Untitled

Sejm
Rzeczypospolitej Polskiej
Kadencja VI
Sprawozdanie Stenograficzne
z 21 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniu 4 września 2008 r.

(trzeci dzień obrad)
Wa r s z a w a
2008
str. str.
TREŚĆ
21. posiedzenia Sejmu

(Obrady w dniu 4 września 2008 r.)
str. str.
Wznowienie posiedzenia projekcie ustawy o zmianie ustawy

Komunikaty o pomocy publicznej i restrukturyzacji
Sekretarz Poseł Monika Wielichowska . . . . . 251 publicznych zakładów opieki zdrowot-
Punkt 3. porządku dziennego: Sprawozda- nej (cd.)
nie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Głosowanie
Sprawiedliwości i Praw Człowieka Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 253
o rządowym projekcie ustawy o zmia- Punkt 30. porządku dziennego: Sprawoz-
nie ustawy o izbach morskich (cd.) danie Komisji Infrastruktury
Głosowanie o stanowisku Senatu w sprawie
Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 251 ustawy o ochronie żeglugi i portów
Punkt 17. porządku dziennego: Sprawoz- morskich (cd.)
danie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi Głosowanie
o poselskim projekcie ustawy o zmianie Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 254
ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej (cd.) Punkt 31. porządku dziennego: Sprawoz-
Głosowanie danie Komisji Infrastruktury
Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 252 o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
Punkt 20. porządku dziennego: Pierwsze o zmianie ustawy o żegludze śródlądo-
czytanie poselskiego projektu ustawy wej (cd.)
o zmianie ustawy Kodeks karny oraz Głosowanie
Kodeks postępowania karnego (cd.) Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 255
Poseł Beata Kempa . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 252 Punkt 32. porządku dziennego: Sprawoz-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie danie Komisji Gospodarki o stanowisku
Sprawiedliwości Zbigniew Wrona . . . . . . . . . 252 Senatu w sprawie ustawy o zmianie
Głosowanie ustawy Prawo zamówień publicznych
Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 252 oraz niektórych innych ustaw (cd.)
Punkt 21. porządku dziennego: Sprawoz- Głosowanie
danie Komisji Polityki Społecznej Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 256
i Rodziny o poselskim projekcie ustawy Punkt 33. porządku dziennego: Sprawoz-
o zmianie ustawy o emeryturach danie Komisji Administracji i Spraw
i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Spo- Wewnętrznych o stanowisku Senatu
łecznych (cd.) w sprawie ustawy o zmianie ustaw
Głosowanie w celu ujednolicenia terminologii infor-
Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 253 matycznej (cd.)
Punkt 22. porządku dziennego: Sprawoz- Głosowanie
danie Komisji Finansów Publicznych Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 258
o rządowym projekcie ustawy o zmia- Punkt 34. porządku dziennego: Sprawoz-
nie ustawy Prawo bankowe (cd.) danie Komisji Administracji i Spraw
Głosowanie Wewnętrznych o stanowisku Senatu
Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 253 w sprawie ustawy o zmianie ustawy
Punkt 26. porządku dziennego: Pierwsze o dokumentach paszportowych oraz
czytanie komisyjnego projektu ustawy ustawy o opłacie skarbowej (cd.)
o zmianie ustawy o planowaniu i za- Głosowanie
gospodarowaniu przestrzennym oraz Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 259
niektórych innych ustaw (cd.) Poseł Artur Górski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 259
Głosowanie Poseł Ireneusz Raś . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 259
Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 253 Punkt 35. porządku dziennego: Sprawoz-
Punkt 27. porządku dziennego: Sprawoz- danie Komisji Finansów Publicznych
danie Komisji Zdrowia o rządowym o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
str. str.
