Bron: http://www.trouw.nl/religiefilosofie/nieuws/religie/article3172746.ece/De_rok_is_een_uiting_van_vrou welijkheid.

html Religie | kleding 20 augustus 2010 Cecile Hendriks

De rok is een uiting van vrouwelijkheid

'Ik houd van rood. Toch zal je me niet in een rode jurk zien rondlopen.' FOTO MAARTJE GEELS Welke betekenis heeft religieuze kleding in verschillende godsdiensten? Gelovigen vertellen wat zij dragen en waarom. Vandaag Arida Harskamp, hersteld-hervormd: Ik ga niet meer in het zwart naar de kerk. Van kleins af aan draagt Arida Harskamp rokken. Ik geloof dat de Bijbel dat van mij vraagt, al kan ik geen zinnetje aanwijzen waar het zou staan. De rokken hoeven van Harskamp (58) niet tot de enkels te reiken, maar ze moeten wel een behoorlijke lengte hebben. Langzaam trekt ze haar bruine rok omhoog tot zon vijf centimeter onder haar knien. Een kortere rok dan dit zou ik nooit dragen, zegt ze. Maar, voegt ze toe, je hebt met mij wel te maken met een super-refo. Bij ons in de Hersteld Hervormde Kerk zijn er ook vrouwen die kortere rokken aanhebben.

Harskamp heeft twaalf kinderen. Al haar dochters dragen rokken. Als ze op zichzelf gaan wonen, hebben we er geen zeggenschap meer over, maar hier in huis is de broek taboe. De rok is een uiting van vrouwelijkheid, want God heeft mannen en vrouwen niet voor niets verschillend geschapen, zo gelooft Harskamp. Bij vrouwelijkheid hoort ook het lange haar dat ze in een knot op haar hoofd heeft gebonden. Ik draag het nooit los, want dat hoort niet. Wel staat in 1 Korintirs 11 dat lang haar een sieraad is voor de vrouw. Haar lange haar is meteen ook haar enige sieraad, zegt Harskamp. Soms draag ik een speld om mijn blouse wat verder dicht te kunnen maken en heel af en toe een broche. Versiersels zijn volgens haar niet gewenst, want in de Bijbel staat dat schoonheid niet gezocht moet worden in goud en zilver, maar in een zachtmoedige geest. Zelfs haar trouwring heeft ze jaren geleden weggedaan, omdat ze toen geloofde dat het hoogmoedig was er een te dragen. Maar dat zie ik nu als een dwaling. Harskamp kleedt zich sober en maakt zich nooit op. Toch is ze de laatste jaren wat vrijer geworden in haar uiterlijkheden: Toen ik de Heere Jezus vijftien jaar geleden cht heb leren kennen en vrede met God heb gevonden, kon ik de strikte regels die ik naleefde wat meer loslaten. Ik ga bijvoorbeeld niet meer in het zwart naar de kerk, zoals veel oudgereformeerden nog doen. Tegenwoordig combineert ze meestal donkere rokken met lichte blouses, of omgekeerd. Maar er zitten wel grenzen aan. Ik houd van rood. Toch zal je me niet in een rode jurk zien rondlopen. Op sommige punten typeert Harskamp zichzelf dan weer als extreem in vergelijking met haar geloofsgenoten. Ik ga niet zwemmen, ook al houd ik er wel van, vertelt ze. Het is volgens haar niet de bedoeling dat mannen en vrouwen zo schaars gekleed in elkaars nabijheid zijn. Misschien dat ik wel zou gaan als er aparte tijden waren waarop alleen vrouwen in het zwembad mogen zijn, denkt ze. Zolang dat niet het geval is, beschouw ik het als een zonde om te gaan zwemmen. Mensen hebben kleding van God gekregen vanwege de zondeval van Adam en Eva, gelooft Harskamp. Vr de eerste zonde waren Adam en Eva naakt, en zij schaamden zich daar niet voor, staat in bijbelboek Genesis. De mens neigt altijd naar het kwade, want alle mensen zijn zondaren, zegt Harskamp. Aan de andere kant ziet ze het dragen van kleren als een voorrecht dat we aan God te danken hebben, omdat kleding bescherming biedt tegen de weersomstandigheden. Voor sommigen is Harskamp herkenbaar als christen gekleed, iets wat ze als fijn ervaart: Mijn kleding is voor mij heel gewoon. Ik vind het prettig

als mensen zien dat ik christen ben, omdat ik me niet wil schamen voor de Koning die ik dien. Want hij heeft zijn leven voor mij gegeven. Het is voor Harskamp belangrijk om zich te kleden zoals ze gelooft dat God dat van haar vraagt. Maar het geloof in God staat voorop. Ik vind het belangrijker dat iemand eerlijk is, zijn naaste liefheeft en de Heere Jezus kent. In dat opzicht is de manier waarop iemand zich kleedt, ondergeschikt. Trouw 2010, op dit artikel rust copyright.

Hersteld Hervormde Kerk telt 55.000 leden

De Hersteld Hervormde Kerk is een protestants kerkgenootschap dat in 2004 ontstond als afsplitsing van de Nederlandse Hervormde Kerk, die in dat jaar met de Gereformeerde Kerken in Nederland en de Evangelischlutherse kerk fuseerde tot Protestantse Kerk in Nederland. De Hersteld Hervormde Kerk is een bevindelijk genootschap: de geloofsleer moet niet alleen met het verstand gekend, maar ook met het hart beleefd worden. Vandaar dat Arida Harskamp zegt dat zij God heeft leren kennen hoewel zij van huis uit al gelovig was. De Hersteld Hervormde Kerk telt 117 gemeenten en ongeveer 55.000 leden.

Reacties (28) Ik heb het bovenstaande met een groeiend gevoel van herkenning n ongeloof gelezen. Vroeger op de l.s. moesten wij een rok dragen en kniekousen n een shawl in de kerk. Dat is vroeger. God heeft de mens geschapen inclusief een eigen wil. Mag dan de ne mens verordenen wat de andere mens moet doen en welke kleding die mag dragen? Of hoe die moet leven. En zwemmen vindt mevr.Harskamp fijn maar dan alleen met vrouwen. En daar kan ik niet mee overweg. Een mens is een mens, man of vrouw. Nouja, lijkt op de houding van de Marokkanen en Turken etc. En de hoofddoeken en de kledij van de vrouwen. Geheel uit de tijd!

Sybilla van der Laan, Moerkapelle op 20-08-2010, 14:25 Ja Mw Harskamp, ik ben ook vr rokken, met name bij jongere vrouwen wekken zij bij mij allerlei prettige lustgevoelens op, dus houwen zo... J.Lacosta, Amsterdam op 20-08-2010, 14:22 Ik draag graag rokken, ook vanuit een geloof, maar niet een christelijk. Ik vind het belangrijk en heerlijk om mijn vrouwlijkheid te benadrukken, en dan werkt een rok enorm goed (lengte maakt niet uit). Daarnaast is het prachtig om te zien hoe mannen volstrekt in de war raken als een mooie vrouw met hen praat. En daarmee geeft het dragen van een rok een zekere macht. Ik vraag me altijd af of christenen en moslims dat ook door hebben, dat hun vrouwelijke kleding hun macht geeft. Marijke, Rotterdam op 20-08-2010, 14:21 Zelfs Jezus had altijd een jurk aan. Alleen vind ik het vreemd waarom mannen tegenwoordig dan geen jurk meer dragen. Dat is eigenlijk net zo vreemd als het "moeten" dragen van een rok van bovengenoemde merv. Harskamp. Als de mannen tegenwoordig een broek dragen, dan zouden de vrouwen dat toch ook moeten kunnen doen? Enfin, het is komkommertijd Frederikus, Brabant op 20-08-2010, 13:39 Nederlanders zijn toch maar een tolerant volkje, h? En wat zijn ze er trots op ?! Voorgoed tab, persoonlijke vrijheid in Nederland. Een vrouw mag niet eens meer bepalen hoe ze gekleed wil gaan.Ik draag heel vaak een rok, maar dat wil niet zeggen dat ik een orthodoxe christen ben... Ik begrijp dat ik als ik weer 's naar NL moet dat ik dan geen rok mag dragen, want dat is een symbool van geloof en vrouwenonderdrukking. Sorry, maar zoiets belachelijks heb ik nog nooit gehoord. Trouwens,wat volgt? Mogen christenen straks niet meer naar de kerk gaan, fietsen, autorijden... mia, kopenhagen op 20-08-2010, 13:39 In de jaren 30 werd de persoonlijke vrijheid van een bevolkingsgroep ook meer en meer beperkt. De rest weten we. Waarmee ik wil zeggen dat ik deze ontwikkeling in NL het heel griezelig vind. mia, kopenhagen op 20-08-2010, 13:38 Hoe is het gebruik van rokken eigenlijk ontstaan? En wanneer zijn mannen broeken gaan dragen? Vanwaar die behoefte om alles wat vaag en niet in te delen af te wijzen? Is dat niet vanuit gebrek aan kennis, waarin mensen in de oertijd dat soort dingen gevaarlijk vonden? Waarom zijn orthodox gelovigen eigenlijk zo gefixeerd op seksualiteit? Hoe sterk is een geloof dat kan wankelen door lustgevoelens? Verder gewoon blijven doen mw. Harskamp, het is uw leven. Het mijne is godzijdank jaren geleden bevrijd uit de Gereformeerde doctrine! Joop, Den Haag op 20-08-2010, 13:36 Rokken, sjaals, jurken: het zijn vrouwelijke attributen die de vrouw meer vrouw maken. Zie ik een moslima met een hoofddoek en in een jeans gestoken, dan vloekt ze zonder woorden: het klopt niet samen. Moslima's in hun folkloristische gewaden zien er prachtig uit: ze tonen meer vrouwelijk schoon dan de westerse dames bijvoorbeeld in hun bikini's.

