Professional Documents
Culture Documents
SKRIPTA Porodica
SKRIPTA Porodica
SKRIPTA Porodica
DELEGITIMACIJA
12. Pojam i istorijski razvoja autoriteta u porodici
Upravljanje porodicom- slozeno. Porodica nije samo emocionalna zajednica vec i odnos
koji se zasniva na distribuciji odnosa moci izmedju clanova unutar porodice odnosno porodice i
drugih agenasa sa kojima se nalazi u interakciji. Podcinjenost zena u porodici na sledecem
tautoloskom dokazu: zato sto je zensko zena je orijentisana ka osobama, zato sto je orijentisana
ka osobama ona je podcinjena, zato sto je podcinjena postoji poredak, posto postoji poredak
devojke uce od malena da budu orijentisane ka osobama, a mladici ka poslovim i tako se circulus
viciousus nastavlja.
Veber- moc se odnosi na izglede da se u okviru jednog drustvenog odnosa sprovede
sopstvena volja uprkos otporu bez obzira na cemu se zasnivaju ti izgledi. Vlast podrazumeva
izlgede da ce se odredjene osobe pokoriti naredbi odredjenog sadrzaja. Autoritet- kategorija
izmedju moci i vlasti. U odnosu na pojma moci- autoritet priznata i prihvacena moc (apriori se
od drugih priznaje kao aktualizovana moc). Od vlasti kao priznate institucionalizovane moci
autoritet nema momenat iznudjivanja. Autoritet u porodici je legitimna moc- drustveno
odobrenje za svoje delanje; priznanje od samih clanova porodice za postupanje na takav nacin.
U sociologiji pitanje autoriteta je uvek razmatrano u kontekstu patrijarhalne porodice.
Patrijarhalna porodica- autoritarna vlast oca porodice nad clanovima. Klasican oblik
patrijarhalne porodice- anticka rimska institucija pater familias; nastaje i zauzima period
izmedju rodovskog sistema i nastanka prvih drzavnih zajednica kada se uspostavlja sistem
odvojenih kucnih zajednica pod vlascu najstarijeg muskarca ili odraslih muskaraca. Hriscanstvopogorsanje pravnog polozaja zena- restaurira autoritarnu moc oceva porodice koja je krajem
antike dozivela znacajno slabljenje u rimskom carstvu.
Trajnost ove forme porodice Veber tumaci cinjenicom da se autoritet u njoj uvek oslanja
na posed i posedovanje. Matrijarhat kao oblik vlasti nije nikada postojao. Feminizam- teznja da
se znacenje patrijarhata prosiri na globalni nivo- opsti poredak drustvenih odnosa polova koji
ustrojava musku dominaciju (socijalni patrijarhat ili javni patrijarhat). Zan Donzelo
postavlja paradigmu vladanja posredstvom porodice. Ocevi u svojim porodicama i lokalnoj
zajednici- delovali kao reprezenti monarhove moci; dobijali ovlascenja da mogu svoje
neposlusne potomke ili clanove svoje kucne zajednice kaznjavati u slucaju raznih prestupa i
neposlusnosti.
Francuska burzoaska revolucija- prekretnica u pogledu odnosa prema autoritetu u
porodici i izvan nje. Oslobodjenje drustva i gradjanskog staleza od podcinjenosti aristokratiji,
vladavini tradicije i prirodnih autoriteta. Muski clanovi zajednice se tretiraju kao jednaki i
ravnopravni gradjani. Dzon Lok i Tokvil- autoritet tretiraju kao prirodno pravni a ne politicki
odnos. Tokvil, ocev autoritet u porodici ima specijalnu i prolaznu prirodu, cim deca odrastu
autoritet prestaje da postoji- neophodan da se razviju dovoljno integrisane odrasle i autonomne
osobe; autoritet je neodvojiv od roditeljske brige, zastite i paznje. Kriticka skola- gradjanska
porodica kao reproduktivna matrica autoritarne prakse i misljenja- ingerentna protivrecnost
autoriteta u kontekstu demokratskog drustva u istorijskoj dinamici gradjanske klase i njene
borbe za osvajanje i odrzanje klasne moci i vlasti. Gradjansko misljenje pocinje kao borba protiv
autoriteta, tradicije-velicanje cistog autoriteta kao takvog.
