Sensa Intervjuji e Knjiga - 2020 PDF

I N T E R VJ U J I
POSEBNA IZDAJA APRIL 2020

SENSAPISMO UREDNICE
Le v samoti in tišini
lahko naš notranji
vrelec znanja spet oživi

Nobenega dvoma ni več, da je v tem ključnem trenutku, v katerem smo se znašli kot
človeštvo, duhovna rast vsakega izmed nas postala pogoj naše skupne človečnosti.
Modri pravijo, da obstajata dve vrsti znanja: prvo je mrtvo in precej neuporabno,
ker temelji zgolj na zunanjem opazovanju pojavov in stvari. Druga vrsta znanja je živo
znanje – to je znanje srca, ki se napaja iz neskončnih globin vira modrosti; je večno in
nespremenljivo in se želi nenehno udejanjati.
Zato modri tudi pravijo, da najbolj učeni ljudje niso tudi najpametnejši in da je zares
izobražen tisti, ki razume bistvo življenja, v katero je bil postavljen.
Sleherni izmed nas nosi v sebi ta vrelec živega znanja, vendar je pri mnogih presušen;
zadušen z blatom in preraščen s plevelom. Zato se je od časa do časa dobro umakniti pred
hrupom in nasičenostjo zunanjega sveta ter se posvetiti odkrivanju globin notranjega
sveta. Le v samoti in tišini lahko naš notranji vrelec spet oživi.
Drage bralke in dragi bralci – v tem času osame, izjemno pomembnem za našo duhovno
rast, smo za Vas izbrali dragocene zapise živega znanja naših cenjenih intervjuvancev in
SVOBODNA. jih oblikovali v digitalno knjigo. Naj vam služi kot orodje pri preurejanju lastnega sebe in
našega sveta.
NEUSTAVLJIVA. Duhovne rasti ni brez branja, zato bi moral človek svoj bralni program sestaviti enako
pazljivo kot svoj jedilnik, je zapisal neki vedež – tudi knjige so namreč hrana, brez katere
SAMOSVOJA.
ni duševne rasti.
Pa še nečesa si sama neizmerno želim – da bi vas prebrano poklicalo tudi k delovanju.
NOVA LEPOTNA LINIJA Vesna Fister,

odgovorna urednica
PREHRANSKO DOPOLNILO V KAPSULAH.

BREZ GLUTENA • PRIMERNO ZA VEGANE
HIDRACIJA IN PRISPEVA K PRISPEVA K
ELASTIČNOST KOŽE ZMANJŠANJU GUB ZMANJŠANJU CELULITA
IZDELANO V SLOVENIJI medex.si www. sensa.si INTERVJUJI 03

SENSAVSEBINA SENSAVSEBINA
V D
8 92 U P
dr. Jože Magdič dr. Mira Omerzel – Mirit S
Jaz imam pravico odločati o Stvarniku – jaz! O Predniki nas učijo živeti dušo v snovnem svetu H R
14 102 Jože Munih
G P E
dr. Lucija Mulej M. O O
Če želimo luč, moramo žrtvovati svoj ego L Megaliti naših prednikov V D
18 E R N
dr. Vesna Godina N O
“Zame je staranje nekaj, kar me zelo mika” D A I
24 A Č K
Boštjan Videmšek
L I O
Če nekoga zebe, potrebuje odejo. Ne potrebuje tvojega usmiljenja
30 U L V
dr. Vito Flaker
A
Postajamo resnični robinzoni človeškosti
112
B K
40 Somananda
Andrej Detela
I I Zaznamuje me kozmična duša, ki prežema vsa bitja R
118
Misli na svojo smrt! S S A
46
dr. Bruce H. Lipton S
K E
Tenzin Palmo To je naša priložnost, da zgradimo nov svet S V
124
Tukaj smo, da odkrijemo svojo naravno popolnost A R
52
prof. dr. Pjotr Petrovič Garjajev N E
L O
Sačinandana Svami Čez 100 let medicina ne bo potrebna I T
130
Vsak dan se okopam v jezeru vdanosti, nenavezanosti in radosti C V
56
prof. dr. Davor Pavuna
I
Ivan Bavčević Ali je greh biti iskren vernik in strasten znanstvenik? N
136
Zanesite se na vsevedno moč v sebi
66
Deepak Chopra O
Adrian Kezele Na eni strani imamo ljubezen, na drugi strah V
142
Sporočila Celote prihajajo, ko znamo gledati in poslušati
76
Srečko Šorli Amrit I
Neale Donald Walsch Slovenija, dežela zavestnih, zdravih in srečnih ljudi
Ne domišljaj si, da si nekaj posebnega
80 dr. Raid Al-Daghistani
KOLOFON:
Vzpon k nedoumljivemu Kreativni vodja: Maja Sotošek • oblikovanje: Mateja Zega Perko • lektoriranje: Borut Omerzel
fotografije: Shutterstock, Getty Images, promocijsko gradivo, osebni arhiv • produkcija: Sensa, Slovenija
04 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 05

v ogledalu
I
S N
E T
N E
S R
A V
J
U
J
Saj jim je jasno, kaj je I
resnično in kaj izumetničeno.
– Lucija Mulej M. –
www. sensa.si INTERVJUJI 07

D
SENSAv ogledalu SENSAv ogledalu
Spraševala je: Vesna Fister Fotografije: osebni arhiv, Shutterstock
Jaz imam pravico Dr. Magdič, kako kot psihiater, ki ne skriva svoje religioznosti, nasprotno, radi poveste, da ste
katoliški psihiater, doživljate Boga?
odločati o Stvarniku – jaz!

Prepričan sem o obstoju Stvarnika, čeprav tega ne zlorabljam v svojem življenju. Stvarnika osebno najraje
samo častim. Mislim si – ubogi Bog, zakaj bi te še jaz matral s svojimi prošnjami. Imam torej odnos do
Stvarnika, ki pa ni zgolj hierarhičen, jaz mu upam tudi kaj povedati ali ga celo pokritizirati. Sem aktiven
kristjan, vsako nedeljo grem v cerkev in med mašo doživljam samega sebe na način, ki ga lahko opišem
kot srečanje mene s transcendenco; ega s sebstvom.
Z vašo lastno transcendenco, torej transcendenco znotraj sebe, ali gre za srečanje z neko zunanjo
transcendenco?
Med mašo na eni strani doživljam direkten stik s Stvarnikom, na drugi strani pa se v meni primarno
Dr. Jože Magdič je študij medicine končal vzbudijo tudi določena možganska področja, ki so seveda med mašo neprimerno bolj aktivna, kot če
v Ljubljani, nevropsihiatrijo v Zagrebu, sem možgansko aktiven kje drugje v vsakdanjem življenju. Tudi znanost je z različnimi možganskimi
meritvami in sodobnimi nevrofiziološkimi raziskavami potrdila, da se pri molitvi, ki jo spremljajo močna
psihoanalizo v Zürichu, doktoriral pa je v čustva, angažirajo čustvena področja v naših možganih oziroma čustvena regija, če pa je molitev bolj
Tübingenu. Deloval je v Švici in Nemčiji ter po racionalna, so bolj aktivna tista možganska področja, ki so kompetentna za naš proces mišljenja. Študije
tudi kažejo, da se med molitvijo izloča serotonin, hormon sreče, in absolutno je nekaj na tem – tudi sam
različnih krajih bivše Jugoslavije, nazadnje v moram povedati, da sem drugačen pred mašo, med mašo in potem po njej. Preprosto napolnim svoj tran-
zasebni psihiatrični ordinaciji v Rakičanu pri scendentalni akumulator, počutim se dejansko srečnega, zmorem preložiti bremena vsakdanjika.
Murski Soboti. Je član mednarodne zveze za
Bi lahko rekli, da je molitev v resnici neka oblika meditacije?
Analitično psihologijo, sodeloval pa je tudi pri Pri meditiranju, ne glede na to, ali gre za meditacijo v orientalskem ali v krščanskem smislu, preprosto
ustvarjanju samostojne Slovenije, bil je poslanec pride do zmanjšanja možganske aktivnosti na področju temenskega in senčnega režnja. Gre za področje,
ki je v budnem stanju kompetentno za naše dojemanje lastnega časa, prostora in doživljanje samega sebe.
prvega slovenskega parlamenta in državni Skratka, pri meditaciji pride do oslabitve energije mojega Jaza, če se izrazim v jungovski terminologiji, in
svetnik. Je poročen, oče treh otrok ter dedek treh s tem do lažje dostopnosti delovanja arhetipa oziroma notranjih psihičnih globin. Te zadeve nikakor niso
v celoti raziskane. Rad bi tudi omenil, da t. i. epilepsija senčnega režnja, ki jo opisuje klasična psihologija,
vnukinj. O sebi pravi, da je arhetipski Prekmurec, pa tudi klasična nevrološka znanost, lahko pri ljudeh izzove različne religiozne epileptične fenomene.
ki neizmerno ljubi prekmursko ravnico in je Imamo torej določena možganska področja, kjer je dostopnost naših možganov do religioznih transcen-
po svoji osebnostni usmeritvi zelo toleranten dentalnih vsebin intenzivnejša oziroma skozi katere se te religiozne vsebine laže realizirajo na področju
mojega telesa, na področju moje psihe in, kot že rečeno, na področju duha. Jaz tega možganskega aspekta
demokrat. Na začetku svojega študija na Inštitutu nikakor ne negiram.
Carla Gustava Junga leta 1972 je spoznal tudi
Po vašem mnenju Stvarnik ni proizvod človeških možganov?
Jungove sorodnike, njegovi profesorji pa so Nikakor. Spadam med tiste, ki trdijo, da je Stvarnik ustvaril možgane, in ne obratno, čeprav za mene to
prihajali iz prve generacije Jungovih učencev. večno prerekanje, kaj je bilo prej, kura ali jajce, sploh ni bistvenega pomena.
Tako blizu izvoru je nedvomno pil še čisto vodo
Jung je s trditvijo, da je človek po svoji naravi religiozno bitje, religioznost postavil za središčno
iz vrelca znanja enega izmed največjih mislecev temo človekovega psihičnega življenja, zahodni človek pa se je nekako odvrnil od svoje lastne
20. stoletja – Carla Gustava Junga. religioznosti in si s tem ustvaril številne stiske. Kako vi gledate na to?
Sam k religioznosti človeka pristopam iz dveh aspektov – tako iz analitično-jungovskega kot tudi iz
možganskega. Veste, med jungovci veljam za dokajšnjega poznavalca možganskega funkcioniranja, kar iz-
haja iz moje edukacije, sem namreč nevropsihiater, in zato tudi sledim temu razvoju morda neprimerno bolj
kot kakšen od mojih kolegov; tudi zato, ker sem upokojenec in imam več časa. Zato bom najprej začel pri
možganih, s pripombo, da so številni jungovci kdaj jezni name, ker pri svojem delu tako zelo upoštevam
možgane. Medtem ko bi oni raje šli samo v neko abstraktnost ali transcendenco, jaz še kako cenim možgane
kot najbolj kompliciran organ v vesolju. Če smem kot katoliški psihiater reči (res se rad imenujem tako), za
dr. Jože Magdič, mene primarni duh predstavlja Bog, potem pa že pridejo človeški možgani oziroma človekovo možgansko-
psihično-duhovno funkcioniranje. Veliko prebiram nekdanja in novejša spoznanja o odnosu med možgani
nevropsihiater, jungovski in religioznostjo in moram povedati, da to poglavje še zdaleč ni do konca razkrito, pa tudi bilo bi čudno,
če bi ga v celoti razdelali, zato večkrat naletim na določena kontradiktorna spoznanja.
psihoanalitik
08 INTERVJUJI www. sensa.si INTERVJUJI 09

Drugi aspekt mojega pogleda na človekovo religioznost, kot let, bi že zdavnaj propadlo, če ne bi obstajalo nekaj krščansko ne moreva tudi mimo hudih stvari, ki so se dogajale v Kje se začne religiozna blaznost?
sem že omenil, pa je jungovski oziroma psihodinamski. Jung globljega v našem mentalnem življenju. Čeprav sem kristjan okviru pokristjanjevanja. Na žalost jo poznamo v različnih oblikah, tako pri moških kot
je rekel, da je človek primarno religiozno bitje, in seveda je s in je na vrhu moje religiozne piramide krščanstvo, pa v meni Po mojem mnenju je to problem misijonov. Poglejte, kje pa pri ženskah. Uporabil bom kakšen primer iz naše vsakdanjosti
tem mislil na religioznost v najširšem pomenu besede. S tem obstajajo tudi plasti iz predkrščanskih časov, to so nižje plasti so misijoni v celoti uspeli? In kako naj bi uspeli, na primer, – recimo, če bi jaz razprodal svoje imetje ali svojo hišo podaril
se je Jung veliko ukvarjal, ogromno je potoval in raziskoval piramide. Tako sem torej v svoji notranjosti tudi pogan. Rad na Kitajskem? Bodimo iskreni. Ni preprosto, da neki budist nekakšnemu guruju ali bi denar od hiše podaril kakšni kari-
šamanizem, hinduizem, budizem, taoizem. Jungovci v člo- uporabim besedo poganstvo, ki je zame tudi plemenito. Iz tega postane rimokatolik. Lahko ga ’obtožujem’, vendar mu ne za- tativni ustanovi, potem bi s tem dejanjem storil katastrofalno
veku priznavamo obstoj t. i. sebstva (myself ). Kaj je sebstvo? religioznega predkrščanskega sklopa je nastalo krščanstvo. Kr- merim, če ne postane kristjan. In seveda je to tudi problem so- krivico, kajti s podpisom, da hišo podarjam neki verski ustano-
Za mene je to duša, ki nam jo je podaril Stvarnik, in sicer v ščanstvo torej nikakor ni moglo nastati iz budističnega ali na dobnih globalizacijskih tokov. Pred časom je bila pri meni na vi, bi svoji družini povzročil satanistično zlo. V svoji praksi sem
krščanskem smislu. Sebstvo je del Boga v meni. Tako sta si primer hinduističnega religioznega sklopa. Pred krščanstvom psihoterapiji neka Zagrebčanka, ki je častila Hare Krišno; do- dodobra spoznal tudi vsebine verskega fanatizma pri ženskah,
sebstvo in moj ego na neki način antagonista. In prav iz tega je obstajal rimski panteon, ki je po Jungovi teoriji še vedno v besedno je slepo romala tja, kjer se je pojavil kakšen dogodek na primer, ko gre ženska spat z neko moško religiozno podobo,
antagonizma izvira tudi duhovna dinamika naše civilizacije. meni. Najbolj se to manifestira v sanjah, ki pa jih ne razlagamo tega verskega gibanja. V njenih sanjah pa so se manifestirali seveda v drugo sobo, stran od svojega moža; ali se na primer
več v takšnih globinah, vendar so sanjski motivi pogosto mi- samo krščanski simboli, niti enega simbola ni imela s področja vpričo moža objema s sliko neke religiozne podobe, medtem
Četudi smo po svoji naravi ustvarjeni kot religiozna tološki motivi iz prejšnjih religij. Imamo jih, vendar jih več ne Hare Krišne. Povedal sem ji, da se lahko še tako trudi s svojim pa je mož popolnoma šokiran in travmatiziran. Lahko gre za
bitja, nam je kljub temu dana svobodna volja, da tej razumemo, ker smo se od njih oddaljili, naš ego se je oddaljil. egom, da bi globinsko spremenila svojo religioznost, pa ne bo različne ekstreme. Povedal bi samo, da sam nedvomno prizna-
religioznosti v sebi prisluhnemo, jo sprejmemo in živimo, Jungovci se tukaj še trudimo in jih iščemo. Tudi za psihote- šlo. Zakaj? Ker ima drugačne krščanske korenine in zato se, vam religiozni fanatizem z elementi psihoze in tukaj rešitev ni
ali pa jo preprosto negiramo? rapijo so pomembni, ker v sanjah k nam pristopajo določeni preprosto povedano, na njih ne more prijeti nekaj drugega. drugega kot klasična psihiatrija, tudi z zdravili (nevroleptiki),
Gre za fenomen svobodne volje – namreč, dokler je človek simboli, recimo iz grške mitologije – simbol Demetre, Afrodi- ki zmanjšujejo intenziteto nezavednih možganskih področij, ki
živel, če amplificiram na Adama in Evo, samo v objemu seb- te in podobno – in pomembno jih je prepoznati. Pomembno Kako ste v času svoje aktivne psihoterapevtske prakse so kompetentna za religiozno manifestacijo. Verske blaznosti
stva, je bil raj na zemlji. Ko pa se je človekova ego zavest in- je prepoznati, kateri simbol se v sanjah pojavlja kot terapevt- pristopali k ateistom? ne morete pozdraviti samo s pogovorom. Takšna terapija ne
tenzivirala, potem je človek stopil na svojo pot. V bistvu se je ski simbol. Te arhetipske manifestacije jungovci vključujemo V toku svojega terapevtskega udejstvovanja sem prišel v stik z obstaja, ker gre za pošastne energije v našem nezavednem, sredi
njegov ego izenačil s sebstvom – “in spoznala sta, da sta gola”. v psihoterapevtskem smislu, zato kot jungovski psihoterapevt ljudmi, ki niso bili religiozno vzgojeni, bili so popolni ateisti. katerih je naš ego kot palček. Tukaj je treba zmanjševati ener-
Prišlo je do skoraj popolnega odlepljenja arhetipskega ega od ne moreš delati brez poznavanja mitoloških simbolov. Svojim Imam silen posluh do ateistov in sem izjemno srečen, če kak- getski potencial tistih struktur v naših možganih ‒ spet sva pri
sebstva – in v tem je tudi velika demokratičnost na eni strani študentom nenehno polagam na srce, da morajo poznati rim- šen izmed njih pride v cerkev. Vendar kot religiozni psihiater možganih ‒, ki so kompetentni za tovrstne religiozne vsebine.
Boga, ki je to dovolil … “in Bogu je bilo žal, da je ustvaril sko, grško, keltsko, slovansko, germansko mitologijo, ker so to govorim o hudi travmatizaciji takšne dinamike v človeku. Ti
človeka”. Moj Jaz ima torej možnost, pravico, odločati se, ali nižje plasti naše religiozne piramide. Jungova veličina je, da je ljudje imajo v sebi svoje trpljenje. Veste, številni moji pacien- Kaj pa svetniki – kakšen je vaš pogled na fenomen svet-
sprejmem sebstvo v sebi ali ne. Jaz imam pravico odločati o sam prehodil svoje poganstvo v sebi, iz katerega je nastalo in- ti bi radi spoznali vero v sebi. In nekateri so se pri tem zelo ništva, ki ga poznajo vse religije?
Stvarniku – jaz! V tem je veličina človeka, a kaj, ko se prema- dividuirano krščanstvo. To je opisal v znameniti Rdeči knjigi, mučili, nekateri obupovali in nekateri so tudi odnehali iskati Za mene so to transcendentalno kompenzirani ljudje.
lo zavedamo tega, kdo smo, kako veliki smo v resnici! ki jo imamo tudi v slovenskem prevodu, a žal brez slik, ki v transcendenco v sebi. Možno je, da človekov ego v sebi zatre S tem, ko se nekdo odloči, da bo menih v najstrožjem pome-
originalu so. sebstvo, ki mu je bilo dano ob rojstvu. Gre torej za to človeko- nu – prosim, mar je to kakšna blaženost? Tak človek seveda
Čeprav se je Jung opredelil za kristjana, je bilo njegovo vo srečno-nesrečno svobodno voljo, ki sva jo že omenila. funkcionira, je v realnem življenju. Ne poznam svetnika, ki
krščanstvo nekako ambivalentno. Dr. Magdič – zakaj rdeča (knjiga)? bi izgubil stik z realnim življenjem, deluje pa na njegov svoj-
Jung je šele pozno prišel do spoznanja, da je njegov religiozni Jung je apliciral svoje aktivne imaginacije, soočanje z nezaved- Ali je religioznost psihoterapevtska? Kakšne so vaše stven način – tukaj pa sva že pri individuaciji in kot veste, so
arhetip krščanstvo. Pomladi leta 1938 se je vračal iz Indije. nim. Ta doživetje je zapisoval v Črnih knjigah. Pozneje je ta izkušnje skozi psihoterapijo? individuacije zelo različne. V takšnem človeku zmaga Seb-
V Bombaju je ostal na ladji. Ni več stopil na indijska tla, besedila razdelal, prepisal v knjigo Liber novus, ovito v rdeče Moram povedati, da religioznost je psihoterapevtska. Vemo, stvo, vendar zahvaljujoč njegovi svobodni volji. Tak človek se
ker naj bi se bal, da bi ga vsrkala indijska transcendenca. Ko usnje. Ta knjiga je sedanja Rdeča knjiga. Jung je že leta 1957 da je med vernimi na primer manj samomorov. A tukaj ne torej zaveda ‒ njegov ego je prisoten pri služenju Stvarniku.
je spoznal, da je kristjan, se je bal, da ne bi izgubil svojega trdil, da so Črne knjige in Rdeča knjiga njegovi avtobiografski morem mimo problema preplavljenosti sebstva. Na eni stra- Včasih so kakšni starši nesrečni, ko se njihov sin odloči za
krščanstva. Zakopal se je v svoje latinske alkimistične tekste. zapisi in ni želel, da bi bili objavljeni v njegovih Zbranih delih. ni govorim o narcističnem egu, o narcistični inflaciji ega, duhovniški poklic, vendar ta sin potem kot duhovnik men-
Njegovo krščanstvo je bilo izjemno labilno in bi se lahko spet Ko sem leta 1972 prišel študirat na Jungov inštitut, se je o ki popolnoma negira sebstvo. Na drugi strani pa gre za po- talno dobro funkcionira, opravlja tudi številna druga dela, je
sesulo. Jungov religiozni ego je bil zelo deficitaren, ni nam Rdeči knjigi le šušljalo, saj so svojci držali roko nad njo. plavo sebstva, ki jo psihiatri imenujemo religiozna blaznost. na primer dober ekonom itd. On je torej psihično stabilen
reč avtomatsko sprejemal religiozne oblike svojih staršev, Zakaj je izbral rdečo barvo ovitka? Ni mi znano, da bi se kdaj oziroma mentalno zdrav znotraj svojega duhovništva. Ustva-
še posebej očeta, ki je bil protestantski duhovnik. Regresiral izjasnil o tem. Rdeča barva morda zato, ker je oboževal svo- Verski fanatizem? ril si je pač relacijo sebstvo-ego, kar ni nobena psihopatologi-
je, veliko je potoval in šel skozi številna različna religiozna jega starega ljubimca, rdeči Chryslerjev kupe (smeh). Tako. To je to, čemur jungovci pravimo poplava ega s kolek- ja. Sam vsak dan na radiu Ognjišče poslušam oddajo Svetnik
doživetja, od šamanskih naprej. Na koncu je torej spoznal, tivnim nezavednim, arhetipskim. Ta religiozna blaznost je to- dneva, ker me to zanima. In ne pozabimo, da so prav ti ljudje
da njegovo arhetipsko religiozno nima budističnih osnov ali Ste si tudi vi, tako kot Jung, kdaj zapisovali svoje sanje? rej druga stran, pri kateri osebno soglašam s psihiatrijo. Gre ogromno storili za človeštvo. Poleg tega je cerkev zelo pre-
na primer hinduističnih ali kakšnih drugih. Ko sem študiral analitično psihologijo, sem si tudi jaz za- za tematiko t. i. kompenzirane religioznosti, se pravi zmerne vidna pri ugotavljanju svetniškega statusa. Ne poznam no-
pisoval svoje sanje, ki jih hranim v arhivu, a bi, če bi me religioznosti. To pomeni, da si aktiven kristjan (v mojem pri- benega primera, da bi bil za svetnika proglašen kak psihotik.
Razložite nam, prosim, malo bolj pojem krščanskega kdo vprašal, ali si upam objaviti svoje sanje v obliki Jungove meru), ampak poleg tega, da sem aktiven kristjan, obstaja tudi
arhetipa. Rdeče knjige, verjetno kolebal. Potreboval bi neki notranji vsakdan, ki mu moram slediti. In smo spet pri svobodni volji Kaj je pravzaprav individuacija?
Vsak človek ima religiozni arhetip, ki je značilen za področje, psihični proces, preden bi si upal s to introvertno vsebino v – jaz sam se moram s svojim sebstvom zmeniti, do kod. To je tista moja, lastna življenjska pot. Pri rojstvu sem do-
kjer se je rodil – musliman ima muslimanski arhetip, budist ekstraverzijo. bil telesne gene, pa tudi arhetipe, lahko rečem tudi duhovne
budistični, žid židovski, Indijec hinduistični, kristjan krščan- Če prav razumem, je tako egu kot sebstvu treba name- gene. Dobil sem torej svoje mentalne korenine, iz katerih
ski itd. Poglejte, govorimo o t. i. religiozni piramidi. Zahodna Vrniva se k religioznim arhetipom. Danes so ti arhetipi niti njun delež. poganja drevo mojega življenja. V teku svojega vživljanja
civilizacija, kjer je nastalo krščanstvo, ki je staro prek dva tisoč precej pomešani – kristjani postajajo budisti, muslimani …; Točno. v družbo se moram nalesti tudi splošnih družbenih norm,

ki so zadeva kolektivizma. Individuacija torej pomeni, da pri Najprej pa ste bili tri leta v katoliškem semenišču ... na moj racionalizem. V Auschwitzu sem bil prevajalec,
vsem tem najdem svojo lastno življenjsko smer, svojo lastno Res je, vendar v sebi nisem čutil duhovniškega poklica, moj priporočam vam ogled; ko vstopaš, ti povedo, da je veliko
življenjsko samouresničitev; da vem natančno razlikovati, kaj ego se je upiral, moje sebstvo tudi. Če zdaj pogledam nazaj, izhodov, ki jih imaš na voljo, če ti med ogledom postane
so kolektivne norme oziroma kolektivizmi in kaj je moja živ- to ne bi bilo sodelovanje mojega ega s sebstvom. Moja pot slabo.
ljenjska pot. Individuacija tako ni lahka, kajti lahko se uka- je drugačna. Že v gimnaziji sem usmerjal svoje življenje v Veste, to so bile situacije, ki jih jaz rad primerjam s črko V ‒
lupiš v neke svojevrstne družbene tipe. Individuacija pomeni tisto smer, ki je moja. Za študij medicine sem se odločil, ker kot victory. To je metoda preživetja. Ko si v takšni situaciji,
stati za tem, da si drugačen od določenih družbenih norm in sem mislil, da bom imel tako mir pred bivšim režimom, pa kot je bil Frankl – in tudi sam sem že bil v takšni situaciji
vedeti, zakaj. Vendar pa individuacija ni zavestno kljubovanje ga nisem imel. In ko sem postal zdravnik in imel odločbo, ‒, moraš biti pripravljen na smrt. Torej – na eni strani imaš
družbenim normam. da bom v murskosoboški bolnišnici specializiral interno me- smrt in na drugi življenje. Če pride jutri trenutek, da grem
V prvi življenjski polovici ima individuacija aktualnost dicino, sem prebral psihoanalitični roman, in se odločil, da v plinsko celico – temu jaz kot kristjan rečem življenje v
ustvarjanja, zato ni vseeno, v katerem socialnem okolju se bom psihiater. Tako sem postal dušeslovec, torej sem šel v to posvečujoči milosti, kar pomeni, da sem se v vsakem tre-
razvijam ali, na primer, kateri poklic izberem. V času svo- mojo racionalno-transcendentalno smer. Zdaj sem, kar sem, nutku pripravljen srečati s Stvarnikom. Vendar pa po drugi
je terapevtske prakse sem imel izjemno negativne izkušnje vendar sem v tem trenutku izjemno srečen, da sem psihiater, strani naredim vse, da preživim. Sprejemaš smrt, na drugi
s številnimi, ki so izbrali napačen poklic, pa s tistimi, ki ne da sem jungovski psihoanalitik. In hvaležen sem tistim, ki so strani pa živiš, aktiven si za življenje. Kot verjetno veste,
morejo diplomirati. Na žalost obstaja veliko takih, ki so si mi na moji življenjski poti postavljali ovire. Ne sovražim jih, so se taboriščniki veliko šalili, veliko je bilo humorja, živeli
izbrali napačno študijsko smer, potem pa opravijo vse izpite, ker so na neki način odigrali pozitivno vlogo. Vendar to mo- so od pripovedovanja zgodb. Umirali so in se smejali – in
ne morejo pa končati študija in nad njimi so vsi obupani. Ti raš sam prepoznati. Moraš prepoznati vlogo določenih oseb zmagalo je življenje. Sam si to razlagam iz aspekta sodobne
primeri so primeri zgrešene individuacije. Gre za to, da v prvi v lastnem življenju, kajti ko ti zaprejo vrata, moraš iti drugam nevrofiziološke znanosti, iz aspekta serotonina.
življenjski polovici, če imam seveda življenjsko srečo, usme- in delovati drugače. In zdaj me boste spet vprašali, kaj je potem junaštvo ‒
rim svoje življenje v skladu s tistimi psihičnimi strukturami, “manj strašna noč je v črne zemlje krili, kot so pod svetlim
ki jih imam v svojih koreninah. Kako gledate na sveta mesta, kjer so se in se še vedno do- soncem sužnji dnovi”. Da bi šel pred sovražnika in mu
gajajo t. i. čudeži – na primer trenutne ozdravitve hudo rekel “ustreli me v imenu slovenske domovine” ‒ to bi bil
Torej moraš že relativno zgodaj imeti posluh za samega bolnih? Ali pa na primer na številne čudeže, ki so jih ude- samomor.
sebe? janjali svetniki?
Jasno, gre za ukvarjanje s samim sabo. Vendar imate tudi pri- Tudi sam sem bil dvakrat v Lurdu kot romar. Zdaj vam bom Je samo dejanje samomora dejanje junaštva?
mere, ko se nekdo ukvarja s samim sabo, pa ga okolje ali pač povedal nekaj resničnega: ko sem študiral v Zürichu, je bila Ne! Junak umira iz upa, samomorilec iz obupa.
usoda usmeri drugam, da ne more uresničiti svojega genet- tam kolegica, ki je začela pisati diplomsko nalogo na temo
sko-arhetipskega življenjskega jedra. Individuacija je prepro- odnosa Jungove psihologije do lurških čudežev. Rekel sem ji, Kaj bi rekli o človeški vesti?
sto povedano realizacija mojega ega v sebstvu. dividuacije, pa tudi k duhovnosti se človek bolj ozira. Jung pra- da te diplomske naloge ne bo nikoli napisala. Pred štirimi leti Če izhajam iz sebe, je moja vest krščanska in usmerjam
vi, da je druga življenjska polovica religiozna. Pred kratkim mi sva se spet srečala v Zürichu in vprašal sem jo, ali ji je uspelo. jo po krščanskih zapovedih. Včasih se na račun tega tudi
Kaj lahko stori človek, ki se na primer pri štiridesetih le- je neki človek omenil dobro situiran starejši zakonski par, ki Imel sem prav, ni ji. pošalim in rečem “ne želi svojega bližnjega žené, čemu laj-
tih zave, da je bila njegova individuacija zgrešena, da je stalno potuje. Zakaj? Ker je na delu strah pred smrtjo, ki je tudi šal bi mu gorje’” ali povem še 11. zapoved: “ubogaj ženo,
torej končal napačen študij ali da opravlja službo, ki mu značilen za to drugo obdobje v človekovem življenju. Potrebno “O čemer ne moremo govoriti, o tem moramo molčati,” da boš dolgo živel in ti bo dobro na zemlji”. Nikogar ne
ne prinaša nobenega zadovoljstva? se je poslavljati. In veste, na stara leta si srečen, če nimaš veliko kot je rekel Wittgenstein? sovražim, nikoli si nisem želel materialnih dobrin koga
V svoji psihoterapevtski praksi sem se, kot rečeno, srečeval imetja, potem se je laže poslavljati. Kakorkoli že pojmujemo Veste, za takšne stvari, kot so čudeži, jaz nisem kompetenten. drugega ali kaj podobnega in vem, kako pomembno je v
s študenti oziroma absolventi, ki niso mogli diplomirati. večnost, dejstvo je, da odhajaš v stanje, kjer ni časa in prostora To je zadeva duha. Moje elementarno delovanje je področje življenju odpuščanje. Ko se ozrem nazaj, nisem v življe-
Pozneje sem zelo dobro razumel diplomante, ki več let niso oziroma zavesti v zdajšnjem pojmovanju. O tem, kako to je, možganov in psihe. nju nikoli zagrešil kakšnega smrtnega greha na področju
mogli napisati diplomske naloge. Močno sem bil z njimi in ne moremo ničesar povedati. Zdaj vam bom povedal še eno desetih Božjih zapovedi. Moja vest je krščanska, vendar
nagrajeval vsak njihov napredek. Nobenega nisem prizadel, definicijo individuacije, ki sem vam jo želel prihraniti – indivi- Kaj je pravzaprav psiha? spoštujem vest muslimana, vest žida, budista …
bil do njega hladnokrven. Nekaterim je torej zadoščal spod- duacija je, da jaz zapustim ta svet v Stvarniku. Psiha ni nič več kot manifestacija možganov. Potem pa pri- Na koncu pa tako pridemo na neki skupni – arhetip-
bujevalni odnos. Jungova tipologija zavesti se dobro obnese. demo do duše, vendar sem jaz psihiater. ski imenovalec. Vse psihične lastnosti, ki jih imamo,
Hudo je, če recimo emocionalen tip študira pravo. Emoci- Kaj obžalujete? namreč slonijo na koreninah arhetipov. Če imam torej
onalčev ego ima največ energije, njegovo mišljenje pa malo. Počutim se srečnega, zadovoljen sem; vse, kar sem storil, bi Kako kot psihiater gledate na Viktorja Frankla, ‘psiho- vest, imam že tudi arhetipsko korenino svoje vesti, iz
S tem nikakor ne rečem, da emocionalec ni inteligenten. še enkrat ponovil. Ničesar ne obžalujem, četudi sem se moral loga v taborišču smrti’, ki je preživel Auschwitz, medtem katere se potem razvija določena vsebina moje vesti in se-
Vendar je inteligenten na svoj način, drugače kot miselni ali v življenju zelo veliko odločati. Veste, po svoji duši sem prav- ko je tam umrla njegova žena in njegova družina. Kmalu veda trije najpomembnejši aspekti odnosa: odnos mene
taktilni tip. Nikoli ni prepozno. Fakulteta za tretje življenjsko nik – zato sem tudi užival v izvedeništvu kot psihiater, vendar po osvoboditvi iz taborišča je nekega dne med spreho- do Stvarnika, odnos mene do okolice in odnos mene do
obdobje je tipična ‘psihoterapija’ za realizacijo individuacije. mi ni bilo dano, da bi šel v času komunizma študirat pravo. dom padel na kolena in se Bogu zahvalil za osvoboditev. mene. Prav slednji odnos, ki ga pogosto zanemarjamo,
V osnovi pa takim osebam svetujem psihoterapijo. Med molitvijo mu je prišel na misel stavek: “H Gospodu je izjemno pomemben. V življenju je še kako pomembno,
Izvira vaša nagnjenost k pravništvu iz vašega občutka sem klical iz temnega zapora in odgovoril mi je v svetlobi kakšno relacijo, kakšno vest imam do samega sebe, kajti
Kaj se v psihološkem smislu dogaja v človekovem dru- za pravičnost? svobode.” od tukaj, iz tega aspekta se pravzaprav začne vse ostalo.
gem življenjskem obdobju? Da, pa tudi iz analitičnega načina mišljenja, ki mi je blizu. Poznam Frankla in njegovo delo; profesor Trstenjak me je Pogosto se žal preveč ravnamo po relaciji ‒ jaz do okoli
Tukaj se že vleče bilanca. Tudi jaz pri svojih 76. letih spadam Analizirati pomeni deliti, to je racionalen način razmišljanja, celo nagovarjal, da bi šel na Dunaj študirat Frankla. No, ce ‒ in zanemarjamo vprašanje, kako jaz doživljam samega
krepko v to drugo življenjsko polovico in tu vlečeš bilanco in- racionalizem. vidite, pa sva spet pri tem – da so nekateri jungovci jezni sebe. Nujno pa je treba prisluhniti tudi samemu sebi.

K
SENSA v o g l e d a l u SENSA v o g l e d a l u
SPRAŠEVALA JE: Vesna Fister FOTOGRAFIJE: osebni arhiv, SHUTTERSTOCK
Če želimo luč, moramo Kdaj ste začutili, da iz naše globine govori glas resnice?
Ti prvi občutki so se razvijali kot intuicija, kot notranje vedenje, da, kot notranji glas, ki mi je kazal
žrtvovati svoj ego

smeri ter kaj je in kaj ni prav. Hitro sem zaznala, da se ljudje radi sprenevedajo, in pozneje v življenju
odkrila, da so to družbene ali socialne igre, ki so namenjene ohranjanju ugleda, udobja, koristi ali
prestiža. Prav tako sem odkrila, da je ugled ljudi pogosto umeten, in da tisti, ki zares štejejo in so kva
litetne osebnosti, ne skrbijo pretirano za ugled. Saj jim je jasno, kaj je resnično in kaj izumetničeno.
In seveda se na tem svetu nič ne izgubi, vse je zabeleženo. Sama sem pri svojem delu opazovala, kako
so duhovni zakoni natančni in kako nam pomagajo, da smo boljši.
Pišete o zakonih čiste namere, akumulacije, energijske zaloge, paradoksa … o konstantah

v življenju. Kako ste prišli do teh ugotovitev. Ste morda uporabljali kakšno posebno metodo?
V svojih knjigah, kot so zlasti Heroji in Onkraj Po duši sem raziskovalka, opazujem življenje in ga ne sodim, seveda pa imam trdna prepričanja, saj se
razkritja ter Skrivnost, zakaj ne deluje pri vas, zgodovina človeka ne spreminja kaj dosti. Torej, smo na planetu Zemlja, ki je velika kozmična učilnica. Če
znamo umiriti um, notranje napetosti in strast, lahko prek meditacije, kontemplacije in podobnih tehnik
piše o duhovnih zakonih. O ravneh bivanja, zagledamo linije časa in zakonov, ki se ne spreminjajo. In od tod ta moja strast po opazovanju konstante.
ki so številnim skrite. Že od otroštva čuti, da je Torej tistega, kar ostaja, kar se ne spreminja. Ne glede na čas. Ne glede na rast in značaje ljudi. Če na primer
pogledamo zakon akumulacije, nalagamo neke lastnosti, npr. dobre in/ali slabe, in vsota teh lastnosti je bolj
za videzom stvari tista prava vsebina; da pog- ša ali slabša. V tem kontekstu so dobre posledice, ki jim radi rečemo ‘sreča’, rezultat zakona akumulacije. Na
led skrije marsikaj in da je resnični pogled tisti, primer trdega dela, študija, predanosti, odpovedi, za dosego višjega cilja, ki je lahko postati predan zdravnik,
ki nastane od znotraj. To je duhovni vid, ki ima služabnik luči, predana mati. Skratka, sreča je posledica, rezultat, in ne naključje. Včasih se vleče skozi več
življenj. To so zame duhovni zakoni, ki delujejo za vse nas enako. Na primer, izrek Kar seješ, to žanješ. Ven
sposobnost globljega vpogleda. dar je ta zakon vpet v čas, ki pa traja. In pogosto ljudje ravno zaradi časovne dimenzije izgubijo vero. Ker na
videz slabi dobivajo, dobri pa ne. V Herojih pišem o desetih subtilnih telesih, ki jih vidim, in ta kažejo na
zakon karme. Kako se nekdo počuti, ko doseže cilj na račun trpljenja drugih, ne vidimo s prostim očesom.
A tema, ki jo nekdo povzroči, zasede te subtilne ravni. Nič v tem vesolju ni izgubljenega. Vsaka krivica
ostane zapisana in sam čas, bog Kronos, deluje za krotke in milostne, vsak tiran prej ali slej pade na kolena.
Poglejte, celo Jezus, čistost od čistosti, svetost od svetosti, postane navidezno žrtev teme. A vendar, ravno
vstajenje je tista kategorija, ki pokaže smisel tega duhovnega zakona in njegov paradoks. Če želimo luč,
moramo žrtvovati svoj ego. Če na primer delujete v resnici, boste najprej želi napade, saj vas ljudje ne bodo
marali, če jim vzamete nekaj piškavih jabolk, ki so jih skrivaj odnesli; ljudje ne marajo, da kdo odkrije njiho
ve umazanije. Vendar, soditi jih ni smiselno, ker je vse učna lekcija. V prvi vrsti razmejevanja med znanjem
in samo vtisom, med znanjem in zaznavo, ki je hipna in spreminjajoča se. Duhovna znanja pa so večna, in
zato vir vse tolažbe. In ko vztrajate v resnici, pridejo nagrade. In te so izjemne. Doživite izredne vzpone v ra
sti, tako duhovni in materialni. Materialno in duhovno sta dve plati istega, a človek, ki ima močan duhovni
ego, oboje ločuje. Cilj duhovne rasti pa je zlitje, zlitje nasprotij, ki nas delijo.Vselej je nad nami zakon milosti,
ki pomeni, da smo varovani, tudi v napakah, saj smo božji otroci.
Ločevanje znanja od zaznav?

Da, ljudje se radi navezujemo na trenutke. Na bežne vtise. In hitro spreminjamo mnenje in naklonje
nosti. Na primer, neki človek je danes takšen, da nam ustreza, ga obožujemo in hvalimo. Jutri pa se
na primer o nečem z nami ne bo strinjal in takoj udarimo po njem. To je posledica hipnih zaznav, in
ne znanja. Znanje nastopi, ko gledamo z Lučjo luč sočloveka. Ko ga vidimo z duhovnim vidom in ga
ne sodimo po tem, kako se počuti trenutno. Ne presojamo torej njegovega razpoloženja, ampak reso
niramo njegovega duha. In tako ohranjamo stabilno stališče v času. Ljudje nismo stanovitni, nismo
močni v duhu, in življenjske preizkušnje krepijo duha, zato pa jih izkušamo. Da postanemo stabilni
in da gledamo z notranjim vidom.
dr. Lucija Mulej M., Govorite o zakonu o energijski zalogi. Kaj natačno to pomeni?
Reciva, da ima vsak od nas neko določeno moč, ki ji bova rekli enota energije. Na primer, da imamo ob
predavateljica, trenerka podjetij rojstvu 100 enot in da vse te enote usmerjamo v uspeh in zaslužek. Na koncu postanemo milijonarji, a bolni
in brez energije zase, ker smo vse porabili za doseganje materialnega. Velja obrnjeno, vso energijo porabimo
in posameznika, antropologinja

SENSA v o g l e d a l u SENSA v o g l e d a l u
za brezdelje ali npr. hobije … le zase. Cilj pa je, da se nauči pe, prepotentni posamezniki, moteni ljudje … Skratka, sla
mo vlagati energijo tako, da se oplemeniti in širi, da se daje. je sila in redki jo pravilno in dostojno izražajo. Če je že ne
In edini način plemenitenja naše energijske ravni je ljubezen, morejo izraziti, jo lahko kontemplirajo ali pa vsaj dovolijo,
ki je princip širjenja in dajanja. In to je energijska zaloga. Zato da se strast prenese v delo ali v dobra dela. A knjiga pogovori
imajo nekateri ljudje presežke te energije, lahko zdravijo in z Erosom govori bolj o ljubezni in hrepenenju kot sili, ki iz
poučujejo druge, se razdajajo, ker nenehno dobivajo. Ne kršijo nas radira sence, ki nas žari in nam pomaga, da smo boljši
duhovnih zakonov, če in ko pa jih, dojamejo napako. Daje se ljudje. To je cilj Erosa, saj nas bog ljubezni uči krotkosti.
torej tistim, ki imajo. In imajo v duhu. Nikdar niso stremuški.
Pred njim vsaj enkrat v življenju, brez izjeme, poklek
Princip ljubezni je torej recept za uspeh na vseh nemo vsi, pravite.
področjih? Vsi, prav vsak: najboljši, največji grešnik, moralist itd. Eros
Res je, a redkokdo zares razume, kaj to pomeni. Števil nas uči krotkosti in milosti.
ni želijo obilje in manipulirajo z Bogom, se pretvarjajo, Če ljubimo in smo ljubljeni, tako čustveno, erotično, teles
da ljubijo, le zato, ker bi radi prejeli. Ter oni, ki upajo na no in dušno, smo polni. In polnost človeka se daje, tisti,
rediti napako. Vsak človek, ki pride do spoznanja, preide ki zares ima, lahko da. Ne gre samo za materialnost; dobra
polje zmot. Druge poti ni. In zrelo je sprejeti zmoto, saj je družba, energičen pogovor, znanje in globina so tisti biseri,
prepoznanje zmote že praznik. Kdo pri zdravi pameti bo ki jih da bližina, ki pa ni nujno erotična. Moč dotika je
verjel v zmoto, če najde nova vrata? Le tisti, ki ga dušita izredna, a le pri roki nekoga, ki ni frustriran ali ujet v lastno zato obrekujejo, želijo slabo, se trudijo, lahko se celo grupirajo proti tej osebi. Simbolno prižgejo grmado,
tema ponosa in mračnost uma. Duhovnim zakonom sledi blato samoprevar. Grešnik je bolj čist kot zlagani pacek, si manejo ročice, uživajo in čakajo kot garjavi psi … a srednji vek je končan. Sila se obrne in njihovi načrti se
jo zreli v duhu ter tisti, ki so prestali preizkušnje. ki igra dobroto le zaradi strahu, razumete? Videz stvari je razvodenijo itn. To je zakon paradoksa, ki je opisan npr. v knjigi Skrivnost, zakaj ne deluje pri vas. A ljudje ne
tukaj tretjerodnega pomena. znajo opazovati in naivno kimajo tistim, ki jih vodijo v jamo pogube. In spletkarjev je veliko, duhovna mafija
Kakšne preizkušnje imate v mislih? pa je vse močnejša.
Do duhovnih zakonov se ne pride kar tako. Svete skriv Kaj pa zakon čistosti, zakon vztrajnosti, zakon para-
nosti so bile razlagane prek prerokov in prav vsak je bil doksa? Razložite nam jih malce bolj. Pred čim nas svarite, ko omenjate duhovno mafijo?
preizkušan, preden se mu je karkoli vrednega zares razo Zakon čistosti govori o izvornem namenu, ki ga imamo Jezus je govoril o farizejih, ki so bili tedanja duhovna mafija. Današnja duhovna mafija obsega ljudi, ki učijo
delo. V tem novem tisočletju smo ljudje kot civilizacija pri neki stvari. Na primer, da je izvorni namen nekoga, o poti udobja in užitka. O tem, da je posameznik polbog, ki lahko počne, kar želi. In da ne odgovarja za nič.
na številnih preizkušnjah in številne smo dobro prestali, da vedno poskrbi zase ne glede na vse. Tak človek se bo Da se vsak sam odloči, ali bo žrtev ali ne. O tem, da se ni treba prav nič truditi, da prav vse lahko pade z
zato rastemo kot kolektivna zavest, kot bratje in sestre, smejal za korist, kimal za korist in s takšno naravnanostjo neba, saj smo tako posebni. Ta duhovna mafija nagovarja nagone, promiskuiteto, razuzdanost in brezsramnost.
in prejemamo blagoslove prek številnih ljudi, ki podajajo krši duhovni zakon čistosti, katerega kršitev se pokaže na V Sloveniji je takšnih duhovnih učiteljev veliko in so popularni, ker ljudi zazibajo v sen udobja in ‘orgazmov’.
nova znanja in nova razodetja. Duhovna rast ni več tabu, neki drugi ravni, na primer v impotenci, škrtosti, nemiru Seveda, če si vsi lažemo, laž postane resnica, če ne za drugo, vsaj za vikend seminar. In ko realnost potrka na
v srednjem veku so nas zaradi znanj sežigali. Danes se rast itd. Ključni za razumevanje duhovnih zakonov sta njiho vrata, ko se takšni učenci te duhovne mafije ločijo, bankrotirajo in so uničeni, se sprašujejo, kako se je to lahko
razume kot nuja, v prihodnosti pa bo duhovna rast pogoj va prežetost in prepletenost; nič se ne izgubi, vse se nekje zgodilo. Vedno je treba presoditi, komu lahko zaupamo. Duhovna mafija bo vedno negovala laž in iluzijo, vas
človečnosti. In duhovni zakoni so pred nas dani in naj zabeleži, v Akaši, na primer, in vse, kar pošljemo v eter, se nagovarjala k temu, da ste posebni in izredni, in to godi, sploh vsem tistim, ki so leni. Statistika je jasna, geniji
večkrat jih človek prepozna na lastni koži, ko doživi po vrne k nam. Ne kot kazen, ampak kot priložnost za učenje so čudež. Razmislite s trezno glavo, zakaj bi bili čudež ravno vi. Duhovna mafija nagovarja negativni ego in
sledice, ‘popravke’ svojega ravnanja, ko je razočaran, ko mu in rast, kot priložnost za spreobrnitev. ljudi zapelje skladno z barvo njihove duše. Če ste bili žrtev te mafije, je v vas želja po prevari. Če iščete resnico,
ne uspe … Takrat se odpre višjim znanjem, saj ne more več Drug primer je zakon vztrajnosti; če verjamete, se zgodi. ste za take puhloglavce popolnoma imuni. Zato ima v procesu rasti tudi duhovna mafija puhloglavih lenuhov,
naprej po stari poti udobja in ničevosti. Vera premika gore in šele zavest, ki je očiščena smeti in ki bi radi le ‘še’ in ‘še’ brez dela, truda in požrtvovalnosti, svojo vlogo.
Če povzamem, brez testov in preizkušenj ni spoznanj. nesmislov, vidi moč vere in jo lahko koristi. Neomajna vera
Spoznanje je gradnik duhovnih zakonov, ki se razodenejo je rezultat upoštevanja številnih zakonov, dostojanstva in Končajva raje z zakonom energijske izravnave, z zakonom milosti in s principom radosti.
ob pravem času izbranim ljudem. Izbran pa je lahko prav resnice, in ljudje, ki nimajo vere, imajo dvom. Pogosto z Zakon energijske izravnave je duhovni zakon poštenosti. Vse v tem vesolju temelji na univerzalnem zakonu
vsak. Vsak, ki sledi čistosti, četudi greši in v nekem časov razlogom in tukaj ne govorimo o krivdi, ampak o prilož ljubezni, ki se kaže v številnih niansah, od katerih je poštenost tista primarna. Zakon energijske izravnane
nem obdobju dela neumnosti. nosti za učenje. Ljudem se navadno ne da nič dopovedati skrbi, da se poštenost ohranja v času in prostoru, čemur rečemo tudi zakon karme. Vse, kar je presežne vred
vse do točke, ko ni več izhoda: takrat slišijo vse. In zato nosti, se nekje uravna, zlasti tisto, kar je dobrega in svetlega. Tako tisti, ki imajo, dobivajo. Če pa je, po drugi
Pravite, da vam je pri ljudeh zanimivo opazovati ima izkušnja dvoma in podobnih stanj učno moč; lahko pa strani, slabega preveč, se to izravna v tem, da ljudje izgubijo na primer notranji mir, da bi prenehali zlorabljati
strast, kako se ta materializira - te teme se dotikate v jo seveda razumete kot kazen, odvisno od stopnje zrelosti sebe ali druge. Ko se ljudje ‘prebudijo’, to pomeni, da začnejo realno opazovati sebe in da namesto lastnega
vaši zadnji knjigi Pogovori z Erosom. Kako se v človeku in dovršenosti duha, do katere posameznik pride s trudom. udobja izberejo pravičnost, začnejo delovati pod okriljem duhovnega vodstva. In od tega koraka naprej se
potlačena strast kaže navzven? In nič drugače. Brez bližnjic. začne duhovno učenje, ki je polno izrednih spoznanj, ki jih nič na tem svetu ne more nadomestiti. In zakon
Res je, kar pravite, zanimivo mi je opazovati človeško strast milosti je vrhovni nad vsemi, saj smo, kot dediči Božje Volje in kot Božji otroci pod okriljem milosti zaščiteni
in njeno materializacijo, pa tudi inklinacijo ljudi s potlačeno In močna vera je nagrada, je posledica za različne kre- in vselej dobivamo mnogo priložnosti, da prepoznamo svoje napake. Največ, kar lahko naredimo, je, da sledimo
strastjo k hudobiji. Na svoji poti sem srečala ljudi, ki so uje posti. In zakon vztrajnosti v dobrem nosi kot nagrado principu radosti; da se veselimo življenja zaradi življenja samega. Da se ne osredotočamo na zunanji blišč, saj
ti v svoje komplekse in zavist; pogosto imajo veliko spolno moč vere, ki sproža čudeže. vsakdo, ki se fokusira na blišč, izgubi notranji žar. Treba se je veseliti in še enkrat veseliti bivanja in vseh pusto
željo, a nizko realizacijo, in to frustracijo izrazijo z gnevom Zakon paradoksa je na primer obrekovanje. Nekdo je lovščin in izkušenj, ki smo jih deležni. In prava duhovnost je združitev strogosti in odgovornosti z veseljem
nad drugimi. Takšni so lahko negativni šefi, nepotešene gos boljši, lepši, uspešnejši in ljudje tega ne zmorejo prenesti, in otroško čistostjo, ki je lahko tudi igriva in predvsem neustrašna.

S EN S A v og l e d a l u S EN S A v og l e d a l u
Spraševala je: Danaja Lorenčič Fotografije: HElena Kermelj, SHUTTERSTOCK
“Zame je staranje nekaj, Njene kolumne sem strastno brala v najstniških letih, ko sem bila pretirano
kar me zelo mika” obremenjena s svojim videzom in obtežena s pričakovanji ter z mnenji drugih
ljudi. Vesna V. Godina je z ostrimi, drznimi stavki, ki so odražali njeno pokončno
držo, globoko zarezala v moje srce. Občudovala sem jo, ker je izžarevala
suverenost, moč in pogum ter ostala zvesta sebi. Ko sem se vpisala na študij
sociologije, sem bila presrečna ob spoznanju, da bom lahko prisluhnila njenim
predavanjem. Sreča je bila kratkotrajna, saj je prav tisto leto odšla na Havaje,
kjer je kot Fulbrightova štipendistka raziskovala in poučevala na Havajski
pacifiški univerzi. Na podiplomskem študiju sem nadoknadila zamujeno in
izbrala dva predmeta pri njej, čeprav je pri večini študentov vzbujala strah in
trepet. Njena predavanja so me začarala in v meni sprožila neustavljivo željo
po pridobivanju znanja. Niti za trenutek nisem razmišljala, kdo bo mentor
mojega magistrskega dela, ko sem se odločila preučevati motnje hranjenja.
Moja najljubša profesorica je postala mentorica v vseh pogledih. Dala mi je
bistveno več, kot sem pričakovala. Najbrž ni veliko mentorjev, ki ti odprejo vrata
svojega doma, ti nesebično utrejo pot do svojega znanja v želji, da jih presežeš,
in brez strahu pokažejo svojo človeško plat. Že dolgo časa je ne dojemam več
kot strogo in zahtevno profesorico, temveč kot mentorico z veliko začetnico, ki
me je naučila, kako pomembno je, da se znaš ustaviti, vzpostaviti odnos s sabo
in svojim telesom. Kot ljubiteljico živali, ki se razneži ob svojem psu in štirih
mačkah. Kot izvrstno kuharico, ki se sprošča s peko peciva in me za božič obdari
z dvainpetdesetimi različnimi vrstami slastnih keksov. Kot mamo čudovite
Maše s posebno lastnostjo, in s tem ne mislim na cerebralno paralizo, temveč
na njeno sposobnost, da te začuti in ti ponudi roko v trenutku, ko jo najbolj
potrebuješ, čeprav tega niti ne veš. Kot pogumno učenko življenja, ki jo je rak
naučil, da puško lahko vržeš v koruzo tudi še jutri. In kot žensko, ki prepozna
lepoto življenja, ker jo išče onkraj predpisanih standardov.
dr. Vesna Godina,

doktorica socioloških znanosti
in predavateljica socialne in
kulturne antropologije

O
O lepoti je nedavno pisala v knjigi Franca Planinška Lepo: trpeti zaradi tega. En od večjih uspehov je, da je Maša sebe
O lepoti, staranju in estetski kirurgiji. Na vprašanje, kaj je zanjo permanentno dojemala kot osebo, ki ji ne manjka nič bistvene-
lepo, pravi: ‘’Lepo je zame tisto, kar mi sproža občutek umir- ga. Mogoče bi kdo rekel, da nima realistične predstave o sebi,
jenosti in estetskega užitka. Že od otroštva so se mi zdeli lepi vendar mislim, da je to velik uspeh pri cerebralni paralizi, pri
stari, sivi ljudje. Tisti, ki se znajo postarati, izražajo umirjenost kateri je s telesom nekaj objektivno narobe in nekaterih stvari
in sevajo dobro energijo. V mladosti sem se pogosto prepirala z ni mogoče spremeniti. Če bi bila obremenjena s tem, bi ji to
mamo in s sošolkami, ker so za lepe ljudi izbirale tiste, ki so bili lahko uničilo življenje. Hkrati pa je imela Maša druge mnogo
lepi po družbenih standardih, meni pa so se zdeli dolgočasni. resnejše probleme s telesom, saj je bila dvakrat operirana na
Nekaj drugega mora biti na človeku, da me očara. Zame je lepo hrbtenici, enkrat je imela prometno nesrečo, bila je operirana
tisto, kar me začara. In ni nujno, da je to lepo po estetskih stan- na nogi. Svoje telo je doživljala bistveno bolj v eksistencialnem
dardih.’’ kot v estetskem smislu. Vendar ima občutek, da je lepa punca,
Poudarja, da telo v nobeni kulturi ni le telo, temveč je vedno in s tem sem zelo zadovoljna.
simbolizirana entiteta, ki je ključna za razumevanje tako kul-
turno specifičnih kozmologij, kot tudi posameznikov in njiho- Kdo je najpomembneje vplival na vaš odnos do telesa?
vih delovanj. Telo ne more biti brez pomena in brez sporočila. Moja mama, ki je bila velik estet. Zelo veliko je dala na lep
Njen odnos do telesa je zaznamoval rak na ščitnici: ‘’Takrat zunanji videz. Ni je zanimala samo lepota pri oblekah in tele-
sem se utelesila. Pred tem sem imela posebno izkušnjo zanika- su, temveč tudi v stanovanju, aranžiranju cvetja. V vseh vidikih
nja telesa, ki je bila povezana s tem, da sem imela skoliozo že je bila usmerjena v lepoto. Njen odnos do lepote ni bil vezan
v osnovni šoli in sem morala nositi steznik Milwaukee. Nekaj samo na telo. Telo kot tako ji nikoli ni predstavljajo problema.
let sem lahko shajala brez njega, ob koncu osnovne in začetku Mislim, da sem to prevzela po njej.
srednje šole pa sem ga morala nositi cele dneve. Takrat sem
razvila stališče, da če me nekdo ne mara zaradi moje telesne Živimo v družbi, v kateri večina ljudi želi dolgo živeti, noče
podobe, niti ni vreden, da bi se z njim ukvarjala. Odtujila sem jo pa se postarati. Kako vi doživljate staranje?
se od tega, da je telo pomembno. To ne pomeni, da se nisem Zame je staranje nekaj, kar me zelo mika. Ne nekaj, česar se bo-
rada lepo oblačila in počela vseh tistih reči, ki jih punce rade jim. Nikoli ne bom razumela žensk, ki skušajo ustaviti staranje
počnejo v tej starosti, temveč nisem bila osredotočena na telo. s plastičnimi operacijami in z lepotnimi posegi. Dokler gre za
V tem sem se zelo razlikovala od svojih vrstnic, ker jim je bilo manjši poseg, ki nima grozljivih rezultatov, je to še sprejemljivo,
telo precej bolj pomembno. Zame je bil eden največjih kompli- ko pa iz sebe naredijo masko, nekaj neživega, je to grozljivo.
mentov, da teden dni po tem, ko sem v zadnjem letniku gimna- V tem primeru zame lepota, ki obstaja celo po nekih objek-
zije nehala nositi steznik, tega nihče ni opazil. Kar pomeni, da tivnih kriterijih, izgine, ker nimam občutka, da komuniciram
nisem bila obravnavana le kot podoba, temveč kot oseba. Telo z živim človekom. To se mi zdi grozljivo in tega ne bi nikdar
se mi dolgo časa ni zdelo pomembna tema. Z rakom pa mi naredila. Pravzaprav bi bila zelo rada siva, pa mi to ne uspeva.
je moralo postati pomembno, čeprav povsem drugače. Morala Z največjim veseljem se bom postarala. Pri starosti me skrbi-
sem vzpostaviti intenzivnejši stik s telesom, zato sem se neka- ta le zdravje in to, da ne moreš skrbeti zase. Glede estetskega
ko takrat ponovno utelesila, ker sem morala delati telesne vaje, videza me sploh ne moti. S tem nimam nobenih težav.
kar se mi je pred tem zdelo zapravljanje časa. Ko sem zbolela
za rakom, sem začela izvajati jogo, ki je bila ena od bistvenih Zakaj nasprotujete estetski kirurgiji?
tehnik, s katerimi sem spremenila odnos do telesa, saj me je Če je zadeva funkcionalna, ji ne nasprotujem. Sicer pa ne gre
povezala z njim.’’ za nič drugega kot za trg, na katerem so postavljeni standar-
di estetskega videza, ki so v resnici nenaravni in jih noben živ
V knjigi Lepo ste zapisali: ‘’Ljudje pač nočejo imeti napač človek ne more dosegati, zato so ponujene poti, kako jih lahko
nih teles. Teles, ki niso opremljena s pravilnimi pomeni. doseže z nekim posegom. S tem posegom pa je več težav. Prva
Ta telesa namreč niso le grda, temveč jim onemogočajo do težava je, da običajno en poseg ne zadostuje, saj bodo ljudje,
stop do tistega življenja v družbi, ki ga želijo. In za katere ki jim je to zelo pomembno, našli še kakšno napako, kar se obli-
ga je vstopnica kulturno predrugačeno telo.’’ Kako vam je kuje v posebno vrsto odvisnosti. Oseba se znajde v začaranem
uspelo v družbi, v kateri prevladuje takšna miselnost, pri krogu posegov v lastno telo, ki nikoli niso končni, temveč samo
vzgojiti zdrav odnos do telesa hčeri s cerebralno paralizo? začasni. To pomeni, da jih je treba nenehno ponavljati. Druga
Dajala sem ji dvojna sporočila. Po eni strani, da je lepa pun- težava je, da so lahko učinki posegov problematični. V Ameriki,
ca, ker ima zelo lep obraz in lase. Po drugi strani pa sem ji kjer sem živela nekaj časa, sem videla ogromno žensk, ki so šle
dala podobno držo, kot sem jo imela jaz, ko sem nosila steznik: na poseg. Toda poznala sem samo dve, pri katerih so bili rezul-
Telo ni tako bistvena stvar v življenju, da bi morala pretirano tati posegov uspešni. Do danes nisem videla s plastično kirurgi-

jo narejenega človeka, ki bi bil zame lepši od starega Indijanca Ameriko, nisem opazila tako skrajno vitkih študentk, predv- da ga nihče ne more doseči. In tretjič, vso energijo usmerjaš v to ljubezen. Niti ni svoboda. To je prostitucija: oseba za to, da bi
ali pa od neke osebe, ki se je postarala z modrostjo. Mene to sem pa niso imele raka. Ko smo sprejeli kapitalizem, je prišlo področje, namesto da bi jo usmerjala v cilje, ki jih lahko uresni- dobila malo naklonjenosti, brez zadržkov naredi karkoli. To vi-
ne prepriča. Gre za odvisnost in za ogromno trpljenje, ker so do spremembe lepotnih standardov. Po vrnitvi iz Amerike sem čiš in iz tistega potegneš neko zadovoljstvo. Če večino energije dim pri mladih dekletih, ki so pripravljene narediti marsikaj za
operacije zelo zahtevne in boleče. bila zgrožena, ko sem opazila vitke punce na ljubljanskih ulicah usmerjaš v telo in ga skušaš prilagoditi standardom, ki so tržno to, da bi dobile fante. Smešno se mi zdi, ko me mlajše sorodnice
in začelo se je pojavljati to, da so dekleta začela zbolevati. Vpra- dani in tega ne boš mogla nikoli doseči, je končni rezultat to, da vprašajo, kako naj dobijo moškega in katere pogoje morajo iz-
Kakšna je vloga medijev pri vzbujanju želje po ohranjanju šam jih, koliko ogljikovih hidratov zaužijejo, in mi odgovorijo, si nesrečna. Kadarkoli se pogledaš v ogledalo, ne glede na vse, polnjevati. Odgovorim jim, da nisem pravi naslov za to. Nikoli
mladosti oziroma pri vcepljanju strahu pred staranjem? da nič. Ponosna sem na vsako svojo študentko, ki si upa imeti kar si že naredila, še vedno nisi zadovoljna in ne moreš priti do nisem razmišljala o tem, da bi morala izpolnjevati določene po-
V vsaki kulturi obstaja standard, kaj je lepo telo. Vsaka kul- normalno telo, primerno svoji starosti, ker jih praktično več ni. zadovoljstva. In če je zadovoljstvo povezano s srečo, tudi do sre- goje. Zame je vedno obstajala neka meja, ki se ji reče prostituci-
tura posega v telo z nekimi svojimi estetskimi standardi. Do- Če so, so to punce iz vasi. če ne. Če se oseba odloči za lepotni poseg in odpravi neko mot- ja. Kar pomeni, da narediš stvari do neke meje, ko pa to krši vse
ločeni posegi so lahko zelo kruti. V nobeni kulturi si človek njo v videzu, je tisti trenutek srečna, vprašanje pa je, kako dolgo tvoje standarde, se moraš ustaviti. V sodobni zahodni družbi se
ne more sam izmisliti tega standarda. Lepotni standardi v za- Kako je sploh mogoče sprejeti svoje telo, takšno kot je, bo srečna. Najbrž do naslednje napake, ki jo bo našla na telesu, ljudje nikjer ne ustavijo. In so za ljubezen pripravljeni narediti
hodnih družbah so kulturno oziroma družbeno pogojeni. Ne v družbi, v kateri smo nenehno bombardirani s sporočili kar se bo najbrž zgodilo zelo hitro. To pomeni, da v resnici v marsikaj. Študirajo razne seksualne tehnike in verjamejo, da če
postavljajo jih mediji, temveč kapital. Mediji jih širijo, saj imajo o lepotnih idealih? svojem življenju potuješ od enega nezadovoljstva do drugega. bodo izpolnjevali določene pogoje, bodo dobili ljubezen. Kar
možnost, da fotografijo manekenke obdelajo in iz nje ustvarijo Najlažja pot je, če ste socializirani tako, da imate klasičen ide- Menim, da to ni recept za srečo. Kot primer doseganja lepote ne drži. Ljubezen je oblika sobivanja, pri kateri mora obstajati
podobo, ki je niti sama ne prepozna. Torej imajo pomembno al jaza, ki vam pravi, da morate delati to, kar je prav. Potem se spomnim na Gabriela Garcío Márqueza, ki v avtobiografiji več kot to, da lahko drugega podkupiš s tem, da narediš ne-
vlogo, vendar je bila osnovna stvar narejena takrat, ko je mo- sprejmete svoje telo, njegove nepopolnosti in njegovo staranje. Živim, da pripovedujem, opisuje svojo bodočo ženo, kako sedi kaj, kar on ali ona hoče. V resnici mora obstajati nekaj bistve-
ral kapital ustvariti nove, neskončne trge, v katerih potreb ni Če oseba nima staršev, ki bi opravili funkcije tako, kot je treba, v poročni obleki, medtem ko on odhaja. Lepoto doživljam ob no globljega, kar poteka na povsem drugi ravni: da se razumeš
mogoče zadovoljiti. In en od teh trgov je postala lepota. Na tej ima težave. V tem primeru hitre in kratke poti ni. Tudi tisti, branju te drže do življenja, te modrosti, naklonjenosti in ljube- intuitivno, se čutiš, deliš skupne interese. To, da bi lahko z ne-
točki so standardi lepega telesa takšni, da jih nihče ne more do- ki smo imeli srečo glede socializacije, se znamo zaradi pritiska zni do življenja. On je bil lep človek. Ni šlo za zunanje estetske kom obstajala v srečni zvezi in delala to, kar on hoče, v upanju,
seči. V sodobni družbi velja, da je oblečena ženska lepa, ko ima družbenega okolja počutiti v svojem telesu neprijetno. Mislim, standarde, temveč za to, kar je seval. Če investirate v nekaj ta- da boš za to nazaj dobila ljubezen, seveda ne deluje. Je pa res,
obline, slečena pa je brez maščobnih blazinic. Torej ni povsem da lahke poti ni, ker zahodne kulture ne postavljajo uresnič- kega, lahko dosežete cilj. Če boste investirali v zunanjo podobo, da trg temelji na logiki: če boš imela belo perilo in kuhala dobro
jasno, kako naj bi eno telo istočasno izpolnjevalo dva standarda, ljivih standardov, za razliko od drugih kultur, v katerih so bili imate sovražnika, ki ga nikoli ne boste premagali, in to je čas. govejo juho, te bo mož imel rad. To je model pogojne ljubezni.
ker to ni mogoče. Če ste slečene brez maščobnih blazinic, ste standardi dosegljivi. Takrat so lahko ljudje z določenimi teh- Na dolgi rok ste zato obsojeni na poraz.
oblečene brez oblin. In obratno. Trg postavlja takšne standar- nikami dosegli cilj. Zdaj ni načina, da bi dosegli žensko telo, Pogojevanje se izraža tudi v miselnosti, ki se glasi: Če bom
de, da jih nihče ne more doseči, zato da trgi ostajajo odprti. ki ima oblečeno obline, slečeno pa ne. V vsakem primeru ste Na enem od Sensa vikendov ste izpostavili, da si z lepoto lepa, bom ljubljena. Ljudje v zahodnih družbah dodaja
V resnici gre za interes kapitala, mediji pa so bistveni kanal ujeti. Če ne morete vzpostaviti distance do družbenega okolja, kupujemo ljubezen. jo, odvzemajo, režejo in počnejo marsikaj, da bi dosegli
transmisije s tem, da popravljajo slike manekenk. Od psihološ- mislim, da je to praktično nerešljiv problem. Kadar je človek srečen in ima občutek ljubljenosti, se ne bo lepoto, da bi bili ljubljeni in da bi pripadali. Se frustracije
kega ustroja posameznice je odvisno, ali se bo ujela v to past ali ukvarjal s svojim videzom. Že v otroštvu se naučimo, da nas ne zahodne družbe vrezujejo v telo?
ne. Lahko ste namreč socializirani tako, da vas trg ujame, ali pa ‘’Grdim vstop na vrh socialne lestvice ni dovoljen. Danes obvladuje ena matrica ljubezni, temveč dve. Ena je brezpogojna V vsaki družbi so telo predrugačevali in te tehnike so bile po-
tako, da vas ne bo ujel. Obstaja torej več dejavnikov, ne samo en. enako kot v preteklosti. Danes enako kot v pravljicah,’’ ste ljubezen, ki smo jo dobili od matere, če smo imeli srečo, da smo gosto boleče. Vprašanje je, kaj je tisto trpljenje, ki ga moraš
zapisali. imeli mamo, ki nas je ljubila brezpogojno. Druga je matrica sprejeti, da boš lep. Kitajke in Japonke so recimo morale ime-
Bi se posamezniki ujeli v pasti trga, če bi obstajali drugačni To drži v sodobnih zahodnih družbah, v katerih velja logika, da pogojne ljubezni, ki jo zastopata oče in socialno okolje. To poti majhna stopala. Vendar tehnike, ki so povzročale trpljenje,
lepotni standardi? lahko posameznik doseže vse, kar hoče. V Ameriki je izrazito stane pozneje prevladujoča matrica. Vsi se trudimo, da bi bili praviloma žensk niso življenjsko ogrožale. Zdaj pa živimo v
Če bi imeli drug lepotni standard, recimo Rubensov, se ne bi prisotno stališče, da če nekdo ni lep oziroma se ne trudi biti ljubljeni. Trudimo se po vseh močeh, kar je premosorazmerno družbi, v kateri je lepotni standard življenjsko ogrožajoč. Žen-
mogli ujeti v to zanko, ker bi nas okolje sililo, da imamo obline lep, ni vreden zaupanja, ker ne zna organizirati svojih poten- s tem, koliko je oseba neljubljena. Vedno obstajata dve travmi: ske imajo 43 kilogramov, pa sploh ne vedo, da je kaj narobe z
in bi se ujeli v neko drugo zanko, v to pa zagotovo ne. Včasih cialov oziroma jih ne zna usmeriti v doseganje cilja. Nekako travma odsotnosti varnosti in travma pomanjkanja ljubljenosti. njimi. Obstajajo subtilnejši načini pritiska. Če ti nekdo reče,
je bilo treba imeti telo odrasle ženske in okolje je stimuliralo berejo zunanji videz kot zunanji znak psiholoških značilnosti, Če imamo travmo, da nismo dovolj ljubljeni, imamo samo dve da si se zredila, kako boš to dojela: kot kompliment ali kot kri-
odraslost. Tudi če ste imeli starše, ki niso stimulirali odraslosti, ne pravilno, temveč tržno, in zato je imeti nelepo telo psiho- možnosti: ali sprejmeš pozicijo neljubljenosti in živiš dalje, ali tiko? Celo jaz, ki imam drugačen odnos do telesa, se ne poču-
ste živeli v okolju, ki jo je stimuliralo. Danes pa to sovpada, loška diagnoza, ne telesna – to je človek, ki se ne trudi, takemu pa se trudiš to pozicijo preseči. Toda če se trudiš to pozicijo tim dobro, če mi nekdo reče, da sem se zredila. Ko sem šla pred
kar ima strahotne posledice. Na Zahodu je na milijone žensk, človeku ni vredno zaupati, kar za sabo potegne širše posledice, preseči, se v zahodnih družbah ujameš v trge. Ne samo v trg meseci na zdravniški pregled, mi je zdravnik rekel, da moram
ki od 12. leta živijo na solati in vodi, kar seveda vpliva na njihov ki so za vertikalno socialno mobilnost bistvene, saj lahko napre- lepotnih standardov, temveč tudi v druge trge, kjer dobivaš spo- shujšati. Družbeni standardi so postali medicinski standardi.
imunski sistem. Imam študentke, ki imajo pri dvaindvajsetih dujete le, če vam ljudje zaupajo. Ko sem v Ameriki opazovala ročila, kot so: Če boš dobra gospodinja, te bodo ljubili. Če boš Sploh ti ne dovolijo, da se tvoje telo postara. Jasno je, da pri
letih raka, saj jim pomanjkanje ogljikovih hidratov in belja- kolegice in kolege na univerzi, sem odkrila, da je bila investicija imela dober mešalnik, te bodo ljubili, itd. Teh trgov je nešteto. 59. letih ne moreš imeti telesa 25-letnice. Problematično je, da
kovin uniči imunski sistem. Ko sem se zdravila za rakom po v telo deloma povezana s tem, da mora tudi telo predstavljati Svoboda je, da zavržeš potrebo po ljubljenosti. Da se sprijazniš to predstavljajo kot medicinski standard in ti ne dovolijo, da se
livingstonski terapiji, so nam prepovedali hujšati, čeprav sem njihovo zanesljivost, sposobnost, odgovornost. Pri nas se to še s tem, da nisi dovolj ljubljen in da mogoče ne boš nikoli ljubljen. dostojno postaraš. Če te nadlegujejo pri 59. letih in se zaradi
imela kakšen kilogram preveč. To me je presenetilo, ker sem ni uveljavilo v tolikšni meri, bojim pa se, da se bo v obdobju To je pozicija odraslosti. Treba je delati to, kar je prav. In prav tega počutiš nelagodno, kako se šele počutijo mlajše punce?! To
mislila, da bom morala shujšati, vendar ni bilo tako. Dali so me petih do desetih let. ni nujno vedno tisto, kar ti prinese ljubezen, čeprav si takrat, je paradoks: nimaš miru, ker te nenehno nadlegujejo. Najbrž
za vzor vsem shujšanim, ker imunski sistem ne more delovati ko delaš prav, nagrajen z nadomestkom ljubezni, vendar to ni tudi pri osemdesetih letih. Telo je podrejeno biološkim proce-
pri nizki telesni teži. Zgrozim se, ko opazim svoje študentke z Je lepota recept za srečo? ljubezen drugega. To je ljubezen neke tvoje instance. V sodob- som in ti biološki procesi telo spreminjajo v smer, ki ga družba
oblikami raka, ki so posledica nizke teže in hujšanja. V svojih Absolutno ne. Ženske, ki se zelo ukvarjajo s svojo lepoto, nih družbah ljudje večinoma te instance nimajo več in skušajo kriminalizira. Če je ženska obsedena s svojim videzom, je obso-
študentskih letih nisem imela sošolk, ki bi imele raka. Zakaj? so bistveno bolj nesrečne od žensk, ki se manj ukvarjajo s svojo dobiti ljubezen od zunanjih dejavnikov in drugih ljudi. In to jena na neuspeh in na nesrečo, ker bodo procesi stekli, ne glede
Ker se je takrat pričakovalo, da smo imele obline in da nismo lepoto. Za to obstaja več razlogov. Prvič, vse se starajo. Drugič, vodi v tisto, čemur pravim vseobča prostitucija – ljudje bi nana to, kaj boste naredili; hitreje ali počasneje, vendar bodo tekli
bile na videz podobne otrokom. Preden sem šla leta 2003 v nobena ne more doseči lepotnega standarda, ki je narejen tako, redili vse, da bi jih nekdo imel vsaj malo rad. To pa seveda ni proti tistemu, kar hočete.

