a eaearre Z s | oo foriografa argentina en lay rtas caves ng tantg en el cari lstas sing en Ta carla y ca 2.campe os alias pole ite are Sule t Gelade ol Nate * EMER Ose UTES) ROW HORA / JAVIER TRIMBOLT Le Los historiadores hablan’ de historia y politica ae ~ “cianDaniel James: En un pats donde et olido est insttucionalizado, quiere ayudar {que la gente mantenga su memoria histrca ‘ul: Nos gustarta empesar preguntandate pr cima empeast est liar hstara port formactoniatelsctual en oneal. Estudiéhitois en Oxford, Inglaterra, Cuando igres, no sabia en qué especialzarme, ni tenia unites eapeciic en America Latina, Ea Oxford en agua enances hab una sla materia efenda America La tina y era atbre la Revolocisn Meviana, por la cual yo na tania mayor inars, Por entances, me eateiaemé cn el cia de los ats econ, ‘gue habia genera, entee ates eats la Revolucion Cuban, Tave Sure de tener dos profesor, especialmente una, John Lynch, que te Dian inters en la Argentina ya ease sumaba el ntrés que yo ya tania Por lahistaria sol del movimiento nea en Inglaterra. Camo tel Ao, Argeatna, con el movimenta singe Gems paso on el cntinants, ferpeah a araerme, Canndo tvs que eligi tari 6 tal, did pro Segui con mis estudos sobre Arguntng, sia haber estado mune por ac, Vine por primera vex conan bers, leguéun pce antes que Pern un snes antes da su primera vuelta en novembre del'T2 Bra una epoca de ‘mucho movitints en la cul muchas seas eetabon parand, yer ame ‘bigs me atrao. Coto versa, aa pando dace gos eatinas una larga ra Aisin fama de storie en Andria Latin RHC gPor gut tinteresate nel movinteta ebro? Siac tose vara assl movimiento social, brace yrevolionai, ete As que tod eto fn ‘Maye ex mi espesateacion ena stra del movminta cere ‘Rut: por qué eapetfieanente sobre mavintenacbrer argentino? En cera forma tavo qu vr con el hacho de que, stand Jo Lye en Onford save que hacer una materia con él sce historia aepeting ‘moderna. Eras épeea en gue habia eomensado el dbste sabre la nueva 4 la vei clase obrara.Botones lef tndas fs trabajos de German sobre ln inmigracon, un tema que me asinaba, ya. que vengo de un pals dom de ecto fendmana se habis dado en forma muy reioida Fue decisive Cando supe del largo armigo del movimiento oberoargeaino ora testo combinaba muy bien con ls interes geberales que 30 poses; Schre el peronisno no tani, en aque tance, an tera erpeiica, Me Sconrdo que nica referencia era qu pare dee ara, que Pe ‘én era un aac. Parla tanto, 20 Unis una sinpatanata por el porone- "2p sino que senallamante o movimient cero me itaressba per © lo que para estar al movimiento bre, por lo menss moderns, Jn Argentina ey que entrar ievitablemsente cao prone, J: Bn 72 cuando unis, en gut etabos rab? bajnde sere sindiato poticadesputs de 1955, Cuan Ado vine en at"72 yo n tenia una concen muy elara def qu exe toma Smplcaba; abi escrito algunos popers para les cosas que ania qus he cer pero, masque nada, eran trabaas de tiblografa, Haba lode varios loskajs de Joan Caras Torre dnd se planteso el problema dela rola slén eno polis y sindieatay Ta parlirided den expeionia angen tina en eze sti, Llegt ag conociend ete problems, peo sin suber mo enfrenaro en Te practin. Vine pnsando qe ita 2 poder iv ala CO. a Biblioteca Nactnal, abuser las fates principales que ne ‘esitabs, por eo results imposible, Me severd, por cela do Ta pt ‘mora vez quo intent ira la CGT, en el edficio de Aaperde, Be acer. (ge la puerta y mo tps cn Gos spon. Er abvie que estaba armados ‘imidamente me acerqué.y pot supuesto ao huba eat, no me dearen ti squiera pasar. a Biliteen Nacional no ers as prolamin tenia fs prablemas en aquel entances, Todo esta condora a repenar le (que ertaba hacienda UT stovatmene persist tove suerte porque enté con In ayuda de Juan Case Toor y Al berta Dells, que me apoyaron uch. El problema en exe enter: fs gue acd, pos argentinas tenon temp eulleate pos eda Wo) andabs preguntando per ls foenter gue te ntereatban 9 todo est las calles hacienda eevolacén, esa ea asta cinta punt la verdad No esty airmande que tase andaban ea In politica Cure ero td € smundo estaba ini por la eervescencia que habia ene entonecs ‘Tenes tempo para refleainsr, par andar busca fuses, ea je fue muy poca pent pia dance, Rill: Br tus trabajos ws hacés mucho enfass en ta capaci de la clase obera para pariclgaractivamentey para consrur st propia hist ia, Uiizs coropis de a bra de Phonon yen eieca dl con exoto de experienc, fe gustan que nos contaras un po coeds x obra, en expeciat para un historiador que hace Nora de lo clase obverse la Argentina Para mf la cra de Thompson es fundamental Creo que para cas to- os tos histaiadores desl generac; pra lee que se fran en a Inglaterra cn los aos sesota y seat, eee a forimacion histSriea fe Is clase obrera era algo que veelab og monda, Yo venia de una lradicién marxista muy ortodora,y pars tf ler un Ubro como el de ‘Thompson, con los deales oa epasdad de vbservar la we codlane, fra certamente rovelaor. Bn ese estos, oo eel gu el conte do ‘experiencia que surgié en la poémia de los'70 cn Perey Andersen fae "el aporte fundamental param es apes tnie que ver con que ee la Drimera ver que yeleta elga que eaptaba eras dinensiones ds la vida Ghrera. lo major era tambien una osdn, pro un quera eet eo et Mosia, porque romp los esquamas tradicional d ahora sual ‘nclos le calito la Batra pita del movinento dbvere— orga ‘no hablabaprincipaltsente dels insitucane, sino que revindeaba tode Ia gante de la base, la gente avidada. Esa era la gronrevelacéa, que sepia hacer est tipo de histo. La pregunta venta velacén 1a Argentina: yo creo que la obra de Taompon plates inerrogantes bi ‘eos para cuslguier historia de) movilento obrer, en cual pal ‘No es que uno ahore vaya lyendo tad los die Thompaon como la Br Dia para rece ustento.Inclos dia que ahora hay toe aatorce qu fal ves aportan mis en cuanto a ects temas; yo quod sna iaflcnda bor la letare de Raymond Wilioms, Es oto discurs, mucho més beta ", pero au enfenta os problemas dl eancagte de cltra de una fr=== sa mucho ma frontl que Thompsen. Bn Thoma, eeancpta decal HL: Quisis Thompson sea mejor stridor que tiie, cuando se vivbligadoa coceztualiza a obra hstrca note Ns lena ust yen part por elo el debate qu ace a bra se malgré Bn ste debate o que surge eso vies empirsme inglés yuna cherane de ‘onfhanae —eun alguna sr6n— hacia feo, tanta exsnds Them. fon polemiza con Anderson si co Alter, en Maerin de la Teo- ra, Ya ol tu lo ie tado: que ln taofa ets pare una manera 26 solar, de minar I base del buen trabajo hire. A vots en ls pol tens uno e pane en un polo gos no esta verdatera pores. Pero cred ue el gran spurte de Thampsea noe oben tanta en la tora sina sue Bion et ema hacer historia, 9 en ex pare mi sigue siendo wn gra Ru Sobre todo ex tilt trabajo Resistencia ¢ Yntegracion, se en oios influencing que és» baba: Sorte, Pere Bouncy, Sted man Jones. sQudimpllenn esas nuevos apart 9 ek gu med 6 oper ‘andl corps homponiana? Laue me est de Stree ea su modo dplanten ol prelome dla sci, dl sued, por en tea hon. Ba Sart hay dor enc ead erver el rsa deo las dase Stn con las eure ben, de sonar be cna ae ‘edd hist cn l pss de a organisa, el Saocrac, yo que free gue la histori ene una tender nhereao, nota, a marche sca un mundo eontlade, urortiredo. Al mio tien, Sorte te napa conten de qo tambien ex ln etre fete, a zee, pro nat enon? Fso elo gue me iro de Soe No Darque haya result el problema, sin parge sacri un ferme may Sagetvadepartzal, Fara i Borie een parte waa contnancion de Sarre, prase Bourdieu sorda tea fatalment, eu igs emer a asen humana cosas erecta in act eno eroes da Yomantcsna gab vo ala experienc como ls nea forma pe de ‘snails tara. Hits esta lectara, dase de ado agp mde repraductvisa de ‘obra de Bourtea, gue et para muchas au oapeto central ‘Les encents de Bourdies tienen algutos problemas, on specials zona reprodsctvsta, Per etn depende Ge ninterpraacson, Se poe desler partes de Bourdieu, ensayo, apts en done une parece frentado eon un estretaraliet pao ipice de Franca ene todo es 1 determinadoe habitus determine ya dee la infra y pao gee io cuerpo extn los rasgos de eve hcbitus. De esta forme, ud por dad hay de ruptaras, de que apareas [a sjevidod? A ese na eo En tra parce Bourdia ee ins rin Lo qs reainenta ne de