mondvn: ha valamit tud, azrt senki sem irigykedik r, st boldogan ltnnk, ha tnyleg
tudna valamit. Nos mondd! Az ismer valamit ismer-e vagy semmit? Te felelj helyette!
GLAUKN: Azt felelem, hogy valamit ismer.
SZKRATSZ: Ltezt vagy nem ltezt?
GLAUKN: Ltezt. Hogy ismerhetnnk meg nem ltezt?
SZKRATSZ: Ez mr elegend is neknk, mg ha brmily sok szempontbl vizsgljuk is.
Vajon a teljesen ltez teljesen megismerhet, a nem ltez pedig semmikpp nem?
GLAUKN: gy van.
141
SZKRATSZ: No j. m ha akad valami, ami van is, meg nincs is, annak nem kzptt
van-e a helye a tkletesen ltez s a nem ltez kztt?
GLAUKN: Igen, kzptt.
SZKRATSZ: Ugye, az ismeret a ltezre vonatkozik, a nem ismers pedig a nem ltezre? Kell keresnnk valamit, ami a tuds s a tudatlansg kz esik, ha ugyan van ilyesmi.
GLAUKN: Nagyon is kell.
SZKRATSZ: s vlemny is ltezhet?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Ez ms kpessg, mint a tuds, vagy azonos?
GLAUKN: Ms kpessg.
SZKRATSZ: Msra vonatkozik a vlemny s msra a tuds. Mindkett a maga
kpessge szerint.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Nemde a tuds termszete szerint a ltezre vonatkozik? Meg kell ismerni,
van-e egyltaln a ltez. De gondolom, elbb szksgkppen gy kellene sztvlasztanunk.
GLAUKN: Hogyan?
XXI. SZKRATSZ: Azt lltjuk: a kpessgek a ltezk bizonyos fajai, amelyek rvn
nemcsak mi vagyunk kpesek arra, amire kpesek vagyunk, hanem minden ms is, ami csak
kpes valamire. gy kpessgnek mondom a ltst, hallst, ha ugyan rted, mit fejezek ki e
fogalommal.
GLAUKN: rtem.
SZKRATSZ: Halld meg teht, hogy mi ezekrl a nzetem! A kpessgeknek n sem
sznt nem ltom, sem alakjt, sem semmi tulajdonsgt, mint sok ms dolognak, amelyekre
pillantva meghatrozhatom magamban: ez ms, ez is ms - a kpessgeknl csak arra
figyelek: mire irnyul s mit hoz ltre, s eszerint szoktam megnevezni az egyes kpessgeket;
az ugyanarra rendelt s az ugyanazt ltrehoz kpessget tlem egy s ugyanannak, a msra
rendeltet s mst ltrehozt egy msiknak. s te?
GLAUKN: n is.
SZKRATSZ: Akkor tarts velem ismt, kedves cimborm! Ht a tudst kpessgnek tled
vagy valami ms fajnak?
GLAUKN: Kpessgnek, a leghatalmasabb kpessgnek.
SZKRATSZ: Ht a vlemnyt? Kpessgnek tetszik-e ez vagy ms fogalomnak?
GLAUKN: Semmikppen sem msnak. Hiszen mi ms a vlemny, mint amivel kpesek
vagyunk vlekedni?
SZKRATSZ: De hisz nem sokkal elbb elismerted, hogy a tuds s a vlemny nem
ugyanaz?
142
A vlemny
XXII. SZKRATSZ: Mr csak azt kell meglelnnk, ami mindkettbl - a ltezbl s a
nem ltezbl - rszesedik, s ami tkletesen egyikkel sem azonosthat. Ezt, ha feltnik,
mltn nevezhetjk vlt-nek, s gy a szlssgeket szlssges fogalmakkal, a kzblst
kzblsvel jelljk. Vagy nem gy van?
GLAUKN: De gy.
SZKRATSZ: Ha gy ll a helyzet, szljon s feleljen neknk az a derk ember, aki nem
ismeri el, hogy ltezik a szp maga s a szpsgnek rk vltozatlan ideja, hanem azt hiszi,
sokfle szp van - a ltvnyszeret, aki nem szereti, ha valaki a szpet, az igazsgost s a
tbbit egynek tekinti. Ezt mondjuk majd neki: kivl bartom, tallsz-e e sokfle szp kztt
valamit, ami egyszersmind ne tetszenk csfnak, igazsgost, ami ne tetszenk igazsgtalannak, szentet, ami ne tnnk szentsgtelennek?
GLAUKN: Nem tallok, hanem szksgkppen, ami szp, az egyszersmind csfnak is
tetszik, s gy van mindennel, amit krdeztl.
SZKRATSZ: s a dupla? Kevsb tetszik flnek, mint duplnak?
GLAUKN: Nem.
SZKRATSZ: s a nagy, kicsi, knny, nehz inkbb hvhat annak, aminek mondjuk
vagy az ellenkezjnek?
GLAUKN: Nem, hisz mindig van mindegyikben az ellenkezbl is.
SZKRATSZ: s vajon a sokfle ltez mindegyike inkbb az-e, aminek lltjk, vagy az
ellenkezje?
144
GLAUKN: Hasonl ez a lakomk ktrtelm lceihez, vagy a gyermekrejtvnyhez a herltrl, aki megdobta a denevrt - amikor az a krds, hogy mivel s mire dobott; ezek is ilyen
ktrtelmek, gyhogy azt sem mondhatjuk, hogy vannak, azt sem, hogy nincsenek, st azt
sem erstgethetjk, hogy mindkt llts, vagy ppen egyik sem illik rejuk.
SZKRATSZ: Mit kezdesz velk, hova tennd jobb helyre ket, mint a lt s a nemlt
kz? Hisz nem kdsebbek a nemltnl, de nem is vilgosabbak a ltnl, hogy annl is
inkbb ltezzenek.
GLAUKN: Sznigazsg.
SZKRATSZ: gy tetszik rjttnk, hogy a nagy tmeg kpzeletben l sok-sok szpsg
s ms minden valahol ott hnytorog a nemlt s a tiszta lt kztt.
GLAUKN: Rjttnk.
SZKRATSZ: Abban mr eleve egyetrtettnk, hogyha valami ilyennek tetszik, azt vlt-nek
kell mondanunk, nem tudottnak, hiszen a kzpen fellelhet jelensget a kzps kpessg
fogja fel.
GLAUKN: Egyetrtettnk.
SZKRATSZ: Aki sokfle szpsget szemll, de magt a szpet nem ltja, s mst sem
kpes kvetni, aki rvezethetn; aki sokfle igazsgos tnyt szemll, de magt az igazsgossgot nem fogja fel, s gy tovbb - az szerintnk mindezt csak vli, de amit vl, abbl nem
ismer semmit.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: s akik az rk vltozatlan ltezket szemllik? Ugye azok ismernek, s
nem vlekednek?
GLAUKN: Szksgkppen gy van ez is.
SZKRATSZ: Mondjuk ki: ezek azt dvzlik, azt szeretik, amire az ismers irnyul? Azok
meg azt, amire a vlemny vonatkozik? Vagy nem emlksznk, azt mondtuk, ezek csak
hangokat, szp szneket s ms efflket szeretnek s szemllnek, a szpnek magnak mg a
ltt sem ismerik el.
GLAUKN: De emlksznk.
SZKRATSZ: Ugye semmit sem vtnk, ha ezeket inkbb vlemnyszeretknek hvjuk,
mint blcsessgszeretknek, vagyis filozfusoknak. Nagyon megneheztelnnek rnk, ha gy
neveznnk ket?
GLAUKN: Nem, ha rnk hallgatnnak. Hisz az igazsgra nem szabad neheztelni.
SZKRATSZ: Viszont azt, aki magt a ltezt dvzli, filozfusnak hvjuk, nem
vlemnyszeretnek?
GLAUKN: Mindenkppen.
145
Hatodik knyv
A filozfusnak kell kormnyoznia, mert csak ismeri az igazsgot
SZKRATSZ: Hogy ki a filozfus, , Glaukn, ki nem? - erre vgre hossz eszmecsere
utn nagy nehezen fny derl.
GLAUKN: Bizony, kurta beszlgetssel nem vergdhettnk volna knnyen idig.
SZKRATSZ: Nem m! gy tetszik, mg sikerltebben kimutathattuk volna, ha csak errl
beszlnk, s nem akartunk volna sok mindent tisztzni, hogy meglssuk, miben tr el az
igazsgos let az igazsgtalantl.
GLAUKN: s most mit csinlunk?
SZKRATSZ: Mi mst, mint ami kvetkezik. Ugye a filozfus az, aki kpes megragadni
az rk vltozatlan ltezt; aki viszont nem, hanem a sok s sokfle vltoz dolgok kztt
kszl, az nem filozfus. Melyik legyen az llam vezre?
GLAUKN: Hogy felelhetnk erre helyesen?
SZKRATSZ: Azokat tegyk meg rknek, akik kpesnek mutatkoznak az llamok
trvnyeinek s szervezetnek megrzsre.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: Azt taln knnyen eldnthetjk, hogy az r, aki valamit riz, vak legyen-e
vagy les szem?
GLAUKN: Termszetesen.
SZKRATSZ: Azt hiszed klnbznek a vakoktl, akik valban nem ismerhetik meg a
ltezt, akiknek lelkben nincs vilgosan felismerhet mintakp, s nem kpesek - mint a
festk - az igaz pldra pillantani, s mindent ehhez viszonytva a legtzetesebben szemllni,
s gy alkotni trvnyeket, amik megszabjk, hogy mi a szp, mi az igazsgos, a j, s ha mr
megalkottk, nem tudjk megoltalmazni e trvnyeket.
GLAUKN: Zeuszra! Nem klnbznek a vakoktl!
SZKRATSZ: Ezeket tegyk meg ht rkk vagy a ltezk ismerit, akik jrtassgban
sem gyarlbbak ezeknl, s semmi ms ernyben nem albbvalk?
GLAUKN: Balgasg volna msokat kiszemelnnk, ha ezek msban sem albbvalk, s mr
a szinte legfontosabb dologban kivlnak.
SZKRATSZ: Ugye most arrl beszljnk, hogyan addhatik ugyanabban az emberben ez
a kivlsg, meg az is?
GLAUKN: Nagyon is.
146
SZKRATSZ: Mint kezdetben mondtuk, elszr is a filozfusok termszett kell megrtennk. s ha ebben kielgten egyetrtnk, egyetrtnk majd abban is, hogy mind e
kivlsgok egy emberben is megtallhatk, s az llam vezeti nem lehetnek msok, csak a
filozfusok.
GLAUKN: Hogyan?
A filozfustermszet tulajdonsgai
II. SZKRATSZ: A filozfusok termszett illeten elszr is azt fogadjuk el, hogy
mindig abba a tudomnyba szerelmesek, amely megvilgtja nekik a keletkezs s a pusztuls
kztt nem hnykd rk lnyegek ltt.
GLAUKN: Fogadjuk el.
SZKRATSZ: s azt is, hogy e lnyeget teljes egszben keresik, de azrt nem mondanak
le annak kicsi, nagy, drgbb, olcsbb rszrl sem, akr az elbb trgyalt becsvgy s
szerelmes emberek.
GLAUKN: Helyes.
SZKRATSZ: s vizsgld meg ezt is: aki olyan szeretne lenni, mint lertuk, annak
termszetbl nem hinyozhatnak a kvetkez tulajdonsgok.
GLAUKN: Melyek?
SZKRATSZ: Hogy sohasem hazudik, a hazug szt szndkosan sosem fogadja el, hanem
gylli, s csak az igazsgot szereti.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: Tudsz-e valamit, ami inkbb sajtsga a blcsessgnek, mint az igazsg?
GLAUKN: Hogyan tudnk?
SZKRATSZ: s lehetsges-e, hogy ugyanez a termszet egyszerre blcsessg- s
hazugsgszeret lehessen?
GLAUKN: Nem, semmikppen.
SZKRATSZ: A tanulst igazn szeret ember mr kicsiny kortl kapva kap minden
igazsgon.
GLAUKN: Szvvel-llekkel.
SZKRATSZ: Ha valaki forrn csak egyvalami utn svrog, tudjuk, a tbbi sok minden
utn mr csak alig, akr a foly, amely csak egy irnyban folyik.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Akinek minden vgya a tanulsra s ms ilyesmire irnyul, azt csak
magnak a lleknek a gynyre nygzi le, a test gynyreit megveti, ha igazi filozfus s
nem lszent.
GLAUKN: Szksgkppen.
147
148
149
ADEIMANTOSZ: Akkor hogy llhat helyt az a ttel, hogy az llamban addig nem sznik
meg a nyomorsg, amg nem filozfusok vezetik, amikor most mgis azt lltjuk, hogy az
llam szmra haszontalanok?
SZKRATSZ: Krdsed azt kvnja, hogy egy pldzattal feleljek r.
ADEIMANTOSZ: Pedig nem szoktl pldzatokban szlani!
150
SZKRATSZ: s azt is, hogy igaza van, amikor azt lltja, hogy a legkivlbb filozfusokat a tmeg mihasznknak nzi, intsed azonban az illett, hogy e mihasznasgrt ne a
kivlkat, de azokat okolja, akik a filozfusokat nem hasznostjk. Mert visszs volna, ha a
kormnyos knyrgne a hajsoknak, hogy hadd vezrelje ket, vagy a blcsek kilincselnnek
a gazdagoknl; aki ezen szellemeskedett, hazudott; a termszetes igazsg viszont ez: akr
gazdag, akr szegny, ha beteg, szksgkppen kilincseljen az orvosnl, s a vezetettek
krjk fel uruknak azt, aki kpes vezetni ket, s ne a vezet esedezzen a vezetetteknl az
uralomrt, ha igazn tud segteni rajtuk. Aligha fogsz mell, ha az llamok jelenlegi vezetit
hasonltod ama hajsokhoz, s a tlk mihasznknak, locsogknak, csillagjsoknak csfolt
kitnket az igazi kormnyoshoz.
ADEIMANTOSZ: Tkletesen helyes.
SZKRATSZ: Ezek kvetkeztben ilyen helyzetben ne vrd, hogy megbecsljk a legklnb foglalatossgot az ellenkezjvel foglalatoskodk. m a legslyosabb, legkemnyebb
vddal mgis azok miatt rgalmazzk a filozfit, akik csak tetszelegnek abban, hogy k
filozfival foglalkoznak, s akiket a filozfia vdlja gazfickknak s fknt mihaszna
embereknek nevez. n pedig igazat adok neki. gy van?
ADEIMANTOSZ: Igen.
V. SZKRATSZ: Ugye a legkivlbbak mihaszna voltnak az okt megfejtettk?
ADEIMANTOSZ: Meg, nagyon is.
SZKRATSZ: Akarod, hogy megfejtsk azt is, mirt szksgkppen gazfick a filozfusok tbbsge, s megprbljuk, ha lehet, bebizonytani, hogy ennek sem a filozfia az oka?
ADEIMANTOSZ: Akarom.
151
152
153
SZKRATSZ: Amit tettel mvelnek ezek a nevelk s szofistk, ha szval nem hajlthatjk meg ket. Vagy nem tudod, hogy aki nem hallgat rjuk, azt rgalommal ldzik, pnz st hallbntetssel sjtjk?
ADEIMANTOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: Mit gondolsz, milyen ms szofista vagy ezekkel vitz egyni rv
szeglhetne szembe velk, s arathatna gyzelmet?
ADEIMANTOSZ: Azt hiszem senki s semmilyen.
SZKRATSZ: Senki. St nagy balgasg volna megprblni is. Mert nem esett meg eddig
se, st flek, ezutn se fog, hogy egy jellem ezek nevelsvel szembeszeglve, az erny fel
fordulna - emberi jellemrl beszlek, bartom, az isteni jellemet, ahogy mondjk, hagyjuk ki a
jtkbl; hiszen tudnunk kell, hogy ami egyltaln megmarad, s olyann lesz, amilyenn az
llamok ilyen szervezetben lennie kell, azt csak isteni vgzet mentheti meg - csak gy
mondhatnnk helyesen.
ADEIMANTOSZ: Ezt hiszem n is.
SZKRATSZ: Ezt kell hinned mg errl is.
ADEIMANTOSZ: Mirl?