K
S EN S A v o g l e d a l u S EN S A v o g l e d a l u
Spraševala je: Danaja Lorenčič FOTOGRAFIJE: Uroš hočevar, SHUTTERSTOCK
Če nekoga zebe, potrebuje odejo. Kako je mogoče, da je eno življenje pomembnejše od Pogovarjali ste se s približno 2.000 ljudmi. Po kak
Ne potrebuje tvojega usmiljenja.

drugega? Kako je mogoče, da vedno in povsod obstajamo šnem kriteriju ste izbrali zgodbe, ki ste jih umestili v
mi in obstajajo oni? Kako je mogoče, da je privilegij biti knjigo?
rojen v miru in blagostanju tako samoumeven? Kako je Približno 2.500 intervjujev je bilo narejenih od oktobra
mogoče tako drastično pomanjkanje empatije in sočutja? 2005 v Melilli, Španiji. Ves čas se je zgodba dogajala, in
To so le nekatera od vprašanj, ki jih v knjigi Na begu če to razdeliš na časovne odseke, ni tako strašansko veli
zastavlja Delov novinar in krizni poročevalec Boštjan ko. Številko 2.500 je treba razložiti v ekonomskih termi
Videmšek. Knjiga je pretresljiv in dotakljiv vpogled v nih. Izluščiti je bilo treba veliko balasta, veliko je bilo po
osebne zgodbe beguncev, ki jim je avtor nadel imena in navljanja in potem je iz nekaj sto relevantnih intervjujev
obraze. To je bilo več kot potrebno, saj smo se obnašali, nastala selekcija. To je dokumentarni žanr, ki je izjemno
“To, da ljudje v dobrih avtih z dobrimi plačami kot da ljudje ne bi imeli imen, obrazov, usod, zgodb. Ko manipulativen, večkrat veliko bolj kot fikcija. Obstoječe
trpijo v bolečini drugega, je emocionalni knjigo odložiš, si je nemogoče pogledati v obraz in ostati sogovornike sem izbiral sam in s tem tudi naracijo zgod
ravnodušen. Po branju boste najbrž zasovražili sebe. Na be, vsekakor pa sem želel narediti razgibano, neideološ
turizem. Napajanje ob tej bolečini je begu namreč ni knjiga o njih, temveč o nas. Je knjiga o ko, intimno, široko zgodbo, ki je vsem nam ogledalo. Na
mrhovinarstvo prve vrste. Begunci so nova strahu v vseh agregatnih stanjih, ki je največji sovražnik. začetku se mi je to zdelo zelo težko, ker je bila stopnja
Je zgodba o izgubljenih iluzijah, o peklu, ki ga je ustvarila empatije in vpogleda v slovenski družbi tako nizka, da
joga, kjer gre za idejo: najemite si svojega naša civilizacija, in o naši državi, ki kriči zaradi boleči sem se bal, da se mi bo dogajalo tisto, kar se je dogajalo v
begunca, pomagajte nekomu.” ne drugega. In kar je najhuje: ni fikcija, temveč grozljiva prvih letih mojega dela in se mi še vedno dogaja, da bo to
zgodba včerajšnjga, današnjega in jutrišnjega dne. izzvenelo kot neka eksotika, nekaj oddaljenega, vendar se
mi glede na odzive zdi, da ni tako. Predvsem pa mi je po
Knjiga Na begu je po Vojni terorja (2011) in Uporu nekem notranjem občutku popolnoma jasno, da ni tako.
(2013) zaključna knjiga trilogije. Najprej ste jo men
da želeli poimenovati Obrazi vojne in pisati o ljudeh, Begunci so v knjigi dobili imena in obraze. In niso več
ki živijo v vojni. samo številke. Vas moti, da živimo v svetu številk?
Z založnikom Samom Rugljem sva se dlje časa pogovar Seveda me moti. Toda motijo me tudi klimatske spre
jala o tej knjigi. Osnovno vodilo je bilo narediti odmik od membe, vojne, nevednost, nenačelnost, nekonsistentnost,
klasičnega poročanja, kot sta prvi dve knjigi Vojna terorja neetičnost, razpršenost pozornosti, upadanje števila tis
in Upor, do bolj osebne, hkrati pa še vedno dokumentar kanih časopisov in knjig. Vendar je to realnost, in s to
ne, ‘nonfiction’ naracije. Besedo osebno sem vedno razu realnostjo se skušam boriti na način neke stare šole ali
mel kot osebno nekoga drugega, in ne sebe. Pravzaprav z modernimi orodji. Mislim, da lahko novinarstvo, ki ga
sem poskušal obvarovati vstop lastnega zasebnega v svoje imam rad, preživi samo v radikalno objektivni subjekti
pisanje, ker se mi zdi, da mora novinarstvo ostati puristič vizaciji realnosti. To pomeni, da je vedno in povsod treba
na forma, ki izgubi svoj pomen in jedro, ko novinar sam zavzeti stališče. Kar je lahko žanr ali pa samo tehnika.
postane zgodba. Samo Rugelj me je gnal in spodbujal, Meni se je tehnika spremenila v žanr, če to ne zveni pre
saj je bil prepričan, da imam ogromno povedati, v smislu: več ošabno. To je orodje in orožje spopada s tem, kar moti.
govori preko sebe in veliko več boš povedal o drugih. Do Problematično je, če se zadovoljiš z izdelkom samim in
preobrata je prišlo že pri Ultrabluesu, kar je bil zame izlet nimaš neke večje ambicije. Edini smisel našega dela je to,
drugam. Ultrablues je v žanrskem in izpovednem smislu da realno vplivamo na kakovost življenja nekoga drugega.
pustil nepovratne posledice, zato je knjiga, ki bi bila lo Mislim, da je to smisel bivanja. Zatekanje v osebnostno
gično nadaljevanje prvih dveh, postala moj osebni uvid rast, ki je namenjena sami sebi, je brutalno fašistoidno in
v stotine osebnih zgodb ljudi na begu. Na začetku sem rušeče. Če to nima neposrednega vpliva na tvoje socialno
mislil, da bo nosila naslov Obrazi vojne in bo vključevala okolje, nisi naredil ničesar. Enako je v novinarstvu, ki je
30 do 35 zelo intimnih portretov ljudi, s katerimi sem bilo zame vedno izjemno intimna izkušnja. To je moje
se srečeval od leta 1997 do danes, potem pa je v zadnjih življenje. Težko si predstavljam svoje življenje brez novi
dveh letih prišlo do velike begunske zgodbe, ki je vsto narstva. Morda zaradi tega včasih kaj izpade histerično,
pila na evropska, slovenska tla. 16. septembra lani sem agresivno, neučakano, vendar je precej bolj sistematizira
Boštjan Videmšek, v Rigoncah sprejel odločitev, da mora biti to zgodba o no in strukturirano, kot se zdi. Včasih se zdi, da je kao
beguncih, hkrati pa o nas in o meni. Ko sem začel zbirati tično, vendar je vsaj v zadnjih petih letih vsaka stvar, ki se
dolgoletni Delov poročevalec material, sem ugotovil, da ves čas iščem točno to zgodbo, je lotim, dobro premišljena. Vračam se na iste lokacije; v
ki jo knjiga pripoveduje. Grčijo se na primer vračam pogosto, da spremljam razvoj
iz kriznih žarišč

v živo. Hočem razumeti prihodnost prostora, v katerem Imate kdaj občutek krivde, ker se lahko vrnete do Na predstavitvi knjige ste dejali, da ni begunske kri
živim. mov? ze, temveč se nam dogaja kriza evropskih vrednot.
Velikokrat, vendar gre pri tem bolj za ego. Sebe postav Kriza vrednot je velika puhlica. Predvidevam, da so
Ste predvidevali, da se bo begunska zgodba zgodila ljaš v odnosu do sveta in to je treba umiriti. Klasičen vse te vrednote, za katere pravimo, da so se pojavile v
tudi v Sloveniji? primer: s fotografom Juretom sva delala na Lampedusi krizi, obstajale že prej. Vprašanje je, ali ni samo padla
Seveda. Lansko pomlad to ni bilo vprašanje dneva, tem in 3 km stran je bila čudovita plaža. Ali se bova drug maska in je umazanija priplavala na površino. Padel
več ure. Ves čas je bilo jasno, da se nam bo to zgodi pred drugim pretvarjala, da ne bova šla na plažo, ker se je družbeni dogovor. Kolektivna družbena pogodba,
lo. Popolnoma jasno je bilo, kaj se bo zgodilo, in malo to res ne spodobi, če delava begunsko zgodbo? Toliko zaveza je nehala veljati. Kolektivna družbena zaveza
manj jasno, kako se bo zgodilo. Čeprav sem profesionalni morale je, da je ta kar dvojna. Dokler me bo sram, bom je padla, ko so begunci začeli hoditi čez Slovenijo.
pesimist, sem bil šokiran nad odzivom slovenske države vedel, da sem na pravi poti. Sram je jedro človeštva. Je
in malo manj nad odzivom slovenske javnosti, ki se je v globlji od krivde in sproža ’sramospoštovanje’. V vsa Pogrešate empatijo v družbi?
resnici samo odzvala nad oblastmi, ki so s svojim neetič kem stiku mora biti zadrega, dvom. To sproža domišlji Empatija ni danost. Empatija je trdo delo, proces, ni
nim, nekompetentnim vedenjem dale alibi neofašizaciji jo, fantazijo, predstave. Iz tega nastaja kreacija, umet koli zaključena zgodba. Je znanje, uvid, izkušnja in je
družbe. nost. Civilizacija nastaja iz odnosa do drugega. predvsem vzgoja. Empatija je neke vrste talent. Če
ne delaš na njem vsak dan, si zavozil. Empatija je po
V knjigi pišete, da se je Slovenija obnašala kot žrtev – Kot (proti)vojni poročevalec ste videli veliko pretre mojem ključna za delovanje družbe. Vsak trenutek,
zaradi velike tragedije nekoga drugega. sljivih, grozljivih stvari. Kaj vas je najbolj pretreslo? ko gledaš stran in pozabljaš na jedro, ni samo velika
Kričimo zaradi bolečine drugega. Je kaj bolj neetičnega, Več stvari, ampak vedno so bili vpleteni otroci. Dogo izgubljena priložnost in potrata potenciala, temveč
bolj umazanega? Razmesarjenemu otroku ne pomagaš, dek, ki me je za vse večne čase zaznamoval in končal tudi nekaj zelo temačnega.
če izkljuvaš njegovo bolečino in se delaš, da si žrtev. mojo mladost, se je zgodil avgusta 2003 na severovzho
To je definicija zla. du Konga, kjer sem pokrival razširjen državljanski Vam odzivi na knjigo dajejo upanje, da ne gleda
konflikt. V kongovski vojni je umrlo 6.000.000 ljudi, mo stran?
Kako vam uspe potegniti ločnico med delom in zaseb pa je ta vojna povsem pozabljena. Francoski fotograf Ne. Seveda me odziv veseli, gladi, boža in povzro
nim življenjem? vietnamskega rodu, ki se je dnevno z motorjem vozil ča kanček zadovoljstva. Toda potem se moram hi
Prvi pogoj je zavedati se lastne privilegiranosti. Drugi, da po prizoriščih večjih pokolov, mi je nasilno, nekoliko tro ustaviti. Naloga, ki sem si jo zadal v tej knjigi,
izločiš vse šume v komunikaciji. Tretji je to, da gre ved nagnusno hotel kazati slike. Takrat sem bil precej ne nikakor ni samo to, da se dobro prodaja in da se o
no za stik ena na ena, v kateri je izhodišče enakovredno, izkušen, mlad, malo me je bilo strah, odpor sem imel, njej lepo govori, kar je sicer poseben občutek, vendar
če imamo zgodbo travmatiziranega in privilegiranega v nisem vedel, kaj naj počnem sam s sabo in veliko sem je nekoristno. Naloga, ki sem si jo zadal, je poseči v
relaciji. Ključno je stvari predelovati sproti in čim manj se ukvarjal s sabo tudi zaradi antimalarikov, ki te delajo mehko tkivo družbe, v to, da iz sfere prepričevanja
nositi domov. Veliko teči. Imeti jasne delujoče kanaliza depresivnega. Enkrat sem šel z njim, peljala sva se z prepričanih vstopam v nekaj precej bolj aktivnega.
cijske kanale. Ne se napajati s tragedijo drugega, ne krasti motorjem do vasi, kjer se je kadilo, ker je bil tam spo To, da potrjujem svoje občutke pred množico, ki raz
tujih čustev. To je temelj. Na bruhanje mi gre, ko gledam pad. Njega so poklicali, zato je vzel fotoaparat in par mišlja podobno meni, nima nobene koristi. Nikakor
gospode in gospe v srednjih letih z urejenimi življenji, ki kiral motor. Povsod so bila trupla in na sredini ulice je mi nič več ne pomeni to, da se ljudje z mano strinja
prihajajo v begunska taborišča in na frontne črte. To, da ležala deklica, ki je imela z mačeto prerezan vrat in je jo. Včasih mi je bilo to zelo pomembno. Ko dose
ljudje v dobrih avtih z dobrimi plačami trpijo v bolečini bila še živa. Odložil je fotoaparat, vzel deklico k sebi in žeš neko točko samorealizacije, pa je zadnja stvar, ki
drugega, je emocionalni turizem. Kraja bolečine drugega ji v usta nalil vodo, ki je odtekla čez grlo ven. Umrla mu jo potrebuješ, to, da ti nekdo prikimava. Potrebuješ
se mi zdi zločin proti človeku. Napajanje ob tej bolečini je je v rokah. Takšnih stvari nisem videl veliko, tisto me je konstruktivno kritiko. Potrebuješ nekoga, ki ima več
mrhovinarstvo prve vrste. Na tem temelji postkolonialno zmedlo in sesulo. Sovražil sem ga in se spraševal, kako znanja, razumevanja in izkušenj.
pranje vesti. Begunci so nova joga, pri kateri gre za ide lahko to počne. Čez nekaj časa sem izvedel, zakaj je to
jo: najemite si svojega begunca, pomagajte nekomu. To počel. Nabiral je namreč dokazno gradivo za kazensko Pogrešate konstruktivno kritiko?
je rasizem. Idealiziranje drugega in pozicioniranje njega sodišče v Haagu. Imam je veliko v ožjem krogu, v katerem so pametne
proti sebi je definicija rasizma. Popolna viktimizacija je jši ljudje od mene. Okoli sebe se trudim imeti ljudi,
zelo blizu demonizaciji – kot da človek ne obstaja kot Najbrž je tanka linija med novinarstvom in mrhovi ki mi ne prikimavajo. Kar je v nasprotju s prevla
samostojna enota in je v nekem odvisnem emocionalno- narstvom. dujočo diktaturo negativne selekcije in obkrožanja
racionalnem suženjskem odnosu. To je zame popolnoma Večkrat je sploh ni. Mrhovinarstvo je sestavni del na s slinjenjem v tej družbi. Zaskrbelo me bo, ko bo
nesprejemljivo. šega poklica. Ne predstavljam pa si, da bi moral kdaj uravnilovka okoli, četudi gre za uravnilovko dobrega.
potrkati na vrata pri nekomu, ki je izgubil svojca, kot to To je narobe. Zadovoljstvo mi je dalo to, da mi je
“Najhujša tragedija Sirije je, da bo cela generacija počnejo novinarji črne kronike. Kakšen nor osebnostni pisalo nekaj ljudi, pa ne samo zaradi knjige, temveč
otrok ostala brez izobrazbe,” pišete. pogum, kakšna odsotnost sramu mora biti to, da potr tudi zaradi drugih tekstov, ki so bili na drugi strani
Pravzaprav že dve. Samo 10 % begunskih otrok hodi v kaš nekomu na vrata in ga po smrti bližnje osebe prosiš in jih je moje pisanje prepričalo. To mi veliko pomeni.
šolo, vendar so to samo begunski otroci. Ironija tega časa za izjavo. Niti sekunde ne bi mogel tega početi. Raje Če jih je pet, deset ali dvajset, je to ogromno.
je, da so begunci privilegirani. To, da lahko iz vojne zbe stremim v množično grobišče, v katerega je naloženih Potem ima ta knjiga neposreden vpliv. Problem je
žiš, je v bistvu velika prednost. 20.000 trupel. nastal drugje. Ko sem na predstavitvi knjige vprašal

občinstvo, kdo je bil v stiku z begunci, je nastala čista ti Zakaj ne?
šina v dvorani. Vprašanje sem zastavil ljudem, ki so prišli Strah me je, da bi se ustavil, vendar bi rad, da se to nekoč
na predstavitev knjige, kar pomeni, da so se angažirali, spremeni. Mislim, da bom umrl, če se bom ustavil. To je v
si vzeli čas, ker jih stvar zanima. Med njimi so bili tudi bistvu strah pred smrtjo in nič drugega kot to.
aktivisti. To je skoraj trdno jedro humanizma. Jedro,
pa nočem govoriti slabo o svojem občinstvu, živi od digi Si predstavljate, da bi še dolgo časa poročali s kriznih
talnega sočutja. Večina ljudi na predstavitvi ni imela ni žarišč?
kakršnega stika z ljudmi in tega sem se ustrašil. Ne, saj izstopam. Sem upokojen vojni poročevalec. Sep
tembra bo minilo tri leta, odkar sem sprejel to odloči
Kdaj ste začeli pisati o beguncih? tev. Toda razmere so nanesle, da sem to še vedno delal.
Začelo se je na Metelkovi leta 1993 z bosanskimi begun Nazadnje sem bil v Kobaniju oktobra 2014 in v Gazi
ci. V tretjem letniku srednje šole. Takrat me je vleklo v julija 2014, vendar za izjemno kratek čas. Ne morem več,
športno novinarstvo. prestar sem za to. Okoli mene so 25-letniki, ki so bolj
pripravljeni tvegati. Želel sem si domov k ženi in psa
Šport ostaja del vašega življenja. Kaj vam predstavlja peljati na sprehod. Ko to začutiš, nimaš več kaj delati
tek? tam. Strah me je bilo, da ob moji vrnitvi domov koga ne
Na teku se ujamem. Se lovim. Dvosmeren proces je. Ko bo več. Vedno me je bilo strah, da se bo nekomu druge
tečem sam, nikoli nisem sam. To je resen pogovor s člove mu kaj zgodilo. Njih pa je bilo strah zame. Vedno bolj
kom. Dober uvid je. Imam zelo nizek pulz in potrebujem me je bilo strah. Včasih nisem imel trdnih temeljev pod
zelo veliko, da me kaj vrže iz tira. Pri teku se pulz malo nogami in zaradi tega sem bil pripravljen skakati precej
dvigne. V malo drugačna osebnostna stanja se spravljam. globlje, ne da bi vedel, kaj je tam spodaj. Zdaj me je strah
Vedno sem med tekom imitiral neke izredne razmere. skočiti iz enometrske skale, ker tako zelo cenim to, kar
imam. Resnično obožujem življenje. Toplo mi je. Vsa
Greste pogosto prek svojih zmožnosti? kega novega dne se veselim, pravzaprav sem se ga zme
Po Ultrabluesu tega ne počnem več, čeprav ne tečem raj, vendar se ga zdaj veselim drugače. Veliko več lahko
manj, temveč tečem drugače. Takrat sem bil najbolj ne naredim z novinarsko zgodbo nekoga, ki živi v zaodrju
prišteven, v obdobju med 2002–2006. V nekem obdobju vojne in je preživel leta na odru vojne. Lahko se angaži
sem odvisno hodil v vojne in takšnega sebe sem ubil, pre ram in pomagam drugače, fizično, izven novinarstva. Ne
den bi ga ubilo kaj drugega. potrebujem več specialnih učinkov, temveč me zanima
izključno in samo substanca, jedro. Bil pa sem odvisen
Ste se ustrašili takšnega sebe? od specialnih učinkov.
Pokončal sem ga. Za nazaj se ga bojim, ker mislim, da ti
stega drugega sebe ne moreš čisto pokončati, lahko pa ga Ste bili kdaj odvisni od prevzemanja tujih čustev
imaš privezanega v kletki, kjer samo čaka, da dobi hrano. nase?
Držati ga je treba nekje spodaj. Največja napaka je, da Ne, ker sem si zelo hitro postavil mejo. Zanimajo me
si prepričan, da si sam dovolj močan, da ga nadzoruješ. neposredne zgodbe ljudi, s katerimi komuniciram. Ne
Mislim, da temo, ki ni nič bolezenskega in nič čudnega, pošteno je, da te zanima kaj drugega. Če nekoga zebe,
temveč je vseprisotna in sestavni del vsake osebnosti, pre potrebuje odejo. Ne potrebuje tvojega usmiljenja. Kaj ima
cej lažje nadzira ljubezen kot nosilec. človek od tega, da se ti smili? Nič. Moja naloga je, da
v danem trenutku naredim vse, kar lahko, da je tistemu
Potrebujete ekstreme ali ste našli zmernost? človeku bolje. To se mi zdi ključno poslanstvo mojega
Sem zelo zmeren človek. Zadnjih nekaj let gotovo. Na bivanja. Nikomur ne pomagam, če se mi smili. Pomagam
začetku nisem bil, potem pa balast odpade in se fizične in mu, če ga imam za sočloveka. Usmiljenje vodi v razpad
psihološke potrebe umirijo, zmanjšajo, izklešejo. drugega. Neposredna pomoč je fizična – greš po moč, ne
po šibkost. Usmiljenje pomeni, da greš po šibkost. Usmi
Kaj je pripomoglo k temu? ljenje ni empatija. Usmiljenje je odziv deficitarne oseb
Pospešen proces staranja osebnosti. Od 16. leta sem v no nosti na nerazumevanje situacije drugega, je nesporazum,
vinarstvu in če bi obstajal kvalificiran staž, bi bil lahko ki lahko sproži vojne in osebne konflikte. Zame je vsakdo,
že upokojen. Najbrž so k temu prispevali tudi kvalitet ki ga srečam, celovit. Enako pristopam do vseh – z meša
ni ljudje okoli mene, večen vpogled, agresivna samore nico sramu in odprtosti. Neskončno lažje mi je v življe
fleksija in to, da se nisem prepustil ošabnosti. In motnja, nju, če me kdo nagovori, da meni ni treba, ker se mi zdi,
ki je hkrati skrajno zoprna in zelo koristna: to, da ne da z nagovarjanjem vstopam v njegov intimni prostor.
znam uživati v dosežkih. Sram me je tega.

S E N S A v o gl e d a l u S E N S A v o gl e d a l u
SPRAŠEVALA JE: VESNA FISTER FOTOGRAFIJE: OSEBNI ARHIV, SHUTTERSTOCK
Edina terapija so tablete

Postajamo resnični
Manja B. (ime je spremenjeno) se je obrnila name v avgustu, spodnji zapis je nastal 26. istega meseca in je skrajšan prepis
posnetega pogovora. Izročila mi je 30 podpisov sopacientov, ki so letošnje soparno poletje preživeli za zidovi psihiatrične
ustanove v Polju. Na glas želijo povedati, da velika psihiatrična institucija zaprtega tipa ne težav ljudi, ki jih je doletela psi-
hična bolezen. Na lastni koži so namreč izkusili, kako toksična je pravzaprav psihiatrija, ki vselej prinaša stigmo.
“Na sprejemni oddelek, to je zaprti oddelek psihiatrične bolnišnice v Polju, sem bila zaradi manije proti svoji volji sprejeta
robinzoni človeškosti
letos poleti. Upirala sem se hospitalizaciji. Ker nisem želela sodelovati pri zdravljenju, so v dveh ali treh dneh poklicali
sodne izvedence. Ko si v postopku, namreč dobiš dva pomočnika – odvetnika in zastopnika, v postopku pa sodeluje še
psihiater izvedenec (in včasih tudi lečeči zdravnik). Če sodnik odloči, da si nor, potem te legalno zaprejo in zdravijo. Glas trideseterice iz Polja ni osamljen in tudi ne
Nisem želela odvetnika, ki so mi ga po protokolu dodelili že lani, saj ta med razpravo sploh ni odprl ust. Ni se potegnil zame, nekaj novega. Glasovi iz psihiatričnih ustanov so
mi je pa za zastopanje brez težav izstavil račun za 150 evrov. Pritožila sem se in na koncu računa nisem plačala. Tokrat sem
poklicala svojo osebno odvetnico, ki se je z njimi bojevala kakšni dve uri in pol. Vendar je praksa žal takšna, da po tem, ko
začeli odmevati že v šestdesetih letih prejšnjega
se oni enkrat odločijo, lahko imaš celo vojsko odvetnikov, pa se ne zgodi nič. Ničesar ni dosegla, njen komentar po sestanku stoletja in bili so osnova za nastajanje različnih
je bil: “Kot da govoriš zidu.”
Torej sem ostala notri in so me obravnavali enako kot tiste, ki se hospitalizaciji niso upirali. Najprej so mi prisilno dali tri
družbeno civilnih skupin in gibanj, ki so združevala
injekcije za umiritev. Potem sem postala zombi, podobna vsem ostalim na zaprtem oddelku. tiste dovolj občutljive, ki jim ni bilo vseeno
Ves ljubi dan nisem delala drugega, kot kadila in jedla – hrano in tablete. Število postelj je omejeno, zato pacienti veliko- za soljudi. Še posebej ne za tiste, ki so zaradi
krat spijo na dodatnih jogijih na tleh. Ob polni luni je gneča posebno velika. Osnovni pravici, ki sta ti kršeni na zaprtem
oddelku, sta zrak in voda. Okna se ne dajo odpreti, ker je prejšnja predstojnica te ustanove menila, da so rešetke na oknih različnih nesrečnih življenjskih okoliščin in stisk
izraz nehumanosti. Ali ni še veliko bolj nehumano imeti v prostoru obupno slab zrak, poln vonja po potu, urinu in cigaret- pristali zaklenjeni v ustanovah zaprtega tipa. Prof.
nem dimu, ker okna ne smeš odpreti?! Ženske smo imele dostop do svežega zraka (sprehod po terasi) dvakrat na dan po
20 minut; moški so bili na zraku trikrat na dan po eno uro. Medicinske sestre so raje hodile na cigaretne pavze same, kot dr. Vito Flaker, predstojnik Katedre za duševno
da bi nas čuvale. Sestre na zaprtem oddelku so pasje, z redkimi izjemami. Derejo se nate, kličejo te po priimku, hladne so zdravje v skupnosti na Fakulteti za socialno delo
in arogantne, plenic ne menjavajo redno, nergajo, ne poslušajo te; če prosiš za vodo, je tako, kot da bi govoril zidu. Ko sem
imela hudo nočno moro in sem se ob petih zjutraj zbudila vsa premočena, sem si želela samo pod prho, pa dostopa do nje v Ljubljani, je aktivist, ki si že dolga desetletja
nisem imela, ker se tuši ‘odprejo’ šele ob šestih zjutraj. prizadeva, da bi bil glas zatiranih z družbenega
Psihoterapij ni, psihologov ni, psihoterapevtov ni. Psiholog ali psihoterapevt je v Sloveniji namreč nadstandard. Ko se dobiš
z zdravnikom, te ta vpraša, kako se počutiš, kaj razmišljaš in kako spiš, in zvečer dobiš manj ali več tablet oziroma drugo roba slišan. Bil je med pobudniki gibanja IZ-hod,
vrsto tablet. Edina terapija oziroma zdravljenje so tablete, po katerih si zategnjen, kot da bi bil na obešalniku; sploh, če so Direktnega socialnega dela in Meduze. Njegovo
odmerki preveliki, se to pozna pri motoriki – težko hodiš, ne moreš premikati glave. Če poveš na glas, da čutiš, da je zdravil
preveč, seveda nisi upoštevan, ker velja logika bolje preveč kot premalo.
najaktualnejše področje delovanja je problematika
Na odprtem oddelku na eni od sten visi plakat s pacientovimi pravicami. Dokler sama nisem začela spraševati, kakšne so duševnega zdravja in dezinstitucionalizacije.
moje pravice, tega plakata sploh nisem opazila. Ker ko si bolan in na tabletah, tvoje kognitivne funkcije ne delujejo normal-
no, imaš težavo že speči jajca na oko. V sprejemni pisarni ti nihče ne pove, kakšne so tvoje pravice in obveznosti, prav tako
ne, da imaš pravico do zastopnika, ki je lahko prisoten tudi pri obravnavi. Tega seveda nisem vedela, še tega nisem vedela,
kaj je sploh zastopnik. Istočasno je bil z mano hospitaliziran tudi gospod iz Kanade, ki svojih pravic ni mogel prebrati, ker
niso prevedene v angleški jezik, čeprav naj bi bilo na ljubljanski psihiatriji na leto hospitaliziranih 20 odstotkov tujcev. Ko
dr. Vito Flaker,

se mi je stanje izboljšalo, sem mu prevedla pravice v angleški jezik, da je potem tudi on dobil zastopnika.
Enkrat sem bila hospitalizirana v umobolnici v Parizu, kjer en medicinski brat/sestra ‘pazi’ na pet pacientov, pri nas pa je ena
sestra/brat zadolžen/a za 15 pacientov. V pariški psihiatrični bolnišnici imaš na voljo bazen z vodnimi kolesi, aromoterapijo,
terapijo z gongi, možnost meditacije, telovadbe. predstojnik Katedre za duševno
Še vedno upam, da bom nekoč našla nekoga, ki me bo ozdravil, da ne bom več odvisna od kemije. To je huda odvisnost.
Zavedam pa se, da trenutno pač brez tega ne gre. zdravje v skupnosti na Fakulteti
Pred tremi leti, ko sem dobila diagnozo bipolarne motnje, se mi je življenje obrnilo na glavo. Najprej sem izgubila večino
prijateljev, zbežali so, kot zbežijo ljudje s potapljajoče se ladje. Odkar sem zbolela, lahko svoje nečake gledam le na slikah za socialno delo, aktivist
po Facebooku. Po prvi hospitalizaciji sem napisala približno 40 prošenj za službo, ki je kljub svojim odličnim strokovnim
referencam zaradi stigme nisem dobila. Zato sem se pač zaposlila kot samozaposlena v turizmu.
Danes razumem svojo bolezen, ki je pred tremi leti nisem, sprejela sem jo in zato razumem tudi vsakega človeka s psihični-
mi težavami. Pred tremi leti me je bilo tega sram, zelo zelo sram, tako sram, da sem se zaprla v sobo in najraje sploh več ne
bi šla iz nje. To, da sem bolezen sprejela sama pri sebi, si štejem za velik uspeh. Zdaj želim delati na svoji duši, rešiti svojo
dušo. In jasno mi je, da če si pri tem ne bom pomagala sama, mi nihče ne bo, ne psihiater, ne antidepresiv, ne antipsihotik.”

P
službami, ki zajemajo stanovanjske skupine, izobraževal

ne programe in socialna podjetja oziroma zadruge, ki lju
dem pomagajo predvsem na domu. V splošni bolnišnici
Prof. Flaker, očitno je danes psihiatrija pri nas dejansko ranjem, z izolacijo v psihiatrične bolnišnice ali druge obstaja še vedno tudi psihiatrični oddelek, ki deluje kot
zreducirana zgolj na predpisovanje psihiatričnih zdra- socialne zavode? urgentna služba, z nekaj posteljami, kamor lahko pridejo
vil? Izkušnje, ki jih imajo ljudje s postopki nameščanja v te ljudje v psihični krizi za nekaj dni, vendar ni nobenih
Priporočam vam, da preberete knjigo hrvaškega psihiatra ustanove in režimi bivanja v njih, so slabe in poniževal zaprtih vrat, nobene prisile, nobenega privezovanja. Te
dr. Roberta Torra z naslovom Prava resnica o psihiatriji, ne, saj že sama uporaba prisile in prisilnih sredstev daje postelje so večinoma prazne, ker se je težišče preneslo na
v kateri boste iz prve roke izvedeli, da so psihiatri po ‘pacientom’ (trpečim) vedeti, da niso polnopravni člani centre za duševno zdravje, ki niso del bolnišnic. Ti cen
stali psihofarmacevti, ki so se znašli sredi zgodovinske družbe, da so manjvredni in da nimajo pravic, ki jih imajo tri so razpršeni po vsem mestu in vzdržujejo več kot 30
in globalne epidemije predpisovanja močnih psihiatrič drugi, da nimajo pravice do govora in ugovora. Čeprav stanovanjskih skupin, v katerih živi okrog 200 stanoval
nih zdravil. Tudi zaradi velikega prediagnosticiranja in te postopke uravnava Zakon o duševnem zdravju, ljudje cev. Delujejo v vsakdanjih okoljih, v vilah, stanovanjih,
psihiatrizacije resničnosti. Pred stoletjem so se psihiatri vseeno ne vedo, kako se zavarovati, na koga se lahko v le eden je v nekdanji bolnišnici; v njih so ambulante, pi
ukvarjali z majhno skupino oseb s hudimi psihičnimi sti takem trenutku obrnejo. Zakon je sicer vpeljal institut sarne, prostori za srečanja, jedilnica in spalnice. Centri so
skami, danes pa je v njihovi oskrbi veliko število ljudi z zastopnika za področje duševnega zdravja, funkcijo zago odprti 24 ur na dan in imajo več namenov: ljudje hodijo
zelo majhnimi težavami. Tisti, ki imajo resno psihično vornika, a se ta žal še ni uveljavil in popolnoma zaživel. tja na pogovore z osebjem, na kosilo, da se družijo, ude
stisko, tako ne dobijo primerne oskrbe, mnogi pa so hos Vtis je tudi, da je večina varovalk za pravice ljudi v po ležijo kakšne zabave, uredijo legalne zadeve, dobijo zdra
pitalizirani, četudi to ne bi bilo nujno potrebno. Psihofar stopkih odvzema prostosti zgolj formalnih, da jih je težko vila. Postelje, v enem centru jih je po navadi od 8 do 12,
maki so zelo razširjene legalne droge, ljudje v bolnišnicah uveljaviti. Vprašanje je tudi, ali so prisilne hospitalizacije so namenjene ljudem, ki tam preživljajo krizo. Bivanje
so jih prisiljeni uživati. Izkušnje ljudi govorijo o tem, da in namestitve v zavode sploh potrebne. Izkušnje, denimo navadno ne traja več kot nekaj dni. Ozračje v centru je iz
so službe duševnega zdravja, predvsem pa psihiatrične iz nekaterih italijanskih mest, kažejo, da zapiranje ni niti dneva v dan drugačno, vlada dinamika vedno novih izzi
bolnišnice del sistema, ki ‘uničuje’ ljudi, jih onesposablja, potrebno niti učinkovito. Zagotovo pa je zapiranje, ki je vov, ki jih skupaj rešujejo uporabniki in osebje; večinoma
jih izloča – iz tega pa se kuje dobiček. Diagnoze ima vsa postalo eno od osnovnih orodij psihiatrije, povezano z se nekaj menijo, dogovarjajo, včasih živahneje. Lahko bi
ko leto ljudi, kar je posledica industrije, ki širi svoj trg. drugim osnovnim orodjem – čezmerno in dolgotrajno rekli, da je ozračje bolj ali manj pasivno. Večina osebja je
Ljudje dobivajo in jemljejo velike doze dragih zdravil. uporabo zdravil. Več zdravil – več zapiranja, več zapiranja namreč na terenu.
Izkušnje uporabnikov se razlikujejo: eni brez njih ne mo – več zdravil. Izkušnje pa so pokazale, da se z ukinjanjem
rejo, drugi pravijo, da so pogubna. Psihiatrična zdravila bolnišnic uporaba zdravil bistveno zmanjša. Seveda je za Tam, kjer ljudje živijo?
imajo neugodne učinke in veliko nevarnih stranskih učin piranje tudi temeljna ovira, da bi bila psihiatrija resnično Seveda. Uporabnike spremljajo po opravkih, z njimi kaj
kov. Da gre za veliko škodljivih učinkov, kažejo podatki zdravljenje, torej pomoč v stiski. Človek ne more zaupati urejajo, jih obiskujejo na domu, se pogovarjajo in mar
o odškodninah, ki so jih bile v letu 2010 dolžne plačati nekomu, ki ga utegne zapreti. sikdaj tudi pogajajo z njihovimi svojci, včasih tudi z
farmacevtske družbe državam in prizadetim posamezni Manjkajo prostori, kamor bi se brez strahu pred izlo neposredno okolico, sosedi, predstavniki skupnosti …
kom: AstraZeneca 1,9 milijarde ameriških dolarjev, Eli čitvijo, zapiranjem in nasiljem lahko zatekli ljudje, ki Urejajo torej konkretne stvari, odvisno od tega, kje imajo
Lilly (amo za zyprexo) več kot 1,2 milijarde ameriških potrebujejo premislek, umik. Manjkajo strokovnjaki, ki ljudje probleme. Nekateri imajo psihične probleme zaradi
dolarjev samo za zasebne tožbe in 1,4 milijarde državi, bi zares vprašali ljudi, kaj potrebujejo, kaj jih je pripelja službe, drugi zaradi družinskih razmer, nekateri zato, ker
plus 515 milijonov kazni. Hkrati pa ni povsem jasno, ali lo v tako situacijo, ki bi zares pomagali – s pogovorom, so osamljeni. Zelo zgovoren je primer, ko so sosedje po
ta zdravila res delujejo, kakšna je njihova družbena funk z direktno akcijo. klicali na enega od centrov, ker so bili zaskrbljeni zaradi
cija ‒ pomirjanje in normalizacija ljudi. Ljudem, ki jih starejše gospe, ki se je pogovarjala sama s seboj. Osebje
jemljejo – ali so jih celo prisiljeni jemati – pa postavljajo Psihiatrična bolnišnica torej ne zdravi in tudi ne lajša centra je šlo do nje in situacijo so uredili tako, da so orga
povsem praktična vprašanja: ali jih jemati, kako jih nado težkih psihičnih stanj, kvečjemu uporabnike še bolj fru- nizirali ljudi iz soseske, da so ji delali družbo in se z njo
mestiti, kako se ‘spustiti z zdravil’, kako blažiti stranske strira? pogovarjali. Gospa se je namreč pogovarjala sama s seboj
učinke, predvsem pa, kako doseči, da zdravnik upošteva Trdim, da to ni samo katastrofa, temveč zločin. Kajti po zato, ker ni imela nikogar, ker je bila starejša in izolirana.
njihovo voljo in izkušnjo, da jih sprejme kot izvedence za znamo načine, kako z ljudmi v psihičnih stiskah ravnati Problem je bil rešen; neverjetno je, kako je lahko neka
lastno počutje in telo. bolj človeško, kako jim pomagati, da se jim ne prekine taka direktna akcija preprosta in hkrati učinkovita.
Vsa ta kritika je bila aktualna že v šestdesetih, sedemde jo stvari, da ostanejo v življenjskem toku. Potem je tudi Nekaj podobnega se je zgodilo pri nas v času, ko sem
setih, osemdesetih letih prejšnjega stoletja, vendar je ta sama psihotična kriza veliko manj huda, ker se ne ustva deloval v okviru Odbora za družbeno zaščito norosti, ko
krat imela psihiatrija še neko funkcijo – utopijo socialne ri nekakšen začarani krog, iz katerega je težko izstopiti. smo aktivisti gostovali v oddaji na Radiu Študent. Med
psihiatrije, psihoterapije. Danes pa je psihiatrija dejansko Hospitalizacija (beri: stigmatizacija) človeku v življenju oddajo je poklicala ženska, stara okrog 30 let, prihajala je
zreducirana na predpisovanje zdravil in na administrativ prekine veliko stvari, kar vodi v dodatno travmo. iz precej verne družine, njen oče je bil znan tako v poli
no vlogo zapiranja, podajanja mnenja za invalidsko upo Katastrofa je seveda še večja, ker so ti drugi načini do tiki kot stroki, bila je poročena in imela je otroka, vendar
kojitev, predpisovanje bolniških. kazani in demonstrirani samo 100 kilometrov stran od jo je mož zapustil. Nekajkrat je bila že hospitalizirana v
nas ‒ na primer v Trstu, kjer je situacija povsem drugačna. Polju, in ker se je sumilo, da gre za čuden odnos med njo
Očitno sta pri nas zdravljenje in oskrba ljudi z dušev- Tam so namreč psihiatrične bolnišnice zaprli in jih na in očetom, so jo hoteli zapreti v Hrastovec. Med oddajo
nimi stiskami tudi še vedno tesno povezana z zapi- domestili z novimi, integracijskimi in rehabilitacijskimi smo se zavzeli zanjo, eden od naših aktivistov se je na

mreč ravno selil iz socialnega stanovanja, v katero se je pojasniti in celo kdaj pridemo do razlage, zakaj se je neko osebja v totalni ustanovi) so se tako osebje kot pacienti se standardi pri nas sicer izboljšali, vendar je sistem ostal
potem preselila ona. To je bila rešitev zanjo za kakšnih 15 mu ‘speljalo’. Vzroke zanjo si lahko razlagamo s travmami, nenehno in neutrudno ukvarjali z vprašanjem moči, kdo isti. V psihiatriji je bilo prej več socialno-psihiatričnih
let. Našla si je priložnostna dela, obnovila je stike z otro zlorabami, kemičnimi procesi, hormoni ... Za nekatere jim jo jemlje oziroma daje. Tako se je delovanje ustano vsebin, različnih poskusov samoupravljanja, terapevtskih
kom ... Bistveno je, da je imela dom, svojo postojanko, ljudi te razlage vzdržijo, pri drugih vzdržijo delno, pri ve spremenilo v klasično terapevtsko skupnost, vpeljane skupnosti, več je bilo dogajanja, več pogovorov, več časa
ki ji je omogočala osamosvojeno življenje. Tudi to je bil tretjih pa povsem odpovejo. Res je, da so v ozadju norosti pa so bile tudi druge spremembe, ki jih lahko na krat za psihoterapijo itd., zdaj pa se je naša psihiatrija zredu
majhen direkten poseg z velikim učinkom. pogosto hude travme iz otroštva, kot so med drugim spol ko označimo kot povsakdanjenje ezoterike totalne usta cirala na predpisovanje psihofarmacevtikov.
ne zlorabe, vendar kako potem razložiti trdoživost tistih, nove in kot politiko odprtih vrat. Konkretno je goriška
Kot strokovnjak na področju socialnega dela poudarja- ki so šli skozi enake izkušnje, pa se jim norost ni zgodila? izkušnja prinesla odpiranje oddelkov, prost pretok ljudi, Kakšna je razlika med stanovanjsko skupnostjo in sku-
te, da je pomembno biti z ljudmi, ne jih upravljati, kot odpravo restrikcij in pravil, ki debilizirajo varovance itn. pino?
da so stvari, kot je to praksa v zaprtih ustanovah. Je norost torej nekaj, česar ne zmoremo artikulirati, Velika inovacija je bilo omogočanje plačanega dela v bol Za življenje v skupnosti se ljudje sami odločijo, tam ži
Če s človekom delamo kot s stvarjo, kot s predmetom, drugi pa ne morejo razumeti? nišnici. V večini psihiatričnih ustanov varovanci oprav vijo neodvisno in brez zunanje pomoči. Primer tovrs
ta postane predmet. Pomembno je, da smo med ljud Za oboje gre, ali da je človek odtrgan od družbe in se ga ljajo razna vzdrževalna dela, pomagajo v kuhinji, pralnici, tne skupnosti je na primer nemški Wohngemeinschaft.
mi in da smo na njihovi strani, da smo priče njihovemu ne da umestiti v civilizacijske okvire ali pa smo mi ne pri urejanju okolja. Ta dela so začeli plačevati. Odprava V skupino pa so dodeljeni, nameščeni, to pomeni, da
trpljenju. Ko ljudje končno spregovorijo, so poslušalci zmožni, da bi ga razumeli. Z mojega socialnega vidika neplačane ‘delovne terapije’ in motivacija za gibanje zunaj nimajo stanovanjske pravice, torej so tam gostje v neki
pomembni. Slišal sem ogromno pretresljivih zgodb o gre bolj za drugo; zelo hitro obupamo nad tem, da bi koga oddelkov sta prinesli vdor realnega, vsakdanjega v sicer bodisi vladni ali nevladni organizaciji, in jih od tam lah
trpljenju, negotovosti, krivicah – hkrati pa tudi o oseb razumeli. Tudi ljudje z avtizmom so bili zaradi nerazu izolirani svet norišnice. ko vržejo na cesto, v bolnišnico, Hrastovec. Torej so naše
nem pogumu, kljubovanju in zdržljivosti. Te zgodbe, mevanja v psihiatrični obravnavi. Nato takšne še zapremo Politiko odprtih vrat v italijanski izkušnji izvajajo dobe skupnosti le podaljšana roka psihiatrije, sistema. Celoten
ki so za zidovi pisarn, ordinacij, zavodov le žalostne zgod v ustanove in se nam z njimi ni treba več ukvarjati. Niso sedno in resnično pomeni svobodo gibanja in odsotnost sistem deluje na osnovi točke t. i. devetega kroga. Hrasto
be o nesreči posameznikov, o osebnem neuspehu, priče ljudje, ki so izključeni, odgovorni, ampak smo odgovorni zaprtih prostorov, tudi v primeru obveznih zdravstvenih vec je deveti krog pekla psihosocialne pomoči, medtem
vanja o človeških pomanjkljivostih, so v resnici pričevanja mi, ki smo jih izključili. Z nekom, ki je nor ali gluh, se ukrepov ‒ to je italijanskega ekvivalenta prisilne hospi ko so prvi krog npr. šolski psihologi. Na videz med nji
o družbenih krivicah, o zlorabi moči tistih, ki nam vlada moramo naučiti živeti, ker se on pogosto ne more spre talizacije ‒, se pravi, ko župan in sodišče po zakonu psi ma ne obstaja nobena povezava, vendar pa je v resnici
jo, o profitu, ki ga kujejo na račun naše bede. In protistrup meniti. Mi bi se lahko naučili ‘kretati’ (uporabljati sistem hiatričnim službam naložita zdravljenje, to ne pomeni, da tako, da šolski psiholog, če se odloči, da se z otrokom, ki
zoper osamljenost, ekonomizacijo in birokratizacijo je, kretenj za sporazumevanje z gluhimi), pa se ne. človeka zaprejo. Konkretno to pomeni, da mora biti služ ima določene težave, ne da ničesar narediti, tega pošlje
da delamo skupaj, da delamo z drugimi. ba, predvsem v primeru, ko nekdo utegne narediti kakšno na svetovalni center, nato v vzgojni zavod itd. Tako se
Vrniva se k zapiranju norišnic v Italiji, h goriški in tr- nepremišljeno dejanje, pozorna nanj, da mora vplivati, da začne potovanje proti devetemu krogu, na katerem člo
Pogosto pa ljudi s psihiatrično diagnozo zapustijo celo žaški izkušnji. Zakaj je bila dezinstitucionalizacija tam tega ne bi naredil, mu to onemogočiti, vendar pa mu tega vek postopoma izgublja družbeno moč. In tudi zato, ker
najbližji. tako uspešna? ne onemogoči s ključem in ključavnico. Instrument prisi ima psiholog potuho vseh ostalih krogov, mu pravzaprav
Velikokrat so problem prav svojci – pa ne samo pri psi Zato, ker je Basaglia, ki je leta 1961 kot direktor prevzel le so torej zamenjali za instrument dialoga. sploh ni treba narediti kaj posebnega – dovolj je, da mu
hiatričnih hospitalizacijah, enako se dogaja tudi, na pri najprej goriško psihiatrično bolnišnico z namenom, da jo pove “če ne boš priden, boš šel v vzgojni zavod”, ne pa da
mer, pri oddaji ostarelih staršev v dom, ljudi z intelektu preobrazi, čez deset let pa tržaško bolnišnico pri sv. Iva Proces dezinstitucionalizacije v Sloveniji pa traja že 50 bi se zares ukvarjal s težavami, ki jih ima otrok.
alnimi težavami v zavode in v podobnih situacijah, ki so nu, dezinstitucionalizacijo zastavil nadvse radikalno in let.
za svojce obremenilne, ker od njih zahtevajo več energije, izpeljana je bila v zelo kratkem času. Franco Basaglia je Res je, pri nas je ta proces izjemno dolgotrajen. Začel se je Hrastovec, naša največja totalna ustanova, je potemta-
večjo skrb. In deloma zato, ker so skurjeni, deloma zaradi bil profesor na katedri za psihiatrijo na padovski univerzi, v šestdesetih letih prejšnjega stoletja, prva izkušnja spre kem središčna točka – črna luknja, iz katere ni izhoda?
slabe vesti lahko reagirajo tudi tako, da človeka odpišejo. bil je udeležence odporniškega gibanja v drugi svetovni minjanja totalne ustanove je bil logaški eksperiment. Šli Tako. Če imaš vsaj malo sredobežne sile, to je socialnega
Načeloma bratje in sestre to laže naredijo kot starši ali vojni, ki je v skladu z duhom, ki je vladal med takratnimi smo skozi več faz, vendar pa ni prišlo do ključne faze ‒ do in osebnega kapitala, ti uspe ostati na katerem od krogov.
otroci. Vedeti pa moramo, da svojci takrat, ko je nekdo italijanskimi levičarskimi intelektualci, zapustil akadem sistemske dezinstitucionalizacije. Imamo veliko izkušenj Če je nimaš, je deveti krog skoraj neizbežen.
nor ali star in potrebuje pomoč, s tem, ko ga dajo v zaprto sko polje, da bi lahko deloval praktično, v bazi. glede oskrbovanja v skupnostih, imamo tehnologijo, ima
institucijo, kršijo temeljni sorodniški postulat, po kate Ko pokažeš na protislovje, odpiraš razpoko, je bil pre mo eksperimente; vemo, kako je treba delati v skupnosti, Razmere v Hrastovcu, kjer ste bili nekaj časa strokovni
rem je naravno, da poskrbiš za bližnjega, ne moreš ga kar pričan Basaglia. Zapisal je: “Na primer, ko pokažemo, da nimamo pa sistema, ki bi to podprl. Osnovni problem pri vodja, so se vsemu navkljub kar precej izboljšale.
odpisati. Večkrat sem od koga slišal, da je izvedel, da ima psihiatrične ustanove obstajajo samo kot aparat družbene nas je torej, da smo predolgo eksperimentirali in razvijali Skoraj polovico ljudi, to je okrog 300, smo tam preselili
strica, šele ko je odrasel, ker se o njem med sorodniki kontrole, je država prisiljena ustvariti nekaj, kar jih bo skupnostno oskrbo, nismo pa zapirali institucij, zato sku v zunanje strukture, v stanovanjske skupine, kar je bil kar
sploh ni govorilo. Najprej je bil v bolnišnici, potem pa nadomestilo. Od trenutka, ko protislovje prvič eksplo pnostne službe niso postale alternativa, ampak dopolnilo, velik korak. V življenju mi je bilo dano doživeti zadovolj
končal v kakšnem zavodu. Neki moj kolega mi je povedal, dira v zavest, do trenutka, ko ga neizbežno prikrijejo, to pomeni podaljšana roka sistema. Prišlo je do obrata v stvo ob tem, ko sem gledal, kako so ti ljudje zaživeli, kako
da je svojega strica prvič videl na enem od taborov, ki smo obstaja trenutek, priložnost, ko ljudje lahko dojamejo, njihovem namenu in tako zdaj podpirajo obstoječi insti so se iz zombijev spremenili v ljudi; in da nam je vsaj pri
jih organizirali v Hrastovcu. Vedel je, da je njegova stara da zdravstveni sistem ne ustreza njihovim potrebam, ker tucionalni sistem. določenem osebju uspelo spremeniti odnos do stanoval
mama vedno ob nedeljah ali sobotah nekam šla, vendar tudi družba sama ni organizirana, da bi poskrbela za te cev, da so na varovance začeli gledati kot na ljudi.
v družini nikoli niso govorili, kam je šla. Ona je svojega potrebe.” Se je na področju psihiatrije v tem času sploh kaj pre- Spomnim se, da sem na enem od oddelkov vodil tim
sina še hodila obiskovat, medtem ko za ostale sorodnike Basaglia je razvil metodo negativnega mišljenja in jo upo maknilo na bolje? ske sestanke, na katerih smo se pogovarjali, kaj se dogaja
ni več obstajal. rabil v vsakdanjem življenju psihiatrične bolnišnice. Ved Nekatere stvari so zdaj celo slabše, kot so bile konec pet na oddelku, pa tudi o posameznih stanovalcih, po navadi
no znova je postavljal ‘naivna vprašanja’ o tem, čigave po desetih. Boljša je oprema, v sobah je manj ljudi, čeprav seveda o tistih, ki so bili problematični. Potem pa sem
Kako pravzaprav razumeti norost? trebe zadovoljuje ustanova, kaj je narobe, čigave potrebe je v socialnih ustanovah biti sam v sobi še vedno nad predlagal, da se bomo naslednjič pogovarjali o nekom, ki
Norosti po definiciji ni možno razumeti. Norost mora so zanemarjene itn. Poleg simboličnega zanikanja svojih standard, ki ga je treba doplačati. V Avstriji in drugje po ni problematičen. Izbrali smo moškega, ki je iz v dneva
ostati norost, nerazumljiva; lahko si jo sicer poskušamo vlog (na primer opustitev uniform, opustitev privilegijev Evropi je to že dolgo standard. Kakorkoli, na splošno so v dan sedel na svojem stolu in gledal skozi okno, v času

kosila se je presedel k svoji mizi, ki je bila nekaj kora zacija v Italiji ni uspela ‒ pa sami pojdite pogledat 100 po koncu zdravljenja še vedno bolnik, in v skladu s stan
kov stran, zvečer pa je šel do postelje. Ko smo se začeli kilometrov stran in boste videli zgleden model, kako de dardi ga pri odpustu vprašajo, kdo bo skrbel zanj. Pogost
pogovarjati o njem, sem vprašal, kaj sploh vemo o njem. luje. V nekaterih italijanskih mestih so prišli tako daleč, odgovor bližnjega svojca je “jaz bi, ampak imam službo”
Odgovor je bil nič, razen tega, da je že 20 let v istem da nimajo več niti nobenih stanovanjskih skupin, kaj šele ali “ne bom zmogla ali zmogel”, in potem človeka pošljejo
prostoru. Potem se je nekdo spomnil, da ga je pred leti zaprtih prostorov. Naslednji mit je, da se same instituci v dom proti njegovi volji. Zato kolegica skliče na pogovor
še obiskovala mama, ki je verjetno umrla, ker je ni bilo je ne morejo dezinstitucionalizirati ‒ seveda se morajo vso družino; z njimi se pogovori, kaj lahko kdo prispeva k
več k njemu. Nekdo drug se je spomnil, da je iz njegove same, kdo drug jih bo? In da so stanovanjske skupine že temu, da njihov svojec ne bo pristal v domu. Nekdo nima
vasi, v kateri še vedno živi njegov brat, ki ga ne obiskuje. dezinstitucionalizacija, čeprav so te lahko le prvi korak na časa med tednom, lahko pa zanj poskrbi čez vikend; dru
To je bilo vse, kar smo vedeli o njem. Potem sem pred poti iz institucij. gi lahko plača za vmesno varstvo itn.; če še kaj manjka,
lagal, da do naslednjega tedenskega sestanka poskušamo Da bi dezinstitucionalizacijo lahko izvedli, seveda po vključijo še kakšnega prostovoljca. Ta duh mini skupnosti
o njem izvedeti pet stvari, ki so mu všeč, in pet, ki jih ne trebujemo trdno politično voljo, ki je pri nas žal ni, pa je nujen in seveda je potrebna tudi organiziranost, sku
mara. In to je odblokiralo celoten odnos – naenkrat je tudi zavzetost strokovnjakov, glas in moč uporabnikov, pno delovanje in dogovor. Izkazalo se je, da to zelo dobro
postal ta stanovalec človek! Ugotovili smo, da mu ni po resnična civilna gibanja, dobro načrtovanje in vsekakor funkcionira. Bistvo je, da se zbere človekova celotna mre
volji, če se kdo usede na njegov stol, ker se začne tresti; transparentnost in demokratičnost procesa dezinstituci ža z vprašanjem in z namenom, kako mu pomagati, kako
da ima prijatelja, ki so ga prestavili na drug oddelek; onalizacije. rešiti njegov problem.
da mu striženje nohtov povzroča nelagodje. Zaradi teh Zato pravim, da je to zločin. Pred 40 leti smo mislili, da
drobnih stvari, ki se nam zdijo banalne, je ta človek spet so totalne ustanove edini način; lahko bi rekli, da smo Stiske so pravzaprav postale del vsakdanjika sleherne-
postal človek ‒ ki mu je nekaj všeč in nečesa ne mara. zaradi nekih zgodovinskih okoliščin počeli neumnosti. ga izmed nas, so značilnost našega časa, ki je čas velike
To je najbolj osnovna operacija, ki jo narediš, da nekoga Zdaj, ko obstajajo konkretni primeri, in to v naši nepo osamljenosti.
začneš dojemati kot človeka. sredni bližini, ko so usmeritve Svetovne zdravstvene or Osamljenost je logična posledica katastrofe galopirajoče
Veste, nekoč sem v Hrastovcu šel na oddelek brez kak ganizacije usmerjene v zapiranje norišnic, ko je to postala ga individualizma, ki povzroča čedalje večjo atomizacijo
šnega cilja ali namena. Rekel sem si, da bom s stanovalci zadeva mainstreama, torej splošna platforma, pa je zame ljudi. Sami ostajajo tisti, ki jih drugi izrinejo iz družbe, pa
preživel uro ali dve. Predstavil sem se, nekaj minut smo to nedopustno. tudi tisti, ki so še vedno v njenem središču. Osamljenost
se pogovarjali, od kod je kdo, potem pa si nismo imeli ni le stvar starih in nemočnih, je zid, ki ujame naše fan
nič več povedati. Ker se tam pravzaprav nič ne dogaja; Od kod izvira strah pred norostjo? tazije in jim onemogoči, da bi postale skupne. Ideologija,
to, kaj se bo jedlo, določijo drugi; in čez pol ure sem Obstaja veliko registrov nelagodja, ki ga izzove norost. da je vsak odgovoren za svojo srečo, je ideologija nemoči.
se zalotil, da delam isto kot oni – da hodim od vrat Četudi ste človek širine in brez predsodkov, obstaja ve Kajti vsakokrat, ko se ločimo od drugega, se stopnja moči
do okna, ker tam pa se nekaj dogaja – nekdo gre po liko prikritih načinov nelagodja. Izvor strahu pa se prav zmanjša z mostovi, ki se podirajo, postajamo resnični ro
hodniku, mimo se pelje avto, veja na drevesu se prema tako skriva tudi v družbeni ureditvi. Psihiatrične bolniš binzoni človeškosti.
kne itd. Postalo mi je jasno, da tam potrebuješ pol ure, nice obstajajo dobrih 200 let, pred tem so obstajale neke Stiska je izraz trpljenja, zatiranja, revščine. Kot izraz je
da razviješ vedenje, kot ga imajo živali v kletki. druge ustanove, takratna družba je bila brez tovrstnih subjektivna in moteča. Je škripanje kolesja, ki naj bi de
mehanizmov, zato se je morala z norostjo ukvarjati na lovalo nemoteno. Ko stisko spremenimo v bolezen, po
Kakšni so ugovori uradne psihiatrične stroke glede drugačen način. Bil sem na Šrilanki, ki ima 10-krat več stane to stvar, ki jo lahko obvladamo. Jo pospravimo v
vašega prizadevanja za zaprtje totalnih institucij, kaj prebivalcev kot mi, pa imajo pol toliko ljudi v psihiatrič predal, dobimo strokovnjake, ki lahko z njo upravljajo,
vam očitajo? nih ustanovah kot mi. To pomeni, da potrebujejo tovrsten lahko kujemo dobiček iz ‘znanja’, ki ga stisnemo v tableto.
Že 30 let poslušam ene in iste izgovore. Gre pravzaprav način hospitalizacije le za majhen del populacije, pa še to Človeka, ki je pod vplivom zdravil, vsaj pomirijo, da ne
za vzdrževanje mitologije okrog dezinstitucionalizacije. je vprašanje, ali ga sploh potrebujejo, ker imajo tam druge dela težav, če ga že ne pozdravijo, da bi lahko spet delal.
Prvi od mitov v tem konglomeratu trdi, da bodo za ne mehanizme. Človeka, ki je znorel, zdravijo s posebnimi Tablete so hostije razvitega kapitalizma.
katere ljudi institucije vedno potrebne, kar ni res. Po 19. rituali, na katerih se zbere vsa vas. Vrač, ki med bobna
členu Konvencije ZN o pravicah ljudi z ovirami imamo njem in plesom prevzame demone bolnika nase, deluje In naše odnose trenutno ureja brezčuten zbirokratizi-
vsi pravico živeti v skupnosti; eni pri tem potrebujejo kot agens, vendar je bistveno to, da se ob njem v času ran sistem pravil brez resničnih človeških vrednot …
več podpore in pomoči kot drugi; nekateri jo bodo po rituala zbere vsa skupnost z namenom, da mu pomagajo. Res je. Birokratizacija vsakdanjega življenja ‒ predvsem
trebovali vedno, nekateri občasno, nekateri je čez čas ne Vsi so tam samo za njega. In to je to, kar resnično deluje. odnosov med ljudmi in njihovega delovanja – naj bi ure
bodo več potrebovali. Drugi mit pravi, da je skupnostna Medtem ko psihoanaliza in psihoterapija zrcalita norost, dila družbo in odnose v njej. Vendar se je zgodilo prav
oskrba dražja. Vendar so raziskave pokazale, da to ne ker terapevt v bistvu interpretira človekovo izpoved, pa nasprotno. Ljudje se sicer lahko zanesejo, da obstajajo
drži, medtem pa zagotovo drži, da je učinkovitejša, ker celitelj ali vrač norost prevzame nase ‒ in s tem jo na sim glede banalnih zadev pravila, a gotovost je le še navi
je denar uporabljen po meri človeka. Tretji mit je, da je bolni ravni prevzame celotna skupnost. Skupnost ga je dezna. Zdaj, ko vemo, kaj je pravilno (to, kar zahtevajo
življenje v skupnosti nevarno. Potem je še mit samo poklicala, da bi jo posrkal vase, čeprav jo v bistvu posrka pravila), ne vemo več, kaj je prav. Ukvarjanje s pravilniki,
stojnega življenja, ki zagovarja logiko, da morajo biti vsa skupnost, ker človeku posveti pozornost. Vsaj en dan zakoni in statuti je nadomestilo pogovore med ljudmi. Še
ljudje najprej samostojni, da bi lahko šli iz zavoda, kar so vsi tam samo zanj. več, odvzelo jim je etično presojo o lastnem ravnanju in o
je povsem skregano z zdravo pametjo, ker moramo mi Podoben princip družinskih konferenc je začela pri nas ravnanju skupaj z drugimi. Etično gotovost je zamenjala
vzpostaviti možnosti, da bodo ljudje lahko samostojno prakticirati moja kolegica v okviru onkološkega inšti kafkovska zmeda pravil, ki so v službi tistega, ki jih je
živeli izven zavoda. Mit je tudi, da dezinstitucionali tuta. Kot veste, je bolnik, ki ga odpustijo iz bolnišnice, sprejel.

iskalci
biserov
Naslednja
Sensa izide
15. maja
Čustveni detoks
S N
E T
N E
S R
A V
Ujete emocije so J
izvor vsega, kar U
Ko enkrat veste, da lahko najdete bisere, J
nas dela bolne ali boste zadovoljni z morskimi školjkami?
Kako boste našli bisere ležeč na obali? I
Zakaj torej iščete lahke poti?
– šejk Nazim Al-Qubrusi –

T
SENSAISKALCI BISEROV SENSAISKALCI BISEROV
Spraševali sta: Ana Vehovar, Vesna Fister Fotografije: SOMANANDA.COM, Shutterstock
Misli na svojo smrt! Tibetanski budizem smrt razume kot naravni proces, neločljivo povezan s pojmom reinkarnacije
in karme. Za budiste je smrt zgolj preoblačenje starih in ponošenih oblek, ne pa neizogiben konec.
V tibetanski umetnosti umiranja je izkušnja umiranja izjemno pomembna - stanje človekovega uma v
trenutku smrti namreč poleg karmičnih sil vpliva na značilnost njegovega ponovnega rojstva.
O umetnosti umiranja smo se pogovarjali s sodobnim estonskim duhovnim učiteljem Somanando,
ki na svojih delavnicah po svetu v skladu s starim tibetanskim izročilom ljudi poučuje, kako se pravilno
pripraviti na ta največji prehod v življenju.
Kako sprejeti smrt odprtih rok, kot nekaj lepega?

Nanjo se je nujno potrebno pripraviti – tako kot na izpit na fakulteti. Ali lahko sprejmeš izpit kot nekaj
Smrt je del življenja, nihče ji ne more uiti. lepega in harmoničnega? Če na izpit nisi pripravljen, ga boš dojemal zelo stresno, kot nočno moro.
Tibetanski budisti pravijo, da imamo na voljo Če pa si pripravljen, boš nanj odšel z nasmehom, napisal odgovore in z izpita boš odšel zadovoljen in
srečen. Enako je s smrtjo, s procesom odhajanja.
dva načina ukvarjanja s smrtjo: lahko se zanjo
ne zmenimo, lahko pa se soočimo z njeno Kot človeška bitja bi nas morala smrt torej nujno zanimati - kdaj in kako ste vi začeli odkrivati
fenomen smrti in umiranja? Kako dojemate smrt in kje ste dobili znanje?
neizbežnostjo, o njej torej razmišljamo in se Mene je ta fenomen od nekdaj zanimal. Vedno sem bil radoveden, ali gre preprosto za konec ali je še
nanjo primerno pripravimo. kaj nad tem oziroma če je, kaj točno je. Podrobneje pa sem ga začel preučevati, ko sem začel svojo du-
hovno pot leta 1996; ko sem odšel v Indijo, kjer sem postal učitelj joge ter spoznal svojega duhovnega
učitelja, guruja z imenom Swami Vivekananda Saraswati. On me je začel učiti različnih duhovnih
znanj – od joge, meditacije do tantre, prav tako pa mi je predal tudi znanja o smrti. Presenečen sem
bil, da obstaja toliko znanja na tem področju. Ko sem usvojil vse to znanje, sem začel tudi sam učiti na
delavnicah, ki jih je ustvaril moj učitelj. Sam le sledim njegovim stopinjam in jih poučujem na Zahodu.
Percepcija smrti, ki jo učim, ni moja. Gre za duhovne percepcije vseh glavnih duhovnih učiteljev –
od tibetanske in jogijske tradicije do sodobnih psiholoških raziskav nekaterih raziskovalcev, kot so
Raymond Moody in dr. Elisabeth Kübler-Ross – pa tudi raziskovalcev drugih duhovnih področji, kot
so budizem, krščanstvo in judovstvo ter drugih religij. Vsa znanja skupaj so kot kolo, ki kaže zelo jasno
idejo, da proces smrti ni tako nejasen in neznan, kot ljudje običajno mislijo. Večina ljudi danes razmi-
šlja, da je smrt ‘konec igre’ – srce neha biti, dih se ustavi, pokojnega damo v zemljo in adijo. Seveda tudi
vedo, da ta proces po navadi spremlja veliko bolečine in trpljenje. Še vedno torej v veliki večini mislimo,
da se nenadno vse konča in potem ni ničesar več – to nam narekuje sodobna znanost. Resnica pa je,
da je smrt veliko več in je del duhovnega znanja v nas. Spiritualna znanost in doktrizmi iz vsega sveta
dokazujejo, da smrt ni tako nerazumljiva situacija, temveč je veliko bolj jasna. V tibetanski tradiciji
so razvili priročnike, ki narekujejo, kaj mora biti narejeno pred smrtjo, med umiranjem in po smrti,
z namenom, da bi vplivali na človeško zavest. Temeljno načelo pri vseh tradicijah je, da po smrti zavest
ali duša ostane ter gre čez določene procese. A ker večina ljudi verjame pristopom moderne znanosti,
ki pravi, da se fizično telo konča in je to to, ljudje pridejo do trenutka smrti popolnoma nepripravljeni
in tu nastanejo težave ter z njimi trpljenje. Zato prirejam delavnice, ki to popravljajo, z jasnimi napotki,
kako pripraviti sebe ter pomagati drugim, ko pridejo do tega pomembnega trenutka v življenju.
Stanje zavesti v trentku umiranja torej vpliva na smrt?