Bourdieu es también sa manera de sarentar ei problem dal dees $0, dl lenguaie Para i es mho ms nis qu Gated Stefnen Jones, ve es un poco mecanista. Bourdiea siempre busca el fondo de poder Aue el dseurso tne dtr BI dscarsa ea Bourdieu nunca uodaen al ire coma un text Aotand all on aus signs» sie sempre tee unfendo matovial En esta sentide,loque areca de fl esa forme doce tarar el problema del discuss dellenguaie por si lego ao gus para ‘ison os extremes de a decnstrecon, dela era moda det toe Aiscuriva, “17: Lame ta tenn ls infuencia de Sartre ent obra, yx que hoy ‘ened campo intelectual argentina ts bastante dj dead Para a sigue teiendo ana gran importanci: tales ls gue han st suid a Sartre y shva le glpeanferosiete on enanot no bay cola "acin posible cn Saree sepsiacreyendo onl apace de onstatt un eaquema explintivo del mundo baado en la hitori, a partir dele formas racionales qu a lustracldn binds ala humana, yen ens fae fonda. ¥lgicameste, buses, yen exabieqoeds pareretn problema «gue Al np reli. ere era una biaqueda que ne tens compart eo8 Toque ahora estamcs vendo aparece. Por ota prt, Serre ene cous ion cores; todo eb mundo piensa que Sartre anabs en lat nubs, ero yo lo cto en especial en algunos trabajos de los ates 30, donde boris el problama de la burocraiasndishy su vsn sigue sito we 4s los eafoques mis ricos quo hay: macho ma Tc, mache mds mati. 4, gue ls etados de siempre, cm Miche a ncsusive Weber ay me. ho para rescatar de Sarre 1.7 os gustaria cnsersar olga sre trabajo ceca del 17 de O {ubre Bn ete, lo que rats de hacer ex algo gue haste hore no nvstigarlo Mistéricanente, ver conertamante gu posh Yen eo bsp ‘alo que encontts son aspecto ngades, ono parla mitlgta permisfa, gue ven ese dia una jomade pain en el ue la get a tranquil Imostealberar a su tier, cro por la version dela lguierde de lat fucr0s pleas tradicianaes, que ven para manipula ypastolded ‘os provengo qua es fe un extatio de una pare del 17 de Octubre, en La Pata La gue habria que hacer, y n9 ef por got na ss he hecho asia ahora, seria una sre de esti reganaes de Rosario, de Cord ay nclaro del Gran Benes Aires ya que hay muches mace snachas Aiferenciasy por lo canto es uy diel generalise La meta principal fel arscle fn un lmnadn de soncn: ack hay algo pa. etudin,y Yo pongo esta parte que es Beriseoy La Pata. Le sateain dl srtislo 4o en doi In verdad sobre 17 do Octubre, Deb decir que el trate fats eas por earoalidd:erabandoentevstns can patagsnitas dea nada, yo experabn algo ferent on caant a dlasurso a gente en Telacin a 17 de Octubre, y no entnda por qué el diated que ela ao (rama claro, Baan moments dos wn saya ver de modo nei far, ances, y en atmo moment, en espeal cuando vos estabas sratando, recitaban el score formal de la historia del sovimienta bret pereist, el 17 de Oct, ata. Comencé a pense» said ose arti. Be Aygeatina también fata un base socligica sobre To que {sb en los movimients eller, pear de que geia may dl fenela ero aqui nos eneantramss cm ors incaveniensporave por empl, tuna dels fuentes epiens que ee wean para ello en Europa yen Estados ‘Unidos son las fuentes de Ta pola. Una ver eave en el areive de Ia Policia Federal y se me eurr6 ver lot Hbcea do los roitras do onteada pars ol 17 do Oetabre: ne dion ebsolutamente nad, parece ua dia ot "al, gue no pas nada, RU iC 5 isin del 17d Oetabret Hay dos manera de enfcelo, Una es desde los mites, desde Is di: ursue que se han creado de! 17 de Octubre, que son fandameaales;e £1 de ctsbre coma un simbolo de Ia cltareperonistay dla cltura po Iiica argentina en general. Yatra seria a part nds cancel, J ue fo Ba le limos anos Is que més me ha nteresado co sepa tae Bic, simbilco. Que fue un die fundamertal en a experiencia de tad ‘una eoneraciin cbrers, para mina queda ningun dada, Que les stn, 5 versanes, los ditintosdiseateos qv sean erat sebe el 1 de Oc {bre tienen todos sa var, sobre asta tabitn estoy sgute. Por sem lh, enol atcueabordoIateralmene la verstn gel egiera rode aly consiero ue habia razenes para entender tu interprtacn ya {uo gba era una forma de manifestcin ober italien nei y im Fetamenteslejeds de los caminos dela cltera pte sore tradi. nal anargista, cmuista 9 scat. Lo qu oe teresa noes desir ‘sta vetsign es mdse menos rts sino entender ambas: Por sta part, tambignestayeanvensde de qu fe wn cambio de fondo, pofande en Ia altura Bose sentido no estoy de acuerdo cana iterpreacin que ve 8 peronismo como una cotinuseién gies, como ura cneecvanct pre: ‘lle de algo que vena madarands desde los aos '0y 20 Rit la version de Hugo dl Campo. (Clara, el iba de Hogo dsl Campo, Sindicalimo y peronismno tn trabajo gue sprecio mucho, era discrep eba Ia Snterpreacdn gue Eeatiene que tambien otros autores han hecho. Sigorelvindcande le «ge fae una intueion de German qo el peranimo representa ue Bio fandamnontal en la historia de la Argentina. Sia embargo reo qu Geran buseTas races en un lgar dande no habia que buscar: dala Snterpretacén que panta el acanto en Ta seredad tradisanal yen Is sociedad moderna pare mf un mal enfoque, ero au intullin de «ave ago pas y que fue novedoso, me parece todavia valor, En Berit ‘a contaon ava anéedsta, qe al vex susre Toque quero dest. Foe hhablando con vj anarguitas en La Plta, Resta que in grapo &© snarguists an esa cluded habia canido aud que ver on ol serginien toda indication fos aon «Oy haan, en'se amonta, ayudade & Cipriano Reyes eno Tacha para foraarelsadiato, Cuando eye, do ante una husla famosa, tv que hue por el mente para evita In re presén los anarglstesquedaron esa el contol del stant, porque era Tos nieve que quedaban con eierts espacio para maninbrat, Esto feo 1 44ycominane del 45 Sls nase despats egos mismo snarasiene éstaban defndiondo la casa del rector de la Universidad de Ia Plata antra los aber, inlusive con revlveres, ya que limaron a “po 4s” anarqusta para ayudarine. Seis meser antes haba teaido una ve lacion de colaborscdn estreche, pero cuando vino el 17 de Octubre esa felacin ce rompid,poraue fae un momenta de confit exe elturas Uhreras diferentes” Crea que esta er una ancedota bastante sinifiat va: Late, por supasst nase sentiguié chacer ee vagal, Aunque Sceptemes que existiron certs continaldades, para miel (Sy ol 17 do Octubre espeiaimente,sgnificarn un momenta de ruptura. Beta siguett: Bn tw articalo paces ter una gran embigudad:en es dase manifeata una cata ay bern des meade oposen alse Fotos dominates, 9 sinalnenmente ellos tan protetdes poo plc ‘Seopanea ata Universidad, a lav estudio, Tor made de pens, alt tuuturadoneaete, porn in enargo tienen cert porn dl Baad. ‘Ta vor cea sea wna metifoa acertada del peronismo. Bn part, la rait de tda la ambivalencia dl poronisme esta aki. Tal vex sea un poco ‘nls del, peo ees al ara ara Bourdieu ms sria much, pa intent eaptat el septa hertes dl perenisme, Eatay avert de fuse peligro de esto enfone eel tls, argue existe ex ee sh fe comfenzadiiendo que ya [otras dela ealtara peronista estan en the da. No se logréevitarlo del todo. Sé que es realmente un peligro forgo al xmenaat coun acomtsinint tan mporeanta zo pace pe Ear aue todo Toque vin despues ya etaba an so oige,y eat, pr su esta, no fs as Rl: Bn tus trabajos von ert aloe qu sostene fa detifocin na clas obra ye aronemo por os bells materiales gue este te report y hacks nfs on ls evetiones gue be efleren alo ible, la tent, Ben el aspects principal que queria reslar, ya que realmente 0 se pusden entender las rales fundamentals del perenismo sso sobre ‘a simplemente el hve de os benefion mates, argue estas acaba ‘omen e551 y han acaba defativamente ahora, peo, in eobst parece que una buen pate del electorado peronsta sigue dancle sa ‘oi Bet to mucho que ver cin Ia dentidad que s fon en oe di, y ‘ole fnaiments mas ere y macho mds duradero que una esis {6a sslamentsbssada en cl agunal. No estoy desprecands los axpee tos materials de avid, somo 2 vot as intelecuaes soles hace, 1a que se tata de ua Io que por moments tanemes, La qu io suse ‘lend ce que Mab ga mi prance. 