o zmianie ustawy o ofercie publicznej Poseł Eugeniusz Kłopotek . . . . . . . . . . . . . . . 284

i warunkach wprowadzania instrumen- Poseł Bogdan Lis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 285
tów finansowych do zorganizowanego Poseł Jarosław Sellin . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 286
systemu obrotu oraz o spółkach pu- Poseł Renata Zaremba . . . . . . . . . . . . . . . . . . 287
blicznych oraz o zmianie innych ustaw Poseł Waldemar Wrona . . . . . . . . . . . . . . . . . 288
(cd.) Poseł Dariusz Seliga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 288
Głosowanie Poseł Henryk Gołębiewski . . . . . . . . . . . . . . 288
Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 260 Poseł Sławomir Neumann . . . . . . . . . . . . . . . 289
Punkt 36. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Anna Sobecka . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 289
danie Komisji Finansów Publicznych Poseł Magdalena Kochan . . . . . . . . . . . . . . . . 289
o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Poseł Sławomir Nitras . . . . . . . . . . . . . . . . . . 290
o zmianie ustawy o obrocie instru- Poseł Zbigniew Konwiński . . . . . . . . . . . . . . 290
mentami finansowymi oraz niektórych Poseł Maciej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . . 290
innych ustaw (cd.) Poseł Krzysztof Matyjaszczyk . . . . . . . . . . . . 291
Głosowanie Poseł Arkadiusz Rybicki . . . . . . . . . . . . . . . . 291
Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 262 Poseł Magdalena Gąsior-Marek . . . . . . . . . . 291
Punkt 37. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Michał Marcinkiewicz . . . . . . . . . . . . . 291
danie Komisji Finansów Publicznych Poseł Izabela Jaruga-Nowacka . . . . . . . . . . . 292
o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Poseł Jarosław Wałęsa . . . . . . . . . . . . . . . . . . 292
o zmianie ustawy o funduszach inwe- Poseł Czesław Hoc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 292
stycyjnych, ustawy Prawo bankowe Poseł Gabriela Masłowska . . . . . . . . . . . . . . . 293
oraz ustawy o nadzorze nad rynkiem Poseł Grzegorz Raniewicz . . . . . . . . . . . . . . . 293
finansowym (cd.) Poseł Stanisław Szwed . . . . . . . . . . . . . . . . . 293
Głosowanie Poseł Roman Brodniak . . . . . . . . . . . . . . . . . 294
Marszałek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 263 Poseł Monika Wielichowska . . . . . . . . . . . . . 294
Poseł Andrzej Kania . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 294
(Przerwa w posiedzeniu)
Poseł Jan Kulas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 294
Wznowienie posiedzenia Poseł Michał Stuligrosz . . . . . . . . . . . . . . . . . 295
Punkt 38. porządku dziennego: Pierwsze Poseł Tomasz Smolarz . . . . . . . . . . . . . . . . . . 295
czytanie pilnego rządowego projektu Poseł Maria Zuba . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 295
ustawy o zmianie ustawy Prawo Poseł Marek Krząkała . . . . . . . . . . . . . . . . . . 296
o aktach stanu cywilnego oraz ustawy Poseł Marek Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 296
o opłacie skarbowej Poseł Mirosława Masłowska . . . . . . . . . . . . . 296
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Krzysztof Sońta . . . . . . . . . . . . . . . . . . 297
Spraw Wewnętrznych i Administracji Poseł Ryszard Zbrzyzny . . . . . . . . . . . . . . . . . 297
Witold Drożdż . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 264 Minister Skarbu Państwa Aleksander Grad . . . 297
Poseł Ireneusz Raś . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 265 Poseł Michał Wojtkiewicz . . . . . . . . . . . . . . . . 299
Poseł Jarosław Zieliński . . . . . . . . . . . . . . . . 266 Poseł Józef Rojek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 300
Poseł Stanisława Prządka . . . . . . . . . . . . . . . 267 Poseł Mariusz Kamiński . . . . . . . . . . . . . . . . 300
Poseł Wiesław Woda . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 268 Poseł Adam Rogacki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 300
Poseł Joanna Skrzydlewska . . . . . . . . . . . . . 269 Poseł Elżbieta Rafalska . . . . . . . . . . . . . . . . . 301
Poseł Wiesław Woda . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 269 Poseł Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . . 301
Poseł Marek Krząkała . . . . . . . . . . . . . . . . . . 270 Poseł Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . 301
Poseł Jan Kulas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 270 Poseł Dawid Jackiewicz . . . . . . . . . . . . . . . . . 301
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Jacek Osuch . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 302
Spraw Wewnętrznych i Administracji Poseł Bożena Kotkowska . . . . . . . . . . . . . . . . 302
Witold Drożdż . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 270 Poseł Jakub Rutnicki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 302
(Przerwa w posiedzeniu) Poseł Mariusz Kamiński . . . . . . . . . . . . . . . . 303
Poseł Jacek Falfus . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 303
Wznowienie posiedzenia Poseł Marek Matuszewski . . . . . . . . . . . . . . . 303
Punkt 39. porządku dziennego: Informa- Poseł Janusz Cichoń . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 304
cja rządu na temat dramatycznej sytu- Poseł Tomasz Latos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 304
acji stoczni Szczecin, Gdańsk i Gdynia Poseł Beata Kempa . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 304
Minister Skarbu Państwa Aleksander Grad . . . 272 Poseł Beata Mazurek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 305
Poseł Tadeusz Aziewicz . . . . . . . . . . . . . . . . . 278 Poseł Anna Zalewska . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 305
Poseł Jacek Kurski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 280 Poseł Tadeusz Cymański . . . . . . . . . . . . . . . . 305
Minister Skarbu Państwa Aleksander Grad . . . 282 Poseł Zdzisław Czucha . . . . . . . . . . . . . . . . . . 306
Poseł Stanisław Wziątek . . . . . . . . . . . . . . . . 282 Poseł Paweł Poncyljusz . . . . . . . . . . . . . . . . . 306
str. str.
