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    Vegh - Lectura de L'Etourdit Vegh

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    Caer heetes Pare eect icr eee eet ues emibet ero nd Cutout iter Poteet Remora tae eens eee ee Poe ecm et temt eee ee Sate en eee Peer eet Considero que vale para cualquier texto, ya que! real, lo simbéico nunca o puede cubri integramen age eee a ar ea es eae Pa alae Pm Seeetew Ce otC eN Lectura de L'étourdit Vegh bidoro 7 Lectura de Létruit- 1a ed - Buenos Aires; Escuela Freudana de Beno Aires 208, 96p.; 21,3. 150cm. (Seminarioede Escuel) sb: 978.987.2972. s 1. Pscooniis, L Titulo EDD 150.195 Fecha de catlogacion 20/12/2007 (© Escuela Freudian de Buenas Aires lese Antonio Cabrera 4820/2 1414— Buenos Aires Republica Argentina ISBN:978-997-25724-15, (© 2007 por Escuela Freudian de Buenos Aires ‘Queda Mecho el depdsito que marcha Ley 1.723 lenpeso ena Argentina ~ Pinte sn Argentina Prohiida a seproducein total parca Provost Entre abril y julio del 2005 fui invitado* a exponer, en cuatro reuniones, mi lectura de L'étourdit. El seminario, pues esa fue su ‘estructura ecibié el estimulo dela varindaseintoligentes preguntas y comentarios de quienes tuvieron la gentileza de acompafiarme, ‘con su escucha y su reflex, Retomé, asi, una experiencia a la que convoqué, hace dos Vegh sido: as rs dl nls, Eitri Pid, Buenos Aires, 206 0 dic quea pri de a sigiteacié va a ver el setid que nen ts ss, Suede qu fo mo que va ts olga a Sto Hives ran oq mas eon sc pal amin en os peas ura egy ta ea Te tacad ana marcndo lint de lat ars pins despre oe qu nen et version een ta pg > esrb "pre sles To ue pure Irate on una V,notand es de ode so tatoo acurso aalicn cna prin she sent” en cambio en La trast diel set es are Nowe queda pegado a wh enn, hay que ler en el context: cuando dice "0 es het Seni, noe heer eto ue nga bral a, como Thce I feligé, tno que moda us amactones. Un poco Ins ajo eta or fee Si ares, qu pul gu olen hears ic eel opt, quo com std gfe psd ora (ga, 2) neste eto no desea pale en tr a plaben ‘gical pero nos alr que sigs ‘Sn del spo, no asia envarana “ota sd tases qu va ase ed lo que tent sos derplega- a prineraacb una posi uel ena mi In aes open ete ‘que se dig y tod ld st trloquesedice dvs cequ'on di Hay una ops ent‘ ye “el ec eat marca por ae ig leo et en gue tee ‘ei Lo qu ede wun ho, pro rela que gorda Shido “ques eno quese de, Empeson entero tnrelacnal tls me qutdo oye dasa el iho sno tren cuenta en so qu ogo quo gue importa noes a0 Ceo, ino gue se ig el da) yo Ioentiendo a ex desi e nuncio since, aqua odie, done odie, para a 1 the lyons hag eso peda mens exec qu stro Hasta shi Lacan yao deca ut viene a segunda fase? To segunda se a qu os va leva por ua cues de Ui ste a segunda tap de ete exo, a segunda ase “Et muni.” ona al primes, pero nada proba que tamn 2 roc Veo pensemos que se refiere a si mismo, y de hecho asf sucede. Enton- fs, este enunciado al cual uno estaria tentado de ubicarlo en un lrden de metalengusje, va a tomat a la primera frase como sujet. “Este ensociado que parece de aercin..”, la asercin es una fGrmula afirmativa, se diferencia de la duda, podemos diferenciarla tam bign de una asercién extrema que es lo apodictco, es una afirma én que como tal se produce en “una forma universal”. Forma ‘universal quiere desir, por ejemplo, si tomamos a Kermula Aristtéli- «a "todos los hombres son morales’, la funcién mortal vale pata el conjunto del argumento, para todos, ‘tados los hombres son morta les’ ste enunciado que parece de aserci que se diga en todo caso, siempre que se diga queda olvidado detras del dicho en lo que se ‘oye, siempre, parece le aserci se presenta en una “forma uni- eral es de hecho modal..” Qué quiere decie modal, a qué reenvia la légica modal? Agrega de inmediat: "es modal, exstencil como tal.” Modal, existencial: reenvia no s6lo al dicho sino @ una exis tencia que va pegada a ese dicho, alguien dice, que alguien dig. Dice “el subjuntivo..” Efectivamente, ‘que se diga’ pertenece al ‘mado Subjuntivo.”.e subjuntio con el gue su sujeto se moda test- imonia de elo”, ests remaccado el valor existencial por la presencia del subjuntivo, {Que es el tempo subjuntivo? (De paso rendimos lun homenaje a nuestro recordado Manolo Lamana que en aquella oportunidad, fue profesor supongo de muchos de ustedes en a Fa- cultad de Psicologia, se dedicaba al campo ela Literatura era tam: bin profesor de francés, nos ino a dar una clase sobre el subjunti= vot) Voy a leet lo que dice del subjuntivo en el “Diccionario de términos filolégicos” de Lézaro Carreter: "Sutjuntoa: modo actual el verbo indocuropeo que se ha deserollado en a oracion dependiente pra expresar la subordinacion. De aki su nombre i bien los gramiticos latinos le lamaban preferentemente coniunticas,conjuntivo. Ants de Alesempetar este papel poseia un valor modal propo, expresion de la oluntad, de la ecentuaidad y de ta espera, que hay subsist todo en Nets de Laman, Manuel: “El mod subjtvo”confereni nl EFBA, 188, Eales, N° one de 198), 1871. Lectura Se Leta 5 muchos uses de subjuntioo er lengua indocuropeas moderna, Po ee: plo, quizd a conozcan: en latin asus las funcones del eptativo, Se describe muchos tipes de subjuatious en las distintas lenguas, ls pri putes: voitiv, lo que quiero; que tu guivas salir conmigo, exhartatie, cansultivy, delivertivo” ~y el que mis nos interesa- “desidertion” ~ lo que es del orden