SZKRATSZ: Hogy pnzrt oktat magnemberek, akiket a tmeg csak szofistknak
nevez, s mestersgbeli vetlytrsainak vl, nem nevelnek msra, mint a tmeg vlemnyre,
ami pp gylseiken alakul ki, s azt hvjk blcsessg-nek. Mintha valaki egy nagy
behemt llatot nevelne, kifrkszn indulatait s vgyait, mint kell hozzfrkzni, megfogni;
mikor igen vad, mikor szeld, s mitl lesz ilyenn, s mire milyen hangot ad, s milyen hang
hallatra juhszodik, vagy vadul meg; s miutn e huzamos egyttlsben mindezt jl
kitanulta, tudst blcsessgnek hvn, s mestersgg rendszerezve, oktatsra vllalkoznk,
holott igazn mit sem tud arrl, hogy e vlemnyekben, vgyakban mi a szp, mi a rt, j,
rossz, igazsgos, igazsgtalan; mindezeket a fogalmakat csak a behemt llat vlemnyei
alapjn nevezn el: aminek az rl, azt jnak hvn, amit utl, rossznak; s ezt mssal nem is
tudn megindokolni, hanem csak a knyszersget hvn szpnek s igazsgosnak; kzben
maga se ltta soha, s msnak se kpes kimutatni a knyszersg s a j igazi termszett
s azt, hogy miben trnek el a valsgban egymstl. Zeuszra! Nem ltnd furcsnak az ilyen
nevelt?
ADEIMANTOSZ: De igen.
SZKRATSZ: Szerinted klnbzik ettl valamiben az, aki blcsessg-nek vli a
sokasg s a mindenfell sszeverdtt tmeg indulatainak s rveinek kifrkszst, akr
festszetrl, zenrl, akr politikrl van sz? Mert ha valaki a sokasg kztt sndrg, s
neki szolgl akr verssel vagy ms mvel, akr llami szolglattal a kelletnl jobban, rr
lesz rajta a tmeg, s ez az gynevezett diomdszi knyszersg arra szortja, hogy csak a
tmeg rmre cselekedjen; m hallottad-e valaha egytl is, hogy - nem nevetsges mdon mindezeknek igazn j, szp voltt igazolta volna?
ADEIMANTOSZ: Gondolom, ezutn se hallom majd.
154
155
ADEIMANTOSZ: Flrertettl. Nem ezt akartam krdezni, hanem azt, hogy az-e, amit llamot szervezve - az imnt rtunk le, vagy ms?
SZKRATSZ: ltalban az, amit lertunk. De akkor azt is mondtuk, hogy szksg volna az
llamban mindig olyan frumra, amely az alkotmnyt ugyanolyan rtelemben fogja fel, mint
te, a trvnyhoz, mikor trvnyeket alkottl.
ADEIMANTOSZ: Igen, ezt mondtuk.
SZKRATSZ: Csak nem tisztztuk elg vilgosan, mert visszarettentnk a ti ellenvetseitektl, amelyekkel nyilvnvalv tetttek, hogy ennek bizonytsa krlmnyes s
nehz vllalkozs, pedig mg azt sem egsz knny kifejtennk, ami htravan.
ADEIMANTOSZ: Mi az?
159
SZKRATSZ: Drga bartom! Ne vdold ily nagyon a tmeget. Ms lesz majd a vlemnye, ha nem ktekedve az emberekkel, de szeld szval megcfolva a tanulsszeretetre szrt
rgalmakat, megrteted vele, kiket tartasz filozfusoknak; s ha ugyangy, mint az elbb,
meghatrozod termszetket s foglalatossgukat, nehogy azt kpzeljk, azokrl szlsz,
akikre k gondolnak. s ha gy szemllik ket, meglsd egsz ms lesz rluk a vlemnyk,
s mst felelnek majd. Vagy azt hiszed, brki is haragszik a nem haragvra, s irigyli a nem
irigykedt, ha maga nem irigy, hanem szeld? Megelzlek tged, s kimondom: gy vlem,
csak ritkn, egy-egy ember akad ilyen nehz termszet, de a tbbsgk nem ilyen.
ADEIMANTOSZ: Ne ktelkedj; egyetrtek.
SZKRATSZ: Abban is egyetrtesz taln, hogy a tmeg neheztel vlemnyt a filozfirl azok vltottk ki, akik klfldrl illetlen-hvatlanul ide betolakodtak, majd rksen egymst szapuljk, torzsalkodnak, folyton csak szemlyeskednek, ami a legkevsb illik a
filozfihoz?
ADEIMANTOSZ: Egyetrtek.
XIII. SZKRATSZ: Bizony, Adeimantosz, aki elmjben a valsgos ltezket szemlli,
nincs ideje, hogy lefel sandtgasson az emberi nyzsgsre, s e torzsalkodsban beteljk
irigysggel s gonoszsggal, hanem a szpen rendezett, rk vltozatlan lnyegekre pillant,
azokat szemlli, amelyek nem cselekszenek s nem szenvednek el egymstl igazsgtalansgot, hanem szp rendben, rtelmesen lteznek; ezeket utnozza, s prbl a lehet legtkletesebben hozzjuk idomulni. Szerinted lehetsges volna, hogy valaki nem utnozza,
amivel egyetrt, s amit mulva csodl?
ADEIMANTOSZ: Ez lehetetlen.
SZKRATSZ: gy az isteni s szpen rendezett lnyegekkel trsulva, a filozfus maga is
rendezett s isteniv alakul - mr amennyire ember kpes erre. De azrt rgalom sok akad.
ADEIMANTOSZ: Mindenkppen.
SZKRATSZ: s ha valami knyszer arra sztkln, hogy amit odafnn lt, iparkodjk
azt az emberek szoksaira alkalmazni magn- s kzletben, s ne csak nmagt alaktsa
ilyenn; mit gondolsz, ez az ember rossz tantja lenne az nmrskletnek, igazsgossgnak s
minden ms kzernynek?
ADEIMANTOSZ: A legkevsb.
SZKRATSZ: s ha a sokasg megrzi, hogy igazat szltunk rla, vajon ezutn is neheztel
a filozfusokra, s nem hiszi el majd, ha azt lltjuk, hogy addig nem lesz boldog az llam,
mg az isteni pldakp szerint nem formljk krvonalait a festk?
ADEIMANTOSZ: Nem neheztel tbb, ha ugyan megrzi ezt. De mit rtesz tformlson?
SZKRATSZ: Az llamot s az emberi szoksokat kezkbe veszik, mint egy rtblt, s
elszr tisztra trlik, ami nem megy a legknnyebben. Hisz tudod, hogy a filozfusok pp
ebben tnek el a tbbiektl, hogy addig nem nylnak semmihez, sem egynhez, sem llamhoz, s nem rnak el j trvnyeket, mg szztisztn nem veszik t, vagy nem teszik maguk
azz ezeket.
ADEIMANTOSZ: Ez helyes is!
160
161
Az rk nevelse
XV. SZKRATSZ: Ugye, miutn ennek nagy knnal a vgre rtnk, a maradk krdsekrl kell szlanunk: mi mdon, mily tudomnyok s foglalatossgok tjn pallrozdjanak az
alkotmny rei, s mily letkorban kezdjenek az egyes rsztudomnyokkal foglalkozni.
ADEIMANTOSZ: Igen, errl kell szlanunk.
SZKRATSZ: Mit sem nyertem ravaszsgommal, mikor elbb mellztem az zetlen tmt:
a nslst, a gyermeknemzst s a vezetk kivlasztst, tudvn, hogy a teljes igazsg utlatos
s nehezen elrhet: most azonban mgis r kell sznnunk magunkat, hogy errl is szljunk.
Az asszonyok s gyermekek krdsn mr tljutottunk, m ellrl kell vizsglnunk a vezetk
kivlasztst. Ha emlkszel, azt lltottuk: llamszeretknek kell mutatkozniuk s prbra kell
ket tennnk gynyrkben, knokban, meg kell gyzdnnk rla, hogy ez rzseiket sem
knokban, sem rettegsben, sem brmi ms viszontagsgokban nem tagadjk meg, s aki erre
162
nem kpes, el kell tancsolnunk, s csak aki szntisztn mindenben hnek bizonyult - mint a
tzben prblt arany -, azt tegyk meg vezetnek, s adjunk neki tiszteletajndkot, s halla
utn kitntetseket. Ilyesmiket mondottunk, s kzben gondolatmenetnk mellktra trt, s
ftyolba burkolzott, mert akkor mg flt megbolygatni a most mr nylt krdst.
ADEIMANTOSZ: Sznigazat szlsz, emlkszem.
SZKRATSZ: Bartom, akkor bizony szabdtam kimondani, amit most mr kimondok
nagy merszen: a legkivlbb rk posztjra filozfusokat kell lltanunk.
ADEIMANTOSZ: Mondjuk ki!
SZKRATSZ: De gondold csak meg: ilyenek nyilvn igen kevesen addnak, mert azok a
tulajdonsgok, amelyeket eszmefuttatsunkban megkveteltnk, ritkn jrnak egytt, legtbbszr csak ms s ms emberekben tallhatk.
ADEIMANTOSZ: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: A tanulkonysg, az les emlkezet, a beretvasz, a gyors felfogs, s az
ezekbl kvetkez tulajdonsgok nemigen tvzdnek a fiatalos hvvel, az elme nagyvonalsgval az ilyenek nemigen szeretnek rendezetten, nyugodtan, llhatatossgban lni, hanem
hevessgkben arra csapdnak, amerre a vaksors hnyja ket, s az llhatatossgnak rmagja
sem marad bennk.
ADEIMANTOSZ: Igazad van.
SZKRATSZ: Viszont akik szoksaikban llhatatosak, a nehezen vltoz jellemek, akikben inkbb megbzhatunk, akik hborban, rmsgek kzepette rettenthetetlenek, a tanulsban
is ugyanilyenek: nehezen kimozdthatk, nehezen rtk, mintha megktyagosodtak volna:
lomszuszkok, rkk stk, ha a fejket kell trni valamin.
ADEIMANTOSZ: gy van.
SZKRATSZ: Mi meg azt lltottuk, hogy mindkt tulajdonsgra szksg van, mgpedig
arnyosan, vagy ha nem, ne legyen rszk semmifle magasabb nevelsben, kitntetsben,
sem uralomban.
ADEIMANTOSZ: Helyes.
SZKRATSZ: Mit gondolsz, ugye kevesen lesznek a megfelelk?
ADEIMANTOSZ: Azt gondolom.
SZKRATSZ: Teht, mint mondtuk, prbra kell tennnk ket fradalmakban, rettenetben
s gynyrkben, st amit elbb mellztnk, most kimondjuk: sokfle tudomnyban is
edzennk kell ket, azt frkszve, vajon kpesek-e felfogni a legmagasabb tudomnyokat,
avagy letrnek, mint a ms versenyeken lemaradk.
ADEIMANTOSZ: Indokolt ezt kifrksznnk. De mondd, melyek szerinted a legmagasabb
tudomnyok?
XVI. SZKRATSZ: Emlkszel, megklnbztettk a llek hrom fajtjt, s ezek alapjn
hatroztuk meg, mi az igazsgossg, mrtkletessg, btorsg.
ADEIMANTOSZ: Ha nem emlkeznk, nem volna jogom meghallgatni a folytatst.
SZKRATSZ: Arra is emlkszel, amit eltte mondottunk?
163
ADEIMANTOSZ: Mire?
SZKRATSZ: Azt mondtuk: ahhoz, hogy ez ernyeket a lehet legszebben megismerhessk, mg hosszabb kerlutat kellene tennnk, melynek sorn minden vilgoss vlnk, de
az is lehetsges, hogy gondolatmenetnkhz csak olyan bizonytkokat csatolnnk, amelyek
az elbb elmondottakbl addnak. m ti bizonygatttok: elg nktek ennyi, s ekkor olyasmiket lltottunk, amelyek szerintem nem pontosak, de ti nyilatkozhattok, beritek-e ezzel is.
ADEIMANTOSZ: n berem, s azt hiszem, a tbbiek is.
SZKRATSZ: Igen m, bartom, de ha az ilyen dolgokban a mrtk valamivel is eltr a
valsgtl, mr nem j mrtk tbb. Mert ami pontatlan, az semminek sem lehet a mrtke,
br nha nmelyek gy vlik, nincs szksgk tovbbi kutatsra.
ADEIMANTOSZ: Nagyon sokan tesznek gy mer knyelembl.
SZKRATSZ: Az effle knyelem a legkevsb sem illik a trvnyek reihez.
ADEIMANTOSZ: Hihetleg.
SZKRATSZ: Az ilyen ember teht, bartom, csak tegyen kerlt a hosszabb ton, s
legalbb annyira gytrje magt a tanulssal, mint a testedzssel, msklnben sosem rhet a
legnagyobb s leginkbb hozzill tudomny vgre.
ADEIMANTOSZ: Ht nem az elbbi hrom erny a legnagyobb tudomny? Van valami mg
nagyobb az igazsgossgnl s a tbbinl?
SZKRATSZ: Van. s az ernyeknek sem szabad csak a krvonalait, rnykvzait szemllnnk, mint most tesszk, hanem a lehet legtkletesebb brzolsukat. Avagy nem
mulatsgos, hogy minden ernket megfesztjk, hogy ms, egszen jelentktelen krdseket a
lehet legtzetesebben tisztzzunk s megvilgtsunk, ugyanakkor a legfontosabb dolgokat
nem mltatjuk tzetes figyelemre?
ADEIMANTOSZ: De nagyon is... Vagy azt hiszed, brki is elmulasztan megkrdezni, hogy
szerinted mi a legmagasabb tudomny, s mivel foglalkozik?
164
165
Mi a j?
XVIII. ADEIMANTOSZ: Szksgkppen. Hanem, Szkratsz, te minek mondod a jt?
Tudomnynak-e vagy gynyrnek? Vagy valami msnak?
SZKRATSZ: me az ember! Tudtam, hogy nem elgt ki a msok vlekedse!
ADEIMANTOSZ: Nem is igazsgos, , Szkratsz, hogy az ember csak a msok nzeteit
szajkzza s ne a magt, mikor mr annyi ideje gondolkodik minderrl.
SZKRATSZ: Hogyan? Ht az igazsgos, hogy valaki gy beszljen ltala nem ismert
dolgokrl, mintha ismern?
ADEIMANTOSZ: Semmikppen ne tegyen gy, mintha ismern, hanem mondja ki egyszeren a vlemnyt rla.
SZKRATSZ: De nem szlelted, hogy ismeret nlkl a vlekeds csf dolog? Mg a
legjobb vlekeds is vak. Vagy azt hiszed, aki rhibz az igazsgra anlkl, hogy szmot
adhatna rla, klnbzik valamiben is a j ton botorkl vaktl?
ADEIMANTOSZ: Nem hiszem.
SZKRATSZ: Mgis inkbb szemllsz csf, vak s nyomork dolgokat, amikor msoktl
hallhatod, mi a vilgos s a szp?
GLAUKN: Zeuszra nem, , Szkratsz! Ne hagyd abba, mg a vgre nem rtl! Hiszen
berjk azzal is, ha csak gy elemzed a j idejt, ahogy az igazsgot, a mrtkletessget s a
tbbit elemezted.
SZKRATSZ: Bezzeg n is bernm ennyivel, cimborm, nagyon is bernm! Csak fl ne
sljek, s ne vljak nagy buzgalmamban olyan idtlenn, hogy kinevessetek! Ezrt, drga
bartaim, egy idre mellzzk azt a krdst, mi is a j lnyege nmagban - azt hiszem, ez
nagyobb feladat, minthogy most egy nekirugaszkodssal tisztznnk, mi errl a vlemnyem.
De hogy szerintem mi az, ami a jhoz a leghasonlatosabb, amint a gyermek hasonlt az
apjhoz, hadd mondjam el nktek, ha kvnjtok, de ha nem akarjtok, ht hagyjuk ezt is.
GLAUKN: Csak mondd! Az aprl majd mskor adsz szmot.
SZKRATSZ: Szeretnm, ha visszaadhatnm nktek ez adssgomat, s ti visszakapntok.
s nemcsak mint most, csupn a kamatjt. Ht akkor halljatok most csak a kamatrl, magnak a jnak a gyermekrl. De vigyzzatok, nehogy nkntelenl is rszedjelek benneteket, s
a kamatot hamis pnzzel fizessem ki!
GLAUKN: Vigyzunk, ahogy tudunk, csak beszlj!
SZKRATSZ: De elbb mg meg kell egyeznnk, s szeretnlek mg emlkeztetni
benneteket elbb emltett s sokszor ismtelt tteleinkre.
GLAUKN: Melyekre?
SZKRATSZ: Pldul arra, hogy sok szp s j dolog van, s minden msrl is azt
mondjuk, hogy van, s szavainkban is gy klnbztetjk meg ket.
GLAUKN: Ez igaz.
166
helyesen a Naphoz hasonlnak vltk, de nem volna helyes azonostanunk a Nappal, gy most
a tudst s az igazsgot helyes valami jhoz hasonlnak vlnnk, de nem volna helyes
brmelyikrl is azt hinnnk, hogy az maga a j. gy a jt valami mg fensgesebbnek kell
tartanunk.
GLAUKN: Megfoghatatlan szpsgrl beszlsz, ha az a tuds s az igazsg forrsa,
szpsgben mgis fllmlja ket is! Hiszen csak nem azonostod a gynyrrel?
SZKRATSZ: vakodom ettl! Hanem prbld gy ltni a kpmst!