47. Un paca cons dois Selabrni Ort, subeula del patra se Abia reveado, haba msrado en ee da. Ura pregunta respect ae {o:3e que usin me problema del confea de cultures cbreras por ‘a pons gue la relacin ante ets doa muundos tenet especeidad ‘an mareada, que grafeaba on ln onéota de low onarguit, 9 que ‘smo tiempo he dade tanta hulle? Para contestarte en frm adrusta habia gue hast un etude de Jos ates trent, que para mf sigan send Fandamentalo,y bre Ie ‘ue realmente tenemos mds imaginacon que adhe. Inclusive primer apitelo de mi ibro es un paca dentin. Habra qu entnder cules fon ls eambis do ta ealtara popular en esa dezada.Conacemos ms de Ton ater 10320, por eiempoy on ls trsbain del PENESA sobre la a: ture papular, peo sigue faltando un ands pofndodoop aes previs a1"98. Para contest ~inssto~ yo tundeia que saber algo mis omerto spect a ess afos; no solamente que exté pasando con fas nuevas sls de migeasin interna qos estan logend, sino tambien son Ia ealtara ‘lvra tradicional Penesmns que ya hemo enna to en sant a snarquismo ye aralimn perm no ex ans No veo enna eltora trad Stent homagénea ents de 45. La cltra plea coments de os anos tnenta tent diferencias profandas con la snarguist, Todo ol mundo inclusive 90, cuando haba de ae nfuecias anteriores al perien, ha bine los ananassae ls eoiletae olor somnnas, Pero yo cia gue la'mayor parte de a ease cera argentina antes del teva alguns Teale palitics, ora mis que nada radical E ineasve, enreradara. Ea Berato hay mucha gent de cea generacin cue eta a To servi ‘ex Tenia tus vanes ecauil, os atone, os eo; pra embien baba otra coe, una cultura. Puade ter qu em niin de Gera de Unger ls vinelo ent a cla tradicional ella y opens no sea del todo equivocata. En la misma provincia de Buones Aires eto pu overs, y noo ena ua mucho ead lees conservadores ps ‘anal orenime, No er sna simple biequeda de aianaas coal Aue ‘oder tambien eran conresients en ertatranafrencia de eld, y reo overoa una cera contin de ears, Rit; Pero sin dua un elemento nueso,dstintiva det peoniec es ucla close bree es iterpelada cm una ease de amplitudnactanaly (ees interpeoda desdlestoda far, estado la interpea por primera ver como una dae nai ral yen ep nto, yo digo que el peonisme fox construe por incase brera pero ua éte tambo Te constrayé a lla Yan esto trbién bay gue tenarcuado, porque puede malentanderse. Bl dicarso del estado, 4 poder del estado, n un sentid,costruyan la clace ober, y eso es Ja que diferencia l poronlaco do otras varintes del populism, Sin on learn esta tema, en sens onpoianin do Tos aoe teint y crenta ‘ue se estin dando también en otros palses da América Latina, Io ve+ distingue al peronemo e¢ que entra el estado, y desde el page puedo [incor y construe ou diseare, Hata ela gan diferencia con 6 prema Gal gcionsov, aunque ao tana an el vargas, El eso dal ead Lidneaue ver con cea pecbaided dela Argentina, Rit Bor qué despute da 5 to iquirda munca pudo hacer pe fr een laclaee obra? Bueno, en «bro intente dar una respuesta, Digo que el pereiamo quite la ate dccursiva ala iquierda, en el ent de quo mushos de Ios femes y eonsignsetadlenaales del fosierda ya estaba Sncopora dos en el peronisne, por lo meas en alguna parte del discuro pero, sya que éste es un discurso may ampio,qoe iene diferentes plies. Es tees un aspecto impurtante,eepeialinente después del SS. Pero tan Dig ene que ver con otos aspects. Una vee qua se ha perdido el ea {ela historia no qsira cloero come un fstaliems esto algo grade terminado—, después de una pela incareca, 0 pat rernes de mala ‘Suert,yona ves qu el poroniema Gene oder del Estado, x my df. ‘andar correndo deci, erpedalnente cuando, come dij, el pron ‘mo ys nose incrpora elo some una mass de peopustae polities con retas de gobiarn, sino tambien cons ona forms de dentded era. 4Es muy difial romper com ess, epeisinente cuando Ia inalera seve por decades poniendo el problema del perunasi com un probes de fatea consent, il; Pera vos tambien sostents que oto sector deta leq, mas ‘Populist, nati en queef problema era, rads que la flux concent de ase obvera, la Buracrcl india, que una tes descaeceda ta, fae ‘asos,o fas cuales ve ete come revaluclonarias, pods sr levades de madara plenoa ta evolu, ler LIL ¥ es zquir a popula tav eu influent. 5, tavo su influencia, pero para mi su interprotacién de Ia naturaleza, prism era equorada. No quiero retare mitt a au cole y dieasién —y pagaron cao por ely no quer desprecal, pe 3 fina, la historia Tas jugs ere mente Pata ta tod Ie interpretactn bs ads ex el papel fundamental y perverso dela bureraca sindicl ra ecrada Bra entndible tener esa vin, peto no era una isin adecunda {dlp que taba pasando en ne ao sasens seen RA: Bute es uno de os ees en ls que vos hacks fare dns en trabadn, BU per de lo buvocracia nda tena que vr ean unas condi lanes histrea cnertas,enepetl la desmcuiacion ober, noe Ur elemento exer ala clas obrera ‘esto no quiere decir qoe no hub fre, manipula, matones, presén, Peo esto elo no explic: een procnos sve que hay que et {ender en el cntexta gab, no puede hacer ona interpreta man gua o maguievlea, La ieaferda se un mits qu no tenia que ve st {inentendimienta real del prose qua sa haba dado en Ia clase ebrera 117 Br tu cbra, yen la histrogrfia sobre el peroniamo en ger lo figura de Bota, «poser des ngartancia fa culter popular, 0 ha do sufctentemansetadinda El tema de vita ma parace que #8 ds wna enorme eiqura potent, pero gue no ha sida testado, Tenemos una veri del papel formant Eucional de Evita en Ios eos de Marisa Navarro y de otra gente, ero Ja importanciasmbiica dl papel do Evita noha sido tratao. Tambien teoemae un ibro en inglés, que nunca fue tradact, de una antropsloge ovieamticona, Evita, Jon mitos do waa mujer, sero que no Lata do Tos min, porgbe para ella eran anitas producdos en sa ttalidad po la ‘lave media Bs dace que supace qu tedo lo nagar, lo popular con Teapecta a Evita era simplemente un rej de los diseurss dl paier 0 de las otras capas tviale, Me pare que eels noes canvinente ye ‘ese materia hay mocho quo trabajar Ein Moro gua entra enol ama tl ibeo de Bian y Sonchi, El Partido Peronista Femenino,e. que hay una analise matizado dol papel de la mujer en el peronieme Eun tama fundamental 5 us fore yop de a majerenelzerenisit ‘No hemos evalovieado an eo imprtanca, No porque el pereiaso| fora iberador en eva sentido, sna porque el papel plea scat de a ‘sje en ba mis allt del spe heck de que vataban por Pren y es {stan en as sndeatos Tolava enemas que entanrel pope el pt do fermen elas oeaidades cere. Beles ces Ta ietpresin de gueera simlements a méauina de cose, qu nes Smportanc, nla camo vale smblicn. Ten er papel gue ecards I pretenses stale del poronimo de reosstut ysonrlar la vide ctdana, gue ‘ees seme lot pratesions mussiianas, ero gue en el pron ‘uses fueron Teradas: Mosasini tenia "orp lve yas formas ‘econel que tampoes fueron tan abet coco size. Emel penis ‘20, en algun sentido, habia esta petensin de dig, de catalan Uno tone a eoneacien dean on Ia comunidad brea pate femenin te a xe papel. Bn Ts entrevista avec ee hace sefeenca quel Pst doa las representantes loess metan en les preblemas mattecaates, DMachas vous el proieana del abus isco maseain en a pare led 8 los dos del paride fering, y haba una cea eapacied de interven sl, an en in miutde may ascii cae el de Base ifs Tal vez haya na ambighadad camo a gue vos mares en tr os generale para adel perontama, entre un discur ue tetsu lag dea mujer ena eas, en l hogar, culdando alos ey al ma Phin y unas pravtcas mucho mds activa, gue también alla ss loge nel dtearo pero Si, es un diserso may ambigue, in dads, Tang un dlscuso gue re: vind ala mujer emo madre, sea ds cea, yal mismo tien un dscur so qu legit agar dea mer ena fre dl raj. {Como ce ‘Sian? Bueno, no ae cncan, Mab tons entre los ds, ens surge ‘may clramanta en ins entreitae Noa simplemente qoe Péebno Bra dean quo so tenan que queda en csa,y ze qvoaban te slian & ‘rabaarY eo vine a caso ambi con ls problemas doles fants ora Tes Machas vues, ea las moray, ely tntinonio de Ins mujeres ae ue esta tensa noha sda reel, que permancee. Pergo ence forma e eicurso de alganas mers peronitas ex ama retwnicain de ‘sptiada com trabajadoas smo cere, cmo miembros del nando del Srl Al eis cep, propa ambigaedad dl Goutal del peroismo on eunte a a inverin parmanece Lo que surge lee muy ambivalete, y auch vce en eambi To ase den, pase implica lvdars de os prabemas que eafesaban In sje sl nsertarce en el ‘do del trabajo. Las miltaocespeonistas singles muohas veces m0 tehablen dele problemas