del deseo, Entonces, el subjuntivo reenvia a esta dimensién existencial Ese ‘se’ “que se diga’- que es pronombre impersonal no pode- ‘mos pensar que en Lacan sea una ingenuidad su empleo. Si algo ‘aracteriza el modo en que un suefo representa a sorant, Lacan lo sta en La lgice de! fontasme- es que siguiendo a Freud: “lsueio ‘5s egosin”, no porque esté ol ego, sino porque el suefio siempre ha- bla del sueto. Eso no quiere dec que el sujeto sea ficilmente ubics bie sujetoartculable al eampo del Otro, ese ‘se permite no define: lo de modo univoco, como un sujeto que tiene el decir como a la sartén por el mango, pues el sujeta es efecto de ese dee. Contindo leyenda: “Yo recuerdo que es desde la gic que es di ‘curso ta ato re al reencontrarlo come lo imposible, en lo que es ese aiscurso quien la conduce a su iltima potencia:ciencie he dicko de lo real” (pig. 1). Va ahora, a una elaboracién léica. Esta logica es Ia que da entrada a la segunda parte, las frmulas de la sexuacion, Tegica de la sexuscién, [Nos encontramos con algo que Lacan no destaca, él no se va a tomar la molestia de advertienos “esto que digo es ir contra la co rriente dela clasifcacion habitual de la ciencias"; lo deja a nuestro ‘argo. Porque en la clasifcacion habitual de las ciencias, me refieno alas ciencias moderas, suele distingurse entte las ciencias exac: tas, formales, que no tienen una relacin al objeto real -entendido ahj real como existente en wn espacio exterior alas formulas, a Logica y las Matematicas;y las ciencias que se apoyan de un modo necesito, no extrnseco, en las formulas matematicas -como Gali Jeo lo hizo con la Fisica- y que tienen un objeto real en el cual dese rrollan su campo de pertinencia. Lacan nos esta diciendo Logica ‘como ciencia de loreal, esti rompiendo esa clasificaci habitual 4 feoeno Veo En esta primera parte, Lacan est atentoa las dos piemas en que «camina el Psicoandlisis. Dice asi La signifi por ser gramatical -apela a lo que dentro de la lingustca se suele dece que es la parte ‘oxmativa la que divide las distntas partes de a frase, cémo se cot la segunda fase se oueler sabre fa pri mer"; a frase que dice este enunciado reenvia a la primera frase, la gramstica nos invita. Peo aclara, en el pirrafo posterior, que es0 vale también para la segunda frase. For qué raz6n sélo habia de valer para la primera, sies “en todo caso” que el dicho tiende a ha binan- “ratte primeramente cermos olvidarel decir? Entonces, sila primera frase ene que ver con una verdad, a segunda también encuentra que su dicha queda invae lidado si no se iene en cuenta su decir. En Ia segunda frase lo que «st inhibido pero mostrado en acto es la existencia. Cémo va a de- fiir Lacan a esta existencia? Dice que la segunda frase se reier ala primera plantedndola como universal, “cal para todo cso, siempre que se diga tende a gueder obi ris del dicho". Dice: "Pero de “antes, e decir, del msm plano en wn segundo tenspo ella denuncia si Sembilan” -que esté traducida como apariencia- “al afrmarlo por el facho de que ssujeto sea modal”. Esté oponiendo model a universal = ¥ yo habia dicho antes que modal en este lugar 61 lo entendia como ‘existencial Loaelara: "lo gue ella recuerda na tanto a a memoria como, fal como se dice, ata existenca”. ero est jugando con algo més, nos invita a trabajar una Kigica que tiene 2500 afos de antighedad y ala «que no duda en apelar. Para los que gusten, el texto que hace mas de veinte aos habiarnos trabsjado, que tiene la ventaja de la brevedad [pero es un texto riguroso, es de Aristteles, Deda interpreta Lacan {oma lo que a Aristteles lo tenia preocupado,el valor de verdad de las proposiciones, la vieja lucha eon los sofistas, el uso del lenguaje para decir Ia verdad © no decila, por la canstruccim adecuada de los silogismos, el juicio, los razonarsientos, Aristteles propone una clasificacién de las proposiciones: uni versalesafitmativas, el eemploclisico, todos los hombres son mor tales a la cual se opone la universal negativa. Recuerden que ni tsbainos hablanlo de que esa fase, “qu sediga.." en princi pio se presenta como una asercin universal, pero Lacan dice sin femmbargo eso es un semblat, en realidad se trata de lo existencial porque To que no debemos olvidar es “que se diga’ y que se diga’ juega en el orden de lo existencial Por que? Para Aristeles tene ‘mos oponigndose, sera lo que se llama contrario la universal nega tiva, que se eseribe:‘ningtin hombre es morta’, Como subalternas vva a proponer la particular positiva que dice: ‘Algiin hombre es morta; y la particular negativa que se dice de dos maneras: ‘No toxos los hombres son martales’ que Aristtees introduce para que se vea que es tna negacidn de ésta- 0 bien ‘Algiin hombre no es mortal. La universal positiva con la particular negativa son contra ictorias; lo mismo que la universal negativa con la particular posi- tiva, Para Aristtees el lugar de la ley vaa estar dado en el univer- sal, Ahora vamos a ver qué hace Lacan con esto: (eter ey (rng cs UA a UN subatlernas PA“ + PN — nein beet 80 (ee ome wae Neat) ho taes Bs hotles “So Wiacies Como estamos ene enmpo del Pseudo lizat tuna equivalencia que para nosotras es freudiana -n0 es tan fécil eq que ps ane entender la articulicié, aunque ls sabemos- muerte 6 oon Vics Vamos a utilizar la anotacién Logica, minima, como sa la Ligica Moderna, el ‘para todo’ (¥)yel‘existe al menos uno’ (3) come evan tificadores. Para todo