Poseł Dariusz Lipiński . . . . . . . . . . . . . . . . . . 307 Poseł Józef Zych . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 337

Poseł Jacek Kurski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 307 Poseł Tadeusz Arkit . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 337
Minister Skarbu Państwa Aleksander Grad . . . 307 Poseł Joanna Skrzydlewska . . . . . . . . . . . . . 337
Zmiana porządku dziennego Poseł Zbigniew Matuszczak . . . . . . . . . . . . . 337
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński . . . . . . . . 309 Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . 338
Punkt 40. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Magdalena Gąsior-Marek . . . . . . . . . . 338
danie Komisji Sprawiedliwości i Praw Poseł Lucjan Karasiewicz . . . . . . . . . . . . . . . . 338
Człowieka o rządowym projekcie usta- Poseł Andrzej Mikołaj Dera . . . . . . . . . . . . . . 338
wy o zmianie ustawy Kodeks karny Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
oraz niektórych innych ustaw Sprawiedliwości Zbigniew Wrona . . . . . . . . . 339
Poseł Sprawozdawca Grzegorz Karpiński . . . 310 Poseł Hanna Zdanowska . . . . . . . . . . . . . . . . 339
Poseł Witold Pahl . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 310
(Przerwa w posiedzeniu)
Poseł Stanisław Rydzoń . . . . . . . . . . . . . . . . . 311
Poseł Józef Zych . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 312 Wznowienie posiedzenia
Poseł Jan Widacki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 313 Punkt 43. porządku dziennego: Pierwsze
Poseł Andrzej Mikołaj Dera . . . . . . . . . . . . . . 313 czytanie rządowego projektu ustawy
Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . 315 o zmianie ustawy o podatku od czynno-
Poseł Magdalena Gąsior-Marek . . . . . . . . . . 315 ści cywilnoprawnych
Poseł Sławomir Kopyciński . . . . . . . . . . . . . . 315 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów
Poseł Jarosław Pięta . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 315 Ludwik Kotecki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 340
Poseł Grzegorz Raniewicz . . . . . . . . . . . . . . . 316 Poseł Konstanty Oświęcimski . . . . . . . . . . . . 341
Poseł Lucjan Karasiewicz . . . . . . . . . . . . . . . . 316 Poseł Dariusz Kaczanowski . . . . . . . . . . . . . . 342
Poseł Andrzej Nowakowski . . . . . . . . . . . . . . 316 Poseł Stanisław Stec . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 343
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Edward Wojtas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 343
Sprawiedliwości Łukasz Rędziniak . . . . . . . . 316 Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . 344
Poseł Józef Zych . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 318 Poseł Edward Wojtas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 344
Poseł Grzegorz Karpiński . . . . . . . . . . . . . . . . 318 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów
Punkt 41. porządku dziennego: Pierwsze Ludwik Kotecki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 344
czytanie poselskiego projektu ustawy Punkt 44. porządku dziennego: Sprawoz-
o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń danie Komisji Zdrowia o stanowisku
oraz niektórych innych ustaw Senatu w sprawie ustawy o zmianie
Poseł Mariusz Kamiński . . . . . . . . . . . . . . . . 319 ustawy o ochronie zdrowia psychicznego
Poseł Jerzy Kozdroń . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 321 Poseł Sprawozdawca
Poseł Arkadiusz Mularczyk . . . . . . . . . . . . . . 322 Agnieszka Kozłowska-Rajewicz . . . . . . . . . . 344
Poseł Stanisław Rydzoń . . . . . . . . . . . . . . . . . 323 Poseł Damian Raczkowski . . . . . . . . . . . . . . . 345
Poseł Józef Zych . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 325 Poseł Zbigniew Matuszczak . . . . . . . . . . . . . 345
Poseł Jan Widacki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 327 Poseł Tomasz Latos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 345
Poseł Mirosław Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . 327 Poseł Damian Raczkowski . . . . . . . . . . . . . . . 346
Poseł Magdalena Gąsior-Marek . . . . . . . . . . 327 Poseł Waldemar Wrona . . . . . . . . . . . . . . . . . 346
Poseł Tadeusz Arkit . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 328 Poseł Tomasz Latos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 346