on le delegaossndeaes messin Dice “no. no, simp fins respezadan ey buent ea tense eon tas eu dice ln cotraia. Pra esa amkivalenela dal iseurse quod, hasta ‘ert panto porque ea risa ambivalence rapeta al mule, fa ae trabajo, permanscn en la cultura oficial yen la pola. Eston as petagtambide abetaefinan Te ules de a foes oral en un setido Duren,no tive problems, sempre me respelaron”. Ya vows sn oe Fombre Ios qe te dan tv vers: ls delegadas sempre andaban bo anda. Hy an dacueo bastante fier respeto ma sevwldad on ‘undo del trai, pr le menes an Bares A pest de ea impertan,e un tema say dl para que shor una jr aera testnanie cleo \atahablar ahora de aqui? De ido formas to i sty porta 'eleorporar el tama dl enero, Resistencia e Integracién fermina en sl ao76 con la cats “el saber prorat, ote de exe momento patcaarmen dramatic {Tela ida bree que fue et larado Proce de Reorganaactén Nocona, ‘Quorapreguntare af rept cles opin respect af resistencia thre ala divadara mltar No eases el tema fonda, Eetuve aqu el primer ao del Proceso, pera no ie angi estado Los elementos que tango son aneedtes,y lenen dexpats dal 89, y dele trataioe de Pablo Por, Yo dia 90 Cando se tata de eae tamu ay on peligro tlelogic bviante grande: Taéea de que ls else cbreraslempre tne que resistin. Enliendo por ‘ub la genta quiere creer en esa reste, Por tra pars, hay en ll algo de iran dctadura maitar aos cyé gracas ala Sa. Thatcher. ‘Tavo que ber, siempre hay resetnsa; hasta ele Aleman 997) habia. Ee bastante probable qu en fa Argetinatenbin habeas ree tenci, Por yona a8 arte tpa de resistencia que hab fenta ale dee luv mar legs storage qoe pos llmaree "La Rsitenca ‘Obrera” as, cn maydacula ¥ exo ene que ver eon el cried la gents depend dela condiciones para eer este po co epoca. Ve {quedo estvncio, par ejemplo, pr el trabajo de Poss de que bubo na Fesistania de bate en fs Tagore de trabajo, en exantn Ta inteneidad (el aaj, en datintssapestae que sorgan dl prose de treba RIL Pero et no vera ang rset epecicament pati, sino. a cleres fra de arganiar el proces de taba, la intensifcacin de os ries, ala Baja de salar, al migar contre potronal el ania dls de produce. Estos precisament adonde voy Hass ahora yo no estoy convancido de que este proces de resistencia llegar a eensitsirse como una restencia més amplia, ns paca, Habré que ver. Esto iene que ver eon rchas cosas. Primero, con al mpact ela ditadora mar: barron {ods una generacin de mltantes singles, Ee muy diel cane an ‘movimients edhecente de resistencia pliteabasado en la cate abrer= {anda Tas expos fondamentales han sido fcamanteelminadae, No Porque los obreres stan chicos, pero siempre hacen fla dirgentes, Por tuemplo: es smporble entender fa Tesitnca peranista despues del" Sin Ja experiencia acamulada después dl 45, Bs una nueva generac Ge dirigentes la que eure despues del 5-65, pra In experensa de base fe estaba elimina No quiere afcmar que nab repress con Ara ovo ésta lave ofa inansidad. Ratanees pormanorco oon dudas, todavia faltn muchas estudio, KH. Les ttimoe quince aos ban sgnfioxdotronsformactone slat {eaves tanto enol nel etrctural(educion del empleo ev el stor Undastrist redacein de salario en a datebucln dl igre, ersiien fovdl sector snformal, ete) eta en el de ae prieton polo (dbl. ‘dena del sinizaiomo, eroston de a identiad pervs, ef) Hay wn Gebot, exe que partlparon Franlsa Dlich, Pablo Pot,» ota, 50 bre que quads dein wee clasecbvera. Por wn lado, sore la Umportancia dots traneformasonasetracturaley por el to sobre igencta de as Speonesgoltoa etsalgieas que earactrcoron a ee ello pron, Fut oplnds al respect? Si nove errr Ia itera de eos quince fe, lot Sntartopantas ‘gee gulaban a mi ib respect ala eapa previa no van estar lan Ye antes En cambios eatrsetarles que av extn dando ipliesn cambios Fundamentals en las foraas de seta, en las formas de meviizeci, incluso las formas polities. Hasta ahora no tengo en claro euls son sas opciones poltieas. No f qué ha quodade del paronismo ‘rticional tna clase obera. Primero, porque falta mucho ands, y habria gus eo bocer mejor el Stpacta de vas sransormacione sbre la clase obrer Por damp, con el eroiniono del taj tarporer,eapocalnants con le peda de vigucia de la loys laboralesantevoren, como lade contra ‘ein, con la mayer Nexblidad, ete Tudo ego ene que tener su impacts Ta dase rabaadora ola masa popular —habria gu ver cuales ahar trmino mis adecuado— en un momento va privlegiar otras formas de zi Peo sgoexeéticn respect ale dosapricin dela ease cbera Habré eambiosundementale, pero no estates ea ina nusra poco auetiade dele ua pana a tener sien [Rit {Te parce que quede ola de ese componente hero de ops clin, que ves analzat ne petade prvi, en ete paronamn de hoy? En el peronsmo oficial me parece que sei itsorio buscar RH. i¥ en la gente, en lo que denominds, sgulendo a Wiliams, “sracura de sentiment” det pusblo perona? sicren gue hay relmante creo que bay. Sige creyendo qe de les na fina todavia exe on el peroniema, Yo quo exto aber noes uy ovular. Beatie Sarl, una sutra por a quo tngo muchaino resp, erbidque Mner eepresent el fin del peoviemo. Habla qu veto ue cuit deck, pero yosgoeosteniendo queiaeltara heres (0 ss {Toca esta eerfa Ta alabre adesoada) noha desaparecid: que alguns fspeces de Ia cultura pernista pdrian segue afecieadocanales para las suevas preneupacanes 7 meesdades dela masa populares. Pero ‘ampocaquevo ser de aus talapics, Lo que Bear Sarl dice ote tne nada on contra. Lngsmae un punto exe! que i el Muro do Berlin y 1 Gain Sonics dejaron de exit, tambien es posble que el pres ‘ho dajede tener es contenido realmente hedien RE: Vos eric clos mits sobre lo clase abrea y tude de ha cer wn rela gue sea ns fle lo qu éta fue “en realidad." Ahora Bien, gus esperds de eta reonatracton mas fil el posedo?,Quiéesupants ‘ue puede lerte? Por un lado pu sr Ilda por inteletuaes, pero me Darsoe que tambien habrds pensado gue puede se lela nasi por ores, pero 8 por drigants o acai sndeaes. Qué lea tenés at Buine, poise ol dedo ex Ia Maga. Yo me oy euonta ahora que a bro es excesivamnenteacadérnlc. En pare por el lenguaje que ul, {ue line que ver solos props exigencins del mundo scam, gue Chigan war un lenguaje que ese signs dow TepitimidedIntelctal, primer pablicn que tania que satisaeor era el pubic nalectsl yen sseta forma lo lament, pore me hubioragstado amphar Is pablos Pisin, Pero tengo gue ser realist 9026s es por a eomplejad del Tenguaje. Peusiodsl bien ceo que se por exo, No ere qu el ito Hadar deboaeyplarforessamenta ao ser entndida por Ia clase obra Darque sus petamiente y aus andiss con prafandosy amples. bso te proce un razaosineni sgl, Pre tango quar eee ena Py> opvesto, en un romantcims que digs a clase obrera toe sd de teste tivo de isos sobre su historia. En ines) Hiroe iigido| primer al pbc ineectoa,y segundo, y hasta wn certo puna, et ‘sls y mltzatesidiesles, Tengo iertoricieios de ae, en alguna ‘mefida, lito lege esto utime pen. Pero me gustaria tne lac paeded de eserbir a lite en ar dams, un oma reac Hay Biers historindares que pueden, que tenen la factidad de eer to ar temas muy prafunder en un lenguaje seni, Olé cuande tenga se tenta fos inlmentelegve ae tpe de lied “1; gPor qué te tntresa que seo ldo or miltante y aciites? Biscas a pasts de tira generar wan sere de fete pol, 9 te Inantens al argen de ova bisgueda? Bueno, seria pretencoso. No buseo meterme en a ois sngentina como aeie Siaplament me gustaria queers la gets snr os ile ‘antes, se plante el tea de cnacr derma adacia ba prpia hat ra Yo ot porque ya vy ada Ta verdad. Ss una erin gu pla tea amas que no han sido planteades. Pero me pstarie sl meses plan testo como never tras. Pucdn ser dzeutles, panden ser nara. preblema esque Tos mitantes tienen mucho que hacer, nen una vids bustante diel, esecalmante an la Argeaticn de estos ace. Pero hay ‘quo rater de cabatir el vido. Bl vida ten su nfenc, a inten a grandis. Me pare que eso sucedsespeclieate ca Argeting, en todos letintetoseratals de errr la hits de que hago ve man elase over; de borara de muchas formas, en la ms terrorist y directa de matar ala genta quo actuakapolilcamente, pers también fuas. No gare ser magsivelie, pra en I Argentina no hay foetet Ascamentles, no bay apap cal para mantanr ia memoria, Me prsee ‘uw est no