U istorijskoj dinamici promena u gradjanskom drustvu dolazi do sve veceg slabljenja,
delegitimacije i deformacije autoriteta unutar porodice; u misljenju, teoriji i ideologiji
gradjanstva postaje trazen, uspostavljen i velican. U 19. veku ovaj odnos je postao obelezje
nazadnih grupa, u drustvenoj misli 20. veka- ceznja za autoritetom kao refleks njegovog
slabljenja ili nestajanja iz porodice. Kristofer K Les analizu narcisticke licnosti sacremenog
coveka gradi na tezi o slabljenju autoriteta- zagnjurivanje pojedinca u vlastito prazno sopstvo.
Empirijsko posmatranje odnosa moci u konkretnim porodicnim jedincima ima nekoliko
nivoa ispoljavanja: bracna moc na nivou supruznicke dijade; roditeljska moc na nivou odnosa
roditelji deca; porodicna moc kao moc porodicne grupe da strateski deluje u drustvenom
okruzenju.
Vrste: autoritaran i autoritativan; negativan i pozitivan. Berntajn porodice poloaja i
porodice linosti:
porodica poloaja: izraena segregacija uloga; zatvorena struktura porodice; direktna
kontrola putem moi; zatvoreni komunikacijski sistemi; autoritet pripisan statusu
porodice linosti: otvorena struktura i otvoreni komunikacijski sistemi; distribucija moi je u
funkciji linih karakteristika lana autoritet se stie i promenljiv je.
13. Bracna moc i transformacija partnerskih odnosa
Svaki oblik odnosa moci ima tri bitna aspekta ili dimenzije: osnove ili temelji moci;
procesi putem kojih se moc realizuje; rezultati odnosa moci. Losa metodologija za ispitivanje
(konceptualna neodredjenost i tehnicko metodoloska nerazvijenost). Konceptualno: odluke
nisu sve podjednako vazne; ko inicira a ko sprovodi odluku; u kojoj meri ishod odluke
ucvrscuje moc; odluke vezane za konkretne situacije, a moc je trajniji odnos; uticaj bliske
rodbine. Metodoloski: ne zasniva se na reprezentativnom uzorku odluka; zanemaruju se brojne
faze u procesu donosenja odluka, vaznost i ucestanost pojedinih tema; sporne odluke; kriticne
tacke; statican rezultat; jednodimenzionalne skale ocenjivanja nepouzdane; neslaganja.
Blad i Volf u Muzevi i zene- podelu moci u porodici postavili na hipoteze teorije
resursa. Moc donosenja odluka zavisi direktno i proporcionalno od resursa kojima doticna osoba
raspolaze- muz je onaj supruznik koji ima vise resursa, svojom zaradom obskrbljuje porodicu,
zanimanjem odredjuje polozaj porodice u drustvenoj stratifikaciji. Rodmen reformulisao- resursi
nisu uvek u direknoj proporcionalnoj vezi sa moci, ima i slucajeva kada su u obrnutoj srazmeri:
sto veci resursi, manje moci, odnosno veci stepen deljene moci supruznika. Znacenje resursa nije
isto u svim drustvenim situacijama. U prelaznim drustvima kakva su Grcka i bivsa Jugoslavija,
egalitarna porodicna ideologija zahteva od muza da ne iskoriscava svoju prednost
podcinjavajuci zenu. Lestvica odnosa u zavisnosti od opsteg procesa transformacije porodice:
patrijarhalni obrazac moci (nema varijacije uz resurse); modifikovan patrijarhat (muski
autoritet inverzan u odnosu na resurse); egalitarizam u tranziciji (autoritet pozitivan sa
resursima); egalitarizam (nema korelacije, i zene imaju visoke resurse).
Kromvel i Olson- klasifikacija resursa koji mogu opredeljivati moc pojedinca u
porodici: legitimna moc, referentna moc, ekspertska moc, neformalna moc, moc
nagradjivanja, korekciona moc. Supruznici u brak ulaze kao nejednaki partneri, bracni ugovor
samo potvrdjuje tu nejednakost. Sve dok vladajuca porodicna ideologija i stvarni drustveni
odnosi zeni sugeriraju da je njena jedina dozvoljena sfera interesovanja i rada porodica, dom i
deca, dok je muzevljeva obaveza da se stara za izdrzavanje porodice ne moze biti govora o
jednakosti partenra.