Poseł Sławomir Kopyciński . . . . . . . . . . . . . . 328 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia
Poseł Lucjan Karasiewicz . . . . . . . . . . . . . . . . 328 Adam Fronczak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 346
Poseł Andrzej Nowakowski . . . . . . . . . . . . . . 328 Poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz . . . . . . 347
Poseł Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 329 Punkt 45. porządku dziennego: Sprawoz-
Poseł Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . . 329 danie Komisji Edukacji, Nauki i Mło-
Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk . . . . . . . . . 329 dzieży o stanowisku Senatu w sprawie
Poseł Tomasz Latos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 330 ustawy o utworzeniu Zachodniopomor-
Poseł Jan Widacki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 330 skiego Uniwersytetu Technologicznego
Poseł Jarosław Pięta . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 330 w Szczecinie
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Sprawozdawca Cezary Urban . . . . . . . 347
Sprawiedliwości Zbigniew Wrona . . . . . . . . . 331 Poseł Arkadiusz Litwiński . . . . . . . . . . . . . . . 348
Poseł Mariusz Kamiński . . . . . . . . . . . . . . . . 333 Poseł Mirosława Masłowska . . . . . . . . . . . . . 348
Punkt 42. porządku dziennego: Pierwsze Poseł Tadeusz Sławecki . . . . . . . . . . . . . . . . . 348
czytanie komisyjnego projektu ustawy Poseł Stanisław Wziątek . . . . . . . . . . . . . . . . 349
o zmianie ustawy Kodeks cywilny Punkt 46. porządku dziennego: Sprawoz-
Poseł Hanna Zdanowska . . . . . . . . . . . . . . . . 335 danie Komisji Gospodarki oraz Komisji
Poseł Michał Marcinkiewicz . . . . . . . . . . . . . 335 Polityki Społecznej i Rodziny
Poseł Stanisław Rydzoń . . . . . . . . . . . . . . . . . 336 o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
str. str.
o zmianie niektórych ustaw w związku Witold Gintowt-Dziewałtowski . . . . . . . . . . . 354

z wejściem w życie Protokołu do Umo- Poseł Adam Żyliński . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 355
wy między Wspólnotą Europejską i jej Poseł Anna Paluch . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 355
Państwami Członkowskimi, z jednej Poseł Jan Kochanowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 356
strony, a Konfederacją Szwajcarską, Poseł Leszek Deptuła . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 357
z drugiej strony, w sprawie swobodnego Poseł Edward Wojtas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 357
przepływu osób Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
Poseł Sprawozdawca Wojciech Saługa . . . . . 349 Spraw Wewnętrznych i Administracji
Poseł Andrzej Gut-Mostowy . . . . . . . . . . . . . 349 Zbigniew Sosnowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 357
Poseł Leonard Krasulski . . . . . . . . . . . . . . . . 350 Poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski . . . . . . 358
Poseł Tadeusz Motowidło . . . . . . . . . . . . . . . . 350 Punkt 49. porządku dziennego: Sprawoz-
Poseł Mieczysław Kasprzak . . . . . . . . . . . . . 350 danie Komisji Sprawiedliwości
Punkt 47. porządku dziennego: Spra- i Praw Człowieka o stanowisku Senatu
wozdanie Komisji Infrastruktury oraz w sprawie ustawy o zmianie ustawy
Komisji Skarbu Państwa o stanowisku o zastawie rejestrowym i rejestrze za-
Senatu w sprawie ustawy o komer- stawów oraz o zmianie innych ustaw
cjalizacji państwowego przedsiębior- Poseł Sprawozdawca Robert Węgrzyn . . . . . 359
Poseł Zenon Durka . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 359
stwa użyteczności publicznej „Poczta
Poseł Barbara Bartuś . . . . . . . . . . . . . . . . . . 359
Polska”
Poseł Stanisław Rydzoń . . . . . . . . . . . . . . . . . 360
Poseł Sprawozdawca Czesław Mroczek . . . . 351
Poseł Stanisław Olas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 360
Poseł Ewa Malik . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 351
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
Poseł Ryszard Zbrzyzny . . . . . . . . . . . . . . . . . 351 Sprawiedliwości Zbigniew Wrona . . . . . . . . . 360
Poseł Janusz Piechociński . . . . . . . . . . . . . . . 352 Oświadczenia
Poseł Renata Zaremba . . . . . . . . . . . . . . . . . . 352 Poseł Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . . 361
Poseł Waldemar Wrona . . . . . . . . . . . . . . . . . 353 Poseł Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . . 362