Het is maar hoe je ernaar kijkt. In Harskamps kijk op geloof en kleding zie ik geen heil. Wat mag 'hersteld-hervormd' dan wel betekenen als je het leven nog steeds als zondig beschouwt en in straf en doemterm blijft denken? Is het evangelie niet 'bevrijdend' bedoeld? In wat voor engte wil je leven! Ine Verhoeven, Nijmegen op 20-08-2010, 13:35 "... de grote kudde niet achter na loopt maar een afwijkende mening heeft". Loopt wel degelijk in een kudde mee, een kleine kudde weliswaar maar ook een kudde, waar een afwijkende mening rechstreeks naar de hel voert. Gehersenspoeld en geprogammeerd, wekt bij mij medelijden op. Mens, durf te leven! JKW, Noord Holland op 20-08-2010, 13:34 Als nergens staat dat vrouwen rokken moeten dragen, waarom zijn het dan niet de mannen die rokken dragen ? PS, Frank Roos:Geert heeft alleen wat tegen (onderdrukking door) moslims. Al die onderdrukkingstekens van de andere religies heeft hij goedgekeurd als zijnde "onze dominante cultuur". Lekker selectief. Misschien moet je beter luisteren en horen wat een hypocriete onzin hij uitkraamt. mirjam, haarlem op 20-08-2010, 13:33 Kijkend naar de schitterende creaties van bijvoorbeeld modeontwerpers als Elie Saab, Karl Lagerfeld etc. zou het in mijn ogen zondig zijn als de mens geen gebruik zou maken van de hem gegeven talenten. Kortom: zoveel mensen, zoveel waarheden. n: zoveel interpretaties van de Bijbel. Thrse, Amsterdam op 20-08-2010, 13:33 Arida is een stuk wijzer dan veel andere vrouwen hier. Gert Visser, Veessen op 20-08-2010, 12:05 Ai, wat een heftige reacties op iemand die de grote kudde niet achter na loopt maar een afwijkende mening heeft. Misschien is het een idee je af te vragen waarom je zo reageert op een vrouw die een ander niets oplegt en in oprecht geloof een afweging maakt die niet binnen die eenheidsworst valt. Henk, Arnhem op 20-08-2010, 12:04 En toch... uiteraard zijn vrouw en man verschillend geschapen. En als je de anatomie goed bekijkt (ik weet niet of mevrouw Harskamp ooit een man van dichtbij gezien heeft) dan is het duidelijk dat mannen eigenlijk een rok zouden moeten dragen, en dat vrouwen best een broek zouden kunnen hebben. joop gerritse, kalkar op 20-08-2010, 12:02 Wat een warme, diepgelovige vrouw. "Gewoon hervormd" geef ik wel de voorkeur aan een andere interpretatie van de Bijbeltektsen. Van harte Gods zegen toegewenst. ds H.A.Moolenaar, zeist op 20-08-2010, 11:59

Ik heb ooit in de N.O.-polder gewoond en reed vaak, verlangend naar bossen, naar de Veluwe. Het was voor mij een openbaring dat ze nog bestonden.... ik bedoel vrouwen ... d vrouwen en dat deed me goed. 80jarige, Tilburg op 20-08-2010, 11:21 mevrouw moet maar eens naar Schotland gaan kijken,dan krijgt de rok een hele andere betekenis,als je ver genoeg kijkt,en verder als mevrouw zich door haar rok beter voelt en een beter Christen, wie kan daar iets op tegen hebben en het zelfde geld voor een hoofddoek keppeltje cowboy hoed,erop tegen zijn,is voor mij het zelfde als verplichten toon minten, afferden limburg op 20-08-2010, 11:17 Kennis is macht. Zo zei eens een filosoof. Kennis van de natuur en haar wetten geeft de mens macht over al wat bestaat en nog niet bestaat. Macht over verleden, heden en toekomst. Echter de eerst beste crisis maakt meteen al duidelijk dat de macht van de kennis aan een zekere deemoed is onderworpen. Iets wat regelmatig over het hoofd wordt gezien, of, als men het al ziet, als een sta-in-de-weg aan de kant wordt gezet. Deemoed is voor de honden, zei een dichter. Bijbelkennis geeft macht. Macht over het Woord en de woorden. Wil Bijbelkennis niet in een monstrum ontaarden, dan zal die kennis een besnijdenis door de deemoed moeten ondergaan. Ren Jacobs, Amsterdam op 20-08-2010, 11:15 Tijd voor een belasting op lange rokken: de beenvoddentax! Pieter, Utrecht op 20-08-2010, 11:10 Vrouwen moeten bij reformatorische christenen rokken of jurken dragen omdat God mannen en vrouwen verschillend geschapen zou hebben. Volgens dezelfde reformatorische leer horen mannen en vrouwen daarom ook verschillende taken in de maatschappij te vervullen, en vinden reformatorische christenen dat vrouwen daarom niet in de politiek actief horen te zijn en bepaalde publieke ambten niet horen te vervullen. Het dragen van rokken en jurken door reformatorische vrouwen staat daarom symbool voor uitsluiting van vrouwen van bepaalde publieke functies, en is dus een symbool van de onderdrukking van de vrouw. Aart Tuynman, Den Haag op 20-08-2010, 09:21 ik vind dit net zo bezopen als Moslims in hun 1400 jaar oude kleren. De uitspraak 'ik denk, dus ik ben', is niet besteed aan dit soort mensen, die hun hele bestaan vorm geven naar een oud boek vol met achterhaalde regels. Het zal wel veilig zijn, als je zelf niet hoeft na te denken, zelf geen beslissingen hoeft te nemen. Alles is voorbestemd. lekker makkelijk. Ik denk liever zelf na en laat het van de /een situatie afhangen, wat ik moet doen. Niets is zeker, en zelfs dat niet. (naar Multatuli). Herman N., Amsterdam op 20-08-2010, 09:19 Zet je maar schrap voor veel zure reacties van Christen-haters. "Vergeef hen Heer, ze weten niet wat ze doen" Deze mevrouw heeft helemaal gelijk. De mode-industrie maakt van vrouwen lustobjecten

en berooft ze van de glorie van God, die zit in de heiliging van het lichaam. "weet je niet dat je lichaam een tempel is van de Heilige Geest" Aan het uiterlijk van iemand zie je de toestand van het innerlijk. Johannes414@#hotmail.com, Den Haag op 20-08-2010, 09:14 Wat een gelul zeg ! Je kunt ook heeel gelovig en christelijk zijn in een spijkerbroek hoor ! Of in je blote reet ! Ook iemand die NIET vooraan in de kerk zit kan zijn naaste liefhebben Ik geloof meer in respect voor de medemens, dat is waar het om gaat ! En al die refos met dat lange haar en die knotten is ook echt en lachertje ! Houd God alleen van refos met lang pluizig haar dat al jarenlang niet bij de kapper is geweest ? Ik denk niet dat het daarom gaat Gebruik je hersens eens zeg ! Die hersens heeft God ons tenslotte gegeven omze ze gebruiken ! Anita, Zuid Holland op 20-08-2010, 09:11 Ongewijfeld zullen velen bij het lezen hiervan vergelijkingen maken met moslima... in de zin dat daar ook begrip voor zal (lees: moet) zijn! Pekinees, China op 20-08-2010, 09:09 Arida Harskamp draagt van kleinsaf rokken. ?Ik geloof dat de Bijbel dat van mij vraagt, al kan ik geen zinnetje aanwijzen waar het zou staan.? Mozes leerde het volk van Isral, Deuteronomium 22 vers 5: Een vrouw zal geen mansklederen dragen en een man geen vrouwenkleed aantrekken, want ieder die deze dingen doet, is de HERE, uw God, een gruwel. Deze instructies gelden voor het OPENBARE leven! Frivole kleding is toegestaan, ja een must, wanneer MAN & VROUW samen zijn! Het Boek Hooglied, HET liefdeslied, BANT ALLE zwarte kleuren!Een man mag zich VERHEUGEN in de schoonheid van zijn vrouw en de vrouw in die van de man! Zie ook Spreuken 5. Wekker, Rotterdam op 20-08-2010, 09:07 Toen ik een klein meisje was mocht ik van de toen heersende mores geen broek aan en geen kort haar en een onderrok (zonder was je hoerig al werd dat woord niet gebruikt). Na 50 jaaar hebben we ons van die indoctrinatie bevrijd en ik geef toe de balans is een beetje doorgeschoten, maar liever dat dan die opdringerigheid van die uitgestreken "gelovigen", die beweren dat er iemand 'boven"dat van iedereen zou verlangen. Gelukkig voor dezen hebben we nu islamieten en die proberen hetzelfde te bereiken en notabene op dezelfde indoctrinatie=manier. wilhelmina, spanje op 20-08-2010, 09:04 De rok moet als uiting van geloof en vrouwenonderdrukking verboden worden in openbare functies. Weliswaar dragen vrouwen ook wel eens een rok uit vrije keuze maar dat geld voor het hoofddoekje ook. Wij willen Geert! Frank Roos, Amsterdam op 20-08-2010, 08:59