V času smrti je pomembno biti zavesten, tako lahko vplivamo na veliko fenomenov, ki se pri tem
dogajajo – ne toliko na telesnih, temveč na duševnih ravneh. Če je človek poučen, je to lahko za dušo
izjemno koristna in harmonična duhovna izkušnja.
Bistvo problema je, da je večina ljudi v trenutku umiranja nezavedajoča – tako kot sicer tudi v večini
drugih življenjskih trenutkov ne živimo zavestno, v danem trenutku, kar je težava.
Somananda,
Če na smrt nismo pripravljeni, kdaj se potem duša zave smrti?
ustanovitelj mednarodne šole za duhovno To je odvisno predvsem od tega, kako je do smrti prišlo – na primer, če je do smrti prišlo nenadno,
zaradi nesreče, terorističnih ali nasilnih dejanj, se v veliko takšnih primerih duša ne zaveda, da je
jogo Somananda Tantra School

SENSAISKALCI BISEROV
nastopil trenutek smrti, njeno stanje je podobno sanjam, v katerih ne vemo, kaj se dogaja. Lahko je
neprijetno in traja nekaj časa, in tu pride do trpljenja in težav, ki se jim je vredno izogniti.
Se lahko pripravimo tudi na nepričakovano smrt, na primer v nesreči?

To je zelo zahtevno, vendar si lahko na osnovi duhovnega razvoja v relativno dobrem stanju zavesti ves
čas. Tudi če te smrt ujame nepričakovano, si vedno nekako pripravljen na karkoli. Ali še bolje rečeno:
če se duhovno razvijaš, vršiš pozitiven vpliv na svojo karmo in tako lahko preprečiš nekatere slabe
življenjske situacije.
Zakaj izgubimo spomin na naš resnični izvor in prejšnja življenja? Kako koristne so različne teh-
nike regresije za človekov duhovni razvoj?
Dejstvo je, da se večina ljudi res ne spomni prejšnih življenj. Živimo v času, ko ljudje mislijo, da imajo
veliko znanja, ko se odvija veliko raziskav na različnih površinskih področjih.
Na voljo je tudi ogromno delavnic za vse mogoče – od pogovorov z angeli, egipčanskimi bogovi in
samorogi. Kot rezultat tega je nastala nekakšna vera, da lahko mnogi vidijo svoja prejšna življenja.
Sam ne pravim, da je to narobe, a velikokrat gre le za domišiljo. Ti pristopi dajejo nekako rožnat
pogled, hkrati pa ignorirajo resnične težave. Večina ljudi na tovrstnih delavnicah ugotovi, da so bili
bodisi princi ali svečeniki, nihče pa ni bil čistilka, berač ali kmet, ker je to dolgočasno, in prav to v
večini primerov pokaže, da gre za domišljijo. V resnici smo bili lahko karkoli, dolgočasna tajnica
ali zanimiv znanstvenik, lahko pa tudi kaj negativnega, morda zločinec, morilec ali nasilnež. Takšna
spoznanja so lahko velik šok za človeka in njegov celoten sistem, navajam sicer ekstremen primer,
da bi razumeli, da to ni preprosto. Zato je narava postavila v naši zavesti meje oz. omejitve, da se
lahko v tem življenju naučimo rasti in da nismo avtomatsko travmatizirani z reko spominov iz vseh
prejšnih življenj, ki so bila lahko zelo težka ali tudi dobra. V nekaterih primerih, kot so razne teh-
nike regresije in podobno, ljudje dostopijo do nezavednega in tudi do spominov na prejšna življenja.
Večina ljudi to počne iz radovednosti, zdi se jim zabavno, kakor da bi šli gledat film. A resnica je,
da so prejšnja življenja veliko bolj kompleksna, izkustiti spomin iz prejšnjega življenja je lahko zelo
zahtevno. Kaj vse smo lahko doživeli v ducatu ali celo tisočih življenjih, ki smo jih nemara živeli!
Pomislimo le, koliko travmatičnih in težkih izkušenj ter zlomljenih src se lahko pripeti že samo v
enem povprečnem življenju.
Ko nas resnične duhovne prakse pripeljejo do višjega stanja zavesti, postanemo, kakor rečemo v jogi,
nenavezani. Resnična nenavezanost ni, da ti je vseeno za vse, temveč da dosežeš nivo, ko si lahko zelo
vpet v nekaj, pa te ne odnese iz ravnovesja. Na tej točki je dostop do prejšnjih življenj lažji, ker se je
um sposoben spopasti s tovrstnimi informacijami. Buda je opisal svojo zadnjo izkušnjo pred razsvet-
ljenjem kot izginotje meje in takrat je lahko videl vsa svoja prejšnja življenja. V danem trenutku jih je
bil sposoben harmonično sprocesirati brez škode. Takšno spontano spominjanje prejšnjih življenj na
osnovi pravilnega duhovnega razvoja je povsem usklajeno. Ko je človek pripravljen – skozi leta priprav,
meditacije in razvoja uma –, pride do spontane realizacije spominov. To je najboljša možnost.
Zakaj je v naši kulturi prisoten močan strah pred smrtjo, ki jo večina ljudi dojema kot nekaj
slabega, groznega, zastrašujočega?
Kot človeška bitja se od trenutka rojstva skozi svoje okolje nenehno na nekaj navezujemo – na telo,
avto, hišo, sobo … Um samodejno ustvari duševno posesivnost, skozi katero postanemo navezani.
Če nam hoče kdo nekaj našega vzeti, lahko postanemo agresivni, da bi to zaščitili. Ta odnos uma do
stvari nam povzroča težave. Če bi vsak od nas obvladal nasprotje navezave, torej odvezavo, bi bil ta svet
raj, saj se ljudje ne bi napadali in bojevali zaradi lastnine. Ko se rodimo, se rodimo goli, brez vsega; ko
umremo, je isto, ničesar ne moremo vzeti s seboj, ne svojega bančnega računa in ne avta. Tudi Aleksan-
der Veliki, ki je imel v svojem času pod nadzorom velik del sveta, je prosil, da je pokopan v krsti z lu-
knjami, skozi katere naj gledajo roke, da bi lahko vsi videli, da je tudi on odšel na drugo stran brez vsega.
Vse, kar posedujemo med rojstvom in smrtjo, dejansko ni naše, temveč zgolj izposojeno iz vesolja.
Ko to zavedanje izgubimo, postanemo navezani na stvari in tako tudi na svoje fizično telo. A tudi to je,
kot pravijo vsa duhovna znanja, samo vozilo, ki ga dobimo, da lahko izkusimo in rastemo v določenem
času. Smo le gostje v telesu.

Zaradi navezanosti na telo um ustvari strah, vseskozi nam govori: “Ne misli na konec.” Kot nekdo, bližnji. Ko duši pomagaš v onostranstvo, običajno dobiš nekakšen odgovor, nočem povedati kaj, a povsem
ki je v hotelu na počitnicah in si govori: “Ne misli na čas odjave, ker potem ne boš več užival v hotelu, jasno je, da si naredil veliko dobrega in koristnega za dušo, ki je zdaj na veliko lepšem.
ne boš več mogel iti na bazen,” kar se mu zdi depresivno. A čas za odjavo pride v vsakem primeru, ne
moreš se mu izogniti, zato je bolje, da si nanj pripravljen. Duhovna učenja pravijo, da ko si psihološko Kaj se dogaja samomorilcem? Ali je tudi samomor umor, ki za sabo potegne slabo karmo?
in duhovno pripravljen na smrt, začneš bolj ceniti življenje samo, bolj čutiš in se zavedaš vsega okoli Gre za tragično situacijo in težko vprašanje. Veliko svojcev, ki se soočajo s samomorom bližnjega,
sebe, razvijaš sočutje in pomagaš. Zato se je pomembno odvezati; vem, da ni lahka naloga, a duhovna za tolažbo potrebuje čustveno podporo – stališče, da so duše, ki so se znašle v slabi situaciji in si na-
znanja nam lahko pri tem pomagajo in vsakdo jih lahko doseže. merno vzele življenje, zdaj na boljšem. Vendar pa nam religije in tibetanska jogijska znanja pravijo, da
žal ni tako. Samomor obravnavajo kot umor, ker je ubiti sebe prav tako umor. Pri umoru pa se generira
Kako vidite vlogo krščanstva v ‘zgodbi o smrti’? slaba karma in proces po smrti je zato lahko mnogo težji. Proces je veliko daljši in ko ga zaključijo,
Religije bi v svojem bistvu morale delati dobro in pomagati ljudem tudi ob smrti. Vse religije, tudi ko se takšna duša ponovno rodi in reinkarnira, se običajno znajde v isti situaciji – spopasti se mora z
krščanstvo, so nekoč poskušale pomagati in dajati orodja za pomoč. Na žalost pa so bile nekatere, istimi izzivi in ne sme narediti iste napake ter predčasno končati življenja. Vse tradicije nas zato opo-
predvsem krščanstvo, v zadnjih stoletjih deležne velikih sprememb. Stvari so se izgubile, veliko znanja zarjajo, da si ni dobro vzeti življenja, kajti ne glede na to, kako težka je situacija, samomor ni rešitev
je bilo potisnjenga v ozadje in pozabljenega, zato so jim ljudje nehali slediti. Ostali so le nekateri rituali – vesolje te bo spet postavilo na isto mesto. Tako ne boš rešil ničesar, zato je bolje najti rešitev, ki je
in dogme ter stroga pravila. Ljudje so postali bodisi alergični na religije in jih zapustili, tisti, ki so ostali, duhovne narave. Vem, da je lažje reči kot narediti, vendar je tako.
pa so se spremenili v vernike, ki morajo slediti dogmam, brez razlage.
Sam sem lepoto smrti odkril v jogi in tantri ter v znanjih s Tibeta, kjer se je to znanje ohranilo v pr-
votni obliki. Tibetanski modreci ne govorijo le, česa ne smeš početi, temveč tudi razložijo, zakaj nečesa
ni dobro početi, kako se pozdraviti, ponujajo več utemeljenega znanja; prav to loči zahodna znanja od
sodobnih vzhodnih religij.
Je Tibetanska knjiga mrtvih še vedno unikatna knjiga za človeštvo? V čem je posebna?

Vsekakor. Posebna je, ker gre za priročnik, kako umreti pravilno. Lahko jo bereš sam ali jo bereš neko-
Znamenja smrti
mu, ki odhaja. Duša lahko sledi navodilom in ima posledično veliko boljšo duhovno izkušnjo, ker je ta
Neposredna znamenja smrti, ki jih omenja Tibetanska knjiga mrtvih, so fiziološke, dušev-
brez drame. Sposobnost ohranjanja zavesti med časom odhajanja ima izjemen vpliv za umirjajočega. ne in duhovne spremembe pri umirajočem tik pred smrtjo.
Za jogije je čas umiranja najpomembnejši trenutek v življenju, če ga ujamemo pripravljeni. Oseba, Ta znamenja nakazujejo začetek ločevanja zavesti od telesa in se manifestirajo v štirih fa-
ki se nauči umetnosti umiranja, lahko pomaga družinskemu članu ali prijatelju, ki umira, in s tem zah. Gre za proces razgradnje štirih elementov, gradnikov materialnega sveta, ki pomeni
podari največji dar, kar jih obstaja, zato je izogibanje soočenju s fenomenom smrti tako zelo absurdno. tudi razgradnjo štirih aspektov zemeljskega bivanja.
Nekateri jogiji pravijo, da je tisti, ki se ne pripravi na smrt s pripravami in z meditacijo, kot noj,
Z razgradnjo štirih elementov umirajoči vse bolj izgublja stik in povezavo z zemeljskim
ki v primeru nevarnosti potisne glavo v pesek in upa na najboljše.
življenjem in tone vse globlje v svojo duhovno naravo. V svojem bistvu je torej smrt
Ali lahko bližnji z nepripravljenostjo, da bi izpustili umirajočega, s svojo veliko žalostjo to- najlepša duhovna izkušnja v življenju. Vendar pa - kadar umirajoči doživlja razgradnjo
rej, negativno vplivajo na proces odhajanja umrlega? Ali lahko umirajočemu otežimo odhod elementov kot razgradnjo, izgubljanje in izginjanje sebe, je to zanj travmatična izkušnja,
v ‘imenu ljubezni’? ki škodljivo vpliva na doživljanje nadaljnjih stanj potovanja duše.
Ni nujno, da to proces upočasni, čeprav obstajajo nekateri primeri. Res pa je, da lahko žalost in močni Prvi se razgradi element zemlje, ki prinese razkroj vida in občutka stabilnosti. Znamenja
čustveni odzivi bližnjih vplivajo na dušo odhajajočega. Zato je dobro upoštevati nasvet, da se, preden
oseba vstopi v zadnje stopnje smrti, bližnji od nje poslovijo in jo pustijo pri miru z nekom, ki obvlada
na tej stopnji so opazna kot šibkost telesa, krčenje udov, zaprejo se oči. Notranji znamenji,
umetnost umiranja in ki jo mirno, v tišini, brez joka in težav, postopoma pospremi v zadnjih trenutkih. ki jih doživlja umirajoči v tej fazi, pa sta pojav prividov in močan občutek pritiska.
Morda za nekatere ljudi to zveni težko ali politično nepravilno. Drugi se razgradi element vode. Umirajoči na tej stopnji izgubi sposobnost nadzorovanja
Proces umiranja lahko primerjamo s procesom rojstva – ko se rodimo, imamo običajno zdravnike in se- telesnih tekočin, sluh in sposobnost čustvovanja. Notranja izkušnja, ki jo doživlja umirajo-
stre, ki nam pomagajo, da pridemo na svet –, tako bi moralo biti, tudi ko umremo. Vendar pa največkrat či, je videnje dima.
umirajoči nimajo nobene pomoči, temveč samo vse mogoče zmedene situacije. Zato se sam zavze-
Kot tretji se začne razkrajati element ognja, kar prinese izgubo sposobnosti za vonj in
mam za strokovnjake, ki bi pomagali dušam, da zapustijo telo harmonično, ne s travmatično izkušnjo.
Odhod bi se moral odvijati v miru in tišini, brez drame ali telenovele. percepcijo. Na tej stopnji je za umirajočega značilna popolna izsušitev ust in jezika, zavra-
čanje hrane in pijače, pozabljanje imen prisotnih, nezmožnost zavedanja, kaj se dogaja
Lahko na kratko opišete posmrtne stopnje, skozi katere gre duša? okrog njega. Njegovo notranje doživljanje je videnje ognja ali isker in dima.
Obstajajo nekatere stopnje, skozi katere gre duša po smrti, ki so neizogibne in ki so lahko, če smo na njih Četrti se razgradi element zraka, kar se kaže v vse težjem dihanju umirajočega. Pomeni
pripravljeni, zelo lepa duhovna izkušnja namesto negativne. Na splošno lahko rečem, da gre za barde, razgradnjo sposobnosti okušanja in razkroj intelekta. Zunanja znamenja te stopnje so vid-
vmesen čas, ki je razdeljen na določene dele, v katerih se dogajajo različne stvari. Če si prpravljen nanje,
nisi presenečen. Ko je bardo obdobje končano, pride naslednje obdobje, ko je duša sicer bolj svobodna,
na kot odebeljen in skrajšan jezik in razrvan um, popolnoma nezaveden zunanjega sveta.
a tudi takrat je lahko deležna določenega vodstva in pomoči. Podpora in pomoč dušam po smrti sta Ko se um popolnoma razgradi, umirajoči preneha dihati.
pomembna, zato so v vseh religijah prisotne molitve in razni rituali, ki pomagajo dušam v onostranstvo.
Na delavnicah se s tem spopadamo skoraj matematično. Ko pomagamo duši, prejmemo njeno hvaležnost
za pomoč. Sam sem to izkusil, ko mi je umrl oče, in podobno sem videl tudi pri drugih, ki so jim umrli

Ž
Spraševala je: Maja Megla Fotografije: Osebni arhiv, shutterstock
Tukaj smo, da odkrijemo

svojo naravno popolnost Živela je ob čaju, rižu in leči ter poleti ob zelenjavi, ki si
jo je uspela pridelati sama. Soočila se je skorajda s smrtjo
zaradi izstradanosti, ker so ji pošle vse zaloge hrane, redno
pošiljko riža, leče in čaja, ki jo je dobila dvakrat na leto, pa
kar bi vi hoteli, da delajo, ko ne rečejo tistega, kar bi vi hoteli,
da rečejo, in ko ne dobite tistega, kar hočete, in delate tisto,
česar nočete delati, takrat resnično lahko ugotovite, kaj se
dogaja znotraj vas, koliko imate prave prijaznosti in razu
so ji pozabili prinesti. Njeno jamo je zasul snežni plaz in je v mevanja, koliko pa jeze, ljubosumja in zavisti. Takrat vse to
njej brez hrane, v temi, s čedalje manj kisika preživela teden pride na površje. In to je čas, ko se lahko učimo. Če ne vemo,
dni, preden se ji je uspelo iz nje izkopati. Spala je v tradici kaj se dogaja s čustvi v nas, se ne moremo naučiti, kako naj
onalni, en meter veliki kvadratni leseni škatli za meditacijo z njimi rokujemo. To je hotel povedati. Ne tega, da moramo
Ne morem reči, da je Tenzin plašna, čeravno ni in nikoli ni legla. Presegala je eno za drugo vse človeške vedno izbrati poti, ki so težke. Včasih pa, če stvari so težke,
živahna sogovornica. Tudi ni suhoparna ali pusta, omejenosti in odvisnosti, naše iluzorne, prazne, vsakdanje je to način, na katerega se lahko učimo.
potrebe. Seveda pa se zgodba tam ni končala, temveč šele
saj s svojim toplimi, zvedavimi očmi izrazi več, začela. Poleti leta 1988, po 12 letih izolacije v himalajski Dandanes je duhovnost kot supermarket, na voljo ima
kot bi sporočila z mnoštvom besed. Preprosto jami in po 24 letih bivanja v Indiji, je k njej prilomastil te mo pestro izbiro religij in duhovnih praks. Zakaj ste
čen policaj, se razjezil, zakaj nima legalne vize, ter zahteval, izbrali budizem?
je človek, ob katerem je bolj navdihujoče sedeti naj se takoj naslednji dan oglasi na lokalni policijski postaji, Odkar sem bila otrok, sem verjela, da smo tukaj zato, da
v tišini kot pa analizirati svet. Je eno najbolj sicer jo bo aretiral. Za Tenzin Palmo je bil to po treh letih razvijemo sebe in odkrijemo našo naravno popolnost. Iskala
zanimivih bitij, kar sem jih srečala. popolne osamitve prvi človeški glas in prvi stik s človekom. sem pot in religijo, ki bi pojasnila, kje leži popolnost. Nikoli
Vrnila se je v svet, odpotovala v Evropo, preživela nekaj nisem verjela v ideje o osebnem božanstvu, ki stoji ob strani,
časa v Toskani, študirala evropsko umetnost in krščansko ureja stvari in jih nadzoruje. Večina religij, ki sem jih srečala,
duhovno tradicijo, poučevala meditacijo in oklevala. Naj se kot so krščanstvo, židovstvo, islam, celo hinduizem, teme
vrne v samoto in nadaljuje svojo duhovno prakso in učenje, ljijo na predpostavki, da je bitje zunaj nas in da moramo z
kar je edino, kar zna, ali pa naj se loti težje naloge, izgrad njim vzpostaviti odnos. Zame je to brez pomena in nima
nje ženskega samostana, kar bi zahtevalo nekaj let njene nobene duhovne privlačnosti. Buddha dharma (budistični
ga časa, iskanje sredstev, predavanja, potovanja, planiranja nauk, op. p.) ne temelji na tem, temveč na ideji, da smo tukaj
in organiziranja, zelo posvetnih aktivnosti in prizadevanj. v stanju, v kakršnem pač smo ta trenutek, ki pa je zelo ne
Ko je tako oklevala, jo je krščanski menih opozoril, da je zadovoljujoče. Zakaj je tako nezadovoljujoče? Ker je naš um
izbira težjega vedno tista, ki ponuja več rasti. In je začela neukročen in nekontroliran. Dominirajo mu strupi naše pri
graditi ženski samostan. rojene nevednosti, te nevednosti pa se držijo pohlep, jeza in
razdražljivost. To ustvari veliko problemov. Mi se identifici
Če morate izbirati med dvema potema, je najbolje, ramo z zelo napačnimi, lažnimi idejami o tem, kdo smo, da
da izberete težjo, vam je nekoč svetoval krščanski obstajata jaz in vse tisto, kar nisem jaz. Naša agresija izvira
menih. Ste v življenju vedno izbirali težje poti? iz naše jeze in nevednosti, iz prepričanja, da so druge stvari
Če se izbira med dvema potema, prva je spolzka in težka, zelo ločene od nas. Na nerazumevanju naše neločljive med
Tenzin Palmo druga pa gladka in lahka, ni nujno izbrati prvo samo zato, sebojne povezanosti. Budistična pot pa je vedno notranja
ker je spolzka in težka. Če pa je pot, po kateri potujete, pot. Ukvarja se s tem, kako razumeti um in ga transformira
je Angležinja, druga zahodnjakinja v zgodovini, ki je bila posvečena spolzka in težka, se lahko iz nje tudi učite. Menih je hotel ti, kako transformirati srce, razviti modrost, razviti ljubezen
reči, da včasih potrebujemo okoliščine, ki nas izzivajo in so in sočutje do vseh bitij. Ko sem začela brati o budizmu, sem
v budistično nuno, se pridružila kontemplativni in meditativni veji ti- težke, ker se na ta način učimo. Če so stvari vedno gladke se zavedela, da sem že od nekdaj budist. Bil je samo občutek
betanskega budizma, se za polnih 12 let umaknila v Himalajo ter čas in prijazne ter izbiramo vedno tisto, kar je lahko, je to sicer prepoznanja.
zelo prijetno, vendar na ta način ne napredujemo. Iz tega
preživela v popolni izolaciji v jami na višini 4400 metrov. Vseh 12 let se ničesar ne učimo. Človeško življenje, ki ima ravnotežje Transformacija uma in srca torej, vendar zakaj v jami?
v tem, da so včasih stvari dobre in včasih težke, vas ohranja Moj lama (lame so budistični učitelji, op. p.) mi je rekel, naj
je posvetila prakticiranju budistične meditacije, se v himalajski divjini v normalni notranji napetosti, ne pa v lažni gotovosti. Če grem v Lahaul in vadim. Lahaul je himalajska dolina, ki je
je vse lepo, mislite, hej, sem dobra in prijazna oseba, nikoli bila nekoč del Tibeta in leži 11.000 čevljev visoko (okoli
soočala z divjimi živalmi in ekstremnim mrazom, bila s snegom vsaj jezna, nisem zavistna, sem dobrega srca in sočutna, ker ste 3600 metrov, op. p.). Najprej sem šla v majhen samostan
šest mesecev na leto odrezana od ljudi, tri leta pa je v skladu s pred- obkroženi z ljudmi, ki so bili z vami prijazni, medtem ko ste in tam ostala šest let. Ker pa sem morala vaditi meditacijo,
delali, kar ste hoteli, in dobili, kar ste želeli. Samo ko gredo tam ni bilo dovolj tiho, posebej pozimi. Zime so zelo dolge.
pisano preizkušnjo svojega reda preživela brez stika s človekom. stvari narobe in so stvari težke, ko ljudje ne delajo tistega, Sneg je šest mesecev. V tem času so ta območja odrezana

od ostale Indije. To je čas, ko se vsi menihi in nune vrnejo Je res, da v tibetanskem jeziku ženska pomeni inferior so pripravljeni naše nune kasneje, ko bodo na tej stopnji, Assisi je samo še eden od pomembnih duhovnih centrov
v samostan. Niso v klavzuri (osami, op. p.), zato so kar dru no rojena? izšolati, da bi lahko naprej prenašale to žensko linijo. zaradi Frančiška Asiškega, ki je tam živel.
žabni. Zato ni bilo prav mirno. Iskala sem bolj mirno oko Res. Absolutno. Assisi je zelo sveto mesto in Frančišek je zani
lje, nekdo mi je omenil jamo in tako sem se premaknila tja. Kaj je tako posebnega pri tokdenih? miv svetnik. V okolici Assisija je mnogo ljudi povezanih z
Za žensko je bilo torej zelo težko, da bi se učila duhovnih Delajo veliko notranje joge. Poznate tummo, meditacijo Indijo, imajo svoje guruje, so budisti ali hinduisti, tam so do
Ves čas bivanja v jami ste bili v stisku s svojim lamo, praks, vendar je bilo enako v krščanskem okolju. notranjega ognja (sposobnost ogrevanja z močjo volje, kar ločeni ašrami, šola indijske glasbe. Bilo je, kot bi bila doma.
s svojim gurujem, Khamtrul Rinpochejem, ki vam je da Mislim, da je tako povsod. To ni samo problem Orienta. je posebno potrebno znanje, ko se osamijo v divjino in živijo Kristjani in frančiškani na tem območju so zelo odprtega
jal napotke, kaj in kako vaditi. Ko je umrl, so v skladu Pred sto leti se ženske niso mogle šolati na univerzah. Pre v naravi v ledenem himalajskem mrazu, op. p.). Potem je duha. Tudi benediktinci. Prisostvovala sem številnim kon
s tibetanskim duhovnim izročilom poiskali njegovo več izobražena ženska se je tretiralo kot nevarno, neprijetno nekaj, kar se imenuje šest doktrin Narope. Potem delajo še ferencam o religiji, ki so jih vodili benediktinci. Zelo jih je
novo inkarnacijo, našli dečka, ki je sedaj že mlad moš in nežensko. Veljalo je, da če bo ženska preveč izobražena, vse, kar je njihova lastna posebnost. zanimal budizem, posebno budistična meditacija.
ki, izšolan v samostanu. Telo se je zamenjalo, duša pa je nihče ne bo hotel poročiti. Na zahodu se je šele nedavno
ostala ista. Ko ste ga prvič srečali, je bil otročiček, star spremenil odnos do izobraževanja žensk. Tukaj pa, če govo Vaš nekdanji lama je preminil v posebnem stanju tuk Ste našli kakšne sorodnosti med obema religijama?
komaj nekaj let, pa vendar vaš duhovni učitelj. Kako ste rimo o budizmu, je tudi nunam ponujena možnost za študij, dam, ko bitje klinično umre, vendar njegovo telo osta Seveda, celotno vprašanje etike, ljubeče prijaznosti in ljubez
se soočili s tem? za enako izobrazbo kot menihom. ne toplo in nerazpadlo še tedne po smrti. Mnogokrat ni. To je skupni temelj vsem religijam, pa če to prakticirajo
Pomembno pri lami ni njegova osebnost. Osebnosti se spre se skrči na velikost otroka. Tudi za takšna mojstrstva je ali ne. Tisto, kar pa je bilo meni zanimivo, so veliki krščanski
minjajo. So zelo začasne. Pridejo in odidejo. To, s čimer smo To je velika sprememba. Pred 20 leti jo je podprl tudi potrebno posebno znanje. mistiki, Janez Svetokriški, mojster Eckhart. Govorijo o istih
povezani, je njegov modri um, naravna modra zavest, ki jo njegova svetost dalajlama. Če bi primerjala s krščan Ja, vendar je to nekaj, kar je splošno za celoten tibetanski bu stvareh kot budisti, čeprav imajo svoj način, kako to opišejo,
imamo mi vsi, vendar je običajno zakrita. Lama je ogledalo stvom, islamom, judovstvom, je ta hip na planetu Zem dizem, ne samo za našo tradicijo. Vsi tibetanski budisti ka svoj besednjak in jezik, vendar so izkušnje, ki jih opisujejo,
naši lastni umski modrosti. Ne gre torej za to, da on ima lja to največja sprememba tradicionalne, večtisočletne terekoli tradicije, bodisi Nyingma, Kagyu, Sakya ali Geluga, enake.
moder um, mi pa ne. Gre samo za to, da ga je on uresničil strukture duhovščine in njenih pristojnostih. Kot bi v so veliki praktiki, ko umrejo. Umrejo v stanju ‘čiste svetlobe
tam, kjer smo mi še polni nevednosti. katoliški cerkvi začele ženske voditi maše. uma’. Obstajajo vaje, s katerimi vstopaš v čisto svetlobo te Zakaj mislite, da so vse velike religije enake na nivoju
Zadnjih 10 let je bil v Indiji neverjeten razcvet nunskih sa kom življenja. V času smrti pride zelo močno. Če te tehnike etike, vendar tako drugačne v odnosu do seksualnosti.
Torej ni bilo težko najti stika? mostanov. Ne samo da prihaja ogromno mladih nun, tem obvladaš, si se sposoben vanjo vključiti. Vse to je opisano v Imate veliko opcij, od mnogoženstva do celibata. V po
Ne! Ko sem ga prvič srečala, je imel dve leti in pol. Nemu več celo pričakujejo, da imajo študijski in praktični program, knjigi Sogyal Rinpocheja Knjiga življenja in umiranja. gledu duhovnega imajo religije med sabo mnogo skup
doma sva se prepoznala. da so v celoti vzgojene kot menihi. Tudi menihi niso na nega, v pogledu seksualnosti pa izbor opcij. Zakaj?
sprotovali. Bili so zelo podpirajoči. Pomagajo kot učitelji. Kaj je bilo najtežje v jami, biti sam 12 let? Mislim, da je to stvar družbe. Z budističnega vidika je to,
Reinkarnacija, vnovično rojevanje v svet, je ena ključ Nobenega problema ni bilo. Ne, to ni bil problem. Morda najtežja stvar je bila, da se je s kom spiš, popolnoma nepomembno. Menihi in nune so
nih točk budizma ne samo zaradi nauka o karmi, po ka spomladi talil sneg. Takrat je jama postala popolnoma vlaž seveda v celibatu. Glede seksualnosti pa … Temelji, tako
terem se ti vrne vse, kar narediš, temveč tudi zaradi lam Še preden ste se odločili, da odidete v jamo, ste tukaj, na. To je delovalo nekoliko žalostno in mrakobno. Zunaj je kot je pri vsakem etičnem vedenju, na tem, da drugega ali
in rinpocejev, budističnih učiteljev, ki se vedno znova kjer danes ustanavljate nunski samostan, spoznali tok bilo še vedno hladno, znotraj pa je vse kapljalo in se cedilo. sebe ne ranite, ne poškodujete. To pomeni, da naj bi svojo
inkarnirajo v pomoč ljudem. Vsi so moški. dene, tibetanske jogije, duhovne mojstre, ki preživijo Bilo je otožno nekaj tednov. Vendar pa je bila jama v varnem seksualnost uporabljali inteligentno in odgovorno. Naj ne
So tudi ženske, čeprav jih ni veliko. Malo. Par. To je stvar desetletja v samoti. Zelo so impresivni že na pogled s predelu, izjemno tihem, nihče ni prišel mimo. Približno uro bi bili impulzivni ali jo uporabljali tako, da lahko kogarkoli
družbe. Enkrat sem svojega lamo Khamtrul Rinpocheja svojimi dolgimi dredloksi, zvitimi v turban. Na vas so in pol je bilo do prve hiše, in to je bil samostan. poškoduje. Ne samo svojega partnerja, vendar morda tudi
vprašala, zakaj je tako malo ženskih inkarnacij, in mi je od naredili izjemen vtis. partnerja vašega partnerja. Zato je nezvestoba napačna. Za
govoril, da je na primer imela njegova sestra v času svojega V tibetanskem budizmu, v tradiciji Kagyu in Nyingma, ima Tri leta ste preživeli v popolni osami, brez stikov z ljud kaj? Ker bodo ljudje prizadeti, ranjeni. Temelji na strasti,
rojstva več znakov, kot jih je imel on, kot je na primer ma jo tokdene, kar dobesedno pomeni realizirano bitje, vendar mi. Tik pred iztekom triletne klavzure pa je k vam prišel ki ni združena z občutkom obvladovanja samega sebe in
vrica na nebu in voda v daritveni posodi, ki se je spremenila indicira nekoga, ki je preživel veliko časa v vadbi v jamah ali policaj, češ da nimate ustrezne bivalne vize. To je bil ver razumevanja, ko impulzivno delate tisto, kar čutite, da bi
v mleko. To so znaki, ki jih imajo Tibetanci, ko se rojeva v puščavniških domovih. Tokdeni našega samostana so pol jetno precejšen šok po treh letih tišine. naredili zaradi užitka, in ne mislite na posledice svojih de
izjemno bitje. Mati ima lahko kakšne zelo srečne, močne sa no posvečeni v meniški stan, kar je neobičajno, in imajo zelo Ja, bil je majhen šok, posebej naslednji dan, ko sem morala janj. Zato je to narobe. Če pa ste odgovorni in seksualnost
nje, mavrica je na nebu, včasih dvojna, cvetice padajo z neba, posebne tehnike za transformacijo uma. Zelo so posebni. oditi v vas, da bi se sporazumela glede svojih papirjev. Višji ni dejanje, ki bi kogarkoli ranilo, potem ni problema. Na
voda v daritveni posodi se spremeni v mleko ali kakšno zelo policijski inšpektor je ugotavljal, da papirji niso v redu, da Tibetu so bili odnosi zelo svobodni. Imel si žensko z ne
dišečo tekočino. Včasih se zgodi celo majhen potres. Ko se Tokdenmas pa so ženski tokdeni. Zaradi kitajske inva mi morajo dati hiter indijski zaznamek, da moram zapustiti kaj možmi, običajno brati, vendar ne vedno. Imel si moža z
je rojevala njegova sestra, so ljudje rekli, oh, neko veličastno zije Tibeta pred pol stoletja je bilo toliko znanja uniče Indijo v desetih dneh, jaz pa sem mu razlagala, zakaj ne bom nekaj ženami. Imel si žensko, ki je bila poročena z očetom
bitje se rojeva, ko pa se je izkazalo, da je deklica, so rekli nega, da se je ta posebna in zelo zahtevna praksa med zapustila Indije v desetih dneh. in sinom, ter moškega, ki je poročil mater in njeno hčer
ups, kakšna napaka. Če bi bila deček, bi zanjo bolj poskrbeli, ženskami prekinila. Vi bi jo radi ponovno vzpostavili, ko. Imel si tudi enega moža in eno ženo. Poroke so ime
odšla bi v dober samostan, poskušali bi odkriti, kdo je bila, zato ste ustanovili samostan, manjkajoče dele izročila In nato ste se po 12 letih izolacije odločili, da se vrnete v le številne kombinacije, vse, ki so delovale v družbi in so
bila bi pravilno izobraževana, imela bi vse te možnosti. Ker pa sestavljate iz vseh vetrov. življenje. Zakaj? zagotavljale, da ne bodo povzročile nobenih ran in bodo
pa je bila deklica, se nihče ni pobrigal zanjo, niso je dali iz V Tibetu je imel moj lama Khamtrul Rinpoche ženski Po triletni klavzuri bi tako ali tako odšla. Do takrat sem bila vsi zadovoljni. Če pa ste živeli z nekom, ki ga niste marali,
obraziti, niso poskušali odkriti, kdo je bila. Tako je odrasla in samostan z okoli 400 nunami in med njimi so bili tudi žen v Indiji 24 let. Menila sem, da je čas, da grem. Vprašanje ker vas je zlorabljal, ste se lahko ločili in poročili z drugim.
se poročila. Ni imela možnosti za vadbo. In to, je rekel moj ski tokdeni oziroma t. i. tokdenmasi, ki so bile z vseh vidikov je bilo samo, kam iti. Karkoli sem se spomnila, se ni zdelo V budizmu ni poročne ceremonije. Na zakon se gleda kot na
lama, se je zgodilo mnogokrat. Zato si tibetanske ženske ekstremno posebne in edinstvene. Ta samostan je bil v času preprosto. Nekateri prijatelji, ki so šli v Italijo v Assisi in sekularno (profano, posvetno) zadevo, na socialno opravilo,
želijo priti nazaj v moškem telesu, ker so možnosti za njih kitajske kulturne revolucije popolnoma porušen in uničen. na nekatera sveta mesta v Francijo, so rekli, pridi v Assisi, vendar mora zagotoviti, da noben ne trpi in da vsi pridobijo.
tako slabe. To linijo hočemo ponovno vzpostaviti. Tokdeni, ki so tukaj, in sem šla v Italijo, kar je bilo prekrasno. To, s kom si poročen, pa ni tako pomembno.

Tu pri nas pa se je s poroko urejalo denarne zadeve, Očitno narašča potreba po novih duhovnih vrednotah? sami, katoliki, rekli, da je problem v tem, da nimajo več
vse to pa potrjevalo v cerkvi pred bogom … Ja, vendar pristnih. Poglejte Avstralijo, na primer. Fizično je mojstrov. Saj imate svojo kontemplativno tradicijo, imate
To je zopet družba: svojo hčerko boš poročil z nekom, lepa, ima malo ljudi, vsi so solidno izobraženi, imajo dovolj svoje meditacijske tehnike, zakaj vstopate v budizem, sem
ki je bogat, ali z nekom, ki se zdi vpliven. Nič nima opraviti hrane, imajo prijetne hišice, v katerih živijo, domala vsem gre jih vprašala. Odgovorili so, da so imeli vse te tehnike, ven
z religijo. Včasih so ljudje zmedeni zaradi številnih poroč dobro, pa vendar imajo eno najvišjih stopenj samomorov na dar so dandanes izumrle. Mogoče obstajajo v nekaterih
nih pravil in zakonov. To so družbene konvencije. V drugih svetu. Posebno med mladimi ljudmi. Zakaj? Kako je lahko kontemplativnih redovih, vendar nimajo dostopa do njih.
deželah imajo drugačne družbene konvencije. Verjeti, da je v svetu, ki je videti kot raj, toliko obupa? Ljudje se počutijo In četudi bi o njih lahko brali, nimajo nobenih realizira
pravilo neke dežele ultimativno pravo boga, nespremenlji zelo izgubljene. Stopnja alkoholizma je zastrašujoča. Zato nih mojstrov, učiteljev, ki bi jih lahko vodili. V budizmu
vo, za vse čase in za vse ljudi, je napaka. Samo čez mejo, resnično iščejo nekaj, kar bi lahko izpolnilo praznino v njih. še vedno imamo mojstre, ki so realizirani, ki ne govorijo
v naslednji državi, imajo zelo drugačne navade. Tudi oni iz intelekta, temveč iz svojih lastnih realizacij in izkustva.
menijo, da so te navade večne in nespremenljive. V resnici Isto bi lahko rekli za našo deželo. Imamo visoko stop Zato so lahko pravi voditelji po poti, ker so jo sami pre
so samo družbene konvencije, ki naj bi kontrolirale seksu njo samomorov in hud problem alkoholizma. In vendar, hodili. Torej jo poznajo. To je nekaj, kar dandanes manjka
alno slo. Poroka je tudi zaveza, ki ščiti ženske. Moški so, saj zakaj ravno budizem, zakaj je dandanes tako moden? v cerkvi. In to je tudi razlog, zakaj se ljudje čedalje bolj
veste, veliko bolj promiskuitetni že po naravi. Kako zavaro Ker deluje. V našem umu je zmešnjava, vendar ga lahko obračajo k budizmu. Zakaj? Ker čutijo, da je pomembna
vati ženske in otroke ter prihodnje generacije, če ne narediš očistimo. Če ga očistimo in spravimo v red, postanemo gos duhovna pot. In to je uničilo srce njihove tradicije.
teh družabnih konvencij, kot so poroke? Vsaka družba je to podarji sebe. Večinoma smo popolni sužnji svojih emocij,
izpeljala na način, ki je njej ustrezal. Samo po sebi ni edine posebno negativnih, pohlepa, jeze, obupa. Premetava nas Predvsem lov na čarovnice je uničil veliko duhovnega
prave poti, vse ostale pa so napačne. Kar v družbi deluje, je gor in dol v valovih emocij. Nekaj časa smo gori, nekaj časa znanja.
za to družbo dobro, v vsaki družbi pa je izpeljano in rešeno doli. Nimamo nikakršne kontrole. Budizem je zelo jasna V času inkvizicije so bili tudi ljudje, kot je Janez Sveto
po njenem lastnem modelu. Kar velja v eni družbi za soču pot, pomaga nam postati gospodarji situacije, ne pa služab kriški, Tereza Avilska, postavljeni pred inkvizicijo. Celo
tje, je lahko v drugi popoln tabu. To pa zaradi družbenih niki. Etično in duhovno. Pot je zelo jasna. Ukvarjati se z mojster Eckhart. Večina velikih mistikov krščanske cerkve
konvencij. umom, razumeti ga, se učiti, kako ga razumeti, in skozi um je imela velike težave s cerkveno institucijo, ker so njihove
človekova dejanja in besede. Vaša sreča ni odvisna od tega, realizacije segale čez dogmo. Bile so nad dogmo in zato
Poroka med moškim in žensko je verjetno še kaj druge koliko posedujete. In vaš problem niso ljudje okoli vas. Vaš zelo ogrožajoči za avtoritete. Avtoriteta jih je zatrla, s tem
ga od družbene konvencije … um in vaše reakcije na to, kar se vam dogaja, to je problem. pa tudi živ tok pristnih realizacij in izkušenj. Nauk je po
… je samo zato, da ljudi obdrži, da niso popolnoma ka Če to kontroliramo, potem kontroliramo celotno situacijo. stal mrtev. Brez soka.
otični, da imajo določeno odgovornost do odnosa in obvezo. Poglejte njegovo svetost Dalajlamo. Karkoli se dogaja, ved
Drugače bi veliko raje imeli svobodno ljubezen, ker je lažja, no je nasmejan. Nikoli se ne vdaja jezi ali obupu. Je osre Tudi budizem ima sekto, ki jo je prepovedal dalajla
posebno moški. Je poskus kreiranja družbene etike, social diščen in miren. Njegovo srce je resnično polno ljubezni, ma.
ne morale. Vendar. Ponovno. To nima nič opraviti z religijo. tudi do tistih, ki mu povzročajo probleme in težave. Je po To je poseben zaščitnik, božanstvo, ki je ekstremno so
Gre samo za krotitev človeških apetitov. Mnogi moški takoj, poln primer tega, kar uči budizem. Ljudje to vidijo in si re vražno do drugih budističnih šol razen do svoje lastne,
ko dobijo možnost, odidejo drugam. Posebno moški, manj čejo, aha, to je odgovor. Ni tam nekje, temveč tukaj in zdaj. poleg tega pa tudi osebno do njegove svetosti dalajlame,
ženske, ker morajo več misliti, ker so matere. Koliko žensk In lahko ste kristjan, hindujec ali musliman, še vedno lahko zato je prosil ljudi, naj ne prakticirajo tega izročila, ker
zavrne svoje otroke? Večina njih ne! Mnogo moških pa je uporabljate budistične tehnike. Mnogo kristjanov, menihov ni prijazen zaščitnik. Če pa že prakticirajo, potem naj
kar zadovoljnih, da zapustijo družino in zbežijo drugam, če in nun, prakticira budistično meditacijo in budistične teh ne prihajajo na njegova učenja, ker je ta zaščitnik po
lahko. Poroke poskušajo zaščititi družine, ženske in otroke, nike za transformacijo uma. To pa ne pomeni, da je treba sebno sovražen do njegove svetosti. Hoče mu škodovati.
da moški od njih ne odbrzijo drugam, ko se začnejo dol postati budist. Metode so učinkovite, ker so psihološke me Ni rekel, ne smete, ni prepovedal. Rekel je: prosil bi vas,
gočasiti. Da relacija med možem in ženo ne temelji samo tode. Ker delujejo. Če jih prakticirate, prinašajo rezultate. da ne, če pa, ne prihajajte na moja učenja. To je vse. To ni
na principih užitka. Da vsaj otroci niso zanemarjeni, zapo Potrjujejo se tisočletja. Učijo, kako biti bolj prisoten, bolj inkvizicija. Ničesar ni prepovedal.
stavljeni, neizobraženi in da je določena izpolnjenost med zavesten, kako odpreti srce, da bi imeli več prijaznosti, soču
partnerji. tja in razumevanja, stvari, ki jih lahko uporabimo v svojih Imena tega božanstva ljudje nočejo izreči na glas.
družinah, na poslu, v vsakdanjem življenju. Ta element, dati Menda to ni dobro.
Zakaj naj bi potem nekateri živeli seksualno življenje, smiselno kvaliteto človeškim življenjem, je to, kar manjka Lahko rečete. Gotovo.
drugi pa celibat? v naših modernih časih. Naše moderno življenje je postalo
Z budističnega vidika imamo veliko različnih življenj in v sterilno. Prazno. Sedaj so ljudje pripravljeni videti, da je to Vendar nočejo…
različnih življenjih igramo različne vloge, ker nas vsaka ne res. Imajo vse, a vendar nimajo nič. … ja, imenuje se Shugden.
kaj nauči. Včasih pridemo kot moški in včasih kot ženske.
Obe strani imata nekaj, kar se moramo naučiti. Naučiti tudi, In vendar. Zakaj kljub močnim krščanskim cerkvam v Običajno nočejo izreči imena na glas.
kako obe uravnotežiti. Vsi veliki učitelji in lame v Tibetu so Ameriki in Evropi najbolj od vsega narašča zanimanje To je vraževerje. Bila sem na predavanju, ko je njegova
bili poročeni in so imeli družine. V sebi ena ali druga oblika prav za budizem? svetost dalajlama govoril o tem božanstvu. Na žalost ščiti
ni boljša ali slabša: vsakdanje življenje ali monastično, samo Veliko mladih ljudi ne verjame v stare dogme. Ko sem bila tiste, ki ga častijo, in je zelo sovražen do tistih, ki ga ne.
stansko življenje. Pogosto pa je zaradi študija in vadbe laže v Italiji in se udeležila številnih konferenc o kontempla To ni dobro, ker drugim povzroči veliko škode, pravi nje
ne imeti družinskega življenja. ciji, meditaciji, budistično-krščanskih dialogov, so mi oni gova svetost. To pa ni budistični zaščitnik.

Č
SENSA I S K A L C I B I S E R O V SENSA I S K A L C I B I S E R O V
Spraševala je: Petra Mramor prevod: Bojana Mandelj Fotografije: osebni arhiv, sHUTTERSTOCK
Vsak dan se okopam v jezeru

“Človeška duša v sebi nosi hrepenenje po božanskem. Ko sem bil majhen, so me starši vedno našli
vdanosti, nenavezanosti in radosti v krošnjah zelo visokih dreves. Včasih sem znal samo splezati na drevo, z njega pa ne. Takrat so me
prišli reševat gasilci. Ko so me starši spraševali, zakaj ves čas plezam po drevesih, sem odgovoril,
da hočem najti točko, kjer bom najbliže Bogu. Tako vem, da sem se rodil s tem hrepenenjem v srcu.
To hrepenenje poznamo vsi, vendar potrebujemo nekaj časa, da si priznamo, da ga ne bomo mogli
potešiti s posvetnimi stvarmi, ne glede na to, koliko si jih pridobimo. Zadovoljni bomo le z jogo,
povezanostjo z božanskim,” pravi Sačinandana Svami.
Kako pomembna je človekova osebna preobrazba? Je to v resnici najpomembnejša stvar v na-

šem življenju, kot trdijo številne duhovne šole?
Sačinandana Svami se je rodil v aristokratski Ja, osebna preobrazba je bistvo vsakega pristnega duhovnega prizadevanja. Celo tu, na Zahodu, je bila
nemški družini, vendar ga je klic duše po v srednjem veku duhovna skupina alkimistov, ki so iskali formulo, s katero bi lahko navadno kovino
spremenili v zlato. Številni njihovi sodobniki, še zlasti kralji, ki so potrebovali zlato za plačevanje vojn,
božanskem pripeljal na drugačno pot – jih niso razumeli. Alkimisti niso hoteli obogateti, temveč odkriti načela preobrazbe, ki bi jih uporabili
odpovedal se je lagodnemu življenju za preobrazbo človeškega srca.
Pretvorba enega elementa v drugega je zgolj prispodoba za to, skozi kaj moramo iti kot človeška bitja,
in postal menih. da bi uresničila svoje popolne speče zmožnosti. V indijskih svetih spisih najdemo verz, ki nas spominja
na prizadevanje alkimistov. Verz pravi: tako kot lahko navadno kovino z določenim alkimističnim
postopkom spremenimo v čisto zlato, se lahko človek s sveto posvetitvijo preobrazi v dvakrat rojeno
bitje. Prvo rojstvo je biološko, drugo pa duhovno. Od nekdaj sem zelo navdušen nad preobražanjem.
Zanimalo me je, kako lahko preobrazimo srce in se razsvetlimo – kako lahko železo materialnega
življenja spremenimo v čisto, bleščeče zlato duhovnega življenja.
Kaj je treba narediti, da bi se proces preobrazbe lahko začel?

Preobrazba, o kateri govorimo, zahteva zelo močno energijo, ki prevlada močno silo materialnih
navezanosti. To je čista duhovna energija. Imeti moramo torej močnejšo energijo, ki razdvaja ato-
me, povezane z močno silo. Veste, da moramo premagati to močno silo, če hočemo spremeniti
navadno železo v zlato? To je fizikalni zakon, ki ohranja molekule v določenem položaju, in če jih
hočemo premakniti, potrebujemo močno silo.
Kje najdemo to čisto duhovno energijo oz. kako pridemo do nje?

Tako kot lahko električno energijo dobimo skozi vtič, je tudi nekaj načinov, kako lahko dobimo
duhovno energijo. Eden je iskreno druženje z duhovnimi ljudmi, drugi je petje svetih imen, tretji
je branje zelo duhovnih spisov, ki niso prirejeni in nosijo duhovni zvok, duhovno energijo, četrti
pa je obisk svetih krajev. To je nekaj načinov za stik z duhovno energijo, duhovno močjo. In močne
preobrazbe lahko dosežemo le s to energijo, ne pa z lastno močjo.
Omenili ste duhovne kraje. Menda greste vsako leto na romanje v Indijo. Kaj vas navdihuje,
da hodite tja?
Na svetih krajih lahko pridemo v stik z duhovno razsežnostjo. Ko vstopimo v sveti kraj, se znaj-
demo na pragu, ki ga moramo prestopiti, da bi lahko dosegli duhovni svet. V davnini je imel vsak
tempelj vhod s pragom, ki ga je bilo treba prestopiti ob petju manter. Ljudje so se potem prebudili
v drugi razsežnosti, drugi stvarnosti. Sveti kraji torej ponujajo to čudovito priložnost, da pustimo
za sabo materialni svet in vstopimo v duhovnega.
Zelo pogosto hodim na svete kraje in vedno najdem nove; ponekod se premikaš iz ene energije v
drugo. Ko sem lani na primer sedel na bregu Gangesa, se je k meni nenadoma usedla velika belogla-
Sačinandana Svami, va opica in začela izgovarjati sveti om. Tudi jaz sem izgovarjal mantre in tako sva to počela skupaj.
Po eni uri se je opica vrnila v džunglo. Pred tem pa je še zadnjič pogledala okrog in se spremenila
priznan predavatelj, popotnik, v jogija, ki mi je pomahal in odšel. Na teh svetih krajih živi veliko jogijev, saj vedo, da morajo biti
tam, kjer zlahka vstopijo v duhovno stvarnost in se prebudijo v deželi, polni blaženosti in zanosa.
učitelj joge in duhovni motivator

Veliko predavate o civilizaciji sočutja. Kam je, še po- okopam še tretjič, v jezeru radosti. Takrat rečem Gospo- volji, tudi tisti, ki je duhoven, razume, da mu
sebej na Zahodu, izginilo sočutje? Zakaj ga je tako du: “Danes sem ti poskušal služiti po najboljših močeh. usta in srce odpira Bog. Če mislimo, da smo
pomembno razviti? Nam lahko podate nekaj smernic, Prosim, sprejmi moje prizadevanje, čeprav morda ni bilo sami izvor duhovne energije in ne uvidimo,
kako živeti bolj sočutno? popolno.” od kdo zares izvira, hitro izgubimo duhov-
Takoj ko postanemo resnično sočutni, zapustimo svoj Tako sem vedno poln veselja, saj se vsak dan okopam no moč. Duhovni učitelji odgrnemo zaveso
mali svet in vstopimo v svet drugih. Ameriški domorod- v jezeru vdanosti, v vlogi opazovalca in v jezeru radosti. Božjega oltarja, da se lahko ljudje naužije-
ci pravijo: “Če me hočeš razumeti, en dan hodi v mojih jo srečanja s Tistim, ki ima na tisoče imen.
mokasinih.” Z drugimi besedami, pojdi iz svojega sveta in Že več kot 40 let se posvečate bhakti jogi, jogi vdano- Če ima duhovnik zagrnjen oltar in pozor-
vstopi v mojega, potem boš razumel. To naredi sočutje – sti. Zakaj toliko časa vztrajate na tej poti? nost častilcev usmeri k sebi, svoje naloge ne
vživimo se v poglede in čustva drugih in vidimo svet sko- Takoj ko najdemo pravo pot, nam ta prinese veliko darov. opravlja najbolje.
zi njihove oči. S tem si ustvarjamo neverjetno duhovno Po milosti duhovnega učitelja sem odkril pot bhakti, ki me
izkušnjo. Tako bomo razumeli, da smo vsi enaki, ne glede vsak dan nagradi s tremi neprecenljivimi darovi. V življenju Vse bolj smo odtujeni drug od drugega.
na to, v kakšnih okoliščinah smo. Obstajajo materialne neposredno vidim Božjo roko. Poln sem duhovnega navdu- Zakaj nam ne uspe razviti globljih odno-
razlike, ampak s sočutjem se zavemo duhovne enakosti šenja in radosti ter se počutim povezanega z neskončnim vi- sov?
vseh ljudi. rom duhovne energije. Tretji dar pa je, da postajam resnično Razlogov je več. Menim, da je največji od
Sočutje torej ni samo lep občutek, temveč sredstvo, s ka- nenavezan na škodljive stvari tega sveta. Ker vsak dan vidim vseh strah. Ljudje si zaradi njega zgradijo zi-
terim lahko vidimo enakost vseh živih bitij in razumemo, te darove na svoji poti, mi ni treba iskati ničesar drugega. dove okrog posesti in sebe, tako se odtujijo.
da smo vsi bratje in sestre ter del istega vira, iz katerega Prej sem rekel, da bomo nagrajeni, ko najdemo pravo pot. Sočutno delovanje poruši zidove strahu, tako
izvira vse življenje. Takrat izstopimo iz sveta iluzije in Iskreno povedano, pa mislim, da je pot našla mene in ne jaz da se lahko z odprtim srcem in brez ovir spet
vstopimo v duhovno stvarnost. Tako odgrnemo zaveso nje. Rumi je to zelo lepo povedal: “Bil sem črna mravlja na srečamo z drugimi. Veliko ljudi živi v strahu,
maje in dosežemo stopnjo prave duhovne enakosti. Po- črnem kamnu v črnem vesolju v črni noči, ti, Gospod, pa si pa se tega niti ne zavedajo, saj strah prevza-
tem lahko zlahka rešimo težave, ki pestijo posameznike me našel!” Menim, da sami lahko storimo le to, da dvigne- me različne oblike in jih prelisiči. Nočemo se
in družbo. mo majhno ročico in rečemo: “Tukaj sem! Prosim, poišči odpreti drugim, ker se bojimo, da nas bodo
me!” (smeh) In ko najdemo pravo pot oziroma ko prava pot zlorabili in izkoristili. Mislimo, da so ljudje
Radi poudarjate, da je skrivnost človeške narave, najde nas, bomo deležni teh darov in še številnih drugih. slabi, da nas ne cenijo in da so vzrok naših
da se ne moremo naučiti ničesar novga, če vedno poč- Ko človek dobi okusno hrano v eni hiši, mu ni treba več težav. V našem izročilu lahko strah prema-
nemo vse po starem. Kako lahko gremo naprej, ne da prosjačiti po drugih hišah. gamo tako, da se zatečemo k neustrašnemu
bi se bali spremembe? Gospodu, ki tudi nam da neustrašnost v vseh
Če bi radi občutno spremenili življenje, se moramo pre- Duhovni trg je precej nasičen. Kako naj vemo, katera okoliščinah.
pustiti Božji moči, ki nam lahko pomaga premagati vse pot je res prava?
ovire. Kot otrok sem zelo rad sam tekal naokrog. Ko pa se Starodavni vedski spisi navajajo dve merili. Prvo je, da bi Kaj bi svetovali duhovnim iskalcem?
mi je približal velik pes, sem se zatekel k dedku in ga pri- morala naša ljubezen rasti in preseči sebičnost. Postati bi Vsak dan hranite svojo duhovno naravo. Moj
jel z drobno ročico. Dedek je vzkliknil Šc! in pes je zbežal. morala vedno bolj rahločutna, vedno nežnejša, zrelejša, dragi prijatelj, ki je bil čudovit svami in je že
Sam tega ne bi zmogel, saj sem se bal psov. Z dedkovo objela naj bi ves svet in na koncu še Boga. Duhovni človek zapustil svet, mi je nekoč rekel: “Sačinanda-
pomočjo pa sem se počutil nepremagljivega. Tako imamo ne more biti sovražen, to je protislovno. Drugo merilo pa na Svami, v našem srcu se bojujeta dva psa.
tudi mi omejeno moč in vedno dvomimo v svoje zmožno- je, da bi nam morala duhovna pot pomagati, da se reši- Kateri bo zmagal?” Odgovora nisem vedel.
sti, saj nam je pri velikih spremembah že velikokrat spod- mo škodljivih razvad, tako da nam ponudi nekaj boljšega. Potem pa je rekel: “Zmagal bo tisti pes, ki ga
letelo. Z Božjo navzočnostjo v srcu pa smo nepremagljivi, Če sta ti dve preprosti merili izpolnjeni, smo lahko prepri- hraniš.” Preprost odgovor. S tem je mislil, da
saj se ne zanašamo na lastne moči, ampak njegove. In kaj čani, da smo na pravi poti. ima naša osebnost dve plati – tisto, ki hrepeni
je lahko močnejše od Boga? po izvornem duhovnem življenju in duhovni
Ljudje vas kot duhovnega učitelja spoštujejo in obču- izkušnji, in tisto, ki je navezana na material-
Ljudje smo vedno bolj prestrašeni, vznemirjeni in po- dujejo. Kako pravzaprav dojemate svoje poslanstvo? ne stvari. Ti dve plati se bojujeta med seboj.
trti. Vi pa se zdite zelo veseli in polni radosti. V čem je Verjamem, da je vsakdo kdaj na preizkušnji, kako zrelo se Hraniti moramo duhovno plat in potem nam
vaša skrivnost? bo odzval na hvaležnost ljudi, ki jim pomaga, in na čast, druga ne bo povzročala težav. (smeh)
Moja skrivnost je, da se vsak dan okopam v treh različnih ki mu jo izkazujejo. Vem, da izgubimo vso duhovno moč,
jezerih. Zjutraj se potopim v jezero vdansti. Rečem si: takoj ko se začnemo enačiti s častjo in mislimo, da je upra- Bi za konec še kaj povedali našim bral-
“Hvaležen sem za današnji dan in ga bom namenil vda- vičena. Kdor je res duhoven, se zaveda, da je v vseh okolišči- cem?
nemu služenju tebi, Gospod.” Druga, opoldanska kopel nah le orodje. Če bi pisalo, s katerim so napisali knjigo, mi- Rad bi stopil iz revije, vsakega posebej po-
mi vliva moč in me pomlaja. Rečem si: “Samo opazoval slilo, da jo je napisalo samo, bi potrebovalo resen psihološki zdravil in vas na duhovni poti spodbudil z
bom vse, kar se mi dogaja v življenju.” Tako kot gledalec posvet. In če človek, ki se posveča duhovnosti, misli, da se besedami: bodite pogumni, naj vas porazi ne
v kinu, ki ga prizori nasilja ali česa podobnega ne pretre- vse vrti okoli njega, se mora spremeniti. Vsak duhovni člo- ustavijo, vse vzemite kot priložnost za učenje
sejo, saj ve, da je to le film in ga ne sme vzeti preresno. vek je le orodje božanske moči, ki premika njegove ustnice in se potrudite po najboljših močeh, vse drugo
Vse opazujem nenavezano, samo na daleč. Zvečer pa se in vodi njegova dejanja. Tako kot se vrtnica odpre po Božji pa prepustite Bogu.

N
Spraševal je: Uroš Brezavšček Fotografije: Osebni arhiv, Shutterstock
Zanesite se na
vsevedno moč v sebi
Njegova srečanja s Sathjem Sai Babo in dih jemajoča izkušnja iz piramide v Indiji so bili razlog za
ustanovitev Centra zavesti in njegovo novo pot. Do zdaj je njegova predavanja po svetu slišalo že
več kot deset tisoč ljudi, občasno pa pride tudi k nam, v Novo Gorico. Vodi seminarje, delavnice
ter skupinska in individualna posvetovanja. Pred kratkim je napisal knjigo z naslovom Znanje je v
tebi, ki bo izšla tudi v slovenskem jeziku.
Ivan, kakšen vpliv je imela vaša družina na vaše duhovno prebujanje?

Ko sem odraščal v 80. letih prejšnjega stoletja, moja družina ni poznala koncepta boga oz. zavesti.
S starši nismo nikoli šli v cerkev, čeprav so jo zgradili moji predniki in smo imeli v njej vedno re
zervirano prvo vrsto. Za nas je bil to kulturni spomenik brez duhovnega pomena. Sčasoma pa so se
zaradi vedoželjnosti mojih staršev doma nabirale knjige o vseh mogočih religijah. Želeli so razu
Splitčan Ivan Bavčević je duhovni učitelj ter meti delovanje uma in kako je možno, da nekdo npr. levitira. Sčasoma sem tudi sam začel prebirati
ustanovitelj in programski vodja Centra zavesti te knjige in pritegnila me je ideja, da lahko s pomočjo diha sprostimo telo in ga tudi zapustimo.
v Zagrebu. Z duhovnimi izkustvi, ki so mu spre Kako ste prebrano prenašali v prasko?
menila pogled na realnost, se je srečal že kot Že ko sem obiskoval osnovno šolo, sem se doma pred spanjem začel sproščati in ugotovil, da se
najstnik in se odločil, da bo v njegovem življenju moje telo navidezno ustavi. Dihanje in bitje srca sta skorajda izginila in imel sem občutek lebdenja.
Telo sem toliko sprostil, da sem se od njega ločil, doživel občutek svobode in višjega zavedanja, in
na prvem mestu raziskovanje zavesti. Kljub tej to me je odprlo za višjo zavest.
odločitvi pa se ni odrekel nobeni izkušnji, ki nam
Ste od takrat začeli brezpogojno zaupati v obstoj boga oz. nečesa večjega od človeka?
jo ponuja zahodnjaški svet, nasprotno, bil je Dejansko nisem še bil prepričan o njegovem obstoju, a sem temu želel priti do dna, zato sem ga
izredno uspešen podjetnik in svetovalec. nekoč v drugem letniku srednje šole naravnost vprašal: “Bog, če res obstajaš, želim, da mi na razum
ljiv način pokažeš, da obstaja nekaj več kot zgolj človek.” Presenetljivo se je v sanjah še isti večer
pojavil odgovor. Sanjal sem, da me po Splitu lovijo kriminalci, ki me želijo poškodovati. Tekel sem
po gozdu in nenadoma se je pred menoj pojavila manjša koča. Pred njo je stal žareč človek dolgih
las, oblečen v belo ogrinjalo, nad glavo pa je imel zlato avreolo. Po podobi sklepam, da je bil to
Jezus. Povabil me je, naj vstopim v njegovo hišo, kjer me bo varoval. Nisem mu oporekal, vstopil
sem in se takoj za tem prebudil s prijetnim občutkom v sebi. Kljub tej živi izkušnji sem še vedno
dvomil, misleč, da so bile te sanje zgolj domišljija in produkt mojega uma. Naslednji večer sem
zato pred spanjem še enkrat predlagal bogu: “Če res obstajaš, želim, da mi tokrat brez dvomov to
pokažeš!” Tudi ta večer sem sanjal in imel identične sanje, iz katerih sem se tokrat zbudil v popolni
blaženosti. Po tej izkušnji nisem imel več nikakršnega dvoma o obstoju nečesa večjega.
Kako se vam je po teh sanjah spremenilo življenje?