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Azt hiszem, elismered, hogy a Nap a ltott dolgok szmra nemcsak azt
teszi lehetv, hogy lthatk legyenek, hanem biztostja keletkezsket, nvekedsket s
tpllkukat is, noha nmaga nem keletkezs.
GLAUKN: Persze hogy nem az.
SZKRATSZ: Ugyangy a megismerend dolgok nemcsak megismerhetsgket nyerik a
j idejtl, hanem a ltket s lnyegket is, noha a j maga nem a lt, hanem fensgben s
hatalomban fltte val.
XX. GLAUKN (kuncogva): Apollnra! Mily magasztos tlzs!
SZKRATSZ: Te vagy az oka, hiszen te erltettl a jrl vallott nzeteim kimondsra!
GLAUKN: A vilgrt se hagyd abba! Vagy ha igen, legalbb a Nap-hasonlatot mondd
vgig, ha valamit mg elhallgattl belle.
SZKRATSZ: Bizony sok mindent nem mondtam el.
GLAUKN: Egy morzst se hagyjl el!
SZKRATSZ: Attl tartok, sokat is. Mgis, mindazt amit most elmondhatok, kszakarva
nem fogom elhallgatni.
GLAUKN: Ne is!
SZKRATSZ: Gondold meg ht, mert mondottuk: kt csoport van; az egyik az sszel
elgondolhat faj s terlet fltt uralkodik, a msik a lthatn - nem akarom azt mondani,
hogy a leveggen, nehogy azt hidd, hogy a szavakkal bvszkedem. Teht kt faja van a
dolgoknak: a lthat s az sszel gondolhat.
GLAUKN: Meggondoltam.
169
170
SZKRATSZ: Akkor rtsd meg azt is, mit tartok az sszel elgondolhatk msik csoportjnak. Ezt maga az rtelem ragadja meg a dialektika erejvel, mg a feltevseket nem tekinti
alapelveknek, hanem valban csak feltevseknek, mintegy lpcsknek s sztnzknek, hogy
egsz a felttlenig, azaz mindenek alapjig hatolva azt megragadja, s azokba fogzva,
amelyek ez alaptl fggenek, leszlljon a vgkvetkeztetshez, s kzben e mvelethez semmi
rzkletet ne hasznljon fl, csak magukat az idekat: iderl idera haladva idekhoz
rkezzk.
GLAUKN: rtem mr, de nem elgg. Azt hiszem igen bonyolult dolgokrl beszlsz. Azt
mr rtem, hogy meg akarod klnbztetni a lteznek s sszel gondolhatnak a dialektika
tudomnyval szemllhet tnyeit, lvn ezek sokkal vilgosabbak, mint az gynevezett
mestersgekkel [szmtan, mrtan] szemllhetk, melyeknl az alapot feltevsek helyettestik,
s ezek vizsgli rtelemmel s nem rzkkel knytelenek szemllni ket, mgis mivel
kutatsukban nem hatolnak fl az alapelvig, hanem csak feltevsekbl indulnak ki, szerinted
nincsenek igazn sznl, pedig az alapbl kiindulva e feltevsek is megismerhetk [elgondolhatk] volnnak. Azt hiszem, a mrtannal foglalkozk s hasonszrek gondolkozsmdjt inkbb csak rtsnek s nem eszmletnek hvod, s ez az rts a vlekeds s az
eszmlet kz esik.
SZKRATSZ: Kitnen rted. s most ennek a ngy rsznek megfelelen a llekben is
ngyfle lmny tmad: a legfelsbb rend az eszmlet, msodik az rts, harmadik a helyes
hit, utols pedig a sejtelem - s rendezd el ket a megfelel arny szerint: ugyanolyan arny
szerint rszeslnek a vilgos rthetsgben, ahogy trgyaik rszeslnek a ltigazsgban.
GLAUKN: rtem, elismerem s elrendezem, ahogy mondtad.
171
Hetedik knyv
Barlanghasonlat
I. SZKRATSZ: Ezutn a mi filozfustermszetnket - olyan szempontbl, hogy neveldtt-e vagy sem - vesd ssze a kvetkez lmnnyel. Kpzelj el egy fld alatti, barlangszer
szllson - amelynek bejrata a fny fel trul, s olyan tg, mint a barlang - embereket,
gyereksgktl fogva lbuknl s nyakuknl megbklyzva, hogy egy helyen kell lnik, s
csak elre nzhetnek; fejket a bklyktl nem tekerhetik krbe: a htuk mgl, fntrl,
lobog tz vilgt; e tz s a bklyzottak kztt fent t vezet, ennek hosszban alacsony fal
plt, mint amilyen a kznsg s a bvszek kztt lv kerts, mikor az utbbiak csodkat
mutogatnak.
GLAUKN: Elkpzeltem.
SZKRATSZ: Majd azt is, hogy a kis fal mentn mindenfle holmit hurcolnak gy, hogy a
fal fl magasuljanak: emberszobrokat, llatok k s fa kpmsait, s amint valszn, a
holmikat hurcolk egy rsze beszl, a msik meg hallgat.
GLAUKN: Titokzatos kprl, titokzatos rabokrl szlasz!
SZKRATSZ: Ezek hozznk hasonlk. Mit gondolsz, az ilyenek nmagukbl s egymsbl ltnak-e valami mst, mint az rnyakat, amelyeket a tz a barlang szemkzti falra vett?
GLAUKN: Hogy is ltnnak mst, ha fejket egy leten t mereven kell tartaniuk?
SZKRATSZ: s mit ltnak a mgttk tovahurcolt holmikbl, nem ugyanezt?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: s ha trsalogni tudnnak egymssal, mit gondolsz, nem azt neveznk
valsgnak, amit ltnak?
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: s ha brtnk szemkzti fala visszhangoznk, s a mgttk jrk egyike
megszlalna, mi mst hihetnnek, mint hogy az elvonul rny beszl?
GLAUKN: Zeuszra! Mi mst?
SZKRATSZ: Egyltaln nem is sejthetik, hogy ms is lehet igaz, mint ama holmiknak
sszkpe.
GLAUKN: Szksgkppen nem.
SZKRATSZ: Most azt kpzeld el, milyen is lenne bklybl oldoztatsuk s oktalansgbl gygyulsuk, ha vletlenl termszetes llapotba jutnnak. Ha valamelyikket floldoznk
s knyszertenk, hogy lljon fl, tekergesse a nyakt, lpkedjen, pillantson a fnybe, mindezt
knldva tenn, s a nagy sugrzstl kptelen volna szrevenni, aminek az rnykpt ltta;
mit gondolsz, mit szlna, ha valaki azt mondan neki: elbb csak res semmisgeket ltott,
most viszont sokkal helyesebben lt, mert kzelebb kerlt a valsghoz, s igazibb lt fel
fordult, s rmutatva az ton jrkra, knyszerten t, hogy feleljen a krdsre: mi az?
172
Szerinted nem volna zavarban, s nem azt hinn, hogy amit elbb ltott, sokkal igazabb
valsg, mint amit most mutatnak neki?
GLAUKN: Sokkal igazabbnak hinn.
SZKRATSZ: s ha valaki knyszerten, hogy a fnybe pillantson, ugye megfjdulna a
szeme, s meneklve fordulna el afel, amit ltni kpes, s azt valsabbnak vln a neki
mutatottaknl?
GLAUKN: Igen.
II. SZKRATSZ: s ha valaki ernek erejvel flvonszoln a szirtes meredlyen, s nem
bocstan el, mg ki nem vezette a napvilgra, vajon nem knldnk szegny, nem zsmbeldnk, hogy mirt hzzk-nyzzk, s mikor kijutna a fnyre, a nagy sugrzstl kprz
szeme ltna-e valamit is abbl, amit igazi vilgnak tekintnk?
GLAUKN: Nem. Rgtn nem.
SZKRATSZ: Gondolom, elbb hozz kellene edzdnie, hogy a fentieket lthassa. Elszr
csak az rnykpeket ltn, aztn emberek s ms dolgok vzi tkrkpt, ksbb magukat a
dolgokat; aztn mr knnyebben szemllhetn a csillagokat s az eget, persze csak jjel,
amikor a csillag s a Hold fnyt pillantan meg, mintha nappal nzn a Napot s annak
fnyt.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Gondolom, legvgl meglthatn, s szemllhetn a Napot, de nem a
tkrkpt a vzben, sem egyb kzegben tkrzd mst, hanem nmagt a Napot, eredeti
helyn s mivoltban.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Azutn azt kvetkeztetn felle, hogy teremti az vszakokat, az veket,
kormnyoz mindent a lthat trben, s mindennek, amit ltott, valamikpp az oka.
GLAUKN: Vilgos, hogy amazok utn erre kell rjnnie.
SZKRATSZ: s ha visszaidzi els szllst s ottani blcsessgt, rabtrsait, mit
gondolsz, vltozsa nyomn boldognak rzi-e magt, volt trsait meg nyomorultaknak?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s ha kzs barlangletkben kitntettk s megdicsrtk, megajndkoztk azt, aki a falon elfut rnyakat a leglesebben megfigyelte, s megjegyezte: melyek jnnek
elbb, ksbb, egyszerre - s ebbl a leggyesebben megjsolta, mi lesz, ki jn majd; mit
gondolsz, szabad embernk mg mindig a rgi utn svrog majd, s irigyli a barlangbli
kitntetetteket s nagyurakat, avagy inkbb Homrosszal rt egyet, s hevesen szl:
Napszmban szvesebben trnm msnak a fldjt,
egy nyomorultt is,
s brmit inkbb elszenvedne, mint hogy azok hitt higgye, s gy ljen?
GLAUKN: Azt hiszem, mindent inkbb elszenvedne, csak ne ljen gy!
SZKRATSZ: Tndj ezen is! Ha embernk ismt lemenne, s visszalne rgi helyre, a
nagy napsugrrl jvet, nem vakulna bel a szeme?
173
174
175
A mennyisgtan
SZKRATSZ: Az a kzs tudomny, amit minden mestersg, elmlet s tudomny
felhasznl, s amit szksgkppen legelszr tanulunk.
GLAUKN: Mi az?
SZKRATSZ: Az a csekly tudomny, amely rvn az 1, 2, 3 felismerhet, egyszval a
mennyisgtan, a szmols. Vagy nem igaz, hogy minden mvszet, tudomny szksgkppen
r van utalva?
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Igen nevetsges hadvezrnek mutatja be Agamemnnt a tragdik Palamdsze. Vagy nem emlkszel: Palamdszrl azt lltjk, hogy tallta fl a szmolst, az Ilion
alatti tborban lltotta fl a hadsorokat, szmllta meg a hajkat, s mindent; mintha
178
elbb meg se szmoltk volna ket, s Agamemnn azt se tudta volna, hny lba van, ha nem
rtett a szmokhoz. Mit gondolsz, akkor milyen hadvezr lett volna?
GLAUKN: Kptelen hadvezr, ha ugyan igaz ez.
VII. SZKRATSZ: Teht felttlenl kveteljk meg a hadvezrtl, hogy rtsen a
mennyisgtanhoz s a szmokhoz?
GLAUKN: Mindennl inkbb, ha szeretne valamit is rteni a hadrendezshez, vagy
egyltaln, ha ember akar lenni.
SZKRATSZ: Te is gy vlekedel e tudomnyrl, mint n?
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: gy ltszik, termszete szerint az ltalunk keresett gondolkozsra vezet
tudomnyok egyike, csak senki sem hasznlja helyesen, pedig mindenkpp elvezet a ltezhz.
GLAUKN: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: Megksrlem vilgoss tenni, ahogy n ltom. Amit n a mondott clravezet vagy ppen clra nem vezet tudomnynak tlek, kutattrsamm vlva, tld meg te
is ezeket, hogy ebben is vilgosan lssunk, vajon gy igaz-e, ahogy sejtem!
GLAUKN: Fejtsd ki, hogyan ltod!
SZKRATSZ: Kifejtem, ha kvetni tudod. Az rzkels trgyai ktflk. Egy rszk a
gondolkodst nem sztkli vizsgldsra, mert az rzkels tlete mr kielgt, ms rszk
mindenkpp serkenti a gondolkodst, mivel itt az rzkels teljesen megbzhatatlan.
GLAUKN: Ugye ezt a messzirl ltsz dolgokra rted, az rnykpekre?
SZKRATSZ: Nemigen talltad el, mire gondolok.
GLAUKN: Ht mire?
SZKRATSZ: Azok az rzkelsek nem sztnznek, amelyek egyszersmind nem lpnek
t ellentett rzkletbe; amelyek viszont tlpnek, azokat sztnzknek tlem, amikor az
rzkels nem vilgtja meg trgyt inkbb, mint annak ellenttt, akr kzel kerl hozz, akr
nem. Mindjrt vilgosabban megrted, mire gondolok. Mondjuk, itt van hrom ujjam, a
hvelyk, a mutat s a kzps.
GLAUKN: Ltom.
SZKRATSZ: Amit rluk mondok, rtsd gy, mintha kzelrl ltnd ket. Vizsgld meg
velk kapcsolatban a kvetkezt.
GLAUKN: Mit?
SZKRATSZ: Mindhrom egyarnt ujjnak ltszik, nem szmt, ha kzpen vagy szlrl
ltszik, ha fehr, ha fekete, ha kvr, ha cingr. Mert ezekben az esetekben a legtbb llek
nem knyszerl megkrdezni a gondolkodst: mi is az ujj, hiszen ltsa nem mutatta az ujjat
egyszersmind az ellenttnek, hanem csak ujjnak.
GLAUKN: Nem m.
179
SZKRATSZ: Nemde valszn, az ilyen rzkels nem sztkli, nem breszti a lelket
gondolkozsra?
GLAUKN: Valsznleg nem.
SZKRATSZ: No s nagysgukat s kicsinysgket ltsunk elgg szleli-e, s nem
klnbzteti-e meg, hogy kzpen vagy szlrl van-e, s hasonlkppen az rints nem
mutatja-e a vastagsgot, vkonysgot, puhasgot, durvasgot, s a tbbi rzkels is nemcsak
fogyatkosan vilgost-e fel az ilyesmikrl? Vagy egyrtelmen mkdik mind? Elszr is a
kemnysg jelzsre rendelt rzkels nincs szksgszeren a puhasg jelzsre is rendelve,
s nem adja-e tudtul a lleknek, hogy ugyanakkor kemnyet s puht is rez?
GLAUKN: De igen.
SZKRATSZ: Ilyen krdsekben nincs-e szksgszeren zavarban a llek, mit is jelent ht
ez az rzkels: kemny, ha ugyanazt puhnak is mondja, s a knny s a slyos
rzkelse mit is jelez knnynek s slyosnak, ha ugyanakkor a slyos-t knny-nek, a
knny-t slyos-nak is jelzi?
GLAUKN: Ht bizony, a llek szmra megfoghatatlanok ezek az rtelmezsek, s
tzetesebb tanulmnyozst kvnnak.
SZKRATSZ: Magtl rtetdik, hogy ilyen esetekben a llek megksreli segtsgl hvni
elszr is a mennyisgtant s a gondolkozst, hogy gy eldntse, vajon az adott rzklet egy
vagy kt trgyrl szrmazik-e.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Nemde, ha kettnek ltszik, akkor a kett mindegyike ms-nak is s
egy-nek is ltszik.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: s ha mindegyik egy, s egyttesen: kett, ezt a kett-t rszeiben
elklntve gondolja majd; mert ha nem volnnak elklntve, nem kett-t gondolna, hanem
egy-et.
GLAUKN: Ez helyes.
SZKRATSZ: m a lts ltott nagyot is s kicsit is, de nem elklntve, hanem
sszevegytve.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Hogy ebben vilgosan lsson, a gondolkods knytelen nagy-ot is ltni,
kicsi-t is, csakhogy nem sszevegytve, hanem elklntve, ellenttesen a ltssal.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: Ugye, ebbl addott elszr a krds: mi is ht a nagy s a kicsi?
GLAUKN: Mindenkppen.
SZKRATSZ: s gy klnbztettk meg a ltott-at s a, gondolt-at?
GLAUKN: Igen helyesen.
180
VIII. SZKRATSZ: pp ezt akartam az elbb mondani, hogy bizonyos rzkels gondolkodsra buzdt, ms meg nem; amit ellenttvel egytt rzkelnk, azt gondolkozsra
serkentnek hatroztam meg, amit meg nem, azt gondolkozsra nem bresztnek.
GLAUKN: rtem mr, n is gy ltom.
SZKRATSZ: s a szm, az egy, melyik csoportba illik?
GLAUKN: Nem rtem.
SZKRATSZ: Az imnt mondottakbl kvetkeztess. Ha vilgosan ltnnk az egy-et
nmagban vagy mskpp rzkelnnk, akkor nem vonna minket a lnyeg fel, ahogy ezt az
ujjal kapcsolatban mondtuk; ha viszont vele egytt ltjuk mindig az ellenttt is, gyhogy
semmivel inkbb nem tetszik egy-nek, mint az ellenttnek, akkor ms elbrls szksges,
a llek ktelkedni, kutatni knyszerl s arra, hogy gondolkodsra buzdulva feltegye a krdst:
mi is ht az egy; gy az egy-gyel kapcsolatos tudomny egyike a ltez szemllethez
fordt, kalauzol tudomnyoknak.