Prachtige beschrijving. Mooi ook om te lezen hoe Alida Harskamp het omgaan met uiterlijkheden beschrijft, aan de ene kant strikt maar aan de andere kant toch ook relativerend. Bijzonder dat haar 'striktheid' minder is geworden nadat ze Jezus leerde kennen. Voor sommige mensen zal dat andersom gelden, maar als regels je leven bepalen dan blijkt Christus juk licht te zijn en vrijheid te geven. Het is jammer dat er maar heel weinigen zijn die de middenweg kunnen bewandelen tussen complete achteloosheid wat uiterlijkheden betreft en wetticisme. Moerman, Ede op 20-08-2010, 08:58

Bron: http://www.trouw.nl/religiefilosofie/nieuws/religie/article3163377.ece/_rsquo_Een_baard_is_religieus_r squo__.html Religie | kleding 13 augustus 2010 Cecile Hendriks

Een baard is religieus

Noureddine Steenvoorden: 'Kleur in de moskee'. FOTO MAARTJE GEELS Welke betekenis heeft religieuze kleding in verschillende godsdiensten? In een serie artikelen vertellen gelovigen wat zij dragen en waarom. Islamitische kleding is praktisch en straalt bescheidenheid uit.

Goede moslims kleden zich bedekt. De sharia stelt dat moslimmannen hun lichaam van navel tot knie moeten bedekken. Een vrome moslima draagt naast geheel bedekkende kleding een hoofddoek. Zes jaar geleden bekeerde Noureddine Steenvoorden (33) zich tot de islam. Sindsdien kleedt hij zich regelmatig in een lang gewaad met een opstaand kraagje. Ik noem het een kamiez, zegt Steenvoorden. Als ik in een goeie bui ben, noem ik het mijn jurk. Kamiez is Arabisch voor shirt, weet Steenvoorden (33), maar in verschillende culturen heeft het gewaad andere namen en modellen. De vrouwelijke variant noemt men een abaja, maar ook daarvoor bestaan afhankelijk van het model meerdere namen. Het dragen van een lang gewaad tot je enkels is soenna, in overeenstemming met de gebruiken van de profeet. Mohammed is een rolmodel voor moslims, legt Steenvoorden uit. Door zijn gebruiken over te nemen, proberen we zo dicht mogelijk bij een wijze van leven te komen die God behaagt. De kleinste handeling wordt daarmee spiritueel. Natuurlijk droeg de profeet Mohammed geen hoofddoek, maar op haar achttiende streepte Yassmine Elksaihi (25) een zonde van haar lijstje en sindsdien schikt ze haar krullen onder een kapje waarover ze een hoofddoek draagt. Samen met vriendinnen heb ik gezocht naar outfits die bij me passen, zegt ze.

Yassmine Elksaihi

Bij een hoofddoek hoort ook bedekkende kleding. Over haar broeken draagt Elksaihi nu jurkjes. Ik houd van kleuren, zegt ze. De kleur van mijn hoofddoek pas ik aan op de rest. Tijdens het WK voetbal ging ze in het oranje, maar geel zou ik niet dragen, want dat staat niet bij mijn kop. Voor buitenstaanders lijken alle hoofddoekjes op elkaar. Maar Elksaihi ziet duidelijk verschillen: Turkse hoofddoeken zijn vaak van satijn met bloemetjesmotieven of vogeltjes. De Marokkaanse hoofddoek is egaler van kleur en is gemaakt van ruwere stoffen. Je kunt zo zien waar iemand vandaan komt, want Turkse vrouwen hebben in het kapje onder de hoofddoek een kartonnetje zitten. Daardoor staat de hoofddoek meer omhoog. Moslimmannen hebben minder keuze in kleuren dan vrouwen, zegt Steenvoorden. We dragen aardetinten. Dus groen, grijs en wit. De lichte kamiez die Steenvoorden nu draagt, was ooit zijn eerste. Lachend: Mijn gele vest is mijn concessie aan de islam, waarmee ik tegemoetkom aan mijn eigen culturele achtergrond. Een beetje kleur in de moskee brengen, is wel gezellig. Waar moslimvrouwen een hoofddoek dragen, bestaat er ook voor de mannen een hoofddeksel, de zogenaamde takiyah. Meestal wordt het een koefi genoemd en soms een topi, weet Steenvoorden. Maar om verwarring te voorkomen kun je het ook een mutsje noemen hoor. In sommige islamitische wetsscholen is het dragen van een mutsje min of meer verplicht. Maar gebruiken kunnen per regio verschillen. Veel Pakistani en Turken dragen zon hoofddeksel, maar Steenvoorden niet: Ik heb een te grote Hollandse polderkleikop, dus ik pas geen mutsje. Kledingkeuze vertelt iets over de mens als persoon, vindt Steenvoorden. Islamitische kleding straalt bescheidenheid uit n het is praktisch. En verder zijn er praktische overwegingen, bijvoorbeeld bij de keuze van veel moslimmannen om sandalen te dragen. Als je vijf keer per dag moet bidden en daarbij je schoenen moet uitdoen, kun je beter sandalen dragen of van die instappers. Het lijkt voor buitenstaanders vaak alsof de islam om regeltjes en voorschriften draait, zegt Steenvoorden. Maar binnen de voorschriften heb je heel veel mogelijkheden. Vroeger al vr zijn bekering hulde hij zich in wijde kleren: Die geven me zelfvertrouwen. Vanwege de voorschriften liet Steenvoorden ook zijn baard groeien. Ik heb er altijd al een willen hebben en toen kwam ik erachter dat de profeet zelf een baard had. In de islamitische wet staat dat een man zijn baard moet laten groeien en de snor moet knippen. Sinds kort heeft de bekeerling een Turkse kapper die de baard voor hem bijhoudt. Maar, benadrukt Steenvoorden, een 10

baard is typisch religieus, niet typisch islamitisch. Sikhs, orthodoxe joden, christenen, ze hebben allemaal baarden. De voorschriften voor het uiterlijk gaan niet alleen voor mannen verder dan de kleding. Het is niet de bedoeling dat je als vrouw make-up draagt om je aantrekkelijker te maken voor mannen, meent Yassmine Elksaihi. Zelf gebruikt ze normaal gesproken niet meer dan oogpotlood en mascara. Maar op een feestje (met alleen vrouwen) komen er ook een poedertje en oogschaduw om de hoek kijken. De meeste regeltjes zijn volgens Steenvoorden bedoeld om de controle over jezelf te behouden, met name over je seksuele driften. Het is niet de bedoeling dat iemand je bilnaad kan zien als je aan het bidden bent in de moskee, zegt hij. Een lang en wijd uitlopend gewaad is daarom te verkiezen boven een strakke spijkerbroek. Als Elksaihi naar de moskee gaat om te bidden, draagt ze een abaja. Maar ook als ik s ochtends naar de bakker ga, heb ik hem soms aan. Toen haar buurvrouw haar voor het eerst zo over straat zag gaan, vroeg ze Elksaihi of ze orthodoxer was geworden. Maar het was gewoon uit gemakzucht. Eronder zat mijn nachthemd. Trouw 2010, op dit artikel rust copyright.