es casual, y que ene que ver con an giearo dade el poder cue so sega quo srjan rss versiones posts del pasodo Hay que ‘enaar quel svdsnstituconalizads ex may pedeosa, Sets br sis Bot lo mance para llamar la atencln do ln gent para que s poceupe hora mismo por Ia histori, porgue eta histona Gane pleas ca {eis en su attain polite, eeandma, india, en el prem y ene futuro, habrdeumplide un pepe uncamental. sa es una pelea got ‘Tr tiene UT: No quiero pourlo en temizos dramas, pro etl es una lor econ para Ws iatlctualese gue hayan sd eta ertone mi | | | | 28 que cos crits ent bro as qu hn tend mayor inflencia n tas lectaras dela reaidedy ox tes azctone polices. ¥ parce gue la versio 1 rida ajustnda ota realidad transit por un ambio en el cual 0 hay ana busqueda de efetividad ple; en el easa det cbr ete po blema ve mantiene incluso as alta de tu pretensi, ya gu tiene a er on eho seta. ¥entoneea se plantes una stuacin complica lun mayor 9 nds sil eonoeimienta del posnd, aunque busqueCourar se ould, etncaps de praducie fats paces, "Extay de acuerdo en gut no produce fetes Rit: Por crs part, en los debates ques dan en el mundo intelectual yen da, le eesti obrera no et ene conta La recente publcecon deton bras sobre intlctuates de Otar Tern y Siu Sigal cesperaron tun nterts sé grande qu ta bre, Cio ve ta stucton? Es obvio que ls problemitice del movimienteobrero hey en di es bastante diel Tengo un amigo argentina gue hace aoe qoe tabi e tema y que me ip: slant como un arquedloo™ Hay que entender 1 movimiento obrero en e enters. Distintasenyunturas cece die tints posibldades al movimiento ebreo. Esta et ua momento diel, cuando la base mina de eepreducesSn materi de a cags area esd endo amenazats, exand slo quedan 10.000 aliados textile, mien tras hace vente afos habla 200000, Ea estas condiciones de reetras turacineconémiea—un euemismo-, ed hablar del papel prot. nico del movimiento over El movimtentasbreo asta Maan se Frevive Rll: Por ora part los dscursos pts ya no priiegian af mack ‘nienta aber Claro, el discurso pais ree eos cambios. Las capa intletuaes tienen una certa capacidad de sotevivr na extn relaconadas ta in ‘amente con lo ambi ox Ia ba stcturel do un pte, con le eco ‘ua. Siepre hay més espacios para la nelectalidad, ange ambien hay eambis. Perla clae corer a va a desaparece, que no apaetea 2 4 dlscurso formalde os intletuates del daa de os plies elds 2 ssperabe, Lainie que puede hacer un nile que se iteresa por tl tema es semi, paraue la ace sbrera nova a deraparecer Va a com ir, va achicare, ero no waa dosaparecer como un slemento eave dela sociedad. No quiero dar ahora una clase de economia, La rquest #8 produce de alguns forma y hace fala gente para prada, 472 St parce, dediquemos unos minstos 9 haBlar de a historia ara en a vents trabajando, Heme rade pera no hemos abnrdado ut Bstoy trabajando ahora princigelmenta en bistra oa, que et bas tantecomplicada como fonte, come manera de trabaje. Hay seta ten {aciin a pensara comp una cova seal. La historia orl es may atvacts 8 poraus vos tens la sensain, por lo menos desde sfera, de ue lo Tinie qe hay que hacer sentra, clear al grabodor, ya ue sale o2 J histo, la histea para, sin males sin etiacines, aim nada. Un problema serio esque muchas ves Ia gent gua hacer saa otal fin una preparaciin adeouada No digo qu haya que let Gerta eat ‘dad de textos de teoria para hacela, poo hay que pensarls bien. En Principio, el gran stracsivo de le historia ral endia gus ver can la pes biidad de democratsaisn de a produc intelectual, ya que caalque ra podria hacela. Las herramienta pias de preduct de conosties {no hacen felt. Por cra prt, sia una manera eh que la clase ae por cemplo, puede hacer su propia historia, in depender dels pra fesionale, Con el grabador se puede i dirertameate ns fuentes, alae pacecs muy enganesa como visin dela bistros, pet 0 no tengo ninguna sluiin migien para le problemse que lanza, Yo 80 fasinado por los problems que surgen en la historia oral. Por eh lo: smo tats ters? lo crregis? Hay derentasversincseobreo ‘0 debe hacere. Fara mina hay reoaciene focles Bn ests mementos €siny trabajando eon ol txto dean mitts pernisa de Bese, Une ‘ler, y estas son precisameate algunas dels ileal cn la goo «stay iuchand,intntando ser ona historia de vida. llata qué ponte ¢2 ito metrseexeo autor, eon producto dl texto? Yo dia que ho Jay solucones migiae patenialmenta es una faent ea, ar bay Que fee qu es lo que se bus en esas fuentes Hay un elmantoempicay {50 eo que nermalmente ve busca porque no spares en ores fente, tal vex gorqus las fuentes no existe, Si vos rable en Bers, no pa és eneantrar mucha do la propia producinwerita dela dave cbneca (Gime sinicales, por gjomplo,quedan muy poco) user le facts oral ‘aa una manera nar exe vc de a denen tarts es tetany cto, Pero tambien hay ots semantos que poa mito los ads es, ‘ge quedan desputs de sacar le para empiin: a stra orl te mes 2 tes aspecos dele experiencia de ana frit qe as tre enter no pu den mostrar. Para intentar abarcr Ia expeiensa come leme, eta Ste sora do trabej, la historia oral es un pore fundemestl Al fespec a problema esque ls in ues sen ifn en a historia ora ef aca $0 ficial cl discurso del poder, dal esta, el dzcuse dela propia ea ida, el discuao dl géners, el ganeraconal los mees master de oe ‘municsin; todo eso tenes impact, Determina lo que se vid, ogo se rzuerda, lo quo se dic, o qoena edie silences [RI Bn gud ests trabajando atuatente? En una hictova de la comunidad de Bares, Estoy tabaando sobre tana historia de vida de una mujer, un tastneni Batante rico Form att dun proyecto an el que estamos hee algues tes Miva Labato y 439. Queremeslanzar un peejetoconjunto para abascr tad la comun Gad. Y para mi tambian seria muy interesante y ria como experiendia orgue me parece que un trabajo comin, eizipartde ene mucha mis fentide, Smcs muy indiwsdeaitas El propio ambiente seadanto te lliga sero, pero rea gue muchas vec Hone ms soni a eabao fomtn. Habed que wer. Depends del dines Rtsdel Principe de Principe, siempre, sompre, Per tango saperanzas en gus pod vot ace, IT s:Cimo ves hoy la Ristoringraf argenica? ‘Soy optimists. He visto cambios muy pofiundos, por lo menes desde el "88, y ahora hay muchos ms hisuiadorestrabaando en forma conse vente Las cendiciones de trabajo siguensiendo esimes en compere én on as dal Primer Mundo, pao tambien con ls de Beas Las con Aiciones de prodaccién intelectual en esta pais son un excdndelo, pro ual han mijrado. Veo con prafunda adauracion a la geste que =i Uiabajando muchas veces pontendo sus propinstecrsey eal pasos, zo dia precismente estaba lejenco una nusra revista, Bntrepassdos ‘ue a mime parece bunisrea, Entrepasados eta plateato terse que fenian que ser planteados,y da gusto eels, V hay otras tambien a fe ‘macién de grupos, espdiatents an lotr exiasturncin de ‘versdados en las provincgs, en Boeri, ambisn ca past. Aber, porfears cg Wb Europa, estén entrando, especialmente en la historia social, eo ia ae (gue hay mbvienta que Baygeate trabajando, ote rorce queso ay mebres condos de tale pratcsinesitrsnfss tu ciaanen on dita stort eco? si RH-Y eso vueloe plantar el problema dete tbo, ble. sieve eran lg lene Sa a te tera Ae ‘ha, Pero hay coses gue pesan por fuera dela voluntad de los histaridores, poesia aoe te eb mca ‘eonozianto ya ica ln Astorngafi aca Bi; Ta ween ete tren deere a Natio cad nica prilegs conalidar Smtosadeusdos par pred Serta en et por de de lad el problona de veer, od scone Jae tos os reacon conn pain fired ucon contest poise ho non a is ‘nds amplia gute! academia. No x fate ei, nn ce pic. eo hay pias at SINR) Tne one tory Warehop soa de euys meas et Raanee aera arena deta sari, Relaconad un poo con el is tery Worshop es populeried delhi ra. Per bra que ha un anda tastante mato delta dee inte eno han, 08 punto han tno fxitols tlre. Es muy dell liar ol gate {eecaah por eel, a mands de tabu, x ls shat, one ropa lige ina exten conta tempo es nausea aac tnlitante bree, opara un drgente Bn essen el itey Werte reat I usin de que fomentaba una mayor pasespocee ec espus hubo, paraue os primera nentos elaban bncdes on Calo de Rusk, gees un lego en ln snes nanos sate aoe ae arent un ae sbstca, Por pamera vex en sot das cece tenes Boni, ienenprfeores, tienen gate para dicatir.Sacn