Situacija se menja sa zaposljavanjem zena- ne dovodi automatski do preraspodele moci
u braku i porodici, ali stavlja zene i muskarce u poziciju da mogu da zapocnu pregovore oko
interesnih sfera u braku i porodici.
Znacajne promene u polozaju muskarca: muskarci nisu vise u centru paznje i to im pada
teze nego zenski zahtevi za jednakost sansi; sve manje ljudi veruje da je ono sto muskarci cine
neprocenjivo, nezamenljivo i neophodno za porodicu i decu, sto je muskarcima ranije
omogucavalo da postignu extra cenu za svoje usluge (Gud).
14. Delegitimacija roditeljskog autoriteta i problem prevazilazenja autoritarnosti
Roditelji- dva nivoa egalizacije: generacijski nivo medjusobne egalizacije roditelja u
odnosu prema deci; intergeneracijski nivo, egalizacija zajednickog nastupa roditelja prema deci.
Kontrola nad ponasanjem deteta i kontrola nad njegovim stavovima. Duza odsutnost oca iz
porodice- postavljanja majke u poziciju glavnog izvrsnog autoriteta u porodici- pojava
dominantne majke- momizma. Parsons vodeca uloga oca u procesu socijalizacije ne duguje se
onome sto otac cini vec sta predstavlja za decu. Identifikacija sa ocem kao socijalnim objektom,
prethodi identifikaciji kao konkretnom osobom i predstavlja kljucni momenat u razvoju deteta.
Otac- konkurencija- zaposlena majka.
Permisivni obrazac delegitimizacija ne samo ocinskog vec autoriteta uopste. Pripadnici
frankfurtskog kurga- za postajanje autoritarne pozicijeu porodici nisu bitni sami postupci, vec
sama struktura porodice. U postojecim drustvenim odnosima, ekonomska i vaspitacka
delatnost oca za dete u stvari je neophodna. Ne moze doci do egalizacije porodicnih odnosa u
drustvu koje u svojim osnovnim strukturalnim sklopovima pociva na odnosima dominacije i
nejednakostima- sporno da veca demokratizacija porodicnih odnosa u savremenosti vodi buducoj
snaznijoj demokratizaciju na makro planu.
Sklop koji intervenise u nekadasnjima patrijarhalnim porodicnim strukturama slabeci
majcinu ekspresivnu identifikaciju sa detetom- ukljucivanje deteta u skolski institucionalni
sistem i grupe vrsnjaka- permisivnost. Roditelji se ne odricu svojevoljno autoriteta. Oslabljen
ocev autoritet i majcinski super ego--> nova vrsta autoriteta- terapeuta i strucnjaka izvan
porodice. Narcisticki karakter danasnjice ne nailazi na nikakav otpor - oblikovanju anonimnih
trzisnih i mas medijskih autoriteta.
Talkot Parsons- postavio teoriju prema kojoj je u americkoj nuklearnoj porodici autoritet
oca zamenjen roditeljskim vodjstvom koje se zasniva na permisivnom odnosu prema
potomstvu- povoljno za razvoj licnosti okrenutoj ka postignucu. Roditelji u savremenoj
americkoj porodici najbolje deluju u interesu svoje dece ako- svakom pruze osecaj neprisilne
emocionalne sigurnosti; postaraju se da deca osete punu nezavisnost i licnu slobodu u periodu
adolescencije- olaksati prekid sa porodicom orijentacije.
Kritika-pretpostavka o neautoritarnoj socijalizaciji u americkoj porodici bazira se na
pogresnom tumacenju Frojdove teorije (1. Super ego u detetovoj licnosti zamenjuje se povrsnom
imitacijom roditeljskog uzora. 2. Frojdova psihoanaliticka zamisao se prevodi na jezik povrsne
bihejvioralne teorije). Parsons funkcionisanje porodice sagledava kao industriji prilagodjen mali
grupni sastav za proizvodnju licnosti (human management).
Parsons- obrazac roditeljske permisivnosti trazi osim kontrolne funkcije vrsnjaka potporu
pomazucih profesija koji ce se potruditi da umesto roditelja 1) razviju i predstave obrazac
idealnog Ja kao drustveni obrazovni uzor 2) javice se u ulozi onih koji sankcionisu svako
skretanje od normalizovanog obrasca ponasanja- realizam roditeljstva
Les- abdikacija od roditeljstva i kult autenticnosti- najnoviji odgojni obrazaclegitimizira proleterizaciju roditeljstva: prisvajanje odgojnih postupaka od pomazucih profesija.