Reacties (59) Als je Nederland als een pluriforme samenleving beschouwd, dan is de term 'Scheiding van Kerk en Staat' achterhaald. Nietchristenen worden er niet door in verlegenheid gebracht: Als ik een Moslim jongere met identiteitsproblemen zou zijn, kan ik er rustig bij

11

blijven denken dat de term mij niet aangaat omdat een kerk geen moskee is. Door de verscheidenheid van 'Geloven' en de enkele 'Staat' heeft de scheiding ertussen voor de staat een functie als van een verdedigingschild gekregen uit lijfsbehoud. Ik dacht dat een beetje 'Staat' dat niet echt nodig heeft. Dus cruciaal? Alle, Groningen op 18-08-2010, 12:11 Sahar, Arnhem op 16-08-2010, 11:11 N.a.v. 1. De scheiding van kerk en staat lijkt mij cruciaal in een pluriforme samenleving. Dat komt grote en kleinere aantallen minderheden ten goede, mits niemand de algemene gedragscode doorbreekt. Als je een levensovertuiging mag uitdragen binnen publieke sector, mogen bijvoorbeeld PVV aanhangers ook met gebleekt haar lopen, al of niet in (overheid) werkverband. Iedereen wel, of iedereen niet = neutraal. NL heeft 175 culturen, die allemaal trad. kleding kennen, maar allen, behalve binnen de groepen met een Islam. achtergrond, die klederdrachten niet in het dagelijks leven dragen over het algemeen. ms, amsterdam op 17-08-2010, 09:24 @Sahar (vervolg, n.a.v. 1) Dat is organisch ontstaan. NIET via de echo van ondermeer Dhr. Ramadan, die ik lees (secularistische politieke ideologie)op aangestuurd. Van onderop dus breed ontstaan! Als dan ALLEEN groepen met een Islamitisch achtergrond een hang en drang hebben tot dominante culturele profilering, zegt dat veel over die mensen en hun aanpassingvermogen=integratieprobleem=een vorm van asociaal gedrag (= geen gemeenschapszin). Asociaal gedrag asocieren we meestal met de fam. Flodder etc. Beide vormen zijn, zij het op verschillend niveau, je niet houden aan de algemene gedragscodes, al of niet wettelijk verankerd! ms, amsterdam op 17-08-2010, 09:23 @Sahar (vervolg 2, n.a.v. 1) slot Vormt tevens een versterking maatschappelijke onrust na 11 sept. ontwikkelingen. Focus ligt enkel op reactie n.a.v. actie (codeverbreking)en symptomen daarvan als Fortuyn (die veel zakelijker was) en nu Wilders. N.a.v. 2 Wanneer Islam. jongens (niet de zussen) bovengemiddeld met justitie in aanraking komen, kun je naast hufterig gedrag, ook wel een link leggen met integratieproblemen. De notie GELIJKWAARDIGHEID in diversiteit, ontbreekt (als uitzondering op 175 culturen) bij aanzienlijk deel van de Allochtoon/moslims, bij benadering van het object "aanpassen aan NL kernwaarden/normen! ms, amsterdam op 17-08-2010, 09:22 Erwin, Zo te horen voel jij ook nog heel goed aan, hoe christenen toen reageerden. Je weet al

12

hun bezwaren feilloos op te noemen. Je weet toch ook, dat het gevolg toen godsdienstoorlog was. In een tijd dat zelfs Rome het gesprek zoekt met gematigde leiders van de islam lijkt er toch iets veranderd te zijn. joost tibosch sr, valkenswaard op 16-08-2010, 14:36 Joost: ja, de voorgeschiedenis is erg lang. De Bijbel vertelt al hoe christenen onderling ruzie kregen. De geschriften daarna liegen er ook niet om. En het culmineert een paar eeuwen later in de koran, die een stap verder zet door het hart van het christelijk geloof (Jezus, de christus, Zoon van God gestorven en na drie dagen weer opgestaan) aan te vallen. Evenals het verkeerd begrepen idee over de drie eenheid. Vervolgens gaat de koran een stap verder door op teroepen christenen te doden en te onderwerpen. Wat moslims in navolging van Mo ook hebben gedaan, in egypte, midden oosten en noord afrika. een lange voorgeschiedenis, inderdaad. erwin, eindhoven op 16-08-2010, 11:35 Reactie 1: @ms, amsterdam Ik ben het met u eens dat asociaal gedrag bij alle bevolkingsgroepen voor komt en dominante profilering een superieur houding is echter: 1. Secularisatie (scheiding van kerk en staat) en beperkt ruimte aan religieuze zichtbaarheid in de publieke sfeer zijn beiden DOMINANTE profilieringen, kenmerken van het huidige seculiere denken! Dus U zegt eigenlijk, dat dominante profilering van alle culturen en religies niet mag behalve het secularisme (en het secularistische politieke ideologie?)Dan spreekt u zelf toch tegen? Verlichting en renaissance brachten godsdienstvrijheid met zich mee, vandaar mijn verwijzing! Sahar , Arnhem op 16-08-2010, 11:16 Reactie 2: @ ms, amsterdam 'Als een allochtoon zich asociaal gedraagt is het een integratieprobleem'. Maar waar zit dan de oorzaak van asociale autochtonen dan? Slechte jeugd? De menselijke identiteit bestaat uit meerdere lagen, de mens handelt vanuit verschillende sociale en psychologische motieven. Je handelt als mens, als vrouw, als man, als kind, als jongere, als oudere, als atheist, als gelovige, als kleurling, als blanke, als hetero, als homo, als arme, als rijke om maar een paar deelidentiteiten te noemen. Het is te ongenuanceerd de handelingen van een mens te benaderen van uit n dimensionele visie, namelijk integratie! Sahar, Arnhem op 16-08-2010, 11:13 Reactie 3 Alle deelidentiteiten van een mens (zie reactie 2) schijnen op te houden zodra we het over 'allochtonen' of ' moslims' hebben. Dat is een foutief startpunt bij een discussie en daarom stranden dit soort discussies. De gelijkheidsbeginsel als mens met verschillende deelidentiteiten bij de benadering van het object 'Allochtoon/moslim' ontbreekt volledig! Sahar, Arnhem op 16-08-2010, 11:11 E,Ehv Misschien weet je dat de kruistochten een lange voorgeschiedenis hadden. joost tibosch sr, valkenswaard op 15-08-2010, 17:53

13

Tibosch: de eerste kruistochten begonnen rond 1095, dus ruim 400 jaar na het verschijnen van de koran. De documenten die ik noem zijn door de moslim wereld geaccepteerde documenten als gezaghebbend over het leven van Mohammed. Overigens kan je makkelijk sporen hiervan in de koran zelf terug vinden. Al met al is het 'bewijs' dat Mohammed zelfs maar bestaan heeft kleiner dan dat van het leven van Jezus. De 'polemieken'over Aisha en haar leeftijd lijken me dus terecht. Wel deel ik met u de mening dat dat geen reden is om hersenloos moslims te beledigen. David beging ook misstappen, maar hij gaf het toe en bekeerde zich. Leerstof voor moslims. Erwin, Eindhoven op 14-08-2010, 22:55 Hoe potsierlijk, waarom zou 'geen baard' in de westerse gefeminiseerde homofiele economische ideologie niet 'religieus' zijn? Alsof de krankzinnige werkelijkheid van het zwaxinnige westen normaal zou zijn? Nee, het zijn infantiele pro-choice frustraten die valselijke anti-religie, anti-hetero en zelfs anti-normale-gezinnen-en-familie propaganda opdringen en afdwingen, die alles kapot maken wat ons lief behoort te zijn om op de puinhoop hun armzielige wereldbeeld te construeren ten koste van alles&iedereen zonder verantwoording te nemen voor de gevolgen van hun waanzin, misdadig gewoon. Ad-Vader, Utrecht op 14-08-2010, 15:16 Ik denk als volgt. In de bijbel werden de eerste mensen vele malen ouder nu. De jaartelling van een religie begint bij geboorte van diens profeet. Er zijn er die uitgaan van een werelds bestaan van vijfduizend jaar. Als je opnieuw geboren wordt, bijbel, zou je vanaf daar weer kunnen tellen. De religieuze leeftijd is anders dan de nuchter wereldse. Bij Mohammed en Asha is het maar wat je als startpunt aanneemt. Ik heb hen in elk geval niet in levende lijve gezien. Een baard verbergt het aangezicht, laat niet het ware zien. Geheimzinnig. Wat ruist er in het struikgewas, een stoppelbaard. Bijgehaald geloof vertroebeld, maar heeft ook diepgang. Alle, Groningen op 14-08-2010, 15:11 @Sahar 14-08 11:14 Asociaal gedrag komt bij alle bevolkingsgroepen voor. Die situatie van de stoep kan asociaal zijn (hufterigheid), of een integratieprobleem van iemand, die reageert op door hem verwachte man/vrouw gedragscode. Asociaal gedrag staat voor: geen gemeenschapszin. U maakt sterk omtrekkende bewegingen d.m.v. verwijzing naar Verlichting en uw Islamic cover betoog. Dominante profilering als enigen onder alle overige culturen is NIET beschaafd. Art. 1 en scheiding kerk en staat wordt tevens geweld aangedaan. E.e.a. toont vooral interne gemeenschapszin! Als dat ontbreekt daarbuiten = integratieprobleem ms, amsterdam op 14-08-2010, 15:10 Reactie 1: @ms, amsterdam en alle anderen: - Als een mens (toevallig Moslim/Jood of christen) iets verkeerds doet (hoogzwanger vrouw van stoep duwen) hoeft het nog niet per se iets met zijn/haar religie te maken,