Čeprav je bilo to naporno branje, ker v njem ne najdem veliko božje ljubezni, sem si prebral Staro
zavezo in v njej našel nekaj zelo lepih zgodb. Iz ene izmed njih sem razumel, da karkoli se nam zgo
di v življenju, je za nekaj dobro. Brez vsakršnega pomisleka sem to sprejel kot dejstvo in se odločil,
da ne glede na to, kaj se mi bo v življenju dogajalo, se bom vedno zavedal, da se to dogaja kot del
nečesa večjega. In če tega v tistem trenutku ne vidim oz. ne razumem, bo razumevanje lahko prišlo
jutri, v letu dni ali pa nikoli; tako in tako mi ni treba razmeti vsega. Od tistega trenutka sem nehal
skrbeti, in če se je pojavila tesnoba, je bila prisotna samo krajši čas. Stopil sem na pot zaupanja in
vedenja, da je v vesolju inteligenca, ki v popolnosti vodi vsak naš korak. Fokus mojega življenja je
postalo razumevanje tega, kdo sem, in povezovanje z božansko zavestjo.
Ivan Bavčević, In potem ste se od leta 2006 učili osebno od avatarja Sathja Sai Babe, kako se je to začelo?
To je zelo zanimiva zgodba! Preden me je Sai Baba izbral, da bom v devetih evropskih državah
zdravilec, predavatelj, avtor vodil aktivnosti za mlade, ki jih je prirejala njegova mednarodna organizacija, sploh nisem nikoli
govoril z njim oz. imel kakršnegakoli osebnega stika. Nekega dne proti koncu leta 2006 sem se
uspešnice Znanje je v tebi

v avtomobilu vozil po Dubrovniku, ko sem prejel klic z razložil, kako meditirativ kraljevi sobi. Tam sva ostala dva odzivam, temveč je bil svet ustvarjen, da se odziva name, Kako pa je potem prišlo do tiste prve izkušnje, na pod-
neznane številke. Oglasil sem se in ogovoril me je moški dni. in to je osnova mojega obstoja. lagi katere smo si ustvarili prepričanje o naravi tega
glas, se predstavil kot Narendranath Reddy in mi dejal, življenja, in kako ustvariti izkušnjo, ki si jo želimo?
da je direktor fundacije Sai Babe. Povedal mi je, da je Kakšna je bila izkušnja meditacije v piramidi in kak- Kaj pa izkušnja, ko nam nekdo umre, kako se ne od- Predstavljajte si, da ste se rodili pozimi, in to je vaša prva
ravno končal sestanek s svamijem (Sai Babo) in da me je šen vpliv je imela na vaše nadaljnje aktivnosti? zvati na to? izkušnja. Samo zato, ker je bila takrat zima, vam ni treba
ta osebno določil za predsednika mladinskih aktivnosti V jutranji meditaciji v kraljevi sobi sem že po nekaj tre V zadnjem letu sem imel tri pogrebe v družini, med dru verjeti, da je v življenju samo zima. Če je prva izkušnja
za južno Evropo. Kar sem slišal, se mi je zdelo povsem nutkih meditacije imel občutek, da moje telo pada nazaj, gim sta umrla moj oče in stara mama, s katerima sem zima, obstaja možnost za poletje in sčasoma bo tudi priš
nemogoče. Zakaj bi se Sai Baba ukvarjal s tako majhnimi, čeprav sem bil s hrbtom naslonjen na ograjo. Nenadoma si bil zelo blizu. Ljudje imamo srce, čustva, smo občut lo. Samo zaradi ene ali nekaj izkušenj ne smemo verje
zemeljskimi stvarmi in zakaj bi se učitelj, ki odgovarja za sem se začel premikati s svetlobno hitrostjo, vstopil v cev ljivi in energetsko povezani, zato je povsem normalno, ti, da je celotno življenje takšno. Za kreacijo drugačne
10 milijonov ljudi, ukvarjal z majhnim Ivanom iz Hrvaš luči, nakar so vsi občutki izginili in bila je samo prisot da čutimo izgubo. Sam se zavedam njihove prisotnosti, izkušnje se morate osredotočiti na nekaj, kar v vas ustvari
ke? Vse skupaj me je ganilo do solz in moral sem ustaviti nost. Od navdušenja sem po meditacij stekel iz piramide, nisem izgubil odnosa z njimi, a vendar ne morem zanika občutek sprostitve, zaupanja, entuziazma, in življenje se
avtomobil ker nisem mogel več voziti. da bi povedal prijatelju, kaj se mi je zgodilo, in ugotovil, ti, da manjka fizična vibracija. To pomanjkanje vpliva na bo vaši želji prilagodilo.
da se je to hkrati zgodilo tudi njemu. Tistega večera nas fizično telo in nižji um, na dan pridejo čustva, na katera
Kako se je bilo srečati s Sai Babo in kako vas je zazna- je spet sprejel guru Patriji in mi dejal: “Ivan, prišel je čas, se ne odzivamo, moramo pa jim dopustiti, da se zgodijo. Kako naj si pomagajo ljudje, ki imajo neko težko
movala njegova smrt? da sprejmeš, da razsvetljenje ni nekaj, kar se bo zgodilo, Na pogrebu sem izkusil vsa možna čustva, od ekstremne izkušnjo že tako dolgo, da so preprosto prešibki, da
Dokler je bil v telesu, sem se z njim srečal sedemkrat. temveč nekaj, kar se je zgodilo.” Te besede so me zade radosti, da je nekdo osvobojen omejitev telesa in bolezni, bi se je otresli, in posledično nenehno razmišljajo ne-
Ni govoril veliko, a iskreno, fizičnih besed tudi nisem le, neko prepričanje v meni se je razstavilo, in ko sem se do čustev, ki so me spravila v jok. Okoli mene je bilo gativno? Naj se prisilijo razmišljati pozitivno?
potreboval. Ko je Sai Baba leta 2011 zapustil telo, sem to tisto poletje vrnil na Hrvaško, sem dobesedno lebdel po na stotine depresivnih ljudi, kar je vplivalo name. Do Pozitivno razmišljajte in vse bo dobro – to je novodobni
začutil ter čutil, da je od zdaj moje življenje njegovo spo zraku in čutil, da je vse mogoče. Rezultat tega je bila usta pustil sem, da se vse to dogaja, medtem ko sem jaz tam, trik, ki nam v resnici ne pomaga, saj ni razumevanja, od
ročilo. Sai Baba je vedno govoril, da je njegovo življenje novitev Centra in šole zavesti. V tistem obdobju velike prisoten v moji zavesti in samo opazujem. Ja, jočem in kod bo ta dobrota prišla oz. na čem celotna pozitivnost
njegovo sporočilo: “Širjenje je moje življenje, širjenje lju moči je prek mene deloval duh in samo moja prisotnost v lahko uživam v žalosti, kako je lepa. Pa tudi radosten sem temelji. Če je temelj pozitivnega razmišljanja vaša osebna
bezni, miru, dobrote, bogastva, vsega, vesolja ..., vesolje prostoru je povzročila, da so se ljudje začeli tresti, jokati, in lahko v njej uživam in se povežem s preostalo druži moč, vam bo zagotovo spodletelo. Vaš um je namreč sla
se nenehno širi in s tem živi. Življenje se širi, do krčenje spontano zdraviti. Ker sem imel zdraviteljske izkušnje, no. Čez nekaj mesecev pa, ko me nekdo nepričakovano boten, življenje pa bo priskrbelo dovolj okoliščin, da vas
pride zgolj, ko izginja.” Po njegovi smrti sem prišel do zdravil sem z reikijem, me je instantnost ozdravitev še vpraša nekaj v povezavi z mojo družino, to v meni zbudi uniči. Lahko bi dejal, da so težave, s katerimi se v življe
zapisa enega izmed številnih pogovorov z njim, v kate bolj presenetila. Po tej izkušnji sem se dokončno posvetil spomine in v očeh začutim solze, katerih se zavem, a se nju soočimo, blagoslov, ker uničujejo zaupanje v omejen
rem so ga vprašali, kaj bo oz. kdo jih bo vodil po njegovi temu delu in pustil službo. nanje ne odzivam. um, v moč samega sebe. Do preobrata lahko pride, ko
smrti. Odgovoril je, da bo živel prek nas, svojih učencev smo sposobni iskreno reči, da ne zmoremo več in da vemo
in da bodo naša življenja postala njegovo sporočilo. Ko Podarili pa ste si tudi izkušnjo osamitve v jami, kjer Ljudi učite, naj se ne odzivajo na svet, kajti živimo v za nekoga, ki je. Jaz, Ivan, ne zmorem, imam omejen um
sem to prebral, sem dobil potrditev tega, kar sem čutil. ste se 40 dni postili in meditirali, zakaj ste naredili to? svetu, ki se odziva na nas. Zakaj doživljamo stvari, in telo. Obstaja pa del mene, ki nima imena, vendar pa
Zdaj z njim neposredno komuniciram, in ko sem pred Čeprav sem se racionalno zavedal, da je to super stvar, to ki si jih ne želimo? je vseveden in vsemogoč. Vabim ta višji del mene, da me
ljudmi, ne govorim jaz, temveč jim to, kar morajo slišati, ni bila umska odločitev, klic je namreč prišel od znotraj. Tvoja edina odgovornost do sveta je, da se zavedaš, da vodi, ukrepa in mi prinese vse, kar potrebujem za rešitev
pove on. Vseeno pa je vredno razmisliti, zakaj so to naredili Jezus s svojim fokusom, mislimi in čustvi vplivaš na atome in problema. V tem trenutku se premaknete s točke nez
in številni drugi razsvetljeni. Če je npr. Jezus to naredil posledično na okoliščine. Te se ti bodo prilagodile, da ti možnosti in šibkosti v točko moči, kajti prava moč leži v
Vse skupaj ste bili v Indiji 15-krat, ogledal iste si tudi že pred dva tisoč leti, ko ni bilo ne telefonov, sevanja, prikažejo tvoj fokus, namen, misli … Težava nastane, ker zavesti, višjem jazu, in ne nižjem jazu.
piramide v Bangaloru. Kaj se vam je dogajalo, ko ste avtomobilov, letal …, se je vredno vprašati, od česa se je se ljudje ne zavedajo, da se svet odziva nanje, in mislijo,
bili tam? moral on odmakniti? da so tukaj, da se odzovejo na svet oz.na dogajanje oko Zakaj smo sploh razvili identiteto, če je tako nemoč-
Nekaj mesecev po smrti Sai Babe sva bila s prijateljem li sebe. Ne glede na tvoja prepričanja, ali je to možno ali na?
spet v Indiji, natančneje v južnem Bangaloru, kjer sva si Ali je prebujanje zavesti enkratna izkušnja? Kako ne, se svet odziva na vse tvoje misli, in to je zakon sveta, Identiteta pride z imenom in vsemi lastnostmi glede na
ogledala ogromno piramido, v kateri lahko meditira pet pravzaprav gledate na izkušnje in kakšen pomen v katerem živimo. Za trenutek si predstavljajte, da ne veste, različne horoskope, tipe osebnosti, kulturo v kateri smo
tisoč ljudi. Zgodilo pa se je, da je bil tam ravno na tisti jim pripisujete? So te dobre, slabe, si jih ustvarjamo da se svet odziva na vas, in si mislite: “Oh, kako usrano in se rodili itd. Razvijemo jo, da bi se z njo zaščitili in si
dan tudi duhovni učitelj Patriji, ki je dal zgraditi pirami sami? naporno življenje je to!” Svet se bo na to odzval z manife omogočili, da v okoliščinah, v katerih smo se rodili, tudi
de v tem kompleksu. To ni edina piramida, ki jo je dal Stalni samo mi, vse drugo je minljivo, tudi izkušnje. Te stacijo v obliki usranega in težkega življenja. Kar nenado uspešno odrastemo. Če ste zdaj stari 30 let ali več, te za
zgraditi, in danes po vsem svetu, zahvaljujoč njegovemu se sicer ponavljajo, ker si prek njih potrjujemo svojo re ma boste imeli dokaz, da ste ‘imeli prav’, posledično boste ščite ne potrebujete več. Vaša osebnost vam ne služi več,
delu, stoji deset tisoč piramid različnih dimenzij. Ko naju alnost. Dokler prebujanje ni popolno, imamo obdobja, še trdneje verjeli v svoje prepričanje o naravi življenja in s saj ste zdaj svobodni – verjetno ne živite več pri vaših
je opazil, naju je dal poklicati in naju povabil, da se mu ko smo prebujeni, in obdobja, ko smo duhovno omotič tem poskrbeli, da bo v vaše življenje prišlo še več tega. starših, ne hodite več v šolo, v kateri ste prisiljeni študirati
pridruživa na travniku, kjer bo spregovoril ljudem. Vabilu ni, nekako pozabimo, za kratek čas zaspimo in izgubimo snov, ki si je ne želite, itd.
sva se odzvala in bila sva pozvana, da prisedeva h guruju, jasnost. Sam vidim to kot igro, kjer sem edina konstanta Kaj rečete ljudem, ki vam povsem upravičeno potar-
medtem ko so vsi drugi sedeli na tleh. Ni nama bilo jasno, jaz, ki se tega zavedam. Nisem obseden z izkušnjami in najo, da ne morejo reči, da so dobro, če pa v resnici Kaj so duhovne discipline in zakaj jih je modro izva-
kaj se dogaja, nakar je Patriji spregovoril in dejal, da je niti ne vidim, da je zaspati ali se popolnoma prebuditi niso? jati?
zelo počaščen, da ima danes tukaj dva mojstra iz Evrope slaba oz. dobra stvar. Tega ne vidim kot črno ali belo. Ne glede na to, kaj doživljamo, je naša edina dolžnost, Duhovne discipline, npr. meditacija, joga, taj či, so orod
in množico pozval, naj zaploskajo svamijema iz Hrvaške. Dokler se zavedam samega sebe, potem je povsem irele da izrazimo, kaj si želimo izkusiti. To, kar doživljamo, ja, ki omogočajo držati telo in um v vlogi usposoblje
Z nama je govoril eno uro, nama podaril 20 knjig, naju vantno, kakšna je izkušnja, kaj se dogaja, saj nočem biti tako in tako ni resnično, izkušnjo pa imamo, ker smo ne nega, ubogljivega služabnika. Če telo in um spustimo s
blagoslovil in naju nazadnje še peljal v piramido, kjer je tisti, ki se odzove na izkušnjo. Nisem bil ustvarjen, da se nehno verjeli vanjo. povodca, postaneta divja in neposlušna. Ko meditiram,

ne meditiram kot osebnost, ki želi doseči boga, ampak postavljen na pravo mesto. Če tega ne naredim, gre um rad več dela. Nisem vegetarijanec, ker bi nekaj zavračal ali bil strog do samega sebe. Dejansko
zgolj premaknem svojo pozornost s sveta nase. Ker vem, rad po svoje, največkrat na kakšno negativno temo, in kot sem do sebe zelo mil in jem hrano, ki mi daje lahkost uma in čustev, prebave in telesa na splošno.
kdo sem, si želim počitka od sveta. Z umikom pozornosti je vsem dobro znano, že takoj zjutraj začnemo razmišljati Ta dieta je zame blaženost, in ker obožujem kuhanje, si, ko sem doma, pripravim vse obroke sam.
proč od čutil in misli si ustvarim prostor, v katerem se o krivicah, ki so nam jih povzročili drugi ljudje. Čeprav se
lahko napolnim z energijo in pomladim. Misli delujejo je vse to res zgodilo, pa nam razmišljanje o tem ne pomaga Kaj je zavest in kaj sploh pomeni biti zavesten?
kot filter, ki blokira prost pretok energije po fizičnem in in ne bo ničesar spremenilo. Torej um postavimo raje v Zavest je zame druga beseda za opis obstajanja, neskončnosti, najvišjega duha ali izvor boga.
energijskih telesih, zato premaknem fokus z misli na za smeri tega, kar si želimo, in razmislimo o potrebnih de Zavest je edina stvar, ki nenehno obstaja, nima oblike, nima izkušnje, nima občutka, ima pa znanje;
vedanje samega sebe. Ko enkrat umaknem pozornost z janjih, saj tukaj nismo, da bi se odzivali, ampak ustvarjali. je vsevedna in v tem je njena moč. Biti zavesten preprosto pomeni, da se zavedamo realnosti, da npr.
misli, se te razpršijo in izgubijo moč. Ustvarijo se pogoji, Zatorej najprej blagoslovim problem in ljudi, ki so pove pada dež. Obstajata dva tipa zavedanja, subjektivno in objektivno. Zavedamo se čustev, misli, tem
ko lahko nemoteno skozi telo steče univerzalna energija, zani z njim ter grem v tišino, s čimer dam priložnost bo perature, vremena, političnih razmer. Če lahko zaznavamo in razmišljamo o nečem, se tega sicer
ki v 20 minutah nadomesti štiri ure spanca. Ko se vrnem žanski moči znotraj sebe, da preraste problem. Problema zavedamo, a to zavedanje ni neskončno. Pravo zavedanje je zavedanje samega sebe, ko v trenutku
z meditacije, sem posledično poln energije in umu, z jas ne rešujem, temveč ga preraščam, in točno to je rekel že opazovanja nekega objekta naša pozornost miruje znotraj našega notranjega opazovalca. Ko delam
nostjo, ki jo imam, ukažem, na kaj naj se osredotoča. Einstein, in sicer, da problema ne moremo rešiti na ravni z ljudmi, jih vprašam: “Če izgubiš vid, ali še vedno obstajaš? Da, kaj pa, če izgubiš nos, ali tudi še
zavesti, kjer je bil ustvarjen, temveč je treba iti na višjo ra obstajaš? Seveda. Kaj pa okus? Ravno tako. Če izgubiš še tip in nazadnje sluh, ali obstajaš? Da,
Kaj je dejansko um in kako ga uporabiti oz. izkoristiti ven, kjer obstaja rešitev. Sledi meditacija, kjer si pomagam obstajaš.” Četudi umaknete vse čute, še vedno ostane zavedanje – temu pravimo samozavedanje in
njegov potencial? s svečo, ki je izvrstno orodje za utišanje uma. Če um nima v tem stanju lahko obmirujete.
Um je orodje in ga lahko delimo na nižji in višji um. Za nobene naloge, preprosto podivja, in zato mu raje ukaže
lažjo predstavo si zamislimo, da je prevozno sredstvo. mo, naj se osredotoči na plamen sveče. Med gledanjem v Kaj se zgodi z nami, ko postanemo zavestni?
Nižji um naj bo kolo, ki je super pripomoček za krajše svečo diham in opazujem svoj dih. Po nekaj minutah za Takrat se življenje spremeni v celoti, saj fokus prestaviš nase in na svoje zaznavanje. Zavedaš se,
razdalje, z njim se lahko zapeljemo na zabavo, svež zrak prem oči in počivam v tem stanju nadaljnjih 20 min. Zdaj da obstaja nekdo, ki se zaveda, in da obstaja objekt, katerega se zaveda. Objekt ni tako pomemben,
ali v gozd. Če pa želite iti na tisoč kilometrov dolgo po sem pripravljen na začetek dneva oz. na spanec. ker se ves čas spreminja, je prehodne narave. Zato raje mirujem v tem, kar je nenehno tukaj, tako
tovanje, vam predlagam, da uporabite drugo orodje, ki je zjutraj kot zvečer, ali pa ko sem žalosten, jezen, radosten, zaljubljen. Ko to spoznate, ste na pravi poti.
vaš višji um in si ga lahko zamislimo kot mercedes, ferrari Kakšen pa je vaš pogled na fizično aktivnost?
ali raketo. Če npr. želimo na Luno, ne moremo iti s kole Telo imamo z namenom, da ga uporabljamo, kar pomeni, Kako naj počivamo oz. obstanemo v tem stanju samozavedanja, ko se nam pa v umu neneh-
som, ampak z raketo. Večina ljudi pušča svojega mercede da se moramo premikati, mišice morajo delati. Lahko bi no pojavljajo misli?
sa v garaži in uporabljajo zgolj kolo. S tem ni nič narobe, rekel, da je telesna vadba meditacija za telo. Sam telo Misli bodo v um prihajale ves čas. Omogočajo ti, da pokažeš, da veš, kaj je tvoja prioriteta, zakaj si
dokler se ne odpravijo na tri tisoč kilometrov dolgo pot vadim štirikrat na teden, z jogo pa se nisem poistovetil tu, kaj je tvoj namen.
in so že po 500 kilometrih popolnoma izmučeni. Takrat in jo izvajam samo na kakšnem skupinskem umiku. Um
pridejo k meni na seminar ali individualno konzultacijo je zrcalo našega telesa, in če je telo fleksibilno, bo tudi Zakaj smo tukaj?
in me prosijo za pomoč. Ljudem z veseljem pomagam, um. S tem obenem poskrbimo, da tudi čustva ne bodo Tukaj si, da potrdiš, izražaš in izkazuješ to, kar si. Ali lahko to izkazuješ, če nimaš izziva, če ni niče
a jih ne učim, kako bolje kolesariti, temveč jim pokažem blokirana. Ko govorim o telesni vadbi, ne pravim, da mo sar, kar bi izzivalo potrebo po izkazovanju tvoje realnosti? Zakaj si potem sploh prišel na Zemljo?
nekaj primernejšega: “Prosim, odložite kolo. Pojdiva v rate postati olimpijski atlet, nasprotno, že 10 min dnev Tukaj si potreben, da izkažeš moč duha, da svet postane dokaz prave realnosti, ne da se odzivaš na
vašo garažo in vzemiva mercedesa, če mi dovolite, vas ne aktivnosti bo naredilo razliko. Lahko celo poskušate ‘ušivo’ realnost in bežiš. Seveda ima tudi umik svoj namen. Omogoča nam, da se identificiramo s
bom naučil tudi, kako ga uporabljati, saj je z njim tri tisoč s polurno zavestno hojo, pri čemer je pomembno, da ne tem, kar v resnici smo, to pa ni osebnost.
kilometrov dolga pot kratka in udobna. Na poti se bomo razmišljate in da ne hitite.
seveda morali tudi ustaviti in natočiti gorivo – treba bo Zakaj je tako pomembno biti zavesten?
meditirati vsak dan …” Tako kot avtomobilu prej ali slej Na telo ima velik vpliv tudi hrana, kakšen pomen ji Če radi trpite, če ste radi depresivni, brez moči, se počutite žrtev, bolne, revne, neizpolnjene, nesreč
zmanjka goriva in ga moramo dotočiti, se mora tudi dajete vi in kako se prehranjujete? ne, razočarane, potem vam ni treba biti zavesten. Kar nadaljujte svoje življenje, saj je življenje vaše.
vaše telo napolniti, in ker je spanec nezavedno polnjenje, 13 let sem bil vegetarijanec, potem pa se je zgodil manjši Vendar bi želel, da bi bili zavestni, saj boste imeli drugačno vibracijo, ki bo pripomogla k višjemu
to ni dovolj. izpad, do katerega je prišlo po 40 dneh postenja in me elektromagnetnemu spektru civilizacije. Če na to dejstvo pogledam povsem sebično, bo vsaka nova
ditacije, ko sem bil pripravljen jesti vse, kar sem videl, in zavestna oseba zmanjšala gostoto polja in zaradi tega bo moje življenje lažje in počutil se bom
Kako se vi polnite, kakšen je vaš obred? natanko to sem tudi storil. Vse, kar sem jedel, sem jedel prijetneje. Ko si zavesten, si prenehaš škoditi in začneš uporabljati vsemogočnost svojega vira, po
Vsako jutro potrebujem uro, uro in pol meditacije, preden z radostjo in resnično velikim užitkom. Šel sem v naj sledično pa vse postane lažje. Dejansko za doseganje ciljev uporabite manj časa in manj energije.
sploh zapustim svojo sobo, enako ponovim tudi, preden boljše restavracije v mestu in si podaril celostno izkušnjo Boste pa tudi bolj zdravi, kar seveda ne pomeni, da ne morete več zboleti. Bolezni bodo drugačne,
zaspim. Vse to ni dolžnost ali naporno delo, temveč je za od najboljše strežbe in vina do hrane. Ko sem se usedel z drugačnim trajanjem, poškodbe pa se bodo celile hitreje. Na bolezen boste gledali kot na sporo
vesten način začenjanja moje prisotnosti v tem fizičnem za mizo, sem se zahvalil gospodu, ker bom lahko užival čilo, in ko bo sporočilo sprejeto, bo tudi bolezen odšla. Vse boste videli kot znamenja, sporočila,
svetu in je zavesten način zapuščanja tega sveta. Ko se v umetnosti, ki jo bo zame ustvaril kuhar z Michelinovo vodstvo in živeli boste čarobnost življenja. S tem ne boste prekršili nobenih fizikalnih zakonov,
zbudim, se najprej spomnim, kdo sem, vdahnem in se use zvezdico, in potem v hrani neizmerno užival. To obdobje presegli pa boste človeško razumevanje fizike.
dem. Ozavestim, da sem neskončen duh, ki zdaj prihaja v je trajalo nekaj časa, potem sem se spet vrnil na vegetari
to telo in v ta svet, in da sem božji sel. Opomnim se, da je jansko prehrano brez jajc in mleka, ki mojemu telesu ne Kaj konkretno mislite s tem, da bomo presegli človeško razumevanje fizike?
višja zavest oz. bog edini resničen vir vsega, kar v življenju ustrezajo najbolje. Rad imam čisto hrano, ker ohranja moj Uporabljali boste univerzalne zakone. Predstavljajte si, da ne poznate zakona gravitacije, hodite po
imam, dobim in potrebujem. Nadaljujem prebiranje tek um čist, in potem ga je laže trenirati. Če dam v telo smeti, gori in pridete do prepada, mislite, da boste poleteli, a padete v prepad. Ko ste zavestni, se zavedate
sta, ki je odvisen od dneva v tednu. Ko končam, je moj um um podivja, z njim je treba več delati, iskreno pa nimam zakonov in ne delate nespametnih stvari. V vesolju je veliko zakonov, ki delujejo ne glede na to,

ali so vam všeč ali ne, ali o njih kaj veste ali ne; ko ste v tem primeru s trupom, in potem po nivojih višje in višje. lesa. Ko povežeš znanje o tem, da si ljubezen, z izkušnjo, blem, čustvo, človeka, ki me ovira, moti ali nadleguje,
zavestni, se jih zavedate in ne delate ničesar, kar bi vas Delitev se nadaljuje, dokler ne prideš do točke, ko je vse ki je izraz ljubezni, in z občutkom, potem si sam sebe ure je moja edina odločitev, da predam problem Stvarniku.
poškodovalo. eno in ni več deljenja oz. povezave v višji nivo. sničil kot ljubezen in si kot duh potešen. To velja za vse. Zakaj bi me moralo skrbeti? Kdo lahko premaga mojega
Predstavljaj si, da je duh bele barve in pride v svet, kjer Stvarnika? Njegova moč v meni je večja kot ovira pred
Pod kakšnim pogojem bi bilo mogoče zaobiti npr. Torej smo vsi eno? je vse belo … kje je izkušnja, kje je občutek? Dejansko ne menoj. Če čutim jezo, mi bo prinesel mir, če čutim strah,
zakon gravitacije, ki nam onemogoča letenje brez S tega stališča je to res. Tako kot sta, ker pripadata enemu more ničesar ločiti, ker je vse belo! Da bi se duh izkušal mi bo prinesel varnost, moč in ljubezen, če čutim žalost,
naprav? telesu, palec na desni roki in mezinec na levi nogi eno. kot bel, mora ustvariti nekaj, kar ni belo. In šele ko npr. mi bo prinesel radost, če čutim pomanjkanje, mi bo pri
Če je tvoja pozornost v nižjem umu, telo ne more lete Zato lahko rečemo, da so vsi ljudje na Zemlji eno, ker ko vidi rdečo barvo, ugotovi, kaj pomeni biti bel! Enako je nesel bogastvo. Vsak problem preprosto soočim z močjo
ti, ker nižji um deluje na podlagi zakonov, ki so prisotni gremo po nivojih dovolj visoko, pridemo do točke, ki je z ljubeznijo, mirom, radostjo in dobroto. Če bi prišli v božje sile in prepustim, da se on ukvarja s tem. Sam nisem
tukaj. Obstajajo tudi drugi zakoni, ki so večji od zakona naš skupni izvor. svet, kjer bi obstajal samo mir, kako bi se lahko zavedali sposoben zapolniti luknje v cesti, moj resnični jaz pa jo
gravitacije, in če deluješ na njihovi osnovi, potem ni ra izkušnje miru? Za mir ne bi imeli besede in ne bi vede lahko.
zloga, da ne bi letel. Odvisno je torej od tega, s katerimi Kako poteka komunikacija med umom in dušo? li, da sploh obstaja. Konflikt nam torej daje priložnost,
zakoni se uskladiš in kje je tvoj fokus. Moj mojster Sai To je kar težko razložiti. Duša uporablja um zato, da izkusimo mir in ga potem izražamo. Potem je strah, da bi se nam zgodilo kaj slabega,
Baba je to lahko naredil. Zame v tem trenutku to ni ne da zaznava, deluje, razmišlja, čuti. Večina ljudi verjame, v resnici odveč?
kaj, čemur bi želel posvečati pozornost. To seveda ne po da so um, ker so pozabili, kdo so. Identificirali so se z Potem zlo, tema, negativnost v resnici ne obstajajo? Ljudje mi velikokrat rečejo, da je na svetu ogromno gorja
meni, da si ne želim leteti, saj v sanjah v tem neizmerno orodjem; podobno kot bi po večurni vožnji pozabili, da Tako je, zlo v resnici ne obstaja in enako je z jezo in temo, in da ne morejo kar zaupati vsem ljudem, pa čeprav Bog
uživam, ampak to ni področje mojega fokusa. Ostajam smo človek, in začeli verjeti, da smo avtomobil. Tako ne vse to je zgolj odsotnost svetlobe. Tema ni nekaj, kar lah pravi, da bi morali zaupati in verjeti v dobro ljudi. Na
tukaj, kjer sta moj talent in moja vloga. umno in smešno je to! Naše identificiranje z umom in ko ustvarimo. Ali obstaja tovarna za proizvodnjo teme? to jim odgovorim z vprašanjem, ali so krokodili zlobni,
telesom je tako močno, da smo pozabili, da sta nam dana Obstaja pa tovarna, ki proizvaja svetlobo, luč, imenujemo če greš plavat z njimi? Niso zlobni, vendar te bodo vseeno
Kaj je duša? le v uporabo. Pogosto to razložim z metaforo mobilnega jo elektrarna. Imamo stikalo za luč, nimamo pa stikala za požrli. Tudi drugi ljudje niso zlobni, ampak zgolj počnejo
Nanjo gledam kot na individualizirano obliko univerzal telefona. Mobilni telefon ima strojno opremo, pri člove temo. Tema je preprosto odsotnost luči. Zlo je odsotnost določene stvari, in zato ne hodite tja, kjer obstaja verjet
nega duha, kot val v oceanu. Imamo ocean in imamo val. ku je strojna oprema fizično telo. Ima ekran, ki so npr. dobrega, in čeprav ga lahko zaznamo, pademo vanj, se nost, da boste poškodovani ali celo ubiti. Četudi je vse od
Val ni ločen od oceana, ni drugačen od njega, ne more oči, procesor, ki predstavlja možgane, baterijo, ki je srce, poškodujemo, ne obstaja. Torej, kaj je rešitev za luknjo Boga, krokodil nima sposobnosti izključevanja in vas bo
ga zapustiti in niti se ne more v njem izgubiti. Preprosto in kri, ter operacijski sistem Android, Microsoft ali iOs, v cesti? Zapolniti jo moramo z zemljo, cementom in as vseeno požrl. Ne bodite neumni in naivni. Če pa že greste
povedano, je val samo ocean, ki privzame obliko vala. Na ki je v tvojem primeru um. Um sam po sebi ne deluje, po faltom. Ko vidite zlo, ste vi material, s katerim se lahko plavat s krokodili, se zaščitite. Potem me vprašajo, zakaj
morju je milijone valov in obstaja milijone duš, ki so zgolj trebuje uporabnika. Uporabnik človeškega telesa in uma zapolni ta luknja. Če sem ljubezen ali dobrota, se zahva se je treba zaščititi, če pravim, da Bog skrbi zame? Zato,
vibracija v tem univerzalnem duhu. Duša nato privzame je duša. Odnos med umom in dušo je tak, kot je odnos lim Gospodu, da mi je podaril luknjo, ki jo lahko zapol ker me zjutraj Bog ne bo oblekel, mi je pa v ta namen
obliko, ki jo imenujemo človek, lev, slon, miš, zvezda, pla med menoj in mojim telefonom. nim, da s samim seboj zapolnim praznino. Obstoj zla ali podaril roke in zmožnost, da to naredim sam. Če lahko
net oz. ima na voljo na milijone oblik živih bitij z večjo slabega vidim kot del teatra. Zame je to dogodivščina, v 30 sekundah prikličem svetlobo in energijo, ki bo okoli
ali manjšo stopnjo samozavedanja. Če govorimo o člo Kaj pa komunikacija med dušami? za številne ljudi pa drama. mene ustvarila zlato jajce, v katerem bom čez dan varen,
veku, njegova duša ni ločena od oceana. Samo prevzel je Duše lahko za medsebojno komunikacijo uporabljajo te zakaj ne bi tega naredil? Vedno je poskrbljeno za nas, še
neko začasno obliko, prek katere deluje, se izraža in ima lefon, lahko pa komunicirajo tudi direktno. Zamislite si, Katere duše prevzamejo vloge negativcev? Ali imajo zlasti ko smo nepozorni. Vseeno pa opravite svoj del. Jaz
izkušnje. Vse pridobljene izkušnje in spoznanja se direk da se dve duši pogovarjata prek telesa s pomočjo video slabo vest? okrog sebe postavim zaščito, vesolje pa poskrbi, da bo de
tno prenesejo v ocean in tako morje ve, kaj se dogaja z klica. S časom pozabita, da sta človek, in se identificirata Duša, ki igra vlogo zla, je moj partner in druga drugo lovala in me ščitila. Žal smo ljudje leni, da bi naredili en
vsakim valom. s telefonom, ki ga uporabljata za opravljanje vsega, kar potrebujeva, da demonstrirava, kdo sva. Sodelovanje je sam korak, pa čeprav jih potem vesolje naredi sto.
počneta. In potem se pojavi nekdo, ki jima pove, da ni izpolnjeno, ko spoznava, kdo sva. Zlo vidi dobro in ima
Ali duša obstaja na več ravneh hkrati? sta telefon, temveč njegova uporabnika. Ljudem večkrat izkušnjo dobrega, dobro vidi zlo in ima izkušnjo dobrega, Kaj je pot naše duše?
Obstajajo nivoji delitve. Razsvetljeni mojstri govorijo, povem: “Ti nisi um, telo, oseba, ti si uporabnik, duša, oba imata izkušnjo dobrega, za kar sta potrebovala na Univerzalni odgovor na to je, da je duša tukaj, da bi izra
da se univerzalni duh razdeli na 9 delov, ki se nato spet ki stoji za vsem tem.” Telo seveda potrebuješ, da lahko sprotje. Zlobna duša se na neki način žrtvuje s tem, ko v zila to, kar je v fizičnem svetu, in to občutila. Pot do njene
delijo na 9 poddelov itd. Tako dobimo 9 nivojev deljenja deluješ v tem okolju, tako kot potrebuješ telefon, da po filmu prevzame vlogo negativca. Na žalost je teh igralcev realizacije pa so znanje, izkušnje in občutenja. Če se osre
na 9 delov. Eden izmed teh je v tem individualnem te kličeš nekoga, ki je v drugi državi ali mestu. Imaš pa tudi precej, a nekdo mora v tem življenju odigrati to vlogo. dotočimo na svoj talent, je pot duše zelo jasna. Nasprotno
lesu. To pomeni, da v tem trenutku živim v 9 telesih oz. možnost, da ga obiščeš, tako kot se lahko duši pogovarja O tem sem prepričan, vedenje črpam iz lastnih spominov pa, če se osredotočimo na svoje slabosti, na to, v čemer
oblikah in ena izmed njih je Ivan. Enkrat sem iz rado ta na dušnem nivoju. na vloge, ki sem jih sam odigral, ki tudi približno niso nismo dobri, izgubljamo čas. Pred kratkim sem bral knji
vednosti povabil vse svoje oblike, vse večdimenzionalne bile angelske. Zaradi tega bi lahko imel neskončno sla go, kjer je bilo omenjeno, da imajo najuspešnejši ljudje na
jaze, da stopijo pred mene, da vidim, v katerih oblikah Če je duša dobra, zakaj potem obstajajo slabi ljudje? bo vest, a vendar se ne počutim krivega, kajti igral sem planetu nekaj skupnih navad. Ena izmed njih je, da nikoli
živim. Izkušnja je bila zanimiva, nekatere oblike so bile Ljudje se identificirajo z umom, ki ni ne dober ne slab. zgolj vlogo v božanski drami. Seveda to ni nekaj, v čemer ne razmišljajo o stvareh, v katerih niso dobri, in jih niti
ogromne, druge majhne, tretje so bile videti kot kup bla Živimo v svetu nasprotij, da bi potrdili in izrazili svojo bi užival, razumem, da tega ne bi smel početi, in zaradi ne poskušajo izboljšati. Ne zanimajo jih njihove slabosti,
ta in spet druge so bile resnično lepe. Predvsem je bilo božansko naravo, kvaliteto duha torej. Vendar pa ni do izkušnje, ki jo imam, tega ne počnem več. osredotočajo se zgolj na svoje talente, ki jih razvijajo do
zanimivo videti, kako moj individualni val na sebi nosi volj, da duh zgolj ve, da je ljubezen. Kaj to sploh pome popolnosti. V nasprotju z njimi večina ljudi na duhovni
manjše valove, torej mene, in vse druge oblike, skozi ka ni? Če samo vem, da sem ljubezen, mir, radost, kaj naj s Kako se spopasti s slabim oz. negativnim? poti poskuša popraviti svoje slabosti. Bog bi verjetno k
tere se duša izraža. Dobra prispodoba so prsti na roki, tem naredim, čemu je to namenjeno? Za realizacijo sebe Ko se srečata zlo in dobro, ali lahko zmaga zlo? Moja temu dejal, da nas ni poslal na Zemljo, zato da bi se po
ki so med seboj povezani v dlan. Duše so v telesih rav potrebuješ tri stvari: znanje, potem izkušnjo, ki jo lahko mantra je: moč univerzalne inteligence znotraj mene je pravljali, poslal nas je s talenti, ki nam omogočajo, da smo
no tako povezane, kot so dlani povezane z nečim večjim, imaš le v svetu, in občutek, ki ga lahko dobiš le prek te večja kot katerakoli ovira pred menoj. Ko srečam pro v njih najboljši, da se torej osredotočamo nanje.

Kako se znebiti svoje preteklosti in uživati v trenutku? ne želim, ker je to tako čudovito in vredno. Če je torej
Imate kakšno orodje za doseganje tega stanja? moja prioriteta, da čutim in izražam sočutje, potem me
Za to uporabljam svojo metodo ALS: Allow – dopustiti, bodo zanimala vsa druga živa bitja. Svojo pozornost bom
Let go – izpustiti, Surrender – predati se. Obstaja intelek usmeril nanje in jih čutil. Ko občutiš bolečino drugega,
tualno in čustveno razumevanje ter delovanje. Intelektual je sočutje samodejni odziv.
no razumevanje je, ko ugotoviš, da si obseden s preteklo
stjo in je ne moreš izpustiti. Takrat si je najbolje reči: Bog Kakšen konkretno?
mi je dal oči na sprednjo stran glave in mi onemogočil, Sočutje do npr. tebe ni to, da do tebe gojim usmiljenje, am
da bi se glava zasukala nazaj, kar pomeni, da lahko gledam pak da ti dajem moč in te spomnim na resnico. Moje last
le naprej. Oprijemanje preteklosti na osnovi čustvenega no sočutje mi daje zagon, če ga ne bi čutil do ljudi, ne bi
razumevanja pa človek upravičuje s tem, da si prigovarja, počel tega, kar počnem, ampak bi se raje ukvarjal z nečim
da se je neki dogodek vendarle zgodil, in da se zaradi nje bolj dobičkonosnim, vendar pa tega, kar čutim, ne mo
ga počuti, kot se. Takrat človeka vprašam kdaj se mu je to rem ignorirati. Želim si te povzdigniti, te osvoboditi bole
zgodilo – pred šestimi ali 25 leti? Ali se lahko vrneš 25 let čine, ker vem, da je vse iluzija in da trpiš brez razloga. Če
nazaj? Ne moreš, torej ne obstaja. Obremenjuješ se z ne jaz lahko čutim vso to radost, ni razloga, da je tudi ti ne bi
čim, kar ne obstaja. Čeprav se je dogodek zares zgodil, je mogel. Sočutje se rodi, ko smo pozorni in skrbni do dru
obstajal samo v tistem trenutku, ne obstaja pa sedaj. Zakaj gih, ko nam ni vseeno, ko se zanimamo za obstoj in naravo.
torej razmišljaš o preteklem dogodku, ki ga ne moreš spre Ko pogledamo v oči človeka ali živali, ko gledamo drevo,
meniti? Vse, kar lahko storiš, je, da spremeniš to, kar čutiš. ko objamemo, se dotaknemo in občutimo, takrat smo sočutni.
Ali veš, kako spremeniti to? Najverjetneje ne. Priznati si,
da ne veš, kako naprej, je dober začetek. Najprej se je treba Odpreti srce, biti v srcu – kaj to pomeni?
sprostiti, ker samo v sproščenem telesu teče energija, di Biti v srcu zame pomeni samozavedanje, zavestnost in
hati in biti v trenutku. Odgovor na tvojo težavo ima višja prisotnost. Ko govorim o srcu, govorim o fizičnem in To, kar vidijo, samo pomeni, da niso to, kar vidijo. Ali si lahko nekaj, kar vidiš? Ne moreš videti
zavest, višji um, duh, Stvarnik, Bog ali kakorkoli drugače energijskem sedežu vesoljne inteligence. Obstaja tako samega sebe. Sam nisem obremenjen z občutki in zaznavanjem med meditacijo in ne morem reči,
ga imenuješ. Na tem mestu moraš spustiti ves nadzor in fizično kot tudi energijsko srce in slednje je zelo kom da vidim, čeprav sem imel videnja. To mi ne preprečuje samozavedanja, uživanja v samem sebi. Spustite
dopustiti, da Bog opravi s tvojim problemom. Povej mu, pleksen sistem mehanizmov. Sestavljeno je iz čakre, pod pričakovanja, bodite brez cilja, da morate nekaj videti, sicer ste izgubili smisel meditacije. Ne pustite
da v tebi obstaja čustvo, ki ga ne potrebuješ več, in da spu katero je vrteči se budistični simbol svastike, ki ima va nižjemu umu, da bi prevzel oblast, da bi vstopil v prostor znotraj srca. Ne pustite umu, da vas kot tat,
ščaš svoj nadzor in navezanost nanj. Izdihni in mu predaj rovalno vlogo mletja smeti, ki bi lahko vplivale na naše preoblečen v policista, oropa življenja. Vedeti morate, da je um kot tat, ki nenehno krade po vasi, in
čustvo, s katerim naj naredi, karkoli želi. Ta proces ponovi srce. Pod svastiko je sonar, ki omogoča komunikacijo in ko se v uniformi policista vrne na kraj zločina, prestrašenim vaščanom zagotavlja, da se jim ni treba
nekajkrat, dokler ne čutiš, da teža izginja iz tebe. Dovoli je hkrati, tako kot pri delfinih in netopirjih, sistem za ničesar bati, ker bo ulovil tatu. Tako kot policist govori, da bo našel tatu, tako naš um išče v srcu samega
mu, da te vodi, da ti da vse, kar potrebuješ, in da te pelje, vodenje. Deluje po principu pošiljanja impulzov, ki se sebe. In tako potem po mesecu neuspelih poskusov vprašamo svoj um, ali ta prostor v srcu sploh ob
kamor moraš iti. V življenju uživaj kot božanski otrok. odbijejo nazaj k nam, če je pred nami ovira. Tudi sam staja, in nam odgovori, da je slišal, da je ta prostor v Peruju, na Machu Picchuju, v piramidah v Gizi ali
sem poskušal uporabiti sonar in doživel zanimivo izkuš v Himalaji. Pojdi meditirat tja v tempelj in našel ga boš, nam prigovarja. In greš tja, meditiraš, vendar
Kaj je želja in kako jo manifestirati? njo. Sposoben sem bil videti v temi z zaprtimi očmi, tega, kar v resnici iščeš, spet ne najdeš. Takrat ti tat modro reče, da nisi bil dovolj dober, a vseeno bodi
Želje ne čutim, ker bi jo hotel, ampak je sporočilo iz vira, v modro zelenem odtenku sem videl celotno sobo. Pod brez skrbi in mu zaupaj, ker je dober policist in bo našel tatu. A ker je policist hkrati tudi tat, ga nikoli
da se bo nekaj zgodilo. Vesolje me prek nje samo priprav sonarjem imamo več kristalov. Na vrhu sta zelen in rož ne bo našel! Če iščeš prostor v srcu, vprašaj samega sebe, kdo je ta, ki išče ta prostor. Če doživiš prostor,
lja in mi sporoča, da se bo kmalu manifestirala. Sporoča nat kristal, ki spreminjata barvo glede na aktiviranost na se vprašaj, kdo sem jaz, ki se tega prostora zaveda. Ko se boš zares našel, ne bo niti slike niti prostora,
mi tudi, da bo poskrbelo za vse detajle in da mi o tem šega srca, globlje pa sta bel in črn kristal. Sistem kristalov tega ne boš mogel ubesediti. Takrat boš vedel, da si našel.
sploh ni treba razmišljati. Vse, kar moram narediti, je, in gibanja energije je zelo kompleksen in nam pomaga,
da sledim svojim sanjam in logičnim praktičnim kora da se v tem svetu lahko izrazimo. Kristale uporabljamo, Ali so različna videnja in doživetja v meditacijah v resnici naše lastne umske pasti?
kom, kot je nakup letalske vozovnice. Bolj ko dopuščamo da lahko demonstriramo to, kar smo, in za direktno za Temu jaz pravim pasti new agea. Navdušeni smo nad zakonom privlačnosti, zakonom manifestaci
in zaupamo v moč duha, hitreje in lažje gre. Sprevidimo, znavanje sveta brez naših petih čutov. Potem imamo še je, razsvetljenjem, različnimi videnji in želimo o tem nenehno govoriti. Na duhovnih odmikih mi
da smisel ni v trpljenju in v težkem življenju, ki za nas fizično srce, ki je najinteligentnejši del našega telesa. ljudje po meditacijah želijo povedati, kaj vse so videli. V resnici me to ne zanima, ker to ne dokazuje
postane zgodovina. Ustvarjeno je bilo pred možgani in ima lastne možgane, ničesar. Potem gredo v meditaciji postopoma globlje in mi povedo, kaj so čutili, vendar tudi to ni
svojo inteligenco, znanje, vibracijo ter elektromagnetno tako pomembno. Kajti najpomembnejše je, kdo sem jaz, ki je to čutil, ki se je tega zavedal. Prišel
Kaj je sočutje, kdaj in kako se rodi? polje, ki je do 100.000-krat močnejše od možganskega. bo trenutek, ko po meditaciji ne boste mogli ničesar podeliti – to bo čudovit trenutek, ko bo vaš
Sam ga čutim že celo življenje, na sočutje pa se lahko nasmeh na obrazu povedal vse.
tudi osredotočimo. Seveda je to odvisno od tega, kaj je Obstaja kar nekaj meditacij za povezovanje s srcem.
tvoja prioriteta v življenju, ali je sploh tvoja želja izraža Pri nekaterih gremo z zavestjo v srce, pri čemer neka- Kaj je vaše najpomembnejše sporočilo človeštvu?
ti dobroto. Lahko si npr. mojster ustvarjanja z umom in teri ljudje v srcu nekaj vidijo, drugi ne. Ali je potreb- Moje glavno sporočilo je, da se nehajte zanašati na svojo osebno sposobnost. Začnite zaupati vse
nimaš želje, da bi se ukvarjal z ljudmi. Blaženost, ki jo no, da v meditaciji karkoli vidimo? mogočni in vsevedni moči znotraj sebe in ji dovolite, da vam pomaga. Recite si: “Moč Boga znotraj
sam čutim, ko se moj najvišji jaz demonstrira prek telesa, Če v srcu nekaj vidijo, je to objekt njihove zaznave. Zame mene je večja kot kakršnekoli ovire pred menoj.” Zanesite se na to moč! Ne morem vam dati po
ni primerljiva z ničimer zemeljskim. Ničesar drugega si je pomembneje, da pridejo do tega, kdo je tisti, ki to vidi. membnejšega sporočila od tega.

K
Spraševala je: Vesna Fister Fotografije: osebni arhiv, Shutterstock
Sporočila Celote prihajajo, Ko ste se peljali na intervju, ste kaj komunicirali z vesoljem? Jaz sem bila na poti v Zagreb zelo
pozorna na morebitne znake Celote.
ko znamo gledati in poslušati

Intervju sem vam pred nekaj dnevi prestavil za eno uro, je tako?
Tako je.
To je bilo zato, ker sem imel dogovorjen sestanek, ki običajno traja veliko dlje časa. A tokrat sem bil zelo
optimističen in sem si rekel, pa saj bom pravočasno prišel na intervju. Čeprav na sestanku sploh nisem
omenil, da se mi mudi, se je ta končal zaradi nekaterih drugih okoliščin natančno ob času, da sem lahko
na minuto natančno prišel na mesto, kjer sva bila dogovorjena.
Kako človek v sebi aktivira kanal, ki mu omogoča komunikacijo z vesoljem oz. s Celoto, kot vi
Hrvaški duhovni učitelj Adrian Kezele, ki je vse temu pravite, ki nam nenehno pošilja znake na poti? In kako vedeti, ali je neki znak res znak,
bolj priljubljen tudi v Sloveniji, je avtor več kot ne zgolj naša domišljija?
Vaja dela mojstra – in mojster dela vajo. To je edini način. Najprej mora človek ozavesti ali morda vna-
40 knjig, ki so prevedene v različne svetovne prej sprejeti, da obstaja povezava med njim in vesoljem, da obstaja povezanost med na videz zunanjimi
jezike, tudi v slovenščino. Nastale so na osnovi dogodki, ki jih ne morete nadzorovati, in med vašimi občutki in načrti. Prvi korak je torej ta, da začnete
opazovati in nato zavestno delati s tem. Pozorni morate biti na to, kaj se dogaja okrog vas, in poskušati
njegovega vseživljenjskega raziskovanja in slediti znamenjem. Pogosto ljudje zaradi neznanja niso pozorni na znake Celote. Ko si na primer nekaj
poučevanja duhovnih modrosti. Adrian vodi zamislijo ali začrtajo in potem naletijo na prvo prepreko in nato še na drugo ter tretjo, se pravi na dolo-
številne seminarje in delavnice, da bi ljudem čene negativne znake, ne sprevidijo, da to ne bo šlo, temveč še vedno rinejo naprej. Na osnovi znamenj,
ki prinašajo negativnosti, si je pač treba reči ok, tole ne bo šlo.
pomagal pri ustvarjanju osvobajajočih izkušenj To je pravzaprav edini način, kako vaditi dojemanje znakov, ki jih pošilja Celota, nič drugega vam ni treba
in širjenju zavesti. početi kot opazovati, gledati. Obstaja sicer nekaj podrobnosti, ki se jih lahko naučite – na primer, kako
Celoti pravilno postavljati vprašanja. Tega se učimo na delavnicah sinhronicitete, ki jih vodim. Na njih še
bolj ozavestite podrobnosti tovrstne komunikacije in tudi to, kateri znaki so pomembni in kateri ne. Do-
gaja se namreč, da nekateri, ki začnejo delati s sinhroniciteto, v vsem vidijo znake Celote, čeprav to niso.
Ali obstajajo konkretni načini, kako si razložiti znamenja?

Znamenja lahko delimo v štiri skupine: miselna, telesna, iz okolice in sanje.
To so torej štirje načini, skozi katere gledate znake in ki označujejo nek znak za pomemben. Zelo po-
membno je tudi ponavljanje nekega znaka skozi enega od teh informacijskih kanalov, kajti pravo zname-
nje se nikoli ne pojavi le enkrat. Kadar ste miselno vznemirjeni, ko se vam porajajo razne misli, občutki in
slutnje, je to znak, da se nekaj dogaja. Notranja vznemirjenost ne zajema le duha, temveč tudi telo – mi-
ganje s prsti, tapkanje z nogo, napetost v želodcu, pritisk v prsih, spremembe dihanja – vse to so znaki, da
se nekaj pripravlja. Znamenja iz okolice so po navadi nenavadni dogodki ali nekaj, kar še posebej pritegne
vašo pozornost. Znamenje v sanjah pa je prisotno takrat, ko v sanjah vidite nekaj, česar v budnem stanju
niste videli, kar ni predmet vaših želja, a tudi ni izmišljen ali neobstoječ pojav.
Za delo s sinhroniciteto torej ne potrebujemo kakšnih posebnih nadčutnih sposobnosti?

Sinhroniciteta je nekaj, česar se je zelo preprosto naučiti, preizkusiti in potem uporabljati v vsakdanjem
življenju. Za to ne potrebujete posebnih nadčutnih sposobnosti. Sporočila sinhronicitete prihajajo pov-
sem običajnim ljudem, ki znajo pozorno gledati in poslušati. Prvi grobi obrisi izkušnje sinhronicitete se
pojavijo, ko na vprašanje Zakaj se to dogaja ravno meni? najdete smiseln odgovor. Dogodki in okoliščine
našega življenja so najpreprostejša, toda tudi najneposrednejša razodevanja sinhronicitete. Namesto da na
življenje in dogodke gledate kot na naključne in nepovezane, v njih začnete opažati smiselnost.
V knjigi Sinhroniciteta: prebujanje Celote opozarjate na dve prepreki za delo s sinhroniciteto –

Adrian Kezele, to sta vloga žrtve in vloga nadzornika.
Da. Če živite v vlogi žrtve ali nadzornika, niste sposobni percepcije finejših sporočil, ki vam jih pošilja
učitelj meditacije, mojster Življenje. V prvem primeru ste preveč okupirani s svojim trpljenjem, medtem ko se v drugem primeru
pretirano ukvarjate z lastnimi idejami, željami, načrti – z nadzorom, da bi se stvari odvijale po vaše.
džjotiša, pisatelj

Takšno življenje vam onemogoča, da bi videli, ker ste se za- Se tudi čudenja lahko naučimo? še posebej na področju zdravilstva obstaja izjemno veliko
prli vase in se ves čas vrtite v začaranem krogu. Okoliščin, Čeprav zveni čudno, je tudi to možno. Obkroža nas toliko plev. Ko človek pogleda v tej smeri, kaj vse obstaja, se mu
ljudi in narave pač ni mogoče nadzorovati. Če ste močno de- lepih stvari, ki se jim lahko samo čudimo. Le da si večinoma zavrti v glavi, ker vidi vse te nesmisle. Zato moramo nujno
finirani z neko vlogo, to pomeni, da preprosto niste pretočni. ne vzamemo dovolj časa, da bi se zaustavili in gledali, kaj šele skozi proces prečiščenja duhovnega področja, da bi bil lahko
da bi se čudili. razvoj zavesti sprejet na splošni ravni.
En od pomembnih detajlov pri delu s sinhroniciteto je
tudi postavljanje vprašanj. Nam Celota lahko razodene Pa bi se morali, ker je čudenje tudi dober vir človekove Kaj pa religije in njihovi etablirani sistemi?
na primer, kaj je naše življenjsko poslanstvo? ustvarjalnosti, mar ne? To je še en velik problem. Religije namreč namerno zavirajo
Sinhroniciteta nam pri tem lahko pomaga. Vendar je zelo Seveda, čudenje je povezano z ustvarjalnostjo, ker v nas po- duhovnost, ne priznavajo je in se proti njej borijo, ker jim pred-
pomembno, kako boste oblikovali vprašanje. Če boste veso- raja dober občutek. Ko gledate nekaj in se čudite, kako je stavlja konkurenco, zato z manipulacijo ljudi namerno delajo
lje vprašali Kaj je moje poslanstvo, boste težko dobili jasen to moglo nastati, si lahko tudi vi zaželite, da ustvarite kaj, pokorne. Tretja stvar, ki se torej mora zgoditi, je umik religije
odgovor, ker ste vprašanje zastavili napačno – preveč splošno kar še ni bilo ustvarjeno. Ustvarjalnost je v življenju izjemno iz družbenih krogov. Razumeti je treba, da je večino zla v zgo-
oz. nenatančno. Vesolje vam bo sicer odgovorilo, vendar si pomembna, tega ne morem zadosti poudariti. Ko me ljudje dovini človeštva storjenega v imenu religije, v imenu boga. Vse
tega ne boste mogli razložiti. Kaj je trenutno moje poslan- vprašajo, kako se premakniti, je ena od prvih stvari, ki jim jih vojne v svetu se odvijajo na religiozni osnovi: moj bog nasproti
stvo, je že bolj natančno vprašanje. Pravilno vprašanje pa bi povem, da morajo začeti ustvarjati – karkoli. Ni treba, da je tvojemu bogu. Nočem kritizirati pozitivnih aspektov religije,
se glasilo: Kaj moram trenutno delati, da bi se približal svo- to nekaj posebnega. Obiščite tečaj oblikovanja gline, slikajte, kot je poudarjanje dobrega, ljubezni …, vendar je v vsem tem
jemu poslanstvu? Lahko ga zastavite še bolj konkretno, če pojte, vzemite piščal in igrajte. Ni pomembno, kako, samo nekaj napačno, sicer se stvari ne bi odvijale tako, kot se. Ljudje
imate na voljo kakšno izbiro, na primer: Ali naj se posvetim poskusite izraziti to, kar je znotraj vas. Odprite se. morajo to spoznati in razumeti. Religijo je treba postaviti tja,
humanitarnemu delu ali naj nadaljujem z novinarstvom? Ljudje so pogosto prepričani, da nimajo talenta, vendar člo- kamor sodi in kar bi morala biti – zasebna dejavnost. Ne bi
V zadnjem primeru imate dve možnosti, ki ste ju občutili kot vek mora biti umetnik, da bi bil človek. Vsak človek mora smela imeti prostora v družbenem dogajanju.
mogoči. Nato delate z eno možnostjo in pričakujete odgovor. biti umetnik, ni treba, da je znan, ker to sploh ni pomembno.
Dobro je narediti tudi sinhronicitetni ritual, ki je podrobneje Kako vidite konec politike?
opisan v knjigi. Pravite, da se v prihodnosti napovedujejo povsem novi Ne tako hitro, to je daljši proces. Za to še nismo pripravljeni.
pogledi in drugačno življenje. Kaj konkretno? Politika ima svoje pomanjkljivosti, demokracija je vprašljiva.
Kdaj lahko pričakujemo odgovor na postavljeno vpraša- Predvsem obstajata dve področji, kjer bi se lahko stvari ko- Politiko vodi manjšina skozi medijsko manipulacijo in sko-
nje? renito premaknile. Prvo je – morda boste presenečeni – po- zi nadzor nad denarjem. Volitve pravzaprav nimajo nobene
Zagotovo v hipu. Če je vprašanje pravilno in jasno, se bo dročje tehnologije. Brez spremembe tehnologije napredek zveze z realnostjo, z zdravim razumom, temveč so zadeva
Celota nemudoma odzvala. Če jasnega odgovora ne dobite ni mogoč. Da bi se lahko svet spremenil na bolje, se mora marketinga. Človek, ki ima denar, nadzoruje druge – to ni
še isti dan, lahko počakate še dan ali dva. tehnologija osvoboditi ekonomskih okovov, kar pomeni, da demokracija. Ne morete reči, da je volja večine to, da je večina
mora tehnologija z vsemi dobrobitmi, ki jih prinaša, postati ljudi glasovala za določeno osebo. Tukaj imamo torej velik
Nam lahko zaupate kakšen osebni primer sinhronicitete, brezplačna in dostopna vsem. Pogoje za slednje že imamo – problem, nimamo pa alternative. Kaj je alternativa obstoječi
ki je presenetil celo vas? že zdaj bi lahko imeli brezplačno energijo, če tega ne bi zavi- politiki – diktatura? To smo že prešli. Po drugi strani pa tudi
V bistvu me vse v življenju neprestano preseneča. Vse bistve- ral oz. onemogočal obstoječi ekonomski sistem, ki temelji na prevelika svoboda ne deluje, ker ljudje niso dorasli, zato še
ne stvari v mojem življenju so se zgodile skoraj slučajno oz. investicijah, prodaji, zaslužku. Če bi se kolektivno odločili, bi vedno potrebujejo nek družbeni okvir. Zato bo politika še
na osnovi sinhronicitete – tudi naš center Duhovna akade- lahko z obstoječo tehnologijo že zdaj zagotovili brezplačno nekaj časa morala biti prisotna, vendar bi se morala spreme-
mija. Pri nakupu posestva, na katerem stoji center, se ni zgo- energijo za vse. To je optimistična vizija potenciala, ki ga ima niti – preveč je svetovnonazorska.
dila samo ena sinhroniciteta. K meni je najprej prišel popoln tehnologija za naše življenje. Dokler bodo namreč obstaja- Vizija šeste in sedme čakre v politiki, o kateri sem nedav-
neznanec in me vprašal, ali bi želel kupiti posestvo, vendar li lačni ljudje, bodo obstajale tudi velike razlike, tako dolgo no napisal članek, bo možna šele čez desetletja, nikakor
ga nisem niti poslušal. Potem je prišel drugi, nekako me je bodo na svetu tudi problemi in vojne. Ljudje morajo ime- sedaj. Ko bo vsem zagotovljena materialna baza na osnovi
našel v mestu, še zdaj ne vem, ali mi je sledil, in mi ponujal ti zagotovljene osnovne življenjske pogoje, to pa je možno brezplačne energije in tehnologije, ko bo razvoj zavesti postal
isto posestvo, ki me tudi tokrat ni zanimalo. In ko je k meni samo na osnovi brezplačne energije in tehnologije. Mislim, ‘mainstream’ in ko bodo ljudje končno razumeli pomembnost
prišel že desetič in mi povedal, da naj si ga vsaj ogledam, sem da bi lahko leto 2017 pokazalo premike v to smer. in vrednost dela na sebi, šele takrat se bo politika primorana
res šel tja in videl točno to, kar sem si zamišljal, čeprav še Druga stvar, ki mora iti vzporedno s tem, pa je demarginali- spontano prilagoditi novemu bivanju.
nisem začel iskati lokacije. Še zdaj ne vem, od kod se je vzel zacija vprašanja zavesti in duhovnosti, ki je zdaj definitivno
ta človek. To je le en primer sinhronicitete. Tega je v mojem marginalizirana. Četudi je duhovno postalo popularno in In znanost, ki vzdržuje obstoječi kapitalistični sistem?
življenju ogromno. Drugi primer je povezan z eno od mojih ljudje o tem veliko premišljujejo, je še vedno potisnjeno na Osnovni problem znanosti je, da služi kapitalu. Če znotraj
knjig, ki je izšla v madžarščini. Pomotoma sem dobil e-po- rob – ni torej v fokusu, ni v ospredju, ni vsesplošno spreje- znanstvenega sistema želite raziskovati nekaj, kar je v na-
što od nekega madžarskega založnika, s katerim sva potem to, ni ‘mainstream’. Tudi na tem področju bi se morale stvari sprotju s kapitalom, na primer brezplačno ali pa zelo poceni
vzpostavila stik, na koncu pa je izdal mojo knjigo. Sploh se spremeniti. Osebno vidim največ odgovornosti na tistih, ki energijo, tega preprosto ne morete, ker ne boste dobili denarja
ne neham čuditi, kako se življenje samo po sebi zlaga. Sam se ukvarjajo s pravo duhovnostjo. Če sem iskren, je danes 90 za raziskave. To je začaran krog. Znanost v prihodnosti vidim
sem sčasoma skoraj povsem nehal načrtovati stvari, ker sem odstotkov tega, kar velja za duhovnost, popoln nesmisel. To povsem drugačno, kot je danes – to je znanost, ki ne temelji
dojel, da to, kar načrtujem, nima zveze z ničemer, da se je v so pravljice za otroke, preveč je šarlatanstva, preveč je ne- toliko na materialnem, temveč predvsem na zmožnostih člo-
življenju najbolje samo čuditi. namernega, včasih tudi namernega manipuliranja z ljudmi; veške zavesti – gre za t. i. formativne tehnologije, s katerimi bi

lahko s pomočjo zavesti upravljali materijo. To se spet nanaša tehnologija. Sam sem pred desetimi leti sodeloval v družbenem eksperimentu, ki smo
na duhovne – na prvi pogled malce čudne in eksotične – stvari, ga poimenovali Neokultura. Ideja je bila, da bi ustvarili skupnost, ki bi delovala drugače
na neobičajne in redke fenomene. V tej celi zgodbi mora tudi od sedanjih. A eksperiment se ni obnesel, ni nam uspelo narediti popolnoma samoza-
znanost sprejeti zavest kot faktor. Njen velik problem je, da dostne skupnosti, ki v celoti proizvaja svojo hrano in energijo. Zalomilo se je kakopak
predpostavlja obstoj zunanjega sveta kot neodvisnega od zave- pri financah, zato tega nismo zmogli uresničiti. Pravzaprav se je podobno zgodilo s
sti – to pa je ključni trenutek, ko je tudi sama prešla v dogmo. številnimi poskusi tovrstnih skupnosti. Izkazalo se je, da delujejo tam nekje do deset let,
Nikakor namreč ne morete dokazati, da je zunanji svet neod- potem pa vse skupaj razpade. Problem je tudi v tem, da so ljudje kljub vsemu navajeni na
visen od zavesti, ker ga lahko dojemate le skozi zavest. Vse kar udobje, znotraj takšne skupnosti pa so primorani spustiti kriterij udobnosti – da včasih
doživljamo, najsi bo s čutili ali instrumenti, doživljamo skozi ni tople vode ali elektrike itd. Nekatere skupnosti v svetu so sicer uspele, vendar v večini
svojo zavest. Vendar se je znanost pred nekaj sto leti odločila primerov začetno navdušenje upade in naposled izgine. Dokler ne bo tehnologije, ki bo
in naredila rez, rekoč, zavest bomo umaknili. Toda zavesti se zagotavljala brezplačno energijo, ta pa posledično življenje, kot smo ga navajeni, tovrstne
ne da umakniti. Šele ko se bo znanost usmerila na zavest kot skupnosti ne bodo delovale. Tehnologija je bistvenega pomena zanje.
na faktor, ko jo bo integrirala z izkušnjo materialnega sveta,
bo dosegla raven, ki bi jo rad doživel. Omenjate prenaseljenost planeta Zemlja kot enega od osnovnih problemov ta
trenutek.
Med formativno tehnologijo sodijo tudi labirinti, ki jih že Da, s tem se seveda hrvaško ali slovensko ministrstvo za nacionalno nataliteto nikakor
nekaj časa raziskujete, kajne? ne bi strinjalo. Ker je tudi to zadeva ekonomije. Če vam pada število prebivalcev, se
Naziv formativna tehnologija prihaja iz besede forma, obli- sistem ruši. Na lokalni ravni imamo torej problem upadanja natalitete, vendar pa se na
ka. Temu sledijo stare ideje o jantrah, različnih geometrijskih globalni ravni število prebivalcev na svetu iz dneva v dan povečuje v geometrijski progre-
oblikah, pa tudi o zvoku, ki lahko spremeni materijo. Tudi la- siji. Svet je torej v neravnotežju – zahod ima ekonomijo in silo in se sooča z upadanjem
birinti, s katerimi sem delal in še vedno delam, so geometrij- prebivalstva, preostali svet pa ima maso, množico ljudi, ki ne morejo preživeti. Neravno-
ske oblike. Ko se te spustijo skozi človekovo zavest, ustvarjajo težje je vse večje, trošijo se viri in to je katastrofalna situacija, o kateri govorim že 20 let.
določene vplive nanjo, pravzaprav delujejo kot instrumenti
za spremembo notranje strukture človekove zavesti. Vendar Zakaj otroci po vašem mnenju potrebujejo vzgojo vasi? Kakšen otrok ‘nastane’,
bi se teoretično lahko pokazali tudi kot generatorji energije če ga vzgaja vsa vas?
– in to dobesedno, tako da bi nanje lahko priključili žarnico. Popoln. (smeh) Tudi to je ena od sprememb, ki jih vidim v prihodnosti. Naša družba
Vendar še nisem prišel tako daleč, zaenkrat je to le teorija. temelji na konceptih zasebnega življenja – družine, za katero se točno ve, kako je sestav-
ljena. Pri tem ima zelo pomembno vlogo religija, ki utrjuje družino kot osnovno enoto
Labirinti naj bi omogočali tudi meddimenzionalno družbe, kot so nas učili, istočasno pa ustvarja ljudi, ki so psihološko podložni manipu-
komunikacijo? laciji. Najprej so podložni avtoriteti, ker imajo enega očeta in eno mamo. Zaprtost dru-
Da, to je pogled še naprej. S pomočjo zavesti in form znotraj žinskega kroga je pogosto obremenjena tudi z ekonomskimi problemi, na primer krediti,
zavesti lahko spremenite svojo izkušnjo, kar dobesedno po- in s tem popolno vključena v ekonomski sistem. Poleg tega pa je seveda vključena tudi
meni delovati na fizikalni svet, oditi v drugo dimenzijo ali v religijski sistem. Tako na koncu dobite natančno določen obrazec, v katerega so poti-
vsaj videti, kakšna je, kar je za zdaj bolj ali manj znanstve- snjeni ljudje: najprej odrasti, imej otroke, vzemi kredit, delaj in ne premakni se od tukaj,
na fantastika. Tukaj zaenkrat ostajam zgolj na ravni osebne sicer boš imel probleme. Celoten sistem ustvari posameznike, ki so podložni manipu-
izkušnje. Idealno bi bilo pokazati, da lahko z malo vaje vsak- laciji in ki so dobesedno zvezani. Da bi lahko to razbili, potrebujete več faktorjev – en
do to naredi, potrebujemo torej ponovljivost. Jaz vam sicer od njih je vsekakor tolerantnejši pristop pri ustvarjanju družine in odnosov med ljudmi.
lahko govorim o svoji izkušnji doživljanja drugih dimenzij, To se že dogaja – institucija zakona je že dolgo v krizi, četudi ga poskušajo na vso moč
vendar bo to ostalo zgolj na ravni osebne zgodbe, ki ji lahko rešiti. Menim, da je ljudem treba dopustiti, da se organizirajo drugače, da ljubezen razširi
verjamete ali ne. Če bi formativno tehnologijo pripeljali na meje, da se v življenju ne omejujemo samo na eno osebo (zdaj jih bom dobil po glavi!).
raven sprejemljivosti in uporabnosti, bi bil to velik uspeh. Dejstvo, da ljudje nismo monogamni, nikoli nismo bili in nikoli ne bomo, je nekaj, kar
vsi vedo in nihče noče tega priznati. Če sem bolj natančen: monogamnih oseb, to je
Bi z množičnim razvojem zavesti lahko prestopili v ne- tistih, ki so lahko vse življenje skupaj s samo eno osebo, je malo, morda nekaj odstotkov.
hierarhično družbo? Večina je večljubna in išče izpolnitev različno – ljudje se zaljubljajo, imajo določene
Do trenutka, ko bo človeštvo sposobno ustvariti nehierarhič- potrebe, željo po dajanju ljubezni – vse to je povsem človeško. Toda na kaj smo vse to
no družbo, bo preteklo še kar nekaj časa. omejili v tem našem svetu? Na prevare. Drugače ne gre. Ste v zakonu, vse drugo s strani
pa pometete pod preprogo. Tudi to je razvoj zavesti, da ljudje pogledajo sami sebi v oči
Je vse večje zavedanje o pomembnosti samopreskrbe že in si rečejo: poglejte, smo takšni, ljubezen je lahko drugačna, lahko je širša, namesto da
korak k temu? prizadenejo sebe in druge. Prav sprejetje večljubnosti bi lahko pomenilo dokaj velik
To je seme. Ljudje bi absolutno morali razmišljati o teh družbeni preobrat tako v smislu spremembe individualnega razmišljanja, izkušnje lju-
stvareh, o drugačni organizaciji svojega življenja, o na pri- bezni in organizacije življenja kot tudi pri vzgoji otrok. Tradicionalisti se bojijo, da bo
mer majhnih lokalnih skupnostih, ki bi bile samozadostne otrok, ki ima na primer dve mami in tri očete, postal shizofren. Kar nikakor ni res – tak
oz. čim manj odvisne od zunaj. Vendar pa je tu spet bistvena otrok bo imel veliko manj travm, bolj bo toleranten, veliko bolje bo razumel svet.

SENSA I S K A L C I B I S E R O V
Kdo ste? Kdo je Adrian Kezele? svetovnonazorskih, religijskih ali drugih dodatkov. Če bi nam
Potnik skozi življenje. (smeh) Adrian nima robov, nima no- to uspelo, uvedba meditacije v šole ne bi bila problematična.
benih značilnosti, je zelo fleksibilna entiteta. Je brez središča Vendar trenutno obstaja na tem področju velik kaos – malo
in ga je nemogoče določiti. indijske, malo mantranja, pa malo angelov ... skratka zmeš-
njava. Menim, da bi se o tem morali najprej uskladiti ljudje,
Kaj je človek in kaj je svet? ki delujejo na duhovnem področju.
Človek je zavestno bitje, svet je njegova izkušnja.
Zakaj večina ljudi še vedno živi tako nepopolno, tako
Kaj je pravzaprav zavest? prazno, mrtvo?
To je malo težje definirati. Točna definicija zavesti pravza- Za to obstajajo kompleksni razlogi, največji razlog pa je za-
prav ne obstaja. Ne vemo, kaj je zavest, kako nastane, vsaka gotovo manipulacija.
definicija bi bila le približna. Zavest je v principu to, kar
smo, vendar če želimo dognati, kaj zavest je, je to podobno, Pomanjkanje zavesti torej?
kot bi si oko želelo ogledati samo sebe – to pa je nemogoče. Ljudje niso zavestni zato, ker so zmanipulirani. Odraščamo
Oko lahko samo sebe vidi izključno v ogledalu. Tako kot v zahodni civilizaciji, v kateri so človekove potrebe izkrivlje-
lahko svoje oko vidite le v ogledalu, tudi zavesti ne mo- ne, podtikajo se nam najrazličnejše stvari, ki nimajo nobene
rete videti drugače kot v ogledalu – to ogledalo pa je svet. povezave z zdravjem ali dobrobitmi, so pa povezane z eko-
Zavesti torej ni mogoče definirati. Do bistva zavesti lahko nomijo in z vzdrževanjem obstoječih sistemov. Produkt tega
pridete le z izkušnjo zavesti. je zmeden človek, ki ni zavesten svojih potreb, ki ne ve, kaj je
Izkušnjo zavesti po sebi so dobro poznale stare tradicije, zanj dobro, ki zato sklepa napačne odločitve ali pa se sploh
še posebej indijska, ki je razvila metodologijo, imenovano ne odloča, saj živi kot mali Mujo. To je velik problem.
joga. Čeprav večina ljudi ob besedi joga pomisli na asane oz.
telesne položaje, so ti le majhen delček joge. Joga je po defi- Se vam zdi vprašanje Kdo sem jaz? še vedno najpo-
niciji znanje o zavesti. Oče joge, Patanjali, je zavest definiral membnejše?
kot nepomično zavestnost – kot zavest, ki se ne premika, ki v Absolutno. To je vprašanje, ki bi si ga moral vsak zrel človek
sebi nima gibanja, to je zavest po sebi. Prav tako je Patanjali postaviti velikokrat v življenju. Ko si ga nehate postavljati,
trdil, da lahko pridete do te točke zavesti s tehnikami dobre bi vas moralo zaskrbeti zase.
meditacije.
Ljudje za veliko stvari mislijo, da so meditacija, kot na pri- Vi si ga še vedno postavljate?
mer vizualizacija, osredotočenost in podobno. Osebno me- Ne. Zato pa me skrbi za sebe. (smeh) V redu, naj pojasnim.
ditacijo razumem tako, kot je o njej govoril Patanjali – to Pri tem obstajajo faze. Ko se iščete, si samodejno postavi-
je umirjanje miselne aktivnosti, čista zavest. Tega se lahko te vprašanja: kdo sem jaz, kaj delam tukaj, kaj je svet okrog
naučimo relativno preprosto. Sam vodim program integralne mene. Ko najdete te odgovore, to vprašanje ni več aktualno.
meditacije – to je preprosta tehnika, ki se je lahko naučite v
nekaj dneh in jo potem prakticirate vse življenje. Zakaj pravzaprav današnji človek tako močno trpi?
Carl G. Jung nam ponuja odgovor, da zaradi odsotnosti
Se strinjate, da je meditacija prvi korak za kakršnekoli Boga. Kakšen je vaš odgovor?
druge duhovne aktivnosti? Jaz o Bogu ne govorim, ker je to še ena od stvari, ki jo vsak
Meditacija je absolutno bistvenega pomena za kakršnekoli človek in različne religije interpretirajo po svoje. Zame
druge duhovne aktivnosti. je odnos z Bogom stvar posameznika, njegove osebne
izkušnje. Če pa govorimo o nekih višjih dimenzijah, je to
Ali ne bi bilo potemtakem modro meditacijo uvesti že v drugo, ker ni nujno povezano z Bogom kot pojmom ali
šole? osebo, temveč s procesom širjenja zavesti, znanja, izkustva.
Tu obstaja problem. Osebno sem sicer prvi za to, vendar mo- V tem smislu se strinjam, da človek trpi, ko se zaustavi
ramo najprej razčistiti, kaj je kaj. Ko namreč rečete meditacija, v svojem izkustvu. Znotraj človekove zavesti se nenehno
bo devetdeset ljudi od stotih imelo različne predstave in ideje odvija evolucija, popolnoma enaka zunanji evoluciji. Če
o tem, kaj je to in kako bi to uvedli v šole. Najprej moramo pogledate naravo, vidite, da se vse v njej razvija do dolo-
narediti red in pokazati, kaj sploh je meditacija – da to ni nek čene stopnje, dokler opravlja svojo funkcijo. Ko neha iz-
isvetovni nazor, ni nekaj, kar je prišlo iz določene religije ali polnjevati svojo funkcijo, se rast konča in nastopi smrt. To
ima na sebi oznako tega ali onega učitelja, temveč, da je me- isto se dogaja na notranji ravni tudi v sodobnem človeku.
ditacija nekaj univerzalno sprejemljivega. Zato je zadevo naj- Kot otrok se učite, rastete in okrog 18. leta dosežete svoj
prej treba preučiti, jo definirati. Meditacija mora biti umirjanje vrhunec – tu nekje se zabubite v določeno razmišljanje in
miselne aktivnosti in izkušnja čiste zavesti brez kakršnihkoli življenjski slog in potem se ustavite. Na žalost so danes
72 INTERVJUJI www. sensa.si

mladi ljudje bolj ali manj ‘mrtvi ljudje’. In tukaj se začne redite, da ublažite svoje dejanje in da izkoristite, kar To je situacija, v kateri povprečen človek ne želi živeti. Povprečen človek želi zagotovilo,
trpljenje, kajti življenje ne dopušča, da bi se ustavili. Ko se je dobro za vas. Na koncu se vse zreducira na sedanji da obstaja večja verjetnost, da bo preživel še en dan, da bo zdrav, srečen, želi torej povečati
ustavite, je konec, sledi smrt. Ustvarjalnost in razvijanje trenutek in na vašo izbiro. pozitivne verjetnosti in tako ustvariti dobro karmo. Večina ljudi, ki jih zanima duhovnost,
sta ključ za odstranitev trpljenja. Znanje o karmi ni znanje o usodi, temveč o možnostih, je okupirana prav s tem. Osvoboditi se karme je korak naprej, za nekatere morda korak
ki jih imate. Poglejva na primeru genetiko: dobili ste svoje preveč, zato si tega ne želijo, ne potrebujejo. Ta korak se imenuje razsvetljenje in pomeni
Potem je zmotno prepričanje, da je trpljenje nujno za telo, ki ima omejitve in prednosti. Vaš odnos do njega bo izstop iz vsega – potem vse stvari, o katerih sva govorila do zdaj, odpadejo.
rast? odločil, ali bo vaše telo zdravo ali bolno. Posledice ravna-
Rast je naravna posledica življenja. Poglejte otroka – ali nja z vašim telesom bodo drugačne od mojih do mojega Kakšna je razlika med ustvarjalno duhovnostjo in absolutno svobodo?
trpi, ker raste? Da je trpljenje nujno za rast, so si izmi- telesa. Vedeti torej moramo, kakšno je naše telo, da bi lah- V ustvarjalni duhovnosti vedno obstaja evolutivna tendenca, kar pomeni, da je prisoten
slili religiozni ljudje, ki so hoteli upravičiti, da je dobro, ko pravilno skrbeli zanj. Temu služi djotiš, ki pove, kakšna pozitivni kreativni naboj. V okviru ustvarjalne duhovnosti govorimo in delujemo v smeri
da ljudje trpijo, ker bodo potem rasli. Človek raste je karmična struktura, da bi lahko vedeli, katere postopke kakovostnega življenja, izboljšanja sveta, napredka, evolucije. Ko govorimo o absolutni svo-
iz ustvarjalnosti. Sreča je veliko boljši motiv za rast. Razi- uporabljati in kdaj. bodi, te tendence ni, ker je vseeno.
skovanje, radovednost, ustvarjalnost katere koli vrste – to
so pravi motivi za rast. Dobro, samo nekatera naša dejanja pogojujejo ču- Absolutno svobodnemu človeku je preprosto vseeno, ali bo jutri vojna.
stveno-miselni vzorci, ki delujejo kot notranji neza- Tako je. Absolutno svobodnemu človeku je vseeno, ali bo jutri vojna ali ne.
Trpimo torej zgolj zaradi lastnega neznanja? vedni avtomatizmi. Dokler jih ne ozavestimo, se tudi
Točno. Kot sem že povedal, je to posledica zaustavljanja. karme ne morem znebiti. Je svet, kot ga imamo, tudi posledica pomanjkanja sočutja? Veliko govorite o duhov-
Naravno je, da rast v toku razvoja doseže nek plato in To je točno in lahko se zgodi, da se zaprete v zelo ozko ni empatiji – za kaj gre?
se nekoliko zaustavi, takrat morda lahko za kratek čas področje, v začaran krog, znotraj katerega imate le malo Duhovna empatija je pomemben del razvoja zavesti, neke vrste osvobajajoče izkustvo na
nastopi trpljenje, vendar to ni trpljenje, kot si ga pred- svobodne volje. V tem primeru smo blizu usodnosti, poti k razsvetljenju, ki še vedno pripada področju duhovnosti in je zaželena pri vsakomur.
stavlja večina ljudi – ne potrebujete črne noči duše, ni dridha karmi, nečemu, kar je fiksirano. Vendar so to redki Ta izkušnja se začne z nečim vsakdanjim, kar vsi nujno potrebujemo, to je s sočutjem. Gre
vam treba zboleti za rakom ali biti na smrtni postelji, da primeri, ker ima večina ljudi večinoma zadosti svobodne za razumevanje drugih ljudi in sposobnost čutenja njihovih težav, stisk, problemov. Če bi
bi lahko dojeli nekatere stvari. Če dojamete prej, vam ni volje, da razbije te obrazce. Vendar pa morate biti sposob- bilo sočutje bolj prisotno v današnjem svetu, bi lahko rešili veliko stvari.
treba zboleti. ni videti, brez tega ne gre. Na individualnem nivoju je duhovna empatija v smislu duhovne izkušnje še bolj zanimiva,
ker pomeni, da ste sposobni dobesedno doživeti občutke in celo telo druge osebe. Tako
Pravite, da karma ni usodna. Pri prebiranju vaše knji- Je možno v enem samem življenju izničiti karmo? zamenjate svoj um, zavest, in se za trenutek znajdete v telesu nekoga drugega in potem
ge Izničenje faktorja karme človek karmo dojame dru- Seveda. ste istočasno v svojem in tujem telesu. Nekega nadaljnjega namena pri tem ni, gre pa za
gače kot na primer v Indiji, kjer je karma nekaj fiksne- izkušnjo, ki osvobaja, ker preko nje dojamete, da vaša zavest ni omejena zgolj na vaše telo.
ga, celo strah zbujajočega. Potem postane človek absolutno svoboden, ne? In kaj Številni ljudje mislijo, da to vedo, vendar lahko zares veš, šele ko to izkusiš. To je zelo zani-
To kar ste rekli o Indiji, je trenutna situacija, znotraj ka- potem? miva izkušnja, ki jo lahko dosežete tudi na primer skozi ples ali ljubezen. Zelo priporočam,
tere večina Indijcev karmo zares dojema kot fiksno. Ra- Če bi vam povedal, kaj potem, bi bilo to v nasprotju z da raziskujete prenos zavesti iz telesa v telo.
zlog za to je spet religijske narave – če imate ljudi, ki jih absolutno svobodo. Nikoli ne veste. Svoboda je definirana
je strah nečesa, jih lahko nadzirate. To isto počne tudi s tem, da nikoli ne veste, kaj bo v naslednjem trenutku. Nekoč mi je budistični menih razložil, da bistvo sočutja pomeni, da za trenutek po-
naša krščanska religija. Če človek misli, da je njegova staneš nekdo drug, da za hip občutiš njegovo trpljenje, potem se od tega ‘odlepiš’ in
karma takšna, da se skladno z njo nekaj mora zgoditi, se Kakšen je občutek? deluješ – storiš, kar v danem trenutku lahko, da drugemu olajšaš bolečino.
lahko tega tudi boji. Če greste v globino indijske misli Svoboden. Pri tem je treba poudariti dve stvari. Ljudje Da, zares moraš postati ta druga oseba z vso bolečino. Sicer pa je po mojem mnenju
do Patanjalijevih joga suter, ki zame predstavljajo glavno želijo zmanjšati vpliv karme, ker je karma nekaj, kar jih duhovno empatijo bolje raziskovati skozi ljubezen namesto skozi trpljenje druge osebe.
avtoriteto, ker gre za izvorne tekste, potem vidite, da ideja omejuje. Vendar, če sem bolj natančen, ljudje želijo zma- Budisti veliko delajo na sočutju, vendar v glavnem skozi trpljenje. Zakaj ne bi tega razi-
karme sploh ni takšna. Karma je v resnici le opis zakona njšati učinek negativne karme, ne pozitivne. V tem je bi- skovali še skozi na primer orgazem druge osebe? Ko si enkrat občutil trpljenje drugega
in posledice: če vi nekomu naredite nekaj slabega, vam stvo nerazumevanja, kajti osvoboditi se karme avtomatič- in tako občutil empatijo, si dovoli občutiti še orgazem drugega in razširi to empatijo na
bo ta človek to zameril, saj ste mu povzročili trpljenje. no pomeni osvoboditi se tudi pozitivne karme – to gre pozitivne občutke.
S tem ste sprožili negativno energijo, ki bo naredila svoje, eno z drugim.
temu se ne morete ogniti. To je res tako, vendar pa lahko Indija vam je očitno blizu – ukvarjate se z indijskim astrološkim sistemom džjotišem,
v vsakem trenutku kaj storite – človeku, ki ste ga priza- In potem človek postane nič. o tem ste pisali v romanu Maitreya, poučujete integralno meditacijo, ljudi poučujete
deli, se lahko opravičite, s čimer boste aktivirali pozitivno Ko karme ni več, je vsak trenutek sam zase poseben, takrat o karmi …
energijo. ni vzrokov in ne posledic. To je situacija, ki si je ljudje v V romanu Maitreya, ki ga omenjate, sem opisal spomin na svoje preteklo življenje v Indiji
resnici ne želijo. Biti absolutno svoboden se lahko sicer v času Maitreye – to je moja Indija. Kot zdajšnji Adrian sem bil pritegnjen k znanju sta-
Kje je torej usodnost? Usodnost bi bila le v primeru, dobro sliši, vendar to zagotovo ni to, kar bi si ljudje želeli, rodavne Indije, raziskoval sem ga, učil sem se o njemu od malih nog – Indija me je začela
če ne bi naredili ničesar po tem, ko ste človeka užalili. ker jih absolutna svoboda plaši. V stanju absolutne svobo- privlačiti že pri 13. letih. Toda če verjamete ali ne, v Indiji nisem bil nikoli. Imel sem veliko
Potem bi se vam negativno vrnilo. Če pa to poskušate de namreč nikoli ne veš, kaj bo potem – lahko bo dobro ali opravka z Indijci, vendar na tleh sedanje Indije še nisem bil. Ni bilo potrebe. Nikoli se stvari
popraviti in se opravičite, se vam to ne bo vrnilo oz. se slabo, verjetnost za eno in drugo je enaka – lahko se bo v niso zložile tako, da bi šel tja. Če se bodo, bom šel. Življenje me je vodilo na druge konce
vam bo vrnilo v manjši meri. Bistvo je torej v tem, da trenutku, ko boš stopil skozi vrata, nate zrušila zgradba in sveta. Indija pa je bila vedno tu, vendar ne današnja Indija, temveč tista iz časa Maitreye,
imate v vsakem trenutku svobodno voljo, da nekaj na- boš umrl, lahko pa se bo zgodilo nekaj izjemno dobrega. ki je danes ni več. Znanja v Indiji ni več, tako kot ni znanja iz našega področja.