ol shar do svanbiene de rabso por pneri ene munda qua socslde Ont ero gue ol parece bastante. Noe usta qué punta eto ope ‘ocr I pun incl yay thor play ele yen score la Nos solamoot pe a arts Ge ili oh cas ‘rvcho que ver, Yestoescpua noes oh i: Por otra porte, n ets aon que tn bastent compo en los aue vemos a diario ta impugnactin dela herencia des Mutton a a tee antes hacias referent, e lifell bear explcacone 9 egitnsca, nas‘ene ped sobre fos modes de actu, eta no puals dec dees pactar sobre la suerte del disiptna Si ange ain noc mde anus me he entender Sf. tener shrine ay arco Sea sd eet hay ses gas fora sc rahe Unoryccaneel elena, gospor acne fe sero recta nmap doce es Fe cae gasnes tants oar at shan Cates ‘os bad a nts gn antsy mecies ves eek “poten per ts tir H hes heave han ee "= Aves eg naan on iin ine At sa ipa cme donde lapsicn prio uesTullo Halperin Donghi: fondo el debate ideolégico Como no hay alternations de fondo, et debi se hace pro interesante Hoy no hay disenso sobre el pasado porque no lo hay sobre el presente ted abandon se etudios de quimica y mira a ends haar ezar preguntdndole si en ja estudiar hisoriz’Queremes en equals a historia, mas ell del cae os hab ago qs ir aracve oo hors, malls del uso peronat Bs dcr, sud sgrfiob ser historidoren le ded de renter : vo Ser Bistaiador por rezone pofesonles: la situcin del ster ‘ignarsee a ser desdichado toda la vid, tratando de entrar en otra prof = ifs Gotneaes sore su dona de tuirte i gc de este ay rd Gre eu fun bea to ee edo pla pte, se are pee coma etmane tay eon flato es yeaa no dag Spor ls aslo dds el vpon ela ‘Sleears a ben etc) ent tl ia a alt indaas id nun mentor Severs aloe ee S5cree toes ay toe soe muy rn De tal manera que mi contain com la Universidad, con la Feclad de lesa, fue una cosa may epsiea.Yotomé algunos casas porter os Interessbon, sui doe earos de Don Candie Sinches Aborehe eas oe interesabe, Pero on los dems traaba de altar obras beg eae feouencia de una hipétesis no ttaimentsinfundads pera noaces eae la Universidad no pala esperar nada. Probalemente no pec soe ‘mucho peo si hubleseprestado mds stencin algo pedis haber ote de ela En age! tiempo czea qua tania mancras ads les uses, ul: Bntonces, saloon el caso dels cursos del profesor Sch A boron, usted dirt qu su formactin pas por eto lato Bosc, yo ira ques. slzanos profcores ls conse desde ete, br imple a Diogo Las Molin, qua habia sido au gefeor ent sean iso Aungse I tena clercasimpatla personal tap eperaba nada Co 6. Haba sito un hstriador valine, en ee memento estaba et ane eeps Sal bastante triste, No preparaba cus elses nial nivel ms bist de ‘manera que uno baa oir las evagncines de un hombre gus habs ede una rea experiencia politica y que dea a vote cose ereanteg pry en es 9 se haa una formation hist ti mucho mens, 2 ¥ eas formas mts tiles que uted encontraba pore wlilcar Dini queen la medide en qua me habs hecho wna cultura histvca 48 mirmo, er una cultura més bien europea, de historia europea yen farsienta europe, que hacia on Teetutas Pipi, y que tenia anata ‘iin muy tagncial eon el uericlm feral la uesversidad ELH: Cho ve a vida intelectual ene prods le egunda mtd de 4a cada del cuarent,y pritelpos dela dit cncuenta? Come toe! mundo sabe, estaba may fccionalizda. Esa cio ‘iin ereb una unidad muy arta, El sett intelectual queso score al perenismo en algunes cos lo his prgue no tenfe ningun ote fopat ‘donde ie como i deecha que habfe sido ascitay newsiaha sbicae malin lugar pero que sentia vergensa do sotar ean sl peronnna os ‘movimiento cayas rales estaban en cats pr las cules ese grupo 0 ‘sntia ninguna simpatia, sino bastante derpreda, Ess grapo que noede pr st muy nterzate, tena a posi my fab. Sao alguns thiveras auras dsl eur, qu tbe cin as arbacat thay extranas para enn por gad etaban cone ernie, to el fo np eb a pene, de a mera ae cenalactn seon Tato sigaitcebe morgnacée de Tava ea, pro al mux [eon suiesa ue gan sled unGoreets Ge os onteras Interac de tovota gue qundaba fra, que era cas tad, Bra ue sis ia wtainene lala, es enel ons basant coe, Lo qe pe ‘ihn leg foe brrar Para a sn empl, peso ees del lp de Sur urunciabn un area Ge Dages qu se emaba “Emit de Es elaine defn Rr une ae) SSG Muto que Bests ce ong de Ria pra potestarpraie losin Premio Neseoa. Ee crea wn brraniode nies ‘Bugs qos hed a do potane console acho a base de aloe ex iindiesdatemdton. Yonge que de aloe ete, dea docs do to eaplorar fdas las omnes que habla pra dees, Rall: Usted avo partipacén en algunos emprendinientos de reno sain del campo tteletua que maduraron hacia el final del prani- mmo.) gues enearaaros en reiatan crn Imago Mud, Contra y Cox- ‘Yon Centr na patcips. Em Contorne lo hit marzinelmente, B= cri en eat revista paro no formabe pete de les que la manjakan Com- forno, bisicaments fos ermanceVioas, que ean loeimpulioresy que tenblren cat sole, disimalados bao dstintesseadaizee, el ninero ‘bre le Hteatara ue ert sicemnts cabo Ia narrtva, 9 ere fis Ia Coatebuciin més importante de Contorao, En casnto a Imago Mundi, fa csi una fatalidad gu yo fuera caljarme deteds de Jose Luis Ro ‘eva, quien le debo mush qi era amigo de ma padres, que cuando fe entraron con bastante preceupecin que iba hacer historia me ‘andareninmoditomeae a haber eon) de tal manera que eo vino Chal il, efetivoment sh extave md vincalado que en Contorno, HL: {Como eo es experiencia de renova? iCudl fue x por tepara pensar ls problemas de la Argentina? (reo que eran dos experindas bastante cstintas ne eas de Tm igo Mundi eva una tonsa sore odo da consid algo gee ya ot, {fe necstaba a ipo debate institucional, porque el problema Ia hee uy asst bse ntacsales re an xls antrece 4e esa cultura no propaniasisiematicamente ninguaa renovatfa come ‘puntos de vista que eran nuevcs y de ninguna manera se iohibia de pre le convencionalesy que tambida eraban en su casa on Tage Meds “10: Bs fet vinculr su lejamtento del pos con el golpe de 198, pe ‘eo legs a tomar esta decison? {Qué elements ope pate fe nee decir emigrar? " on eis en tucio ese ma Xd ey tava mi satadnente ne 18, moe deers scone Odice eh salidad Un hecho quo se olvda a menudo, es que laces dele Univer. “ates pi esse Mi poonbaden Sees aoe Daven hcomeas Acssora qv ae aarp ean Satan Al mao deape ft de gr so cess a Gitar an nce Darter oa See ‘Stems cena de qela eonn bes aie itis enters auro pnt sees hake Sh ‘sido vid unverntandamuere ue Sanaa Ente mein en ae guess manner cea arta ee dis hacerlo on ln Argentina, y qu at experienies de hasr agin tipo aed tent ra Sv anieradnd ween {orale salvo con user algae rnc et Titi nto de tortura se cee ee water nt acne” eos qoatran ae seeIT: Bl graeso desu obra fue producto, desde extonces,etando as acne exranfr, edn cree gu inf To zo ee cater fal toy eultral en se irada sobre el pasado orgetino? ue fu eel exter en pre pages des onesie a vee erstana ex qu un podie produc muy poco, yen pata ce i moran Suoste ena erunoenta wed Sere pace ens clu pa a ena cn quan can etn srs hoc eveluciony guerra debt ae bao, a Coen ect) ent prs. ln a a on eos cnsees drain, Pola mee Ce tac a ei loam pines al crazier te fs de rave ptm evade ena et sta npuae tien mien 7a cad a uc a Earns nes SSE tape ent ea pr oe ms ale Sas as Noe ann he al ei ae oar nen ey senna. Dome seein oe ets ce nae nnn pr Cee raat pana dn dele en sn lise ae esa get en coca Oe sn, at ever fone hee cfae i o feu meta hac nce atarimonts se ern an euganot eel a aaa nis ec econo none Ear ee acts ina einai pce a, nd anu oman is aac ca ainscesines tater Sesion cee rene: tes elpiienae detdcaee ae aero ay quatre see yah ee aa pa cganoesoy cane geet en oe or bt eda a peacins doin toes meets ans trey cn [Ht Bate una imagen may extndda que le otorga algo dl 66 f especial signcacita como momenta de rapture cas la ques venta des ‘rollando hasta entones ene campo clara, sobre too para su ana ‘de inguerd, al abota el proyecto de renoacion dela Universidad Sta barge deepuee dal es publ reps, lass denra de eo fra de iguierda, una preduccgn de buen nivel (as trabajos de Lac, lohan, Pacciarls erie, Partner et) Bo ete enti, fa rlo thin entre el contents domecrticn la enaoacion def Univers 9 la ‘aldad del producto inlectaal no parece habe sido siempre ante. es (Qué signs entonces el 6 Yo esta yo esty de averd. Por eiampla