14

maar zijn onbeschaafde persoonlijkheid. Laten we bij moslims niet gelijk de religie als de oorzaak van hun handelen zien. U zult u verbazen hoeveel moslims in het echt niet eens met religie zich bezighouden! Onder moslims vindt zich er ook een 'objectiviering van het geloof' of beter gezegd secularisiering van het geloof plaats. Sahar, Arnhem op 14-08-2010, 11:14 Reactie 2: Ik verbaas me hoeveel mensen hun mening laten baseren op moslims die hoogzwangere vrouwen van stoeps duwen (hoe weet je dat die een moslim is?) van asociale scooterjongens (heb een aantal blanke bij mij om de hoek!) en hoofddoekdragende vrouwen die de etiquette op straat niet nauw nemen! For God's (of anythings) sake: asocialiteit komt in mijn blanke nette buurt ook voor. Als ze asociaal zijn heeft het met hun opvoeding te maken!Blijkbaar heb ik een hoop mensen onderschat, people still judgde books by it's(islamic) cover! Al die eeuwen na de renaissance en de verlichting, zijn mensen toch niet zo verlicht en geciviliseerd! Sahar, Arnhem op 14-08-2010, 11:14 @Hans, Amsterdam op 13-08-2010, 15:10Andreas Firewolf, @Finsterwolde op 13-082010, 12:13 Helemaal eens! @Sahar, Arnhem op 13-08-2010, 12:01 Als ik op straat loop of waar ook zie ik "hoofd"zakelijk Islamitische exposure. U doet voorkomen dat al de door u genoemde culturele kleding net zo dominant te zien is in steden als die van de Moslims. Ik zie geen enkele van uw rijtje in overheidsdienst en bij werkgevers daarbuiten. DAAR o.a. ligt het knelpunt! Dominante profilering is niet beschaafd als overige culturen incl. de aanhangers van de cultuurbepalende religie, die profilering NIET toepassen. De nuance mist m.i. uzelf! ms, amsterdam op 14-08-2010, 08:33 Nog maar eens een poging wagen. De vorige reactie van mij werd niet geplaatst. Mijn mening is dat Nederland steeds meer islamiseert. Dit stuk met twee foto's van vrolijke islamieten moet ons nederlanders over de streep trekken. Zie je wel, het zijn heel gewone gasten. Maar dit stuk is vind ik, tendentieus. Er staat niet in dat de islam een religie is die hele bevolkingsgroepen ( meer dan 50 procent) discrimineert. Vrouwen, homo's, joden, christenen, ongelovigen etc. Daar hoor je Van Steenvoorden en de moslima niet over. Trouw belicht alleen de zo genaamde normale dingen in de islam. Waarom niet een totaalplaatje? John, Dieren op 13-08-2010, 23:00 ?Een baard is religieus? Ik moest vooral denken aan de motormannen strak in het leder en een ruige baard.het zz top gevoel. Niks religeus. Ach een man in een jurk, mannen zien er toch al vaak belachelijk uit. Maar het is wel handig om er een te hebben, de kliko moet ook aan de weg. :-) Anna Marie, Groningen op 13-08-2010, 22:58

15

Erwin In de oudste 'biografie'(profetische tradities, legendes, historische,gekleurde verwijzingen) "De levensloop van de gezant Gods", verzameld door Ibn Hishm ,ruim een eeuw na de dood van Mohammed, komt het niet voor. Later wordt dit verhaal inderdaad verteld bij stammen in zuidelijk Arabi(wrschl. eigen gebruiken op naam van Mohammed gezet). Voor die tijd komt het al voor in christelijke polemieken met de islan ivm met de beginnende kruistochten met tal van andere "praatjes" over Mohammed. joost tibosch sr, valkenswaard op 13-08-2010, 22:57 Het is bekend dat mannen in diepe rouw en ook als ze door ziekte onrein waren hun hoofd kaal schoren en daarmee ook de Baard: Leviticus 14:9 Op de zevende dag zal hij al zijn haar afscheren: zijn hoofd, zijn baard en zijn wenkbrauwen, al zijn haar zal hij afscheren, zijn klederen wassen en zijn lichaam in water baden; en hij zal rein zijn. Afgodendienaars, Bal en Beeldenaanbidders, Satanaanbidders enz. dragen geen baarden volgens Jeremia 48 vers 37: Want elk hoofd is Kaal geschoren, elke Baard afgesneden, in alle handen zijn insnijdingen en op alle heupen is rouwgewaad. Een Roomse TONSUUR is ook verboden volgens Lev.19:27 Wekker, Rotterdam op 13-08-2010, 21:13 Joost: Het verhaal over Mohammed en Aisha komt direct uit de Sahih Al-Bukhari, Volume 5, Boek 58, een MOSLIM geschrift. Zij schrijft zelf hoe Mo haar trouwde toen ze 6 en 'nam' toen ze 9 jaar oud was. Misschien zou u het boek van Nojoud Ali uit Yemen kunnen lezen: 'Ik Mojoud, 10 jaar en gescheiden.' Misschien wordt dit gegeven als 'scheldpartij' gebruikt, maar het is wel net zo historisch waar als welk ander geschrift over Mo dat men kan vinden. In Yemen brengt het trouwen van een 9 jarig meisje om deze reden zelfs geluk aan, en lokale sheiks beschouwen de inmenging van mensenrechtenorganisaties in deze gewoonte als 'westerse decadentie'. Erwin, Eindhoven op 13-08-2010, 21:11 In Nederland is islamitische kledij even praktisch als klompen dat zijn in de Arabische woestijn. Gerard van Wilgen, Bilthoven op 13-08-2010, 21:07 sahin.arnhem.ok prima allemaal,maar waarom niet in de islamitisch tuin in bv marokko,turkije,irak of iran?omdat je daar ten 1ste geen overdadige,linkse kadouitkering krijgt,je geen mooie halfblote vrouwen,vervloekt overigens door de koran,kunt versieren,geen alcohol kunt krijgen,laat staan drugs en op kosten van die stomme nederlander kunt krijgen en toch nog zeggen dat je verlangt naar de islamitische cultuur,wat let je uiteraard,bovengenoemd,om terug te keren naar je beleving?,cq je land,juist onze uitkeringen,onze vrouwen,onze kroegen en koffieshops,ach nederland is n acceptabel alternatief,met of zonder,principele,baard! willem, nijmegen op 13-08-2010, 21:02 De gewaden die gedragen worden zijn praktisch als je in de verzengende woestijn of in het Rifgebergte woont waar je alleen maar geiten hoeft te hoeden. In een post-industrile samenleving staat het als een spreekwoordelijke vlag op een baggerschuit. Je isoleert jezelf van de arbeidsmarkt, omdat deze kleding op de werkplek over het algemeen helemaal niet praktisch of representatief is, waardoor je afhankelijk wordt van een uitkering. Dan vooral maar mekkeren dat je gediscrimineerd wordt. Hersenloos volgen

16

van een middeleeuws totalitair woestijnsysteem wekt in het westen steeds meer aversie op hoe je het ook wendt of keert. Jammer, maar waar. Thomas, Rotterdam op 13-08-2010, 18:13 Rituelen zijn voor een religie geschapen teneinde zichzelf te overleven. Anders zou na een paar generaties de boodschap eruit verloren gaan. Bij de rituelen is de franje erbij bedacht met een bijbehorende betekenis. Zoals het alfabet geschapen voor de Taal en de letters de franje. Er zijn mensen die letten op taalfouten, ik vind het belangrijker de ander te begrijpen. Ik vind het altijd prachtig dit kleedfestijn, maar toch verlang ik weer naar die ene vijgenblad toen geluk nog heel gewoon was. Alle, Groningen op 13-08-2010, 18:12 Roald Dahl zei ooit: mannen met baarden zijn niet te vertrouwen - ze hebben iets te verbergen.... Die uitspraak bleef me altijd bij.... Annet Lemaire, Gieterveen op 13-08-2010, 17:50 Mensen die niet meedoen aan onze herkenbare westerse kledingcodes worden vaak met argwaan bekeken. Wat gebeurt er als iemands manier kleden niet langer zijn/haar maatschappelijke rol zichtbaar maakt en zijn of haar aantrekkelijkheid verhult? De religieuze discussie laat makkelijke vergeten dat aan het dragen van kleding vaak ook een praktische reden ten grondslag ligt. Zo is het dragen van een djellaba uiterst handig in warme landen even los van de godsdienstige uiting die het dragen ervan motiveert. Het wordt tijd om op een onbevangen manier naar kleding gebruiken en voorschriften te kijken. Anneriek Risseeuw, Burgum op 13-08-2010, 17:47 "Kunnen we niet gewoon eens ophouden met al die aandacht voor religie?" Wouter, Amsterdam op 13-08-2010, 12:03 Dan ben je bij de Trouw aan het verkeerde adres! En gelukkig maar. Religie verdient objectieve, niet-negatieve aandacht. Justus, Amstelveen op 13-08-2010, 17:40 Een Baard heeft met Godsdienst te maken! Aron de hogepriester had de langste Baard ter wereld: Het is als de kostelijke olie op het hoofd, nedervloeiende op de Baard, de Baard van Aron, die nedergolft op de zoom van zijn klederen. Psalm 133:2. De Baard van Koning David: Hij liet het speeksel in zijn Baard lopen. 1 Samul 21:13. Ook Davids dienaren droegen een baard: Chanun liet de helft van hun baard wegscheren, en hun kleren halverwege, tot hun achterste, afsnijden, waarna hij hen heenzond. De mannen waren diep beschaamd; en de koning beval: Blijft in Jericho, totdat uw baard weer aangegroeid is,en kom dan terug. 2 Samul 10:4&5 Wekker, Rotterdam op 13-08-2010, 17:39 Reactie deel 1: Laat ons terugkeren naar de kern: Een baard is mannelijk. En mannen beheersten, na de vrouwen, tot vorige eeuw de maatschappij (en die trend keert terug omdat sommige