P
SENSAISKALCI BISEROV
Spraševala je: Ivona Ivanišević Fotografije: Getty Images, shutterstock
Ne domišljaj si, Prvi del knjige Pogovori z Bogom: Nenavaden dvogovor je Neale Donald Walsch objavil leta 1995
da si nekaj posebnega
in naletel na različna mnenja bralcev. Številni so bili očarani in presunjeni, nekateri pa so bili zgro
ženi. Knjiga je kmalu postala knjižna uspešnica, skupaj z desetimi novimi zvezki iz istoimenske
zbirke, ki so sledili. S številnimi knjigami in dokumentarnimi filmi, ki jih je posnel, je vplival na
življenja mnogo ljudi po vsem svetu. Zaradi svojega dela in vpliva svojih učiteljev, med katere se
uvrščajo Mooji, Deepak Chopra, Eckhart Tolle in drugi, Walsch verjame, da je v zadnjih letih člo
veštvo doživelo manjši napredek v evolucijskem procesu, kar se kaže v odkrivanju novih in globljih
načinov razumevanja sebe, življenja, Boga in našega bivanja na Zemlji.
Pred približno 25 leti ste začeli pisati svoje pogovore z Bogom in od takrat s svojimi knjigami
Zapisi človeka, ki se pogovarja z Bogom, so navdihujete ogromno ljudi. Kako ste odkrili, da se pogovarjate z Bogom?
številnim pomagali, da so se začeli ukvarjati Začelo se je tako, da sem slišal misli in besede, ki so bile pravzaprav odgovori na vprašanja, ki sem
jih postavljal samemu sebi: kaj moram narediti, da bi živel dobro; kaj sem naredil, da si zaslužim
z duhovnostjo. S svojimi knjigami in uvidi, življenje, v katerem se moram nenehno boriti in trpeti? V tistem obdobju sem imel družinske in
ki so posledica njegovih neobičajnih izkustev, poslovne težave, bil sem bolan, razočaran in obupan, obenem pa nisem imel niti strehe nad glavo.
Vprašal sem se, zakaj moram tako trpeti, in začel sem si zapisovati odgovore. Pisal sem kot po na
še vedno navdihuje ljudi. Od njega se lahko reku. Seveda sem se sprva vprašal, kako je to mogoče, in marsičesa nisem razumel. Toda na vsako
naučimo, kako iskati smisel in prepoznati vprašanje, ki sem ga postavil, sem dobil zelo jasen odgovor. Odgovori so se pojavili takoj, še preden
božansko v sebi. mi jih je uspelo zapisati v malo rumeno beležko, ki sem jo imel na mizi. To se je pretvorilo v dolg
pogovor v obliki vprašanj in odgovorov. In tako sta nastali moji prvi dve knjigi.
Kako ste slišali odgovore Boga, kot občutek, dražljaj, glas ali kaj drugega?
Najprej sem nad svojim desnim ramenom slišal glas, ki je govoril z mano. Seveda sem bil zelo
presenečen. Slišal sem zelo resničen, nežen glas. Tih in blag. Moški glas me je vprašal: “Neale,
želiš resnično slišati odgovore na svoja vprašanja ali si le zagrenjen?” Odgovoril sem mu: “Če imaš
odgovore na moja vprašanja, bi jim z veseljem prisluhnil.” In v tistem trenutku je ta glas, ne vem,
kako naj to pojasnim, nekako prišel v mojo glavo in ni bil več glas zunaj mene, ampak notranji glas,
kakor da bi bil glas mojih misli, vendar je bilo zelo jasno, kaj mi govori. Takrat nisem nameraval
napisati knjige o tem, saj sem to doživljal kot zelo osebno izkušnjo.
Kako prepoznate razliko med sporočili in odgovori Boga ter lastnimi mislimi?
Od začetka mi je bila ta razlika jasna, ker sem dobival odgovore, za katere si nisem niti v sanjah
predstavljal, da so mogoči. To so bili odgovori, ki jih nisem nikdar slišal, niti si jih nisem predstavljal,
prebral ali jih videl. Navedel bom primer, ki se me je globoko dotaknil. Bog mi je na samem začetku
rekel: “Deset zapovedi ne obstaja.” Bil sem šokiran. Pred tem namreč nisem slišal ničesar podobnega,
niti v okviru religije, ki sem ji pripadal v mladosti – bil sem katolik –, niti v katerikoli drugi verski li
teraturi nisem zasledil česa podobnega. In ko sem prosil Boga, naj mi to pojasni, me je vprašal: “Komu
bi ukazoval, če ne obstaja nič drugega razen mene, če je vse Eno in vse stvari obstajajo kot del iste
celote? Zakaj bi kogarkoli kaznoval, če moji ukazi ne bi bili izpolnjeni? Glede na to, da sem vse, kar
obstaja, imam vse, kar obstaja, in lahko ustvarim, karkoli hočem, zakaj bi komurkoli ukazoval?” Bil
sem popolnoma razorožen in takrat sem dojel, da odgovori prihajajo iz božanskega izvora modrosti,
ki živi v vsakem od nas. Rekel mi je: “Znal boš prepoznati izvor božanskega, ker so moja sporočila ved
no besede miru, radosti, ljubezni in svobode, brez strahu in omejitev. Če tvoji občutki in misli vsebujejo
negativen vidik, strah, omejevanje ali dvom, to ne izvira iz božanskega izvora v tebi, temveč iz tvojih
spominov, tvojega uma ali nečesa, kar si se naučil v preteklosti.”
Neale Donald Walsch, Mislite, da lahko vsakdo sliši Boga? Zakaj imamo drugi več težav s tem? Kaj preprečuje
povprečnemu človeku, da se odpre in se začne pogovarjati z Bogom?
avtor uspešne serije knjig V vseh najinih pogovorih mi je Bog vedno povedal, da nisem edini, ki lahko govori z njim. Rekel mi
je: “Ne domišljaj si, da si nekaj posebnega, ker nenehno govorim vsem ljudem. Ključno vprašanje ni,
Pogovori z Bogom komu govorim, ampak kdo me lahko sliši.” Povprečen človek ne sliši Boga, ker je vpet v svojo kulturno

dediščino, kar imenujem kulturna zgodovina, to je zgodba, njegova duša. Tako ima nenadoma veliko več možnosti, na nje, čeprav ne boste mogli ubežati bolečini. Med tr
ki je nastajala tisoč let skozi zgodovino človeštva. Zanjo je podlagi katerih lahko izbere svoj odziv. To nam omogoča, pljenjem in bolečino namreč obstaja velika razlika.
značilno prepričanje, da je Bog tam nekje, medtem ko smo da vidimo svoja izkustva z drugačnega vidika, zato se lahko Bolečina je fizično in psihično izkustvo, medtem ko
mi spodaj, in med nami ne obstaja povezanost. To je vrsta drugače odzovemo in se odločimo, kako se bomo počutili in je trpljenje sestavljeno iz naših misli o določenem
teologije, ki temelji na ideji, da je Bog nekaj, kar je zunaj katero čustvo bomo izrazili. To je tisto, v čemer se duhovni stanju – trpimo, kadar mislimo, da se nam bolečina
nas, medtem ko ljudi, ki se pogovarjajo z Bogom, obravnava mojstri razlikujejo od drugih, ker so se naučili opazovati ne bi smela dogajati. To pomeni, da lahko obču
kot norce in heretike, ki si izmišljujejo stvari, saj obstaja svoje življenje ne le s pomočjo uma, ampak s svojo dušo. timo bolečino in smo v težkem obdobju, vendar
globoko zakoreninjeno prepričanje, da se Bog ne pogovarja kljub temu ne trpimo. Če svoje izkušnje opazujemo
z običajnimi ljudmi. Zakaj se tako zelo bojimo sprememb? v širšem kontekstu evolucije človeka, predvsem kot
Sprememb se bojimo iz preprostega razloga, ker ne vemo, duhovna bitja, si lahko marsikaj olajšamo.
Predavate o tem, kako je mogoče v materialnem sve- kaj se bo zgodilo. Sprašujemo se: “Kaj se bo zgodilo zdaj, bo
tu živeti duhovno, srečno in izpolnjeno. Kakšno je vaše to dobro ali slabo zame?” Včasih si ljudje želijo, da bi stvari Čeprav veliko ljudi bere, razmišlja in govori o
sporočilo? ostale takšne, kot so, ker ne vejo, kaj bodo spremembe pri duhovnosti, je marsikdo zelo nesrečen. Zakaj?
Vsak od nas nosi v sebi odgovore na štiri osnovna vprašanja nesle in kako se bo njihovo življenje spremenilo. Duhovni Večina ljudi je nesrečnih, celo tisti, ki imajo denar,
v življenju: kdo sem v resnici (v kozmičnem, najvišjem smi mojstri se ne bojijo sprememb, ker jim je popolnoma jasno, dobro družino in so izpolnjeni na poslovnem pod
slu življenja, ne glede na vloge, ki jih živimo v vsakdanjem da se ne more zgoditi nič, kar ni dobro zanje. Verjamejo, ročju ali v ljubezenskih odnosih. Nesrečni so, ker ne
življenju); kje sem v svojem življenju zdaj, v tem trenutku da je vse, kar se dogaja, koristno za nas in da je vsaka spre razumejo, kaj se jim dogaja, in zanje življenje nima
(pri tem nimam v mislih geografskega položaja, ampak se memba sprememba na bolje. Recimo, če se povzpnemo na smisla. Pomembno je razumeti, da za naš um živ
moje vprašanje nanaša na to, kar doživljam); zakaj sem tu lestev in nam spodrsne ter pademo, se naučimo pasti. Ta ljenje nikdar ne bo imelo smisla. Če uporabljate um
kaj, kjer sem, kakšno izkušnjo moram doživeti zdaj; in na izkušnja nas opomni, kaj vse moramo vedeti, kadar upora kot edini instrument, s katerim razmišljate o življe
koncu: kaj lahko naredim s tem, kakšna priložnost se mi bljamo lestev. Razmišljanje, da se zaradi padca nisi naučil nju, bo za vas vse nesmiselno. Ljudje so nesrečni,
ponuja s to izkušnjo, kaj se moram naučiti? Vsakega izmed ničesar novega, je zelo omejeno. Iz vseh svojih izkušenj lah ker ne vedo, kdo so, kje so, zakaj so tukaj, kjer so, in
nas Življenje poziva k temu, da popolnoma sprejme svojo ko potegnemo nekaj koristnega, zato je vsaka sprememba kaj lahko naredijo s svojim življenjem. Nihče nas ni
resnično identiteto, hkrati pa postavlja pred nas izziv, da si dobra za nas. naučil, kako naj odgovorimo na tista štiri preprosta,
dovolimo biti in odkrivati, kdo smo. Med iskanjem odgo vendar pomembna vprašanja. Odgovorov ne boste
vora na vprašanje, kdo sem v resnici, se moramo vprašati Kako lahko preprečimo strah pred novimi izkušnjami? mogli najti v svojem umu, temveč v svoji duši.
tudi, ali smo samo telo, um in duša ali vse to samo posedu Kako naj izstopimo iz znanega okolja in objamemo
jemo? Vprašati se moramo, kdo je ta ‘jaz’, ki ga posedujeta spremembe? Kako poteka vaš vsakdanjik? Kako živi človek,
telo in um. To so vprašanja, ki jih globlje raziščemo na mo Strah pred spremembami lahko preprečimo tako, da pogle ki prijateljuje z Bogom?
jih seminarjih. Moj namen je poiskati odgovor, ki bo imel damo, kaj vse smo preživeli v svojem življenju, in si rečemo: Imam čudovito življenje. Živim v lepi hiši, imam
resničen pomen v kontekstu našega življenja in bo sprožil “Preživel sem. Star sem 74 let in še vedno sem tukaj. Znam čudovito ženo in dva prekrasna psa. Živim prepro
praktične posledice ali spremembe v našem vsakdanjem biti srečen, znam ljubiti, se smejati, jokati, kar je prav tako sto življenje, uživam v majhnih, preprostih stvareh.
življenju. Ne želim iskati hipotetičnih odgovorov, ampak včasih dobro. Tukaj sem. Lahko se pogledam v ogledalo in Bog mi je v najinih pogovorih rekel, da moje živ
je pomembno, da najdemo praktične, koristne odgovore, vidim, da sem preživel vse, česar sem se bal.” Celo po smrti ljenje ni življenje o meni, temveč o vseh, ki se jih
s katerimi lahko poglobimo svoje človeško izkustvo in iz bomo imeli vse te izkušnje in bomo obstajali v obliki za je moje življenje dotaknilo, in o načinu, kako vpli
boljšamo svoje življenje. vesti. Duhovni učitelji se tega zavedajo, zato se ne bojijo vam na življenje drugih. Zato v vsakdanjem življe
sprememb. Tudi običajni ljudje si lahko rečemo: “Ne glede nju iščem trenutke, ko se lahko dotaknem drugih
Pravite, da vsak od nas namerno izbere vsako svoje na vse, kar se mi je zgodilo v življenju, sem še vedno tukaj.” ljudi na najboljši možen način tako, da živim to,
čustvo. Lahko to razložite? Na svojih seminarjih rečem ljudem: “Ne glede na vse, česar kar v resnici sem. Smisel življenja je pravzaprav v
V resnici mi izbiramo svoja čustva, in sicer izključno na se bojite, boste še vedno tukaj prihodnje leto. Edino po tem, da v vsakem novem trenutku znova iščem in
temelju podatkov, ki jih ima naš um o naših izkustvih iz membno vprašanje je, kako kakovostno boste do takrat ži odkrijem tisto, kar je najboljše v danem trenutku.
preteklosti oziroma glede na to, kako se spominjamo svo veli. Boste umrli zaradi skrbi in strahov ali se boste vprašali, Če doživim vsak nov dan tako in bodo imela moja
jih izkustev. Naš um procesira in obdeluje vsako naše izku kako lahko v tem letu drugim dajete radost in ljubezen? Če izkustva smisel, bom živel izpolnjeno življenje in
stvo in pri vsakem novem izkustvu se sklicuje na pretekla pa vas prihodnje leto ne bo tukaj, ker vas bo, recimo, povozil bom lahko zadnji dan na tem planetu rekel: “Eh, to
izkustva. Na temelju teh izkustev nam predlaga reakcije na avtobus, zakaj se potem sploh obremenjujete s skrbmi – saj je bila zabavna izkušnja!” Svojim otrokom sem po
nova, sedanja izkustva. Reakcije so naša čustva in občut ne bo nič od tega več pomembno, ker vas ne bo tukaj. Vpra vedal, naj bodo te besede zapisane na mojem grobu,
ki. Pojavijo se ob vsakem izkustvu – kot je deževen dan, šajte se, kaj je najbolj grozna stvar, ki se vam lahko zgodi.” ker na koncu odkrijemo, da so bila celo težka ob
prometna nesreča, razpad dolgoletne zveze ali smrt bližnje Če je nekdo v zelo težkem obdobju in trpi zaradi bolezni, je dobja zabavna doživetja. Preživel sem jih tako, da
osebe. O vsem tem razmišljamo na določen način in se zelo pomembno, da mu daste uteho in podporo. Takšne izkušnje sem odkril, kdo sem. Sebe odkrivamo skozi druge
hitro odzovemo, samodejno, izključno na podlagi informa lahko človeka vodijo do spoznanja, da obstaja širši vidik, ljudi, med pogovori z drugimi in z dajanjem tistega,
cij, ki jih ima naš um. Toda duhovni mojster ravna dru s katerega lahko pogleda na svoje življenje, in na globlji na kar imamo v sebi. Poklicani smo, da smo to, kar smo,
gače – preprosto poveča število informacij, ki jih ima um, čin razume okoliščine, v katerih se je znašel. Morda boste in širimo sporočilo drugim s svojim načinom
in sicer tako, da posega tudi po informacijah, ki jih poseduje takrat našli načine, ki vam lahko pomagajo zmanjšati trplje življenja.

S
Spraševala je: Vesna Fister fotografije: Aisa Birinci, Shutterstock
Vzpon k nedoumljivemu Sufizem kot pot duhovnega prečiščevanja, samopremagovanja in spoznanja, utemeljena na svetem
islamskem izročilu, je še vedno aktualen, saj nam ponuja eno izmed možnosti, kako živeti celovitejše,
pristnejše in bolj zavestno – v večji harmoniji in enotnosti s samim seboj in s Presežnim v sebi,” pravi
islamolog dr. Raid Al-Daghistani.
Raid Al-Daghistani, potomec iraškega Arabca in Slovenke, je postdoktorski raziskovalec in docent na
Centru za islamsko teologijo v Münstru (Nemčiji). Četudi prihaja iz mešane družine in živi v tujini, je
slovenščina njegov materni jezik, Slovenija pa njegova domovina. Na ljubljanski Filozofski fakulteti je
diplomiral iz filozofije, podiplomski študij arabistike in islamskih znanosti je opravil v Münstru v Nem-
čiji, kjer je na tamkajšnjem Centru za islamsko teologijo tudi doktoriral iz islamske mistike. Njegovo
doktorsko delo Epistemologie des Herzens: Erkenntnisaspekte der islamischen Mystik (Epistemologija
srca – spoznavni vidiki islamske mistike) je nedavno izšlo tudi v knjižni obliki. V slovenščino je med dru-
Sufizem ali islamska mistika je veščina gim prevedel Al-Ghazalijevo filozofsko avtobiografijo Rešitelj iz zablode (Kud Logos 2014) in študijo
spoznanja in umetnost samoobvladovanja. Thomasa Bauerja Kultura dvoumnosti: drugačna zgodovina islama (Krtina 2014).
Duhovno izpopolnjevanje pa je dosmrtni Kaj vas je pripeljalo do raziskovanja presežnega, transcendentnega, mističnega – od kod vaša
projekt, podvig, ki se ga je treba lotevati iz strast in zagnanost? In kako se mistike lotevate kot znanstvenik? Vemo, da sta bili še ne tako dol
go nazaj – v stoletju materializma, racionalizma, industrializacije, utilitarizma – religija in misti
dneva v dan. Ali kot pravi sufijski mistik Al- ka neugoden teren za kakršnakoli resna (znanstvena) raziskovanja.
Bistami: “Čigar današnji dan se ne razlikuje Že ti dve vprašanji bi zadostovali za celoten intervju! Do raziskovanja mistike (predvsem mistične tradi-
od včerajšnjega, je na poti k zatonu!” cije v islamu) sem prišel postopoma. Študij filozofije – katere temelj je (oziroma naj bi bil) ravno čudenje
– je nedvomno izhodišče tako moje študijsko-akademske kot tudi osebno-duhovne poti. Ključno vlogo
na moji poti je nadalje imel študijski postanek v Sarajevu, kjer sem se ne le prvič resno srečal z islamsko
filozofsko in mistično tradicijo (falsafo in tasavufom), temveč tudi osebno prevzel islam za svojo vero.
Toda že pred prestopom k islamu sem bil na neki način religiozen, ne da bi se opredelil za to ali ono
religijo. Vsekakor me je že v zgodnji mladosti privlačilo vse, kar presega – bodisi volja po samoprema-
govanju bodisi občutek sublimnega, vzvišenega. Slutnja, da “ni mistično to, kako svet je, temveč to, da
je” (L.Wittgenstein), me je – če se ozrem nazaj – spremljala tako rekoč od otroštva. Seveda je ta ‘otroška
slutnja’ z leti prerasla v izostreno zavest, dokler ni postala tudi ‘predmet’ mojega raziskovanja. Tako se
danes v mojem osebnem in strokovnem ukvarjanju z mistiko vselej prepletajo osebno navdušenje in
znanstvena doslednost, strast in racionalnost, čutenje in teoretiziranje. Seveda pa pri akademskoznan-
stvenem raziskovanju in univerzitetnem poučevanju mistične tradicije prevladuje (in tudi mora prevlado-
vati) objektivni pristop. V ospredje mojih dejavnosti na univerzi v Münstru sta tako postavljeni kritična
interpretacija mističnih izrekov in spoznavno-teoretska analiza vsebin sufizma. Gre torej za teoretično-
hermenevtični pristop (branje, interpretacijo in analizo), ne pa za samó prakso (četudi osebna izkušnja
z mistiko vsekakor pripomore k boljšemu razumevanju mističnih naukov). V mojem kontekstu k temu
nujno spadata še znanje arabskega jezika in poznavanje islamskega izročila (Korana in Prerokove sune).
Kaj je pravzaprav mistika oz. mistično?

Ker tu zdaj ni mogoče podati izčrpnega odgovora (tj. odgovora, ki bi upošteval vse različice in vsa od-
stopanja tega pojma, hkrati pa dosledno zaobjel vse skupne bistvene lastnosti), bi odgovoril na kratko.
‘Mistično’ običajno in zelo splošno povezujemo s skrivnostnim, s presežnim, z misterijem, ja, z nedou-
mljivim. ‘Mistika’ v ožjem pomenu besede (in spet splošno) pa označuje duhovno pot znotraj posamezne
religijske tradicije. V tem primeru se pojem ‘mistika’ nanaša na iniciacijsko pot, ezoterični nauk in način
življenja, ki se odlikuje s predanim prizadevanjem za združitvijo s “poslednjo Resničnostjo” (Absolutnim,
Enim, kozmično Zavestjo, Bogom). V kontekstu monoteističnih religij je mistika del religije, saj črpa iz
istega vira (razodetja in prerokovega razumevanje le-tega) in se tudi osmišlja znotraj njegovega duhovno-
metafizičnega horizonta. Zato govorimo o krščanski mistiki, judovski mistiki in islamski mistiki – četudi
dr. Raid Al-Daghistani, predpostavljamo, da gre v samem jedru za univerzalno mistično izkušnjo, ki pa je vendarle imanentno
razumljena v okvirju simbolnosti dane religije. Tako razumljen pojem ‘mistike’ prvenstveno označuje torej
islamolog mistično tradicijo znotraj posamezne religije, katere pripadniki si prizadevajo za duhovno združitev s
Pravirom oziroma Praizvorom.

Pojem ‘mistike’ pa lahko na splošno razumemo tudi kot sku- možnih razlag je, da dobesedno pomeni ‘zakrivanje z volno’ sničnost ni niti navzoča niti dejansko razumljena, zato ob-
pek ‘duhovno-iniciacijskih dejavnosti’, kot so askeza, kon- (arab. tasawwafa). Sufizem naj bi tako bil izpeljan iz besede staja zgolj na ravni pojma. V preteklosti, pri čemer misli na
templacija, meditacija, čuječnost, recitacija svetih besedil in suf (‘volna’), iz katere so zgodnji muslimanski asketi izdelo- zgodnje obdobje islama (tj. 7. in 8. stoletje), pa je sufizem
notranje izkustvo. Predvsem slednje je bistvo mistike: mi- vali svoja pokrivala. Toda obstajajo tudi poskusi, da bi pojem toliko neposredneje obstajal kot sfera dejavnosti, čeprav zanj
stika temelji na neposrednem notranjem izkustvu presežne ‘sufizem’ izpeljali iz arabskega pojma safa (čistost, bistrost) ali še ni bilo naziva.
Resničnosti. celo – sicer manj verjetno – iz grškega pojma sophos (mo-
drost), saj gre pri sufizmu tako za duhovno prečiščevanje kot Pa vendar je uradni islam kar nekaj sufijev v zgodovini
Mistično spoznanje je tako, če prav razumem, možno le tudi za modrostno ravnanje. razglasil za krivoverce in sufizem je bil celo prepovedan.
na osnovi osebne izkušnje, individualnega doživetja? Ali To se je dejansko dogajalo. Toda vselej takrat, ko so musliman-
je življenje kot tako, torej sam obstoj, človeku sploh do V kakšni meri je sufizem živ, delujoč v današnjem času? ski vladarji prevzeli in zagovarjali doktrine, ki so bile naukom
umljiv v popolnosti? (Sama sem bila izjemno presenečena nad informacijo, in pogledom sufijev nenaklonjene ali celo sovražne. Po drugi
Bistvo mistike je izkustvo, bistvo mističnega izkustva pa je da se na primer indijska najvišja kasta bogatašev tre strani pa je treba omeniti obdobja v islamski zgodovini, ko je
spoznanje. Ne kakršnokoli spoznanje, temveč ‘bitnostno’, te- nutno navdušuje nad sufijsko glasbo – festivali sufijske imel sam sufizem celo izredno močan ne sam družbeno-kul-
meljno in celostno spoznanje, ki ima za človeka transforma- glasbe so v Indiji razprodani že za leto vnaprej. Ali pa turni, temveč tudi politični vpliv. Preganjanje sufijev je v pri-
tivni značaj. Pri mističnem spoznanju ne gre kakor npr. pri na primer podatek, da je Rumi v ZDA najbolj bran avtor. merjavi z načelnim vrednotenjem in sprejemanjem njihovih
filozofiji za racionalno, teoretsko spoznanje, temveč za nad- Kako to razlagate?) naukov in praktik skoraj zanemarljivo. (Eden takšnih zname-
čutno notranje doživetje, ki pa ima ravno ‘noetično vrednost’ Širšemu občinstvu na Zahodu je recimo poznan Rumi. Toda nitih, ja, naravnost razvpitih primerov je usmrtitev sufijskega
(William James). Povedano drugače: ne gre za misel, temveč Rumi je zgolj eden od tisočih mistikov islamskega sveta. Če mistika Al-Halladža. Toda islamska tradicija je ravno Al-Ha-
za stanje. In če obstoj, eksistenco razumemo v temeljni (so)od- hočemo resnično razumeti, kaj je sufizem, moramo poseči lladža posthumno povzdignila v ideal islamske pobožnosti in
visnosti od transcendence, če torej obstoj razumemo kot O b s veliko globlje v islamsko zgodovino. Enako velja, če želimo mistične ljubezni!) Morda v nobeni drugi kulturi mistična tra-
t o j, potem ta ravno ni doumljiv (kajti neskončnost in večnost razumeti samega Rumija, ki je v nekem smislu sicer kulmi- dicija ni tako temeljito oblikovala njen etos in njene vrednote,
sta kategoriji, ki presegata razumske zmožnosti). Vendar pa če nacija sufijske tradicije, a niti edini niti njegov glavni pred- kot se je to stoletja dolgo dogajalo prav s sufizmom v islamu.
nečesa ni mogoče doumeti, še nikakor ne pomeni, da tega ni stavnik (omeniti bi morali vsaj še Ibn Arabija, Al-Halladža, Resnično silovita trenja so pravzaprav značilna šele za 20. sto-
mogoče doživeti. Nasprotno: mistika ravno je pot neposredne- Attarja, Hafiza, Al-Ghazalija, Džamija, Al-Qušajrija, Suhra- letje z vzponom islamskega fudamentalizma in ekstremizma.
ga notranjega doživetja Nedoumljivega. V tem smislu mistika vardija in mistikinjo Rabijo Al-Adawijo). Če sem iskren, ne- Sicer pa se je nasplošno treba zavedati, da je bilo razhajanje v
pomeni pot in vzpon k Nedoumljivem, ki pa – v nasprotju z komu, ki ga resnično zanima sufizem, Rumija najprej sploh mnenjih ena od glavnih značilnosti klasične islamske kulture
razširjenim predsodkom – nikakor ne predstavlja pasivne in ne bi priporočal v branje. Kajti bralca, ki ne pozna sufizma (tu vabim k branju izvrstne knjige nemškega arabista Thoma-
do sveta sovražne drže, temveč celovito disciplino, kompleksen in islama, lahko Rumi hitro zapelje v iluzijo, da je islamsko sa Bauerja “Kultura Dvoumnosti: Drugačna zgodovina isla-
nauk in – etos. V islamu islamska mistika, sufizem, klasično mistiko mogoče razumeti neodvisno od islama, od Korana in ma”). Zato judovski izrek ‘Kjer se srečajo trije rabini, nasta-
gledano, predstavlja celo ‘znanost’ (o tem morda pozneje). od preroka Mohameda. Rumi je morje brez brega, eden naj- nejo štiri mnenj’ toliko bolj velja za islam. Islam ni monoliten
večjih duhovnih učiteljev sploh in njegovo delo je nedvomno blok. Že delitev na sunite in šiite, štiri kanonične pravne šole,
Svoje delo ste še posebej posvetili mistični tradiciji sufiz mogoče brati na več ravneh in z več zornih kotov. Ravno številne sekte in sufijske redove, različne teološke doktrine in
ma – so k temu morda prispevale iraške korenine, ki ste zato lahko Rumi v isti meri, a na povsem drugačen način filozofske poglede priča o dinamični in neredko nasprotujoči
jih podedovali po očetu? nagovori muslimanskega učenjaka v Kairu in povprečnega si raznolikosti znotraj “enotnosti” islamskega sveta.
Zagotovo je na moje zanimanje za islamsko kulturo do neke (nemara celo nereligioznega) bralca v ZDA. Toda, če želimo
mere vplivalo družinsko ozadje. Toda sam ne prepoznam Rumija dejansko razumeti v njegovem izvornem kontekstu Nam lahko malce bolj pojasnitete sfero sufijskih dejav
neposredne povezave med svojimi iraškimi koreninami po (kar se mi zdi navsezadnje edino avtentično branje), potem nosti – za katere dejavnosti gre?
očetovi strani in konkretnim interesom za islamsko duhov- ga ne moremo in ne smemo ločiti od islamske tradicije, ki ji Seveda. Gre za duhovno prečiščevanje (tazkija), asketske vaje
nost ter mistiko. S sufizmom sem se, kot rečeno, začel resneje je kot prvotno religijski učenjak in teolog v Konji tudi pripa- (zuhd), ponavljanje Božjega imena (dhikr), vadbo v čuječ-
ukvarjati po študijskem obdobju v Sarajevu. Prvi, ki me je dal. Rumijevo glavno delo Masnavi je označeno za ‘perzijski nosti (muraqaba) in pa kontemplativno recitacijo ter ezote-
seznanil z mistično tradicijo v islamu, je bil profesor na tam- Koran’, ne samo zaradi lepote jezika, primerljivega z vzviše- rično interpretacijo Korana (tadžvid in tavil). To so bistvene
kajšnji Fakulteti za islamske nauke (FIN) dr. Rešid Havizo- nim in (vsaj za Arabce) estetsko dovršenim jezikom Korana, lastnosti sufizma kot islamske mistike. Religijsko-duhovna
vić, čigar predavanja so me močno navduševala in navdiho- temveč tudi in predvsem zaradi svoje vsebine. Veliko (klasič- glasba in meditacija v gibanju sta zgodovinsko gledano ne-
vala. Zanimali so me – in me še vedno zanimajo – predvsem nih in sodobnih) muslimanskih mislecev in razlagalcev Ru- koliko poznejša pojava, ki sta značilna le za nekatere veje
spoznavni vidiki sufizma, izkustveni svet muslimanskih mi- mija celo meni, da je Masnavi ena sama velika in kompleksna sufizma. Toda invokacija Božjega imena (dhikr) in kontem-
stikov in simbolnost, s katero so ga stoletja poskušali posre- ‘opomba h Koranu’. Po drugi strani pa Rumi sploh ne spada placija nad koranskim besedilom (tafakkur) so sestavni del
dovati dalje. Zdaj, po več kot petih letih intenzivnega ukvar- v tako imenovano ‘formativno fazo’ sufizma, torej v obdobje vsake sufijske prakse. Da ne bo nesporazuma: kultivacija
janja s sufijsko tradicijo imam občutek, da sem se dotaknil islamske zgodovine, ko se je sufizem začel uveljavljati kot estetike (bodisi peko glasbe in ‘meditativnega plesa’ bodisi
zgolj njene površine. Ne pretiravam. samostojna religijska disciplina. prek kaligrafije in poezije) je izredno pomembna dimenzija
Znameniti perzijski sufij iz 11. stoletja, Al-Hudžviri, je za sufijske tradicije. Toda enako pomembni – če ne celo po-
Etimološki izvor sufizma menda ni natančno jasen, kajne? svoj čas dejal: “Danes je sufizem ime brez realnosti, medtem membnejši – so njegovi liturgični, hermenevtični, etični in
Etimološko gledano je sufizem izpeljanka iz arabske besede ko je v preteklosti bil realnost brez imena.” S tem je hotel spoznavno-metafizični vidiki, ki pa jih zunanji opazovalec
tasawwuf – pojem, katerega izvor ni povsem jasen. Ena od povedati, da ‘danes’ vsi govorijo o sufizmu, toda njegova re- pogosto ravno spregleda.

Toda – ali ni sufizem, četudi je neločljivo povezan z islamskim religijskim sistemom –, v tem,
kar uči, o čemer govori, pravzaprav univerzalen? Tudi krščanski mistiki so govorili o istih res
nicah, pa tibetanski mojstri, indijski rišiji, budisti – vsi razsvetljeni duhovi, čeprav ne izhajajo
iz monoteističnih sistemov, poudarjajo enost resnice, vsepovezanost vsega bivajočega …
Sam verjamem, da to, kar pripadniki različnih duhovno-mističnih tradicij doživljajo v svoji kontem-
plativni zamaknjenosti, na globlji ravni dejansko je univerzalno izkustvo. Blizu mi je tudi prepriča-
nje o ‘notranji enosti vseh religij’, ki ga je zagovarjal eden najpomembnejših religijskih mislecev 20.
stoletja, Frithjof Schuon. Toda poskušati ločiti sufizem od islama je, kot da bi poskušali reko ločiti
od njenega izvira (isto velja za mistične tokove znotraj drugih religij v razmerju do njihovega izvora).
Sufizem je duhovno bistvo islama, njegova notranja, mistična dimenzija. Glavna vira sufizma sta
Koran in preroško izročilo (suna), cilji pa duhovno-etična samoizpopolnitev (ihsan) in spoznanje
Boga (maarifa). Pot sufizma je pot, ki zahteva obvladovanje nižjih vzgibov duše in uresničevanje
etičnih principov, vodi pa h globljemu ozaveščanju Božjega kot Vira in Izvira vsega bivajočega.
Sufizem je način življenja in inicijacijski nauk, ki temelji na prizadevanju za notranjo čistost po
vzoru muslimanskih svetnikov in prerokove sune. Znanost sufizma je znanost o notranjih stanjih
in duhovnih postajališčih, ki jih iskalec mora prehoditi, če želi premagati samega sebe in prodreti v
poslednje misterije. V sufizmu gre vselej za duhovno prečiščevanje, mistično spoznanje in pravilno
ravnanje, ali kot pravi veliki muslimanski mislec in mistik, Abu Hamid Al-Ghazali: sufizem temelji
na duhovnem stanju, preobrazbi osebnega značaja in nadčutnem ‘okušanju’ Resnice.
Ravno zato, ker gre v sufizmu prav tako za prakse in pojave, ki jih poznamo iz drugih mistično-du-
hovnih tradicij, mu lahko (do neke mere) upravičeno pripišemo univerzalni karakter. Toda tako kot
vsaka tradicija ima tudi sufizem – poleg lastne terminologije in simbolike – svoj specifičen značaj.
Sufizem v klasičnem smislu ne predstavlja zgolj mistične poti, temveč tudi ‘duhovno znanost’, ki o
tej poti reflektira in uči. Sufizem je, klasično razumljen, ‘znanost o duhovnih stanjih’, ki vključuje
poznavanje številnih drugih disciplin in predpostavlja vednost o lastni duševnosti. V Al-Kalabadije-
vem delu Doktrine sufizma iz 10. stoletja, ki spada med pet najvplivnejših priročnikov islamske mi-
stike, beremo: “Vedi, da je znanost islamskih mistikov znanost o duhovnih stanjih. Duhovna stanja
pa so posledica dejanj. Zato lahko duhovna stanja doseže zgolj tisti, ki izpopolnjuje svoja dejanja.
A kdor želi izpopolniti svoja dejanja, mora najprej poznati njihove znanosti, namreč znanost o na-
čelih religijskega zakona [šarijo] kakor tudi znanost o načinih ravnanja.”
Toda Rumi pravi: “Nisem kristjan, ne žid, ne musliman in ne hindujec, budist ali častilec zena.
Ne spadam v nobeno vero ali verski sistem. Nisem z Vzhoda in tudi z Zahoda ne. Ne prihajam
iz oceana ne iz zemlje; ne iz naravnih prvin ne iz zraka. Nisem sestavljen iz elementov. Ne ob
stajam ne v tem ne v onem svetu. Nisem naslednik Adama in Eve ali kake druge zgodbe. Sem
na kraju, ki ni kraj, sem sled, ki nima sledi. Nisem telo niti duša. Pripadam ljubezni.”
Temeljni nauk islama je nauk o tavhidu – Božji enosti. Za povprečnega muslimana je načeloma
dovolj, da v tavhid verjame; muslimanski teolog poskuša tavhid racionalno utemeljiti; muslimanski
mistik pa si prizadeva tavhid eksistencialno izkusiti. Mistikovo prizadevanje za skupaj (po)vrnitev
v enost Biti predpostavlja, metafizično gledano, preseganje oz. odpravo lastne individualnosti, las-
tnega jaza in s tem preseči dualno strukturo človekove narave. Muslimanski mistiki v tem kontek-
stu govorijo o izkušnji ‘mističnega od-postajanja’ (arab. fana). Gre za duhovno stanje, ki ga mistik
doseže v globini svoje kontemplativne zamaknjenosti ali v trenutkih ekstatičnega doživetja, ko
postane tako prevzet in napolnjen z Božjo prisotnostjo, kakor da bi v njej ‘izginil’. A pri tem seveda
ne gre za ukinitev človeka, temveč za preseganje človeka kot subjekta, ki predpostavlja razmerje do
objekta. V zenitu mistične ekstaze, fana, se namreč takšno razmerje (in s tem dualnost sama) ravno
odpravi: meja med jazom in Bogom se zabriše, meja med nasprotji in razlikami, ki so običajne za
običajno zavest, izgine. To stanje ‘mističnega zedinjenja’ poskušajo na različne načine ubesediti
številni muslimanski mistiki, med njimi morda še najbolj nazorno že omenjeni Al-Halladž, pa tudi
Rumi.
Če se zdaj vrneva k zgornjemu verzu: Rumi poskuša svojo ‘novo identiteto’ – identiteto, ki ravno
presega individualno-partikularno zavest – opisati z metodo, ki ji v teologiji znana kot via negativa,
‘negativna pot’. Z via negativo je mišljen način spoznavanja prek negiranja. Seveda tu negiranja ne

smemo razumeti v vrednostnem, temveč v metodološkem smislu. Rumi tako v izpostavljenem verzu goče opisati. V perzijski mistični tradiciji se je pozneje razvila in uveljavila celotna smer, ki temelji na
ne negira zgolj svoje verske pripadnosti (ki je in ostaja muslimanska), temveč razlikovanje kot tako. ljubezni kot glavnemu načelu duhovnega življenja. Njeni najimenitnejši predstavniki so: Attar, Saadi,
Sedaj, združen z Absolutom, zedinjen z Enim, presega vsakršno diferenco, vsakršno nasprotje in s tem Hafez, Džami in seveda Rumi.
vsakršno opredelitev sploh. Ni niti to niti ono (via negativa). (Nisem kristjan, ne žid, ne musliman ... Ljubezen je v kontekstu sufijske duhovnosti razsvetljujoča in razkrivajoča sila, neposredno spoznanje,
Nisem telo niti duša.) Še več: ne da ni niti to niti ono, temveč sploh ni, samo pripada: pripada ljubezni, stanje zavesti in predvsem izraz čistega srca. V tem duhu moramo razumeti sufija, ki je dejal: “Kdor
ki pa je v islamu eno izmed sinonimov za Boga (Alaha). V tem kontekstu se mi zdi vmesno navesti Ibn ne ljubi, ni čist, in kdor ni čist, ni dosegel bistva ljubezni.” Ljubezen je tudi transcendenca: preseganje
Arabija, ki na nekem mestu lepo povzame bistvo spoznavnega vzpona na štirih ravneh. Takole pravi: samega sebe in od-postajanje v Drugem: “Bistvo ljubezni je v tem, da se v celoti podariš ljubljenemu,
Na prvi ravni obstajata ‘jaz’ in ‘ti’; na drugi ‘moje’ in ‘tvoje’; na tretji niti ‘moje’ niti ‘tvoje’; na četrti niti tako da od tebe ne preostane nič več.” Smisel in pomen te mistične dialektike ljubezni je na para-
‘jaz’ niti ‘ti’. digmatičen način povzel Abu Nasr As-Sarradž (iz 10. stoletja), avtor prvega sistematičnega dela o
sufizmu. Dejal je namreč, da ljubezen med dvema doseže svoj vrhunec šele takrat, ko v sebi prepoznata
Prav tema ljubezni je dominantna v učenju sufizma. Sufijska pot je pot srca. Začne se z zaves drug drugega.
tnim prizadevanjem za očiščenje srca. V sufizmu je pojem čistosti izjemno pomemben, mar ne? Mistična ljubezen kot temelj pristne religioznosti in jedro vsakršne duhovnosti pa je morda še najlepše
Res je. O ljubezni v tem pogovoru še nisva govorila, a je, kot pravilno praviš, poleg discipline in spo- izražena v naslednjih verzih Ibn Arabija, ki jih je spet mogoče razumeti na ozadju transcendente izkuš-
znanja, bistvena za sufizem. Toda ljubezen ni preprosto strast, temveč način spoznavanja! Duhovna nje enosti biti: “Moje srce lahko prevzame katerokoli obliko; lahko je pašnik za gazele in samostan za
ljubezen – za katero v sufizmu tudi gre – ima spoznavno moč. Ljubiti pomeni spoznavati. Pogoj ljube- menihe, svetišče za malike, romarjem Kaba, plošči Tore in zvitki Korana. Izpovedujem vero ljubezni,
zni pa je duhovno očiščenje, kajti očiščevanje pomeni preseganje lastnega ega in preobrazbo negativnih ne glede na pot, po kateri krenejo njene kamele. To je moja vera in moje zaupanje,” (po prevodu Ibn
lastnosti. Bolj ko smo namreč ujeti v svoj lastni jaz, tj. obteženi s svojimi poželenji in obremenjeni s Arabi: Razlagalec Hrepenenj, Kud Logos 2004, str. 198). Mislim, da tu ni kaj več dodati.
svojimi mislimi, manj lahko izstopamo iz sebe, da bi se odprli za Drugo, za Presežno. V sufizmu je
ljubezen rezultat osvoboditve od ujetosti v lastni jaz. Sufizem je pot, kot pravite, ki je sestavljena iz številnih duhovnih postajališč in stanj.
Tako je. Sufizem je – kljub vsej njegovi raznolikosti in razvejenosti – bistveno mogoče zvesti na tri
In ljubezen do Boga je najvišja stopnja ljubezni ... osnovne razsežnosti: ezoterično razumevanje realnosti, duhovno prečiščevanje in mistično spoznanje.
Ljubezen med človekom in Bogom je centralen element sufijske mistike. Dejstvo brezpogojne Božje Vse druge aspekte in lastnosti je namreč mogoče uvrstiti v eno od teh treh kategorij. Želim še enkrat
ljubezni sufiji izpeljujejo iz same eksistence: to, da smo, a hkrati nismo vzrok svojega lastnega obstoja, poudariti, da je (klasični) sufizem pot in hkrati nauk, ki o tej poti uči. Pot sufizma je sestavljena iz
nakazuje na to, da nam je obstoj podarjen: eksistenca je dar Transcendence. Božja ljubezen do člo- številnih tako imenovanih ‘postajališč’ (maqamat) in ‘stanj’ (ahval). Postajališča načeloma predstavljajo
veka tako vselej predhodi človekovi ljubezni do Boga. A vendarle v ospredju stoji dinamika ljubezni duhovne tehnike in metode duhovnega prečiščevanja, med katere spadajo na primer trening čuječ-
med človekom in Bogom, ki jo omenja že Koran recimo v 54. verzu 5. sure. A prvi sufi, ki je ljubezen nosti, meditacija in asketske vaje, a tudi preiskovanje lastne vesti, invokacija Božjega imena in urje-
postavil za glavni princip duhovnosti in pobožnosti, je pravzaprav bila ženska – znamenita mistikinja nje v potrpljenju. ‘Postajališče’ je torej tehnični izraz za dejavnost, ki zahteva pripravljenost in voljo
Rabija Al-Adawija iz 9. stoletja. Učila je, da je vera iz ljubezni do Boga višja (plemenitejša) od vere, ki posameznika. ‘Stanje’ pa je v nasprotju s ‘postajališčem’ nekaj, kar posameznik na duhovni poti izkusi
se napaja iz upanja na raj v posmrtnem življenju ali iz strahu pred peklom. Po njeni zaslugi je ljubezen brez udeležbe lastne volje. S ‘stanjem’ je torej mišljeno predvsem eksistencialno občutenje in notranje
postala ‘duhovna os’ sufizma. doživetje. Gotovost, tesnoba, ljubezen, strahospoštovanje, vznesenost in ekstaza so recimo različna
duhovna stanja, ki jih muslimanski mistiki izkušajo na svojem notranjem popotovanju. Med stanja
Kaj pa ljubezen med moškim in žensko – je ta ovira ali le vmesna stopnja na poti k Božanski spada tudi mistično spoznanje, saj to ni rezultat intelektualnega razmišljanja, temveč neposredni ‘uvid’
ljubezni? oz. neposredno ‘zrenje’, ki ima eksistencialno razsežnost. Klasifikacijo in opis stanj in postajališč naj-
Ljubezen in odnos med moškim in žensko imata v islamski religiji pomembno mesto. Neki hadis demo tako rekoč v vsakem klasičnem sufijskem priročniku. Vendar pa se o njihovem zaporedju kot
pravi celo: “Zakonsko življenje je polovica religije.” Poleg tega niti muslimanski mistiki niti verski do- tudi številu mnenja med sufiji močno razhajajo. (Razhajanje v mnenjih je tudi sicer ena od značilnosti
stojanstveniki v islamu niso prakticirali celibata. Skupno življenje med moškim in žensko je v islamu muslimanskih mistikov; kajti sufizem kot islamska mistika nenazadnje temelji – tako kot vsaka mistika
na splošno zaželeno in cenjeno. Res pa je, da duhovni vzpon na neki točki – tako za moškega kot za – na individualni, osebni izkušnji).
žensko – zahteva osamitev. Sufiji zato prakticirajo halvo (oz. uzlo) – ‘duhovni umik’, ki običajno traja
40 dni, lahko pa tudi več ali manj, odvisno od stanja in okoliščin posameznika. Seveda obstajajo pri- Dokler človek ni iskren, so verjetno vsa njegova prizadevanja na poti duhovnosti zaman? Kate
meri sufijev, ki so iz duhovnega umika naredili življenjski slog. Toda načeloma ljubezen med moškim re vrline bi še moral razviti človek, ki se poda na to pot?
in žensko in njuno skupno (zakonsko) življenje ni in ne bi smela biti ovira, temveč kvečjemu vmesna Iskrenost oz. čistost namena je nedvomno temelj duhovnega podviga. V islamu ima namen (nija) celo
stopnja na poti k Božanski ljubezni. Mislim, da se resnična duhovnost potrjuje ravno v medčloveških prednost pred samim dejanjem. Po nekem preroškem izročilu naj bi Bog posameznika sodil po iskre-
odnosih, tj. tudi v ljubezenskem razmerju med moškim in žensko. Določena etika vzdržnosti (prednosti namena, ne pa po njegovem dejanju. Kajti dejanje je vidno, tj. izpostavljeno sodbi ljudi, medtem
vsem od seksualnosti) je za napredovanje na duhovni poti neizogibna. Toda to še ne pomeni, da je ko je namen ‘stvar srca’, v katerega vidi le Bog. A to nikakor ne pomeni, da dejanje nima pomena. Prav
ljubezensko razmerje med moškim in žensko na sebi prepreka za uresničevanje duhovne ljubezni med nasprotno: namen, ki se ne izteče v dejanje – ali vsaj v prizadevanje za dejanjem – je nično. Hkrati pa
posameznikom in Bogom. Ibn Arabi celo uči, da človek Boga najučinkovitejše motri v drugem in da je dejanje brez iskrenega namena oropano svoje substance. Iskrenost namena je duh dejanja; dejanje je
za moškega kontemplacija Boga ravno v ženski doseže svojo popolnost! manifestacija namena.
Duhovna pot sufizma je pot, ki je sestavljena iz številnih postajališč in stanj. Cilj te poti je, rečeno z eno
Vrniva se k ljubezni, ki so jo tako goreče opevali sufijski mistiki. besedo, ihsan. Arabsko besedo ihsan lahko preprosto prevedemo s ‘popolnostjo’. Cilj je torej duhovno-
Da, ljubezen so opevali (in razlagali) številni muslimanski mistiki. Al-Ansari, ki je deloval na območju moralna izpopolnitev človeka, ki pa je v sufizmu neločljivo povezana s samopremagovanje na eni in z
današnjega Afganistana, ljubezen označuje za poslednjo stopnjo duhovnega vzpona. Za že omenjenega mističnim spoznanjem na drugi strani. Vrline in lastnosti, ki naj bi jih človek na poti sufizma usvojil,
Al-Qušajrija pa je ljubezen duhovno stanje, ‘preveč subtilno, da bi ga človek lahko izrazil z besedami’. so med drugimi: hvaležnost, potrpežljivost, iskrenost, nesebičnost, samopožrtvovalnost, skromnost,
Tej misli se pozneje približa sam Rumi, ki za ljubezen pravi, da se ob njej lomijo pisala, saj je ni mo- ponižnost, odločnost in predanost.

Ali obstaja iniciacija v sufizem? In s katerimi sredstvi Človek ni slab sam po sebi ali pač?
oz. orodji naj bi si človek na poti pomagal? Ples, poezi Človek sam po sebi ni niti slab niti dober. Slab ali dober –
ja, glasba – to so kraji za dušo, pravi Rumi. Torej umet v moralnem smislu – šele postane prek svojega mišljenja in
nost? Kaj še? Umik v samoto, meditacija, kontemplaci delovanja. V islamski duhovnosti pa vendarle obstaja kon-
ja, molitev, izvrševanje dobrih del? cept o nekakšni prvobitni človekovi naravi, fitri. Fitra ozna-
Sufijsko duhovno pot je upravičeno mogoče razumeti tudi čuje prirojeno sposobnost verovanja, nekakšen religiozni a
kot iniciacijsko pot. Zato je odnos med učiteljem (mojstrom) priori, primordialni čut za Presežno. V kakšni meri človek to
in učencem tako pomemben. Pri tem lahko vsa našteta sred- svojo prvobitno naravo tudi dejansko razvije in uresniči, pa je
stva pripomorejo k temu, da posameznik odkrije globine odvisno ravno od njegovega načina življenja.
svojega notranjega sveta, vzpostavi višje ravni zavesti in do-
seže resnično spoznanje. Navsezadnje ni toliko pomembno Razložite nam prosim pojem ekstaze, kot ga razumejo
to, katero izmed naštetih metod izberemo – v sufizmu se te sufijski mistiki. Zdi se mi, da ga v zdajšnjem času razu
pogosto ravno prepletajo. Odločilno je, da nas izbrana praksa memo precej drugače, napak.
(bodisi ekstatični ples, bodisi kontemplativni umik v samoto) Ko govorimo o ekstazi v kontekstu sufizma, je treba najprej
približa cilju, ki je – gledano iz duhovno-mističnega vidika vedeti, da gre pri tem za globoko duhovno stanje, in ne le
– preseganje samega sebe in celovito spoznanje Resničnosti. preprosto za čustveno vznesenost oziroma ‘trans’. Sufiji ek-
stazo najpogosteje dosežejo ravno prek mantrične invokacije
Katere so najpomembnejše stopnje duhovne preobraz Božjega imena (dhikr), ki se načeloma izvršuje kolektivno.
be na sufijski poti? V tem ritualu, ki poteka po točno določenih pravilih (in se od
Prebuditev – notranji boj – razsvetljenje – čisto zrenje – šole do šole razlikuje), igra harmonija med telesom in duhom
ekstaza – izničenje – vrnitev – ljubezen. pomembno vlogo. Ritmično gibanje oziroma pozibavanje
namreč bistveno pripomore k temu, da se misel osredotoči
Nam lahko malo bolj razložite pojme duša, srce, duh – na eno samo ime: A l a h. Toda cilj invokacije ni v ponav-
danes toliko govorimo o duši, o srcu, kako jima je treba ljanju imena, temveč v približevanju k Resničnosti, ki jo ime
prisluhniti, jima slediti …, vendar veliko ljudi v resnici simbolizira. Tehnika dhikra je tako sredstvo oziroma medij,
sploh ne zna povedati, kaj je to. prek katerega sufi lahko doseže ekstazo. Toda ekstaza sama
To na tem mestu zelo težko komentiram, saj sufizem raz- po sebi ni cilj, temveč le eden od neposrednih izrazov mi-
polaga s svojevrstno in kompleksno antropologijo, ki pa je stikovega notranjega izkustva Božje (tj. presežne, absolutne,
skoraj v celoti utemeljena na predstavi Korana o človeku. ultimativne, numinozne) resničnosti. To nadčutno izkustvo
Pojme, kot so ‘srce’, ‘duša’ in ‘duh’, v vsakodnevni govorici čiste Navzočnosti je lahko tako silno in mogočno, da mistika
pogosto uporabljamo vzajemno kot sinonime. V sufizmu – povsem preplavi in prevzame – in sicer do te mere, da pov-
vsaj v klasičnem, sistematičnem sufizmu – pa imajo ti pojmi sem ‘pozabi nase’. Temu stanju, za katerega sta značilni ču-
točno določeno mesto, ki v določeni meri celo nasprotujejo stvena silovitost in razširjenost zavesti, sufiji pravijo ekstaza.
našemu splošnemu pojmovanju. Če torej zgolj povzamem: Ekstaza je zato tesno povezana s stanjem, ki sem ga zgoraj
v sufijski antropologiji ‘duša’ (nafs) načeloma (a ne vedno) pojasnil kot ‘mistično od-postajanje’ individualne zavesti v
označuje sfero tistih lastnosti, ki jih posameznik mora bo- Božjo zavest (fana). Mistik je v trenutkih ekstaze ‘napolnjen’
disi ukrotiti bodisi preobraziti v pozitivne. Te lastnosti so s prezenco Skrivnosti.
na primer poželenje, strast, egoističnost ipd. Dušo je torej Seveda dhikr ni edina pot, ki vodi v ekstazo. Takšno stanje
vsekakor mogoče preobraziti, kultivirati, oplemenititi, izpo- je recimo mogoče doseči tudi z meditativnim plesom, ki ga
polniti. Vendar duša sama po sebi nima spoznavne funkcije. izvajajo derviši, ali pa z religiozno glasbo in petjem, ki je v
To funkcijo ima v sufijski teoriji ‘srce’ (qalb), ki predstavlja sufizmu znano pod pojmom sama. Čustva in občutki, ki obi-
subtilni organ mističnega spoznanja. Že Koran govori o srcu čajno spremljajo ekstatično izkušnjo, pa so radost, ljubezen,
kot o centru emocionalnih, kognitivnih in duhovnih sposob- gotovost, vznesenost, lahkotnost, a tudi strahospoštovanje,
nosti človeka: Resnično, niso oči tiste, ki so slepe, temveč so pretresenost in osuplost.
slepa srca v prsih (22:46). Ali pa: [Ljudje] imajo srca, s kate-
rimi ne dojemajo, imajo oči, s katerimi ne vidijo [...] (7:179). Kakšne odgovore, rešitve, izhodišče ponuja sufizem
‘Duh’ (ruh) pa je tisto jedro človeka, ki je v stalni povezavi sodobnemu človeku, ki ga je na znanosti temelječi
z Božjim, a kot tak čisti ‘misterij’, nedostopen človekovemu kapitalistični sistem tako rekoč povsem razčlovečil?
spoznanju. V Koranu beremo: In sprašujejo te o duhu. Reci: Sufizem kot pot duhovnega prečiščevanja, samopremagova-
“Duh je po zapovedi mojega Gospodarja. A vam je dano le nja in spoznanja, utemeljena na svetem islamskem izročilu,
malo znanja o tem” (17:58). Sufijsko pojmovanje človeka ne tudi sodobnemu človeku ponuja eno izmed možnosti, kako
moremo povsem razumeti, če ne poznamo njegovega koran- živeti celovitejše, pristnejše in bolj zavestno – v večji harmo-
skega ozadja. niji in enotnosti s samim seboj in s Presežnim v sebi.

duhovna
sporočila
prednikov
I
S N
E T
N E
S R
A V
J
U
Prav je prisluhniti svoji duhovni tradiciji in hkrati J
ozavestiti, da so zakonitosti življenja pravzaprav I
povsod enake, čeprav so v vsaki kulturi oslikane
s sebi lastno pestro simboliko in imeni.
- Mira Omerzel – Mirit -

H
SENSADUHOVNA SPOROČILA PREDNIKOV SENSADUHOVNA SPOROČILA PREDNIKOV
SPRAŠEVALI STA: Ana Vehovar, Vesna Fister Fotografije: osebni arhiv, Shutterstock
Predniki nas učijo živeti “Hrast je bil za naše slovanske prednike sveto drevo, pod njim so se posvetovali in obredovali. Izbrani
dušo v snovnem svetu

zvoki so tedaj dodali svoje in razgaljali skrivnostno, neubesedljivo,” nama pojasni Mirit. “Sicer pa je
hrast, podobno kot npr. kokos v Aziji, dober praktično za vse. Iz želoda so pripravljali ‘kavo’, čaje in
najrazličnejše zdravilne pripravke; uporabljali so tako hrastovo lubje kot tudi listje in plodove. Stari
zdravilci so pravili, da je hrast nadvse dragocena rastlina, ki pozdravi skoraj vse. Tudi moja babica,
zeliščarica, je delala kopeli iz njegovega lubja,” še doda.
“In kaj je trjak, ki je na prvi pogled videti kot marmelada in je božanskega jagodnega okusa?” naju
zanima. “To je skrivnostna zmes, iz katere so na Slovenskem nekoč delali zdravilno pijačo. Zelo redki
so ga varili. Skrbno so varovali recept. O trjaku so mi pripovedovali v Sorici; z njim so zdravili tudi
prehlade in pljuča, furmani so se z njim pogrevali. Učinkuje tudi kot razkužilo, z njim so namazali vrv,
Sporočila prihajajo iz nje kot iz vrelca, da jih s katero so na primer iz krave potegnili telička. Danes ga še redko kje dobiš, čeprav je bil pravi magičen
komaj dohajava. Atmosfera, ki vlada v prostoru pripravek,” pripomni sogovornica.
Že od leta 1995 v okviru šole Veduna – slovansko-pitagorejske katedre za razvoj zavesti in harmoni-
ob njeni prisotnosti, je posebna: moč njene ziranje z zvokom – predava in vodi tečaje ter delavnice o zakonitostih bivanja in življenja, o iskanju
razširjene zavesti naju potegne za sabo in ravnovesja, razsežnostih in močeh zavesti in zvoka, o kozmično-zemeljski resonanci (uglašenem so-
nihanju ali sozvenenju), o starodavnih znanjih našega planeta ter izvaja izjemno zvočno-energijsko
prestavi v stanje poltransa. Iz glinenih skodelic kirurgijo. Je tudi učiteljica mnogim slovenskim in tujim duhovnim učiteljem in zvočno-energijskim
počasi srkava kavo iz praženega želoda, oslajeno terapevtom. S prav posebnim spoštovanjem in ponosom pa oživlja staroslovansko in slovensko duhov-
s trjakom (pijačo iz bezgovih jagod), s katero sva no dediščino, kar je, kot pravi, že od najstniških let pomemben del njene tuzemske misije.
bili postreženi. Ste pionirka v raziskovanju moči zvoka doma in v svetu, pa slovenskega glasbenega izročila
in pozabljenih glasbil ter duhovnih modrosti Slovanov in drugih kultur sveta, začetnica etno-
arheo-medicinske muzikologije v svetu, jasnovedka, ki prinaša ljudem sporočilo za življenje in
obuja pozabljene modrosti preteklosti. Oživljate tudi starodavne glasbene prakse in muzici-
ranje v transcedentalnem stanju zavesti. Koncerti vašega ansambla Vedun razširjajo ljudem
zavest in jih zdravijo. Ste med redkimi jasnovedci, ki opravljajo oziroma kanalizirajo izjemno in
zelo redko kozmično kirurgijo. Kaj vse to pravzaprav pomeni?
Da dandanes vemo bore malo, čeprav mislimo prav nasprotno. Zvok je na primer prav vse! Tudi mi sami
in snovni otipljivi svet. Vse je energijsko zvočno-frekvenčno valovanje. A le kdo še to ve. Vendar o tem
govorijo starodavna znanja naših planetarnih, slovanskih in staroslovenskih prednikov. Čas je, da se po-
globimo v stara izgnana ali prezrta znanja. Kar potrebujemo, je tako ves čas tu z nami. Naučimo se torej
spet zajemati z veliko žlico iz ‘kozmično-zemeljske’ juhe obilja in znanja, ki smo ga tudi iz nevednosti
izgnali ali prezrli. Zavejmo se spet vsepovezanosti vseh ravni življenja in trojnosti materialnega-duhov-
nega-kozmičnega. Bivanjske enosti.
Vedno znova poudarjate, da je staroslovanska duhovna dediščina ogledalo izjemne starosvet-

ne modrosti, tako staroveške kot tudi še prazgodovinske – zrcalo univerzalne kozmično-zemelj-
ske etike in estetike, na kar smo dandanes žal pozabili.
Naša slovanska dediščina, ki je bila vse predolgo prezrta, pa v polpretekli ljudski kulturi še vedno po-
mni in ohranja univerzalno bitnost bivanja in večnega iskanja smiselnosti življenja, pa tudi spomin na
univerzalne zakonitosti duha ter načine povezovanja z vsemi življenjskimi oblikami na Zemlji in celo
v vesolju.
Doseganje te ravni resničnosti je del težko doumljivih ali ‘božanskih’ Velikih Misterijev, ki se jih do-
tikamo v lastnem centru, v središču srca in duše (zavesti), kar so prav dobro vedeli tudi naši slovanski
predniki. Staroslovensko duhovno iskanje izhaja iz staroselske, indoevropske in slovanske filozofije
življenja, iz brezčasnih modrosti vsepovezanosti. To izročilo se je s prvinami t. i. ljudske kulture in
dr. Mira Omerzel – Mirit, mitologije minulih stoletij prebilo vse do našega časa, predstavlja pa svojevrstne ostaline in relikvije
davne kozmično-zemeljske etike in uglašenega bivanja ter sobivanja z Zemljo in z vsemi življenjskimi
entomuzikologinja, glasbenica, zdravilka, oblikami na njej. Starosvetno staroslovensko znanje pravzaprav pomeni svojstveno nekonfliktno in
pozorno ekološko življenje.
jasnočutna kozmična telepatka, medij