GLAUKN: Bizony nem kismrtkben pp az egy szemllete vezet ide, mert ugyanazt
egyszerre ltjuk egynek s vgtelen soknak is.
SZKRATSZ: s ha gy vagyunk az egy-gyel, akkor ugyangy kell lennnk a tbbi
szmmal is?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Mrpedig a mennyisgtan s a szmols a szmokkal foglalkozik.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: Ezek - gy ltszik - az igazsgra kalauzolnak?
GLAUKN: Mindennl jobban.
SZKRATSZ: Teht ez az ltalunk keresett tudomnyok egyike. A hadvezr a hadrendezs
vgett knyszerl megtanulni, a filozfus meg, hogy a keletkezsbl, elmlsbl felmerlve a
lnyeget ragadja meg, mskpp nem lehet a mennyisgtan igazi tudsa.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: m a mi rnk egyszersmind katona s filozfus.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Ill volna ht, Glaukn, e tudomnyt trvnyben ktelezv tennnk, s
rbeszlnnk a leend llamvezetket a mennyisgtan mvelsre, hogy ne csak gy mellesleg foglalkozzanak vele, hanem olyan mrtkig, amg el nem jutnak tisztn gondolatilag a
szmok termszetnek felismershez, persze nemcsak adsvtel vgett, mint a kereskedk s
rusok, hanem hadiclbl, tovbb azrt, hogy lelkk knnyedn elforduljon a keletkezstl,
elmlstl az igazsg, a lnyeg fel.
GLAUKN: Igen szpen mondtad ezt!
SZKRATSZ: Bizony, csak most veszem szbe, miutn a mennyisgtan tudomnyt
elemeztk, hogy mily pomps, mily sokoldalan hasznos szndkunknak, persze csak ha a
megismers cljbl gyakoroljuk, s nem holmi zletbl.
181
183
184
GLAUKN: Termszetesen. Minthogy, , Szkratsz, az elbb megszidtl, mivel a csillagszatot olyan kznsgesen, knosan magasztaltam, most hadd dicsrjem a te szjad ze szerint.
Hiszen mindenki eltt nyilvnval, hogy ez knyszerti a lelket flfele nzni, s gy innen
flfel vonzza.
SZKRATSZ: Mindenkinek nyilvnval, de nekem nem. n mskpp ltom.
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Ahogy most azok foglalkoznak vele, akik azt filozfiv akarjk emelni,
csak azt rik el, hogy lefel nzzenek.
GLAUKN: Ezt hogy gondolod?
SZKRATSZ: Azt hiszed, te nagyon nemesen kpzeled el, mit kell tanulni az gi jelensgekbl. Ha valaki egy mennyezet dsztmnyeit szemlli hanyatt, s ebbl valamit szlel,
mindjrt azt hiszed, hogy az mr az rtelmvel szemlli azt, nemcsak a szemvel. Lehet, hogy
te gondolod jl, s n vagyok bolond. n ugyanis nem hiszem, hogy brmely ms tudomny
flfele nzni sztkln a lelket, hacsaknem a ltezvel s a lthatatlannal foglalkoz; m ha
valaki nyitott szjjal vagy csukott szjjal lefel bmul s gy prbl valami rzkelhett
megragadni, azt mondhatom, gy ppen semmit sem tanul, mert az ilyesmi nem tudomny, s
az lelke sem flfel, sem lefel nem tekint, mg ha htn fekve a fldn vagy hanyatt a
vzen szva bvrkodik.
XI. GLAUKN: No most megkaptam. Jogosan korholtl. De akkor szerinted hogyan kell
flfogni a csillagszatot - nem gy ahogy ma rtik -, hogy haszonnal okuljunk belle
clunknak megfelelen?
SZKRATSZ: gy. A tarka csillagkpeket az gen a maguk nemben a legszebbeknek s
legtkletesebbeknek tartjuk ugyan, de minthogy a lthat vilg tarkasgai, messze elmaradnak az igazi csillagoktl s azok mozgsaitl, amelyekben az igazi sebessg s lasssg az
igazi szmok szerint, az igazi egyms kzti konstellcikban mozog, s egyben mozgat minden
benne lvt; ezeket ugyanis csak rtelemmel s gondolkodssal lehet felfogni, szemmel nem.
Vagy te azt hiszed, hogy szemmel?
GLAUKN: Semmikppen.
SZKRATSZ: Ugye e tarka csillagkpekkel mint pldkkal kell lnnk a fls dolgokat
kutat tudomny kedvrt, mint ahogy valaki mrtani alakzatokra bukkanna, melyeket
Daidalosz vagy ms mesterember, vagy ppen fest igen gondosan megrajzolt vagy fradsggal kimunklt. Ezeket, ha egy mrtantuds megpillantan, remek munkknak ismern el,
de nevetsgesnek vln oly clbl frkszni ket, mintha bennk foghatn fl az egyenlnek,
a ktszeresnek vagy ms szp arnynak az igazsgt.
GLAUKN: Mr hogyne volna nevetsges!
SZKRATSZ: Vajon szerinted nem ugyanezt rzi az igazi csillagsz a csillagok mozgst
frkszve? Azt nyilvn beltja, hogy az g teremtje olyan szpen szerkesztette ssze magt
az eget s a benne foglaltakat, amilyen szpen ilyen dolgokat sszeszerkeszteni csak lehet; de
mit gondolsz, nem tln kptelensgnek, ha valaki gy vln, hogy az jszaka viszonya a
nappalhoz, ennek a hnaphoz, a hnapnak az vhez, s a tbbi csillagoknak mindezekhez s
egymshoz mindig ugyangy addik s sohasem mdosul, pedig testk van, s ltni lehet
ket; s nem tartan-e bolondnak, ha az mindenron ezek igazsgt itt keresn?
185
186
sge, mik a fajti s az tjai. Azt hiszem, ez vezet clunkhoz, melyhez ha eljutunk, megnyugodhatunk, s utunk vgre rnk.
SZKRATSZ: Kedves Glaukn! Ide mr aligha tudsz kvetni - br nem lesz hja j
szndkomnak -, pedig itt mr nemcsak a tkrkpt ltnd meg a szban forg dolgoknak,
hanem magt az igazsgot is, ahogy n ltom - hogy helyesen vagy se, azt most nem rdemes
bizonytanom, de azt igen, hogy valami ilyesflt pillanthatunk meg majd. Igaz?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: s azt is meglthatod, hogy csak a dialektika ereje mutathatja ezt meg az
emltett tudomnyok szakembernek, mert ms mdon nem lehet.
GLAUKN: Ezt is mltn llthatjuk.
188
189
SZKRATSZ: Megfeledkeztem rla, hogy csak mkzunk, s lesebben szltam. Beszdem kzben a filozfira pillantottam, s lttam, mennyire igazsgtalanul mocskoljk; azt
hiszem, tlontl feldhdtem, s haragomban a kelletnl buzgbban korholtam az ebben
ludasokat.
GLAUKN: Zeuszra, nem! Legalbbis nekem, a te hallgatdnak, nem.
SZKRATSZ: De nekem, a sznoknak igen. De ne felejtsk el, hogy els szemlnk
alkalmval az regeket szemeltk ki e posztra - most mr ezt nem tehetjk. Elvgre Szolnrl
mr aligha hisszk, hogy mg sokat volna kpes tanulni. Futni jobban tudna. Az ifjsg dolga
a nagyotvllals!
GLAUKN: Szksgkppen.
191
192
SZKRATSZ: m mikor felismeri a valt, gyantom, lszlei irnt val tisztelete s buzgalma kihl, mind jobban megkedveli a hzelgket, sokkal inkbb enged nekik, mint rgen, s
kezd gy lni, mint k, nyilvnosan is keresi trsasgukat, mg lapjval s -rokonaival mr
nem trdik, hacsak nem rendkvl nemes lelklet.
GLAUKN: Valsznleg gy trtnnk. De mint vonatkozik ez a hasonlat a dialektika
joncaira?
SZKRATSZ: gy. Gyerekkorunktl fogva belnk rgzdtek bizonyos elvek igazsgrl,
szpsgrl, s amint szleinknek engedelmeskedtnk, ezeket az elveket is kvettk.
GLAUKN: Igaz.
SZKRATSZ: De vannak ezzel ellenttes foglalatossgaink is, gynyrt felidzk, amelyek hzelegnek a lelknknek s elcsbtjk - br a valamennyire is mrtkletes embert nem
gyzhetik meg; ezek inkbb az atyai elveket tisztelik s kvetik.
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: s ha az ilyen szembekerl azzal a krdssel, hogy mi a szpsg, s gy
felel erre, ahogy azt a trvnyhoztl hallotta. Ezt azonban cfoljk bizonyos rvek, s a sokszori s sokfle cfolat azt a vlekedst csiholja benne, hogy amit szpnek hitt, az pp annyira
szp, mint csnya, s ugyanezt gondolja az igazsgossggal, a jsggal s mindazzal kapcsolatban,
ami a legdrgbb neki - mit gondolsz, ezutn mint fogja becslni, kvetni ez rtkeket?
GLAUKN: Szksgkppen tbb mr nem tiszteli s nem kveti ket.
SZKRATSZ: Ha pedig tbb nem becsli gy s nem tartja annyira sajtjnak, mint
azeltt, s az igaziakra mg nem bukkant r, hihetleg mi ms letmdra fanyalodik, mint a
hzelgkre?
GLAUKN: Valban, mi mshoz folyamodnk?
SZKRATSZ: gy vlem, trvnytisztelbl trvnyszegv lesz.
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Nem valszn, hogy gy jrnak azok is, akik gy foglalkoznak a dialektikval? s nem indokolt-e, hogy megbocsssunk nekik?
GLAUKN: St, sznjuk is ket.
194
195
Nyolcadik knyv
Milyenek legyenek az rk?
I. SZKRATSZ: Egyetrtettnk, Glaukn, hogy a legklnb szervezet llamban legyenek
kzsek a nk, a gyermekek, az egsz nevels s minden hadi- s bke-foglalatossg. Kirlyai
pedig legyenek a filozfiban s a hadszatban a legklnbek.
GLAUKN: Egyetrtettnk.
SZKRATSZ: St abban is, hogy a vezetk tisztkbe lpskkor a katonkat az emltett
szllsokra veznylik, s azokban senkinek nem lehet magntulajdona, hanem minden kzs;
s emlkszel, abban is megegyeztnk, hogy a laksukon kvl mg mi birtokuk lehet.
GLAUKN: Emlkszem. gy vltk, egyikknek se lehet se olyan szerzemnye, mint ma
ltalban; hanem mint a hbor bajnokai, mint rk - az rkds zsoldjaknt - az vi elltst
kapnk a tbbiektl, s ezrt a maguk s a tbbi polgr biztonsgrl gondoskodnnak.
SZKRATSZ: Helyes. m ezzel vgezve, idzzk vissza, honnan kerltnk ide, hogy
visszatrjnk eredeti tmnkhoz.
A hibs llamformk
GLAUKN: Nem nehz visszatrnnk. Akkor is, majdnem gy, mint most szltl, mintha
mr vgigmondtad volna eszmidet az llamrl, s az ltalad rajzolt llamot tlted jnak,
tovbb azt a frfit, aki hasonl ehhez az llamhoz; mgis, gy tetszik, tudnl mg szebb
llamot s frfit is kpzelni. m erre gy szltl: ha ez az llam, ez a jellem a helyes, akkor a
tbbi mind tves. Ezeknek - gy emlkszem, gy mondtad - ngy fajtjuk van, melyekrl
rdemes beszlni, s megfigyelni hibikat, valamint a hozzjuk hasonlt frfijellemeket, hogy
aztn mindent megszemllve, s egyetrtve, melyik a legjobb s a legrosszabb frfi, megvizsgljuk azt is, vajon a legjobb egyben a legboldogabb is, a legrosszabb meg a legboldogtalanabb, avagy nem? Erre n azt krdeztem, melyik szerinted e ngy llamforma, mire
kzbevgott Polemarkhosz s Adeimantosz, te tvetted a szt, s gy rkeztl ide.
SZKRATSZ: A legpontosabban emlkszel.
GLAUKN: No most, mint a birkz, llj be ugyanabba az llsba, hogy most is ugyanazt
krdezzem. Te pedig most mondd el, amit akkor akartl.
SZKRATSZ: Nem lesz knny.
GLAUKN: Pedig igen vgydom hallani, mi szerinted ez a ngy llamforma.
SZKRATSZ: Knnyen hallhatod. Hiszen ismert nevekrl fogok szlni. Sokan dicsrik a
krtai s lakniai [sprtai] alkotmnyt, msodsorban magasztaljk az gynevezett oligarchit,
amely alkotmny sok bajjal terhelt; sorrendben ebbl tmad ellenlbasa, a demokrcia, mindezektl elt a nemes trannisz, az llam negyedik s vgs betegsge. Vagy tudsz-e mg
ms alkotmnyt, melynek ezektl jl megklnbztethet jellege van? Hiszen a dinasztik, a
196
vsrolt kirlysgok s ms efflk csak az elbbi ngy vltozatai, s nincs bellk kevesebb a
barbroknl, mint a hellneknl.
GLAUKN: Bizony, sok furcsa alkotmnyrl beszlnek.
SZKRATSZ: Ugye tudod, hogy emberi jellem is szksgkpp annyi fajta van, ahnyfle
alkotmny? Vagy szerinted ezek tlgyfbl s sziklbl tmadtak s nem a polgrok szoksaibl, amelyek - mint a mrleget a sly - a tbbi tnyezt is magukkal vonjk?
GLAUKN: Bizony e szoksokbl tmad a tbbi, nem mshonnan.
SZKRATSZ: Teht ha tfle llam van, akkor az egyn lelki alkata is tfle?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Az arisztokrcinak megfelel frfitpust mr alaposan megtrgyaltuk,
mltn tltk jnak s igazsgosnak.
GLAUKN: Megtrgyaltuk.
SZKRATSZ: Eztn vegyk sorra a gyatrbbakat: a viszly s becsvgy szerelmest,
amely a lakniai alkotmnynak felel meg, majd az oligarchikus, demokratikus s trannikus
jellemet, hogy megltvn a legigazsgtalanabbat, szembelltsuk a legigazsgosabbal, s gy
tkletesen tisztzzuk: az egyn boldogsga s nyomorsga szempontjbl hogyan viszonylik a tkletes igazsgossg a tkletes igazsgtalansghoz, s hogy Thraszmakhoszt kvetve
az igazsgtalansgban jrjunk-e, avagy jelen rvelsnk nyomn az igazsgossgban?
GLAUKN: Mindenkpp gy tegynk.
SZKRATSZ: Mint ahogy elszr az alkotmnyokban kezdtk kutatni a szoksokat s
csak aztn az egynekben, hiszen gy sokkal szembetnbb: most is a becsvgy alkotmnyt
vizsgljuk meg elszr - nem tudok jobb ismert nevet r, hacsak nem hvjuk timokrcinak,
vagy timarkhinak -, majd hozz viszonytva a megfelel jellemet, tovbb az oligarchit s
az oligarchikus jellemet, majd megszemllve a demokrcit s a demokratikus jellemet,
negyedszerre pedig a tranniszba pillantva, s azt jl megnzve, megfigyeljk a trannoszjellemet; s gy prblunk helyesen dnteni felvetett krdseinkben.
GLAUKN: sszeren valban csak gy vizsgldhatunk s dnthetnk.
A timokrcia
III. SZKRATSZ: Nos, prbljuk elmondani, mi mdon lesz az arisztokrcibl timokrcia. Vagy nem kzenfekv, hogy alkotmnyvltozs mindig a vezet csoportbl indul ki,
amikor meghasonlik magval, hiszen egyetrtsk esetn, ha mgoly kevesen vannak is,
lehetetlen a vltozs?
GLAUKN: gy van.
SZKRATSZ: Ht akkor, Glaukn, hogyan vltozik meg egy llam, hogy hasonlanak meg
egymssal s nmagukkal a segderk s a vezetk? Akarod, hogy mint Homrosz, fohszkodjunk a mzskhoz: beszljk el, mint tmadt a viszly, s ne kpzeljk-e, hogy - brha
mint gyerekekkel jtszanak s ingerkednek velnk - valjban tragikusan komoly, magasztos
hangon szljanak hozznk?
197
GLAUKN: Hogyan?