x, (¥x) es deci, para todos los hombres, © {phi) dex (@) -donde antes teniamas todos los hornbres som mor tales, acd tenemos lo que dicen las lamas de los hombres: son to: dos iguales,y tienen razén en un cierto sentido, todos pasados por la tijera, por la castracién (¥x dx). Pero, dice Lacan, como estamos hablando de una ldgica que levada al extremo encuentra su limite despues de las investigaciones hechas por Frege, Bertrand Russel Cantor, es imposible plantear un universal que no encuentre su lie mite en la excepeién. Para que haya conjunto es preciso que al me- ros uno diga no a la funcidn. Entonces, pondremos: existe un x x) que dice noa a astracin, (bx) no digo que no es castrado, digo que dice no a la castracién (3 xP). Se juega en la medida que hay tuna eficacia del discurso. A Lacan le encanta acudit otros campos, tras disiplings Io hace con humildad, reconace su necesidad de hacerlo, pero lo hace al mode del ave de rapa, nuerde por donde le usta, Io hace pasar por su propia asimilaciny lo tiliza del modo que en tanto psicoanalista su campo se lo reclama, rechaza una in- troduccin mimética de lo que en otro campo se plantes Neceasria tessa CHa) Ewin a nurs une | Weve ore ax Ox Ax Gx Posibte (read)] — Contneente Vx Ox Va Ex Fora tee los ret Para Arist6teles la ley estaba donde decia ‘todos los hombres son mortals’, eso es necesario, Pues bien, Lacan dice que esa frase ‘todos los hombres son mortals’ requiete como necesaria la exis: Leste de tout " tencia de a excep, Enfoncesexstncin pasa a tener valor del csr, foera de lugar, fuera del conjunto, En cambio, lo que pa- rece planteado como un universal ‘para todo x ® de slo se prec plantar como lo posible. Lacan ionizacon ea frst “odos los hombres son mortals’ {el que lo dice desde donde lo dice? Porque el nico que podria deciles alguien que después de muerto pudiera habla, Formule como pregunta: gquignes son los inmarfaes? Lox que ya mureron, tos que no pueden mort, son os dioses en algums religions, ommo en cet reign japon, e0 es manifesto os ances son dio- Ses enn rtentras queda veld; para Freud no Results que todos los hombres son morale, die Lacan, es un dscarso propio sel amo que vel a nuliubicudad: presenta un eounciado megane lt tnunciacin, cDesde dénde lo dice, porque alo sumo podria fie sac ‘hasta hoy todos los hombres fueron morales. Yo en tanto Cstay tivo no sé soy mortal, tends que pasar por eso, Lacon pone el para todo’ ene orden de lo posible. Del ado que Aristte les pon el universal negative, Lacan vaa propone une doble ne- akin no existe an xe digs no aa estactn’ (3x 0s) e deci, gue de este Todo, de ado de goin se dign mje, no va haber alguien que pong limite a conju, por Io cual no brs un con jito qu ses fodo. Esto ova a esebir de este modo: 'no todo x {de [xx ) En el hgar que ln existence plantea como nega clin es donde va a sitar I extegoria modal de Wo imposible, fn este higar donde se exribe #x bx se puede ler con sna efncin feaciaa 0 con una defini lconiana. La defiicién freudiana es que la mujeres no toda en relaién al falo, en la la de Ia sexuacion freuiana, hombre/ mujer se define por tiene falo-no tiene falo. Lacan no la desecha pero la considera insulicien- te. En cambio, en la formulacion lacaniana que en Freud no est, y {que a Lacan le permite avanzar con sus consecuencas en la teoria psleoanatica, es que no todo en la mujer tiene referencia al falo ya Ia castracin, hay algo en la mujer que esté fuera de la eficacia de lo {que lamamos falo-castracin. Esto tiene consecwencias ligicas: una, ry Isao Won que ninguna mujer es toda el poussa--fenme,elempuje a la mujer que sucede en la psicoss, por ejemplo en el caso de Schreber, Lacan lo lee como el intento de remediar que no hay La mujer. Pues se cescrbe asi: La mujer, que quiere decir, no que ne hay una mujer, por eso no pone la bazra sobre mujer, lo que no hay es La como universal. Si yo digo "vamos a hablar de la mesa”, na hablo de esta mesa, hablo de la mesa como wniversa. Las mujeres no hacen can- junto -como si hacen los hombres- porque no hay wn limite ala funcién, ne hay quien diga no, Pero cada mujer a su vez, tampoco es lun conjunto. Desde agut podlemos recordar dos frases graciosas de Lacan que estén en Li subversion del suet... donde dice que todo hombre tiene algo de tonto por creer que lo tiene soma los varones Jos que miramos por television, antes as peliculas de cowboys a ver {quien sacaba mas rapido el revolver, ahora pueden ser las de guerra 8 ver quien tiene diez centimotros mis de cancn antiareo,y las re jeres nos miran con piedad diciendo, qué vasa haces, es un hombee; fel lado femenino dice: todas ellas tienen algo de extravi, con esa mirada que anda a la basqueda precisamente de lo que no tienen, En este lugar, Ux x, Lacan sita lo contingente ‘Termina esta primera parte hablando ce Akela, una revelacién «que se indica en el mismo lugar donde est velada. El sereto se ofte «ce en el mismo lugar donde esta cubierto, y lo que esta cubierta es la ‘enunciacién. Lo que Lacan nos es diciendo a su manera es que el analista es un especialista en la enunciacién, pero, estamos antici pando, esa enunciacin va a tener una estructura ligica homéloga a la sexuacidn, hay una homologia entre el agujero simbelicoy el agu jero que se insttuye en a sesuacin que permite relacionar a ambos ¥ que da la condicién de posibilidad de lo que lamamos transfer cia, Lacan lo plantea con otras categortas, la