U porodici najpre odgaja patoloska karakterna struktura narcisticke licnosti,a potom ona
terapeutskih intervencija normalizuje- dovodi u situaciju prihvatanja kako od same licnosti tako i
njene okoline. Odsustvo oca i hipertrofirano prisustvo neurotizovane majke onemogucavaju
realizaciju nezavisnosti kroz borbu edipalnog karaktera- omogucavao tamo gde je ishod sukoba
bio pozitivan da se ispolji autonomni identitet pojedinca. Permisivna porodica umesto da
proizvede slobodnu i neautonomnu licnost ima tendenciju da ovisnost pretvara u nacin zivota.
Kritika Parsonsa- neautoritarna socijalizacija ne vodi ka povecanoj autonomnosti licnosti,
vec ka raznim oblicima patoloskog formiranja licnosti i njenog karaktera koji se nalazi pod
prisilom duboko arhaicnih i agresivnih sastojaka Ida. Neautoritarne porodicne organizacije nisu
fakticki ukinule autoritarnu strukturu odnosa u porodici vec su je samo zamenile drugim
autoritetima.
Dajana Baumrajd- u roditeljskim praksama tri obrasca postupanja: autoritarni,
autoritativni i permisivni. Autoritativni- proizvodi kod dece samokontrolu, nezavisnost,
samopouzdanje, zainteresovanost i kompetentnost- kombinacijom visokih odgojnih standarda i
brige roditelja za decu koji podrazumevaju i visok stepen roditeljskih zahteva prema deci kroz
jasnu komunikaciju i cvrstu kontrolu dece. Deca autoritativnih roditelja su bila stroze
nadgledana ali su uzivala vecu samostalnost u poduhvatima koji su ima dopustani. Roditelji
koji kontrolisu svoju decu i iskazuju topao odnos prema njima vs roditelji koji ogranicavaju
decu ili ih salbo kontrolisu.
5. Porodica kao strateski partner vlasti: vladanje preko/ posredstvom porodice
U raspravama o autoritetu u porodici- pitanje da li porodica kao skupina ljudi poseduje
bilo kakvu sposobnost da ostvari nameravani efekat prema drugim grupama ili institucijama sto
se smatra definicijom autoriteta. Pojedini savremeni teoreticari uneli su u posmatranje savremene
porodice i njenog funkcionisanja ideju i pojam strategije i strateskog delovanja- vrste strategija:
planiranje porodice, strategija opstanka, stambene strategije, ekonomske strategije domacinstva
idr. Porodicna strategija:
1) relativno trajna orijentacija porodice kao kolektiva ka postizanju odredjenih ciljeva u
pojedinim sferama porodicnog zivota
2)strategije pocivaju na odredjenom (od strane clanova prihvacenog) vrednosnog obrasca i
kulturnog modela misljenja i ponasanja prisutnog u lokalnoj ili siroj zajednici
3) strategije se sprovode manipulisanjem od strane clanova svim raspolozivim porodicnim
resursima- socijalnim, kulturnim i simbolickim kapitalom kojim raspolaze porodica kao
kolektiv ili njeni pojedini clanovi.
Porodica u odnosu prema svojoj okolini- aktivna, subjekt koji nastoji druge aktere da
prilagodi sebi, da se sa njima sporazume, nagodi. O porodici kao subjektu moze se govoriti sa
ekstremnom predostroznoscu i termin upotrebljavati s obzirom na odredjeni tip kolektivnog
PORODICNE VREDNOSTI
16. Porodica kao vrednost po sebi
Odnos porodice i vrednosti: porodica kao terminalna vrednost- vrednost sama po sebi;
zivotno podrucje porodice- izlozeno razlicitim promenljivim vrednosnim prosudjivanjima i
normativnom regulisanju od strane drustva i kulture.
Porodica kao prenosilac i cuvar morala- Status porodice kao vrhovnog dobra- cuvar i
prenosilac trajnih i osnvnih moralnih vrednosti ljudskog drustva. Bez porodicnog tradiranja tih
vrednosti na nove generacije- stanje divljastva i haosa, nestanak.