creo que dl eabajo mis im portante do Murmisy Portataro es anterior al galpe; ero ademds que fsiando de edo ol vlor de sea tabaoe, ea valamen maesea gn, aie S800, no san muy disntas de oe que Se podria desarallr en cn test universeario me rangi, Cre ambi qe en ea pregunta ste destin juntando varie erodes psterirs al 6, Laer del 6 des trae ha ise mataionl pero al mitea empe esraye, para sauce 4s los que paricperan, el proyecto mise, en la aedida sh ue ee ro- ecto etake marcada por lo gue ee lemabe Gentine Lavaca de gue line asprtisn entifen era pecainssa su rvela alga problems ea la ‘entaidad de la dpa, pro eetiaments era er ane dominance basta que esc super, exe plant, tants camo lass astro, ‘aun wap et la cual la producién prs dened y valor, y adends Deri presi, en el sentido que To que preduia esta gente tenia que Sonipetir eon ottaspeeduecones que hoy paece totalmente absurd que Alguen las baya tomads en sao. Para dar nombres, Gata Cardenas fra coneiderado un anor tray cua dato ara tan implant ome ara maesr a rn, La fouperain daa eri wane on parte dl ace {> de esa especie de pal ue s even y ae da evluiona, que ‘arming, como tadoe sae, muy mal pare de al bay un abandon sexs perspective que hace que Ie gent se rece muy de oa manera, [No quiero mtrar en travectoin indviduler pero ex may ab que hay sate qaeemperé con una perspec cinta, pasts na milla 7 ‘ego vei, asde Ingo ean panteo diferente, a una prspeciva ano ula nil Vero que ese Io que a pasado. Si yrs a universidad Acttal, mushos do eagon prtagensias Benen un pasado muy mien, fnconteame qu es una sniversidad maha mage comprometida eon una alin es académnica do lo que se esté haciendo qu lo que habia sola niverased anterior l 6, conde principns como Ta univeridad a serv Go del combi", la univerdad bierta al pcb” formaban pare de IsJaen denen oan prs dae ques Unverad ea ‘tar tratando de hacer, Me parece que hoy la posicién de la universidad J: Queromot plantar algunas euestiones ms gas 24 obra. ‘a lain etre iatlectuates a eters del iin XD yt ple fia otravien el gues d lo mismo, ggué slo que desperta es prc ‘acisa por el problema? La vr eau 0 Ouandn omg gue ib wr Revolec y poeta sab aandodsner ara tons el igo XK aren, YE Sal ce pena cn carl pra oe prec crcl Scie mc pres eee! pattem sb insaya rel era 2h Fara au sar eb bch eri pen ds Shuin dela polis, s Gs rsd nv po deeded ‘ro crentuee cos de coro cla er nv tes de ene SEESTtuitna Nhe ave Se anv previ, cov tnenes ees dtm en moc val bean enn presi nt 35) Jecuatan qmeretars enlaces itn Ven eo pe Sade ime etic nin ot a in una clan guna eo ee tage no er au ein te oe it il tenia de sf misma, en la medida en que una necién que Ta elie ro-une elte Barocedtis, como va lgiimacin no pda ser simp ‘Rene t rombramien Slabs sobre la base de sues be ‘Rordodes culturales Eso Yo que atra en exss con la Revel, y thir ene sore la bas do a altrzacion y Tae sobre Ta base de Ie moderaizaiin esndmiea que erea una ite mds Gsearadarente ec nimi, Hao splemente lo que estaba tratando de ver porgae me Fa resi qa era el esha ctrl dea rantormacin, JT: Posntdoo Una nacién para el desierto argentino, sobre e {fel libro hay una imagen de Sarmiento, ena cul ee pares conten Darque exe pots gue hala eretd nc por haber sido cnsraa bre Elsen de lo proyson de algunoe itlectuaes, debe sus arandeas tambien sus mises, no la labor des Homes de ides sina las del ‘orden cptolits en xpos. Ponsando en etn mage, usaf tavo ta partipacion tn ation de os etlectuaes en fa Argentina? iEsite tina Constante en eta resgnoeén de ps ileal ante facrans gue lot ‘deny terminan sugerand a popia ili yu Propt projec? re qu os os ntelecanis. used ve propia een caalgler acted prinepoy ana al pce ees ee fina es un balance en clea sempro su decane qoe Sepeae aoe ha relizade Habla una frase, coma sttpre bastante eeceies de Hotstow, qu cata que loa lat reveusoes casa ornee aos sa logea to lo que s prego, yal mise tempo idee tae Sraueninguna alas nas emo las eee. Da que ese nasa Sin estan unvarel, leo Geng tan vil ue tw hee al Bieta especie dls inten. Logue hos neresante ea tap ion eos icles ergetinos de ends desig noe tata gue al final elgnos de ells sonideran u rca it ia deaforade Arion que evan a ese propecia a rene y Ta medida en al an endo dit Per tn ad endenos a verlot a eds eles nls ‘ents ene itletules pero es bvio que eran gras mucho mis complicadas, A Seemienta, qu ocontantceste presenta con a seeder gapeao pot a eeaidd Io vemon a prgue lo vemon reves Ge sas ceveadas eleiones de inde vida, pros soa cetera Uesrrora de Sarmerta, pve qe ov enotmeneats wots Ee un et aun B48 dein eras voy extant donde et ang Te les went por las, y como tos sabemos hay una gran eompeten Gia pore erg de presented a rpableay aude yas aa pt Seraldad De al manera gus hey gue adm qoe Saint a aur de Sls mis parsdo sn ge que avo Argenta ho mds hab de quel gente erin. Ero es ada aco nds valdo ara Mire; liv tletaal au podemor df snlamene cay in {eal de alo ow ero ex Alber yguias por toa tla fea tenements mal Hay er plates de Sarmiento go we ares as besinteresat, yn hace ante al papel del lesan como ass pos ‘tad del extadb en pier marginals yw eters a anon de gas dade el peer del estado a0 pond canst ender ae ort xn Ines que desde ers ingen ya lo cases nose puede post arte. "at Bee fe el descacimiento mete de Sarmonts yu tae de Sloe trata de cera, oica oes canigae we quo a barra So arcu yvaa er sbieta a glpes yea pe anes povbl, 9 o ua Sarmients ei que em poiblo era ea faunal progam totes de a independance Sel deepatiemslustrade, era el prograa 4 Caos I, ave ncorpra sna exonomia ed dere pra conela tt roces dene el esta Sarmiento viene ahora a Gai quae uso bude porqu xa pda x cemasadsimtadoy asad del Parendl Inlet el intletsal aca porque cn 19 qu otra oonan perana de transac, ena meio gue lento np oe ee romain x soporio Bl gu sabe acer as ito Fe ede usa svete go pots eee Reyna ue no ued coral Js Be Tradieion politica espaviols¢ ideologia revolucionaria nee food finde ola Revolucion de Myo, rab una tide eae rea pic reoluconaro ye! Ratotodarmiuras gue et acomplia ere) be ces ues czar ea. ua Briar rs xc cana can el posed el histor debe dete a i eeruldades, no pudenda eur reir ln arbitdades ers yg cree de fundacion La pregunta sei jen qué ed Fe i it hisrador or ecozder tnluso fos znas eres de sf waa tosvionee mule, pute compaulzors con Wa Pacem plc? Cio se congsnian arbastareas? Yo dra que los hintoradores que tenen vovacin politica sere st aa Seana hacer las ds cosa. Lo sic qe day ah 38 Ws~ an gd toda revoucin se revel como una wransformcién #0 ta a aes qu ala vex tada revolucn, ses revlucin,peeends et atc tala nos i hub muchos hiseiadores quo aera mie [ut cai es revlaconerie, So puode amar wn ejemplo cineelo che rari ere cola una gran comconca hist, yer.un heb gue TARUSiS'is proce de traasfermactin politi Bastante radical, Pero ‘ele iggue hace al La que hace es trtar do proba 90 gu cee ae Sea novacin acto sino que por el contazo Te tread queer ta toma de emdenca de una vcacin que eteba donde chcomienso dela historia, cn To col arma cro mito, 7 are geen que acd conse vecacin revolucionaria cn reepeto Tey rotnudad histrien, que hoe qu realmente n see revolcions Bae id ei formal dla dais de revelonar, ave eee tn elcambi total El no ees en 650 (J.B un erica que ye tens unoe as, usted comgoraba Ie labor ist ssrtice de Me Ramos Mela 9 lade J. A. Gaeta conte de Sar ae para cncluirsealando que las obras de los ecitares rer nai repaco ols de sus onessore de "un barren aa tbestin de ese cmpana que mos al istorlador eceuparse ser ea (a qu se debié ez bse fo tension? pA hoy a lor del istrtndor sta subtendifa por est problema Yocreo que ea blade tensa sabe agus tienen una visi tastante menns pbc de lo Arpt del presate: tines ro She in sigur captor Ara re toe Ba ls odin to gue to tianen cha anguna del peso lsc bacesinvlnsut tect, Pon Sarent oem 62 Fonundo dela dar a cave de un srg actual Para Ramos Mele pica de Rosas era entrinensentsintearante porque lo oeia posi {Bd cnseruarardod may ea exes tdi es ecole Ye dom mene peo wd fer en qu ae triaba deena ol pando argentine en iad del Ha ata an suet ie ttn hs orem aserado pl gene ttd mun ms trang» pore et me inde erngula pode ener ine tra qe sin aeguna nea Sr eesatataaie suns historia gue podemos crater