SZKRATSZ: Valahogy gy. Az ekkpp szervezett llamot nehz megvltoztatni; m ha
minden keletkeznek pusztuls a sorsa, az ilyen szervezet sem marad fnn rk idkig, hanem
feloszlik. E bomls gy megy vgbe: nemcsak a fldben lev nvnyek, hanem a fld
felsznn l lnyek krben is fltmad a test s a llek termkenysge s termketlensge,
midn krforgsaik nmagukba visszatrnek - a rvidebb leteknl kisebb krk, a hosszabb
leteknl nagyobbak. A ti fajttok term idejben s termketlensgben, brmily blcsek
legyenek is az ltalatok nevelt llamvezrek, rzkelsbl vont szmtsokkal nem jutnak
messzire, csak clt tvesztenek: akkor is nemzenek majd gyermekeket, amikor nem szabad.
Az isteni szlttnek azonban van egy krforgsa, amelyet egy tkletes szm foglal magba,
az emberi szlttt pedig egy olyan szm, amelyben mint elsben [vagyis legkisebben]
uralkod s alvetett sokszorozsok az egyenlv tevknek s a klnbzv tevknek, a
nvekvknek s a cskkentknek hrom tvolsgt s ngy hatrt alkotjk, mindent megfelelv s egymssal sszemrhetv tve. E szmok ngyharmados alapja ttel trstva s
hromszor megszorozva kt harmnit alkot: az egyik gy jn ltre, ha az egyenlt egyenlvel
s a szzat szzzal megszorozzuk, a msik pedig egyrszt egyenl [ngyzetes], msrszt nem
egyenl [tglalap alak] tnyezkbl tevdik ssze, vagyis az t racionlis tlinak szzszoros
ngyzete, mindegyikbl levonva egyet, az irracionlis tlk, mindegyikbl levonva kettt,
tovbb hrom kbnek a szzszorosa. Ez az egsz egy mrtani szm, amely a rosszabb s a
jobb nemzseken uralkodik, s ha az rk ezeket nem ismerik fel, s a vlegnyeket s a
menyasszonyokat alkalmatlan idben hzastjk ssze, ezeknek bizony nem tmadnak jl
termett s szerencss gyermekeik. Ha ezeket a ti reitek elvtik, s az ifjakat menyasszonyaikkal alkalmatlan idben adjk ssze, gyermekeik nem lesznek j tehetsgek, szerencssek. Br eldeik ezek kzl a legklnbeket teszik meg vezetknek, mgis, nem lvn
igaziak, apjuk vezrsgbe lpve azzal kezdik, hogy r ltkre nem trdnek velnk;
kelletnl jobban mellzik a zent, msodsorban a tornt, emiatt ifjsgotok mg zentlenebb
lesz. Utbb ezek lesznek a vezetk, mr-mr nemigen rlelkek, nem rtenek mr a
Hsziodosz llamban s a ti llamotokban az arany-, ezst-, bronz-, vasnemzetsg megtlshez. m ha vas vegyl az ezsthz s bronz az aranyhoz, klnbzs tmad s sszefrhetetlen egyenltlensg; ha egyszer ezek fltmadnak, ezek szlik a hbort s a gyllkdst. Azt kell mondanunk, hogy a viszly, ahol csak fltmad, ebbl a nemzetsgbl sarjad.
GLAUKN: Elismerjk, a mzsk helyesen vlaszoltak.
SZKRATSZ: Szksgkppen, ha mr mzsk.
GLAUKN: s mit mondanak ezutn?
SZKRATSZ: Ha mr viszly tmad, a vas-, s bronznemzetsg nekilt a nyerszkedsnek, a fld-, hz-, arany-, ezstszerzsnek; az arany- s ezstnemzetsg, minthogy ezek
nem lnek nsgben, hanem termszettl gazdagok, lelkket az ernynek s az si llapotnak
szentelik. Sok hatalmaskods s nyuzakods utn a kzpszerben megegyeznek, hogy
felosztjk egyms kzt a fldeket, hzakat, rtrnek a magntulajdonra; hajdani vdenceiket,
akik szabad bartaik s eltartik voltak, rabb teszik s zsellrknt, rabszolgaknt kezelik, s
maguknak tartjk meg a hbork s a tbbiek rzsnek a gondjt.
GLAUKN: gy ltszik, tnyleg innen tmad az talakuls.
SZKRATSZ: Ugye ez az alkotmny kzpen ll az arisztokrcia s az oligarchia kztt?
GLAUKN: Nyilvn.
198
199
cseperedik, lljon bosszt azokon, akik effle jogtalansgot kvetnek el, s legyen az apjnl
klnb legny. s ha kilp a hzbl, ms ilyesmiket hall s lt: aki a maga gyeit intzi, azt az
llamban bolondnak tartjk s lenzik, viszont aki nem, azt kitntetik s magasztaljk. gy az
ifjt, aki mindezt hallja s ltja, m ugyanakkor hallja az apja rveit is s kzelrl szemlli
apja foglalatossgait, amelyek klnbznek msok tevkenysgtl, e ketts hats ide-oda
ciblja: az apja iparkodik rtelmt ntzgetni s gyaraptani, msok meg lelke svrg s
indulatos rszt poljk; s br nem rossz termszet ember, csak hat r az idegenek rossz
trsasga, s a kt hatstl ide-oda hzkodva, vgl a kzpen kt ki, s nuralmt tengedi a
llek kzprsznek: a harcias s indulatos rsznek, s gy ggs, becsvgy jellemm vlik.
ADEIMANTOSZ: Azt hiszem, pontosan brzoltad e jellem kialakulst.
SZKRATSZ: Ismerjk ht a msodik alkotmnyt s a msodik jellemet.
ADEIMANTOSZ: Ismerjk.
VI. SZKRATSZ: Eztn ugye, trgyaljuk Aiszkhlosszal ms llamban a msik frfit vagy inkbb clkitzsnk szerint elbb az llamformt?
ADEIMANTOSZ: Mindenkppen ezt.
Az oligarchia
SZKRATSZ: Szerintem az elbbi alkotmny utn az oligarchin van a sor.
ADEIMANTOSZ: Milyen szervezetet hvsz oligarchinak?
SZKRATSZ: A vagyonbecslsen pl alkotmnyt, ahol a gazdagok uralkodnak, a
szegnyek pedig az uralombl ki vannak rekesztve.
ADEIMANTOSZ: rtem.
SZKRATSZ: Kezdjk a szt azzal: mint alakul t a timokrcia oligarchiv.
ADEIMANTOSZ: Helyes.
SZKRATSZ: Hisz a vak is ltja, hogyan alakul t!
ADEIMANTOSZ: Hogyan?
SZKRATSZ: Az egyneknek arannyal rakott kincstra teszi tnkre az elz alkotmnyt.
Elszr is kieszelik, mint kltekezhetnek, a trvnyeket is aszerint csavarjk, s nem tartjk
meg sem k, sem asszonyaik.
ADEIMANTOSZ: Valsznleg.
SZKRATSZ: A plda ragads, vetlkednek egymssal, s a tmeget a sajt kpkre
formljk.
ADEIMANTOSZ: Minden bizonnyal.
SZKRATSZ: Aztn hozzltnak a pnzszerzshez, s minl jobban tisztelik a pnzt,
annl kevsb az ernyt. Vagy nem t el annyira egymstl erny s gazdagsg, hogy ha a
mrleg kt serpenyjbe tesszk ket, mindig ellenkez irnyba billennek?
201
ADEIMANTOSZ: De igen.
SZKRATSZ: Mennl tbbre tartjk egy llamban a gazdagsgot s a gazdagot, annl
kevsb becslik az ernyt s a derk embert.
ADEIMANTOSZ: Vilgos.
SZKRATSZ: Az ember amit becsl, azt polja, amit lebecsl, elhanyagolja.
ADEIMANTOSZ: gy van.
SZKRATSZ: gy vgezetl a viszlykod s becsvgy emberek helybe pnzimd s
vagyonhajhsz npek lpnek, akik magasztaljk a gazdagot, csodljk s vezetnek teszik, a
szegnyt pedig megvetik.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is.
SZKRATSZ: Ugye aztn trvnybe iktatjk az oligarchikus alkotmny ktelmeit, megszabjk a vagyonhatrt, ahol tehets az oligarchia, ott magasabban, ahol gyengbb, szernyebben; s kimondjk: nem lehet vezet, akinek a vagyona a kiszabott hatron alul marad; s
mindezt vagy erszakkal s fegyverrel viszik keresztl, vagy mr elre megflemltssel
mesterkedik ki ezt az alkotmnyt. Vagy nincs gy?
ADEIMANTOSZ: De gy van.
SZKRATSZ: Szval gy jn ltre ez az alkotmny.
ADEIMANTOSZ: gy. s mi a mdja ennek? s melyek az ltalunk felrtt hibi?
SZKRATSZ: Ne gyanakodjunk, hogy akad ott sok fullnkos gazfick is, akiket a vezetk
csak vakodva, erszakkal zabolzhatnak meg?
ADEIMANTOSZ: De csak gyanakodjunk!
SZKRATSZ: s ne mondjuk azt, hogy ezek tanuls hjn a rossz nevelstl, a rossz
alkotmnyszervezs folytn vltak gonosztevkk?
ADEIMANTOSZ: De igen.
SZKRATSZ: Ilyen ht az oligarchikus llam, s ennyi hibja akad, vagy mg tbb is.
ADEIMANTOSZ: Krlbell.
205
ADEIMANTOSZ: gy van.
SZKRATSZ: Ezrt az ilyen aztn ltszlag tetszetsebb a tbbinl; de azrt a kvetkezetes eszmevilg, harmonikus llek igaz ernye messze elkerli t.
ADEIMANTOSZ: Azt hiszem.
SZKRATSZ: Persze az ilyen zsugori szemly az llamban gyva a kzdelemre; kznys,
ha gyzni kell, vagy valami szp gyrt ms mdon vetlkedni; pnzt pedig a vilgrt sem
ldozna dics hrrt s ilyen kzdelemrt, mert fl magban kltsges vgyakat tmasztani s
azokat fllelkesteni fegyvertrsul vetlkedseire; oligarcha mdra csak tehetssge elenysz
rszvel hadakozik, gy legtbbszr veszt, de azrt gazdag marad.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is gy van.
SZKRATSZ: s mg ktelkednk, hogy az oligarcha llamnak a zsugori s pnzhes
jellem a megfelelje?
ADEIMANTOSZ: Semmikpp.
A demokrcia
X. SZKRATSZ: Ezutn azt hiszem a demokrcit kell megvizsglnunk; mi mdon
keletkezik s kibontakozsa utn milyennek ltjuk, hogy aztn, ha megismertk a neki
megfelel jellemet, a tbbi mell helyezve vizsgljuk.
ADEIMANTOSZ: gy legalbb magunkhoz kvetkezetesen haladunk.
SZKRATSZ: Ugye olyan mdon alakul az oligarchibl demokrcia, hogy az emberek
telhetetlenl trnek kitztt cljukra, hogy tudniillik a leggazdagabbak legyenek?
ADEIMANTOSZ: Hogyan?
SZKRATSZ: Minthogy ez llamban a vezetk nagy vagyonuk rvn lesznek vezetkk,
nem akarjk trvnnyel tiltani, hogy a fktelensgre hajlamos ifjak flljk s elverjk vagyonukat, hiszen ha a vagyont flvsrolhatjk vagy klcsnkkel megterhelhetik, k maguk
lesznek mg gazdagabbak s tekintlyesebbek.
ADEIMANTOSZ: Ez ktsgtelen.
SZKRATSZ: Ugye vilgos, mennyire lehetetlen, hogy ez llam polgrai a gazdagsgot
imdjk, s ugyanakkor, amennyire kell, nmrskletben gyarapodjanak, mert szksgkppen
vagy errl, vagy arrl le kell mondaniuk.
ADEIMANTOSZ: Ez elg vilgos.
SZKRATSZ: gy aztn az oligarchiban nha mg a nem kznsges embereket is
koldusbotra knyszertik gy, hogy nem trdnek velk, s szabadon engedik ket rakonctlankodni.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is.
206
207
210
212
ADEIMANTOSZ: Bizony ez .
SZKRATSZ: Teht megfelel szemnkben az ilyen ember a demokrcinak, s mltn
hvhatjuk demokratikusnak?
ADEIMANTOSZ: Megfelel.
A trannikus llam
XIV. SZKRATSZ: Most mr csak a leggynyrsgesebb alkotmny s a leggynyrsgesebb jellem elemzse marad htra, a trannisz-llam s a trannosz.
ADEIMANTOSZ: Pontosan.
SZKRATSZ: Lssuk, kedves bartom, mi mdon keletkezik a trannisz. Szinte vilgos,
hogy a demokrcibl alakul ki.
ADEIMANTOSZ: Vilgos.
SZKRATSZ: Vajon valami mdon ugyangy lesz a demokrcibl trannisz, mint az
oligarchibl demokrcia?
ADEIMANTOSZ: Hogyan?
SZKRATSZ: Ugye a vagyon volt az elkpzelt legfbb rtk, amirt az oligarchit megszerveztk?
ADEIMANTOSZ: Igen.
SZKRATSZ: Ugyanakkor pp a telhetetlen vagyonszerzs vesztette el az oligarchit, s a
minden mst sutbadob pnzhajszols?
ADEIMANTOSZ: Igaz.
SZKRATSZ: Vajon a demokrcit is nem ppen annak tlhajszolsa bomlasztja fel, amit
pp a legfbb jnak tl?
ADEIMANTOSZ: Szerinted mit tl ennek?
SZKRATSZ: A szabadsgot. Hisz a demokratikus llamban egyebet sem hallasz, csak
hogy ez a legszebb a vilgon, s csak szabad llamban rdemes lnie az igazi szabad termszetnek.
ADEIMANTOSZ: Valban unos-untig ezt beszlik.
SZKRATSZ: Nos - mint az elbb akartam mondani - nem pp a szabadsgban val
telhetetlensg s a tbbi rtkek elhanyagolsa vltoztatja t ezt az llamot s kszteti a
trannisz kvnsra?
ADEIMANTOSZ: Hogyan?
213
214
215
216
SZKRATSZ: Nemde, vgl is, mikor ltjk, hogy a kznp - nem szndkosan, hanem
tudatlansgbl s flbujtitl flrevezetve - jogtalanul rt nekik, akr akarjk, akr nem,
igazn oligarcha-prtiakk vlnak, nem szntszndkkal, hiszen ezt a bajt is a fullnkos herk
csiholtk, szurklva ket.
ADEIMANTOSZ: Tkletesen gy van.
SZKRATSZ: Kvetkeznek a feljelentsek, perek s bels harcok.
ADEIMANTOSZ: De mennyire.
A np vezrt keres
SZKRATSZ: Ugye a np mindig kiemel valakit a feje fl s azt tmogatja, hizlalja
naggy?
ADEIMANTOSZ: Ezt szokta.
SZKRATSZ: Vilgos, hogy mikor trannosz n fl, annak gykere mindig a npvezrsgben rejlik, abbl sarjad ki.
ADEIMANTOSZ: Napnl vilgosabb.
SZKRATSZ: Mi ht a vezrbl zsarnokk vltozs kezdete? Mikor a vezr arra vetemedik, ami a mtosz szerint az rkdiai Zeusz Lkeiosz szentlynl trtnt.
ADEIMANTOSZ: Micsoda?
SZKRATSZ: Aki egyszer megkstolta az emberhst, melyet ms ldozati llatok zsigerei
kz vagdaltak, az szksgkppen farkass vltozik. Vagy nem hallottad ezt a mtoszt?
ADEIMANTOSZ: De igen.
SZKRATSZ: Nem ugyanaz teljesedik be a npvezrrel, aki magval rntva az t sz
nlkl kvet tmeget, nem tartztatja meg magt nnn trzse vrnek ontstl, hanem
hamis vdakkal, ahogy szoktk, a brk el idzi ket, vrrel mocskolja magt, embert l,
rokonvrt kstol szentsgtelen nyelvvel s szjval, embereket szmz s gyilkol, alattomosan grget adssgelengedst s fldosztst - vajon az ilyennek nem az lesz-e a vgzete,
hogy elemszti ellenlbasa, vagy trannossz - emberbl farkass - vlik?
ADEIMANTOSZ: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Ugye pp bujtogat a vagyonosak ellen?
ADEIMANTOSZ: .
SZKRATSZ: s ha elztk, s utbb ellensgei fejre tiporva visszatr, nem mint
trannosz jelenik-e meg?
ADEIMANTOSZ: De igen.
SZKRATSZ: s ha azok mr nem tudjk kiverni vagy a np eltt bevdolva kivgeztetni,
iparkodnak majd erszakos halllal, sszeeskvssel alattomban gtat vetni neki.
ADEIMANTOSZ: ltalban gy szokott lenni.
217
ADEIMANTOSZ: Meg m!
SZKRATSZ: Erre mind tbben, akik t hatalomra segtettk - maguk is nagy hatalmak -,
nem tesznek lakatot a szjukra, s kezdik brlni zelmeit eltte s egyms kztt, persze
ppen a legbtrabbak.
ADEIMANTOSZ: Nyilvn.
SZKRATSZ: Ha uralmon akar maradni, ezeket mind el kell tvoltania vagy el kell
puszttania, mg nem marad sem bartja, sem ellensge valamit r.