Religijska vrednost porodice- Moralna vrednost porodice- povezana sa njenim religijskim
znacajem- svaka religija uzima porodicu kao osnovnu ili jedinu ljudsku ili bozansku ustanovuglorifikuje- cesto okvir razlicitih politickih platformi u modernom drustvu- pod krinkom
zalaganja za ocuvanje religije i njenih vrednosti instrumentalizuju porodicu za politicke i
pragmaticne ciljeve. Poseban slucaj religioznog procenjivanja znacaja porodice- mislioci koji u
porodici vide trajan ucinak hriscankske kulture i civilizacije. Proces vesternizacije sveta
(industrijalizacija)- Gud- uzor velika porodica nase zapadne nostalgije- vrednosti individualne
slobode i hriscanske solidarnosti.
Porodica kao posrednik izmedju licnosti i drustva- Sociolozi koji teze objektivnijoj proceni
drustvenog znacaja porodice u savremenosti- vaznost pokusavaju da opravdaju pozivajuci se na
univerzalnu ulogu da gradi most izmedju licnosti i drustveno kulturnog sistema. Funkcija- da
ublazi dogmatski izraz i nametanje drustvenih vrednosti od strane spoljnih institucionalnih
aktera- vazno za razvoj licnosti.
Porodica kao vrednost na idolosko politickom polju- predmet ideoloskih sukobljavanja
nosilaca velikih politickih ideologija u kontekstu jacanja neoliberalizma. Zastupnici
kapitalisticko-trzisnih vrednosti: zastitni znak konzervativnih reformi sa pocetka 80tih godinaporodica i njeno blagostanje.??? pitati Meta njihovog napada- tekovine drzave blagostanja.
Porodica kao ideal tradicionalnog zajednistva, kako u krugovima engleskog plemstva tako i
medju pristalicama laburisticke partije.
Porodica i humanisticke vrednosti- apriorno vezivanje pojma porodice za humanisticke
vrednosti; intimnost, privrzenost, brigu i staranje, iskrenost, kolektivizam i individualnu
autonomiju. Kristofer Les- anahrona idila porodicnog zajednistva vs savremena neurotizovana
individua= porodica vs humanisticke vrednosti.
Savremeni vrednosni sistem porodice- Savremena postmoderna- porodica nije apriori vrednost.
Kontradikcije izmedju stvarnosti i retorike intime u porodici. Razlikovati dva aspekta: 1)
stvarno delovanje i ucinke porodice koji je svrstavaju u neprolazne drustvene vrednosti; 2)
porodicna ideologija tj predrasudna shvatanja pomocu kojih jedan karakteristican istorijski hoce
po svaku cenu medju najvise ljudske vrednosti.
Zaga Golubovic- porodicne vrednosti na dva nivoa, kao porodicne i licne. Tri nivoa
vrednosnog sitema porodice: 1) globalno drustvo- normativno odredjenje pozeljnog porodicnog
oblika, sastava i funkcija. 2) familisticka drustvena orijentacija- nivo pojedinca i grupa- neguje
se grupni porodicni vrednosni sistem 3) personalni- porodicne vrednosti i norme- pozeljne
osobine licnosti i nacini ponasanja u porodici.
Situacije intenzivnih drustvenih promena- neuskladjenosti vrednosnih preferencija i
normativnih zahteva izmedju ova tri nivoa. Promena na grupnom i individualnom nivou- nove
porodicne ideologije koji obuhvata 2) struktura porodica- domacinstvo, kao realni kucno
srodnicki sastav i funkcije koje imaju mnostvenost oblika i sadrzaja u svakom drustvu.
18. Vrednosti, norme i ciljevi- etos porodice
3)
4)
5)
6)
pripadnost su :postenje razumnost, poslusnost, lepi maniri, samokontrola ili zavisnost. Roditelji
iz radnicke klase: urednost, cistoca, poslusnost i postenje- restriktivno. Srednjaklasa:
razumnost, samokontrola, radoznalost ambicioznost- motivaciono.