dimensicn cle la existe: cia se juega en el dicho, si algo existe al conjunto es porque esta el conjunto,y el conjunto esta porque algo le existe, hay una relacin entre el dicho y el que se diga. En este lugar, (7x 4x), Lacan va a poner verdad, con lo cual podemos decir, no hay otra verdad que la {el sujeto. En este lugar (3x dx), donde pone imposible, pandra real; ct 6 luego vamos a retomar esta frase enigmatica: "Metafrizaré come esto la relcin gue a verdad matene con lo rel” ‘Cabe recordar algo que Lacan nos propone en relacin a Ia le tea, ala escritura, al modo en que la distibuye en estas cuateo for- ‘mulas: en lo necesario, convendria escribir, “lo que no cese de esc birse”sen fo posible, “lo que cesa, de escribirse” “es decir, gracias a {que se esribe- en lo real, ropone “lo que no cesa dena escribirse ¥ donde estilo contingente, dita “Io que cesa de no escribirse", ai ppademos pensar en esa equivalencia que nos recuerda en Encore cuando el significante unario es la encarnacidn del flo, el momen- toen que emerge el trazo del sueto Hoy propongo detenernos aci, me parece que el texto es duro, Jos invito a que conversemos, va a ser mas facil la proxima porque con esta primera entrada, lo que sig, que tambien tiene su dens- ad, est basado en estos esquemas que estuvimos tabsjando. Con esta introduccién, creo que tenemos buenos instrumentos para it nds pido en las reuniones que sigan. Si bien Lacan hace muchos rodeos en relacin alas formulas de la sexuacigin y a quien se dice hombre y quien se dice mujer, lo hace basado en los esquemas que acabamos de comentar. Preguat: Me di cuenta de una cosa que me da vuelta la cabeza mientras hablabas, queen realidad el segundo parrafoes super tram- pposo porque l da wuelta la cosa desde el punto de vista de lo que es In escritura estricta de I euestidn, El dice: “Este enamciado que parece Ae asercidn por praacirse en una forma universal", en realidad es al revés, «6 un enunciado asertive que parece proponer la universal dad porque no esta escrito en forma universal, sf tiene forma de asercion y él puede deduci la poposicién universal de eso, en nin- guia momento el dice o pronuncia el ‘para todo’. El hace una aser- dn: “Que se diga qua olviado detds de lo que se dice." y supone, dligmoslo asi, la universaidad. Entonces, en realidad este enunciado seria que parece universal, perose produce de una forma asertiva;esto daria vuelta la lectura de lo que hemos hecho, Si uno va estritamente 20 soo Vea «lo que es la leturaligica y gramatial de esto habria que verlo de «esta manera, no é qué le pass a Lacan en este punto para dar vuelya en semjante forma Ia relackin entre la forma y a aserci, Isidor Vege: Puede ser un cuestionamiento, Aungue me parece {que lo que hace es utilizar los empleos habituales de la lenge, i digo “os inboles son verdes’, aunque no acare ‘todos los Arboles son vee des, estoy afirmando la universlidad, no la excepcidin, “Que dig.” «st ligadoal “en todo caso” porque pera ser en todo caso on agin «330, es parte del supuesto, sno se aclara es ponque vale para todos les, ‘casos Sele podria cuetionar que si no acara se podria pensar que eso vale en alguna oeasién, pera creo que se ampara en les empleos hab tales dela lengua, que si uno no acaga que hay excepcin se piensa que tiene un valoe universal. EY aclara:“..no esta explicitad que se dliga en tudo caso.", “en todo caso, el dice, estéaludido, Pregunta La pregunta esenrelacign a sse trata de una homologis 1a dela liga del signiticante y lade la gia de la sexuacisn. Si bien en principio lo plantas as, después proponés una tercertrama en la lectura que produce justanvente ese entramado sin mediacin. Creo que a lo que se puede apuntares a que ose trata de una homologta, sino que hay ahi una determinacin que se marca en designar laf como funcién fica. La tama elemental de Ia Kigica del signi ‘ante afecta la posicin del parte como sujet sexuado, En ese punto mis que una homolog hay una determinacién del signifcante que hace que la funci¢n ic, sea falo-castracin,estéo no est en torno al eveepo del sujeto sexuadoo a su apariencla. En ese punto noes una hhomologia entre una trama y otra tama, sino que hay un punto de sobredeterminacisn flea. Masala de situar Ia insuficincia de a igi- «2 fica, no es sin la igica filica que pone falo-castracin, est-no esti, y entrama logica del significant a sexuacin. ro Vegh: Me hace acora, el comentaio, que fue métito de Lacan plantear el falo como significante. En la teoria lacaniana s3- ‘bemos que con falo nombramos dos sustancias distntas a propési- to uso el tétmino de sustancia porn lado el 6rgano del goce y por ‘otro lado un significante privilegiado el significante de la falta, Es el tinico lugar donde el mismo elemento funciona en ese dualidad, En ese sentido compartir lo que acabis de planteat Pregunta: Acerca de la frase “Metaforizaré com el incest la relacion que la erdad mantiene cn lore.” observano el exadro, la relacién dle la verdad con lo real acorde a esa logica model es de contradic- cin, son contradictorias. Queria saber si podtias decir se podria pensar algo de esto porque me parece que atahe esa contradiccién de «esa relacidn entre la verdad y lo real a algo del lenguaje, del decir por sobre el dicho y de la relacin, que no hay relacién en tanto sexual Isidora Vegh: Esa frase va a alcanzar resonancias distintas a ‘medida que avaneemos, En principio me animo a decelo as: que «esa flecha podria indicar una cieta direcion de la cura, cuando en ‘un andlisis la verdad de! sujeto se encuentra con lo real ;Queé real? Podriamos decielo como mencionaste, con el aforismo lacaniano "no hay relacidn sexual”, que lo podemos repetir pero que también nerece que hagamios su ligica:zqué quiere deci “no hay relacién sexual”? Se trata de una relacién, quiz tengamos que tener un ‘poguite de paciencia para ver qué quiere decir, pero la puse 2 pro- posito como modo de indicar la direccién de la cura, cuando la ‘verdad se encuentra con loreal ‘Preguntas Primero me venia el recuerdo de ese seminario hace veinteafios ahi en Laprida, pensaba que el interés de aquel momento cn trabajar L'Etowalt y él de este, a mi me renueva algunas pregur- tas que me hacen pensar en relacin la vigencia en la actualidad y Ia importancia de volver sobee este texto de Lacan. Cémo enmarear Jo en la polmica de nuesteo tiempo, me refiero a ls polémicas actus les que se dan en el émbito del Psicoanlisis y del discurso en general “Me gustaria preguntarte, ya que mencionaste la dstincisn de la Cien- cia en una y otra vertiente, y dado que es notorio que Lacan esti prcocupado por inscribir el Psicanaliss en elAmbito de lacientiii- dad, acercénclonos esta vertinte de la lgicay de la esritura: desde lentonces, hace veinteafios, hasta ahora, jcambié algo de tu posicn ‘en relacidn al Psicoanlisisy In Ciencia dado que es un tema que en ‘este momento plantea polémicas entre ls psicoanalstas? 2 soca Vea til Vg Cuando Lacan habla de a Lg coo cia de fo real alde una dics cone postin, al Peas en tleampo de cnc imps evahnequentendemos por ie Sia. Sa cerca se define ol mo posts sin dua ut she Pando prin ena hori por encase etn esi impto ements afracines de Lica sata de ota coston ara mtesto git, Is Circ Fs as ns drs hot dn custo las rmuacions potas sin ms pau fc io rel dj de ser algo definbe ent nden deo tangite Sted sito nara Copenhagen elie hace de Heenberg tua en frmolor que ee rel lade ena fra mate Cay shil exrea Nos eactamente que yo lo compara ceo que {espe Lac por ago gue exes thos de susan ym dip sitar ip sstnca gon ex dc, que ay algo dl or den det euerp que nose gull ogarimo pero Que prs Lacan fee apa dela eno gus amano seal, Sapongo qe aa surgi de mae ete nostos uma vip cus Son, qn espe que srge por en ssa es compe, yo porlo menos nome aara de qu Wego lina respuesta I preguna sore lo el Ree fe sora queen emp ce este teno de L Elon, Lacan bende en generale aero eaupaa “rn kay elem sexual" Qu ga eto es na fama fete pero guetaninonin alg. sce la oni en ine Sin del goce A ptr de Fed saeros que sxo na ela gen tla, s podem habe de seal ode exile Ga es porque en cada una de ess intacislo que et en ju, como en In geal exe gce. Yo pia dei tambien gu 1 mlalgu tong et omassj meanino og ara Lacan lo dice bj un modo nepatv, lo wal del Poon eno hay relacion sexual en este emp fo dal Presunte: En pier lugar queria hacere una propuesta la Escuelas es psble, hace ato gu To Vengo pensando, Maer una icon bling de Eton porque es un testo muy comple Lasos de tout a donde toda traduccin ests roferida al texto original dado que es tun Escrito, Lo plantea si es posible, ya que hay algunas traduccio- nes, se podria failitar la tae de hacer una versién bilingie ‘Lo otro que queria setalar a ralz de lo que estabasplanteando es {que me parece que decir Légica ciencia de Io real es ir demasiado rapido, Por lo menos a mi me suena a que sila Ligica es una ciencia de loreal, entonces, sno dirt 2y de que teal es la Ciencia Logica? ges de lo eal del goce, es de lo real de no hay eoacin sexual, qué tiene {que ver la Logica con eso? Yo creo que la frase que Lacan plantea es tuna matizacin de Ia logica con el discursoanalitico. Ello dice con- ‘retamente tod el tiempo, yo recuerdo que es dela Logica que este tiscutsa se rfiee al discurso analtico- toca loreal. Ahi lo que toct Jo ral es el discurso analitico, no es la Ligiea. ;Qué es la ligica, que por otro lala dice en lo que es este discurso que leva ala igica a lo real? O sea, que hay un juego entre diseusoanalitio y légica, que dlcie ripidamente Logica ciencia de lo real a mi me hace obsticalo, ‘Yo no sé si la Logica es la ciencia de lo real mas que cualquier otra ciencia. Que el discurso analitico necesite de la Wigica para tocar lo real es lo que de alguna manera intentase trasmiti {Lo otro que es interesante, quiero remarcarlo nada més, las po: siciones separadas que aparecen en este esquema, en esta formula, centre la verdad y loreal. Es algo que Lacan de alguna manera, al principio en muichos lugares del texto lacaniano, verdad y real se superponian, la verdad era lo real loreal era Ia verdad. Ac ap recen en dos higares diferentes a partir de este texto [sidoro Vegh: Es una leetura posible. La otra, les decia antes que suelo reirme un poco de Lacan, de ese estilo de ave de rapa, cua do vaa otro campo también apunta a redefnilo, después por cirtas ccustiones de cortesia, de amistad, dice “est bien Jackobson, tu cam> poesia lingistica, yor no me meto, mi campo eslainguisteria”. Creo {que sil viniera acd con puertas cereadas, le preguntiramos “maes- tro, custed qué piensa de a lingistia y la inguisteria?” Responde- ria “la lingistica no exist, es un entretenimiento para Jackobson, lo Sinico que existe es la lingsteria”. Por ejemplo, en los trabajos en Py Iexan Vi qu investiga a igi de Frege, va un poguito ms os, ama fo gue dice