ADEIMANTOSZ: Vilgos.
SZKRATSZ: bren kell frksznie: ki vitz, ki nagyratr, ki blcs, ki gazdag; s olyan
szerencss, hogy akr akarja, akr nem, knytelen ezekben mind ellensget gyantani, s
fondorkodni ellenk, mg meg nem tiszttja tlk az llamot.
ADEIMANTOSZ: Szp kis tisztogats.
SZKRATSZ: pp ellenkezje az orvos test-tisztogatsnak: ezek a salakot vonjk ki a
testbl, s meghagyjk, ami j; a trannoszok pp ellenkezleg.
ADEIMANTOSZ: Knyszerl erre, ha fenn akar maradni.
XVIII. SZKRATSZ: Szerencss vgzetnek bilincseit hordja, amely azt parancsolja,
hogy csupa gazember kztt ljen, akik gyllik - vagy ne ljen tbb.
ADEIMANTOSZ: Ez gy van bizony.
220
llambl is, hveivel egytt, s gy tesz, mint mikor az apa kizavarja hzbl a fit,
ivcimborival egytt?
ADEIMANTOSZ: Zeuszra, akkor majd rdbben a np, mily szrnyeteget szlt, tmogatott
s hizlalt, s hogy gyengbb erejvel most ersebbeket akar kizni.
SZKRATSZ: Hogy mondod? A trannosz erszakoskodni mer apjval, s ha nem hallgat
r, mg el is tnglja?
ADEIMANTOSZ: El. De elbb elveszi a fegyvereit.
SZKRATSZ: Ht apagyilkosnak fested a trannoszt, s szlt regsgre cserbenhagynak - azt hiszem, ez a kzismert trannosz-mdi. A np - ahogy mondjk - a szabadok szolglatnak fstje ell szaladva a rabszolgk zsarnoksgnak tzbe bukott, s a tlzott alkalmatlan szabadsg helyett a legkutybb s legkeservesebb zsarnoksgot nyerte.
ADEIMANTOSZ: Nagyon is gy szokott lenni.
SZKRATSZ: Vajon nincs-e igazunk, hiszen elgg alaposan kimutattuk, mint szletik a
trannisz a demokrciban, s kibontakozva milyen is?
ADEIMANTOSZ: pp elgg kimutattuk.
221
Kilencedik knyv
A trannisz embere
I. SZKRATSZ: Htra van mg, hogy megszemlljk a trannisz embert: hogyan alakul
ki a demokratikusbl; milyen s hogyan l; szerencstlen-e vagy boldog.
ADEIMANTOSZ: Igen, ez van mg htra.
SZKRATSZ: Tudod-e, mi hinyzik ehhez?
ADEIMANTOSZ: Mi?
SZKRATSZ: Mg nem tisztztuk elgg a klnbz vgyakat: melyek azok s
milyenek. Ennek hinyban vizsgldsunk bizonytalan maradna.
ADEIMANTOSZ: Ugye ezt a hinyt mg idben ptolhatjuk?
222
Ersz trannosz
SZKRATSZ: No s ha e szenvedly krl duruzsolnak mg a tbbi vgyak is, tele
tmjnnel, drga kenettel, koszorkkal, borral s az ilyen egyttltek gynyreivel, s azt mg
csak tplljk s a vgskig csigzzk, s a svrgs fullnkjt tmasztjk e herbe - akkor
Ersz, a lleknek ez a parancsnoka az eszelssgek rsgvel vezi fl magt, s ha fllel mg
benne nmi derksget, tisztessgre vall vgyakat, megli azokat s kitasziglja belle, mg meg
nem tiszttja minden jzansgtl s be nem tlti egszen a belevonszolt eszelssggel.
ADEIMANTOSZ: Tkletesen brzoltad a trannoszi frfi keletkezst.
223
224
Az igazsgtalan a legnyomorultabb,
az igazsgos a legboldogabb
GLAUKN (tveszi a szt Adeimantosztl): Szksgkppen.
IV. SZKRATSZ: Nos ha valaki a leghitvnyabbnak bizonyul, az egyben a legnyomorultabb. s aki huzamosabban s a leginkbb zsarnokoskodik, az a leginkbb s a leghosszabb
ideig nyomorult. Errl a sokasg sokflekppen vlekedik.
GLAUKN: Szksgkppen.
226
228
SZKRATSZ: Nagyon is. s mindezt tekintetbe vve, minek tartod a trannosz ltal
leigzott frfit?
GLAUKN: Mind kzl messze a legszerencstlenebbnek.
SZKRATSZ: Ebben nincs igazad.
GLAUKN: Ugyan mirt?
SZKRATSZ: Mert nem a legnyomorultabb.
GLAUKN: Ht ki?
SZKRATSZ: Bizonyra tallsz ennl mg nyomorultabbat is.
GLAUKN: Ugyan ki volna az?
SZKRATSZ: Aki trannoszhajlam, de nem lheti magnlett, hanem az a szerencstlensg ri, hogy a vgzet t jellte ki trannosznak.
GLAUKN: Igazad van. Ezt az elbb mondottakbl kvetkeztetem.
SZKRATSZ: Mindezekrl nem elg vlekedni, hanem meg is kell gyzdni az igazsgrl ilyenkppen. Hiszen vizsgldsunk legfbb clja pp ez: mi a j s mi a rossz let.
GLAUKN: Igazad van.
SZKRATSZ: Vizsgld meg, helyes-e, amit mondok. Vizsglatunkat innen kezdve kell
vgiggondolnunk.
GLAUKN: Honnan?
SZKRATSZ: Egy bizonyos magnember esetvel, aki dsgazdag az llamban s sok
rabszolgja van. Ugyanis az ilyenek helyzete hasonl a trannoszhoz abban, hogy sokakon
uralkodik. A klnbsg csak az, hogy mg nagyobb tmegen.
GLAUKN: Csak ez a klnbsg.
SZKRATSZ: Tudod, az ilyenek biztonsgban lnek, s nem flnek szolgiktl.
GLAUKN: Mirt is flnnek?
SZKRATSZ: Mirt is. Tudod ennek az okt?
GLAUKN: Mr hogyne tudnm. Mert az llam vdi minden egyes polgrt.
SZKRATSZ: Ezt szpen mondtad. No most ha egy isten ezt a gazdagot - mondjuk tven
vagy mg tbb rabszolga urt - kiemeln az llambl: t, felesgt s gyermekeit, s kitenn
egy lakatlan pusztba vagyonval s rabszolgival egytt, oda, ahol senki ms szabad ember
nem segtene rajta, mit gondolsz, micsoda szrny rettegs fogn el t a maga, gyermekei s
felesge letrt, htha meglik ket a rabszolgi?
GLAUKN: Mltn retteghetne.
SZKRATSZ: Knytelen volna egyes rabszolgknak kedvezni, s ft-ft grni nekik, s
szabadon bocstani ket, mg ha nincs is ktelezve r; gyvn hzelegni sajt szolginak.
GLAUKN: Knytelen volna, klnben meglnk.
229
SZKRATSZ: s ha az isten krteleptene sok szomszdot, akik nem trnk, hogy egyik
a msikon uralkodjk, s ha t ezen rajtakapnk, a legszrnybben megtorolnk?
GLAUKN: Ekkor mg nagyobb bajban lenne, hiszen krl mindennnen ellensg
leselkednk r.
SZKRATSZ: Hasonl fogsgba bilincselve l a trannosz, ha olyan a termszete,
amilyennek brzoltuk: telve mindenfle szorongssal s szenvedllyel. Termszetnl fogva
kjenc llek, mgis a tbbi llampolgr kzl egyedl nem utazhat sehov, mg az nnepsgeken sem vehet rszt, miket a tbbi szabad polgr annyira kedvel: begubzhat a hzba,
ideje nagy rszt gy li le, mint egy asszony, s irigyli a tbbi polgrt, hogy mind szabadon
utazhat, s lthat minden szpet s jt.
GLAUKN: Tkletesen gy van.
VI. SZKRATSZ: Az ilyen bajokbl sokkal tbb gymlcst szakt ez az nlelkt rosszul
kormnyz frfi, a trannosz, akit te a legnyomorultabbnak tltl, mert nem lhet magnletet, hanem valami balvgzet zsarnokoskodni knyszertette, hogy msokon prbljon
uralkodni, aki mg nmagn se tud. Olyan ez, mintha valaki arra knyszerlne, hogy cingr,
tehetetlen testvel nem maradhatna meg magnembernek, hanem ms atltkkal lland
kzdelemben s gyrkzsben kellene lnie.
GLAUKN: Pomps hasonlatoddal kimondtad az igazat, Szkratsz!
SZKRATSZ: Ht nem mindennl nyomorsgosabb ez az llapot? Nem l-e a trannosz
mg annl a frfinl is nyomorultabban, akit te a legszerencstlenebbnek tltl?
GLAUKN: Ktsgtelenl.
SZKRATSZ: Mg ha valaki nem is hinn, mgiscsak az az igazsg, hogy az igazi
trannosz valjban a legvgs alvetettsg s szolgasg rabja, aki a legaljasabbaknak hzeleg,
vgyait sose tudja kielgteni, s ha valaki kpes tltni a llek teljessgt, annak ez a
nyomorult minden haland kzl a legnsgesebbnek, legszegnyebbnek tetszik, hiszen egsz
letben csak retteg, gondoktl knozva-gytrve, ha valban hasonl az ltala kormnyzott
llam jelleghez. s ugye hasonl?
GLAUKN: De mennyire!
SZKRATSZ: s ha mg ehhez hozztesszk, amit az elbb mondtunk, hogy a trannosz
szksgkppen gyllkd, htlen, bartsgtalan, szentsgtr s minden gonoszsgnak
befogadja s gerjesztje, s uralma sorn elbbi mivolthoz kpest mg ilyenebb vlik,
mindezek kvetkeztben a lehet legnyomorultabb, st mg embertrsait is ilyenekk teszi.
GLAUKN: Ebben senki rtelmes ember nem mond neked ellent.
SZKRATSZ: No most, mint a versenyjtkokon a dntbr, te is tgy tletet: a
boldogsgban szerinted ki az els, ki a msodik, s gy sorba minstsd mind az tfle frfit: a
kirlysgit, a timokratikust, az oligarchikust, a demokratikust s a trannoszit.
GLAUKN: Knnyen tlhetek. gy ahogy sorra bejttek, mintha krusok volnnak - gy
rtkelem ket erny s hitvnysg, boldogsg s boldogtalansg krdsben.
SZKRATSZ: Akkor ht felfogadhatunk egy hrnkt vagy akr magam is kihirdethetem:
Arisztn fia a legboldogabbnak azt tlte, aki a legjobb, legigazsgosabb - ez pedig ppen a
legkirlyibb ember, mivel uralkodni tud sajt magn; a legnyomorultabbnak pedig a legcuda230
232
234
rendnek tetszik neked, mint az, ami a mindig vltozhoz, halandhoz tartozik, s maga is
ilyen lnyeg s ebben keletkezett?
GLAUKN: Persze hogy az messze magasabb rend, ami az rk llandhoz tartozik.
SZKRATSZ: Az rk lland lnyegbl a megismers rszesl, s nem holmi tel.
GLAUKN: Nem az tel.
SZKRATSZ: s az igazsgbl?
GLAUKN: Abbl sem az.
SZKRATSZ: s ha az igazsgbl sem, akkor a ltezsbl sem?
GLAUKN: Szksgkppen.
SZKRATSZ: Egyltaln a test fenntartsra vonatkoz dolgok kevsb rszeslnek az
igazsgbl s a ltbl, mint a llek fenntartsra valk?
GLAUKN: Sokkal kevsb.
SZKRATSZ: s ugye a test is kevsb, mint a llek?
GLAUKN: Kevsb.
SZKRATSZ: Ugye az, ami magasabb dolgokkal van eltltve s maga is magasabb lnyeg, annak eltltdse is magasabb rend, mint annak, ami alacsonyabb rendekkel tltdik be,
s maga is alacsonyabb rend?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Ha a termszeti dolgokkal eltltds des, akkor az igaz ltezkkel val
igazi eltltds mennyivel igazibb, valbb gynyrrel jr; ami azonban az alacsonyabb rend
dolgokbl rszesl, kevsb tltdik el igazn s tartsan, s kevsb megbzhat, kevsb
lvez igazi gynyrket.
GLAUKN: A legszksgszerbben.
SZKRATSZ: A gondolkozsban s az ernyben jratlanok, akik csak az eszem-iszomnak
lnek, s ms efflknek, gy ltszik, lefel zuhannak, s ha ismt flkszldnak a kzpig, s
kvlyognak egsz letkben, anlkl hogy valaha is fljutnnak az igazi magasba; hogy
flfele pillantannak, vagy oda flemelkednnek - ezek sohasem telnek el az igaz lt dolgaival, sosem zlelhetik meg a tarts, tiszta gynyrt, hanem mint a barmok, lefel nznek, a
fldre grnyednek s az asztalokra; csak a habzsolsnak lnek s a szeretkezsnek. s csakhogy minl tbbet kaparintsanak, egymst rgjk s klelik vas szarvakkal s patkkal, s
telhetetlen kapzsisgukban ldklik egymst, mivel nem az igazi lt dolgaival tltik el
nmaguknak azt a rszt, amely igaz, s kpes megrizni a befogadottat.
GLAUKN: Tkletesen prftltad a sokasg lett.
SZKRATSZ: Nem lnek t szksgkppen gynyrket fjdalmakkal elegytve, melyek
az igazi gynyrknek csak rnykpei, s melyeknek sznei azok viszonylataibl addnak,
gyhogy mind erteljesen jelentkeznek s maguk irnt rjng kvnsgot tmasztanak az
esztelenekben, hogy gy tusakodnak rtk egymssal, mint a Trja alatt harcolk tusakodtak
Helna rnykprt - ahogy azt Sztszikhorosz mesli -, mivel nem ismerik az igazsgot?
237
239
240
SZKRATSZ: Aki viszont azt lltja, hogy az igazsgos tett elnys, az azt kveteli, hogy
gy kell cselekedni s szlni, hogy ppen a bels ember legyen mindennek ura s irnytja,
legyen a sokalak szrnyeteg gondviselje, mint a fldmves, aki a szeld sarjat tplljapolja, s meggtolja a vadsarjadkot; tegye szvetsgesv az oroszlnt, s vele kzsen
viselje gondjt mindjknek; bartkoztassa meg a msik kettt egymssal s magval, s gy
nevelje ket.
GLAUKN: Tkletesen ezt mondja az igazsgossg magasztalja.
SZKRATSZ: Mindenkppen az igazsgossgot magasztalnak van igaza, az igazsgtalan
tettet magasztal pedig hazudik. Akr a gynyrt, akr a jhrt, akr a hasznossgot illeten:
az igazsgossg magasztalja igazat szl, gncsolja pedig rtelmetlenl gncsol, nem is
tudva, mit gncsol.
GLAUKN: Szerintem is.
SZKRATSZ: Prbljuk t szelden meggyzni - hiszen nem akarva tvelyeg -, ezt
krdezvn tle: , boldogsgos bartom, a szprl s rtrl vallott nzeteinket ugye gy
szrmaztatjuk: szp az, ha vad termszeti sztneinket alvetjk az embernek vagy mg
inkbb az istennek; viszont rt, ha szeld sztneinket hagyjuk a vadsg rabjv alztatni.
Vagy nem gy van?
GLAUKN: Ha rm hallgat, gy.
SZKRATSZ: E gondolatmenet rtelmben elnys-e valakinek, ha igazsgtalanul aranyat
tulajdont el, ha ennlfogva az arany eltulajdontsval egyben rabjv teszi az legjobb njt
a legrosszabbnak? Vagy ha valaki aranyrt rabszolgnak adja el fit vagy lnyt, mghozz
vad s gonosz embereknek, azon biztos nem nyer semmit, mg ha igen sok pnzt kapott is
rtk. Ht ha az isteni rszt irgalmatlanul rabjv alzza a legistentelenebbnek s legcudarabbnak, akkor vajon nem nyomorult, s nem sokkal vszesebb romlsra fogad el
aranyat, mint Eriphl, aki a frjt hallra adta egy karperecrt?
GLAUKN: De mennyire! - hadd vlaszoljak gy helyette n.
XIII. SZKRATSZ: Ugye a fktelensget is ilyesmirt krhoztatjk rgta, mert ltala a
kelletnl jobban elszabadult ez a behemt, sokalak szrnyeteg?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: s a fennhjzst s rosszindulatot vajon nem akkor krhoztatjk, amikor a
lleknek oroszln- s kgyszer rsze mrtken fell flpuffad s nekivadul?
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: s a kicsapongst s a puhnysgot, ha gyvasgot gerjeszt, nem azrt
gncsoljk, mivel ppen ez a llekrsz ellazul s elfktelenedik?
GLAUKN: Persze.