Modreci različnih slovanskih ljudstev so znali prisluškova- ko se stara znanja znova prebujajo, ker jih potrebujemo. Vse, Selško dolino, kjer je tudi naš drugi dom v tristo let stari hiš- nejših duhovnih iskanj in učenj. Skupaj s partnerjem in
ti dihánju Neba in Središču galaksije (moči črvine) ter tako kar je resnično in pomembno, je sicer mogoče zadušiti le za ki, preučevala konjsko naravo in njihovo dušo, hkrati pa tudi še z dvema prijateljema smo se podali na ježo čez drn in
iskali lastno osrediščenost v Počelu in Viru življenja, izpol- nekaj časa, a le-to začne kmalu znova trkati na vrata. Ker je našo slovensko izročilo in duhovno dediščino Staroslovencev, strn. Ko smo se vračali, se je konj na križišču, kjer je bil
njenost ter učinkovito zdraviteljsko in duhovno moč. Du- vredno! Mogoče jih je znova izslišati in obuditi na ravneh za- vezano tudi na konjerejo in konje – nekdanje edino prevo- vajen zaviti levo, mi pa smo se takrat odločili za nasprot-
hovne vsebine zagovorov, rekov, bajil, zarotitev, molitev, du- vesti tudi celo čez stoletja. To so me naučili potomci Majev. zno sredstvo. V vročih poletnih dneh sem jezdila po hribih in no smer, nenadoma sunkovito ustavil in iz sedla vrgel
hovnih formul, praznovanj, pesmi, besed in čarov, ki sem jih doleh, skozi vasi in trge. Na konjskem hrbtu sta vedno viseli mojega moža, ki je nato letel čez konjevo glavo in pristal
začela zbirati in raziskovati že pri rosnih petnajstih, pričajo o Bi lahko na kratko povzeli najpomembnejša duhovna dve torbi: ena s fotoaparatom, beležko in svinčnikom, druga na hrbtu na peščenih tleh, posutih s skalami. Sledil je
teh pozabljenih in prezrtih slovanskih starosvetnostih. Tudi sporočila iz zapuščine naših prednikov? Česa nas učijo? s toplo srajco in stekleničko vode. Sedlo sem vedno ovesila z še moj padec ali bolje salto čez konjevo glavo. V tistem
naši slovanski in slovenski modreci in zdravilci, imenovani Slovanski predniki nas učijo živeti in hoditi z odprtimi očmi, nabranimi zelišči. In v Sorico sem se vedno vračala s številnimi trenutku se mi je zazdelo, kot da v zelo počasnem gibanju
‘balijani’, so bili vedci in vidci šamanskega kova. Slovenski kar je mogoče le, če je ljubeče oko merilo resnice. S svetostjo zgodbami tamkajšnjih prebivalcev, s spomini, s starimi foto- gledam dva filma: v počasnem gibanju sem gledala mo-
kresniki in vedunci so pogumni in čudežni potniki skozi di- tenkočutnega zrenja in pozornega poslušanja nas izročila grafijami ... Na sedlu za mojim hrbtom je jezdil moj mali sin ževo telo, kako pada na tla, hkrati pa sem kot gledalec od
menzijske svetove. So tisti, ki vidijo in preprosto vedo. učijo živeti duha v materiji ali dušo v snovnem svetu. Tine. Tako vse dokler ni pri desetih letih začel tudi sam jahati. zunaj opazovala tudi samo sebe in svoj življenjski film.
Duhovna dediščina prednikov naše dežele nas poučuje o Zatem sva vsak na svojem konju pohajkovala v dvoje. Čudo- Med padanjem sem pod svojim telesom čutila energijski
Na intenzivih – tečajih, pa tudi na koncertih ansambla svetosti in modrosti praprotovega semena (beri: tudi zvoka viti časi! Zbrane pripovedi sem nato strnila v knjigo z naslo- dotik, nekaj podobnega kot pridrževanje rok, ki so me
Vedun ljudem med drugim pomagate, da se povežejo z in misli), ki spregovori le tistemu, ki se uglasi z naravo in vom Konji – naše pravljice. Pripovedi so se nanašale na čas, ko varno postavile na tla. Vse se je nekako odvijalo izven ča-
izročili in duhovno močjo svojih prednikov in obujate vsem obstoječim; seme je Vir, sporočilo Inteligence življe- so ljudje še živeli pravljično povezanost z okoljem in s temi sovno-prostorskih razsežnosti. V dveh ali treh sekundah
tudi pozabljena obredja. Zakaj je to pomembno? nja, širjave zavesti pa omogočijo izslišanje in razumevanje. čudovitimi živalmi, čeprav je bilo življenje nekdaj zelo trdo, so se v meni zavrteli filmi mojega in moževega življenja,
Oživljanje izgubljenih staroslovenskih in slovanskih obre- Semena simbolizirajo tudi prisluškovanje govorici Univer- pa vendar po svoje še vedno pravljično in uglašeno z vsem. ob tem pa še svojevrstno zavedanje trenutnosti. Vsega,
dovanj nam omogoča podoživeti veličastne duhovne izkuš- zuma, pa tudi živalim in ‘bitjem’ drugih in drugačnih ravni Ko sem pozneje nekaj časa preživela med severnoameriš- kar se je odvijalo. Ko sem pristala na tleh, sem možu nato
nje in dosežke prednamcev, kar nam odstira bližnjice na naše resničnosti. kimi Indijanci, sem dojela, da so me konji na začetku moje brez vprašanj intuitivno položila roke na križ. V trenut-
vrh svete gore ali piramide, na vrh ‘nebeške lestve’ ali na Življenjsko popotovanje starih Slovanov predstavlja mi- poti v resnici učili ‘indijanske čuječnosti’. nem docela jasnem uvidu sem preprosto vedela, da jih
vrh svetega drevesa z zlatimi jabolki, kar simbolizira pot do tično hojo na sveto kristalno goro in dvigovanje po koz- moram položiti prav tja.
življenjskega cilja, po kateri nas v fizičnem svetu nezmotlji- mičnem drevesu in svetovni osi (axis mundi) zavesti (duše) Ste predana advokatka vseh živali, ne le konj; odločno Nato sem uzrla močan snop svetlobe, ki je pritekal od zgo-
vo vodi lastna duša. Cilj je razsvetljenje ali prebujenje, to je in sicer skozi različne svetove in dimenzije resničnosti in se borite za njihove pravice, ne le z besedami, temveč raj, se spustil na vrh moje glave, me vso obsijal in odel v
razumevanje vseh ravni resničnosti. zavedanja vse do Vira, Počela ali Središča Univerzuma. tudi s konkretnimi dejanji. V svoji prvi knjigi iz zbirke energijski plašč, nato pa se skozi roki izlil v bolečini zvijajo-
K prednikom se vedno znova podajamo po navdih, uvide Do samega sebe. V deveti dimenziji (simbolično) doseže- Kozmična telepatija ste zapisali, da vas živali poučuje- če se moževo telo. Ob tem me je ovil silen občutek ljubezni,
in podporo. Z njihovo modrostjo in močjo se lahko pove- mo vrh gore ali cilj življenjskega iskanja. jo vse življenje. Kaj je namen živali na Zemlji, česa so miline in veličastja dogajanja ter globoki mir in posveče-
žemo kadarkoli, kajti gre za brezčasna duhovna sporoči- Srž iniciacijskih potovanj naših planetarnih prednikov se vas naučile? nost. Oči so mi zalile solze ganjenosti. Bolečina v moževem
la neuničljivih esenc zavesti, ki so večno navzoča. Vendar zrcali v Troedinosti ali Svetem Trojstvu zemeljskega – du- Živali nas učijo sočutne ljubezni in ljubeznive pozornosti hrbtu je popustila in jezdeci smo se vrnili domov. Šele ko
je treba poudariti, da se tovrstno ozaveščanje običajno ne hovnega – kozmičnega. Trojnost nakazuje polnino življenj- ter notranjega miru. Le človeka, ki to zmore, se ne bojijo. smo sedli k čaju, se je bolečina spet vrnila, zato smo končno
zgodi takrat, ko bi si to želeli, temveč takrat, ko se to lahko skega stila osveščenega popotnika, zrcalo osrediščene koz- Napuh in agresijo pa takoj ‘zavohajo’. Ob prijaznem člove- le pogledali pod njegovo srajco. Na križu je buhtel velik
dogodi. Brez pričakovanj in zahtev. A ne izbiramo mi. Mi mično-zemeljske misije bivanja. Kadar je to troje v mislih in ku se ne počutijo ogrožene in tudi zveri postanejo krotke. hematom. Odpeljali smo ga v Ljubljano v ambulanto za
le vzpostavljamo pogoje za tovrstne možnosti. dejanjih povezano, se dogajajo neobičajne in čudežne stvari, Tako je tudi z ljudmi. Brez zadostne ljubeznivosti pa se člo- nujno medicinsko pomoč in zdravnik mu je odredil večte-
saj Trojak ali Trojul omogoča sozvočje in blagozvočje vseh vek spušča v boj, spore in nepotrebna dokazovanja. Živali densko mirovanje. Toda pred tem je brez bolečine jahal še
Zakaj je pravzaprav pomembno prisluhniti lastni življenjskih danosti in trenutnosti. Časovne zataknjenosti so imeniten rentgen človekovih duhovnih vsebin, čustev in dobre pol ure! Ta dan je vsak od naju dobil svoj dar. Matiju
duhovni tradiciji, (s)poznati svojo kulturno dediščino, tako izginejo. Odpre se portal v neskončno in brezmejno, misli. Živali preprosto moraš imeti rad, če vidiš širše ali dlje je bila odvzeta najhujša bolečina in zdravniki so se pozneje
korenine? v Polje vseh možnosti in neštetih priložnosti. od sebe. Pomoč živalim je še vedno ena od mojih prednos- čudili, kako to, da ni bilo hujših posledic, saj bi lahko ostal
Če človek želi razpreti krila, se mora zavedati, kdo je. Ni Naš sveti krogotok življenja in smrti se izrisuje v svetem tnih življenjskih nalog, ki ji ne morem ubežati. Borim se za tudi hrom. Jaz pa sem dobila enega najdragocenejših darov
dovolj, da spozna zgolj svoje duhovne parametre, (s)pozna- risu. Mavrica in sveto drevo (ali sveta gora) pa gradita most zavržene živali; kar pomnim, so pri meni našle dom različ- v svojem življenju: spontano kozmično-božansko iniciacijo
ti mora tudi svojo kulturo, v katero je vrojen. Skozi lastno v onstransko, v transcendentalno izkustveno zavest, ki vodi ne zavržene ali bolne živali. V okviru šole Veduna pa skupaj v zdravilko in močno izkustvo toka božanskosti ali Logosa
dediščino in trenutna izkustva so nam dana vsa najpomem v Dom duše, v Tišino. V Polnino. Staroslovansko božanstvo s tečajniki skozi celo leto zbiramo prostovoljne prispevke življenja.
bnejša učenja, ki jih potrebujemo za življenje. Zato smo Vedun, po katerem je naš ansambel dobil ime, naj bi zdravi- za podporo zavetiščem in organiziramo prostovoljne delav-
tam, kjer smo. Prav je prisluhniti svoji duhovni tradiciji lo z besedo in zvokom, simbolizira tudi vozilo med različ- ne akcije, tako v Sloveniji (na primer pri gospe Mileni, ki Prvo spontano duhovno iniciacijo pa ste doživeli že
in hkrati ozavestiti, da so zakonitosti življenja pravzaprav nimi ravnmi resničnostmi; sončno oko Boga Peruna in Be- je bila žrtev grdih političnih igric) kot tudi v sosedstvu (na v otroštvu, pri dvanajstih letih, ki velja v različnih
povsod enake, čeprav so v vsaki kulturi oslikane s sebi last lina in sveti krogotok življenja pa sta bila za naše prednike primer na prizadetih področjih v Bosni) ali drugje po svetu. šamanskih tradicijah kot izjemno pomembno.
no pestro simboliko in imeni. dragoceni ključ do obilja in dogajanja v naravi in življenju. Kamorkoli grem, rešujem živali. Človek v stiski namreč na- Pravzaprav sem prvo izjemno doživetje enovite povezano-
nje pogosto pozabi. Pomagamo pa seveda tudi beguncem. sti z nebom in širjavami morja doživela pri desetih letih,
Slovenci smo bogato duhovno dediščino svojih predni- Svoja etnomuzikološka in etnološka raziskovanja ste ko smo s starši dopustovali ob Jadranskem morju. Skupaj
kov uničili, izgubili smo stik z njo. Kako to? opravljali tudi s konjskega hrbta; konjem – tem čudovi- S konjem je povezana tudi vaša spontana kozmična ini- z otroki sem se igrala na obali, v katero so butali valovi.
Duhovno izročilo naših prednikov je bilo v času nasilnega tim bitjem, kot jim pravite, ste posvetili tudi svojo prvo ciacija v zdravilko – dar, ki ga lahko podari le ‘Nebo’ ali Naenkrat pa se je v meni nekaj raztegnilo v širjavo in dalja-
pokristjanjevanja vrženo v koš ničvrednega poganstva in za- knjigo. Počelo življenja, kot pravite. vo. V vse smeri. Kot bi bila vsepovsod hkrati in vse bi bilo
žgano na grmadah inkvizicije. Starodavne svečeniške niti in Konjem – tem čudovitim bitjem – sem darovala deset in- Zgodilo se je zadnjo februarsko nedeljo leta 1993; to je istočasno tudi v meni. Tega potem še tri desetletja nisem
znanja so bili že pred stoletji pretrgani. Toda prišel je čas, tenzivnih raziskovalnih let, ko sem v gorski vasici Sorica nad bilo leto mojih najtrših preizkušenj in tudi najintenziv- razumela, v meni pa je ostal trajen odtis tega veličastnega

trenutka z vsemi podrobnostmi. Podobna izkustva mnogodimenzionalne vse

povezanosti so bila zatem vse pogostejša.
Pri dvanajstih se je v meni prebudila ženskost in zelo se je povečala tudi moja
občutljivost in sposobnost zaznavanja tudi svetov onkraj. Dvanajsto leto starosti
sem dojemala kot nekaj izjemnega. Pozneje sem ugotovila, da so prva najstniška
leta in starost dvanajstih let izredno pomembna v zdraviteljsko-šamanskih inicia-
cijskih tradicijah sveta. Tedaj se prebudijo zdraviteljske (šamanske) energije. Moč-
no se mi je povečala tudi sposobnost vživljanja v zgodbe, občutke in misli drugih.
V istem letu sem bila deležna tudi prvega pomembnega uvida v svoje življenjsko
glasbeno poslanstvo, ko se je odvilo moje prvo srečanje s kitaro, na katero je neke-
ga večera pri nas doma zaigrala prijateljica Tajda. Prvi toni iz tega glasbila so me
očarali in začarali, moje srce se je širilo v neizmerni želji, da bi tudi sama zmogla
izvabljati čudovite glasove iz strun. Pa sem si tudi jaz doma izprosila kitaro. Želja
se mi je uresničila, začela sem se učiti glasbenih osnov in spretnosti klasične kitare
in tako sem pri dvanajstih letih stopila na pot glasbenice, pri osemnajstih pa posta-
la najmlajša učiteljica tega glasbila pri nas. Svetovi energijsko-zvočnih vibracij so
postali moji sopotniki in najpomembnejše duhovno orodje.
Se je odkrivanje vaših duhovnih potencialov in zorenje v to, kar ste danes

– zdravilka-šamanka, kozmična telepatinja, zvočno-energijska kirurginja,
medij, jasnovidka, duhovna učiteljica – tudi odvijalo skozi življenjske teža-
ve in trpljenje? Je tudi vaša zgodba človeška zgodba dvigovanja s tal skozi
žalost, zaskrbljenost, brezup in bolezni?
Moja življenjska zgodba je zgodba človeka in iskalca sreče, ki je, predvsem za-
radi potrebnega učenja, sprva hiral od žalosti in zaskrbljenosti, nesrečnih čustev
in brezupa. A se mi je uspelo s prebujanjem zavedanja o človekovih zatajenih
zmožnostih dvigniti iz težav in tudi preseči bolezen ter premagati uničujoče sile
rušilnih čustev in misli. Je pripoved človeka, ki se je zatem pričel dvigovati tudi
v neslutene in naravnost čudežne, a prikrite sposobnosti, ki nemo ždijo v vsakem
bitju. Vsi čakamo, da se kot ukleti prelevimo v prelepo bitje, obdarjeno z žarom
večnega življenja in sočutne ljubezni. Tudi moje potovanje do medija kirurga
in jasnovedke je bilo potovanje bitja, ki išče ljubezen in se uči skozi trpljenje in
bolečino. Tako se povečuje tudi sočutje in občutenje težav drugih. Vendar pa je
pot žalosti in brezupa vedno tudi pot upanja in učenja v procesih preobrazbe.
Z vsakim korakom v duhovno širše je življenje zanimivejše in lahkotnejše, v pre-
bujenosti pa dar brez primere. Vsakdo je nekje na tej poti, ki jo moramo prehoditi
vsi. Eni so še slepi zanjo, drugi jo že vsaj slutijo, tretji pa jo živijo brezkompro
misno. In predano služijo evoluciji človeštva.
Na svojih potovanjih po svetu ste se seznanili z izjemnimi duhovno-energij-

skimi operacijami, ki jih izvajajo npr. filipinski in brazilski kozmični kirurgi,
zgolj z roko in z močjo duha oziroma s kozmično-telepatskimi sposobnos-
tmi. Povejte nam kaj več o tem.
Kozmični kirurg lahko z močjo predane vsepovezane zavesti seže tudi v svetove
ali dimenzije onkraj. Kot mediji lahko tudi ti čudodelni kirurgi, med katere po
desetletjih duhovnega klesanja dandanes sodim tudi sama, ki so še pred nekaj
stoletji živeli na vseh celinah, sežejo v fizično telo in preprosto izničijo ali iz-
vlečejo obolelo tkivo in energijske blokade. Telo se nato samo zapre in zatem je
videti morda le majhno sled. Ali pa sploh nič. Tovrstne operacije so dokaz na vi-
dez čudežnega, vendar je ta možnost naša prirojena pravica in skrita sposobnost.
Operacije s skalpelom kozmičnih frekvenc ali entitet in nam še nedoumljivih sil
se zgodijo na vseh ravneh bitja: na fizičnih, etrskih in duhovnih. Pod vodstvom
brazilskih in filipinskih kirurgov sem tovrstno možnost tisočletja izkusila tudi

sama, nato pa razvijala svojo pot, svojo in svojevrstno kozmično zvočno-energijsko no Univerzalno energijo ni mogoče, poskusi življenja brez hrane pa le navadno stradanje.
kirurgijo. Trajno živeti brez običajne hrane je zahtevnejše, vendar prinaša mnogo dobrobiti. Življe-
Moja kozmično-zemeljska ‘kirurška’ pot je pot z energijo in močjo zvoka. Po opo- nje se povsem spremeni, zaznavanje tudi. Meni je pranojedstvo močno izostrilo vse čute,
gumljanju filipinskih kozmičnih kirurgov sem ugotovila, da bom očitno morala aktiviralo nadčute, me izostrilo v medijskem prevajanju oziroma kanaliziranju energij,
sama razviti in obuditi nekrvavo zvočno kirurško orodje. Tako ob pomoči zvočnih trans-zvokov trenutnosti in sporočil (Vira) za ljudi. Izkušnje sem opisala v knjigi Življenje
vibracij in entitet že vrsto let uspešno ‘operiram blokade’ ter neravnovesja na etr- brez hrane in večnost duhovnih sporočil severnoameriških Indijancev ter v knjigah Brez-
skih in nematerialnih telesih; zatem se vse novo ravnovesje počasi prenese tudi na mejne pojoče vezi telesa in duha mehiških Majev.
fizično telo. Navzoči ob tem slabosti in nered v sebi tudi izkričijo in izjočejo. Učinki
so presenetljivi: ljudje se počutijo prenovljeni, bule in celo rakaste tvorbe izginjajo, Živimo v temačnem času popolnega razvrednotenja vrednot, pa vendarle je sredi
snovno in nesnovno se uravnoveša, življenje spet prežame radost. teme s pozornim prisluškovanjem mogoče zaznavati obrise novega, boljšega sveta.
Vem, da je vse to težko doumljivo in zato včasih tudi težko sprejemljivo. Tovrs- Izjemen čas – se strinjate?
tno kirurgijo prežema silna enostavnost širjav zavesti, pa tudi veličina izjemnosti Da, zares živimo v izjemnem času. Po eni strani je pritisk kaosa, sredi katerega smo, vse
hkrati. Kirurgija ni priučljiva. Zanjo si izbran. Nato vse teče samo po sebi. Za učin- večji, vendar pa po drugi strani zaradi tega v ljudeh vse intenzivneje raste potreba po iz-
kovito duhovno-kozmično kirurgijo potrebujemo odprt um, široko zavest, srčnost gradnji etike in vrednot, ki bi ljudem prinesle notranji mir. Svet, kot ga poznamo, razpada,
in vsepovezanost z vsem obstoječim. Predvsem pa veliko predanost Univerzalni hkrati pa se postavljajo novi temelji novega sveta in časa. Trenutno živimo v čas bujenja in
Inteligenci življenja, božanskemu Viru. Spet je napočil čas, da obudimo pozabljeno oživljanja pozabljenih vrednot – ki so tudi našim prednikom zagotavljale srečno življenje.
starodavno modrost (samo)uglaševanja, ki v naše življenje vnaša mir in blagostanje In blagostanje. Gibljemo se k umu luči. Kristalizirajo se nepredstavljive nove tehnologije
ter polnino zavedanja. Polnino vseprisotnosti. energije, zvoka in (čistih) misli. Zadnja desetletja je človeštvo delovalo predvsem z raci
onalnim umom leve polovice možganov, zdaj mora ponovno obuditi tudi intuitivno zazna-
Že od leta 2000 živite kot pranojedka. So prehranjevanje s prano poznale že vanje desne polovice možganov, ki nas telepatsko povezuje z večno modrostjo prednikov,
stare kulture? z vseprisotnim Nemim znanjem, ki ga dosegamo v svetovih onkraj, izven mišljenja torej,
Pranojedstvo ali življenje brez običajne hrane je bilo razširjeno predvsem med sve- v lastnih duhovnih zrenjih. Poleg brezpogojne ljubezni se vse jasneje razpira tudi nadčutno
čeniki in zdravilci starih kultur. Sicer pa sem se na svojih potovanjih v različnih zaznavanje inteligence duše, na kratko imenovane duhovna inteligenca. Nejasne predstave
deželah sveta srečala s posamezniki, ki jim tako prehranjevanje ni bilo tuje; tako našega duhovnega izvora se umikajo vse jasnejšemu občutenju lastne bitnosti ter se izka-
med Indijanci, tibetanskimi lamami, jogiji, brazilskimi in filipinskimi kirurgi … zujejo tudi v iskanju odgovorov na vprašanja, kdo smo, čemu bivamo in v čem je smisel
Dolgotrajnejše bivanje brez hrane naj bi prakticirali tudi v starem Egiptu in stari življenja.
Grčiji. Tudi naša slovenska pripovedka o nastanku plodne zemlje pripoveduje o živ-
ljenju na prani v davni preteklosti. Takole gre: Naši davni predniki, imenovani ajdje, Prav odgovor na vprašanje o smislu človekovega bivanja za večino ljudi še vedno ni
so si pripovedovali, da je bila zemlja spočetka pusta – povsod sama skala. Rodila ni preprost – nam ga lahko prosim olajšate?
nič, pa saj tudi ni bilo treba, da bi rodila kaj za živež. Med ljudmi naj bi stanoval Bog Odgovor je izjemno preprost: smisel življenja se razodeva v duhovni rasti in v preobrazbi
(op. Logos življenja) sam z duhom in s telesom in jih hranil z nebeško mano. Toda duhovno neljubeznivih in rušilnih misli, čustev ter odzivanj v ljubeče prebujeno sobivanje,
ljudje so bili nesrečni, ker so se bali božje mogočnosti in blišča. Zato so se Bogu v katerem naj bi človek dojel in zaživel vse ravni ali dimenzije bivanja tako zemeljske kot
zasmilili. Ločil se je od telesa in se preselil nazaj v nebesa. Njegovo telo je zgnilo duhovne in kozmične (prvobitne); celoto ali celovitost življenja na Zemlji; Troedinost,
in se spremenilo v rodovitno prst, ljudje pa so začeli pridelovati svoj živež sami. Enovitost, po ljudsko devet različnih (frekvenčnih) svetov resničnosti. To pa gradimo le s
Niso se več hranili z nebeško mano … Resnična povezava s tistim, kar imenujemo čuječnostjo in z budnostjo ter zmedenost spreminjamo v uglašenost ali harmonijo. Slediti
božansko, je torej bistvena. velja vse višjim ali širšim življenjskim idealom. Da bi na vseh življenjskih ravneh večdi-
menzionalnega bitja vzpostavili resonanco ali harmonijo, moramo tudi podzavest in celični
Se lahko človek sam preprosto odloči, da ne bo več jedel? Ste se vi sami odlo- spomin očistiti rušilnih travm in stresov ter se odpreti odtisom ali zvočnim vibracijam
čili za življenje brez trdne hrane? popolnega. Tako vzpostavljamo red v kaosu. Dovršenost. Prebujenost.
»Pri meni se je to preprosto zgodilo. Šestnajstdnevno izkušnjo življenja brez hrane V celičnem spominu nosimo spomin na nešteto doživetij (in življenj), na srečne in nesrečne
sem prvič spontano izkusila že konec leta 1994. Temu so verjetno botrovale tudi dogodke, na bolečino in radost. Iz teh nevidnih ravni frekvenčne resničnosti poteka ma-
dolge meditacije s tehniko kozmične resonance, ki sem jo razvila, in raziskovanje nifestacija v fizičnem svetu in od tu se oglašajo tudi naši pritajeni notranji saboterji, to je
moči kristalov, kar mi je močno razširilo zavest. Avgusta 2000 sem v celoti prešla nezaželeni energijski odtisi misli in čustev – viri nesrečnosti in težav, ki medejo štrene naših
na tak življenjski slog. namenov in želja. Ne samo v nezavednem, temveč tudi v celičnih spominskih zapisih ozi-
Pranojedstvo ne pomeni živeti brez hrane, temveč to, da ne uživaš običajne trdne roma odtisih obstajajo sledi človekovih odzivanj in dejanj, bolečine in radosti. Vse se odvija
hrane; to je hranjenje zgolj s prvobitno življenjsko energijo, ki nas vse poraja, obli- po zakonitostih resonance ali sozvenenja ‒ enako z enakim. Če v sebi pestujemo žalost,
kuje, vzdržuje in nas dela žive. Brez nje ni življenja. neljubeznivost in občutke nesrečnosti, pa če se tega zavedamo ali ne, bomo pritegnili podob-
Človek se ne more odločiti, da ne bo več jedel, saj je potreba po hrani vkodirana v no nesrečnost in neljubeznive odnose ter podobno odzivanje drugih. Tako deluje življenjsko
vsa bitja. Ta sposobnost je predvsem zrcalo širjav zavesti ter povezanosti z Zemljo in zrcalo. Da bi spregledali, kaj je še treba razgraditi, spremeniti, očistiti ...
vesoljem. Potreba po bolj prefinjeni hrani iz razsežnosti, ki je nad našo tretjo fizično, Odkrivanje in razgrajevanje notranjih saboterjev je pomemben del vseživljenjskega ozave-
se poraja premosorazmerno z našo duhovno rastjo. Bolj ko smo se sposobni odpreti ščanja, ki je nujno za samourejanje, širjenje zavesti in zavedanja (tudi namena življenja) in
in se povezati s svetovi onkraj materialnega, širše kot je naše zavedanje, finejša je s tem tudi za zdravljenje. Povabiti moramo ‘ranjeno dete’ (sebe), da razkrije svoje neljube
tudi naša hrana. In manj je potrebujemo. Če te povezanosti ni, hranjenje s kozmič- vsebine (saboterje sreče) ter odpravi (boleče) razglašene zapise (čustva in misli, straho-

ve, zamere ...). Odkriti moramo psihično dediščino, ki smo zre v nebo in si reče: ‘O, moja zvezda,’ ali ‘Ljubo sonce’!? Že razsvetli temo in vse nezrelosti; izniči sodbe, zavist, ljubo-
jo podedovali tudi v odnosih s starši, sorodniki, vrstniki ... davno smo izgubili zavedanje o lastnem večrazsežnostnem sumje, jezo, žalost, tekmovalnost, obsojanje, konfliktnost,
Le tako se lahko osvobajamo rušilnih ravnanj, zasidranih bitju in pozabili starodavno znanje o meddimenzionalnem vojne ...
v nezavednem. Po kozmičnih zakonitostih sozvenenja se potovanju med ravnmi zavesti ali svetovi; o potovanju med
nam spet in spet ponavljajo boleča izkustva, neljube situ- pravljičnimi in skrivnostnimi svetovi bivanja, ki se razkrije- Kdaj se lahko zgodi prehod onstran (uma), v ‘novo’,
acije in neuglašeni odnosi tako vse dokler ne dojamemo, jo le duhovno širokim iskalcem. Ti so običajno težko ube- prebujeno, življenje?
kaj nosimo v sebi in kako ravnamo. Vse dokler rušilnega ne sedljivo prelili v mitične podobe, zgodbe, pesmi, zvočne po- Ta prehod onstran razdvojenega konfliktnega življenja,
odpravimo. Takšen je mehanizem prepoznavanja potisnje- dobe … V simboliko, ki jo razumejo le ljudje široko razprte ki mu pravimo tudi dolina solz, onstran ogroženosti in
ne bolečine in duhovnih nezrelosti. Šele ko ozavestimo, kar zavesti. In prav je tako, sicer bi prihajalo do zlorab najsvete- teme torej, se lahko zgodi, ko je zavest dovolj široka, ozave-
nosimo v sebi, lahko to odpustimo iz svojega zavestnega in jšega. Ljudje pa so zelo različnih ravni zavesti in zavedanja. ščanje dovolj tenkočutno in jasno, misli in čustva očiščena,
energijskega polja. Tako s pomočjo bolečih izkustev iz pre- Ker ni več spoštovanja tistih, ki vidijo in zmorejo več, so srce dovolj odprto, delovanje pa podrejeno služenju planetu
teklosti uresničujemo lastne vsebine ter polnino zavedanja prisotni številni nesmisli in spori. Ožji poskušajo ukazovati in drugim – brez zgolj pridobitniških zahtev in pričakovanj.
in radostnejši jutri. V tem je bistvo življenja. Vse, kar se širšim. A Nebo ali Univerzalni Logos zaupa in podarja du- S prebuditvijo oz. z razsvetljeno zavestjo uzremo smisel in
nam dogaja, je podrejeno tem procesom. hovno moč in uvide le tistim, ki ključev življenja ne bodo nesmisel dogajanj, situacij, odnosov … Doživimo izkušanje
zlorabili. Vest in zavest jim ne dovoljujeta. Pozabili smo žal lahkotnejšega življenjskega toka, ki pozna globok in sta-
Širjenje zavesti je torej ključ? prisluškovati tudi nevidnemu in neslišnemu. Ne znamo več bilen ustvarjalen mir, kakršen nam v kaotičnem stresu ni
Res je. Razširjena zavest nam daje potrebne uvide in po- poslušati s srcem in z notranjim ušesom. Pravljični sveto- znan niti dan. Prebujeni krogotok življenja pozna širino in
trebno orodje za preboj skozi čas in prostor, v brezmejno in vi duše so zato za večino dandanes žal izgubljeni. Vendar veličino ljubezni, ki je temelj tega miru. Šele tedaj lahko
čudežno. Dimenzije ali ravni naše resničnosti namreč niso so naša pravljična resničnost, ki nas bogati in navdihuje. strpno in potrpežljivo sprejemamo tudi povsem drugačne
ločene med seboj. Med seboj so prepletene. So ena v drugi Po tovrstnem bogastvu hrepeni naša duša. življenjske poti in nazore. Šele tedaj bodo spori premagani,
kot babuške. Zavedamo se sicer lahko le ene same ravni Sicer pa – ko sem bila med severnoameriškimi Indijanci in življenje pa čista radost. Lahkotnost bivanja.
oziroma le prvih treh, ki gradijo fizični svet. A tedaj bomo sem raziskovala njihovo duhovno tradicijo, mi je Manuel,
življenje doživljali kot boleče in nesmiselno opravilo. Lah- zdravilec in šaman plemena Hopi, večkrat hudomušno po- Kakšno je vaše sporočilo bralcem Sense?
ko pa se seveda zavedamo tudi več ravni ali dimenzij naše navljal: »Nikar ne misli, da so bili Američani prvi na Luni, Napočil je čas, da se zavemo, da je le sočutno prebujeno za-
resničnosti hkrati – odvisno od širjav človekove zavesti. če so sploh bili ... Mi gremo tja vsako leto! Brez teles, se- vedanje in življenje na vseh ravneh bitja – tako na duhovnih
Z razširitvijo zavesti razširimo svoje zavedanje in doja- veda. Le duhovno se je treba dobro pripraviti za ta podvig, kot fizičnih – neboleče, mirno in zares navdihujoče. Dopu-
memo ‘sporočila trenutnosti’. Lahko pa se na krilih širjav nato pa izstopiti iz telesa in odpotovati.« stimo, da naše življenje teče nemoteno in brez popačenj.
zavesti tudi zlijemo s katerokoli modrostjo ali dogodkom Obiskala sem sicer modre žene in može različnih kultur Zavejmo se, da se težave v našem življenju pojavijo pred
na Zemlji. Z ‘odtisi’ preteklosti. Lahko zazvenimo z energi- in duhovnih učenj na vseh celinah. ‘Kozmična agencija’ vsem zato, ker življenja še ne razumemo in ne obvladujemo
jami in védenjem, ki v naš linearni čas šele vstopajo, čeprav me je zmeraj povezala s pravimi (le na Slovenskem je to z dovolj ljubeznivo in jasno perspektivo. Učimo se iz težav,
že obstajajo v simultanem času oz. v brezčasju. Tovrstno težje; ovira nas naša majhnost). S tistimi, s katerimi sem ki v bistvu to niso! Ne potiskajmo jih stran, še manj v temo
telepatsko vez je treba izkusiti, o njej je težko pisati ali go- sozvenela, smo nato skupaj delali čudeže in na zvokih za- podzavesti (naši predniki bi rekli v podzemlje!). Osvobo-
voriti. Prav tovrstne zmožnosti in sposobnosti so iskala ra- vesti potovali med svetovi. Žal pa tisti z ožjo zavestjo ne dimo se togosti ter tudi vse večje potrebe po posedovanju
zlična ljudstva sveta v svojih svetih obredih in v posvečenih morejo prepoznati širše zavesti, zato jo grajajo, zaničujejo, številnih informacij, kar je žal postalo še bit našega izobra-
iniciacijah. Starodavne kulture niso širile znanj in dejanj le zasmehujejo … Škoda. In žal. Sveto je tisto široko, najširše, ževalnega sistema. A je vse skupaj docela neživljenjsko in
v gmotno obilje, kot je to običajno v naši civilizaciji, temveč po vsebini kar se da prvobitno, pridobljeno brez učenja, nepotrebno. Temu se upirajo mladi.
so najprej iskale duhovno blagozvočje, ki uresničuje, kar že- telepatsko. Sveto je nedotakljivo, nadvse dragoceno, eliksir Preprosto čustveno sprejmimo tudi tisto, kar nam morda
limo in potrebujemo. A vse to le v okviru nuje, ne presežkov večnosti … Za vse obstoječe. Za ves naš planet. ni všeč, ter se lotimo spreminjanja. Naša duša naj bo naš
in kopičenja dobrin. kompas. Ves čas nam šepeta, kaj je prav in dobro in kaj ne.
Biti miren sredi kaosa je vodilo, pravite – rešitev imamo Le slišati jo je treba. Naučimo se poslušati. Pogumno se
Svečeniki, duhovni vodje, zdravilci iz daljnih krajev so pravzaprav na dlani? podajmo v nezamejeno mnogodimenzionalno resničnost,
vaša učenja in pisanja poimenovali za sveta. In kaj je Brez umirjenosti preprosto ne gre. Pod pritiskom vse več- v neznano.
sveto? Prav nič nam ne pomaga, da smo sposobni sto- jega stresa in kaotičnosti, ki smo ji priča, ne morete biti
piti na Luno, kajne? zadovoljni in zagotovo prej ko slej zbolite. Človek, ki si
Tehnološki napredek še ne zagotavlja srečnih in zadovolj- ne upa ali ne zmore vzeti časa za svojo notranjo umiritev,
nih ljudi. Sreča in zadovoljstvo sta zadeva duhovnih para- ki si ne privošči posvečenega trenutka miru, vsakodnevne-
metrov, ne tehnologije. Poglejte naše prednike – imeli so ga samourejanja in (samo)zdravljenja, bo v vse večji stiski.
manj, tehnološko seveda niso bili primerljivi z nami, a bili Vedno bolj bo nezadovoljen, utrujen in nesrečen ter zato
so srečnejši, ker so znali strpneje sobivati in sozveneti tudi z tudi napadalen. Tisti pa, ki biva v notranjem miru, s svojo
različnimi življenjskimi oblikami – celo s kamni, z drevesi, mirnostjo in jasnimi mislimi lahko vpliva tudi na okolje in
živalmi, zvezdami, s soncem, z oblaki ... V svetu, kakršnega na svet. Še več: na celotno vesolje. Predstavljajte si, kakšen
živimo dandanes, imajo žal največjo vrednost stvari, ki so svet bi imeli, če bi vsakodnevno meditirali in se umirjali vsi
najmanj vredne ali docela brez vrednosti. In le kdo še danes ljudje na planetu! Edino mir naše prebujene zavesti lahko

R
Spraševala je: ANA VEHOVAR Fotografije: ana vehovar, Shutterstock
Megaliti naših prednikov Raziskovanje Posočja me je v zadnjem času povsem

prevzelo. Čiste reke in potoki, zanimivi kamni in skale,
1770 pa je bilo ob vizitaciji zapisano, da je vanjo prišla
živina in da se ta cerkev opusti, ker je oskrunjena. Efekt
veličastne gore in hribovja … V odmaknjenih kotičkih, je bil torej izvršen. Svetišče starovercev je bilo prekrito.
kjer telefon ne lovi signala, lahko uloviš nekaj povsem Podoben primer je tudi pri Bovcu, kjer v hribu stoji cerkev
drugačnega. sv. Lenarta in ima približno enako zgodovino. Nad Tolmi-
Pogovore z zadnjimi staroverci v Posočju je popisal pi- nom oz. nad Žabčami je prav tako cerkev na vrhu strmega
satelj, publicist, grafik in slikar Pavel Medvešček, ki je hriba, čeprav ni nobene logike, zakaj bi tam bila. Tudi ta
osupljive skrivnosti našega prostora pod zaprisego varoval je bila opuščena. Šlo je torej za prekrivanja svetišč. Seveda
celih 42 let, preden jih je objavil v delu Iz nevidne strani pa je na teh mestih ostal energijski zapis, ki se da odčitati.
Nekateri iščejo modrosti in duhovna znanja pri neba. V iskanju primernega sogovornika, ki bi mi lahko Lahko se ugotovi, da gre za res posebno mesto.
različnih gurujih po svetu, sama pa sem se lotila povedal še kaj več, sem naletela na Jožeta Muniha, ki že
več kot 30 let raziskuje stara svetišča in zdravilne vodne Kako so naši predniki vedeli, kje so dobre energijske
iskanja prežitkov starih duhovnih modrosti kar izvire. Jože je po poklicu strojnik, sicer pa geomant, radi- točke?
v domači deželi, v najbolj odmaknjenih delih estezist in predvsem velik ljubitelj narave ali bolje rečeno Naši predniki so zaznavali energije po občutku. Čutili
– njen zvesti učenec. Raziskovanje, meritve in dokumen- so mesta, kjer je res zelo dobra energija, pa tudi mesta,
Slovenije, pod gorami, kjer so se znanja naših tiranje zdravilnih izvirov ter svetih mest so postali rdeča ki energijsko niso bila prijetna. Dobra so spoštovali in
slovanskih prednikov najdlje obdržala. nit njegovega dolgoletnega hobija. nanje postavljali svetišča ali t. i. kačje glave oz. kamne,
Srečala sva se v Tolminu, kjer živi. Takoj ob prihodu mi je prodnike. Svečenik je odčital energijo prostora in nato po-
razložil o zanimivostih kraja in pokazal na t. i. tolminsko iskal prodnik z enako energijo ter ga postavil tja. Tako se
piramido, ki je kukala skozi meglo. Gre za vzpetino nad pretok energije še poveča.
Tolminom, ki ima obliko naravno ustvarjene piramide, Primer kraja, kjer se morda ne počutimo najbolje, je de-
Jože jo primerja s piramido v Bosni. Domačini ji pravijo nimo v tolminsko-bohinjskem pogorju, to je Tolminski
Tolminski grad ali Kozlov rob, kozel pa je (staroslovenski) Migovec, kjer so jamarji odkrili malo manj kot 40 km po-
simbol sončnega božanstva. Imamo tudi mi svojo pirami- vezanih jam. A te zaprte votline sevajo energijo, ki nam
do Sonca? Na njej je sprejemna točka kozmičnega žarka, ne prija najbolje, čuti se, da je tam neka motnja, da ti ni
pravi sogovornik. prijetno. Ljudje so včasih dobro zaznavali, kje je prijetno
Zaupa mi tudi, da sta nedaleč stran, v Volčah pri Tolminu, in se dobro počutiš. Na teh dobrih točkah so se ustavili
najstarejša cerkev na tem področju – iz leta 995 – in prvo in tam pozneje postavili skromno svetišče. Podobno je z
staro pokopališče. “Celo iz Bohinja so nosili pokopavat izviri. Vedeli so, kateri je dober in za kaj je dober ter kateri
pokojnike na to območje. Zakaj? Ker so se tudi v Bohi- niso dobri. Rekli so, če piješ tisto vodo, postaneš zaspan ali
nju zelo držali tradicije staroverstva. In ker se niso hoteli te omrtviči. Imeli so znanje o tem oz. vedenje, ki nima nič
spreobrniti v krščane, za kazen niso imeli svojega pokopa- skupnega z vero. Naši predniki so bili v resnici bolj vidci
lišča,” pravi Jože. ali vedci kakor staroverci. Vedeli so, katero drevo je za kaj
primerno, katera točka, kateri kamen, ker so preprosto ži-
Ali so cerkve res vedno postavljali na mestih, kjer so veli z naravo.
bila svetišča naših prednikov, na energijsko močnih
točkah torej? Ste raziskovali tudi drugje po Sloveniji ali le območje
V veliko primerih je res šlo za prekrivanja starih svetišč. doline Soče?
Takšen tipičen primer je Belinovo svetišče (Belin – bog Območje Soče mi je blizu, lažje ga raziskujem, ker lahko
Sonca in svetlobe). Po pričevanju staroverke z Livka je kraje večkrat obiščem. Veliko sem bil tudi drugje po Slo-
bilo na mestu nekdanje cerkve včasih svetišče, kjer so ča- veniji in z izviri kot z dobrimi točkami je tam enako. Me-
stili boga Belina. Cerkev je bila postavljena v 16. stoletju, galitske kroge najdemo povsod na planetu Zemlja. Izvire
ko je prišel ukaz, da se prekrijejo vsa svetišča ali pa se prav tako, piramide tudi. Po Sloveniji je kar nekaj dobrih
uničijo. Do takrat so s staroverci še nekako sobivali. Prvo energijskih točk, megalitskih krogov, svetišč. Dejstvo pa
znamenje takšnega uničenja je bil tudi kobariški del, ko je, da je bilo tukaj malo bolj odmaknjeno, zato je marsi-
Jože Munih, so jim uničili Mrzli studenec in izruvali sveto drevo, ki so katera stvar ostala in preživela. Na ravninskih delih se je
ju častili. Potem so počasi prekrivali vse, kar je bilo staro- ustalilo poljedelstvo, gradile so se hiše, pobrali so kamne
geomant, radiestezist, raziskovalec verskega. Za prej omenjeno cerkev obstaja dokumentacija: in material, tako so se stvari uničile. Tukaj pa so ostale.
leta 1570 so postavili cerkev sv. Jakoba nad Volčami, leta Ustno izročilo se je najdlje ohranilo v odmaknjenih pre-
zdravilnih energij narave

delih. Najhitreje pa se je izgubilo tam, kjer ga je najbolj galiti, energije) kot pri znanem angleškem Stonehengeu. Kako naj se obnašamo na teh svetih mestih danes, Geržan dobro opiše faze žensk: dekle, žena in baba. Vča-
močno prekrilo krščanstvo. Ugotovili smo, da pri tem krogu ne gre samo za en kamniti ko denimo obiščemo enega od krogov ali svetišč? sih so spoštovali žensko, imenovano baba, kot superžen-
krog, gre za sistem. Naši predniki so častili vse štiri ele- Obiski svetih energijskih mest so pogosto turistične nara- sko, tako kot Rusi denimo babuško. Baba ni imela slabšal-
Kateri kraj bi še omenili v Posočju? mente: zemljo, zrak, vodo in ogenj. Pod Krnom imamo en ve, vendar se moramo zavedati, da vstopamo v svet ener- nega prizvoka, kot ga ima danes, ko na primer rečemo:
Izredno zanimiv je tudi Breginjski kot, kjer je potekala krog, ki je glavni, in je povezan z zrakom, z nebom, torej z gij, zato moramo izkazati spoštovanje. Če nekdo potrebu- “Lej jo, babo!” V sami Babji jami pod Gorenjim Logom
meja med Beneško republiko in Avstro-Ogrsko. Ker gre astralnim vidikom. Blizu pa je še drugi – zemeljski krog. je energijsko pomoč, vstopi na sveto mesto z namenom, sam nisem zaznal kakšnih posebnih energij, najmočnejša
za odmaknjeno področje, je tam ostalo še veliko živega Zraven so imeli vodo, ker so prav tako opravljali obred- da se lahko napolni z energijo. Ko je človek bolan ali ima je pred vhodom v jamo. Tam so staroverci sprejemali nove
izročila. Sredi pobočja Stola je cerkev sv. Marjete. Krščan- no očiščevanje, pa tudi ogenj, ki je stalno gorel v naselbini. težave, potrebuje veliko energije, da lažje premaga bole- člane. To mesto se s Škurbljo (kamnit stolp, na katerem so
ska zgodba pravi, da sta sv. Helena in sv. Marjeta bežali Ko so vsi štirje elementi aktivirani, sistem v celoti deluje. zen. Z vzpostavitvijo nemotenega pretoka in z dvigom ob veliki vodi plesale čarovnice, ob gradnji železnice pa so
pred zmajem ali poganskim mladeničem. Sv. Helena se Pod Krnom sta odkrita dva takšna sistema. Potem pa so energije v sebi dobimo moč, da telo vzpostavi zdravilni ta stolp odstranili) in kotlom povezuje v energijski tročan.
je med bežanjem skrila v cerkev pri Podbeli, Marjeta pa še sv. Jakob, Čadrg, Polog, Razor planina, pa nad Mostom proces. Zbolimo zaradi napak, ki jih delamo, te so vzrok Značilnost tročana je lik trikotnika z ostrim kotom 23,5º,
je bežala naprej k energijsko zelo močni skali, ki leži nad na Soči, veliko jih še raziskujejo. V Čadrgu sta dva kroga, za bolezen, zato moramo tudi sami spodbuditi zdravljenje. na vsakem vogalu pa je drugačna vrsta energije (zemeljska,
Breginjem, kjer je tudi počivala. Tam so domačini kurili ki imata povezavo s kamnitimi linijami. Iz glavnega kroga Če imamo v sebi dovolj moči, lahko bolezen premagamo. nebesna, astralna). Ko te točke medsebojno energijsko po-
kresove in temu mestu izkazovali spoštovanje. Bežala je še se usmerja energija v spodnji krog, ki predstavlja zemeljski Človek se mora sam odločiti, da se bo pozdravil, potem pa vežemo, dobimo v trikotniku prostor brez slabih energij.
naprej do sredine pobočja Stola, kjer ji je zmanjkalo moči vidik in je bil namenjen zdravljenju. Ko govorimo o krogu, ima na voljo pomagala od zunaj; naj bo to energija, pitje Poleg svetišča Babje jame je morda še bolj zanimivo sve-
in se je skrila v skalo. Poleg te skale, v kateri je viden lik le- naj pojasnim, da je to dejansko oblika elipse – to obliko so izvirske vode, zdravila … V karkoli pač verjame. tišče pod Krnom v strmi strugi Mrzlega potoka, ki je bilo
žečega telesa, so pozneje postavili majhno cerkvico, čeprav naši predniki povzeli po opazovanju gibanja nebesnih teles. poseljeno s puščavniki. Opisuje ga tudi Medvešček, ki pa
tudi tukaj to ni logično, saj je okoli Breginja že veliko cer- Sama sem obiskala Krnski krog na zadnji dan leta. nikoli ni bil tam. To mesto ob strugi Mrzlega potoka mi
kva. Ko sva si z domačinom ogledala prostor svetišča, mi Zakaj so naši predniki postavljali megalitske kroge? Samo jaz, sonce, sneg in moč kamnitega kroga. Po- je uspelo najti, čeprav je kar težko dostopno. Tam so častili
je takoj padla v oči skala pred cerkvijo. Na njej sem ugle- Krogi so imeli tri osnovne funkcije: koledar, svetišče in čutila sem se blaženo. Čudovit dan. Ko sem se vrnila Luno, zraven Mrzlega potoka pa je bila skala, ki so ji rekli
dal ležečo Marjeto, nad njo pa je ob pravi svetlobi viden zdravilišče. Imeli so upravljavca, svečenika, ki je bil posebej izpod Krna v dolino, pa je prišel val čustev, predvsem ostrogi. Na njo so postavili kroglo iz lehnjaka, v katero so
še moški obraz, kar bi lahko pomenilo, da sta se združila. izbran. Svečenik je znal odčitati letni čas, datum in tudi uro. velike žalosti brez konkretnega razloga. Mi je morda vrisali vse tri lunine mene in ki so jo obračali glede na luno;
Domačini tega prej niso opazili. Sam sem našel povezavo Vedel je, kdaj je solsticij in čez kateri kamen takrat posije krog pomagal, da so se iz podzavesti dvignila čustva, ob mlaju so jo pokrili z vejami. Tam so imeli svoje naselje
z omenjeno krščansko zgodbo, čaščenje tega mesta pa je sonce. Znal je tudi zdraviti in določiti mesto v krogu, ki je ki so morala oditi? puščavniki. Zemeljska izravnava objektov je še vedno vidna.
nedvomno starejše kot krščanstvo. bilo za obolelega najbolj primerno, ali pa mu je pomagal Seveda, to je čiščenje. Človek pride v drugo energijsko Naselje je bilo izdano nekje pred prvo svetovno vojno, ko
vzpostaviti pretok energij v telesu, da je lahko vzpostavil fazo in je sposoben čiščenja. Tudi sam sem pod Krnom so ga pripadniki kristjanov razdejali in razbili, puščavnike
Kaj pa Mrzli studenec v Kobaridu? normalno stanje. Skrbel je za krog, ki je bil namenjen tudi najraje v samoti, da se lahko zares prepustim energijam. pa pometali čez slap v tolmun, samo enemu se je uspelo
Ko sem raziskoval izvire, sem slišal za zgodbo o Mrzlem obredom. Imajo pa krogi določeno geometrijo. Nekateri Nekateri pravijo, da je nevarno iti v krog. Iz mojih izku- rešiti. Še vedno se čuti energijski zapis, na terenu pa ostanki
studencu. Neprepustna plast s Stola omogoča, da se vsa pravijo, da so bile to le ograde za živino, vendar v ogradah šenj in izkušenj mojih prijateljev to ne drži. Potem človek naselja. Pri Babji jami ni bilo poselitve, tja so odhajali samo
voda steka proti Kobaridu, zato je v Kobaridu kar nekaj ni energijskega zapisa. Energijski zapis v krogu je torej po- ne bi smel vstopiti v nobeno cerkev, ki je postavljena na občasno. Tukaj pa je šlo prav za poselitev. Po pričevanju
izvirov. Našel sem ta izvir, ki je energijsko dober in so goj, da je šlo res za svetišče. Drugi pogoj pa je geometrija. V dobri energijski točki. staroverca Frlina je bilo to enako pomembno svetišče kot
ga častili naši predniki, preden je nad Kobaridce prišla sredinskem delu kroga pada navzdol kozmični žarek, tako Padence in Babja jama.
križarska odprava in ga zasula. Leta 2001, ko sem ta izvir kot na piramidi Sonca v Bosni, in se nato odbije od mine- Kako je na te kraje vplivala vojna iz energijskega vidika?
odkril, je bil prostor zapuščen in poln smeti. Takratno žu- rala ali rudnine v notranjosti zemlje. Odboj potem hrani oz. V naravi je vojna nedvomno naredila ogromno škode. Ali je kamen oz. skala nekakšen prevodnik kozmične
panjo Darjo Hauptman, ki je imela veliko posluha za moje bogati prostor kroga z energijo. Ta prostor so naši predniki V Mengorah je denimo okoli 80 kavern, pa tudi strel- energije?
delo, sem prosil, da se ta prostor očisti in uredi. Zdaj lahko ogradili s kamni, ki jih niso postavili naključno. Ti skrbno skih jarkov je tukaj ogromno. To je poseg v zemljo, prav Kamnina je nastajala v različnih energijskih razmerah.
na tem mestu vsak svobodno časti studenec in drevo, ki je izbrani energijski kamni so znotraj kroga postavljeni v skla- tako tudi duhovni. V preteklosti smo opravili energijska Zame so zanimivi tisti kamni – prodniki, ki so nastajali v
v sredini energijskega kroga, in s tem izkazuje spoštova- du s številom pi (π = 3,14), in sicer v naslednjem vrstnem čiščenja. Še vedno pa na primer na gori Batagonica čutim močnem energijskem polju in imajo zato vgrajen energij-
nje do narave. Energijske prodnike za krog sem poiskal v redu: kamen z zemeljsko energijo, nato kamen z nebeško energijo, ki se ni povsem prečistila. Na tem področju sta ski naboj – ta je lahko astralni, nebesni ali zemeljski. Naši
čudoviti reki Nadiži. Poleti 2017 je bil na simpoziju sta- energijo in kamen z astralno energijo. Na sredino so posta- med vojno obe vojski naredili obsežne sisteme kavern in predniki so takšna kamna vgradili v temelj hiše, tretjega pa
rovercev v Kobaridu podan opis dogodkov iz leta 1331 pri vili enega ali več kamnov, ki sprejemajo kozmično energijo. drugih rovov. Italijani so pod avstrijske položaje skopali zunaj nje. Tako so v bistvu v hišo vgradili energijski tročan,
Mrzlem studencu. V Krnskem krogu so v sredino postavili štiri megalite, ki so rov, v katerega so namestili razstrelivo. Avstrijci so odkrili ki ji je dajal dobre energije. Tudi pri postavitvi megalitskih
Želim deliti zavedanje, da imamo lastno zgodovino, pravilno orientirani na vse štiri strani neba. Značilnost kro- italijanski rov, iz njega prenesli razstrelivo pod italijanske krogov, ki sem jih tudi sam na podlagi izkušenj že nekaj
da imamo korenine, stare tisočletja. Sicer pa so v jami ga je še tetiva, ki je določala prostor za svečenika. Tetiva je položaje in ga aktivirali. Šlo je za veliko eksplozijo, ki je postavil, je bilo treba to upoštevati. Najprej se pogleda, kje
Divje babe v Šebreljah odkrili piščal – najstarejše glasbilo, običajno v zgornjem delu kroga in je v razmerju π (od roba dvignila in zasula ogromno vojakov, ki so tam ostali, zato v prostoru je kozmični žarek, kakor so to počeli svečeniki,
staro več kot 60 tisoč let. Zares dolgo smo že tukaj! kroga do črte, ki označuje premer kroga, je običajno 3,14 je tukaj še vedno čutiti nečiste energije. Sicer pa je tudi ko so iskali primerne kraje ob naselbinah. Potem pa je treba
metra). Obstajajo tudi primeri kroga, v katerem je name- narava sama veliko prečistila, ker ima to sposobnost. dobiti poseben kamen, ki ima sposobnost sprejeti ta žarek.
Odkrili in popisali ste že kar lepo število megalitskih sto tetive označen manjši krog, ki je bil prav tako poseben Nato v krog postaviš kamne, ki jih izbereš kot energijsko
krogov. prostor za obrede svečenika. Kako so se izvajali obredi v Kaj pa jame? Medveščkovi zapisi velikokrat omenjajo dobre – zemeljskega, nebesnega in astralnega ter naprej v
Te stvari se mi odkrivajo plast za plastjo kot čebula. V knji- krogu, lahko le predvidevamo ali pa se prepustimo intuiciji, svetišča v Kavkni in Babji jami, ki sta tukaj v bližini. tem vrstnem redu. Ko se to poveže, krog deluje in te lahko
žici Kamnite sestre zvezd sem popisal 21 krogov, no, danes da nam kaj pove. O tem žal ni izročila ali zapisov. Mogoče Jame so vzbujale spoštovanje. Še posebej Babja jama je ve- energijsko prečisti ter uredi.
jih je že več. Zadnje odkritje smo imeli na Krnskem krogu, pa je sklepati, da so naši predniki častili naravne sile, vključ- ljala kot najbolj znano svetišče starovercev. Baba je modra Do kamnov čutim posebno ljubezen. Predvsem rad grem
kjer gre za enako postavitev (dimenzije, razmik med me- no s kozmičnimi. ženska, ki zna svetovati in ima dobro intuicijo. Pater Karel k reki Nadiži, kjer dobim kamne s fosili srčastih školjk ter

močnim energijskim zapisom. Potem jih doma še ZDRAVILNI VODNI IZVIRI zaradi kraškega terena pride v stik z recimo gnojnico in
malo zbrusim, da se pokaže lepa struktura. Če so se onesnaži. Dobro bi bilo ljudi opozoriti na takšno vodo,
oblike lepo zbrušene, energijsko bolje deluje, kot Kako to, da ste se lotili raziskovanja voda oz. zdravil- ki ni primerna za pitje. Ljudje velikokrat hodijo po vodo
če ima kamen odlome in ostre robove. Zato so tudi nih vodnih izvirov? zaradi zdravja. Po Grofovo vodo pri Tolminu pridejo
naši predniki izbirali kamne v obliki jajca ali kačje Spominjam se otroških let, ko sem kot mlad fantič hitel s ljudje tudi iz Maribora in drugih oddaljenih krajev; ljudje
glave, ker so bolj pravilnih oblik. steklenico do studenca po sveto vodo za kosce v senožeti. pa hodijo tudi k izvirom, ker so nekje slišali, da je tam
Sedanjost je žal drugačna. Odtujili smo se naravi, seno- voda zdravilna, pa ni. Prav bi bilo, da se izvedejo meritve
Kam greste vi najraje, ko potrebujete energij- žeti na okoliških hribih so se zarasle in za tiste studenčke in da imamo prave informacije. Krivično je, da nekdo,
sko podporo? čudovite hladne vode nam ni več mar. Še huje, številni ki je zbolel in potrebuje zdravilno vodo, v resnici zaradi
Dostikrat grem v krog pod Krn. Od slovenskih izviri z okolico so postali smetišča. V okviru raziskova- nepravilnih informacij pije vodo, ki ni energijsko dobra.
cerkva pa mi je najbolj pri srcu cerkev sv. Ivana nja sem obiskal ogromno izvirov, videl sem marsikateri
v Šebreljah nad Divjimi babami, kjer je izredno prečudovit kotiček narave, srečal sem veliko predvsem Katero vodo vi pijete?
močna energija. Cerkev so zgradili na nekdanjem starejših ljudi, ki so mi z napotki in s svojim védenjem Enkrat na teden se odpravimo do izvira Grofove vode,
svetišču sončnega božanstva. Zelo močna energija z veseljem pomagali. Za pomoč sem hvaležen prav vsem. ki brez težav zdrži tudi po ves mesec, ne da bi izgubi-
se občuti pod zvonikom, in če se postaviš na križ, Obhodil sem od tri do štiri tisoč izvirov tako v Sloveniji la svojo vrednost. Seveda, če jo hranimo v steklenicah,
ti kar ‘cinglja’ od energij, ki tam zares lepo tečejo. kot v tujini. Slabih 10 odstotkov je bilo energijsko zani- v hladnih temnih prostorih, odmaknjenih od predmetov
Okoli cerkve pa je označenih še osem zelo močnih mivih, objavil sem jih v svoji knjigi Zdravilni vodni izviri. s škodljivim sevanjem. Grofova voda po energijski vred-
energijskih točk. nosti spada v sam svetovni vrh, ima namreč energijo dva
Kako so ljudje sprejemali vaše delo? milijona enot po Bovisovi lestvici, in deluje na vse čakre.
Se vam zdi, da ljudi stare modrosti vse bolj Po tem, ko sem začel objavljati informacije o zdravilnih Najdemo jo v grapi potoka Sopotnica nad vasjo Gabrje
zanimajo? izvirih, so ljudje postali pozorni nanje in jih začeli spo- blizu Tolmina.
Zelo veliko zanimanja kažejo mladi. Na mojih štovati. Zdaj je splošen trend, da se hodi po vodo k izvi-
predavanjih in tečajih radiestezije jih je veliko, rom. Na začetku pa sem bil deležen posmeha: “Voda in Katere izvire z različnih koncev Slovenije bi še omeni-
pridejo pa tudi umetniki in zdravniki, celo žu- energija, haha!” Zdaj gre počasi tudi znanost v to smer. li, ki so prav tako v vrhu glede na zdravilnost?
pnika sem že učil. Zdravniki imajo sicer klavzulo, Svetovne univerze veliko raziskujejo energijske sposob- Večina energijsko dobrih izvirov ima energijsko vrednost
da se ne smejo ukvarjati z ‘mazaštvom’, a veliko- nosti vode. okoli 300 tisoč enot po Bovisovi lestvici. To so dobre
krat kaj izmerijo pod mizo, saj je na telesu mogoče vode in pomagajo urediti energijsko stanje našega telesa.
hitro in natančno določiti energijsko neravnove- Voda je izjemen medij za prenos informacij, so ugoto- V Sloveniji jih je kar nekaj: studenec Dul pri Brezovski
sje, in to že pred obolenjem, ali pa najti žarišče vili znanstveniki. Gori, Zdravček pri naselju Škocjan pri Turjaku, Žegna-
bolezni. Lahko me boli glava, pa je žarišče čisto Res je. Voda ima spomin, zapomni si energije, s kateri- ni studenec v Laškem, Škamevsko korito, Vrbovščkov
drugje. Žal nismo še toliko dozoreli, da bi znali to mi se sreča na svoji poti, zato sem začel raziskovati tudi izvir pri Podčetrtku, Izvir v Pečovniku in Lunov izvir pri
dvoje povezati in spoštovati. naravna območja. Ta mesta so naši davni predniki častili Celju, Štirna in Beli potok pri Gozdu Martuljku, izvir
Tudi uradna stroka bi glede na nova odkritja mo- kot sveta, na njih so opravljali verske obrede. Tako me je v Pliskovica v Dragi, moška voda pri Podnartu, Besniš-
rala narediti korak naprej. Objektov pod Krnom bistvu raziskovanje voda pripeljalo do raziskovanja svetih ke toplice, Studenice pri Mucovi pečini in Jožefov izvir
še nihče iz uradnih institucij ni obiskal, ne iz ar- mest in megalitskih krogv. pri Mariboru, izvir na suši v Železnikih, izvir ob Pšati,
heološke niti iz etnološke stroke. Stroka je pre- Kraljev studenec in izvir ob cesti ob Kamniški Bistri-
več omejena le na uradno zgodovino. Megalitski Ali pri svojem raziskovanju uporabljate tudi notranje ci, žegnani studenec in sv. Tomaž pri Škofji Loki, Lip-
krogi naj bi bili zanje le ograda za živino. Zakaj uvide in intuicijo? ca v Polhovem Gradcu, Blejski otok, Vroček v Lokvah,
bi naši predniki živini postavljali velike kamne, Človeško telo je velik instrument. Vsi v sebi vemo ogrom Podpeč, Kupljenk, Božjanovec pri Stari Sušici, Snovik,
ki kažejo smer sonca in delujejo kot koledar; zakaj no stvari, ki pa jih ne znamo prenesti na zavestno raven. Hudičev graben Dobrna, Fidov izvir Solčava, izvir slati-
bi jih postavljali v popolnem geometrijskem redu Tukaj si sam pomagam tudi z nihalom, lahko pa tudi ne Rogaška Slatina, Kopanj na Radenskem polju, Ivanov
in označevali tetivo? samo z občutkom (toplota, notranji občutek …). izvir na Razkrižju, Gospodična na Gorjancih, Minutnik
v Cerovem Logu pa še bi lahko našteval.
V čem bi se moral današnji človek zgledovati Ali Slovenci dovolj cenimo svojo vodo in izvire?
po prednikih, da bi zaživel bolje? Mislim, da ja. Vendar bi rad izrazil pripombo nad stroko. Kakšno je vaše mnenje o kloriranju vode?
Predvsem bi moral bolj spoštovati naravo. Smo del Za primer bom navedel zdravilni izvir v Goriških brdih, Po predpisih, ki so izredno strogi, nobena voda ni dobra
nje. Ko grem sam v naravo, ko se želim ‘urediti’, ki je takoj čez mejo na italijanski strani. Ta izvir sicer ni in jo je treba popravljati. Popravlja pa se najlažje s klo-
se najprej z njo povežem, da začutim, da sem eno urejen, vendar enkrat na mesec državne službe tam vza- rom. V prvi svetovni vojni je bil klor vojni strup; ve se,
z vsem okoljem, z rastlinami, s kamninami, z zra- mejo vzorec vode. Pri nas tega ne počnejo oz. to izvajajo da zelo zakisa telo. Ko se prhamo, koža, ki je največji or-
kom. Med nami ves čas poteka izmenjava. Zaveda- le za pitno vodo iz vodovoda. Ve se, kam hodijo ljudje gan, vpije prav tako ogromno klora, kar ni dobro. Voda,
ti se moramo te povezave in jo spoštovati, le tako po vodo, zato bi bilo prav, da bi bil vseeno neki nadzor. ki jo klor ‘ubije’, izgubi energijsko vrednost. Voda iz pipe
bomo lahko preživeli. V zadnjem času se je človek Lahko se namreč zgodi, da voda, ki je energijsko dobra, ki prav tako ne vsebuje mikroorganizmov, ki jih naše telo
obrnil stran od narave, zdaj je čas, da se vrne. pride čez dobre kamnine z dobrim energijskim nabojem, nujno potrebuje. Vsekakor je za človeka bolj prijazna ob-

delava vode z UV-žarki. Pri nas v Posočju je območje izredno čisto, ker višje ni no- ske, njegov pa za pomoč pri zdravljenju poškodovane noge. Kam naj kamne s
benega intenzivnega kmetovanja. V vodo sicer lahko pridejo bakterije Escherichia takšno dobro energijo postavimo in kako naj jih uporabljamo? Je dovolj, da so
coli, ki imajo 55 sevov, od katerih je le pet sevov patogenih. Tega stroka žal ne ugo- nekje v naši bližini?
tavlja. Na Tolminskem ni znan noben primer kakega obolenja, ki bi ga povzročila Nekateri prodniki imajo dokaj močno energijsko polje in z njimi si lahko doma obo-
voda, torej je kloriranje kar vprašljivo. Dolga leta smo pili vodo iz izvira Zadlaščice gatimo prostor z energijo, če jih postavimo na dobro mesto. Če so na slabem mestu,
in je bilo vse v redu, zdaj moramo glede na predpise piti klorirano vodo. Bili so pa lahko motijo energijsko polje v prostoru. Prodnike enkrat na mesec čistimo pod
tudi že primeri okvare klorinatorja v nekaterih krajih. Voda v plastenki prav tako vodo in jih postavimo na zrak.
ni dobra, ker je to mrtva voda. Tudi iz plastike se kaj izlušči vanjo, ker so plastenke
premazane s posebno snovjo, da se voda ne bi navzela vonja po plastiki. Ta premaz Pri Kobaridu je meni izjemno lep slap Kozjak; ko sem ga pred leti prvič obiska-
je prav tako škodljiv za zdravje. la, se mi je zdelo, da gre za energetsko zelo močan prostor, kjer energije kar
švigajo sem in tja. Imate morda tudi vi kakšno posebno izkušnjo od tam?
Kaj pa vodni filtri, ki naj bi očistili vodo? Ob slapovih je v zraku veliko vodnih kapljic in torej veliko negativnih ionov, zato se
Filtri za čiščenje vode so vsekakor potrebni za določene vode. Z napravami za ener- tam zelo prijetno počutimo. Pri slapu Kozjak sem pred leti mimogrede naredil foto-
gijsko obogatitev vode pa imam izkušnje, da delujejo pogojno, ker tako obdelana grafijo slapa, na kateri se mi je pokazala prava vodna vila, ki me je lepo pozdravljala.
voda nima dovolj energijske prodornosti za premagovanje blokad v našem telesu.
Naši predniki so spoštovali načelo tročana. Kje vse lahko to opazimo?
Steklenice v roke in po živo vodo v naravo, torej? To lahko opazimo tudi pri starih stavbah ali cerkvah. Recimo, stolna cerkev v Lju-
Izvirska voda ima v sebi vse potrebne mikroorganizme, ki jih telo potrebuje, in na bljani ima tri oltarje, ko potegnete linije med njimi, dobite lik trikotnika z ostrim
nekaterih izvirih tudi energijo, s katero lažje premagujemo stres in bolezni. Pretok kotom, kotom sončevega obrata, 23,5 stopinje. Umetniki so to v stolni cerkvi pouda-
energije v naše fizično telo gre prek sedmih energijskih centrov ali čaker. Stres in rili na svojih umetninah z nakazanim razmikom na roki med kazalcem in sredincem.
druge motnje lahko vplivajo na delovanje naših čaker in po določenem času organ, Zanimiva je tudi Ljubljana. Plečnik je bil izreden mojster. Naredil je velik trikotnik
ki je iz energijskega centra prejemal premalo energije za normalno delovanje, zboli. čez vso Ljubljano. Če potegnete linijo Žale, Tivolski grad in Trnovski most, dobi-
Ob energijski motnji v telesu nam pitje vode lahko pomaga to uravnati. Tako s te trikotnik z ostrim kotom sončevega obrata. Tudi Tromostovje je enak trikotnik.
pitjem zdravilne vode kot s splakovanjem in umivanjem lahko damo vodi v svojem Naši predniki so pri gradnji stavb upoštevali energije, niso jih postavljali kar tako.
telesu pozitivno energijsko informacijo in dodamo organom energijo, ki jo potre-
bujejo. Poleg tega moramo seveda ugotoviti vzrok za motnjo in ga odpraviti, da bi Ko govorimo o tročanu, ste me spomnili še na trojak – staroversko napravo za
lahko trajno popravili stanje. S povečano notranjo močjo okrepimo tudi imunski zdravljenje. Njegovo delovanje je v Sensi že predstavila dr. Mira Omerzel - Mi-
sistem. rit. Kakšno izkušnjo imate z njim vi?
Tudi to je lep primer delovanja tročana. Bil sem presenečen, ko so mi ga prinesli,
Ali je res, da nam je lahko na začetku tudi slabo, ko pijemo vodo iz zdravilnega da ga izmerim. Ko vidiš tri preproste palice, ki so zavezane skupaj, si misliš, pa
izvira? saj to ne more biti nič! Vendar pa je moč trojaka izjemna, ima sposobnost urediti
Res poznam dva primera, pri katerih je po pitju izvirske vode nastopila vrtoglavi- energijsko polje v telesu in tako spodbuditi zdravilni proces, to so naši predniki ra-
ca, vendar sta to izjemi. Eni osebi se je to zgodilo zato, ker je imela izjemno malo zumeli in znali uporabljati. Načina delovanja trojaka sva pozneje z dr. Omerzelovo
energije, zaužitje vode pa je povzročilo nagel sunek energije. Po zaužitju Grofove še dopolnila. Po trojaku smo naredili tudi staroverski brtin. Brtin je iz nagnoja iz-
vode, ki ima dva milijona enot, se na primer dvigne energija našega telesa na okoli delana palica, ki ima posebno moč in pomaga pri zdravju, plodnosti in rodovitnosti.
300 tisoč enot s povprečnih 10 tisoč enot, kar je izredno visok skok. A potem gre ta Z njim je razpolagal le gospodar hiše, ki ga je hranil na polici nad vrati izbe. Po-
začetni šok hitro mimo in energija se uravna. dedoval ga je sin, ki je prevzel domačijo, je zapisal Pavle Medvešček. Medveščku
so zadnji staroverci v Posočju veliko zaupali, vendar mu niso izdali, kako delujejo
Ker sva ravno v dolini Soče, kjer je lepo vidno, kako se naravna reka spremeni, stvari. Tudi to, kako deluje brtin, smo morali sami odkriti. Umetnik Peter Mignozzi
ko nanjo postavimo hidroelektrarno, me zanima, kakšno je vaše mnenje glede je naredil prvega in tudi začel delati z njim.
izkoriščanja rek za hidroelektrarne?
Reke naj ostanejo takšne, kot so. Če že, bi morali ločiti reke na tiste, ki bi jih izko- Kaj je vaše zadnje odkritje?
riščali v komercialne namene, in tiste, ki bi morale ostati neokrnjene. Kako lepo je V zadnjem času odkrivamo veliko zanimivega v Breginjskem kotu. Presenetilo me
videti tujce, ki si na svoj avto nalepijo nalepko I like Soča. je pričevanje o kraju Na lesi, kamor so včasih prinašali umirajoče in jih tam pustili,
da so v miru prešli v drugo dimenzijo. Energije tega prostora so podpirale prehod.
Pravite, da je voda iz izvira sv. Volar dobra za oči – poznate kakšen konkreten V okolici je videti gomile, ki po radiestezijskih meritvah nakazujejo na trupla poko-
primer? panih. Nad tem prostorom je odkrit še megalitski krog premera 45 metrov. Višje v
K temu izviru so si včasih hodili umivat oči celo iz Benečije. Za podoben izvir pri sredini pobočja grebena kobariškega Stola je ob cerkvici kamnita skala, kamor se je
vasi Modrej so podane dobre izkušnje za ustavitev napredovanja glavkoma ter za po zgodbi skrila sv. Marjeta, ko utrujena ni mogla več bežati pred poganskim mlade-
odpravo pekočih oči. ničem (ali zmajem). V skali se izrazito vidi obris ležečega telesa in nad glavo Marjete
še obris moške glave. Tudi to mesto je verjetno bilo čaščeno že pred krščanstvom.
Ob Nadiži sva s prijateljem našla vsak svoj čudoviti kamen, pri katerih ste iz- Energije ob tem kamnu so izredno močne. Na širšem področju okrog Breginja pa so
merili, da imata dobro energijo. Moj naj bi bil astralni, bolj primeren za žen- bili pred kratkim odkriti še trije megalitski krogi.

krasni
novi svet
I
S N
E T
N E
S R
A V
J
U
Pretvorba enega elementa v drugega je J
zgolj prispodoba za to, skozi kaj moramo
iti kot človeška bitja, da bi uresničila I
svoje popolne speče zmožnosti.
- Sačinandana Svami -

Č
SENSA K R A S N I N O V I S V E T SENSA K R A S N I N O V I S V E T
Spraševala je: Tadeja Zupan Arsov Fotografije: IGOR MODIC, Shutterstock
Zaznamuje me kozmična
duša, ki prežema vsa bitja Če želiš slišati lebdeče tihi glas Andreja Detele, potrebuješ najbolj fino ozvočenje – ali pa dovolj
tišine v okolici. Za najine pogovore izbereva izoliranost njegovega stanovanja. Začneva s čajem.
Pri Andreju je namreč pitje čaja gyokuro ljub obred zadnjih 15, 20 let, odkar je službeno hodil na
Japonsko. Najboljši čaj, mi zagotovi, ko z mezincem zatipa, da ima voda zanj potrebnih 55 stopinj
Celzija. Še preden uspeš vdahniti, že postreže z ekspertizo o njem.
Le bližnji, a številni prijatelji in prijateljice, so tudi doživeli, da Andrej nenadoma vzame od nekod
kitaro ali pa sede za dobro uglašeni klavir ter igra in poje. Brez vsake glasbene izobrazbe, še več:
do odrasle dobe sploh ni razumel koncepta petja, višjih in nižjih tonov …
Andrej Detela je izumitelj, čigar patente za
robotiko in inovativne elektromotorje imajo Hvalnica času je naslov poglavja, ki zaključi vašo monumentalno knjigo Sintropija. Kot da se
s tem pravzaprav nekaj velikega šele začenja?
odkupljene predvsem na Japonskem. Zanje Verjamem v boginjo Časa. Newagerji so pod vplivom staroazijske filozofije sicer razvijali koncept,
je dobival zlate medalje na sejmih inovacij. da čas ne obstaja. Ampak – ali ni najlepše, da čas je? Kako sem hvaležen, da mi je bilo podarjeno
ukvarjanje s sintropijo, saj sem tako spoznal globlje sporočilo o Času! Določena radost bivanja
Tudi po slovenskih medijih ga najpogosteje obstaja namreč samo v času. In če enkrat dobiš iniciacijo tega spoznanja, je to s tabo, pôje. Zato
naslavljajo z nazivom ‘dr.’. Vendar doktorata se rad vračam v naravo, kjer ta ideja oživi: čaplje, Cerkniško jezero, Bloke … Občudujem to le-
nima. Poenostavljeno rečeno – v minulih poto sveta, ki se izraža skozi radost bivanja, v zavesti sami je to sporočilo o kozmičnem veselju;
če enkrat to razumeš, ostane s tabo. To ni zapiranje v neki statični absolut, je totalna odprtost v
desetletjih se še ni pojavila avtonomna oseba, tisto, kar je; izhajaš pa iz notranje tišine. Če imaš stik z njo, si lahko odprt v vse vesolje, to je ta
ki bi na univerzitetni ravni odločila, da podeli budistična modrost. Mi pa veliko laže to uspe v naravi, v mestnem okolju teže.
Andreju Deteli doktorat. A izumitelj čuti, Kakšnih spodbud ste bili deležni v mladosti?
da smo zdaj v novih časih. Za moj gladek vstop v svet fizike je daljnovidno in odločno poskrbela mama. Spodbujala me je,
da se lahko zanašaš na lastno sposobnost, če si bister, ne pa na avtoritete in ukaze. Drugi odlo-
čilni dejavnik je bil sošolec Peter Legiša – 8 let sva v šolah sedela skupaj, on je postal profesor na
Fakulteti za matematiko in fiziko in avtor odličnih učbenikov. In tretji element, odlična učiteljica
matematike Katarina Černivec že v osnovni šoli; ker se je tako posvetila svojemu predmetu, je osta-
la samska. Bila je stroga, z vrhunsko dodelano metodo, da smo si vzgojili matematično disciplino.
In tej je sledila še ena odlična in odločilna profesorica matematike in fizike v srednji šoli.
Markantna mama, torej, kot Teslova, ki jo imenuje ‘izumiteljica svetovnega merila’, ‘resnič-
no veličastna ženska redkih spretnosti, poguma in trdnosti, ki je kljubovala življenjskim
viharjem …’; sorodnica Jovanke Broz, kot smo slišali na enem od vaših vodenj po razstavi
Nikole Tesle v Cankarjevem domu.
Moja mama je bila izredno inteligentna, po nekem testu je bil njen IQ 160! Ženska zunaj vseh
okvirov, vendar čustveno zatrta, očetovi oziroma moževi avtoriteti se ni zmogla upreti. Še utrdila
je mojo osnovno življenjsko držo, da ne priznavam lažnih avtoritet, ne potrebujem jih, v tem sem
drugačen kot številni drugi. Oče me je pretepal, zaradi njega sem se bal mnogih odraslih ljudi, saj
sem mu moral samo slepo slediti. Tudi zato si pogosto nisem izboril niti prostora v bližini učitelji-
ce, ko je kaj razlagala, da sem potem moral sam razmisliti, kakšna so navodila in rešitve. Tako sem
se zgodaj naučil samostojno rešiti vsako stvar. Mama me je pri tem spodbujala.
Tudi kot naravoslovka?