so ua se Statunce in soa eal cal cosideran os eas camo 6 Feteaneiific qu hay que compete ahora ha hecho ex ahora fap que crema «hacer un gos da sara mas uidadowa de as {Wier eaten, cuando so terns se hae fl ofa corn. Bee Programa de invetgaion htc, no sa programa de esac Pieter grenute yal fare trees dl pesado. Brana veteran eal queue pesado om a gnaraci svi, [RL Bsa baja de tens no paste tener que ver con et hac de qu te figura de lon intsecuates tendo erecienterente 0 dvoriarse dle (esti recta de los problemas plies o do una interoencén pls nas directa? Bs posible eeo gue existe una lain pero ero gus I ln sea otal Choo gor nla Argentina deities qe hemes vib, {Evietltosey nes tavern singin pla. La sont rian eis lager seat To emo son my, my exes ‘enon noted gue ver ono ado mel 9 eo ee Diol do Sarr, que aunque sain qu no tea zene polis real ‘eonsiderab peu eondcon de nletal el ris ol, ae iapablemas de consenda tres porque hala miltado po, de pu trata deta ss, ely Cando todo logue baa 2 arpa prot pac el Ea, ere gure mods ie ua {Bien ecnrmey no may posiva Eaimal ala gets a vero a tcprcts do mundo fo tad en can usta de pain wn. Ccttesenls mds oneldrabes que lan queen reaied nin.1: Ban presto Baton ioe aint, Ls interpret. ioe nd exe see print dl cong nettles Serene ines ativan y Sori, Sa par ete eee ‘samen, dsrond ds gull qu ont goto ok Testaltnctn acgue wanton) Ge ste compa Bn tein nrg arp a mods qe resata ogo ade de Soe prace Gi pu dco repo? Lo qve quien preguntatl 0 qu quiere dace cones: yo no med venta Zu ha perdi late eg 9p segun To que used le fava que eres? 1. emg on arte ie ar Mola ena Peco alamps pis pts a edna fl mn Ee esto que leona ba de tentn O cuando usted trabajo en tint prs, Ruben Dae figura cnsrape a i sre ttpnado argent que dita stant dela stn mas roa de ov nes edaatn dele rencclS libro de ita del to XX bdr dada alga ns uaa. No nu sia arb ecb una cna ct inn nope do ‘Suite dlrs Nas cao do Rabin Dar ene foo fuer ca bn au deen aos mensona te tee ms oe {tr tanimate dota gps de eerores ge se ddan una ‘Sar recs vinta sr ot fom yf none een Team mmers uydlargur inom Son sata esl do sinter tee eres qs ay sin Fo ‘Slttmans produce or lsslenegetnes peru pre ‘Sram concen ato ay go tne coro am mercado lg ue nck fun Dac aca s Argent, hel cn he a ata Nesom Clb, yas too enon arlene Stents pseempe dc almancrn qo i antec de ‘Sanco dal rca aga no psn porto. estat cone Shas parade frac a antares en nda pes race Sin peatnain soy yo dun deseo para sts be ter ercn dead gu mtu om br for dela itis dn say un gyn nena rua tangas, Bos tape on prs aow Sroin an pra de rac soon ean, pre part dello no st puede ser sno ua fracaado. Be obvi qual ne poe cer una especie de icurgs, que ditab as lays para todo, Ril sino oa histringrefia argentina es itims dcada? Francs Romero slna ve di que América Latina habia entrado ana etapa de normalidd Mosc, y orp que ha alge dees eh toringrafia Hay una produces regular, una produc, divamoa, con fonttl de calidad. Bueno, eo seria qucis demnesiodo dec, pero d to as maneras cro que hay ms enna de alidad del gue haba hacen tiempo, lo que es muy positive. Al mem tiempo es une histreprtia ue rece cas como el eeultado de un imperative cteperin: qe Gene Aue haber Bistariegrafa eo ex cansecuensa a tanta del aistamlente ‘rfesionl del hstoriadr sino den es de etinaloe del contexte St el Ristariador no estvieraaisledo, cau rca desde el punta devi {3 dal estilo iol dl contexts? Probabemente may pote poe sue hay eras disputes que sa ceraran de una eta manera, hor To gu uno aye desde la igairda es mnuypareido Toque ana Sede in derecha cuando pareta que laigulerda arransb, e Gee ue hay gue acer las cosas pero hacerat ben, que na hay ue suagerar gue el entde comin tene algo que decir rents las tse ete Que quiere scr en Qua no hay alternatives da fondo, en la medida que no hay slteratvas de fondo el debate deli se hace no silo may pes ae Fesaate sno tambien muy poc estimate. Creo que eo ssf qu pa 5, yer resultado dela autenia de coficesiesgieo, le que por ts lado es tranquilizer en la medida en que exon conflios llevar 2 tires muy desagtadables, pero por atr lado hacen Quel ima tea ma ‘cha tnenos interesante. Creo qu eos ef también tn el ers. {9 may regulary muy sido done histonografa que cece com una formacin coraine, or sgregseén, que x la impresien que viedola muy de fuer, tengo an este momen, Inclso los debats: por eempl, 6! Tha Sabato y Pucarlidscuten sabre eertas mofaliades dela ‘ocidad rural pampeena, un tema en i digno de atenin, lo que dit. rencia esto debates dela que habia aos vente ado ex que ahor tn estrcamenta sere eo, Have vente ana tos debates hubiran estado \inealdos eon un proyeta de ransformacin dela sociedad rural oy 5 proyecta no aise, la negativaaplantess esta onenin est ust feada, peo hace que el data soa mucho mds paride a ies tadice. ales debates eruditos, que por otra parte han cantrbuido mucho a] Drogeso dels hitorogtatiasito hoe mds de cinco os, “presen eo et La ormacin de una nue Mises ina te et ge rer lagu come na Oo tar haba desencadenado, haba venid @ foci gut a dit eiionita dl pasado arentna, asia eo ora fest siase Frente hegemsnica. gE nueva Bis asia que no sf si va.a tenet se trsbajp ae besaba en una cert hipéteis una serie de iendaios rangi el pron Yona eley tS ee ae ‘Be posible que el peranisma conserve ora Peon eeSien tow re es que al radicalisme le result = Krzens ope 2 ale el 2 met tse em un val sort Teal 39 el 40 En exarivalidad hay U2 seine emt cin prem niet lea emote a toe var elitica estd liquidanéo. . eis Shao demechorisuacwe gee sey a seem on Oi oii, toda eficscia actual el revisionism, So see el presenta, a ees do un consenae, om DOCKS G0 ‘cls el pasado a plseamnnts como habia ina ba entra quel hisorinrafia Argentine ba eta dra dein que hay us nivel de reg dl. Sinem se refi en une it: Usted eit ofa dou role ia de aoa ee aa prcen cumple seal eae dente gu en fond no ncariare sere et aoa a pofuctn harrag Mo creo que sean problems, creo que también ees normal. Las conclusions d os hstviadores prafeanales en este ilo eran en val hstrca comin por una suerte de nfitracin a travis de medi. Giones Paso la paca en que Macaulay pablcaa Hiboe de historia gue f2 vendian como novelas yal mismo tempo era conederado una dels figures dominantes dea prtes, xeon Michelet pesaba una case pare ida, Eso en cierta medida aslo poea hoy en Francia por raconce muy partiulares.Fuera de esas sitanciones, que tienen que ver con ena eal tara muy centralzada, uy leirada, may armada on torn de activa des que san may de ole,» qu sin embargo tenes eo ea wn pales ms anol, la sitaacién argentina er, da nuevo, muy sorta lo te serve en ei tadas partes. Eee ailamienta neque vr tain eon la fata de une dimenstn octal en Ta prablemstieahistéica Es aatural sea lo que we dscute esol pr eval en la pampa en lar dead del Vint y dl tents el gran pin no se interes por et: no hay ang nna razon po la eaal dea intrestae, Ese tee ora eonseeveti, 9 oy gue a dierencia de To que pasa hasta hace quince aes, cuando ea fla de diosa estabemareada por una sure de barera eid fa sion revisionists, que tenia una psi hegeraéien on la consenia co. lestve, ara pore cotrari lo que soda es una eapecia de desler. to, de tisolucion de la visién hieiien. Eetoy seguro de que sillegan a ‘gir nuevos conta, todo el pasado tambitn we erizan do uve 36 confit que van a ieterear alos historidore, pero pore! momenta ‘oes asl Brlahistorograia semana en este momento sleanza enorme ‘ola liamada disputa histea, porque la gus debate alasiamente sella es el uno actual de Alenani, per en la medida en que no hay dlsputasenuivaleates sobre el rambo dole Argentina Is gus hacen Ls Datoriadoresnoencsantrs in ese endlogo. Ri. Su cbra ha tenido momenta en que fs major recbido, Revol ida y Guerra o Historia Contemporinea de Amica Latina fue ‘ron elrtmente libros exons. Jose Heradnder y sus mundos, sin embargo, no desperts mayer inter, salvo en cleus ratings, 2A gut bbatrbaner Lo strbuyo a muchas cxss; a dij poquo me do bastante rab, pe 10 do todas aneras ay otras rans apart dels yuaturales, Hacer José Hernénder y sus mundos fue na especie de tpradensa. El gw eral Mitre ene su familia, que lo defends sgreshvamente Hernindes Sone casi una familia adopts, Gemada por ls qu 26 eonederan st °