17

vrouwen op patriarchale wijze dezelfde fouten maken en de mannen als minderwaardig beschouwen). Ikzelf draag een baard om de eenvoudige reden dat drie keer scheren per dag voor mij te veel is. Ik denk al mijn leven lang na over die baard en hoe bepaalde vrouwen dat aantrekkelijk vinden en anderen niet. ../.. VAN BELLE Jean Marc, Bellegem op 13-08-2010, 15:17 Deel 2: Ik ga 'mijn' uitleg geven dat al die jaren gerijpt is: "Mannen met baardgroei, zijn meestal mensen met een snel basaalmetabolisme (stofwisseling bij rust). Ik zelf kon tot voor verleden jaar altijd goed tegen de koude en ook andere delen van mijn lichaam zijn erg behaard, maar als ik 15 jaar de bierstiel met mijn schoonvader deed, waren er grote haarloze delen op mijn billen door het dragen van bakken bier. Waar kledij wrijft, gaat het haar ook weg (nee, het wrijft niet onder een bikini, maar velen vinden het daar mooier ge-pileerd en in de Flair staan ook veel mannen nu onderaan geknipt). ../.. VAN BELLE Jean Marc, Bellegem op 13-08-2010, 15:16 Reactie deel 3: Doordat ook Jezus meer energie had en soorgelijke religieuze baard-apen (mezelf incluis), is er een 'samenloop' met religie, godsdienst, minstens gedrevenheid (incl. wetenschappers). En het versterkt elkaar: Meer energie doen stromen, geeft nog meer energie, in de lente schiet mijn baard in gang als het gras buiten begint te groeien (dit is geen fabeltje) en 's morgens is mijn haar nog niet altijd direct wakker door hetzelfde natuurlijke metabolisme. VAN BELLE Jean Marc, Bellegem op 13-08-2010, 15:14 Reactie deel 4 (finito): Een opmerking waar ik wel serieus over moet nadenken hierboven is: "Geen baard is kapitalistisch". Nu vraag ik mij inderdaad af of ik geen anti-kapitalist ben met lange baard, want - geloof het of geloof het niet - ik voel mij materialistischer sinds ik die gisteren knipte, dan de weken ervoor (met 'vakantiebaard', my kids like that). En als ik mijn tekst hierboven lees, kan ik maar een conclusie trekken: De dieren besloten al lang geleden te stoppen met te praten, om dergelijke nonsens als ik nu te vermijden... Ik ben op mijn best als ik zwijg. Nooit van mijn leven dus? VAN BELLE Jean Marc, Bellegem op 13-08-2010, 15:13 Islamitische kleding traalt alles behalve bescheidenheid uit in Nederland. Als je je bescheiden wilt opstellen zorg je ervoor dat je niet opvalt in je omgeving en pas je je aan. De islamitische kleding straalt juist een nadrukkelijke aanwezigheid uit en dat is het tegenovergestelde van bescheidenheid. Dit verhaal klopt dus niet. Hans, Amsterdam op 13-08-2010, 15:10

18

Ik heb een baard, maar ik ben niet religieus. Lenin had ook een baard. Castro, Ho-TsjiMinh en Freud idem. Allemaal verre van religieus. Mijnheer Steenvoorden lijkt me overigens een aardige man. Nico Rietdijk , Amsterdam op 13-08-2010, 15:03 Het Nieuwe testament geeft al overduidelijk aan dat ware godsdienst hem niet zit in uiterlijkheden, hoe je je kleedt, of wat je eet, of wat je drinkt. De zielige bedisselerige voorschriftjes uit de koran (zelfs hoe je je baard moet verven als hij grijs wordt!) zijn wel zo'n enorme stap terug ten opzichte van wat 500 jaar eerder al opgeschreven was. Meelijwekkend gewoon. Erwin, Eindhoven op 13-08-2010, 15:02 Alleen de Bijbel Gods woo0rd is de waarheid! De rest is leugen en bedrog; bevrijding hier van is alleen mogenlijk door Jeshua-Jezus. Meijer M G., Delft op 13-08-2010, 14:58 Aggie, utrecht Voor een moslim ben jij als ongelovige een 2e rangs burger en daarom hoor jij aan de kant te gaan voor een moslim. Een moslim-man heeft geprobeerd mij van de stoep te duwen omdat ik niet voor hem aan de kant ging. Ik was toen hoogzwanger.. mia, kopenhagen op 13-08-2010, 14:54 Waarom moeten "gelovigen" een bepaald oormerk dragen. B vd Steeg, Oosterbeek op 13-08-2010, 14:53 Abelard/Jan Adam Het verhaaltje over Mohammed en de meisjes hoort al bij het oude scheldrepertoire van christenen over Mohammed. De Wildersjongens hebben het er ook steeds over. Het bekt lekker. Zo hebben mensen, die roomsen niet moeten hebben, nu de neiging om te zeggen dar de Paus wel jongetjes onder zijn jurk zal hebben. Het vervelende van deze lomperikken is,dat ze denken dat ze nog leuk zijn ook! joost tibosch sr, valkenswaard op 13-08-2010, 14:49 westerse kleedwijze in moslimland, who cares? huiswerk: rolmodel en 'persoonlijke' keuze. reactie 3, serieus op 13-08-2010, 14:45 Mensen zijn als glas-in-lood ramen. Als van buiten de zon schijnt schitteren zij kleurrijk. Pas als het buiten donker wordt, wordt zichtbaar of van binnen het licht ook schijnt... Een mooie metafoor voor religieus gemotiveerde klederdracht. De buitenkant zegt helemaal niets over innerlijke beschaving, integriteit, spiritualiteit, het is alleen maar de buitenkant! Anders gezegd: kleding betekent nog geen beschaving; juist naaktheid vraagt beschaving! Joop, Den Haag op 13-08-2010, 14:37

19

?Ik heb een te grote Hollandse polderkleikop, dus ik pas geen mutsje?. Dit overtuigt allerminst. Als je echt denkt dat je God blij maakt door zo?n klereding op te zetten laat je er wel een op maat maken. Waar Gods wil is is een weg, toch? Ik vermoed dat in werkelijkheid een ander motief een rol speelt, nl. de wens de aansluiting met de samenleving toch niet geheel te verliezen. Rinus de rechtse lul, Rijnsburg op 13-08-2010, 14:36 Enkele maanden geleden had ik als PVV fan een goed gesprek met deze jongen. Hele intelligente man overigens waar ik erg veel respect voor deze man. Toch moet ik ook zeggen dat ik naast respect nog steeds veel kritiek heb op de Islam. Juist het probleem van de uiterlijkheden zorgt ervoor dat de neutraliteit van kerk en staat niet uit elkaar kan houden. Een christen in nederland heeft geen verplichtingen vanuit de bijbel (afgezien van strikte orthodoxe interpretatie) een kruisje en een keppeltje mag je afdoen, maar een moslim vragen of hij zich scheert of haar hoofddoek afdoet, dat gaat gaat niet. Patrick Guillermo Jimenez Quinayas, Leiden op 13-08-2010, 14:30 Religies moeten altijd er voor waken, dat ze geen sekte worden. Voorschriften op het gebied van kleding en uiterlijk stimuleren de sekte-vorming. Uniforme kleding laat duidelijk zien wie wel en wie niet tot de groep behoren. Dat wekt meteen al de indruk van een leger of een sekte. Men dwingt mensen ook een duidelijke keuze te maken. Of helemaal lid of buitenstaander. Er is weinig ruimte voor mensen, die slechts gedeeltelijk mee willen gaan met die bepaalde stroming. Als er ook nog een veroordeling bijkomt tegen afwijkende kleding, is sektevorming compleet. Andreas Firewolf, Finsterwolde op 13-08-2010, 12:13 Kabouter Plop heeft ook een baard...! Joop, Den Haag op 13-08-2010, 12:09 Kunnen we niet gewoon eens ophouden met al die aandacht voor religie? Wouter, Amsterdam op 13-08-2010, 12:03 Bescheidenheid? Het overkomt mij regelmatig dat ik als fietser bijna aangereden word door een automobiliste, ja met een hoofddoek. Op het station liep een Marokkaanse al tegen mij aan toen zij opzij liep. I de supermarkt stond ik met een aantal mensen, waaronder een man in scootmobiel te wachten om de winkel in te kunnen, omdat een vrouw met tunnelvisie ons niet zag. En nee, ik heb niet Geert W. gestemd en het nu mogelijk komende kabinet is mij een gruwel. Met Femke Halsema zou ik deze vrouwen hun hoofddoek wel af willen halen en hun gezichtsveld willen helpen verruimen. Maar Ned. mannen kunnen zich itt tot moslims beter beheersen Malle Aggie, Utrecht op 13-08-2010, 12:03 al die religies peppen mensen op tot een hoop valse moed sinds die parabel van de tien talenten is er een vechteconomie ontstaan, die houdt jongeren voor dat uitdagende kleding getuigt van moed, dus hebben jongeren die broek steeds lager over de billen hangen, of meiden een decollete tot aan de navel we onderhouden legers omdat vechten moedig is: vechten voor de vrijheid en vrede, doden voor liefde een andere religie pept de moed van mannen op door ze bomgordels om te laten binden jacques willemen, tilburG op 13-08-2010, 12:02