SZKRATSZ: s gncsoland ugye a hzelgs s hajbkols is, ha valaki az indulatos rszt
alveti a fktelen szrnyetegnek, s kapzsisgbl vagy e szrnyeteg telhetetlensgbl srba
tiporja, s zsenge kortl fogva gy szoktatja, hogy az oroszlnbl majomm vljk?
GLAUKN: Nagyon is gncsoland.
241
242
SZKRATSZ: s ugye rendet s sszhangot rvnyest a pnzszerzsben is? Megszeppenve a cscselk magasztalstl, nem fog pnzt pnzre halmozni a vgtelensgig s
ebben vgtelen bajt szretelni?
GLAUKN: Nem gondolnm.
SZKRATSZ: Mindenekeltt a lelkben leledz alkotmnyra figyelmez, s vigyz, nehogy
megzavarja azt tl sok vagy ppen tl kevs vagyon birtoklsval, s gy kormnyozza lett,
ahogy tudja, a vagyon nvelsvel vagy elkltsvel.
GLAUKN: Nagyon helyesen.
SZKRATSZ: s ugyanerre figyelmez a megbecslst illeten is, hogy amirl gy vli,
jobb teszi t, abbl nyerjen rszt s lvezze szabadon; ami azonban megzavarja jelen
lelkillapott, azt viszont kerlje mind magn-, mind kzssgi letben.
GLAUKN: Ha ehhez tartja magt, akkor egyltaln nem akarhat rszt venni a kzletben.
SZKRATSZ: A kutyafjt! Az sajt llamban nagyon is, viszont nem a jelenlegi
hazjban, hacsak nem lp kzbe az isteni vgzet.
GLAUKN: Flfogtam: gy rted, hogy az ltalunk trgyalt s alaptott llamban igen, amely
szellemileg ltezik, de gondolom, a fldn sohase!
SZKRATSZ: Taln az gben ltezik mintapldnak sznva annak, aki szemllni akarja
azt, s berendezni lelkt a ltottak alapjn. Neki egyre megy, hogy ltezik-e vagy mg csak
fog ltezni valahol; ehhez ktdik, mshoz semmihez.
GLAUKN: Mltn.
243
Tizedik knyv
Visszatr a kltszet kritikjra
I. SZKRATSZ: Hogy mindennl inkbb helyesen gondoltuk el llamunk alaptst, azt sok ms rla szl elgondols mellett - nem csekly mrtkben jelzik a kltszetre vonatkoz
fejtegetseink.
GLAUKN: Ugyan melyek?
SZKRATSZ: Hogy nem fogadtuk be, ha csak utnoz. Hogy semmikppen nem szabad
befogadnunk, szerintem ezt most mr vilgosabban ltjuk, miutn pontosan sztvlasztottuk a
llek rszeit.
GLAUKN: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: Csak nektek emltem - nehogy elkottyantstok a tragdiakltknek, s a
tbbi utnz kltnek -: szerintem minden ilyen kltszet csak a hallgatk szellemt
mtelyezi, ha azok nem tudnak valami gygyrt e kltszet mibenltnek ismeretben.
GLAUKN: Milyen meggondols alapjn lltod ezt?
SZKRATSZ: Ki kell mondanom, brha visszatart a gyermekkoromtl fogva bennem
lakoz szeretet s tisztelet Homrosz irnt. Hiszen volt mind e nemes, szp tragdiakltk
els tantmestere s vezre. De nem rtkelhetnk tbbre egy embert az igazsgnl, gy ht ki
kell mondanom.
GLAUKN: Bizonyra.
SZKRATSZ: Akkor hallgass meg s felelj nekem.
GLAUKN: Krdezz!
244
246
GLAUKN: Mltn nevezhetjk, hiszen a lnyege szerint alkotta ezt, valamint a tbbi dolgot
is.
SZKRATSZ: s hogy nevezzk az asztalost? gyat kszt mesternek?
GLAUKN: Annak.
SZKRATSZ: s a festt is az gy ksztjnek s mesternek?
GLAUKN: Semmikppen.
SZKRATSZ: Akkor szerinted mije az gynak?
GLAUKN: Azt hiszem, a legtallbban gy nevezhetnnk el: utnzja annak, aminek az
elbbiek a kszti.
SZKRATSZ: gy legyen. A lnyege szerint val dolog utn a harmadik szrmazknak a
msolja?
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: s a tragdiaklt - amennyiben utnz - sorrendben a harmadik a kirlytl
s az igazsgtl, s ugyangy a tbbi utnz?
GLAUKN: gy ltszik.
SZKRATSZ: Az utnz dolgban egyetrtettnk. Most erre feleljl nekem. Teszerinted a
fest mit prbl utnozni: a lnyege szerint val ltezt, vagy a mesterember ksztmnyt?
GLAUKN: A mesterembert.
SZKRATSZ: s olyannak, amilyen valban, vagy amilyennek ltszik? Ezt hatrozd meg.
GLAUKN: Hogy rted ezt?
SZKRATSZ: Ha azt az gyat oldalrl nzed vagy ellrl, vagy akrhonnan, akkor az
megvltozik? Vagy marad ugyanaz, de msmilyennek ltszik? s ugyangy a tbbi dolog?
GLAUKN: Msmilyennek ltszik, de azrt marad ugyanaz.
SZKRATSZ: Akkor ezt vizsgld meg. Hogyan viszonylik a festmvszet az brzolt
dolgokhoz? Vajon az igazi ltezt utnozza, vagy csak annak ltszatt, gy ahogy ltszik?
Vajon ltszatkpnek vagy az igazinak az utnzata?
GLAUKN: A ltszatkpnek.
SZKRATSZ: Messze van az igazsgtl az utnzmvszet, azt hiszem, s ppen amiatt
msol le mindent, mert oly keveset fog fl az egyes dolgokbl, csupn az rnykpt. Egy fest
lefest egy cipszt, csot vagy ms mesterembert, semmit sem rtve ezek mestersghez.
Mgis, ha tehetsges fest s lefesti az csot, s messzirl mutatva, a gyerekeket s rtetlen
embereket mg r is szedi, hogy az a valsgos cs.
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Azt hiszem, bartom, minderrl ezt kell jl megfontolnunk: ha valaki
megjelenti neknk, hogy rlelt egy emberre, aki valami mestersghez konyt, st rti minden
egyes szakember tudomnyt is, mg sokkal jobban mint ezek, ekkor azt kell vlaszolnunk
neki, hogy bolond ember , gy ltszik, fllt egy szlhmos utnz csalsnak, azrt hitte,
247
248
249
250
252
253
lelket, hogy a lehet leggyorsabban keresse a gygyulst, a srtett s beteg rsz fltmogatst, s hogy orvosls rvn szegje tjt a jajveszkelsnek.
GLAUKN: Igen, ez a leghelyesebb magatarts; sorscsaps ellen csak ez segt.
SZKRATSZ: Ugye lelknk legklnb rsze ezt a meggondolst fogja kvetni?
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: A szenvedsre emlkez, sirnkoz s a sirnkozsban telhetetlen llekrszt
ugye rtelmetlennek fogjuk nevezni, lomhnak s a gyvasg bartjnak?
GLAUKN: Annak nevezzk.
SZKRATSZ: Ez az rks panaszolkod hajlamos a tarkabarka utnzs befogadsra.
Viszont az rtelmes s higgadt jellem, amely mindig megmarad nmagnak, nem knnyen
utnozhat s nem is fogkony az utnzsra, klnsen a npgylsen s a sznhzban sszegylt szedett-vedett tmegben. Hiszen ott egy tle teljesen idegen lelkillapotot utnoznak!
GLAUKN: Mindenkppen.
SZKRATSZ: Vilgos, hogy az utnz klt nem ennek a llekfajtnak termett, mvszete
sem nyerhet tetszst ennl, ha a nagy tmeg eltt akar elhresedni, hanem csak a panaszolkod
s szeszlyes, llhatatlan jellemnl, mert az knnyen utnozhat.
GLAUKN: Vilgos.
SZKRATSZ: gy t jogosan krhoztatjuk s lltjuk a festmvsz mell; mert hasonlt
hozz abban, hogy az igazsghoz viszonytva rtktelent alkot, s abban is, hogy nem a llek
legkivlbb rszvel trsalog, hanem a leggyarlbbal, s ahhoz vlik hasonlv. s gy
jogosan tartjuk tvol leend szpalkotmny llamunktl, hiszen a llek gyarlbb rszt serkenti, tpllja, ersti s ezzel megli a gondolkoz rszt, ugyangy, mintha valaki az llamban a semmirekellket ptyolgatn s tadn nekik a kormnyt, a tisztessgesebbeket pedig
kiirtan. lltjuk, hogy az utnz klt ugyangy teremt az egyn lelkben rossz alkotmnyt,
amikor az esztelen llekrsznek kedvez, amely nem tud megklnbztetni nagyobbat,
kisebbet, hanem ugyanazt gondolja hol nagynak, hol kicsinek; s csak rnykpek msolja,
messze rugaszkodva az igazsgtl.
GLAUKN: Mindenkppen.
VII. SZKRATSZ: De mg nem hoztuk fl az utnz kltszet ellen a legnagyobb vdat!
A legszrnybb az, hogy kpes a tisztessgeseket - kevs kivtellel - megmtelyezni!
GLAUKN: De mennyire, ha ugyan ezt teszi!
SZKRATSZ: Halld teht, s dntsd el magad! Ha kzlnk a legkivlbbak hallgatjk
Homroszt vagy valamelyik tragdiakltt, amint mlyen gyszol s fennen sirmolva
sznokl hst brzol, vagy olyanokat, akik a mellket tgetik, akkor - hiszen tudod gynyrkdnk, magunkat teljesen tadva kvetjk ket, s egytt szenvednk a hskkel,
buzgn magasztalva a kltt: milyen zsenilis, aki minket gy meg tud hatni.
GLAUKN: Hogyne tudnm!
254
mzst is beengeded llamunkba, akkor ott bizony gynyr s fjdalom fog kirlykodni
trvny s rtelmes megegyezs helyett, ami mgis mindenkor a legjobb.
GLAUKN: Sznigazsg.
VIII. SZKRATSZ: Flidzve a kltszetrl mondottakat, szolgljon ez neknk igazolsul, hogy akkor jogosan zrtuk ki llamunkbl mindaddig, mg ilyen. Erre a jzan rtelem
knyszertett. De hogy ne vdoljon bennnket merevsggel s brdolatlansggal, mondjuk
meg neki, hogy bizony ez mr rgi pr a filozfia s a kltszet kztt. Az
urt megugat, csahol szuka s
res bolond fecsegsben ris s
blcsek Zeuszon uralkod csrhje s
finoman tndnek, hogy mirt szegnyek
s ezernyi ms ilyen kifejezs mind jelei rgi ellensgeskedsknek. Mgis, legyen kimondva,
hogy ha a gynyrkdtet kltszet s az utnzs igazolni tudja, hogy a jl kormnyzott
llamban szksg van r, rmmel befogadnnk, hiszen beismerjk, hogy elbvlt minket. De
a flismert igazsgot elrulni szentsgtrs volna! Vagy te, kedves bartom, nem vagy te is
elbvlve tle, klnsen ha Homrosz tolmcsolsban hat rd?
GLAUKN: De mennyire!
SZKRATSZ: Ugye mlt az igazsgost befogadnunk, ha egy dalban vagy ms mrtkben
igazolja magt.
GLAUKN: Nagyon is.
SZKRATSZ: St, engedjk meg prtfoginak, hogy - ha maguk nem kltk, hanem csak
a kltk kedveli -, przban szljanak rte s bizonytsk, hogy a kltszet nemcsak
gynyrkdtet, hanem mg hasznos is az llamnak s az emberi ltnek. Szvesen meghallgatjuk ket. Hiszen csak nyerhetnk vele, ha szmunkra nemcsak gynyrkdtetnek, de mg
hasznosnak is bizonyul.
GLAUKN: Mirt ne nyernnk vele?
SZKRATSZ: Msklnben, kedves cimborm, gy cseleksznk, mint a szerelmesek: ha
gy ltjk, hogy a szerelem mr nem hasznos nekik, ernek erejvel is tartzkodnak tle; gy
mi e kltszet irnti szerelembl, melyet szp llamunk nevelse belnk plntlt, jindulattal
vrjuk, hogy az a legszebbnek s legigazabbnak mutatkozzk; de amg nem kpes igazolni
magt, ugyan meghallgatjuk, de kimondott hatrozatunkat, mint egy varzsdalt rnekeljk,
vakodvn, nehogy beleessnk gyermeksgnk s a nagy tmeg rajongsba. Tudatban
vagyunk ugyanis, milyen kevss vehet komolyan az ilyen kltszet, amely igaznak s
komolynak adja ki magt, m hallgatjnak inkbb vakodnia kell tle, fltvn a lelke
alkotmnyt, s azt kell helyeselnie, amit mi mondtunk a kltszetrl.
GLAUKN: Ebben mindenkppen egyetrtek veled.
SZKRATSZ: Nagy a kzdelem, , Glaukn, nagyobb, mint brki hinn azrt, hogy az
ember derkk vljk vagy gonossz; teht ne vezesse t tvtra sem becsvgy, sem pnz, sem
hatalom, st mg a kltszet sem, hogy hta mg vesse az igazsgossgot s a tbbi ernyt.
GLAUKN: Eszmefuttatsunk alapjn egyetrtek veled - gondolom, brki ms is ezt tenn.
256
A llek halhatatlansga
IX. SZKRATSZ: Hanem mg nem trgyaltuk meg az erny legnagyobb jutalmt s az
azrt foly verseny djait!
GLAUKN: Csodlatos nagysgrl szlasz, amely mg a mondottaknl is nagyobb!
SZKRATSZ: Mi lehet naggy ily csekly id alatt? Avagy az egsz id gyermeksgtl az
regsgig vajon nem semmisg az rkkvalsghoz kpest?
GLAUKN: Bizony semmisg.
SZKRATSZ: No s? Nem tartod egy halhatatlan lny ktelessgnek, hogy ne ezrt a
csekly idrt trje magt, hanem az rkkvalsgrt?
GLAUKN: Azt tartom. De hogy rted ezt?
SZKRATSZ: Avagy nem szlelted, hogy lelknk halhatatlan, s sohasem pusztul el?
GLAUKN (mulattal nz r): Zeuszra, nem n! De te mit tudsz errl? Beszlj!
SZKRATSZ: Beszlek is, klnben igazsgtalan volnk. De te is tudsz valamit rla,
hiszen nem nehz.
GLAUKN: Magamnak igen. De tged szeretnlek hallani, ha nem nehz.
SZKRATSZ: Halld teht!
GLAUKN: Beszlj!
SZKRATSZ: Valamit jnak tartasz vagy rossznak.
GLAUKN: Igen.
SZKRATSZ: Azt gondolod rla, amit n?
GLAUKN: Mit?
SZKRATSZ: Rossz az, ami rombol s megsemmist, j pedig az, ami megtart s hasznl.
GLAUKN: Ez igaz.
SZKRATSZ: lltod-e, hogy minden egyes dolognak van valami rtelme s java? Pldul
a szemnek rt a trachoma, a testnek egyltaln a betegsg, a gabonnak az szg, a fnak a
korhads, rcnek, vasnak a rozsda; szval majd minden dolognak megvan a sajtos rombolja
s betegsge?
GLAUKN: Ezt lltom.
SZKRATSZ: Ugye ha ezek egyike megtmadja az illet dolgot, akkor megrontja, vgl
teljesen floldja s megsemmisti?
GLAUKN: Mirt ne?
SZKRATSZ: Ez a mindegyikkel veleszletett rossz, illetve krtev megsemmisti az
illet dolgot, m ezenkvl semmi sincs, ami elpuszttan. Hiszen a j sose pusztt el semmit
s az sem, ami se nem j, se nem rossz!
GLAUKN: Hogy is tehetn?!
257
SZKRATSZ: Ha valaki mgis szembe merne helyezkedni gondolatunkkal, s azt lltan csak hogy ne knyszerljn elismerni a llek halhatatlansgt -, hogy a haldokl rosszabb s
igazsgtalanabb vlik, akkor kveteljk meg - ha ugyan az ezt llt igazat mond -, hogy az
igazsgtalansg hallt hoz az azt cselekvre mint betegsg; s lvn termszete szerint
pusztt, ltala hal meg a vele fertzdtt - aki jobban fertzdtt, az hamarabb, aki kevsb,
az ksbb, de nem hal meg az igazsgtalan, mint azok, akikre ma a ms keze ltal sjt a
bntets.
GLAUKN: Zeuszra! gy az igazsgtalansg nem is volna oly szrny, ha elkvetjre
halllal hatna! Hiszen ez gy ppen hogy szabaduls volna a bajbl! Gondolom, ellenkezleg,
inkbb tnik fl a msok gyilkosnak, gyhogy, ha lehet, elkvetjt mg letrevalbb teszi,
s ehhez mg berebb is! gy tvol storozhat a halltl!