19. Odnos porodice i drzave- modeli (terapeutizacija porodice i familijarizacija javnosti)
Pojam moderne porodice izgraen je na suprostavljanju dve sfere i dva vrednosna
sistema: porodice i javnosti. Porodica je sredite privatnosti, a politika i ekonomija ravnaju se po
principu interesa. Ali ipak sfere nisu ipak tako jasno razdvojene. Kontradiktornosti familistike
porodine privatnosti: porodina intima je skup individualne autonomije i ujedno utoite od
drutva iji je ona moralni temelj. Objektivna organizacija porodice je istovremeno i stajala na
principima nejednakosti, dominacije i rtvovanja.
Privatnost kao sredite familizmavrednosti.
Takodje se dolazi do zakljucka da nuklearna porodica, narocito ona srednje klase, vise tezi da
razvije konformizam nego autonomiju.
Konacan zakljucak je da je uloga porodice u procesu socijalizacije produktivna dok je dete u
fazi odojceta do trece godine, a posle toga njene prednosti se pretvaraju u nedostatke. Glavni
razlog tome je slabo ucesce oca u procesu socijalizacije koji mora biti zamenjen nekim
institucionalnim oblikom socijalizacije (vrtici, obdanista i sl.)
*Parsonsova teorija socijalizacije:
Parsonsova teorija socijalizacije u nuklearnoj porodici nalazi idealnu instituciju za ovu
funkciju u modernom drustvu nuklearna porodica je dobro adaptirana za moderno industrijsko
drustvo.
Parsons insistira na kvalitetu porodice kao male grupe. Porodica je specijalni slucaj
male grupe. Specijalnost se odnosi na polne i starosne distribucije uloga, dok se kvaliteti
male grupe odnose na podelu uloga na ekspresivne i instrumentalne. Odvajanje
instrumentalne od ekspresivne uloge unutar porodice olaksava detetov emocionalni razvoj, pa je
porodica izuzetno pogodna sredina za proces socijalizacije. Drugim recima, otac, sa jedne strane,
odvaja od suvisne vezanosti za majku, a sa druge i od same porodice jer mu kroz primer svoje
uloge nudi integraciju u drustvo.
To je samo jedna strana Parsonsove teorije, druga (problematicnija) strana jeste sto je
porodica i kod njega ipak sfera u kojoj dominiraju afekti i osecanja tj. obrazac askripcije i
osecajne privrzenosti, pa nastaje problem kako dete da se prilagodi i funkcionise u drustvu.
nasuprot svetu zanimanja u kome vladaju obrasci postignuca, neutralnost i postizanje ciljaproblem kako dete prilagodjavanja u drustvu. Trudi se da dokaze da je porodica nezamenljiva u
procesu socijalizacije, istovremeno da je slaba i neefikasna- profesionalizacija roditeljstvapredavanje odgoja dece ekspertima.
21. Cinioci procesa socijalizacije u porodici
Proces socijalizacije na tri nivoa: individualni, grupni i drustveni.
Individualni- proces socijalizacije zivotni proces i interindividualna interakcija.
Socijalizacija polne uloge- kljucna socijalizacijska etapa na individualnom nivou. Margaret
Mid- socijalizacijska praksa zenske dece u Americi, represivno traumaticna priroda te praksedecaci se pre i lakse od devojcice opredeljuju za svoju polnu ulogu. Devojcica- duzi period
ambivalentnosti, ne uvek ciljno opredeljivanje za ulogu svog pola, vec pod pritiskom sredine
(opovrgava se Frojd- gotovo iskljucivi znacaj u procesu socijalizacije stavio na oca. Savremena
feministicka misao upozorava na neophodnost identifijkacije sa oba roditelja: opovrgava se i da
je edipov kompleks tezi).
Grupni nivo- odnos roditelji deca- utvrditi dominantni vaspitni stil roditelja koji se
smatra odgovornim za proizvodnju odredjenih naicna ili stilova ponasanja kod dece.
Visesmernost ovog procesa, problem sa izborom varijabli. U pocetku- uzimana samo jedna npr
primer roditeljskih kontrola. Visestruke varijable Beker: roditeljska podrska (toplina
neprijateljstvo); kontrola (restriktivnost permisivnost); roditeljski odnos (anksiozno
ukljucivanje ili hladno distanciranje). Sefer takodje tri varijable: prihvatanje odbacivanje;
cvrsta oupstena kontrola; psiholoska kontrola autonomija. Metodoloska nepouzdanost:
netacnost secanja, tendencija da roditelji i deca posle odredjenog vremena svoje postupke,