Ja, kot profesorica kemije je poučevala na naravoslovni gimnaziji Bežigrad. Tam je bil tudi eden
Andrej Detela, najboljših učiteljev za fiziko, Ivan Štalec (to je bila njegova zadnja služba pred upokojitvijo l. 1975,
prof. Štalec je eden najbolj uglednih in nagrajenih avtorjev učbenikov za fiziko, op. a.). Mama je
fizik, znanstvenik, poet tako vedela, kaj se dogaja v fiziki v šolah. Nekega dne mi je rekla: “Jutri bo republiško tekmovanje
mladih fizikov!” Na njem sem zmagal, potem pa še v 3. in 4. gimnaziji. Nagrade sem dobival tudi na

zveznih, jugoslovanskih tekmovanjih mladih fizikov. Na Torej ste potem inštruirali kot številni svetovno znani kovih iglic, na cvetočih travnikih ob Cerkniškem jezeru, Tako so zlorabili tudi nekatere Teslove izume. On pa
evropski olimpiadi pa sem si delil 7. do 8. mesto in prejel znanstveniki? na zelenem mahu sredi pohorskega pragozda ... kjer neje bil zavzet samo za to, da bi služil človeštvu?
4. nagrado. Seveda, čez poletja sem imel tudi do 10 učencev na dan, skončno mirno zreš v drhteči utrip širjav in daljav, kar je Prav obseden je bil s tem! In verjamem, da prihaja čas za
imeli so skoraj 100% uspeh na ‘popravcih’. Tako sem spo- prispodoba vesolja in hkrati občutljivi vzgib tvoje duše. etičnega človeka, če uporabim Kosovelov izraz. Zdi se mi,
V delavnicah vašega otroštva so nastajali radijski znal, da tri vrste otrok potrebuje inštrukcije. Predvsem da po stotih letih končno postajamo zreli za doumevanje
detektor, tranzistorski radio na baterije, miniatur- fante je dajala lenoba, bolj jih je, recimo, zanimal fuzbal, Veliko več Vzhoda kot Zahoda je tudi na vaših knjiž- pomena etike tudi v znanstvenem delu.
ni magnetofon, na gimnaziji ojačevalci, zvočniki ... niso se mogli umiriti, se ustaviti in lotiti dela. Drugi tip nih policah.
Kaj je podžigalo tega raziskovalnega duha? so predvsem punce, ki so se prestrašile, ker niso imele Res, zgornja od 10 metrov teh polic je večidel namenjena Kje se je vam zgodila najintenzivnejša povezanost s Teslo?
Pri dvanajstih sem lahko brskal po bratovi sobi, ki je po- pravega učitelja: najprej ni znal dobro razložiti, potem pa budizmu; desna polovica srednje police jogi in drugim in- Še bolj kot intenzivna bi jo poimenoval intuitivna.
begnil od doma. Zapustil je tudi srednješolski učbenik za je zahteval nekaj po svojem ozkem pogledu – to morate dijskim duhovnim praksam, podobno tudi desna polovica Z njim sem res doživel marsikaj in kmalu bo čas, da osve-
fiziko Miroslava Adlešiča, tam je pisalo precej o Tesli – narediti točno tako! In tretji tip, pri katerem je odpove- spodnje police. Zahod je bolj površen glede razumevanja tlimo tudi ta doživetja, navsezadnje je pozitivno vplete-
njegov življenjepis, prednosti trofaznega toka, zakaj so tri dal oče. Za odnos do matematike je pomemben, da dá vprašanj duha, a ima znanstveni pristop, kar se da lepo nih veliko ljudi, tudi uglednih in javnih osebnosti. Morda
žice boljše, kot sta dve … V petem razredu sem delal par- občutek za disciplino, prave meje, natančnost, pozornost, združiti s pristno vzhodno duhovnostjo. Prav Hvalnica bi tu raje navedel neko osebno izkušnjo, ko sem pred bli-
ni strojček, pri 13 letih sem iz odpadkov sestavljal elek- pravi tempo, da se skrbno držiš nekega reda. času na koncu Sintropije je rezultat vseh teh meditacij, zu 20 leti dojel, da je Tesla začel na neki novi način spon-
tromotorčke; že ko sem priključil prvega, je takoj delal. ki jih spoznavam skozi življenje. tano prehajati v mojo in svetovno zavest: ko sem l. 1997
In le malo pozneje sem postavil svojo minielektrarno – Kaj vas določa, okolje in družba, biologija z genetiko, impulzivno spisal esej Razvoj elektromotorjev po načelih
táko, da je na koncu zasvetila lučka. Poletja smo preživ- duh in duša? Z vzhodno filozofijo je bil že pred prelomom stoletja zena, je bil zapis in razvoj dogodkov ob njem kot neke vr-
ljali v dolini Voje v Bohinju, tja smo odhajali v hiško sredi Zaznamuje me kozmična duša, ki prežema vsa bitja. Po povezan tudi Tesla v New Yorku. ste satori, zenovsko razsvetljenje. Napisal sem ga v Kyotu,
narave, brez elektrike, in tam je stala moja prva turbinica eni od interpretacij se ta kozmična duša izraža kot dvoj- Že leta 1896 je spoznal prvega prenašalca vzhodnjaških na hitro v angleščini, z naslovom Development of electric
na vodni pogon. nost Šiva in Šakti; Šiva je predvsem subtilna informacija, modrosti na Zahod, Vivekanando. On je bil takrat eden motors according to zen philosophy, za vzpostavitev kul-
Šakti je bolj energija. Zame je zelo pomemben preplet redkih, ki je v celosti dojemal Teslov ustvarjalni postopek turnega stika z japonskim podjetjem. In res, izkazal se je
So imeli v vašem življenju učitelji odločilno vlogo? obojega. Sodobna kultura poudarja predvsem Šivo, infor- kreativnih vizualizacij. To, kar je bil Tesla sposoben ude- kot odločilen pri njihovem odkupu patentov za elektro-
Še kako! Na ‘Šubički’ smo v prvem letniku delali matema- macije, energija pa se pojmuje samo kot nasilni princip, janjati v znanosti in izumih ter videl v kvantnih hologra- motorje. V njem sem japonsko zenovsko tradicijo povezal
tiko po aksiomatični modernizirani metodi, nekako prav- kot da deluje samo od zgoraj. V Indiji energija vstaja tudi mih, je Vivekananda imenoval kozmična zavest. z najnovejšo tehnologijo, s hipermodernostjo. In direk-
niško, da si nisem mogel nič dobro predstavljati. Učiteljica iz zemlje, iz njene toplote, in naravna toplota okolja se V Sloveniji ob 160-letnici rojstva Nikole Tesle bolje torju Sasahari je bilo to tako zelo všeč, ta duhovni, Teslov
matematike in fizike Marija Milenkovič pa ni posiljevala pod vplivom Šive oblikuje v bolj urejene oblike, ki se sa- spoznavamo tudi njegovo nepraktično plat. Za njegove pristop. To je bilo zame kot satori, saj je zapis nastal čisto
z rutinskim programom: dala mi je možnost, da sem našel moorganizirajo do uporabnega smisla. številne civilizacijsko najpomembnejše izume svet pomni iz duše, iskreno, kot sem res čutil.
svoje načine. Čeprav mi od začetka ni šlo, me je spod- in časti napačne ljudi: Marconija za radio in brezžično
budno povabila med najboljše in mi dala dodatne naloge. O vašem dinamičnem doživljanju Indije lahko bere- telegrafijo, pohlepnega in malo izobraženega Edisona pa Ko govorimo o Teslovih uvidih, znamenitih vizualizi-
Mirno je tudi dopuščala, da sva s Petrom cele ure nekaj mo v legendarni razprodani knjigi iz leta 2007, SANJE navajajo ne samo kot izumitelja, pač pa tudi kot zgledne- ranjih, govorimo o jasnem materializiranju intuicije?
šepetala in po mizi pisala matematične izzive. Tako nam V VZHODNI SOBI (Cankarjeva založba, zbirka S poti). ga podjetnika številni viri, celo učbeniki za duhovno rast. Najbolj jasno od budimpeštanskega parka l. 1882 na-
je ponudila močno duševno podporo za samostojni razvoj Poučno, duhovito, navdahnjeno. Tudi odličen učbe- Pa je bil predvsem navdahnjen kapitalist, kot še števil- prej, ko je do konca ‘zagledal’ in kar v pesek najprej
ustvarjalnosti. nik za spopadanje s slabo vestjo in z nezavednim, ko ni, ki jih je v svoje življenje priklical Tesla (Westingouse, narisal vrtilno magnetno polje, ki ga generira polifa-
zmanjka drobiža za večne prosilce po Indiji, in veli- J. P. Morgan ...) Kot da je Tesla govoril in mislil v svojem zni izmenični tok, torej polifazni, asinhroni, brezkr-
V Šolskih razgledih beremo, da ste bili tudi vi mentor ka antropološka lekcija, kaj se skriva za na videz pa- polifaznem svetu, medtem ko je svet, tudi materialistično tačni, indukcijski elektromotor.
in navdihujoč učitelj. triarhalnimi družbami, kot je tudi japonska. spretnejši, operiral v binarnem, enofaznem. Tako, Tesla je z lahkoto prenašal svoje uvide iz narave
Moja prva služba je bilo prav poučevanje na ‘Šubički’. (nasmeh) Indija deluje materinsko, tam zelo poudarjajo žen- Slovenija in Balkan iz zgodovinskih razlogov preveč do- v matematično jasnost. Zato na okoli 200.000 papirjih,
Zelo zanimiva izkušnja iz šolskega leta 1976/77: Uvedel sko moč, ki je v duhovnosti prikrito zelo navzoča. A eden od puščata prevlado zahodnega miselnega vzorca. Nekako ki jih hrani izjemni muzej v Beogradu in v sodelovanju s
sem sodobne metode poučevanja, fizika v praksi, dijaki so paradoksov Indije je tudi ta, da žensko v resničnem življenju nas vedno povozi ta do konca dodelani racio, ki je po svoji katerim smo pripravili tudi ljubljansko razstavo, ni pote-
bili navdušeni. Razumeli so, da bo eksperiment s svobodo zelo zatirajo. Je pa res, da se je zame tam zelo raztopila racio- operativni metodi enodimenzionalen! Samo poglejte an- kov in metod njegovih izračunov. So le rezultati! Intuicijo
uspel le, če demokracije ne bodo zlorabljali. A ravnatelj nalnost Zahoda, imel sem tudi čas za meditacije. gleški jezik, z njim takoj obvladujejo prostor, ko kar naprej je sicer Tesla povezoval z racionalnim pristopom. A če v
je bil za trdo roko in po enem letu sem moral nehati. začenjajo stavke s prevlado subjekta, z ‘I’, ‘Jaz’. Ozko za- prvi fazi nastajanja nečesa novega ni prisotna intuicija,
Cela šola je šla pokonci, prava revolucija! Potem nisem Ste obdržali te vzhodnjaške rutine do danes? stavljeni cilji kličejo po enodimenzionalni metodi delo- smo se odpovedali 99 odstotkom ustvarjalnega smisla.
nikoli več uradno poučeval. Saj sem poskušal, a ravnatelj Veliko mi pomeni ta mir, ki mi ga prineseta joga, medi- vanja. V boju za prevlado – politično kot kolonialisti – so
je imel tako močan politični vpliv, da me na drugih šolah tacija … Malo sem se vsega naučil iz raznih knjig, malo bili močni tudi drugi narodi germanske jezikovne skupi- Je pravzaprav delovanje iz intuicije najbolj učinko-
niso hoteli sprejeti. Ravno zadnje čase se mi vse pogosteje na tečajih, preživel sem tudi tri tedne na t. i. vipassana ne, na primer Nizozemci, tudi Nemci, med romanskimi vito in celo plemenito tudi zato, ker se le tako lahko
vrača misel, da bi bilo dobro medijsko osvetliti tudi tisto meditaciji na Šri Lanki (tri tedne tišine, najbolj preprosto pa Španci in Francozi. Od začetka 19. stoletja pa prevla- izteče v etično dejanje?
dogajanje pred 40 leti. Zadeva namreč še ni dobila epilo- povedano, op. a.). Še vedno se skoraj vsako noč zbudim duje Anglija s sistemom obvladovanja. Še v elektroniki si Seveda, in upam, da bo krepitev morfogenetskega polja
ga, takrat so se mi zaradi konstruirane obtožbe zaprla vsa in se v tišini sredi noči pogovorim s kozmičnim mirom. stroka zdaj najbolj prizadeva izpopolniti sisteme kontrole! Zemlje, ki se že dogaja, premaknilo tudi človeka. Trde
vrata poklicnega napredovanja in skoraj nihče ne ve, da so Tiste meditacijske tehnike, pri katerih nepremično gle- Electronic control – in vse to potem pridno uvozimo. Saj miselne strukture, temelječe samo na parcialnih intere-
bile posledice resne. Kar se je zgodilo meni, se je zgodilo daš v točko na steni meter pred sabo, mi ne ustrezajo. se tudi sam nekoliko ukvarjam s tovrstno elektroniko – a sih, enostavno ne bodo mogle več delovati! In prav to
tudi družbi v celoti, in skozi svojo zgodbo sem se naučil Meditacije, ki sem se jih učil, zdaj dihajo v prostranem problem nastopi, če se pri tem stvar tudi konča, torej če področje ima veliko prihodnost, torej kako vključiti bolj
marsikaj bolje razumeti. šepetu prvinske narave, morda kje na preprogi iz smre- spregledamo širši kontekst in smisel tega početja. intuitivne sfere v človekovo ustvarjalnost.

Teslova ambicija je bil globalni sistem brezžičnega prenosa električne energije, Nikola Tesla je na prelomu stoletij, ko so v svetu še operirali brez rokavic, kot nas je
vaš je žarinka. Od kod ta beseda? spomnila aktualna nadaljevanka The Knick (Kirurg), po New Yorku hodil v rokavi-
S temi pojmi se ukvarjam že skoraj 50 let, čez nekaj besed sem šel, preden sem prišel do nje. cah. To je bil tudi čas, ko so začeli voziti prvi električni avtomobili. Kakšen odnos je
Vmes je bila ‘hviska’, še prej ‘nespanka’, najprej celo ‘stranh’, prosto po Piki Nogavički! imel Tesla do prevoznih sredstev?
Predvsem je rad čim več hodil peš, tudi po 10 milj na dan, in plaval; malo v skrbi za svoje
In kaj se skriva za to žarečo besedo? zdravje, pa tudi zato, da je med sprehodom v miru in neobremenjeno razmišljal. Ko so
Naprava, ki bo naravno toploto okolja pretvarjala v električno energijo. Možnost za to sem začeli voziti prvi električni avtomobili, se je Tesla že bolj usmeril v radijsko tehniko. Zato
začel raziskovati že po 3. letniku gimnazije in pozneje nadaljeval na fakulteti. Ta pojem je naredil električno ladjico, vodeno na daljavo. Ko se je spet bolj posvetil strojništvu, je
se mora najprej uveljaviti v znanstvenem miljeju, ker je za to potreben določen napor, vse sicer risal skice letala z navpičnim vzletom ter tudi skice električnih avtomobilov, a sled-
implikacije se jasneje razumejo in je potem nekoliko manj možnosti za morebitne zlorabe. njega ni naredil, vsaj dokazov ni.
Kako pa ste vi udomačili svet vizualizacije? In vaš odnos do prevoznih sredstev? Pravijo, da ste nekako indijski voznik – z ne-
To ni nič posebnega, subtilni svet že otroci ‘vidijo’ spontano. Vizualizacije dogajanja narav- kim zaupanjem se gibljete skozi promet in se vse uredi.
nih procesov sem najprej doživljal ob potoku Mostnica v Vojah, dolini v Bohinju, kamor (Smeh) Tako kot drugod se tudi v prometu skušam orientirati čim bolj intuitivno, ne
smo čez poletja hodili z družino. Cele dneve sem preživljal ob vodi, opazoval tokove, jih samo racionalno po nekih stehniciranih pravilih. V tem smislu so moje prve prometne
preusmerjal, se igral z vodo, opazoval, kako njena moč premika kamne … V teh tokovni- izkušnje povezane prav s Teslo, ki je bil moj prvi učitelj glede vizualizacije. Pozno sem
cah sem videl neko življenje, vse v barvah. V sanjah so se mi prikazovale tudi naprave in se naučil voziti kolo, zadnji v razredu. In sem se nekega dne vozil po Ljubljani, očitno
kako tečejo energije v njih. Lahko bi celo rekel, da se mi je že takrat iz iskrenja nad srebr- sem prevozil celo Celovško in se znašel že blizu Medvod! Tam me je ustavil policaj in
nimi brzicami stkala podoba boginje Časa. Se spominjate, kako je Joganandi rekel njegov me opozoril, da sem spregledal kar štiri prepovedi za kolesarje! Seveda, med vožnjo sem
guru Sri Yukteswar – čim več glej v globino vode! (Paramhansa Jogananda, 1893–1953, razmišljal o transformatorčku, kakšen bo, izračunal, koliko ovojev bo na primarju in
velja po Vivekanandi za prvega sistematičnega prenašalca vzhodnjaških znanj na Zahod, koliko na sekundarju … Vse sem videl in pozneje sem ga res naredil! A ves ta čas sploh
ustanovitelj in utemeljitelj krija joge, avtor svoje znamenite Avtobiografije jogija. V njej nisem videl ceste.
med drugim opisuje, da je INTUICIJA pravzaprav ‘notranja zaščita’, kot pravi njen latin-
ski izvor.) Kako ste krepili moč vizualiziranja in dojemanje kvantne fizike?
Najprej se to dogaja spontano. Že v otroštvu sem gradil mehanske ali električne napra-
Marsikdo se še spominja vašega zapisa v Mladini o ekspresnem odhodu iz JLA; v ve po svojih zamislih in pri tem se sposobnost vizualizacije krepi sama od sebe. Malo
sedemdesetih je bilo kar nekaj takih legendarnih zgodb. Pravzaprav ste se izmotali pozneje sem igriva polja narave uzrl tudi v obliki natančno usklajenih matematičnih
ravno s sintropijo – ki ste ji takrat za potrebe vojaške inteligence rekli kar perpetu- struktur. Še pozneje, v 3. letniku pri profesorju Robertu Blincu, ki je predaval elektroma-
um mobile. gnetno polje in optiko, sem ta vpogled še malo izpopolnil. Ta polja opisujejo Maxwellove
Lepe spomine imam na tisti čas! V Tuzli in potem še Sarajevu so me hitro začeli obravnavati enačbe in naučil sem se jih videti v natanko določenih barvah. Za kvantno fiziko pa so
psihiatri. Vojaško urjenje je bilo zastrašujoče mehanično, jaz pa sem se enostavno sprostil, nam na fakulteti povsod prav vbijali v glavo, da si ne smemo ničesar predstavljati, sami
želel sem samo biti to, kar sem. Tako, kot smo se utrjevali v hipijevski skupnosti v Šumiju, operatorji, matrični elementi …
tam smo čutili veliko podporno moč. Iz slikovitega pripovedovanja sem že vedel, kako dobro
je to naredil Tomaž Derganc – Maži, rekorder z manj kot 24 urami služenja. Njegov brat Torej po t. i. kopenhagenski interpretaciji in ne pariški, če prav razumem to geo-
Dergi jo je odnesel slabše, skoraj pol leta. Jaz sem enostavno duhal travniško cvetje; ko je bil grafijo v fiziki?
čas za ‘prvo vežbo – početni stav’, sem tekal, krilil z rokami svobodno kot ptica, plezal na Tako, prva se mi je vedno upirala. V svojem lastnem svetu sem začel intenzivno iskati
drevesa in plesal med vojaki. Ko so mi poskusili omogočiti, da bi se znašel vsaj v kulturni predstave. Izpit iz predmeta kvantne fizike sem sicer naredil, čeprav sem šprical preda-
sekciji, so mi dovolili igrati kitaro. Pa sem začel z Blowin’ in the Wind, Masters of War, The vanja. Na poslovilnem večeru na terasi fakultete pa mi je profesor Pičman svetoval, da si
times they are a changin, same te protivojne, in so me spet ustavili. ogledam učbenik Paula Diraca. Res je bil zahteven, a končno kristalno jasen. Takrat sem
Po šestih dneh so me zaprli na ‘posmatranje’ na ‘nervno odeljenje vojničke bolnice Saraje- tudi naletel na delo Davida Bohma Causality and chance in quantum modern physics,
vo’. V trafiki sem nabavil blokec, pisal pravljice in reševal matematične probleme, tako lep saj sem iskal možnost za jasne predstave. In v tem delu sem res naletel na prvo alternativ-
mir sem imel. Nato me je psihiater poklical na razgovor; malo sem se še trudil, potem pa no interpretacijo kvantne fizike, da sem lahko vizualiziral vse, kar se je dalo. Če sem videl
sem mu rekel nekaj, za kar sem vedel, da mu bo zaprlo sapo – češ da želim zgraditi perpe- subtilne energije tudi v naravi, sem poskusil najti povezave z matematičnimi teorijami.
tuum mobile, termodinamski. In so me poslali domov! Tudi Tomaž Pengov, s katerim sva Še pomembnejši kot vsa kvantna fizika se mi je pozneje pokazal pojem časa, ki je v teoriji
štartala z zamudo vsak v svojo smer pred mesecem dni, se je vrnil v natančno takem času sintropije zelo pomemben.
kot jaz, kot da bi se dogovorila (smeh).
V času, v katerem se imamo privilegij družiti z vami, torej na prelomu dveh tisočle-
Torej deluje, če si avtentičen! Kot ste zapisali: ‘… z menoj ni bil nihče agresiven, tij, vam je dal iz stroke za zdaj največjo potrditev prof. dr. Karl H. Pribram, svetov-
saj sem izžareval ljubečo prijaznost do vseh in mi nihče ni mogel nič žalega.’ no znani nevroznanstvenik, profesor na več univerzah, mdr. tudi na Stanfordu.
Desetar, ki sem ga najbolj razdražil, je bil res neprijeten starešina, do vseh; v iskrenem kle- Predvsem mi je dal občutek, da si lahko drugačen. Ko je izvedel za moje raziskave, me je
petu z mano pa se je po pol ure zjokal! Pozneje so mi povedali, da se je povsem spremenil prosil za izvleček o sintropiji. Z veseljem sem mu ga dal in ga poprosil, da bi mi o tem
in postal sočuten. Vrhovni psihiater pa mi je poleg resnih medicinskih diagnoz, ki jih je zapisal nekaj stavkov mnenja. Takoj je pristal, in rekel – “I would love to do this!”*
moral zapisati, prijazno rekel – ‘Ti ćeš bit u civilu mnogo koristniji nego u armiji!’ * Z največjim veseljem!:))

D
SENSAKRASNI NOVI SVET SENSAKRASNI NOVI SVET
Spraševala je: Snježana Krčmar Fotografije: Profimedia, Shuttertock
To je naša priložnost, Dr. Bruce Lipton je postal svetovno znan leta 2006, ko
je bila njegova knjiga Biologija verovanja proglašena za
netu. Prvi princip kvantne fizike se nanaša na to, kako za
vest ustvarja naše življenjske izkušnje. O tem se govori že
da zgradimo nov svet

najboljšo znanstveno knjigo leta. V njej je elaboriral tezo, od leta 1925, sedaj pa biologija, zlasti epigenetika, odkri
da se ljudje v glavnem ne zavedamo svojih temeljnih va mehanizem, s katerim zavest kreira fizično izkušnjo
predstav in prepričanj o moči uma in duha v našem živ in vedenje. Epigenetika je nova veja znanosti, pravzaprav
ljenju. S preprostim jezikom, humorno, z ilustracijami in revolucija, in je nad genetiko. Epi pomeni iznad; medtem
vsakdanjimi primeri je v knjigi predstavil novo znanost ko genetika trdi, da je bolezen pod kontrolo genov, epi
epigenetiko. Gre za nov pogled na biologijo človeka, genetika pomeni kontrolo nad geni.
ki na naše telo ne gleda zgolj kot na golo mehanično na Bistvo je v tem, da smo žrtev, če geni kontrolirajo naše
pravo, stroj, temveč poudarja vlogo uma in duha, ki imata življenje; žrtve smo, ker jih nismo izbrali, ne moremo jih
sposobnost spremeniti našo percepcijo ali določeno pre niti spremeniti, govorijo pa nam tudi, da se geni vklap
S svojimi spoznanji o vplivu misli na zdravje je pričanje v trenutku, ko začnemo svojim celicam pošiljati ljajo in izklapljajo sami od sebe. No, vse to so napačne
ameriški molekularni biolog dr. Bruce Lipton drugačna sporočila. Znanstvenik je namreč že v poznih trditve.
šestdesetih letih minulega stoletja odkril, da je prava re Številni ste gledali film Matrica. To ni znanstvenofanta
odprl novo stran v pojmovanju človeškega snica o zdravju, nagnjenosti k določenim boleznim in stični film, temveč dokumentarec o podzavestnih progra
uma. S svojim delom je navdihnil mnoge in splošni usodi človeških bitij v resnici nasprotna temu, kar mih. V otrokovo podzavest se do sedmega leta življenja
trdi genetika – da s tem upravlja naša genetska dediščina. vpisujejo programi, po tem pa so ti programi odgovorni
v razgovoru za Senso odkriva, kako lahko sami Dr. Lipton v svojih knjigah, na številnih predavanjih in za kar 95 odstotkov njegovega življenja. Jezuiti pravijo:
postanemo kreatorji boljšega življenja. seminarjih govori o znanstvenih eksperimentih, s kateri Daj mi sedemletnega otroka in pokazal ti bom, kakšen
mi je dokazal, da na zdravje in življenje veliko bolj vpli človek bo. To je znano že 400 let. Programiranje pod
vajo naša nezavedna prepričanja in način, kako živimo, zavesti je danes veliko preprostejše od tega, kakor so to
kot pa podedovani geni. Ker se njegova odkritja razha delali jezuiti. Danes štiriletniki hodijo naokrog z iPadom
jajo z Darwinovo teorijo in hkrati dokazujejo veljavnost v roki, to pa je programiranje – um kontrolira gene. Kot
starodavnih duhovnih učenj, je dolgo veljal za čudaka in človeška bitja si moramo povrniti svojo moč. Dojeti mo
njegova dognanja so bila proglašena za neutemeljena. ramo, da nismo žrtve, temveč smo kreatorji; če verjame
Dr. Lipton pravi, da mu je znanstveno delo popolnoma mo, da smo žrtve, potem to tudi bomo.
spremenilo poklicno in tudi zasebno življenje. Svojo prvo
znanstveno epifanijo, ki jo je doživel med tuhtanjem o Kako ste se počutili, ko ste spoznali, da človeško uso-
raziskavi celic, ko je spoznal, da geni ne nadzirajo celic, do v bistvu kontrolira okolje, ne geni? Ste to resnico
pa tudi nas ne, je opisal v svoji prvi knjigi z naslovom oklevali razodeti znanstvenim kolegom?
Biologija prepričanj. Trenutek tega nenadnega spozna Z njimi sem to skušal podeliti; bilo je zelo razburljivo,
nja je zanj pomenil začetek prehoda od antagonističnega ker znanost temelji na predvidevanjih – če veste, kako
znanstvenika k znanstveniku, ki navaja Rumija in verja nekaj deluje, lahko napoveste, kaj se bo zgodilo. Pred ek
me, da smo vsi sposobni ustvariti svoja nebesa na zemlji sperimenti sem kolegom rekel: “Lahko spremenim usodo
in da večno življenje presega telo. celice, ne da bi spremenil njene genetike, temveč njeno
okolje. Te celice bodo čez tri dni postale to in to.” Vendar
Dr. Lipton, ljudje torej nismo žrtve svojih genov? je bila v tem času genetika velika stvar, vsi so hoteli biti
Ljudje verjamejo, da so žrtve svojih genov, da imajo na v genetiki, moja zgodba pa je bila popolnoma nasprotna
primer gen raka, gen za srčna obolenja ali za Alzhei temu. Bil sem sam, en naproti milijonu, in nihče me ni
merjevo bolezen. Takole razmišljajo: ta svet je nor, jaz pa poslušal. To je bilo leta 1967, no, čez 23 let je nastala
sem v njem nemočna žrtev. Vendar nova biologija pravi, epigenetika.
da je to napačno. Mi nadzorujemo svoje gene, ne oni nas.
Resnica je, da geni povzročajo približno en odstotek bo Zdaj moderna znanost prihaja do istih spoznanj,
lezni, za vse drugo je odgovoren naš način življenja. To je o katerih so govorila in jih prenašala vsa starodavna
dobro, ker pomeni, da nismo žrtve genov, ampak da lahko duhovna učenja – da duh upravlja materijo.
svoje življenje kreiramo in spreminjamo. To je zanimivo. V duhovna učenja nisem verjel, ker sem
znanstvenik, znanstveniki pa verjamejo v gene, molekule,
dr. Bruce H. Lipton, Naša zavest kreira naše življenje, naše izkušnje? beljakovine … Ko sem začel preučevati celice, sem videl,
Na svojih seminarjih govorim o tem, kako funkcionira da ne obstajata dve isti osebi. Če svoje celice vstavim v
molekularni biolog, zagovornik življenje in kako zavest kreira življenje. Želim poudariti, vaše telo, bo reakcija vašega imunskega sistema: To niso
da je kvantna fizika najresničnejša znanost na našem pla celice! In imunski sistem jih bo uničil. Torej imajo celice
epigenetike

ponavljanje in tehniko Psych-K. Povejte nam kaj več o vaji Psych-K,

ki jo tudi sami uporabljate.
Človeški možgani imajo dva dela – levo in desno hemisfero. Leva polobla je lo
gični um, desna polobla je emotivni um. Do sedmega leta starosti obe hemisferi
delujeta istočasno. Poglejte otroke – ti ’prevzemajo’ vse, kar vidijo in slišijo, po
svojo identiteto. Kje je ta identiteta? Na površini celice so podobno kot televizijska dobno kot kamera, ki snema. Po sedmih letih se ta dva uma razdvojita. Čez dan
antena beljakovine. Te antene nas delajo drugačne od vsake druge osebe. Ne obsta smo kdajpakdaj v logičnem umu, kdajpakdaj v emotivnem. Nikoli obe hemisferi
jata dve osebi z istimi ’antenami’. ne delujeta skupaj. Da bi ’prevzemali’ informacije, kot to počnejo otroci, moramo
Kaj je televizijska antena? Sprejemnik signala. Od kod prihaja signal? Ne od znova spojiti polobli. Obstaja vaja, s katero lahko to naredimo, in v tem stanju
znotraj, iz televizorja, prihaja od zunaj, iz okolice. Ko se predvaja televizijska odda lahko usvojimo izjavo, prepričanje, ki ga želimo. Kadar sta oba uma integrirana,
ja, televizija pa se pokvari, ali to pomeni, da se je oddaja prenehala predvajati? lahko izrečemo novo prepričanje, ki ga želimo usvojiti, in sicer ga ponavljamo le
Ne. Če nabavimo novo televizijo, jo lahko spet gledamo. Predstavljajte si telo kot 10 do 15 minut. To je neformalna psihologija, energijska psihologija brez kemije
televizijo in duha kot predvajanje oddaje. Če se telo pokvari, oddajanje še vedno in zdravil. Na tak način se naši možgani zelo hitro spremenijo in to traja do kon
poteka. Telo se lahko spremeni – moško ali žensko telo, belo ali črno – vendar se ca življenja oziroma dokler ne želimo svojega prepričanja ponovno spremeniti.
predvajanje nadaljuje. Duh je vedno prisoten. Zdaj lahko razumemo, kako duh vodi Kako se izvaja vaja Psych-K? Levo roko upravlja desna stran možganov, desno
biologijo – to je epigenetika, duh nad geni. Starodavna duhovna učenja govorijo roko upravlja leva stran; ko prekrižamo roke in noge, delujeta obe strani možga
isto kot sodobna znanost. nov istočasno. Ko zavzamemo ta položaj in izgovarjamo novo prepričanje, ki ga
Citiral bom Alberta Einsteina: “Polje je edina agencija za upravljanje delcev.” Polje je želimo usvojiti, je potrebnih samo 10 do 15 minut, vendar je ustvarjanje tega
nevidna energija, delci pa so materija. V kvantni fiziki temu daje obliko nevidna ener novega prepričanja kritičen del. Na moji spletni strani lahko v zavihku Other
gija. Definicija polja pravi, da je to nevidna premična sila, ki premika fizični svet. Duh resources najdete različne metode energetske psihologije; vsaka od njih je malo
je definiran kot nevidna premična sila, ki vpliva na fizični svet. Tako je tudi z ljudmi: mi drugačna, vendar vse vodijo do istega rezultata.
smo več kot le telo. Mi smo duh, ki nadzoruje telo in to spremeni naš pogled na svet.
Kako vas je to spremenilo – kot znanstvenika in tudi osebno? Kako torej vzgajati otroke, glede na to, da je prvih sedem let njihovega
To me je spremenilo v vseh pogledih. Bil sem znanstvenik, ki je verjel, da geni življenja najpomembnejših?
nadzirajo naše življenje, in kot profesor na medicinski fakulteti sem o tem poučeval Na testu samoljubezni kar 80 do 90 odstotkov ljudi ne doseže pozitivnega
študente medicine. Začel sem prenašati sporočilo, da imamo ljudje izjemno moč, rezultata, ker so bili njihovi starši zelo kritični do njih. Kritizirali so jih,
vendar verjamemo, da smo žrtve genov, zato moramo dojeti, da polje, energija in duh kričali so nanje, govorili so jim: Nisi dovolj dober!, Ne zaslužiš si!, Kdo mi
nadzirajo naše življenje, ne geni. Od sedmega leta starosti imamo v svoji podzavesti sliš, da si?! Otrok do sedmega leta ne razume kritike, jo pa ’snema’. Veliko
vgrajene programe. Moj program me je naredil za zelo uspešnega: imel sem dobro stvari, ki smo jih slišali od svojih staršev, nam kasneje jemlje moč. Če so nas
službo, bil sem profesor na pomembnih fakultetah; moje osebno življenje pa je bilo kritizirali, tudi mi kritiziramo sebe in nikoli ne moremo biti dovolj dobri.
na psu, ubogo, nisem zmogel ustvariti ljubezenske zveze. Potem sem razumel, da Če torej želite biti dober starš, je najpomembneje, da se z otrokom pogo
je to program, ki sem se ga naučil od svojih staršev, in da ga lahko spremenim. To varjate in ga imate čim bolj ob sebi. Kulture, v katerih se otroci pestujejo,
odkritje je spremenilo moje poklicno življenje in povzročilo ogromno spremembo v so mirne kulture, ker otrok tako dobiva potrditev in varnost. Bolj ko imate
mojem zasebnem življenju. Že 22 let živim, kot da sem na medenem mesecu. Vsak radi otroka in ga pestujete, tem bolj se počuti varnega v svetu. Poleg tega
dan se zbudim srečen kot prvi dan, ko sem se zaljubil: Oh, tukaj sem; življenje, kako – vse, kar otroku govorite, vsako vašo besedo vpije, kot da je posneta z vi
je to čudovito! Danes lahko povem, da ljubim svoje življenje ‒ in to je eden od ra deorekorderjem. Zato je najboljši način vzgajanja, da otroku čim pogosteje
zlogov, zakaj želim širiti svoje sporočilo. Želim, da vsi vedo, kako je mogoče živeti poveste, da je ljubljen, pameten, močan. Naloga uma je ustvariti izkušnje v
medeni mesec vsak dan svojega življenja. Ko se zaljubimo, si za kratek čas ustvarimo skladu s podzavestnimi prepričanji: če imate negativno prepričanje o živ
raj na zemlji. Medeni mesec nastopi, ko prenehamo vrteti podzavestne programe, ljenju, bo um ustvarjal negativne izkušnje in obratno. Če otroka hranite
želje in hrepenenja. Vendar ljudje prej ali slej začnejo misliti, njihovi podzavestni s pozitivnimi prepričanji, potem njegovo vedenje prihaja iz pozitivnega,
programi znova prevzemajo vodstvo in tako sabotirajo njihovo srečo, kajti dejstvo je, močnega sveta. Ko ga kritizirate, mu ta kritika odvzema moč. Zapomniti
da je večina teh programov negativnih. si morate naslednji pomemben del: samo pet odstotkov našega življenja
To je kot v filmu Matrica, ko vzamejo rdečo tableto; to je zaljubljanje. Dokler rdeča prihaja iz zavestnega uma, 95 odstotkov pa iz podzavestnih programov.
tableta deluje, ne ustvarjajo programov, temveč raj. In kaj moramo storiti, da bi medeni Zato, če ste mati in mislite: Jaz bom zavesten starš, ljubila bom svojega
mesec lahko živeli vsak dan? Jaz sem spremenil negativne podzavestne programe, ki sem otroka, je to samo pet odstotkov, ki prihajajo iz zavestnega uma, preostalih
jih dobil od staršev, in živim svoje želje in hrepenenja, vsak dan ustvarjam raj na zemlji, 95 odstotkov pa bo istih kot to, kar ste vi dobili od svojih staršev. Vedenje
ne da bi se za to trudil. To se dogaja avtomatično.
Na svoji spletni strani predlagate več tehnik, s katerimi je mogoče spreme-

niti negativne podzavestne programe in kreirati nove, ki služijo za naše do-
bro. Med njimi omenjate tehniko emocionalnega osvobajanja (EFT), hipnozo,

se prenaša iz generacije v generacijo. Podzavestno vrtimo Ko živimo tukaj in zdaj, v trenutku ... na zemlji.” Če bi to storili vsi, bi čez noč ustvarili nov svet. Smo vmes
iste programe, ki smo jih dobili od svojih staršev, in ti obi Ko smo prisotni v trenutku, postanemo kreatorji, takrat med starim svetom, ki je povzročil probleme in se sesuva, in novim
čajno niso dobri. Če torej želite biti dober in zavesten starš, ustvarjamo raj na zemlji. Ko se program začne ponovno vr svetom, ki ga ustvarjamo. Zato je vse videti ponorelo. No, bistvo je
potem morate spremeniti svoje podzavestne programe. To teti, raj izgine. Če spremenimo programe in postavimo svoje v tem, da moramo biti hvaležni za to, da ima stari svet probleme,
je edini način, da pretrgamo ciklus prenašanja škodljivih želje in hrepenenja kot nove programe, ne pa to, kar smo ker zaradi tega ljudje začnejo razmišljati drugače: “Ne želimo tega,
podzavestnih programov. videli in slišali od drugih, bo 95 odstotkov našega življenja želimo nekaj drugega!” Kolaps je dobra stvar, ker pomeni, da imamo
Dal vam bom primer, kako močan je ta program. Ko otroka izhajalo iz tega. Če je moj podzavestni program raj na zemlji, priložnost ustvariti nekaj novega. To je naša priložnost, da zgradimo
posvoji neka družina, v kateri je nekaj generacij imelo raka, bo moj um ustvaril vedenje, ki mi bo odkrilo raj na zemlji. nov svet, v katerem bomo lahko živeli in imeli svoj raj na zemlji. Vsi
bo tudi on dobil isti ’družinski’ rak, kot da je njihov rojeni si tega želimo, zakaj tega ne bi imeli? Če se vsi prebudijo v raju, in
otrok, četudi ima popolnoma drugačne gene. Raka torej ne Primer Anite Moorjani je čudovit primer remisije raka, po sem jaz v raju, potem smo vsi v raju in tega se veselim.
povzročajo geni, temveč vedenje, ki se prenaša s staršev na tem, ko ji je uspelo spremeniti podzavestna prepričanja.
otroka, življenjski slog, prepričanja – od tod prihaja bolezen. Tako je. Moja prijateljica Anita je kot učbenik Biologija pre “Življenje brez ljubezni je nepomembno,” pravi Rumi, ki ga
Zato moramo, če želimo pozdraviti bolezen, spremeniti vse pričanj. Pokazala je, kaj lahko naredimo s svojimi prepričanji. tako radi navajate.
bino prepričanj. Kot veste, je bila v terminalni fazi raka, doživela je klinično Ljubezen je voda življenja, popij jo s srcem in z dušo, nadaljuje
Mimogrede, kaj pa je placebo? Mislimo: Ta tableta me bo smrt, ponovno se je vrnila v življenje in se pozdravila. Čez Rumi. Prisluhnimo temu osemstoletnemu Rumijevemu nasvetu in
ozdravila, verjamem v to, ker mi je tako povedal zdravnik. nekaj tednov je rak izginil, pa ne od zdravil, temveč kot po uživajmo v medsebojni ljubezni, da bo planet naposled postal boljši
Pogoltnemo tableto in ozdravimo. Vendar je bila to tableta sledica spremembe prepričanja. kraj, kjer bodo lahko vse življenjske oblike živele nebesa na zemlji.
sladkorja. Kaj nas je potem ozdravilo? To ni bila tableta, am
pak vera vanjo. To imenujemo placebo. In kaj se dogaja, ko je Kako bi opisali svoje življenjsko poslanstvo?
prepričanje negativno, ko verjamemo, da nas bo tableta ubila, Ko sem razumel naravo verovanja, izbrisal stara in vpisal
pa četudi gre le za tableto sladkorja? Lahko umremo. Kaj nova prepričanja, sem začel doživljati izkušnjo zdravja in sre
potemtakem povzroča ozdravitev ali smrt? Vera! Mnogi ne če ter se veseliti vsemu, kar prihaja. Osvobodil sem se stra
vedo, da nas lastna negativna prepričanja v resnici odtegujejo hu, ljubim življenje. Moje življenje je postalo tako čudovito,
od zdravja. No, seveda lahko prepričanja spremenimo. da sem se zahvaljeval duhu in rekel sem: “Če želiš, da govorim o
tem, bom govoril.” Od takrat imam toliko klicev, da nanje komaj
Pravite, da že več kot 20 let živite medene tedne, zato ker odgovarjam. Torej, opravljam misijo: če sem lahko jaz iz svojega
ste odstranili negativna prepričanja, ki so vas zavirala. življenja, ki ni bilo raj, ustvaril raj, potem ga lahko vsakdo.
Povejte nam kaj več o učinku medenih tednov.
Učinek medenih tednov je stanje blaženosti, strasti, energi Če bi to naredil vsakdo izmed nas, bi se ta planet čez noč
je in zdravja, ki izhaja iz globoke ljubezni. Tvoje življenje je spremenil in bi vsi imeli raj na zemlji.
čudovito, saj komaj čakaš, kdaj boš vstal, začel nov dan in se Danes še kako potrebujemo to, ker se svet sooča z velikimi
zahvalil vesolju, ker si živ. problemi, izumiranje je eden od njih. Naša civilizacija bo iz
Odstranil sem svoja negativna prepričanja, ki so iz mojega umrla, ker uničuje okolje. Svet uničujemo s svojim načinom
življenja ustvarjala pekel, in usvojil nova pozitivna prepriča življenja, s svojo kulturo. Ta znanost o spremembi prepriča
nja, ker sem želel, da v mojem življenju ustvarjajo raj. Če nja nam daje priložnost, da to spremenimo. Vsi lahko imamo
imam negativno prepričanje, bo moj um ustvarjal negativni raj vsak dan, a da bi to dosegli, moramo spremeniti program,
svet in slabo zdravje, če pa usvojim prepričanja o sreči, rado ki nam je to odvzel. Smo sredi evolucije.
sti in ljubezni, je naloga mojega uma, da to ustvari. Ljudje danes gledajo dogodke v svetu in pravijo: “To je noro.
Film Matrica je zgodba o naši programiranosti. To je bi Vse razpada.” Evropska unija, vlada ZDA, brexit, Italija,
ološka resnica: vsak otrok je programiran od zadnjega tri Španija, Grčija, vsi imajo enake probleme. Ljudi je strah. No,
mesečja nosečnosti do sedmega leta starosti. V tem obdobju ne bojte se, to je najpomembnejša priložnost, da ta svet spre
je njegov um v theta vibraciji, v operacijskem sistemu, ki je menimo! Kako bomo preživeli? Odgovor je – s spremembo
ekvivalenten hipnozi. Otrok usvaja brez kakršnihkoli filtrov načina, kako živimo. Trenutni sistem, vlada, življenjski način
tako dobro kot slabo, ker njegov zavestni um ni razvit. S sa povzročajo probleme, vendar je v resnici edini problem, da se
mim opazovanjem se uči pravil o tem, kako biti član družine, trenutni sistem zruši in vzpostavi nov. Številni so prepričani,
skupnosti. Vse to prihaja v njegovo podzavest in to potem da se ZDA s predsednikom Trumpom na čelu rušijo. Sam
živi po teh programih, dejstvo pa je, da je več kot polovica mislim, da bi bilo to dobro, ker če bo vse ostalo tako, kot je,
vedenja odraslih negativna. ne bomo daleč od izumrtja. Borimo se za preživetje. Mora
V Matrici vzamejo rdečo tableto, prenehajo vrteti program mo spremeniti to, kar ustvarja takšen svet.
in izstopijo iz njega. Prepričan sem, da je tako, tudi ko se Sam sem nagrajen s čudovitim življenjem, ker sem spremenil
ljudje zaljubijo – njihovo življenje se v tem trenutku izboljša. svojo zavest. Moje poslanstvo je čim večjemu številu ljudi po
To je, kot bi vzeli rdečo tableto. Znanost dokazuje, da takrat, vedati: “Ti nisi žrtev, ti si močan kreator, in če dojameš, kako
ko se zaljubimo, prenehamo vrteti podzavestne programe. ustvarjaš, boš prenehal ustvarjati kaos in boš začel ustvarjati raj

P
Spraševala je: Vesna Fister Fotografije: OSEBNI ARHIV, Shutterstock
Čez 100 let medicina Profesor Garjajev, kaj je bistvo valovne genetike, ki ste ji vi dodali pridevnik lingvistična?
Bistvo je v tem, da ima kromosomska DNK svoj kvantni ekvivalent ‒ fantomsko DNK, ki jo je mogoče
zapisati z instrumentom. Ta kvantni ekvivalent DNK, torej genov, je mogoče prenesti s posebnim la-
ne bo potrebna
serjem v obliki fizičnega spintronskega polja, ki ga usmerimo v organizem prejemnika. Tako je mogoče
strateško upravljati poljuben organizem, tudi človeški.
Genetska informacija je podobna našemu govoru ‒ zato lingvistično-valovna genetika. Geni, ki kodirajo
beljakovine, so jezikovne strukture in tega se ne sme ignorirati.
Največji dosežek evolucije je holografsko delovanje genetskega aparata. To je izjemno pomembno. Ob-
staja pa še en aspekt, tekstovni; glede na to, da genetski aparat deluje tudi kot generator tekstovnih struk-
tur, genom deluje v kompleksu holografije s tekstovnimi strukturami. Tukaj ne bi šel predaleč.
Klasična genetika ne pozna teh zakonitosti? Kje je zašla, kot vi pravite, v slepo ulico?
Valovna genetika je nastala v dvajsetih Osnovna pomanjkljivost klasične genetike je, da ignorira prav te jezikovne značilnosti molekule DNK.
letih prejšnjega stoletja. Začela se je z V genih, ki kodirajo beljakovine, obstaja jezikovna struktura, ki ji lahko rečemo kvazijezikovna; to niso le
metafore oziroma pesniške prispodobe, kot so mislili prej. Klasična genetika ne razume zakonov gene-
ugotovitvami ruskega biologa A. G. Gurviča, tične lingvistike. Zato je v nasprotju z naravo in je s proizvodnjo gensko spremenjene hrane pripeljala do
da imajo kromosomi ekvivalent polja. Toda tragičnih posledic, ker se gensko modificirana hrana proizvaja po vsem svetu. To pa je izjemno slabo, ker
vodi do popolnega kolapsa vseh organizmov na Zemlji.
pot njenega razvoja je bila dolga in težka, še
posebej v povezavi z idejo jezikovne genetske Ker nas degenerira?
informacije, katere oče je eminentni ruski Tako je. Ker zagovorniki genetskega inženiringa verjamejo, da je edini pomemben genetski material gen.
Začeli so manipulirati s temi geni, začeli so jih vsiljevati v različne organizme. Začeli so jih kombinirati.
znanstvenik prof. dr. Pjotr Petrovič Garjajev, Obstaja koristen encim, ki proizvaja koristne proteine. Na primer krompir, uničuje ga koloradski hrošč,
ki je oktobra obiskal Slovenijo. Z njegovimi nekaj je treba storiti. In so storili. Genetiki so v krompir vstavili gen, ki kodira protein, ki ubija kolorad-
skega hrošča. Donos krompirja je bil velik. Zdaj je treba ustvariti paradižnik, ki ne gnije, super sladko
odkritji se je začela razvijati nova smer v peso ali rastline, ki lahko akumulirajo vitamin E, ki je nujen za človeški metabolizem. Genetiki razvijajo
genetiki, to je lingvistično-valovna genetika, in dobivajo takšne transgene, ki jih narava ne pozna. Trdijo, da je gojenje transgenih pridelkov dobro, ker
jim škodljivci po zaslugi genetskih sprememb ne morejo nič in niso potrebni pesticidi. Skratka, produk-
za katero neozdravljive bolezni ne obstajajo. tivni so in ne zahtevajo dodatnih stroškov za kemikalije, brez njih pa bi človeštvu pretila lakota. ’Zeleni’
pa so odkrili, da se, če s tem krompirjem nahranijo miši, postopoma pri njih razvija rak debelega črevesa.
Od kod nenadoma to! Ko pa so vsi genetiki trdili, da je vse dobro, vse normalno! Izkazalo se je, da ni
ravno tako. In zakaj je tako? Ne vedo. Ne vedo iz preprostega razloga, ker ne upoštevajo funkcije ’junk
DNK’. Izkazalo se je, da t. i. odpadna (brez vrednosti) DNK igra pomembno vlogo. Izkazalo se je, da
kodiranje naših kromosomov poteka na dveh nivojih. Vsaj dveh, čeprav je teh nivojev v resnici veliko. Prvi
nivo je nivo kodiranja substanc; ko se kodirajo v glavnem proteini, encimi. To je samo en do dva odstotka
DNK, medtem ko 98 do 99 odstotkov DNK opravlja kodiranje na popolnoma drugačni osnovi. Kako
se to dogaja? Če povem zelo poenostavljeno: 98 do 99 odstotkov naše DNK so v fizičnem smislu tekoči
kristali. Ti tekoči kristali se lahko razvijejo v določenih fizičnih strukturah hologramske vrste.
Človeka ste v nekem pogovoru primerjali s tekstom, ki bere samega sebe, v katerem nenehno po-
teka izmenjava informacij med vsemi molekulami …
Naš genetski aparat je ustvarjen kot velikanska in zelo ekonomična knjiga. Običajno knjigo beremo
vrstico za vrstico; naša genetska knjiga pa ves čas diha, se giblje in omogoča neskončno načinov branja.
Naš organizem nenehno bere to knjigo. Iz neskončnega števila poglavij prebere to, kar mu je v določenem
trenutku potrebno. Če v tej genetski knjigi spremenimo samo črko, dobi ves tekst povsem drugačen smi-
sel. Zato najmanjša napaka v branju vodi k bolezni. Veliko tega torej postane individualno za posamezno
osebo in za njeno dejansko življenje. Mimogrede, beremo lahko tudi v obratni smeri. Vendar je tudi to
le dvodimenzionalno linearno branje. Naša genetska knjiga pa je tridimenzionalna in jo lahko beremo iz
prof. dr. Pjotr Petrovič Garjajev, katerekoli točke, na neskončno načinov in v neskončnem številu smeri. Problem staranja, na primer, se lah-
ko nanaša na dejstvo, da organizem preneha razumeti smisel genetskega teksta zaradi motnje v kontekstu.
oče metode zdravljenja s kvantno genetsko matrico Oziroma, v nekem fragmentu je bila razbita celovitost in pomen se je takoj spremenil. Ali, recimo, težje
bolezni, kot sta rak in aids, tudi te lahko nosijo funkcijo teksta. Virus aidsa se lahko obravnava s semantične
in metodo valovnega reprogramiranja DNK človeka

pozicije, v smislu semantičnih struktur. Na primer, pri človeku, Vi ga ne imenujete tako? natolcevanja in neumnosti, to je reakcija genskega aparata. gene, je zdaj mogoče delati s kvantnimi ekvivalenti DNK, in
ki ga je napadel virus aidsa, je kromosom virusa v njegovem Mi ne personificiramo Boga kot kakšno osebnost. Tako kot Vplivamo lahko ne samo na ječmen in pšenico, ampak tudi na to bistveno preprosteje in učinkoviteje. Z vnosom kvantnih
genetskem aparatu, recimo pet let, pa se nič ne dogaja. V ne- tisoče let pred nami se sprašujemo, od kod izviramo ljudje, človeka in možno nas je ’pokvariti’ ali z druge strani ozdraviti. ekvivalentov DNK v katerikoli organizem je mogoče izbolj-
kem trenutku se kontekst malo spremeni in virus skoči z enega živali, rastline, življenje. Idejo o genomu, podobnem govoru, To lahko dosežemo celo s samo prisotnostjo misli; da ne ome- šati njegov metabolizem in delovanje. Prav tako je možno
dela genetskega sestava na drugega in začne delovati. je dal V. V. Nalimov, ki je vesolje dojemal kot razumno in za njam besed ali materialne biologije. S stališča kvantne genetike zatirati razvoj patogenih mikroorganizmov in virusov, zdra-
katerega sta bila, tako kot za Spinozo, Narava in Bog Stvar- lahko na osebo vplivamo na ravni njenih osnovnih značilnosti. viti onkološke in druge bolezni, ki so doslej veljale za ne-
Na podlagi eksperimentov ste tudi ugotovili, da se in- nik eno in isto. Mi se držimo teh istih stališč. Te je mogoče spremeniti z dolgotrajnim, močnim delovanjem. ozdravljive, kot so Alzheimerjeva in Parkinsonova bolezen,
formacije v našem organizmu izmenjujejo trenutno, da Stvar je v tem, ker naše možgane predstavljajo nevroni. V ne- Downov sindrom, cistična fibroza itd.; s temi tehnologijami
celice medsebojno komunicirajo z neskončno hitrostjo. Ugotovili ste, da v molekuli DNK ni praznega prostora, vronih je najpomembnejši del – celična jedra. To je DNK. Če je mogoče upočasniti staranje ljudi. Skratka, obeti so brez-
Koncept časa tukaj ne vzdrži? da ta prostor zveni, ima svojo melodijo. Ali lahko to še ustvarimo potrebne okoliščine in vstopimo v semantično polje mejni. Treba je ustvariti kvantne bioračunalnike.
Da, koncept časa tukaj ne obstaja, informacija je hipna, čas je malo pojasnite? druge osebe, lahko vanj vnesemo katerokoli informacijo in na
enak ničli. To pomeni, da v vseh zelo kompleksnih metabolič- V DNK ni praznega prostora. Tudi za knjigo ne rečemo, da to bo reagiral naš genski aparat. Fantomska bolečina, ki jo doživljajo ljudje po amputaciji
nih procesih v stotinah milijard naših celic vse celice naenkrat vsebuje prazen prostor. Celoten prostor DNK je informacija. kakšnega telesnega dela, potem ni psihološki fenomen,
dobijo informacijo in vsaka celica ve o drugi vse in takoj ter Molekula DNK ima kontinuiran zvok, proizvaja neki zvok, V enem izmed eksperimentov, ki ste ga izvedli že v devet- kot smo dolgo verjeli?
vsaka jemlje le tisto, kar potrebuje. To je postavka kvantne ne- kompleksno melodijo z glasbenimi izrazi, ki se ponavljajo. desetih letih minulega stoletja, ste molekulo DNK obse- Fantomi niso le aktivni, ampak živi. Spektrometer, za kate-
lokalnosti. Omenjeno stanje povezanosti je ključ za pojasnitev Melodija lepo zveni, to je zanimivo; to je sam po sebi izredno vali z ultrazvokom ... rega so trdili, da je okvarjen, je zaznal fantome v obdobju 40
takšne trenutne komunikacije v našem organizmu. Da bi lah- lep fenomen. Melodije lahko iz DNK ekstrahiramo na ra- Da, naredil sem poskus in vitro (v epruveti). Odločil sem se, dni. Ni izključeno, da je bil po tem obdobju še vedno tam ali
ko naše celice delovale, da bi lahko naš organizem normalno zlične načine. Te melodije so tudi informacija, ki se zaznava da vidim, kako deluje ultrazvok na DNK, preprosto me je za- je tudi še zdaj.
funkcioniral, naša DNK delujejo kot kvantni bioračunalnik, intuitivno in je izjemno abstraktna ‒ enako kot glasba Bacha, nimalo, kaj se zgodi. Teoretično je ultrazvok ne bi smel uniči- Poglejte na primer, če se DNK segreva do temperature 42 sto-
kar vodi do popolnoma drugačnega razumevanja osnov biolo- Beethovna, Čajkovskega. Ko smo na primer poskusili molitev ti, kajti gre za enak postopek, kot je ultrazvočna diagnostika. pinj, pri kateri človek umre, mimogrede, ni bilo jasno, zakaj
gije, genetskega aparata, delovanja živih sistemov. Oče naš prevesti v sliko in zvok, se je izrazila v vseh barvah Uničevanje torej ni možno! Potem pa delujem na molekulo umre pri temperaturi 41 do 42 stopinj, vendar nam je zdaj
mavrice ob fantastični melodiji. Nasprotno temu grobe bese- DNK z ultrazvokom in vidim stvari, ki so me osupnile. DNK postalo jasno, da se v tem trenutku utekočinjeni kristal DNK
Kaj je pravzaprav gen? de, zlasti kletvice, dajejo rezultat ’cvrtja’. Zelo pomembno je, se v vodni raztopini oglaša, ves čas zveni. In kaj sem slišal, topi. To pomeni, da se naši kromosomi na tej temperaturi to-
Čeprav je veliko odkritega, popolnega odgovora na to vpra- kakšen je naš govor, katere besede uporabljamo. ko sem jo obseval z ultrazvokom, kot je ultrazvočni aparat? pijo, kar pomeni, da sama dvojna spirala DNK ostane, medtem
šanje nimamo. Geni so v dolgi dvospiralni molekuli DNK, Namesto kompleksne melodije je ostal en sam osamljen ža- ko njena tekoče-kristalna stanja prenehajo obstajati in brišejo
ki se steza v posebne strukture tekočih kristalov – kromoso- O vplivu besed na naš genetski aparat ste napisali celo losten ton. To pomeni, da smo z uporabo ultrazvoka izbrisali se ti visoki programi, ki so osnova valovne genetike, in člo-
me, odgovorni so za tvorjenje beljakovin nekaterih molekul monografijo – prosim, predstavite nam kakšen konkre- ogromno količino informacij iz DNK, ki se realizira prek vek umre. Vedoč, da tu ostane fantom, sem si mislil, bom pa
RNK v organizmu. RNK je prav tako dolga molekula, kopi- ten primer. zvoka. Potem sem pomislil: moj Bog, saj mi nimamo zdravih ohladil prostor za eksperiment in vanj vstavil molekulo DNK
ja DNK. DNK in RNK upravljata delovanje ’kuhinje’ vseh Že zdavnaj je bilo znano, da rastlina, če vplivamo nanjo, čuti otrok; na Zemlji ni zdravih otrok, ker so vsi, razen otroci iz pri normalni sobni temperaturi. Vstavim to molekulo DNK
naših celic, ki jih je v nas na stotine milijard. V tej kuhinji, človeka. V enem od poskusov smo rastlinam pošiljali človeš- divjih plemen, šli skozi ultrazvok. Poskuse sva z ženo Eka- in opazujem oscilograf. In vidim, moj Bog, molekula DNK
tovarni z računalniškim vzdrževanjem, se obdelujejo dodatne ki govor v ruskem, angleškem in nemškem jeziku v algori- terino nato še večkrat ponovila in dobila enake rezultate, kar se obnaša, kot da se segreva. Prišel sem do sklepa ali predpo-
snovi, ki v organizem prihajajo s hrano in so v procesu pro- tmu določene prošnje. V poskusih s profesionalnimi gene- sva skupaj objavila v nekaj znanstvenih člankih. stavke, da je fantom DNK biološko aktiven, in to je bilo zares
izvodnje energije in dodatnih potrebnih snovi, brez katerih tiki smo uporabili pšenico in ječmen. Seme smo obsevali z Kako ste odkrili, da ima DNK svoj kvantni ekvivalent ozi- potrjeno leta 1993 na Inštitutu za kontrolo, Prangišvili in Tir-
ni možno življenje. Vsi elementi tega kuhinjskega gospo- rentgenskim žarkom. Pri klitju so začele nastajati določene roma fantom? Razložite nam, kako ta fantom deluje. tišev sta dokazala, da so fantomi zares aktivni.
dinjstva delujejo pametno (programirano) in vzajemno drug mutacije, semena so dajala ‘monstrume’ in dejansko so bila Ko sem delal v enem od inštitutov Ruske akademije znano-
na drugega. Glavni molekuli DNK in RNK sta svojevrsten neuporabna. Rastline smo nato prosili, naj obnovijo svoje sti, sem s spektrometrom proučeval, kako se na DNK dina- Pravite, da je naša DNK kot antena, ki sprejema in odda-
generalštab, možganski center in hkrati ogromno avdio-vi- kromosome, ki so bili poškodovani zaradi sevanja. Ne glede mično razprši laserska svetloba; gre za metodo korelacijske ja informacije v vesolje, in potrjujete Heraklitovo trditev,
deo knjižnico. V tekstih tisočev zvezkov in v holografskih na jezik ‒ vendar moram pripomniti, da je bil učinek v rušči- laserske spektroskopije. da je ‘moč razmišljanja zunaj človeškega telesa’. Misli
videoposnetkih – kromosomskih kasetah – je zapisan del ni najmočnejši ‒ so vsa semena popravila svoje kromosomske Ko sem odstranil molekulo DNK iz spektrometra in z la- potemtakem niso zgolj produkt naših možganov. Kakš-
informacij, po katerih se po navodilih, načrtih, mi razvija- poškodbe. Pomislite, da bi paciente po černobilski nesreči, serskim žarkom osvetlil prazen prostor, se je ta prazni pro- na je v resnici funkcija človeških možganov?
mo od embria do človeka. Zakaj je v tem generalštabu le del od katerih so številni že zapustili ta svet, lahko ozdravili na stor obnašal, kot da tam obstaja molekula DNK. Seveda ne Naša DNK je hkrati spintronski oddajnik in antena. Možga-
informacij? Drugi del informacij, to je kvantni, zaznava in takšen način. absolutno identično. Signal je bil manj intenziven, vendar so ni, njihovi nevroni, vsebujejo kromosomsko DNA. Značil-
išče molekule DNK in nekatere beljakovine, podobno kot K temu, da smo uporabili različne jezike, moram dodati še bile splošne značilnosti takšne, kot da bi bila prisotna DNK, nost nevronov je, da so najmočnejši proizvajalec kratko ži-
antena, iz vesolja, ki obkroža Zemljo. To vesolje je po mnenju to, da je začetna mentalna informacija neverbalna, ni govor- čeprav je v tem eksperimentu ni bilo. Uporabil sem parame- večih beljakovinskih molekul. Ti proteini se sintetizirajo z
dela fizikov hologram, v katerem so vsebovane vse informa- na. Starodavni izrek pravi, da je bila v začetku beseda. To ni tre razpršitve svetlobe, ki so prej veljali za neustrezne. Ravno uporabo genov. Med geni in besedilom obstaja velika podob-
cije o vsem, kar obstaja, vključno z vsemi ljudmi od rojstva točno. Neki znan akademik, čigar ime sem pozabil, trdi, da je ti neustrezni režimi delovanja spektrometra so mi omogočili nost. To ni metaforična primerjava, ampak gre za dejanska
pa do smrti. V tem smislu je vesolje kot neskončno veliki ‘beseda’ napačen prevod biblijskega teksta. Na začetku ni bila zaznavanje tako imenovanega fantomskega učinka DNK ali besedila s slovnico, ker je DNK genov in njihovih kopij, to
možgani, ki obstaja večno in predstavlja vzrok samega sebe, beseda, ampak misel, ker je beseda sekundarna in preprosto z drugimi besedami: omogočili so mi opazovanje kvantne- je informacijska RNK, podobna besedilu ali govoru. Jezika
kot je govoril nizozemski filozof Spinoza v 17. stoletju. Ti materializirana misel. Dokazali smo, da je za rastlino vseeno, ga ekvivalenta DNK. To je pomenilo začetek delovanja na genov še ne poznamo. Poznana je samo ena beseda ‒ ta bese-
super možgani ustvarjajo in regulirajo vse, kar obstaja. v katerem jeziku govorimo z njo, ker občuti misel, ki je ni področju genetike, ki sem ga poimenoval ’valovna genetika’. da je NE oziroma STOP ‒ to je ukaz za zaustavitev sinteze
treba verbalizirati. Ravnodušna je na jezik, občuti misli. Pokazalo se je, da so kvantni ekvivalenti DNK biološko ak- beljakovin.
Bog torej obstaja? Moja monografija je podkrepljena z veliko bazo primerov. Na tivni, še več, da so genetsko aktivni. V nasprotju z uradnimi Informacijska RNA predstavlja matrico za proizvodnjo be-
Nekateri menijo, da je to Bog. To je njihova pravica. primer, vse te zgodbe o urokih in podobno niso samo prazna metodami transgenskega inženiringa, ki obdeluje dejanske ljakovin, ki so tudi same podobne besedilu oziroma govoru.