Frege y musta el agar donde la ncn sto to puede Se teconovda Cones dst, para fos que han teed ese texto del ero fcc mimeo lice deg sen I ga mi svarvada pata os comienzn del siglo vit, sin embargo obture, Sita de dnde singe a sutra qu representa ol eo con nme Cuando Lacon tebe y dice ach ents operand cl sujet” eo ue esti plantand alg, no sl ene scans tmnt Ce ago ala Lge. Acepo el coment, een gue es un texto uy'rco que sepa dint leturas Pregets:Eto de gu el Pisani apoyaen ds eras, nla Liga cena del rely ena ea que ode smb, {20 dj ters a eesti del naga? eo gue snag rari ns peas no amin, Iidr Vghe Seri wn ejerplo mis decomo Lacan, es ie ‘3 destza det conceptas qe en el cmp expect de a et C2 de la gramatica estarian dstingican Cando digo erica inlay grassy Ta ramen rena als empets habit les Sa plates” ulere decir ebe par poyar sino ‘toy halen del empleo habit so me pu extender aha amos na mest de pguer, ya noes una mesh, ea anes Ietafrca de deve reuntn, Cio gue ase juga dimension de 1 imogir, Cando abamos de escn ye eta g ‘ca as signficcone estabecdas en ona engin por los empees habitual Asi que Ia cimenskn magionia enti en Juego Ess rosotospartns e ostopzo ce a simensio magni pars éncontrario que et msl. Lo digo con otros trmines qu antes Imencon estamos tents a enti pra enconta oe aes de Sivsentide, no desea el enti, el que et sein La = meen el gar donde se intersectan lo imagiaro conf sisi. Nosotosecuchanos atentarmente el sent, para encontar, Pe Cisnmente fon tropezos en qu emerge el sin sentido, Preyer Yo queria volver sobre el pao comeing yreleer- lo porgue me parece que es bastante explict. ice’ "y ren Lu de Venti 2 que es desde ta login que ese discurs,o sea, el discurso psicoanaitice, foct a fo rel al rencontrarlo como imple -s decir, la impositilided cs una categoria de la Iigca, gia modal, para el caso. Er a gue es 3 iscurso, 0 sa, el dscurso del psicoanalist, quien la conduce~o se,‘ conuce’ aa Kigica su siti potenca. Ciencia he dicho de lo real”. O sea que el texto €s bastante expicito: en la medida en que el discur- fo psicoanalitica toma a la ligica o Ia Idgica es tomada por el dis- curso psicoanalitica la lgica leanza sa siltima potenciacomo ciencia de lo real. Acé es muy importante puntualizar esto porque qué serfa la potencia de la Iogica? Lo contrario de la impotencia, 0 sea, {que la potencia seria el trato con lo real como imposible 0 el trato on To imposible, Sabemos que el fracaso es pretender tratar como To posible lo imposible, leva a a impoteacia. ¥ justamente la poten cia es el intento de cernir lo imposible como imposible, esa es la altima potencia de la logical texto, en este aspecto, trata de lo que cl discurso psicoanalitice hace Is Logica en la medida que la Iigica ‘© tomada por el discurso psicoanalitico. Pregunta: Cuando escuchaba esta nueva version del “Que se diga..”, pensaba que més bien estaria del lado de lo contingente. Entonces, esa frase en si porta algo de Ia semilla de maldad de la pparadojo del mentroso, “yo miento”, parece que Lacan estaria ha tendo una cosa distinta.Pensaba en selacion a esta frase y al contex {en que fue producida,zeul es la relacin, cuales el marco en que sa frase que estan potente discursivamente, se inscribe? Isidoro Vegh: La pregunta nos va a permitiraclarar algo que es importante. La existencia es necesaria, no es contingente, siempre ‘que hay un dicho est el que se diga, est el decir. En el discurso del amo esté velado, ahora desde el Psicoanslisis nuestra funcién es, justamente, ponerla al descubierto. Por eso es que no hay metalen- guaje, porque en apariencia el segundo enunciado es metalenguaje ‘el primer enunciado que seria objeto, pero como para el segundo fenunciado también vale lo mismo, también como dicho tiene una texistencia que esta velada, él no funciona de motalenguaje que pue- dls afirmar lo que afirma desde una exterioridad. Pata él vale la % tooo Ve ‘misma ley, su dicho se anula sino se toma el existencial modal ‘que se diga’. Entonces, es del onden de lo necesario. Siempre que hay un dicho, ‘que se diga’, como existenca, es necesaro, Praguna: Rcién se me ocutia siesta frase no es un antecedent, tun prolegémeno a aguella que viene despuss 0 antes, en Ou pire: "Te ema querechaces lo que tafezco porgue noe 0", que es un antece- dente del mud, Es un antecelente de esos tres teminos de los cuales vva.a decit que son equivalentes, Sino estamos detenidonos en un lite del matera quecon el rico se resueve.Inluso lo que deca José el imaginario porque dice que el nudo lo que trae es el abrazo, el. vvolumen del cuerpo y no slo la liga. Est bien que es su ltimo Eser- (o, pero la reflexén de Lacan en algrin momento deja caer, © por lo ‘menos mantiene teasiones entre estos pastulados légios eon Ia incor poracidi de lo nodal Te queria preguntar qué pensis de eso, Isidoro Vegi: Hay ciertas cosas que se dicen mejor con el nudo horromeo de tres anills, que escriben los tres registos, Hay coms que se dicen mejor de un cierto modo, y otras se dicen mejor de ‘tro, ahi es donde suelo decie que me parece necesario recuperar cierlo swing. Por eemplo, para teorizar la diferencia entre Yo ideal € Ideal del yo, creo que el esquema 6ptico, que es algo del comienzo de su ensenanza es bastante bueno, pero -él mismo lo reconoce-, hay conceptos en défcit. Por ejemplo, na se ve de dénde surge el ‘objeto a, Sin embargo, para ver la distincin entre el Yo ileal e [deal dol yo, y