20

Het valt me op dat het gaat over uiterlijkheden. Kleding, baard: het is allemaal alleen maar verpakking, toch? Hoe staat het met het hart, het innerlijk? Een god die alles en allen heeft gemaakt en alles ziet en toch let op het uiterlijk van zijn volgelingen... Serieus? Agilhard, Veendam op 13-08-2010, 12:02 Reactie 1 - Een sikh knipt nooit zijn haar en draagt een tulband - Een Boeddhistische monnink die het leven vaarwel heeft gezegd, draagt in Saffraan gekleurde gewaad om dit kenbaar te maken; - Een getrouwde hindoevrouw draagt meestal een sari; een hindoeweduwe draagt uitsluitend sari's in het wit - Nonnen in een klooster bedekken het haar en lijf, ook buiten de werkzaamheden in de kerk - Een katholieke priester draagt een groot kruis om zijn nek, in Italie lopen ze overal mee ook op straat - Orthodoxe joden hebben lokken, lange zwarte jassen en een keppeltje om zich in de publieke sfeer te presenteren als joodse gelovige (Zie reactie 2) Sahar, Arnhem op 13-08-2010, 12:01 (Reactie 2) Vinden jullie ook al deze vormen, dictoriale uittingen van religie? wat is er dan zo vreemd als ook moslims zich op deze wijze profileren? Als iemand vindt dat Mohammed zijn profeet is en zijn rolmodel, who cares? Dat is dat zijn persoonlijke keuze. Ik kan vele religieuze boodschappers en historische mensen opnoemen die geroemd worden vanwege dingen die zij in het verleden hebben gedaan, waarvan wij die nu niet ethisch veranderd zouden vinden. Er staan zelfs standbeelden van historische mensen uit het verleden, die niets anders dan moord gepleegd hebben.Maar toch zijn het helden uit onze verleden! Graag serieuze reacties! Sahar, Arnhem op 13-08-2010, 11:59 Wat Peter Abelard zegt. Altijd grappig hoe reli's zelf een beetje besluiten welke belachelijke dingen ze wel letterlijk overnemen en welke niet. Jan, Amsterdam op 13-08-2010, 11:27 Een baard is religieus? Onzin! Godsdiensten en religies zijn cultuurfenomenen en ook kleding en gezichtsbeharing zijn cultuurafhankelijk. De (woestijn-)kleding was er al in Oud Testamentische tijden, lang voordat Mohammed?s leefgewoonten ingang vonden en baarden zijn ook in seculiere culturen te vinden. Al met al heeft dit niets met God/Allah, profeet en Islam te maken. Joop J Mulder, Rosmalen op 13-08-2010, 11:16 De 'profeet' had ook een 6-jarige vrouw, waarmee hij ontuchtige handelingen verrichtte toen zij 9 was. Volgt Steenvoorden dat voorbeeld ook? Wat betreft de controle over je seksuele driften behouden, daar had Mohammed ook geen pap van gegeten: hij had 11 vrouwen, inclusief dat nog met poppen spelende 6-jarige meisje. Wat een voorbeeld. Honderdduizenden mensen die in Nederland wonen zien deze man als hun grote voorbeeld. Zorgwekkend? Peter Abelard, Den Haag op 13-08-2010, 09:17

21

geen baard is kapitalistisch versteeg, dordt op 13-08-2010, 09:15 Een ideologie of godsdienst die mensen kleding voorschrijft (behalve in een gebedshuis) gaat veel te ver en is dictatoriaal. Ik vind de moslimkledij helemaal niet bescheidenheid uitstralen, vaak eerder bedreiging en arrogantie en protest tegen het westen en onze samenleving. Zeker burkas en nikaabs die verboden zouden moeten worden. Maar ook de enorme gewaden vaak in zwart, donkerbruin, donkerblauw, donkergrijs van veel vrouwen, ik vind het bedreigend overkomen en men isoleert zich in deze kleding. Geen wonder dat men werkloos blijft. Gelukkig zijn veel moslimas vrolijker en keuker gekleed, OOK MET hoofddoek. Arthur, Amsterdam op 13-08-2010, 09:06 Ja een relipak is zeer belangrijk, want anders kom je in de hel die uitgebaat wordt door de barmhartige Allah. F.Kruls, Daarlerveen op 13-08-2010, 08:59

Bron: http://www.trouw.nl/religiefilosofie/nieuws/religie/article3154548.ece/Waarom_dragen_hare_krisjna_r squo_s_oranje__.html Religie | kleding 6 augustus 2010 Cecile Hendriks

Waarom dragen hare krisjnas oranje?

Het roestbruine shirt van Das Adhikary is gemaakt door een Indiase kleermaker. FOTO MAARTJE GEELS

22

Welke betekenis heeft religieuze kleding in verschillende godsdiensten? In een korte serie vertellen gelovigen wat zij dragen en waarom. Een getrouwde hare krisjna draagt wit, een vrijgezel oranje. Glimlachende hare krisjnas prevelen hun mantra in de straten van Amsterdam: Hare Krisjna Hare Krisjna Krisjna Krisjna Hare Hare Hare Rama Hare Rama Rama Rama Hare Hare. Hun oranje kleding maakt de mannelijke volgelingen direct herkenbaar als de aanbidders van de alaantrekkelijke hindoegod Krisjna. Oranje is de kleur van de wereldverzaking en verlichting. Het is de kleur die aangeeft dat je de Vedas, de hindoestische heilige geschriften, bestudeert, legt Dhananjaya das Adhikary (61) uit. De Schotse president van de Hare Krisjnatempel in Amsterdam is zelf gekleed in een wit gewaad: Niet alle aanhangers hebben saffraankleurige kleding aan, vertelt hij. Als man draag je deze witte dhoti als je getrouwd bent of als je nog niet volledig ingewijd bent als Krisjnavereerder. Oranje hare krisjnas zijn vrijgezel en celibatair, want voor hare krisjnas is seks alleen toegestaan binnen het huwelijk en uitsluitend met het doel zich voort te planten. Vrouwelijke hare krisjnas dragen een sari. Deze vijf meter lange lap stof wikkelen ze rond hun lichaam en over hun hoofd. In tegenstelling tot de mannen hebben de vrouwen de vrijheid alle kleuren van de regenboog te dragen. Over zijn witte gewaad draagt Das Adhikary een roestbruin katoenen shirt. Deze kurta mag in principe alle kleuren hebben, zegt hij. Veel van de kurtas en dhotis van de tempelpresident zijn afkomstig van kleermaker Sixfingers in India. Mijn kleding is van handgeweven katoen, omdat het koel is en langer meegaat dan machinaal geweven kleding, zegt Das Adhikary. Mocht hij het toch te warm krijgen dan kan hij met de sjaal (chaddar) die om zijn schouders hangt het zweet van zijn voorhoofd vegen. Daarmee zou hij wel het risico lopen de tilak weg te halen. Iedere ochtend tekenen hare krisjnas met heilige klei uit India dit symbool op hun voorhoofd. Elke avond wassen ze het er weer af. Shiva-aanhangers hebben bijvoorbeeld drie horizontale strepen op hun voorhoofd. Zo zijn de verschillende stromingen van elkaar te onderscheiden, zegt Das Adhikary. Dat hij aan zijn kleding herkenbaar is als hare krisjnavereerder ervaart hij als prettig. Het is alsof we een soort uniform aanhebben. Mensen weten meteen wie we zijn. Das Adhikary heeft de ervaring dat mensen het leuk vinden om hen te zien. Ze zwaaien vaak vriendelijk naar ons. Bovendien is het duidelijk bij wie ze terecht kunnen als ze meer willen weten over onze beweging.