SZKRATSZ: Szpen mondtad ezt. Ha teht sajt rosszasga, sajt veszedelme nem kpes
a lelket sem meglni, sem elpuszttani, akkor aligha fogja megsemmisteni a msik dolog
veszedelmre rendelt krtev: akr a lelket, akr mst, hanem csak azt, amire rendelve van.
GLAUKN: Aligha fogja.
SZKRATSZ: Ha a lelket semmifle krtev nem pusztthatja el, sem a sajtja, sem a
ms, akkor szksgkppen rkkval, akkor halhatatlan is!
GLAUKN: Szksgkppen.
XI. SZKRATSZ: Mindezt ht fogadjuk el gy. Ha azonban ez gy van, lsd be, akkor a
lelkek mindig ugyanazok maradnak. Ha kzlk egy se pusztul el, akkor soha nem lesznek
kevesebben, de tbben se. Hiszen tudod, ha a halhatatlanok szaporodnnak, akkor a
halandkbl kellene szaporodniuk, s gy vgl minden halhatatlan lenne.
GLAUKN: Igazad van.
neknk, mgis olyan llapotban szemlltk, amilyennek Glaukosz tengeri istent ltjk a
hajsok; eredeti alakjt nem egyknnyen lthatjk, hiszen teste eredeti tagjai rszben letrtek,
rszben srltek s a haboktl teljesen eltorzultak; idegen tagok tapadtak hozz: kagylk,
hnr s kvek, gyhogy inkbb hasonlt holmi szrnyhz, mint eredeti termszethez. ppen
gy szemlljk most a lelket is, ezernyi rossztl eltorztva. Hanem, Glaukn, arra kell
tekintennk!
GLAUKN: Mire?
SZKRATSZ: A llek blcsessgszeretetre s annak megfigyelsre, mit ragad meg,
milyen kzssgre svrog, hiszen rokona az isteninek s a halhatatlannak s az rkkvalnak; milyenn vlik, ha csak ezeket kveti egszen, s ezzel a lendlettel merl fel a
tengerbl, amelyben most van, s megszabadul a kagylktl s kvektl, melyek most, amg a
fld vendge , hozz tapadtak, gyhogy most szirtes s durva raks, az gynevezett boldog
lakomk maradka. Igaz termszett csak akkor ismerhetjk meg: vajon sokalak vagy
egyalak, hol s hogyan ltezik. De az emberi letben val szenvedseit s formit, gy
vlem, mr jcskn megtrgyaltuk.
GLAUKN: Mindenkppen.
meggytrik, szemt kigetik. Bizony mindezt elszenvedi, s me ezt hallhatod tlem feleletl.
Most lsd, szavaimat vajon elviseled-e?
GLAUKN: Nagyon is, hiszen igazad van!
XIII. SZKRATSZ: Ezek ht a versenydjak, jutalmak, ajndkok, amelyekben mg letben rszesl az istenektl, emberektl, radsul magbl az igazsgossgbl nyert javakhoz.
GLAUKN: Mindez igen szp s tarts jutalom.
Mi vr az igazsgosra a tlvilgon?
SZKRATSZ: m ez - sokasgban s nagysgban - mind semmi ahhoz kpest, ami a
hall utn vr mind az igazsgosra, mind az igazsgtalanra. Hallgassuk meg ht, hogy
mindkett tkletesen megrtse, miben lesz rsze eszmecsernk szerint.
GLAUKN: Csak mondd el, kevs dologrl hallank szvesebben!
SZKRATSZ: Elmondom ht, ha nem is Alkinoosz trtnett, de egy igen vitz frfit, a
pamphliai Er-t, Armeniosz fit. Ez egykor elesett a csatban, s amikor tz nap mlva
sszeszedtk a mr oszladoz hullkat, t p llapotban leltk meg, hazacipeltk, s amikor a
tizenkettedik napon el akartk temetni, s mr ott fekdt a mglyn, feltmadt, s elmeslte,
mit ltott odat. Elmondta, hogy a lelke, mihelyt kiszllt a testbl, a tbbiekkel egytt vndorolt, mgnem egy furcsa helyre rtek, hol is a fldnek kt hasadka ttong egyms mellett, s
szemben velk az gen msik kett. A hasadkok kztt brk ltek, akik tlkeztek, majd
megparancsoltk az igazsgos lelkeknek, hogy induljanak jobbra, flfel az gbe - miutn az
tleten tesett lelkekre ell jelet tettek -, az igazsgtalanoknak pedig, hogy balra lefel
induljanak - ezek htul viseltk az sszes cselekedeteikrl rulkod jelzst. Amint a brk
el lpett, ezek azt mondtk, hrl kell adnia az embereknek az alvilgi dolgokat, ezrt a
lelkre ktttk, hogy jl hallgasson meg mindent, s tzetesen nzzen krl idelenn. s ltta,
hogy az tlet elhangzsa utn az gi s a fldi nylsok egyikn eltnnek a lelkek, mg a
msikon meg msok bukkannak el: a fldi nylsbl porosan, piszkosan, mg az gibl
tisztn; a folytonosan rkezk, mintha hossz trl trtek volna meg: boldogan lpdeltek a
rtre, s ott, mint egy nnepi kirndulson, letelepedtek, kszntttk egymst az ismersk,
s a fldbl flbukkank faggattk lmnyeik fell az gieket, ezek pedig a fldbl rkezket.
Mesltek egymsnak: ezek zokog srssal emlkeztek r, mennyi s mily szenvedseket ltek
t, mit lttak ezer vig tart fld alatti vndortjukon; az gi jvevnyek meg mesltk bvs
lmnyeiket s kifejezhetetlen szp ltomsaikat. Sok idbe telnk, , Glaukn, ha mindent
elmeslnk. Ez a lnyege: minden egyes gaztettkrt, amit valaha is valaki ellen elkvettek,
tzszeresen meglakoltak, mgpedig mindegyikrt szz vig, minthogy ennyi az ember
letideje, hogy gy minden gaztettkrt tzszeresen bnhdjenek: ha pldul nmelyik sokakra
hallt hozott, vrosokat vagy hadseregeket rult el, adott rabsgra, vagy ms gonoszsgnak
volt rszese, minden egyes tettrt tzszeres knt szenved, viszont aki jt cselekedett, igazsgos s jmbor volt, ugyanilyen arnyban lvezi a jutalmat. Mst mondott azokrl, akik pp
most szlettek, s rgtn meg is haltak - erre most nem rdemes kitrni. Mg nagyobb rrl
beszlt az istenek s a szlk ellen elkvetett gaztett vagy odaad viselkeds s az
ngyilkossg esetben. Elmondja: tanja volt, amint valaki valakit faggatott, hol van a nagy
Ardiaiosz. Ez az Ardiaiosz Pamphlia zsarnoka volt mr ezer esztendeje; meglte apjt s
262
263
- XV. Mikor idertek, rgtn Lakheszisz el kellett jrulniuk. Elszr is egy herold szablyos
sorokba rendezte ket, azutn Lakheszisz trdrl sorscserepeket s letmintkat vett a
kezbe, flszllt egy magas szszkre, s gy szlt: m halljtok Anank lnynak, a hajadon
Lakheszisznek a szzatt! Egynaplt lelkek! me a haland npsg msodik hallos
krforgsnak a kezdete! Nem a daimn osztja ki sorsotokat, hanem ti vlasztjtok ki a
daimnt. Akire elszr kerl sor, az vlasszon elszr letformt, amely azutn a vgzete lesz.
Az ernynek nincs gazdja, tbb-kevsb brki lehet, aszerint, mennyire tiszteli, vagy nem
tiszteli. Aki vlaszt, az felels. Az isten rtatlan! - E szval kzjk szrta a sorscserepeket,
s mindegyik azt vette fel, amely hozz a legkzelebb esett, csak , Er nem, mert neki nem
engedtk meg. Aki flvette, megtudta, hnyadiknak vlaszthat. Majd az letmintkat rakta ki
elbk, sokkal tbbet, mint ahnyan voltak. Mindenfle volt ott, mindenfle llat- s valamennyi emberi letforma. Akadt kztk zsarnokok, egyesek vgig kitartk, msok flton
elbukk, gyhogy szegnysgben, szmzetsben s koldussorsban rnek vget. Akadnak
kivl letek is a kls forma, szpsg, testi er s vitzsg folytn, msrszt j szrmazs s
az sk ernyei folytn, ugyangy azonban megvetettek is, s a nk szmra hasonlkppen.
Persze a llek rangjt ez nem rinti, hiszen ha ms letformt vlaszt, szksgkppen mss is
alakul. A tbbi letforma mind kevert; rszint gazdagsggal s szegnysggel, rszint meg
betegsggel s egszsggel volt vegyes, msok meg ezek kztt a kzpton haladtak. Azt
hiszem, Glaukn, itt fszkel az ember minden veszedelme, ezrt az legyen a legfbb gondunk,
hogy mellzve minden ms tudomnyt, mindnyjan ennek a tudomnynak legynk a kutati,
s htha valamikppen megtanulhatnnk s fllelhetnnk, hogy kicsoda tenne arra kpess s
tudss, hogy flismerjk, melyik a j let, melyik a rossz, s a lehetsges letek kzl
mindentt s mindenkor a jobbat vlasszuk, s a szban forg szempontokat mind sszevetve
s az leternyhez val viszonyukat vizsglva megtudjuk, mit r a szpsg, ha gazdagsggal
vagy szegnysggel vegyl, s a llek min llapottal trsulva terem jt vagy rosszat, s mit
hoz ltre a nemes s nemtelen szlets, a visszavonult magnlet s a hatalom, az er s
gyngesg, a tanulkonysg s a tompaelmjsg s minden ms ilyesmi, a llek termszetes
s szerzett tulajdonsgai, ha trsulnak egymssal, hogy mindezek szerint kpesek legynk
megfontoltan vlasztani - tekintettel a llek termszetre - a jobb s rosszabb let kztt,
rosszabbnak nevezve, ami a lelket igazsgtalanabb teszi, jobbnak pedig, ami igazsgosabb.
Minden mst akr mellzhet, hiszen lttuk, letnkben, hallunkban ez a legklnb vlaszts.
Ezzel az aclos hittel kell a Hdszba leszllnunk, hogy mg ott is konokul ellenlljunk a
gazdagsgnak s ms ilyen hitvnysgnak, ne vetemedjnk zsarnoksgra s ms ilyen tettekre,
nehogy aztn sok jvtehetetlen csfsgot cselekedjnk s mg nagyobbakat szenvedjnk el;
hanem vegyk szre, hogy ily vgletek kzepette is mindig a kzpszert kell vlasztanunk, s
kerlnnk a tlzst mindkt fel, lehetleg mr a fldi letnkben, st az ez utniban is,
hiszen gy lesz az ember a legboldogabb.
- XVI. Ekkor - gy jelentette a tlvilgi kvet - gy szlt a hrnk: Mg aki utolsnak kerl is
sorra, ha blcsen vlaszt, s magt megzabolzva l, mg annak is jut kellemes let, s nem
rossz! Aki kezdi a vlasztst, ne hirtelenkedjk, de az utols se csggedjen el! - E szra
tstnt eljtt, mint mondta, aki az els sorszmot hzta, s a legbszebb zsarnoksgot
vlasztotta; esztelensgben s mohsgban nem elg megfontoltan vlasztott, mert nem
vette szre: e zsarnoksgban a vgzet tulajdon fiainak a flfalst is elrendelte s ms
gazsgokat is; mikor aztn higgadtan vgiggondolta, flzokogott, verte a mellt vlasztsa
miatt, hogy nem szvlelte meg a hrnk elzetes vst, s vesztrt nem magt okolta, hanem
a szerencst, a daimnokat; mindent inkbb, csak magt nem. Pedig azok kzl val volt, akik
264
az gbl rkeztek, elz letben rendezett llamban lt, de csak szoksbl volt ernyes s
nem filozfiai meggondolsbl. Meg kell mondanunk: nem kevesen csbttattak el az gbl
rkezettek - ket nem edzette meg a gytrelem; a fld all rkezettek tbbsge - aki mr megszenvedett, s tanja volt msok knjnak - bizony nem sebtiben vlasztott. A sors szeszlye
mellett pp ez volt az oka, hogy a legtbb llek j- s balsorsa az ellenttv vltozott. Mert
ha valaki mindig - ha a fldi ltre szletik - egszsgesen filozoflna, s nem pp az utolsk
kzt sorsolnk ki vlasztsra, a tlvilgi figyelmeztetsek alapjn joggal hihetnnk, hogy
nemcsak a fldn boldogulna, hanem innen oda s onnan ide is nem fld alatti, grngys utat
jrna, hanem sima gi utat. rdemes volt megfigyelni - mondta -, mint vlasztottak a lelkek
letet. Siralmas ltvny volt, egyben mulatsgos s csodlatos is, hogy a legtbb, puszta
megszoksbl, az elbbi lett vlasztotta. Orpheusz lelknek egy hatty lete kellett; mert
annyira gyllte a hallt okoz asszonynemet, hogy nem akart asszonymhben fogantatni.
Ltta, hogy Thamrisz lelke egy flemle lett vlasztotta, egy hatty viszont emberi letet,
s ugyangy tett sok ms muziklis llat. A hszas sorszm llek oroszln akart lenni, ez
Aiasz, Telamn fia volt, aki undorodott az emberlettl, mert emlkezett mg a fegyverekrl
szl dntsre. Ezutn Agamemnn lelke kvetkezett: az emberfaj irnti gylletbl, szenvedsei miatt inkbb sass vltozott. Kzptjon kapott sorszmot Atalant lelke: megpillantvn
egy atlta kprzatos tiszteletajndkt, nem brt mellette elmenni, elvette. Nyomban ismert
r Epeiosznak, Panopeusz finak lelkre. Ez egy mvszetkedvel asszony termszetbe bjt.
Az utolsk kzt ltta meg Therszitszt, a mkamestert, ez meg majomm lett. Vletlenl
utoljra kerlt sor Odsszeuszra. Ez elbbi vergdseire emlkezve, tudni sem akart dicssgvgyrl, sokig csak kvlygott, mivel egy kzgyektl tartzkod magnember lett kereste; nagy ggyel-bajjal meg is tallta: ott hevert msoktl megvetetten, s amikor megpillantotta, azt mondta, hogy ha az els sorszmot kapta volna, akkor is ugyangy cselekedett volna,
s rl a vlasztsnak. llatok is alakultak emberr, illetve jabb llatt, az igazsgtalan
lelkek vadszllatokk, az igazsgosak szeldekk, s elfordult mindenfle kevereds. Amelyik llek mr vlasztott letet, sorszma szerint sorban Lakheszisz el jrult, s az mindjk
mell egy-egy daimnt rendelt, ezt maguk vlasztottk ki, hogy letk rzje s vlasztott
sorsuk vgrehajtja legyen. Ez a lelket elszr Klthhoz vezette, s az keze s orsja alatt
pecstelte meg a llek vlasztotta sorsot; majd megrintette a lelket, s tovbbvezette a fon
Atroposzhoz, hogy az a megfont sorsfonalat visszavonhatatlann tegye, majd onnan - anlkl,
hogy htrafordult volna - Anank trnjhoz jrult, alatta elhaladt, majd miutn a tbbiek is
tmentek alatta, mindnyjan a Lth laplyra vndoroltak, fojtogat, szrny forrsgon t,
mert nem volt ott semmi fa vagy nvny, s este ott tttek tbort az Amelsz (Gondtalan)
foly mellett, melynek vizt fazk nem fogja fl. Vizbl mindenkinek innia kellett bizonyos
mennyisget, m kit esze nem tartztatott meg, tbbet is ivott a kelletnl; s aki csak ivott
belle, elfelejtett mindent. Miutn elszunnyadtak, s jtt az jfl, mennydrgtt s remegett a
fld, s most hirtelen ki ide, ki oda lebbent fl, mint a hullcsillag, hogy megszlessk. Er
nem ihatott a vzbl, mgse tudta miknt, mi mdon kerlt vissza testbe, hajnaltjt csak
kinyitotta a szemt, s ltta, hogy ott fekszik a mglyn.
265
Vgs tanulsg
gy rzdtt meg neknk, , Glaukn, ez a mese: nem veszett el, s minket is megment, ha
megszvleljk, s gy majd szerencssen tlbolunk a Lth folyn, s lelknket nem fertzzk meg. St ha hallgatunk arra, amit mondok, s hisszk, hogy lelknk halhatatlan, s el
tud trni minden rosszat s jt, akkor mindig a felfel vezet thoz tartjuk magunkat, s blcs
fejjel mindig az igazsgossg tjt jrjuk, hogy gy nmagunk s az istenek bartai maradjunk,
nemcsak mg itt a fldn mlatjuk az idt, hanem amidn elnyerjk letnk jutalmt,
begyjtve mint gyztes bajnokok, akkor boldogok lesznk, itt s az elbbiekben brzolt
ezerves vndorutunkon.
-&-
266