mo el pasaje de uno otto depende del movimiento del (Otro, e3 un buen esquema, es un buen modelo, no lo podemos for zara que otorgue mis que eso. En este caso, Lacan esté planteando un Logica de lo universal y de lo exstencal y va a tratar de artic lar esta relacisn de lo universal y lo existencial en dos Gedenes dis lintos y los va a junta: va a tomat el orden signifcante y el orden dl la sexuacién, y los va a juntar. Los aricula en et Cross-Cap. Lo vamos a ver despuss, cuando avanza en la topologia en que conf yen, y después cuando lo vuelva a retomar en la interpretacn del nalista, donde va hablar explicitamente de la homofonia, de Ia sgramitica y de la Wigica, con estos términos Lectura pe L’erourpir Clase 2° Seminario de lectura de Lttoudi, dimos una vuelta. Para mi manera de lerlo y puntuatiocabe clividirlo en cuatro grandes tpi «os ~descle ya que se puede hacer también otto tipo de pacticiones, pero me parece que éta que les propongo es sosteible. La primera ‘ela que intentamos la vez pasa, La vamos a retomar deeste modo, as se Diape queda tvidace debds de b Gut se alee. CY Este smumdado qe parce de aceridn Hay dos frases que Lacan escribe, dice que es por cuarta vez {que vuelve a retomarlas, que estin en el comienzo de este Escrito, Comienza diciendo: “Que se diga queda oli detrs de fo que se dice en lo que se escucha”, Donde “Que se diga.." es una frase aute- referencia, vale lo que dice para Ia misma frase, "Que se diga que- a olvidado detris de lo que se dice..".apunta a que en lo que se dice ‘que se diga queda olvidado’, no aclara, no especifica si para el nla Escuela Freudian de Benen Alcs, 28 so Yn hhablante @ al que el discurso se dirige, Eso permite que la lectura valga tanto para el que lo dice como para el que escucha, sucede {que cuando una habla, no solo lo escucha el otro sino que tno mis smo se eseucha, vale para ambos ladas. Pero asi plantesda no lo setermina, el pronombre impersonal ‘que st diga’ tampoco deter- rina desde donde viene ese decir, congruente con el hecho de que por la hoca de uno habla el Otro. Entonces, primer movimiento: "Que se diga..”. En el segundo movimiento, la segunda frase co- mienza diciendo: "Este enunciado..". Este enunciado’ por una ro lacidn gramatical, ‘ste’, reenvia en contigiidad en el conjunto de los enunciados, al primer ensnciado, hay un efecto de retroaccién, EL segundo enunciado apunta al primero. Tercer movimiento. “Este enunciado gue parece de asercn” -es decir airmacidn- “por praducirse en sou forma universal” -el prime- 10 ‘que se diga’ vale para todo enunciado ‘que queda alvidado de: tris de lo que se dice’ “es de hoo modal existencial” opone a ta apariencia universal lo modal en tanto existencial. Lo existencial ‘marcaclo, “el subjuntivo con ef que el sujeto se mola” el subjuntivo es ‘que se diga’-"testimonia de ello” Pareceria que acé se termina el recorido, sin embargo, Lacan ros dice que hay’ un movimiento mas y es que estas palabras ‘este eruaciado’ también valen para el mismo enunciado, porque para 41 mismo, aunque esa verdad no la dice la muestra vale que ‘que se diga queda olvidado deteés de lo que se dice’ se cumple también en ‘ste enunciado. Flectos cle torsin del discurso, anicipaciones y re- troacciones, el primer enunciado anticipa una conclusién que vale pata el que sigue. Lacan obtiene dos conelusiones: no hay metalenguaje y no hay lenguaje objeto. :Por qué? Porque el que podria pretenderse como ‘metalenguaje del primer enunciado, tambien sufte los electes de aquél. EI movimiento de la lengua ~y 2 es0 después Lacan le va a poner nombre, lo vaa lamar slangue- elimina la posibilidad de es lablecer un metalenguaje exento de lo mismo que propone. Se rom: pe esa isdn, esa pretensicn que en la lingiistca se formula como dlistincion de un lenguaje objeto y un metalenguaje. A partir de ahi hace la critica a las gramétics transformacionales, especialmente a Ia linguistica de Chomsky. Habiamas subrayado lo que Lacan lama la existencia, que vie- ne del eksistre, fuera-ce-lugar, hay algo que eksste al dicho; y lo {que existe al dicho es ‘que se diga’- Lacan lo llama el decir dire en francés. Esté el dre y el dit, el dicho. Pero zedmo se encuentra la existencia del decir? Se la encuentra a parti de la serie de ls di cos, 8 en Ia serie de los dichos que se produce como existencia el decir Esto es lo que puedo resumir de lo que trabajamos puntillos- ‘mente siguiendo el texto de Lacan en la primera vuelta. zAdénde ros vamos ditigr hoy? Tenemos un recorrido mis extenso, ¥ que va. a retomae -hago una anticipacién- esta relacin de la existencia y el universal al que esa existencia descompleta, en las férmulas de ia sexuacion, Es otra manera de indicar que hay una estructura hhomloga entre la funcién del agujeroa nivel simbdlico y el agujero «en loreal det sexo. El conjunto de los dichos no puede decir lo que os del orden de su enunciacién, la enunciacin existe alos dichos aunque sélo podemos situara a partie de los dichos, lugar de la cerunciacién, lugar del sujeto. No es casual que ese agujero de lo simbolico Lacan lo Uame manque re, falts en sex. Ahora vamos a ver que Lacan wtiliza la misma légiea en la sexuaciin del pole, tuna misma estructura de agujero operando en las formulas de la Entonces, retomo en Iz edicién de la Escuela en la pigina 1 “Para aquelos que meescuchan, ..ow pire,” ~ ou pte’ era el Semina- to que estaba dando por esa epoca, quiere decir O pear “ste ceri cio na hubiera hecho sino confomar la ligca con que se aticulan en ef ‘anilisiscastracion y Edipo”. Lacan retoma el Edipo y la castracién freudiana en su ligica. Cuando se buria del Edipo, es una lectura lequivocada decir que prescinde de su ligica, de lo que se mofa es del cuentito edipico, de ningsin mode de la lgica que abi esta irm- plicita. Entonces, escribe: "Freud nas pone en lt via de gue la ab-sens 0 reo Ven sesgna el sexo, ese Io inflado de este sens-absex gue un toplogia se sdespiega donde es la palabra la que corta”. Empieza a jugae con ss hhomofonias, y también sus neologismos: pone ab-sens jugando con sut homofonia absence que es ausente, Este “ab” quiere dece sin, sin sentido el ab-sens du sex; hay wn contrapunto entonces entre ses y sete, donde esti el sexo hay una ausencia de sentido, Al reves, jnega y dice: el absexe donde ests dominando el sens el sentido. Ya aqui en este patrafo tan breve anuncia las pasos siguientes -porque anuncia lo que van a ser as otras dos pedximas reuniones que ¥a- mos a tener, repito la frase: “Fru nos pore en ln via de que la fb sens ausencia del sentido, designa al sexo, 3 elo ilado de este sens se" ~hay una inflacién del sentido, en algin lugar habls de que darle sentido al sintosna es como alimentar al pescadito, acé ‘uelve a tomar esas metiforas de pescaditos, anzuelos y sentido y dice “de ese sentido sin sexo, que una topolegia se despliega dane es fa pla le que conta”, Desarrollaremos luego la topologia que Lacan ‘nos propone donde conjuga los dos items anteriores, el que desple- {gamos en el terreno del significant, que hace a la existencia a la asercin, que hace al decir y al dicho, y lo que concieene alas f61- mula de la sexuacin. Se topologia conjuga ambas porque es la topologia del Cros-cap, La topologta del Crss-cap es la que jt la Banda de Moebius gue sirve para escribir el sujeto, y el sueto es lo ‘que un significante representa para otro significante; y un disco que se auto-atraviesa que representa el objeto a, La iltima charla la vamos a dedicar a la l6gica refinada, dlicada, que Lacan nos pro- pone de la estructura de la interpretacién. En este texto tan tesrico hace un desorrollo acerca de cémo se constituye la interpretaciéa, «ces son los tres puntos nudos que determinan el valor dela inter. pretacién en el Psicoandlisis, En este pérrafo estéanticipado lo que vaa seguie Dice luego -he ido subrayando pirrafos y dejando ottos por {que es imposible leer todo esto en cuatro reuniones-: “Es ast que el Aicho no 2 si ira, "he dit me 09 ps sens dire, Y dice: "Pero siel dicho se plantea siempre como verdad” el dicho es el ensnciad “un Ls de Usha a cuando fuera porgue jamds sobrepasa ui midit” -es un medio decir pero que dado en la mista palabra, hace la mostraciin de ese mi fit yes un medio decir porque siempre ess excluido, queda como tkesstente el decir- “El decir no se acopla all sino por existir™. Esta claro por qué es el tiie de la wite? Porque cuando alguien dice algo queda como existente a su decir, por qué lo dice, a quién to dice, quign dice, a quién se dirige, tod eso es lo que existe al dicho, cs mide de la wit, medio decie de la verdad porque hay algo que a Ia verdad de los dichos le ek-sste, es el decir. Se supone que el analisa es un especalista de ese lugar dela eksistencia el analista es aguel que tiene presente que su sujeto también se podria llamar el sujeto dela enunciaién. Dice "El decir que se opone a dicho no seacepla all sino por eksistir,a sober por no ser dela dit mens de a verdad”. La dit-mensién es propia del discurso, no de a realidad empiti= «aen la que uno se mueve, Nos aclara que el decir como lugar dela ‘enunciacién no pertenece a la ditmensién de la verdad, que el Iu {garde la enunciacin pertenece aun efecto que desde lo real lana ‘os sujeto, la verdad tiene estruckra de fccin. La veedad se juega ‘en los dichos, el decir es tna existencia que reenvia a lo real ya una eficacia de lo real que llamamos sujeto. Por eso, esto na lo dice La- ‘an, lo digo yo, hay un error en el libro de Mannoni que se llama “Teoria como fic”, La teoria no es del orden de la verdad, si una teoria vale ¢s porque apusta a lo real, lo que es del orden de la ficcin es la verdad, Por eso después juega con las palabras yen vez de decir Funcién y campo dela palabra y el lenguaje’ dice ‘ficcién y-canto de Ia palabra y el lengua Dice ast “Si he recurid este aoa primera es decir ala tora de los Conjuntos..", hace también na breve referencia la matemsti= ca, menciona a Cantor, Giedel, Frege, Bertrand Russell, autores donde fue a abrevar, a tomar lo que le sirve pata sastener na légi> ca de incompletud, no una Iigica de infinitud, noes lo mismo. “SI he recurrdo ete a al primero, s decir ala tori de los Conjunto, es vir aella la maraillse eorescencia que a sar en tala fo 2 tacos Vet Incompleto de to inconsistent, fa indemostrable de lo refute y oun agregar a exo lo inecidible de no legar wexluirse de a demostrabiidad, ‘0 os pone bastante al pie del maro de lo imposible coma para que 58 excluye ef ce west pas ga, que es el vagido del lame alo rel”. Estin ahi las frases que remiten a esos autores, por ejemplo, si estudiamos Goedel saberos que demostt6, con eso conmovis el edificio de la matemitica, que un sistema l6gico no puede dar cuenta de todos los axiomas que él mismo porta, que hay alguno que queda sin fue

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