23

Veel nieuwsgierigen vragen zich af wat voor tasje de hare krisjnas altijd bij zich dragen. In het tasje zit een gebedssnoer met kralen van de heilige tulasi plant, zegt Das Adhikary. De ketting die iedere hare krisjna om zijn hals draagt is gemaakt van dezelfde kralen. Dat gebedssnoer (japa mala) heeft 108 kralen. Op elke kraal zeggen we de mantra en zo gaan we de ketting zestien keer rond. Iedere ochtend staat Das Adhikary om twee uur op, zodat hij twee uur later klaar is met het gebedssnoer en aan de dag kan beginnen. We proberen 24 uur per dag aan God te denken door middel van de mantra. Dat geeft vrede in je hoofd. We hebben een gezegde: Als je de mantra reciteert, dan danst Krisjna op je tong. Alle rituelen zijn erop gericht uiteindelijk bij Krisjna te komen in het hiernamaals. Om dat mogelijk te maken, hebben de hare krisjnas een staartje (sikha) op hun achterhoofd: als ze sterven, kan Krisjna ze daaraan naar zich toe trekken. Trouw 2010, op dit artikel rust copyright.

Geconcentreerd in het Westen, met wereldwijd 250.000 leden

De Hare Krisjnabeweging is een monothestische stroming binnen het hindoesme. De beweging werd in 1966 in New York gesticht door Abhay Charan Bhaktivedanta Swami Praphupada en telt inmiddels wereldwijd zon 250.000 leden. Sinds 1970 is er een hare krisjnatempel in Amsterdam. De officile naam van de beweging luidt ISKCON: International Society for Krisjna Consciousness de Internationale Gemeenschap voor Krisjna Bewustzijn. ISKCON is een nieuwe religieuze stroming die geconcentreerd is in het Westen. Sommige leden worden tempelbewoners, andere houden hun banen en komen s zondags naar de tempel. Na de initiatie ondergaat de hare krisjna een naamsverandering, waarbij hij of zij een Indiase naam aanneemt. In tegenstelling tot andere stromingen binnen het hindoesme, staat de Hare Krisjnabeweging een persoonlijke relatie voor tussen mensen en God. De Bhagavad-Gita is hun belangrijkste geschrift.
Reacties (11) Beste Chris, het Christendom is volgens mij iets eerder ontstaan omstreekst A.D.33. Niet Constantijn de Grote, maar Jezus Messias, heeft die wereldwijde beweging van NIEUWE mensen gestart! De eerste gelovigen waren allemaal Joodse mensen. Jezus was zelf ook een Jood volgens Mattheus 1:1. Hij kwam uit het geslacht van Koning David en Vader Abraham! Het Boek HANDELINGEN vertelt de echte chronologie van de ontwikkeling van het

24

Christendom! Het begon niet in Nicea maar in Jeruzalem op de eerste Pinksterdag met de uitstorting van de H.GEEST! De Apostelen predikten eerst in Judea en Samaria! Wij heidenen komen pas vanaf hfst.10 in de picture! Wekker, Rotterdam op 10-08-2010, 23:35 Jeetje wekker. Inderdaad maar goed dat je opa hier niet meer is dan. Wat is er nog overgebleven van het eens nog overwegende Christelijke Europa? Maar goed dat hij in zijn tijd leefde. Europa is toch gevormd en zijn naam mogen ontvangen toen er nog geen een Christelijk ziel de aarde bewandelde. Wist je dat het Christendom in 313 is onstaan toen Keizer Constatijn (zelf aanhanger van een heidens geloof) verdeeldheid begon te merken onder zijn volk. Hij gooide alle heidens geloven bij elkaar en noemde het Christendom. Naar een joodse profeet. Geloof is iets moois. Maar elke religie is begonnen als sekte of met een verlangen naar macht. Chris, Utrecht op 10-08-2010, 21:15 Een vrijgezel die gaat pas slapen als die alle kleuren heeft gezien. Het is handig de kleurenpsychologie erbij te betrekken. De symbolische betekenis kleur oranje kernbegrip geeft: Op zichzelf gericht levensgenieten. De kleurbetekenis geeft als oersymbool: De wat oudere, rijpere vrouw, beheerst, naar binnen en ik gericht. Harmoniserend en introvert. Volgens het artikel is het de kleur van wereldverzaking en verlichting. Ik ben best tevreden Nederlander te zijn, maar als kind toch groen en blauw als 'lievelingskleur' prefererend. Paste goed bij achtergrond. En bij ergeren. Hare Krisjna's, zoals beschreven, zijn mij net iets te lief. Alle, Groningen op 09-08-2010, 11:19 Trouw besteedt aandacht aan een sekte, als ware het een religie. Wat krijgen we de volgende keer; de orde der transformanten? Scientology? Moon sekte? Allemaal 'kerken'? Ja, dat zeggen ze zelf natuurlijk... Beetje kritischer zijn, Trouw. N. Boerstoel, Zaandam op 07-08-2010, 21:08 Ja, Wekker, laten we er onze opa's bijhalen, dat wordt pas interessant! Marcellinus Bruins heeft een punt: oranje heeft vele sektes in sympathie aan zijn kleur verbonden: Hare Krisjna en ook nog Het Heilige Voetbalspel. Waarom word ik toch zo moe van al dat geleuter? Ine, Nijmegen op 07-08-2010, 14:35 Zo jammer, al die negatieve kritiek en behoudenheid. Het beeld van een ander, vol vooroordelen en te weinig kennis. Ga eens kennismaken, stel ik voor. Ga eens je eigen domein uit Marianne, Rijnwaarden op 07-08-2010, 11:17

25

Tja Oranje. Nu weet ik waarom bisschop Punt van Amsterdam-Haarlem het niet wenselijk vond dat de pastoor van Obdam de mis celebreerde in een Oranje Kasuifel. Dat gaf maar verwarring want dan denken ze dat de pastoor voetballiefhebber is of een aanhanger van Hare Krisjna. Dat schept maar verwarring. Marcellinus Bruins Marcellinus Bruins, Utrecht op 07-08-2010, 09:05 Jaren geleden ben ik heel veel in de Krishna tempel geweest. De ideeeen spraken mij wel aan en ik heb veel aardig mensen ontmoet. Men eet strikt vegetarisch en het eten wordt heerlijk klaar gemaakt. Zondags was(is) er een tempelviering met veel dans en gezang. Ik heb goede herinneringen aan deze"stroming" overgehouden en er veel van geleerd. ANNEKE, Buitenland op 06-08-2010, 18:40 Het is maar goed dat mijn opa zaliger hier op deze aarde niet meer leeft! Hij zou zijn ogen en oren niet geloven! Wat is er nog overgebleven van het eens nog overwegende Christelijke Europa? Hare Krisjna, Roomsen en Moslims zijn kennelijk verwant aan elkaar! Ze bidden alledrie met een Rozenkrans Kralenketting. Heel de dag door mompelen ze dezelfde Mantra's! Hieraan kun je dan ook direct zien, dat hun afgodendienst niet Kosjer is! Zie Psalm 115. En daarom hebben zij dan ook geen link met Isral & de Bijbel, Gods Woord! Het Onze Vader, Gebed, dat Jezus Messias, zijn Discipelen leerde is bemoedigend en duidelijk: Zijn Koninkrijk Komt! Wekker, Rotterdam op 06-08-2010, 18:06 hoe vr0lijker en lichter de kleuren, des te "lichter" is de desbetreffende religie van aard. met als dieptepunt natuurlijk de inktzwarte kledij van de kerkgangers behorende bij de Gereformeerde Gemeenten in Nederland. Daar ik zelf ongelovig ben, is de kleur van mijn kledij "ongelofelijk" afwisselnd. Verder sluit ik me aam bij Ine uit Nijmegen, die schrijft dat vriendelijkheid het beste gebed op aarde is. m. van rheenen, voorthuizen op 06-08-2010, 14:37 Het zal allemaal wel. Wie kan nog wijs uit de bonte kermis der religies? Je kunt nog het beste je eigen jurkje of kostuumpje dragen en jezelf blijven door in jezelf te geloven: de beste kleur die je kiezen kunt. In plaats van de japa mala 16 keer rond te gaan met mantra's kun je ook aardig zijn tegen passanten en 16 keer per wandeling iets hartelijks zeggen, minstens goedendag. Het zou de mensheid goed doen, denk ik. Maar ja, als veel lieden dat in geweten gaan uitvoeren, heb je er weer een sekte bij. Die van de dagknikkers zonder kralensnoer en geen dansend godje op hun tong. Maar vriendelijkheid is wl het beste gebed op aarde. Ine , Nijmegen op 06-08-2010, 11:27

26