To pomeni, da so ta besedila (govor) beljakovin odraz BESED, BESEDIL, GOVORA, ki se rodi v

človeških možganih. Ker pa nenehno razmišljamo, je ogromna tudi potreba po ’proteinskih mislih’. Do-
mnevamo, da vse celice našega telesa razmišljajo. Vsaka na svojem nivoju organiziranosti. Najvišja raven,
govor = razmišljanje = zavest, je realizirana na ravni nevronov možganske skorje. In prav v njej je koli-
činsko in kakovostno najmočnejši beljakovinsko intelektualni izdelek. Ponavljam, da takšne beljakovine
zelo hitro izginejo in razpadejo, sicer bi naša glava zaradi njihovega presežka počila, vendar te ’pametne
beljakovine’ ne izginejo, temveč ostanejo v obliki kvantnih ekvivalentov beljakovin in opravljajo vlogo
teleportacije. Kvantne ekvivalente beljakovin lahko zapišemo v holografski obliki na tekočih kristalih
kromosomske DNA, na tekočih kristalih membranskih lipidov in celo na tekočih kristalih vode v orga-
nizmih. In vode je v nas od 70 do 80 odstotkov. Torej ni težav z ohranjanjem naših misli, idej in podob.
Holografski spomin ima skoraj neskončno kapaciteto. In v tej smeri poteka razvoj na področju kvantne
bioinformatike.
Ste oče genetske matrice in edinstvene metode valovnega reprogramiranja človekove DNK. Ra-
zložite nam, kaj je pravzaprav genetska matrica in kako deluje. Mit o večni mladosti in dolgoživosti je z vašo tehnologijo očitno postal realnost ‒ ponujate nam
DNK in RNK kontrolirata delo vseh naših celic, ki jih je okrog 200 milijard. Matrica, ki jo mi izdelamo genetske matrice za upočasnitev staranja in pomlajevanje organizma.
za pacienta, je kvantno zdravilo za celo življenje. Predstavlja kvantni, zvočni odraz zdravega stanja člo- To so matrice s spektri sveže krvi popkovnice in placente lastnih novorojenčkov ali otrok sorodnikov.
veka in vpliva na ozdravljenje organizma, na njegovo pomlajevanje, regeneriranje ... Pacienti dajo kri iz Prav tako tudi spektri fotografij iz otroštva ljudi, ki želijo upočasniti staranje. Matrica za pomlajevanje
popka ali lasnega korena, najpogosteje pa uporabimo fotografijo pacienta do njegovega sedmega leta, pod deluje tako, da se v človekov stari organizem vnese kvantni ekvivalent njegovega organizma v zdravem
pogojem, da je bil otrok zdrav. Če ni bil zdrav, uporabimo fotografijo najbližjega sorodnika. Fotografija je otroškem stanju. Rezultat primerjave teh dveh informacij je razlika, ki se do neke mere izravna. Na pri-
tukaj pomembna, ker vsebuje za nas zanimivo genetsko informacijo, ki jo posnamemo z lasersko tehnolo- mer, pri 80-letnih ženskah se vrne mesečni cikel.
gijo in vstavimo v njegovo matrico, skupaj z milijonom drugih podatkov. To ‘knjižnico’ nato pretvorimo v
zvok. ‘Jezik’ torzijskih fizičnih polj naših programov je jezik celic našega telesa; tako lahko celice izberejo Katero od vaših odkritij ali poskusov se vas je osebno najbolj dotaknilo?
za sebe potrebno terapevtsko informacijo. To je odkritje kvantnega ekvivalenta (fantoma DNK). Eksperimentalni preizkus vnosa fantoma DNK
Pacientom torej dajemo zvočne efekte. Ni se vam treba bati in misliti, da so to kakšna nerazumljiva polja. (fantomske DNK) je osebi, ki je bila vrsto let popolnoma paralizirana zaradi poškodovane hrbtenjače,
To je zvok v razponu človeškega govora – ti zvočni efekti so absolutno varni. omogočil regeneracijo prizadete hrbtenjače, čemur je sledila ponovna vzpostavitev normalne gibalne
aktivnosti.
Dejansko simulirate kvantne procese?
Da, z našo tehnologijo simuliramo kvantne procese. V glavnem gre za laserje, ki se do zdaj v tej izvedbi Valovna genetika daje popolnoma nov pogled na človeka, njegovo bit, zdravje in medčloveške
niso nikoli uporabljali. Sposobni so brati genetske informacije in omogočajo njihov prenos na daljavo. odnose. Kako vaša znanstvena odkritja delujejo v tej smeri; zaznavate kakšne spremembe na bo-
Vse substance, ki so prisotne v našem telesu, imajo kvantni ekvivalent in v principu lahko odčitamo kate- lje? Ali vas doma v Rusiji podpirajo pri raziskovalnem delu, tudi finančno?
rokoli snov v telesu, vključno z geni in DNK, na kvantnem nivoju in prenesemo te informacije z uporabo Zaenkrat se nič ne spreminja. Nasprotno, v Rusiji so sprožili kampanjo preganjanja ljudi, ki podpirajo
sekundarnega širokopasovnega elektromagnetnega sevanja. To je temelj naših tehnologij in lahko izko- ideje lingvistično-valovne genetike. Znanstvena sfera genetikov, molekularnih in celičnih biologov ne
ristimo dejstvo, da se ta lahko prevede v zvok. Deluje zelo preprosto, kot radijska postaja. Tako zdravimo želi in še ne more sprejeti novih idej in njihove praktične uporabe.
neozdravljive bolezni, ki jih ni nikoli nihče pozdravil ‒ rak, virusne bolezni, aids, ebolo, Parkinsonovo
bolezen, Alzheimerjevo bolezen, Downov sindrom, cistično fibrozo, sladkorno bolezen itd. Mi jih zdravi- Kako kljubujete odporom in nesprejemanju uporabe lingvistično-valovne genetike pri uradni me-
mo in še več, lahko ustvarimo učinke, ki so manifestacija zaustavljanja staranja. Imeli smo takšne primere dicini?
vrnitve menstrualnega ciklusa pri ženskah, starejših od 80 let ‒ to pomeni, da smo ‘ujeli’ ključne faktorje Da, uradna medicina zavira praktično uporabo lingvistično-valovne genetike. Vendar se je temu mogoče
v metabolizmu v funkciji plodnosti žensk, kar samo po sebi pomeni veliko. Regenerativna medicina zdaj izogniti. Potreben je le čas za izobraževanje in seznanjanje ljudi. Resnične potrebe ljudi so glavna gonilna
ni samo v slepi ulici, ni sposobna vzgojiti in regenerirati hrbtenjače ali na primer mrežnice. Mi to delamo. sila lingvistično-valovne genetike. Poudarjam, da tehnologija lingvistično-valovne genetike ne izključuje
Do sedaj nihče ni mogel izvršiti regeneracije zob na kvantni ali kakšen drug način. Mi kvantno generira- klasične genetike, temveč jo nadgrajuje, potreben bo nov dogovor.
mo zobe, hrbtenjačo, trebušno slinavko.
Kakšna je vaša vizija razvoja lingvistično-valovne genetike?
Obstaja več vrst matric? Bilo bi čudovito in upravičeno, da bi svoje ideje usmerjali v izdelavo kvantnega nanobioračunalnika, ki
Obstajajo matrice dveh vrst. Prva je vrsta kvantnih ekvivalentov biološko aktivnih snovi, katerih del so bo predstavljal model delovanja genetskega ustroja naših celic. Takšen nanobioračunalnik bo sposoben v
tudi kvantni ekvivalenti DNK. Poljuben kvantni ekvivalent je možno registrirati in zapisati na trdi medij trenutku izvesti zahtevne izračune, upravljati najzahtevnejše proizvodne procese in, kar je najpomemb-
(flash disk, računalniški disk) kot zvok v varnem frekvenčnem območju. To so predvsem farmakološki neje, upravljati človeški organizem in družbo kot megaorganizmom. Poudarjam: upravljati v pozitivnem
izdelki, ki jih je na tisoče. Pri vsakem bolniku ali tistem, ki želi upočasniti staranje, se nabirajo kvantni smislu in popravljati napake. Toda v nobenem primeru spreminjati ljudi v množico robotov za izkorišče-
ekvivalenti izvlečkov zdravilnih zelišč, bioloških tkiv, mumij in drugih snovi. valske namene.
Druga vrsta matrice je polarizacijski spekter, ki je preveden v zvok na osnovi fotografije bolne osebe iz
otroštva, na kateri je sama in zdrava. Za te fotografije veljajo strogi pogoji (zeleni koridor). Ob upošteva- Je lingvistično-valovna genetika medicina prihodnosti?
nju pogojev so učinki zelo močni in presenetljivi; na primer, regeneracija mrežnice in povrnitev vida slepe Čez 100 let medicina ne bo več potrebna. Vsak človek bo sam upravljal svoje telo in lastno zdravje po
osebe. Možnosti uporabe genetskih matric so neskončne. To je nova medicina, farmakologija, genetika. načelih lingvistično-valovne genetike. In živel bo več sto, morda tisoč let.

P
Pripravila: doc. dr. Tanja Balažic Peček Fotografije: Osebni arhiv, Shutterstock
Ali je greh biti iskren vernik

in strasten znanstvenik?
Po peti gimnaziji v Zagrebu je Davor Pavuna diplomiral na fakulteti za fiziko (1977) in dokto-
riral v Angliji (1982) iz elektronskih lastnosti novih materialov. Po kratkem gostovanju v ZDA,
Avstraliji in Franciji od leta 1986 deluje v Švici na Zveznem tehnološkem inštitutu v Lozani
(EPFL). Je vodja skupine za superprevodnost, profesor, direktor Centra za nove elektronske ma-
teriale (CREAM). Objavil je več kot 250 člankov CC, uredil 33 knjig, predaval na približno 200
vabljenih predavanjih, na najboljših svetovnih inštitutih, vodil 35 konferenc in sedem poletnih
šol. Je strateški svetovalec številnih korporacij in vladnih agencij po vsem svetu. Nekatera prejeta
priznanja: nagrada Royal Society (1982), Joliot-Curie (1986) in odlikovanje red Danice hrvaške z
likom Nikole Tesle (2006). Od leta 2015 je predsednik Tesla World Foundation. Je poročen in oče
Učiti se od zaslužnega prof. dr. Davorja Pavune dveh odraslih otrok. V prostem času igra kitaro v džezovski skupini Tcha-Coo.
in z njim aktivno sodelovati je privilegij. Njegova
Za začetek vprašanje, ki so vam ga zagotovo postavili že večkrat. Za mnoge je odnos med
neustrašnost in aktivno delovanje sta lahko vero in znanostjo še vedno nekoliko protisloven. Kakšno je vaše stališče?
vzgled vsem nam, kako predano ustvarjati “O, ali je mogoče, da je znanstvenik vernik?” To me vedno in še dandanes sprašujejo le na Hrvaš-
kem in v državah bivše komunistične Jugoslavije?! Še en dokaz, kako globoka je hipnoza boljševiz-
v Ljubezni Akcije s svojo lastno spontanostjo, ma (ubij-boga-v-njem!) in kako globoko so zmanipulirali našo družbo ter ljudi.
s planetarnim pristopom. Konkretno, sodobna znanost je zgodovinsko vzniknila iz religiozne filozofije. Znanstveno metodo
merjenja je prvič uvedel frančiškan Roger Bacon v 12. stoletju! In zgodovinska resnica, ki je na
voljo vsem: Kopernik, Newton, Descartes, Faraday, Maxwell, Einstein, Tesla, Max Planck, Heisen
berg itd. ‒ vsi so verniki.
Tudi naš Ruđer Bošković je bil jezuit, duhovnik! Omenimo, na primer, da je bil leta 1955 sir Nevill
Francis Mott, takratni direktor Cambridgea (Nobelova nagrada za fiziko leta 1977), nevernik, ven-
dar je na povabilo študentov predaval o veri in znanosti in postal vernik, spoznal Jezusa Kristusa!
Tudi jaz sem bil gnostik, potem pa sem pri 29 letih na duhovnih vajah z očetom Ivančićem in
Liničem spoznal Jezusa, postal vernik in vse razumel! Ko globoko razumete stvarstvo in znanost,
takoj razumete, da je dragi Bog resnično vseprisoten, vseveden in vsemogočen!
Torej, v praksi je pravzaprav jasno: vsi so verni, vprašanje pa je, kdo je njegov ‘bog’. Tudi Descartes
je zagovarjal obstoj Boga (v 32 postulatih), čeprav se je motil: vsota ‘cogito ergo’ je napačna. Ni ‘mi-
slim, torej sem’, ampak ‘sum ergo Sum’ = ‘sem, torej Sem’. Ni pomembno misliti, da sem, in vedeti,
da sem, ampak samo dejstvo, da se človek zaveda sebe, zaveda Enega: Ja, živi Bog Jezus Kristus
Vsemogočni! Hkrati pa je univerzalen tudi v psihologiji/psihiatriji in ni boljšega komunikacijskega
pristopa, da Človek z ODPUŠČANJEM in LJUBEZNIJO (sebe, bližnjega in Boga) ‒ in to je
evangelijski nauk! Nazadnje sem, tako kot vse, tudi jaz osebno, eksperimentalno študiral in ekspe-
rimentalno opravil vsako religiozno metafiziko in prakso ter odgovorno pritrdil, da je dragi Bog
živ, bolj živ kot Ti ali jaz!!!
Številni sodobni misleci menijo, da skupni družbeni napredek, humanizem in ‘blagostanje’

temeljijo le na napredku naravoslovnih ved, torej samo in izključno na človeškem umu, brez
Boga in duhovne dimenzije. Ali je po vašem mnenju takšen odnos upravičen?
Ne. Vsega tukaj ne morem opisati, vendar primer mojega osebnega življenja kaže, koliko ‘čudežev’
se je zgodilo, odkar sem svoje življenje predal Jezusu (1985), in ker sem vernik, je za večino ljudi
to nepredstavljivo. In resnica je: vse, kar se mi je zgodilo od takrat, je darilo Jezusa Kristusa! Moja
lastna mati mi je rekla: “Sin, nisi ti tisti, ki sem ga rodila! Vera te je obogatila in postal si Božji
Človek. In oče Linić mi je leta 2008 rekel: “Na tebi se vidi, da je Sveti Duh deloval.”
Izrednega pomena je osebna duhovna disciplina, zato jo umetniki, športniki, voditelji in znanstve-
prof. dr. Davor Pavuna, niki uporabljajo pri osebnem razvoju. V moji pisarni se zadnjih 31 let redno moli k Jezusu skupina
treh do sedmih fizikov, in to v različnih jezikih! Zato imamo številna duhovna spoznanja in zani-
hrvaški fizik, vizionar in izumitelj mive razprave: naš rektor, prorektor, dekan in vodja fizike so verniki! To je v Švici običajno, ker se
ustava začne z: “V imenu dragega vsemogočnega Boga, mi državljani ...” S tem sta se moje življenje

in znanstvena kariera močno spremenila ‒ prebudila sta se moja vera in samozavedanje, to je bilo Obstaja veliko znanstvenikov vašega ranga, ki z vami ne delijo mne-
približno v času mojega doktorata. Sicer pa sem tudi zelo dejaven pri izboljšanju svojega razu- nje o veri in Bogu. Ali se lahko nasprotna stališča znanstvenih kolegov
mevanja dosega fizike v Cerkvi, saj je eden od razlogov za ‘greh Cerkve’ ta, da so tako duhovniki uskladijo ali vsaj približajo? Kakšno je vaše stališče o znanstvenih pri-
kot vsi ljudje premalo znanstveno podkovani! stopih in o večnosti življenja?
Ko se zavedate, da je vaših atomov 1028 v telesu zanemarljivo v primerjavi z 1083, kot je število Nikoli se nisem primarno ukvarjal z vprašanjem, kateri kolega je vernik ali
atomov v vesolju (in ti atomi so le < 5 % celotnega vesolja), postaneš ponižen in skesan po narav- nevernik. Moja izkušnja je, če koga zanima resnica, vedno odkrije Boga,
nem zakonu, ki je očitno popoln! Kmalu tudi spoznate, da je vesolje inteligentno ‒ zavestno živo ker je Stvarnik in je viden tistim, ki vedo, kako videti. Tukaj sploh ne bom
bitje (to še ni Bog), ker vas je vesolje ustvarilo, inteligentne (ni važno, kako), ne pa vi Njega ... govoril o številnih knjigah in pričevanjih. Pojdite v Vatikan in si poglejte
No, jasno je, da je skupek (vesolje) bolj inteligenten od podskupka (človek)! In šele ko pridemo tisoče knjig in številne svetnike, ki so svoje življenje posvetili Gospodu Je-
do vsemogočnega Boga ... Zbudite se, ljudje!!! zusu Kristusu.
Hkrati se preambula švicarske ustave glasi: “V imenu dragega vsemogočne-
Ali sploh lahko govorimo o humani znanosti, če iz nje popolnoma izvzamemo duhovno ga Boga”, ponavljam, “V imenu dragega vsemogočnega Boga”, in to v kar
dimenzijo? Ali smo v tem primeru bliže humanizaciji ali samouničenju? štirih jezikih, a mene še dandanes doma na Hrvaškem pogosto sprašujejo,
No, to je razvidno iz sodobnega razvoja t. i. umetne inteligence, saj so nas neduhovni darvinisti kako to, da sem vernik?!
pripeljali do propada in gremo v samouničenje!!! Okoli leta 2031 bomo šli skozi t. i. singu- Na EPFL imamo že 31 let molilno skupino fizikov in nihče me nikoli ni
larnost, ko bodo roboti v povprečju postali inteligentnejši od ljudi, potem pa je tukaj scenarij, vprašal, zakaj sem vernik, in predsednik, dekan in vodja področja fizike so
da se roboti tako hitro razvijejo, da bi z neduhovnim darvinizmom odstranili manjvredne vrste, aktivni verniki. Torej, ni konflikta in dar vere mi je zelo pomagal vzdržati
Človeka! nekaj težkih časov in znanstvenih izzivov.
Družba in Cerkev do zdaj teh opozoril poznavalcev ne zaznavajo, izziv pa je resen in sploh ne Hkrati pa religija (religio = absolutno) uporablja deduktivni pristop, medtem
edini. Tu o tem ne morem povedati dovolj, ker je potrebnega veliko predznanja, vendar bom ko znanost napreduje z vedno boljšimi modeli in poskusi induktivno, kar je
poudaril, da socialisti, ki še vedno prevladujejo nad socialnim sektorjem in dinamiko satanskih zelo komplementarno. Številni moji kolegi se obračajo na Jezusa, vendar
medijev, ki se sploh ne zavedajo izzivov, ki jih ima Človek v globini svoje zavesti in vesti! Člo- mediji to tajijo. Sicer pa v praksi niti ni potrebna ‘sprava’ s stališči neverni-
veštvo ne more nadaljevati s t. i. civilizacijo ... kov, saj v približno samo 100 letih vsi ‘umrejo’ in osebno spoznajo resnico o
večnosti življenja. Obstaja tudi veliko knjig in samo nekdo, ki nima časa ali
V enem od vaših prispevkov lahko preberemo, da je “Stvaritev verodostojna in neverjet- interesa, lahko trdi, da je smrt konec.
na in da je Stvarnik, ki se skriva za njo, neskončen, neskončno neskončen!” Ali lahko to
predpostavko poenostavite za na nas, ki nismo fiziki? Kaj nam lahko poveste o Veri in Ljubezni? Ali so vam znanstveni doka-
Da, iz sodobne kognitivne znanosti je to kristalno jasno. Ko pogledate ta ultra hiter razvoj t. i. zi služili za vaše prepričanje ali so samo še krepili že obstoječe versko
umetne inteligence (dvojna eksponentna rast!) in vidite, koliko vrhunskih ‘inteligentnih progra- prepričanje, ki leži nekje v vas?
mov’ lahko mi ljudje že ustvarimo, in kmalu bodo roboti še boljši in dramatično hitrejši, potem Vera je velik Božji Dar in Usmiljenje, a prijetno je videti Božje stvaritve
se zavedate, da umetna inteligenca že lahko ustvari bogove, da, bogove!!! A resnični Bog Oče vsak dan v svoji stroki in tudi čudeže narave in vesolja. To me vedno znova
Stvarnik je tako nad vsem in tako nepojmljivo inteligentna Oseba in Bitje, da smo vsi, ja, VSE: navdihuje!
in celotna Cerkev in vsak vernik ga je podcenjeval. Človek resnično ne more dojeti JAZ SEM, ki Poglejmo vesolje. Vidimo dinamične porazdelitve energije, torej naravne-
je JAZ SEM Gospod Bog v Njegovi Vsecelovitosti. Tu smo vsi dobesedno arogantni in bolje je, ga zakona, ki je v popolnosti popoln. Na primer svetloba: televizor deluje,
da več molčimo in da vse bolj ponižno molimo in manj govorimo. Bog resnično VE in ON ve, telefoni delujejo, gravitacija deluje, vsi vaši atomi ... Kaj ste vi storili, da
ko mi še namere nismo ozavestili. Ponavljam še enkrat: vsi, tako Cerkev, papež kot tudi delujejo? A so popolni. Vsak! In v telesu jih imate 10 milijard milijard mili-
duhovščina podcenjujemo vsemogočnega Boga živega!!! jard. Kako je mogoče, da vsako telo, ki to bere ta trenutek ‒ vid nam deluje,
saj tako deluje svetloba; gravitacija deluje, lahko sedite ali stojite. Vsak naš
V enem od intervjujev ste dejali, da je morala vaša mama trikrat iti pojasnjevat partiji, atom. In ponavljam številko: 1028 atomov deluje brezhibno.
zakaj vas je krstila, ker je bila učiteljica. Na zahodu Evrope ni bilo prisile bodisi v religijo V tem trenutku je v vesolju 1083 atomov, kar je 100 milijard milijard milijard
bodisi v ateizem, vendar je očitno, da je danes veliko ljudi duhovno izgubljenih. Postavlja milijard milijard milijard milijard milijard milijard, in delujejo brezhibno, in
se mi vprašanje, kako uskladiti ta dva nasprotujoča si sistema, totalitarizem in sistem, to je le približno pet odstotkov vesolja. Za 95 odstotkov vesolja pa še vedno
v katerem že od leta 1945 živi zahodna Evropa? ne vemo natančno, kaj je. Očitno gre za vrhunsko kreativno inteligenco.
No, saj smo že v planetarni tretji svetovni vojni, ki je globoko ideološko in informacijsko vode- Ponavljam: če sem jaz podskupek, a vesolje skupek in če sem kot podsku-
na: ‘globoko antikristovsko stanje’ (večina sekularnih sistemov) proti Kristusovim služabnikom! pek inteligenten ‒ toliko smo se vsi naučili v šoli ‒ mora biti skupek ena-
Ni sprave, ker so povsod satanisti in različni antikristi, ampak Kristus je zmagovalec, Satan ko ali bolj inteligenten, kar pomeni, da je vesolje inteligentno bitje! Vidite
pa poraženec! Jasno in glasno je zapisano, da t. i. zlobna zver zla hrope, a Zmagovalec Jezus je manipulacijo redukcionizma, boljševike, ki so naredili to redukcionistično
Pot, Resnica in Življenje. Tisti, ki tega ne razume in še vedno zaupa $oro$kim finančnikom in ‘znanost’.
medijem, ki držijo svet v tem stanju Orwellovega živalskega vrta, bolje, da se hitro ozavesti ... Mi smo inteligentna bitja, ustvarjena Bitja zavesti in Ljubezni. Življenje je
V redukcionizmu materializma ni miru in sreče, so samo iluzije hipnotiziranih o zlih dobičkih zavest in Ljubezen v neskončnosti predajanja. In iluzija je to, kar vidimo z
potrošništva darvinističnega materializma. Kot sem že rekel, če je tak trenutni operativni model očmi ‒ ker z očmi ne vidimo skoraj ničesar, samo od modrega do rdečega
darvinističnega materializma, nas bodo roboti, ki jih ustvarjamo, kmalu odpravili! Zbudimo se, ‒ če bi lahko videli vse, kar vidi normalna duša, bi nenehno peli dragemu
ljudje! Dovolj jasno za pametnega. Bogu!

Veliko potujete, domala po vsem svetu. Povejte nam, kakšno je kot je slišati različne ‘intelektualce’, ki dejansko sovražijo človeška bitja. Če pa
duhovno stanje pri vas na Hrvaškem in ali je kaj drugače v Slove- sprejmete Boga, in to bo vsem kmalu jasno, ko bodo roboti postali INTELI-
niji. GENTNEJŠI od ljudi, potem veste, da je BOG Živ ‒ Vseprisoten, Vseveden
Povsod so ljudje hipnotizirani s sistemsko agresijo $oro$ medija in in Vsemogočen! No, ali ni logično, da se z NJIM odkrito pogovarjate? Po-
različnih potrošniških antikristov z materializmom nevednih, in to se navljam: za mogočnimi antikristi, za katere Bog NE obstaja, so to blodnje in
še kako vidi. Najbolj me boli to, da je duhovnost včasih neadekvatna iluzija, religija pa je opij. In navsezadnje imamo zdaj to umirajočo družbo fru-
ter ljudem in mladim ni v stanju razložiti, kdo je Jezus v resnici in stracij, izkoriščanje in tehnologije za uničenje človeka v usodni civilizaciji ‒ to
zakaj so telefoni in Google ter tehnocivilizacija iluzija v primerjavi z je očitno orwellovski živalski vrt ki ga nadzirajo znani centri moči in bankroidi.
Božjo vsemogočnostjo. O tem sem zelo uspešno predaval; posnetek je
na youtubu (https://www.youtube.com/watch?v=GO07QG-n3NU). V zadnjem času ste prisotni povsod po svetu, v Slovenji pa vas ni zaslediti.
Kdor utegne, naj si pogleda, ker je zelo jasno, da sodobna Cerkev ne Kako dobro poznate našo državo?
pozna dovolj znanosti in večina vernikov ne ve, kako se ločiti od mate- Slovenijo poznam bolje kot Švico. Že v ranem otroštvu sem vsako leto preživ-
rializma in laži redukcionizma (božja ‘znanost’) od gurujev nove dobe ljal počitnice v Ljubnem pri Savinji in v Kropi. Spomnim se, ko me je mama
in najnovejših kognitivnih trendov v komunikacijah ... od Jezusa Kri- učila “Padaj padaj beli snegec …” in “Moj očka ima konjička dva, oba sta lepa
stusa, ki je edina Pot, Resnica in Življenje! šimeljna. Hojlariarom, hojlariarom …” Potem smo skupaj peli in uživali nepo-
zabne trenutke. Kasneje sem proučeval slovenske pesnike in pisatelje, Cankar
Ste izredno aktivni na vseh področjih. Kaj lahko naredi vsak po- mi je bil zelo blizu. Vedno sem bil zaljubljen v Slovenijo, kjer sem se naučil tudi
sameznik, četudi ni znanstvenik? In kako naj znanstvenik vernik smučati: na Voglu, Krvavcu, Golteh … Oboževal sem črne proge na Vitrancu
sledi veri pri svojem poklicu? in užival zimske radosti v Kranjski Gori. Adrenalinske smučarske izkušnje sem
Vsakdo bi se moral ozavestiti in biti aktiven. Seveda odkrijte svoje dobil pri smučanju po Žagarjevemu grabnu z Vogla proti Bohinju.
glavne predispozicije in skupaj z družino in modrimi voditelji izberite Slovenijo sem mnogokrat prekrižaril in rad imam ljudi, z veseljem poslušam
najboljšo pot zase in s tem za vse nas! V praksi je priporočljivo: jutri tiste, ki znajo igrati in peti. Plesal sem od Bohinja do Bleda in tam smo jed-
poskusite biti boljši Človek, kot ste danes. Zato obstajajo strokovni li slastne kremne rezine. Obožujem Slovenijo in ljubim ljudi. V Ljubljani pa
ljudje, ki nas vodijo. V svoji poklicni karieri mi je uspelo, ker so me sem igral na rokovskem koncertu leta 1974 v hali Tivoli in bili smo briljantni.
leta vodili in oblikovali boljši od mene! Torej, moja naloga je bila najti Portorož mi je bil takrat predrag, zato pa sem raje obiskoval in raziskoval kva-
izjemne profesorje in mentorje, boljše od mene, in te sem seveda našel. litetne termalne vode v Podčetrtku, v Atomskih toplicah. Pa starodavni kraj
To pri meni še danes obstaja. Danes je vse povezano in manj je po- Olimje, kjer so razvijali zeleno lekarno; in kaj je boljšega od čajev in naravnih
membno, ali ste trenutno na Hrvaškem, v Sloveniji, v Ameriki, Švici pripravkov patrov iz Olimja? Molil sem po vseh poteh pri kapelicah in bil na
ali drugje. Poleg tega je priporočljivo, da se vsak nekaj časa specializira svetih mašah v starih cerkvah.
izven držav, ki so članice EU, kot so Združeno kraljestvo, Združene Da, Slovenijo imam rad od Rogaške do Vogla, od Pirana do Logarske doline
države ali Jugovzhodna Azija. in Triglava, povsod sem vandral in imam prečudovite izkušnje. Slovenija je
Pravi znanstvenik mora premakniti ovire konformizma in nevednosti, fantazija!
zato imamo kulturo nesoglasja in vse, kar sem iskreno spoznal, a zame
sta pomembna moja zavest in vest: In ne ubijam in tudi niti nimam Svetujete številnim vladam po svetu in očitno ste tudi pravi ekspert za Slo-
nobene negativne namere. Ali je ‘greh’ biti iskren vernik in strasten venijo. Kako vidite Slovenijo, kaj ji onemogoča, da bi zaživela kot v raju?
znanstvenik in uvideti, da je rajski vrt možen vsepovsod na planetu? Vsem nam je jasno, da je Slovenija prečudovita država in da je v vsem med
Prioritetno ga moramo realizirati, sicer bomo propadli ali, bolje reče- najboljšimi, od lepote pokrajine, naravnih danosti do njenega položaja. In le
no, da hitro ‘emigriramo’ v vesolje! In če bi vsi spoznali, da so Ljube- redko na Zemlji je takšen raj. Tudi soseska je fantastična, vsi vemo, kako je
zen, Povezanost in Sočutje življenjske prioritete, ali ne bi bilo vsem Italija v svoji zgodovini božanska. Seveda tudi Avstrija. In lahko le rečem, da
bolje? No, znanstveno je znano, da imamo do 60.000 misli na dan in je to zelo privilegiran položaj. Osebno mi je Slovenija zelo pri srcu in vse je v
kar 95 odstotkov negativnih!? Spremenimo to in ustvarjajmo pozitiv- dosegu ene ure, od čudovitih Alp s kakovostno izvirsko vodo pa vse do morja.
ne misli, vizije in molitve, in imeli bomo osebni in kolektivni raj! To je raj na Zemlji!
Moja osebna izkušnja je, da smo šele na začetku resnične znanosti V Sloveniji je veliko vrhunskih posameznikov in timov z vrhunskimi uspehi v
in sodobna fizika še ni ‘končen’ skupek povezanih kognitivnih zako- športu, znanosti, v glasbi in še kje. V športu sem oboževal Cerarja v gimnastiki
nov in spoznanj (in verjetno tudi matematike). Za mladino, ki prihaja, in Križaja v smučanju, mladi se imajo danes od koga učiti. S kolegi fiziki smo
je torej veliko dela in izzivov! imeli konference na Bledu, na Inštitutu Jožef Stefan, kolegij v Gorici ‒ mnogi
v Sloveniji vedo.
Če pogledamo v subtilne nivoje človeka, ki so zelo kompleksni in Da, uresničite svoj raj in potencial ljudi! V letu 2017 sem sodeloval na odprtem
še ne dovolj raziskani, zlasti ko je človek v jezi ali zameri, ali nam forumu: Avtopoietski Raj, Tukaj in Zdaj! v Šmarjeških Toplicah. Pogovarjali
lahko pomaga molitev? Kako bi nam razložili postopek molitve, smo se o pomembnih tematikah za človeka. Uporabite najboljša spoznanja v
da molitev lahko božansko deluje v človeku? znanosti v dobrobit človeštva, ne za mogočne vojne, konflikte in predvsem za
Molitev je pogovor z Bogom, lahko rečemo, da je to transformacija izkoriščanje dobička, kot to povsod počnejo bankaroidi in tovrstni tatovi. Vsem
duha in podzavesti živega človeka. Imate možnost, da Bog NE obstaja, želim veliko uspeha!

G
SPRAŠEVALA JE: KELLY NOONAN GORES FOTOGRAFIJE: SHUTTERSTOCK, PROFIMEDIA
Na eni strani imamo Gospod Chopra, vi verjamete, da se je človeško telo sposobno samo ozdraviti poškodb in
ljubezen, na drugi strah

bolezni?
Ko je človeško telo v naravnem stanju, je v stanju samoregulacije, kar pomeni, da se samo zdravi.
Ko govorimo o tem, je treba poudariti, da je pet odstotkov bolezni povezanih z genetsko mutacijo,
to je napako v naših genih. Za teh pet odstotkov primerov žal nimamo rešitve, ker tega še ne ra-
zumemo. Genetska mutacija, ki jo ima igralka Angelina Jolie, je povezana z rakom dojke, vendar
večina genetskih mutacij ni neposredno povezanih z boleznimi, kot so rak, avtoimunske bolezni,
degenerativna stanja, celo nagnjenost k vnetjem, boleznim srca in okužbam. Genetska mutacija
večinoma vpliva na doživljanje življenja in na to, kako si interpretiramo izkušnje.
Kako spoznati svoje resnično bistvo? V knjigi Super geni (Super genes) pravite, da smo mi uporabniki svojih možganov in svojih
Kaj pogojuje našo identiteto in kako se genov. Lahko to malo bolj pojasnite?
Vzemiva izkušnjo, ki jo doživljava zdaj, medtem ko se pogovarjava in gledava čudovito naravo,
človeško telo prilagaja moči naših misli in morje ‒ gre za senzorično izkušnjo. Hkrati imava tudi mentalno izkušnjo misli, občutkov, čustev,
odločitev? Zakaj je pomembno izstopiti želja ... Od kod izvirajo izkušnje? Najpreprostejši odgovor je, da se dogajajo v zavesti. In kje je
zavest? Na to vprašanje je težko odgovoriti. Zavest nima niti telesa niti oblike. Materija ima obli-
iz pogojenega spomina in se dvigniti na ko: naši možgani imajo obliko, telo ima formo, kavbojke imajo kroj, ta mikrofon ‒ vse ima neko
raven, na kateri vzbudimo nove spomine obliko. Izkušnje pa nimajo oblike, dogajajo se v brezmejni zavesti in izkušnja ‒ to ste vi. Če zavest
nima oblike, nima tudi časa in prostora. Zato nekateri verjamemo, da zavest ni omejena s časom
in reprogramiramo svoje telo za zdravljenje in prostorom.
na vseh ravneh? Deepak Chopra, eden Na začetku, ob spočetju, smo kot oplojeno jajčece imeli obliko. Naše izkušnje in doživetja pa se
ne dogajajo v obliki, temveč v brezdimenzionalni zavesti. In to smo mi. Ko to ozavestimo, lahko
največjih duhovnih učiteljev našega časa, vidimo gene, ki na podlagi izkušenj in doživljanj kreirajo naše telo in možgane.
pravi, da je ključ v naši zavesti – zavest je V genih so skladiščene izkušnje naših staršev in prednikov. Vsaka misel, vsak občutek, čustvo,
znanje in zaznavanje, osebne povezave, družbene interakcije, okolje, vsak košček čokolade, vse, kar
namreč kolo, ki ga poganjajo spremembe. vpliva na naše telo, kakovost spanja, stres ali njegova odsotnost ‒ vse to so aktivnosti v naši zavesti,
ki nenehno modulirajo naše gene. Tudi prehrana, dihanje, prebava, metabolizem, svet čutnih izku-
šenj (zvok, dotik, vid, okus in vonj) in naš notranji svet misli, občutkov, čustev, spominov, domišljije,
ustvarjalnosti, notranje intuicije, znanja uravnava aktivnost naših genov in naših možganov.
Nevronske mreže so narejene iz beljakovin, ki so ustvarjene iz DNK in RNK. RNK je tovarna,
v kateri se telo oblikuje. Zato mi nismo naši geni, nismo naši možgani. Mi smo le uporabniki genov
in možganov. Navsezadnje so oni naša izkušnja zavedanja.
Čudovito je spoznavati, občutiti in doživljati svet z vsemi petimi čutili. Celotno vesolje je vključeno
v kreacijo tega, kar se dogaja v našem telesu, umu in našem doživljanju sveta.
V knjigi Super možgani (Super Brain) pravite, da življenje samo po sebi ni lepo, temveč se
moramo nanj odzivati, kot da je najlepše. Gre torej za to, kako stvari dojemamo in percipi-
ramo. Če naše izkušnje in pogojeni principi določajo barvo naših očal, skozi katera gledamo
svet, potem lahko uporabimo barvna očala tudi takrat, ko nam kaj ne gre, ko nismo zado-
voljni s svojo realnostjo ali ko smo bolni?
Vsak od nas ima pogojen um. Ko smo se rodili, smo dobili ime, identiteto, kulturo, vero. V resnici
nam je bila dana določena identiteta v morju neštetih možnosti. Ko se dojenček rodi, doživlja sebe
kot vse, kar vidi, sliši in čuti. Dobi svoje ime, pokažemo mu, kaj je drevo ... In tu se začnejo stvari
ločevati na osebe in predmete. Ločevati se začnemo od celote, od vesolja. A vse to je umetno zre-
Deepak Chopra, žirano. V resnici ne obstaja vesolje in jaz, ampak sem jaz del vesolja.
Čeprav je naše življenje prežeto z informacijami, ki smo jih dobili od svojih staršev, vere, kulture,
specialist endokrinologije, avtor zgodovine, izobraževanje in družbenega položaja ‒ si sami kreiramo svojo identiteto.
Nekateri ljudje prihajajo iz pozitivno pogojenega okolja: starši so na njih gledali kot na darilo
številnih svetovnih uspešnic s vesolja, božansko inkarnacijo; govorili so jim, da bodo v življenju dosegli neverjetne stvari. Takšno
‘programiranje’ vpliva na vse ‒ od misli in čustev prek tega, kako človek dojema stvari in dogodke,
področja alternativne medicine
do biologije. Če otrok dobi veliko pozornosti, ljubezni, razumevanja, sprejemanja in veselja, bo to

sprožilo biološko zdravo, samozavestno manifestacijo.
Na drugi strani pa so otroci, ki tega sprejemanja, pozornosti in razumevanja niso bili deležni, zato
je pri njih bolj izražen občutek nepovezanosti, različnosti in strahu, ki se lahko sčasoma kaže kot
zamera, jeza, sovražnost, žalost, sram, krivda in depresija. Posledica je občutek ločenosti od vsega.
Tako imamo na eni strani ljubezen, na drugi strah. Ljubezen je povezava z življenjem, strah nas
ločuje od njega. Strah je osnova vseh negativnih čustev in ovira samoregulacijo. Iz nenehnega ne-
lagodja se lahko prelevi v bolezen.
Vse več je dokazov, da smo pogojeni, še preden sploh spregovorimo. Otroci se odzivajo na govorico
telesa, spremljajo gibanje oči, ton glasu, obrazno mimiko in kretnje. Na ravni občutka, ne da bi upo-
rabljali besede, se sprašujejo: Ali je ta oseba nežna in prijazna? Tako se začne programirati limbični
sistem v možganih, ki ga imenujemo čustveni možgani. Povezan je z endokrinim sistemom, hipo-
talamusom, hipofizo, imunskim sistemom in vsem ostalim. Zato je lahko čustvena travma začetek
bolezni, ki izvira iz spomina zgodnjega življenjskega obdobja.
Lahko to popravimo?
Mi lahko. Najprej moramo postati priča svojih misli, občutkov, čustev in opazovanj. Ne mislim,
da se trudimo biti vedno pozitivni. Naučiti se moramo biti priča notranjemu svetu, občutkom in
razmišljanjem in se vprašati, zakaj se držimo določenih misli, kot so: nisem dovolj dober, premalo
privlačen itd. Vsa omejujoča prepričanja so programirali v naše glave, preden smo se naučili sa-
mostojno razmišljati. Kar 99,9 odstotka ljudi nikoli ne razmišlja samostojno, ampak reciklira misli
nekoga drugega. To je (kot) socialno pogojena hipnoza.
Človeštvo je torej skoraj v celoti programirano, kar vodi v predvidljive rezultate vedenja,
razmišljanja, čustvovanja.
Rekel bi, da je 99 odstotkov ljudi bioloških robotov, ki so pogojeni z dobrimi ali ne tako dobrimi
stvarmi, trpljenjem ali veseljem ... Ne bi smeli biti pogojeni niti na dobro niti na slabo. Zazreti bi
se morali globoko vase, v polje čistega potenciala, neskončnih možnosti in ustvarjalnosti, ljubezni,
veselja, sočutja, miru in zbranosti. Le iz te točke lahko sprejemamo odločitve, ki so primerne za nas
in za naš biološki sistem.
Poudarjate moč in nujnost meditacije, s katero lahko dosežemo globlje dele sebe. Povejte
nam malo več o različnih meditacijah, ki nam jih priporočate.
Seveda. Obstaja veliko vrst meditacije, med katerimi bi posebej navedel samorefleksijo: sedite v
tišini in si neprekinjeno zastavljate vprašanje: Kdo sem jaz? Odgovora ne dobite takoj, toda če
boste vztrajni, boste spoznali, da tisti, ki je v resnici vi, nima imena in oblike, je le zavest. Obstajajo
tudi oblike samorefleksije, kjer si postavljate vprašanje: Kaj hočem? Večina ljudi nekaj počne, ne
da bi vedela zakaj. Najpogostejši odgovor bi verjetno bil, ker tako počnejo tudi drugi ljudje. To je
nekakšna tekma v prilagajanju: Kako se bolje prilagoditi od svojega bližnjega? To je reakcija bio-
loškega robota. Zato se morate sami vprašati: Kaj pravzaprav želim? Kakšen je moj smisel? To vas
bo pripeljalo k tretjemu pomembnemu vprašanju: Za kaj sem hvaležen? In nazadnje: Kaj je moj
namen? Mislim, da nismo prišli na ta svet, da bi kupovali jahte in zasebna letala. In da to ni tisto,
kar si želimo pustiti za sabo kot zapuščino. Na svet smo prišli, da bi ugotovili, kdo v resnici smo.
Obstaja tudi orodje, s katerimi pridemo do meditacije, ki ji pravimo kontemplacija (globoko razmi-
šljanje) ‒ to je fokusno razmišljanje o duhovnih tematikah, o obstoju. Takšna vrsta meditacije nam
pomaga, da ponovno razmislimo o svojih prepričanjih, verovanjih. Ne glede na to, ali verjamete v
boga ali angele, je v vas še vedno prisoten neki dvom. Če bi vas vprašal, ali verjamete v elektriko,
bi rekli, da vam ni treba verjeti, ker veste, kako deluje ta mikrofon. Enak odgovor bi bil, če vas
vprašam, ali verjamete v gravitacijo. Če je bog resničen, vera ni potrebna. Potrebne so izkušnje in
znanje. Zato morate ponovno preučiti vsako prepričanje, vključno s prepričanjem, da ste telo, um
ali osebnost.
Tretja oblika meditacije je tisto, čemur danes rečemo mindfulness (osredotočena pozornost ali
čuječnost), ki pa je povsem neustrezna beseda, saj pri meditaciji ne uporabljate uma, ampak urite

pozornost. Ste v stanju budnosti, pozornosti, brez pre- teh genov. Naše telo tvori simfonija, orkester ali zgodba, ne da bi razmišljali o tem, kako vas boli. Gre za pozornost, ki je pravzaprav stanje
sojanja, ocenjevanja in analiziranja. Prisotno je samo za- nastala iz določenih besed ‒ tu so utelešene vse besede. zavedanja, da te nekaj boli in s tem se sproži samoregulacija. Ko začutite bolečino,
vedanje. To, kar v jogijski tradiciji imenujejo pratyhara Tu je 23 tisoč genov, ki ste jih podedovali od očeta in 23 je najboljše, da se bolečine zaveste, brez kakršnihkoli misli in namenov. Le zavedanje.
(ko izklopimo vseh pet čutil), mi imenujemo intercepcija. tisoč od mame. Druga stvar, ki pomaga, je meditacija do nivoja transcendence (točke, ko mantra ni
Percepcija ali zaznavanje je, ko doživljamo svet okoli nas, Ko pridemo na svet, razen če gre za carski rez, dobimo več potrebna in misli izginejo). Gre za stanje čiste transcendentalne zavesti, v kateri
intercepcija pa je, ko okušamo, kar se dogaja v nas. Zave- iz vaginalnega kanala svoje matere okrog 2000 različnih ni bolečine. Bolečina je del sveta, ki ga omejujejo prostor in čas, vzrok, stanje tran-
damo se mentalnega prostora, misli, občutkov, čustev. Ne vrst bakterij, čemur pravimo vertikalni prenos mikro scendence pa presega vse to.
gre za domišljijo, ampak zavedanje domišljije, zavedanje bioma. Če upoštevamo gene iz tega vira, je to skupaj 2,2 Obstaja še ena vrsta bolečine, tista, ki ji rečemo ‒ trpljenje. Poznate tisto: “Zakaj me
znanja, zavedanje osebnih in družbenih odnosov, vašega milijona genov. To pomeni, da ste od vsakega starša dobili ni poklical/a?” ali kaj podobnega. Ljudje moramo vse analizirati, za vse moramo imeti
odnosa do okolja v povezavi z vesoljem. 23.000 genov in z vstopom v ta svet ste prejeli dodatnih odgovor. Moti nas na primer to, da se staramo. Veliko ljudi se postara zato, ker se
Obstaja tudi transcedentalna meditacija, za katero se naj- 2,2 milijona genov od Matere Zemlje. obremenjuje s pojavom staranja, namesto da bi svoje telo in misli hranili s čim bolj
pogosteje uporabljajo tehnike mantre. Mantra je zvok, Dodatne gene smo dobili v interakciji s starši in sorojenci; koristnim.
ki tekmuje z našimi mislimi in nas pelje do trenutka, kjer dojenjem, poljubljanjem, dotikanjem ... Obstaja povezava Poleg strahu pred staranjem je tu še najmočnejši strah – strah pred smrtjo. Veliko
ni misli. Ko izgine tudi mantra, ostane čisto zavedanje. med vašim genomom in mikrobiomom ter življenjskimi ljudi si povzroča eksistencialno trpljenje, ki presega fizično bolečino, vendar jo lahko
izkušnjami. In to je tretja komponenta. Plast beljakovin, povzroči. Osnovni problem je trpljenje, ki ga povzroča nerazumevanje resničnosti.
Meditacijske tehnike izvajamo, da stopimo v stik z imenovana epigenom, ki uravnava aktivnost vaših genov. Vzhodna modrost to imenuje nepoznavanje sebe in gre za zadrževanje nečesa, kar ne
našim jedrom, globokim zavedanjem, ki ga duhovne V svoji knjigi uporabljam besedo supergen, kar je izraz moremo zadržati. Vsaka izkušnja sama po sebi ima vedno začetek, sredino in konec.
tradicije imenujejo duša. Beseda duša pa pri ljudeh za integrirano aktivnost genov naših staršev, mikrobiom, Izkušnje, ki ste jih imeli kot najstnik, so končane, ne morate jih več zadrževati. Ni-
vzbuja veliko pričakovanje. ki predstavlja resnični “jaz” in lasten izvor, ki je posledica česar ne morate zadržati, čeprav ljudje to kar naprej poskušajo. Navezani so na nekaj,
Predstavljamo si dušo kot duha znotraj telesa. Vendar izkušenj. Trije pojmi, ki vplivajo drug na drugega. kar se premika in spreminja. Kot da bi hoteli ujeti veter.
duha v telesu ni, je le globoko zavedanje, brez katerega Obstaja pet stvari, ki kreirajo t. i. celostno integracijo te- Temelji človeškega trpljenja so nepoznavanje samega sebe, krčevito povezovanje z
ne bi bilo izkušenj sveta, telesa, uma ali česarkoli drugega. lesa, uma in duha. Gibanje, dihanje, način, kako se spopa- nečim, kar ne obstaja, strah pred minljivostjo, naša identifikacija z navideznim in
Zavest, duh, duša in celo bog so besede, ki si jih je izmislil damo s stresom, sanje in hrana. Pri gibanju je pomembno identifikacija z egom. Peti problem pa je strah pred smrtjo. Edino zdravilo je najti
človek za lažje razumevanje. Lahko bi rekli tudi naše je- izvajati gibe, ki usklajujejo telo in um. Dober primer je svojo resnično identiteto, ki ni omejena s prostorom in časom. Recimo ji duša. Vzrok
dro, središče, v katerem se rojevajo in dogajajo vsa dožive- praksa joge, kjer vsaka asana stimulira povezave z različ- vašega trpljenja je, da niste več povezani z njo. S ponovno povezavo s svojim jedrom
tja in izkušnje. Ko to razumemo, vidimo, da je tam VSE. nimi organi v telesu. Pozdrav soncu na primer spodbudi boste hodili skozi izkušnje, uživali v njih, ne da bi bili na izkušnjo vezani. Modreci iz
Zavedanje in njegove aktivnosti so modulacije, modifici- vagusni živec, ki sega od možganov do glasilk, vpliva na vzhodnega sveta pravijo, da je povezava z izkušnjo povezava s karmo. Z osvoboditvijo
rane oblike pretočnosti, ki jim pravimo um/telo/vesolje. izraz obraza, dihanje, srce in s tem na vse organe v tele- karme osvobodimo svojo ustvarjalnost in tu je ključ do celjenja našega fizičnega, psi-
Na tej ravni smo vsi kreatorji svojih doživetij, izkušenj. su. Koordinacija uma in telesa vpliva na mikrobiom, bio- hičnega in čustvenega telesa. Spomin na našo celoto, torej na to, kdo v resnici smo.
Če se tega zavedamo, ni nobene potrebe, da nas skrbi za- regulacijo, srčni utrip ‒ na samoregulacijo in integracijo
radi bolezni, zdravljenja in podobnih konceptov. To vse genoma, epigenoma in mikrobioma.
so koncepti in tudi telo samo po sebi je koncept. Večina ljudi ne diha pravilno. V jogijski tradiciji obstaja
na stotine tehnik dihanja, ki močno vplivajo na živčni
Dokumentarni film Heal nam z znanostjo in duhov- sistem, ki je povezan z različnimi deli telesa.
nostjo odkriva, da se človeško telo s spreminjanjem Zelo pomembne so tudi emocije. Če je vaše življenje pol-
dojemanja lahko ozdravi kakršnih koli težav. Kako no božanskih čustev, kot jih imenujejo vzhodne kulture
pomemben je vpliv mikrobioma na zdravje? ‒ ljubezen, veselje, sočutje, osredotočenost – ste v dobrem
Vrnimo se na začetek. Vaši starši so se zaljubili in rezultat stanju, da podpirate samoregulacijo telesa. Če nosite v
je bil oplojeno jajčece. Šlo je za eno celico, ki se deli pri- sebi krivdo, sram, jezo, zamero, žalost, s tem preprečujete,
bližno 50-krat. In nenadoma imamo otroka s 100 bilijoni da bi se telo vrnilo v naravno stanje.
celic, kar je več od števila zvezd na Mlečni cesti. Hrana je najpomembnejši dejavnik celostne integracije.
Gen je zaporedje nukleotidov v DNK. Povprečni gen se- Če je hrana, ki jo jeste, onesnažena z antibiotiki, steroidi,
stavlja 1000 nukleotidov. DNK je sestavljen iz samo šti- hormoni ali pesticidi, uniči mikrobiom. V telesu sproži
rih nukleotidov ‒ adenina (A), gvanina (G), citozina (C) vojno stanje, začnejo se vnetni procesi, ki motijo epigene,
in timina (T). To je abeceda življenja. Ne glede na to, ali kar vodi v razvoj novih in novih vnetij.
gre za življenje banane, komarja, vodnega konja, krokodi-
la ali človeka, gre le za štiri črke. Slovenska abeceda ima Kako preusmeriti svojo pozornost, kadar trpimo hude
25 črk, a za življenje so pomembne le štiri. To je DNK, bolečine, smo bolni ali nas je strah?
ki je v 46 kromosomih, ki so del oplojenega jajčeca. Za- Ko pride do fizične bolečine zaradi vnetja, poškodbe ali
mislite si jih kot spiralne stopnice, v katerih so molekule bolezni, je težko preusmerjati pozornost. Če se bolečini
DNK; del, ki je odgovoren za dedovanje. Tako imamo poskušate upreti, se stanje še poslabša. Rumi, svetovno
gen za modre oči, blond lase, nekateri ljudje imajo gen za znani duhovni učitelj iz 13. stoletja, je zapisal, da je bole-
‘Napoleonov’ nos ... No, naše telo pa ni sestavljeno le iz čina zdravilo za bolečino. Torej, sprejmite svojo bolečino,

V
Spraševala JE: Vesna Fister Fotografije: OSEBNI ARHIV, SHUTTERSTOCK
Slovenija, dežela zavestnih,

zdravih in srečnih ljudi
Vaša življenjska pot je vse prej kot povprečna. Že dol- Kaj je narobe z zahodnimi sistemi, ki so si neupravi-
go ne živite v iluziji linearnega časa. čeno nadeli atribut ’civiliziranosti’ – na zahodni zna-
Rodil sem se 1958 na Ptuju, kjer sem končal gimnazijo, nosti temelječ kapitalizem namreč iz ljudi v prvi vrsti
potem sem študiral geodezijo in diplomiral leta 1980 na dela nezadovoljne, nesrečne novodobne sužnje?
takratnem dveletnem študiju. Kot geodet sem začel delati Največja pomanjkljivost zahodnega sistema, se pravi
na Ptuju in tudi opravil strokovni izpit. Okoli leta 1983 države je, da je iz sistema izključila človekovo duhov-
pa se mi je zgodilo, da se mi je na nočnem vzponu na Ko- no razsežnost. Temu botruje racionalistični znanstveni
krško sedlo ustavil čas. Od takrat naprej živim zmeraj v pristop, ki vse, česar se ne da izmeriti, opredeljuje kot
SEDAJU. Linearni čas zame nima nobenega pomena več. neobjektivno, neresnično, nerealno. To je katastrofa, ki ji
Srečko Šorli Amrit je preprosto to, Prva leta me je to begalo, vpisal sem se na psihologijo, moramo narediti konec. V svoji knjigi jasno povem, da se
kar je – v vsakem trenutku: mistik, fizik, da bi bolje razumel, kaj se mi je zgodilo, vendar sem po racionalistični in mistični pogled na svet ne izključuje-
nekaj predavanjih opustil študij, ker sem videl, da profe- ta, temveč se dopolnjujeta. Prvi je kvantitativen, drugi je
gozdar, popotnik, kmet, vizionar, izumitelj, sorji predavajo to, kar so se naučili, ne predavajo lastne kvalitativen. Za prvega je merodajna meritev, za drugega
duhovitež, učitelj, publicist. V smehu izkušnje. Vpisal sem tudi filozofijo, kar je bilo zame še pa izkušnja. Mistična izkušnja ni merljiva, vendar to ne
večje razočaranje. okrni njene resničnosti.
mi pove, da je star 58 let, idealne teže, Današnja družba je duhovno obubožana, kar se kaže tudi
popolnega zdravja in da je v življenju Potem ste se zatekli k budizmu. Vam je budizem dal, v nenehnem večanju stroškov za zdravstvene storitve.
kar ste iskali? Odsotnost duha vodi v bolezen na osebnem, družbenem
skupaj zaužil pet tablet. Človek brez mask, Da, leta 1991 sem odšel v Indijo, da bi se tam poglobil v in državnem nivoju.
ki je že zdavnaj prepoznal, da se bistvo budizem. In našel sem potrditev za svoje doživljanje sve-
ta. Budisti pravijo: “Čas je iluzija, obstaja samo VEČNI Kako vas in vaše raziskovanje sprejemajo uradni
življenja in resnična inteligenca skrivata v SEDAJ.” znanstveniki? Verjetno ne najbolje?
globinah človeškega srca. Nekaj znanstvenikov po svetu me spoštuje, vidijo me kot
Svoje življenje ste od takrat naprej posvetili razisko- drugega Einsteina, eni sploh ne razumejo mojega dela in
vanju časa. mislijo, da sem zmešan – ko nekomu poveš, da obstaja
Ob spoznanju, da na Zahodu živimo v iluziji linearne- samo VEČNI SEDAJ, začne zavijati z očmi. Večina pa
ga časa ‘preteklost-sedanjost-prihodnost’, sem se odločil, sploh ne ve, da obstajam. Današnja fizika je, tako kot vse
da bom svoje življenje posvetil raziskovanju časa z vidika drugo, zadeva denarja. Če nimaš denarja, te ni na sceni.
zahodne znanosti. Ni mi bilo več do tega, da bi sedel v Imam status raziskovalca in bibliografijo na COBISSU,
klopeh in poslušal profesorje, in začel sem študirati sa- že od leta 2000 sodelujem s priznanim italijanskim fi-
mostojno. Do danes sem objavil številne članke v ugled- zikom Davidom Fiscalettijem. Razvila sva model mase
nih revijah za fiziko, kjer sem jasno dokazal, da je čas, in gravitacije, ki deluje brez Higgsovega bozona in hi-
ki ga merimo z urami, le zaporedje dogodkov, ki se doga- potetičnega gravitona. V letu 2016 sem bil tudi urednik
jajo v prostoru, kjer obstaja zmeraj le SEDAJ. posebne izdaje ameriške revije American Journal of Mo-
dern Physics, kjer smo pokazali, da teorija Velikega poka
Postali ste torej fizik? ne drži, kajti vesolje je večni neustvarjeni sistem v traj-
Sam se nimam za fizika, sem mistik, ki se ukvarja s fiziko. nem dinamičnem ravnovesju.
Moja življenjska izkušnja je, da je mistično izkustvo sve-
ta temelj resnične inteligence in tudi temelj človekovega Ste ustanovitelj Društva za krepitev zavesti in zdravja
zdravja. O tem sem napisal knjigo Einstein & Zdravje, ter avtor programa VETRNICA, ki ima ambiciozen cilj
ki bo izšla še letos. – pripomoči, da Slovenija postane dežela zavestnih,
Po moji prvi mistični izkušnji se je začel proces, ki še zdravih in srečnih ljudi. Na čem temelji in kako poteka?
traja. Predstavljajmo si sobo, polno stvari. Ko smo mladi, Program Vetrnica zdravja temelji na rezultatih znan-
se doživljamo preko stvari v sobi. Življenje nas uči, da stvenih raziskav na področju delovanja človekovega uma
se stvari v sobi spreminjajo, kar nam velikokrat povzroča in zavesti ter njunih vplivov na organizem. Čtivo, ki vas
trpljenje. Na poti modrosti spoznavamo, da je bistvo živ- podrobneje seznani z znanstvenimi osnovami programa,
ljenja prostor, v katerem stvari obstajajo, in začnemo se je moja prihajajoča knjiga Einstein & Zdravje. Bolj stro-
Srečko Šorli Amrit, podoživljati kot prostor. O tem je težko govoriti. Tisti, kovno čtivo pa najdete v naših člankih, objavljenih v re-
ki imajo to izkušajo, vedo, drugi ne vedo. viji NeuroQuantology.
fizik, kmet, publicist

Namen programa je, da spremenimo življenjski slog in si Program za krepitev zdravja VETRNICA temelji na spo- le spoznati, da je um le orodje zavesti. Ko to spoznamo, nike in meditacijo, tretji na vsakodnevno gibanje, četrti
vsak dan rezerviramo 20 minut zase. V tem času vadimo znanju, da obstaja samo SEDAJ. Ko se poglobimo v se- postane um naš služabnik: ko ga potrebujemo, dela, ko ga na dihalne tehnike in tako naprej. Tako bi gostje iz tujine
polno dihanje, vaje za krepitev telesa in meditacijo v smi- daj, spoznamo svoj resnični jaz, zavest. Nič novega, o tem ne potrebujemo, počiva. Današnji um dela preveč, aktiven lahko bivali en teden v enem, drugi teden v drugem ter-
slu aktiviranja zavesti. Tehnike so preizkušene, preproste in govorijo Ekart Tolle, Osho, Mooji in vsi drugi duhovni je, tudi ko ga ne potrebujemo. Psihologi so odkrili, da je malnem centru in tako naprej. Nisem imel uspeha, Slo-
učinkovite. V ozadju ni filozofije ali religije. Rezultati pa so učitelji. 90% misli v dnevu človeka odveč, da premlevamo zmeraj venci nimamo razvitega občutka za sodelovanje v skupno
skladni z vašo odločnostjo in vztrajnostjo. Če posvetite 20 iste stvari, posledici sta utrujenost in izgorelost. Človek korist. Še danes termalni centri v Sloveniji ponujajo po-
minut na dan sebi, so rezultati zagotovljeni. Program izva- Kaj ima to opraviti s človekovim zdravjem in srečo? ima tri temeljne komponente: telo, um in zavest. Um in dobne programe, kar seveda ne prispeva k priljubljenosti
jam doma na naši domačiji, ko me kdo povabi, pa pridem Sreča je samo v SEDANJOSTI, zdravje tudi. Zato so telo brez zavesti nimata moči, da bi ustvarila harmonijo. v tujini. Blagovna znamka Wellness Slovenia bi nam pri-
tudi k njemu, izvedem predavanje in vikend tečaj. ljudje, ki še zmeraj premlevajo preteklost, zamorjeni, tisti, Ko aktiviramo zavest, se avtomatsko vzpostavi harmonija, nesla mnogo novih turistov. V tujini je vedno več ljudi,
ki so zmeraj v prihodnosti, pa zaskrbljeni. Sreča, ljubezen, ki pomeni zdravje. O tem podrobno pišeta zdravnik, dr. ki so spoznali, da je bolezen strošek in je smiselno biti
Kakšna je pravzaprav razlika med Einsteinovo klasič- zdravje, lepota, prijateljstvo so različne barve mavrice, ki Uroš Dobnikar in njegova žena, profesorica glasbe, Pe- zdrav. Zdravje pomeni prihodek; ko smo zdravi, lahko
no teorijo relativnosti in vašo t. i. napredno teorijo se razpenja v globinah človekovega srca. Prižgimo luč tra Dobnikar v njuni knjigi Šola luči. Svetovno priznani delamo, ko smo bolni, trošimo. V Sloveniji se ta logika še
relativnosti, na kateri temelji VETRNICA? srca in tema (nasilje, lakota, vojne) bo izginila. Današnja strokovnjak s področja zdravje-zavest je indijski zdravnik, ni dobro zasidrala. Če uspemo razviti omenjeno blagov-
Razlike med klasično relativnostjo in napredno relativ- družba boleha za boleznijo, ki se ji reče denar. Denar, ki ki živi v Ameriki, Deepak Chopra. Njegove raziskave so no znamko, bo to spodbudilo Slovence k bolj zdravemu
nostjo so predvsem v treh stvareh. Prva je, da je v klasični je v osnovi menjalno sredstvo, je postal glavni cilj naših v Sloveniji premalo poznane. Znanost o umu in zavesti je življenju. Danes ljudje, ki gredo v ‘toplice’ za en teden,
relativnosti čas interpretiran kot četrta dimenzija prostora. življenj. Imperializem je postavil denar nad človeka, po- šla naprej in ideja, da ima zavest sedež v delovanju možga- po navadi preveč jedo in pijejo, kar ni v duhu zdravega
V napredni relativnosti je čas le numerično zaporedje do- sledice pa so v pričujoči moralni družbeni krizi. Sistema- nov, je v svetu že dolgo presežena. Zdi se mi, da smo na življenjskega sloga.
godkov, ki se dogajajo v prostoru. V prostoru pa je zmeraj tični razvoj zavesti v šolah je edini način, da bodo ljudje tem področju Slovenci malce v zaostanku.
SEDAJ. V prostoru čas ne teče sam po sebi, čas je le zapo- bolj zdravi in srečni. Kako konkretno vidite strategijo razvoja Slovenije
redje dogodkov. Druga razlika je, da je v klasični relativno- Kdaj ste bili vi nazadnje pri zdravniku? v tretjem tisočletju – kaj bi morali spremeniti, da bi
sti prostor ukrivljen. Ukrivljenost prostora ustvarja gravita- Zavest je torej ključna za človekovo harmonijo? Pred enim mesecem sem moral k zdravniku, ker se mi je postali, kot sami pravite, dežela zavestnih, zdravih in
cijo. V napredni relativnosti ima prostor energijsko gostoto. Telo, um in zavest so med seboj neločljivo povezani, kar v kolenu nabrala voda. Bil sem utrujen, pa nisem nehal s srečnih ljudi?
Vsako telo v prostoru zmanjša energijsko gostoto prostora nima ničesar opraviti niti s filozofijo niti z religijo. Z ak- težkim delom v gozdu. Koleno je malce zateklo, moral bi V tujini sem živel 20 let, na več celinah, na koncu bi sko-
sorazmerno s količino energije, ki jo telo ima, se pravi za tiviranjem zavesti se stvari v našem življenju postavijo na nehati, pa nisem. Lepega jutra sem imel koleno kot me- raj pristal v Italiji za zmeraj. Preko Turčije me je življenje
njegovo maso. V znameniti formuli E = mc² pomeni masa svoje mesto. Zavest je torej univerzalni generator ustvar- lono. Šel sem na urgenco, ker osebnega zdravnika nimam. pripeljalo nazaj v Slovenijo. Zame je biti državljan Slove-
m količino materije. Formula sama pa nam pove, kako se janja harmonije med telesom in umom. Zdravnica mi je mojstrsko potegnila tekočino iz kolena. nije veliko veselje in zadovoljstvo. Srce me boli, ko vidim,
energija lahko pretvori v materijo in obratno. V napredni Zavest v človeku deluje kot opazovalec, kot tisti, ki se Prvič po 40 letih sem potreboval zdravniško pomoč. Ko da zmeraj znova odpiramo stare rane in se sklicujemo na
relativnosti je ukrivljenost prostora le matematična mera zaveda, kako deluje um. Zavedanje, da nismo le telo in sem jih imel 18, sem se odločil, da je zdravje moja od- spravo. Kar se je zgodilo v drugi svetovni vojni, je bilo hudo
za njegovo energijsko gostoto. Bolj kot je prostor ukrivljen, um, temveč tudi zvest, nam omogoči, da se poglobimo v govornost. Spoštujem zdravnike in njihovo delo, upam za vse. Zdaj pa nima smisla pogrevati te temne dobe naše-
manjša je energijska gostota prostora. V klasični relativnosti dimenzijo zavesti, kar odvzame umu energijo za preko- pa, da se naslednjih 40 let ne vidimo več. Imam načrt, ga naroda. Kdor je resnično za spravo, je pripravljen reči:
velja princip kavzalnosti, se pravi vzroka in posledice, ki si merno delovanje in ga tako sprosti. Moderni človek je da umrem zdrav. Zadnji dan življenja bom imel zajtrk, “Pozabimo hudo in gremo naprej složno za skupne cilje.”
sledita v času. V napredni relativnosti je princip kavzalno- umsko zelo aktiven in telesno pasiven. Njegov um je v potem 20 minut telovadbe (po poškodbi kolena sem se Moja vizija Slovenije je razvoj kmetijstva brez pesticidov,
sti nadomeščen s principom dinamike. Na primer, prostor pogonu, tudi ko to ni potrebno. Posledica tega so različne odločil, da bom telovadil vsak dan do smrti), potem pa se obnovitev zapuščenih kmetij; vsa zemlja mora biti obdela-
nima manjše energijske gostote zato, ker je tam neko telo, psihosomatske bolezni, ki imajo izvor v nepravilnem de- bom usedel pod lipo na dvorišču in umrl zavestno. Smrt na, Slovenci moramo vso hrano pridelati doma. Zavzemam
temveč zato, ker sta telo in prostor v dinamični relaciji. Ta lovanju uma. Zato je treba aktivirati zavest, ki umirja um ni konec življenja, smrt je le skok iz telesa v kozmično se za razvoj majhnih energijskih sistemov za pridobivanje
dinamična relacija je nosilec mase in gravitacije. Napred- in tako nudi človeku psihofizični počitek in regeneracijo. prostranost bivanja. energije po vzoru Avstrijskega Cmureka. Slovenci imamo
na relativnost deluje brez tako imenovanega božjega delca Vse raziskave o pozitivnem vplivu sprostitvenih tehnik trenutno preveč živine, ki onesnažuje travnike in podtal-
(Higgsovega bozona) in brez hipotetičnega gravitona. Na (meditacije) v zadnjih tridesetih letih dokazujejo nasled- Med letoma 2008 in 2013 ste bili svetovalec za razvoj nico. Dva obroka mesa na teden sta dovolj, danes mno-
splošno v fiziki danes še zmeraj velja, da je prostor prazen nje: v naravi telesa in uma je, da brez zavesti ne moreta wellnessa v Grand Hotel Primus na Ptuju, kjer ste za- gi ljudje jedo meso vsak dan, kar ne prispeva k zdravju.
in nima nobenih fizikalnih lastnosti. Mislim, da je to glavna delovati skladno. snovali program za krepitev zdravja Vetrnica zdravja Ljudje so zmanipulirani preko medijev, kaj morajo kupiti,
napaka, ki povzroča fizikom velike težave pri opisu sveta, in Manager Wellness Program, torej je program že za- da bodo srečni, in kaj morajo jesti. Mislim, da bi tu drža-
predvsem mase in gravitacije. Odkritje Higgsovega bozona Vseskozi poudarjate, da nas o zdravju lahko učijo le četniško preverjen. Kakšne so bile prve izkušnje? va morala narediti več in preko državne televizije posre-
je zelo ‘opevano odkritje’, v bistvu pa je le medijsko dobro zdravi ljudje. Progam je bil odlična preizkušnja. Delali smo predvsem dovati ljudem vse informacije o tem, kako živeti zdravo
podprto, nič epohalnega ni odkrilo. O tem se bo v nasled- Seveda, zdravje nikakor ni znanje o zdravju, zdravje je na razvoju zavedanja o lastnih predstavah. Ko so ljudje in v harmoniji z naravo. Potrošništvo je preživet življenj-
njih letih veliko govorilo, no, jaz to povem že danes, kot izkušnja, kako živeti zdravo, zato nas o zdravju lahko uči- dojeli, da niso ‘zabetonirano’ to, kar mislijo, da so, so se ski slog in ga nima smisla oživljati. Moja vizija življenja
rečemo po domače: “Higgsov mehanizem, ki naj bi opisal, jo samo ljudje, ki so zdravi. Zdravje ne pomeni odsotnost zgodili ‘čudeži’. Odvrgli so stare omejitve, zaživeli na je to, kar sam živim: Nazaj v naravo! Zavzemam se za
zakaj imajo delci maso, ne pije vode.” Brez sprejetja modela, bolezni, zdravje je mnogo več – temelj zdravja je človekova novo, lahkotneje in ustvarjalneje. Trije so pridobili ide- uvedbo meditacije v šole, kajti le razvoj uma ustvari pro-
v katerem ima prostor točno določene fizikalne lastnosti, povezanost z naravo in zavestjo. Moderna družba izgublja alno težo, brez bi se sploh ukvarjali s prekomernimi kilo- gramiranega človeka, ki samo misli, da misli s svojo glavo,
ki temeljijo na delu Maxa Plancka in so razvite v napredni stik z naravo in zavestjo, zato je bolezni zmeraj več. Ljudje grami. Ko človek zajadra v zavest, se mu odprejo potova- v bistvu pa je programiran za potrošniško življenje, katerega
relativnosti, bo fizika stagnirala. Ko pa bo ta model postal bi se morali vsak večer zagledati v nebo in si priznati, da nja v življenju, o katerih prej ni niti sanjal. nadaljevanje pomeni vedno več težav. Meditacija prižge luč
sestavni del fizike, bomo razvili tehnologije antigravitacije živimo v vesolju. Vesolje je naš primarni dom in stik z ve- Imel sem vizijo, da bi v Sloveniji razvili blagovno znamko srca, ki nima politične obarvanosti in zgodovine. Ko um
in pridobivanja energije iz prostora, kar je Tesla že naredil, soljem pomeni zdravje. Človek je mnogo več, kot si lahko Wellness Slovenia, pri kateri bi se en termalni center spe- vodi luči srca, postane človek to, kar je njegov izvorni na-
vendar so ga onemogočili. predstavlja njegov um. Z umom ni nič narobe, moramo cializiral na zdravo prehrano, drugi na sprostitvene teh- men: ena od manifestacij božanske inteligence vesolja.

REVIJA ZA SREČNEJŠE ŽIVLJENJE

Sensa Intervjuji e Knjiga - 2020 PDF

Uploaded by

Document Information

Original Title

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

Sensa Intervjuji e Knjiga - 2020 PDF

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

I N T E R VJ U J I

POSEBNA IZDAJA APRIL 2020

lahko naš notranji

vrelec znanja spet oživi

NOVA LEPOTNA LINIJA Vesna Fister,

PREHRANSKO DOPOLNILO V KAPSULAH.

IZDELANO V SLOVENIJI medex.si www. sensa.si INTERVJUJI 03

04 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 05

www. sensa.si INTERVJUJI 07

odločati o Stvarniku – jaz!

08 INTERVJUJI www. sensa.si INTERVJUJI 09

10 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 11

12 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 13

žrtvovati svoj ego

Pišete o zakonih čiste namere, akumulacije, energijske zaloge, paradoksa … o konstantah

Ločevanje znanja od zaznav?

14 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 15

16 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 17

dr. Vesna Godina,

18 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 19

20 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 21

22 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 23

Ne potrebuje tvojega usmiljenja.

24 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 25

26 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 27

28 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 29

Edina terapija so tablete

dr. Vito Flaker,

30 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 31

službami, ki zajemajo stanovanjske skupine, izobraževal­

32 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 33

34 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 35

36 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 37

www. sensa.si INTERVJUJI 39

Kako sprejeti smrt odprtih rok, kot nekaj lepega?

Stanje zavesti v trentku umiranja torej vpliva na smrt?

40 INTERVJUJI www. sensa.si INTERVJUJI 41

Se lahko pripravimo tudi na nepričakovano smrt, na primer v nesreči?

42 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 43

Je Tibetanska knjiga mrtvih še vedno unikatna knjiga za človeštvo? V čem je posebna?

44 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 45

Tukaj smo, da odkrijemo

46 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 47

48 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 49

50 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 51

Vsak dan se okopam v jezeru

Kako pomembna je človekova osebna preobrazba? Je to v resnici najpomembnejša stvar v na-

Kaj je treba narediti, da bi se proces preobrazbe lahko začel?

Kje najdemo to čisto duhovno energijo oz. kako pridemo do nje?

52 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 53

54 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 55

Ivan, kakšen vpliv je imela vaša družina na vaše duhovno prebujanje?

Kako se vam je po teh sanjah spremenilo življenje?

56 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 57

58 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 59

60 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 61

62 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 63

64 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 65

ko znamo gledati in poslušati

Ali obstajajo konkretni načini, kako si razložiti znamenja?

Za delo s sinhroniciteto torej ne potrebujemo kakšnih posebnih nadčutnih sposobnosti?

V knjigi Sinhroniciteta: prebujanje Celote opozarjate na dve prepreki za delo s sinhroniciteto –

66 INTERVJUJI www. sensa.si www. sensa.si INTERVJUJI 67

službami, ki zajemajo stanovanjske skupine, izobraževal

trenutka z vsemi podrobnostmi. Podobna izkustva mnogodimenzionalne vse