Poseł Robert Węgrzyn . . . . . . . . . . . . . . . . . . 353 Poseł Czesław Czechyra . . . . . . . . . . . . . . . . 362
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Beata Mazurek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 363
Infrastruktury Maciej Jankowski . . . . . . . . . 353 Poseł Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 364
Poseł Czesław Mroczek . . . . . . . . . . . . . . . . . 354 Poseł Zbigniew Chmielowiec . . . . . . . . . . . . . 365
Punkt 48. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Dariusz Seliga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 365
danie Komisji Samorządu Terytorialne- Poseł Kazimierz Gwiazdowski . . . . . . . . . . . . 366
go i Polityki Regionalnej o stanowisku
Senatu w sprawie ustawy o zmianie (Przerwa w posiedzeniu)
ustawy o samorządzie gminnym oraz Załącznik nr 1 – Teksty wystąpień niewy-
o zmianie niektórych innych ustaw głoszonych
Poseł Sprawozdawca Poseł Grzegorz Raniewicz . . . . . . . . . . . . . . . . . 1
(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 02)
(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu — Samorządu Terytorialnego i Polityki Regional-

Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie nej – o godz. 15.30;
Stefan Niesiołowski, Jerzy Szmajdziński, Krzysztof — Polityki Społecznej i Rodziny – o godz. 16;
Putra i Jarosław Kalinowski) — Administracji i Spraw Wewnętrznych – o godz. 17;
— Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskich pro-
jektów ustaw o zmianie Konstytucji RP – o godz. 17;
Marszałek: — Sprawiedliwości i Praw Człowieka – o godz. 18.
Jeszcze jeden komunikat: Posiedzenie Parlamen-
Proszę państwa, wznawiam posiedzenie. tarnego Zespołu do Spraw Osób Niepełnosprawnych
Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 13 w sali kon-
poseł Monikę Wielichowską oraz panów posłów Ada- ferencyjnej w nowym Domu Poselskim.
ma Rogackiego, Krzysztofa Brejzę i Jana Dziedzi-
czaka. Marszałek:
W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani
poseł Monika Wielichowska i pan poseł Adam Rogacki. Bardzo dziękuję.
Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. po-
posłowie Adam Rogacki i Jan Dziedziczak. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infra-
Proszę wyznaczonych sekretarzy… struktury oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw
Posłowie już są, witam serdecznie, panią poseł Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmia-
również. nie ustawy o izbach morskich.
Proszę o odczytanie komunikatów. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
wionego przez pana posła Arkadiusza Litwińskiego
oraz przeprowadził dyskusję.
Sekretarz Poseł Monika Wielichowska: W dyskusji nie zgłoszono poprawek.
Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.
Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się po- Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy
siedzenia Komisji: zawartego w sprawozdaniu w druku nr 823.
— Etyki Poselskiej – o godz. 9.30; Przystępujemy do głosowania.
— Sprawiedliwości i Praw Człowieka – o godz. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
10.30; w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o izbach
— Kultury Fizycznej i Sportu – o godz. 11; morskich, w brzmieniu proponowanym przez Komisję
— Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych Infrastruktury oraz Komisję Sprawiedliwości
i Leśnictwa – o godz. 11; i Praw Człowieka, zechce podnieść rękę i nacisnąć
— Rolnictwa i Rozwoju Wsi – o godz. 11; przycisk.
— Ustawodawczej – o godz. 11; Kto jest przeciw?
— Zdrowia – o godz. 11; Kto się wstrzymał?
— do Spraw Służb Specjalnych – o godz. 12; W głosowaniu wzięło udział 380 posłów. Za odda-
— Edukacji, Nauki i Młodzieży – o godz. 12; no 380 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie
— Infrastruktury – o godz. 12; wstrzymał.
— Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
związanych z ograniczaniem biurokracji – o godz. 13; ustawy o izbach morskich.
— do Spraw Kontroli Państwowej – o godz. 14; Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. po-
— Obrony Narodowej – o godz. 15; rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rol-
— Zdrowia – o godz. 15; nictwa i Rozwoju Wsi o poselskim projekcie
— Infrastruktury wspólnie z Komisją Spraw Za- ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Weteryna-
granicznych – o godz. 15.30; ryjnej.
21. posiedzenie Sejmu w dniu 4 września 2008 r.
252 Punkty 17. i 20. porządku dziennego – głosowanie
Marszałek Marszałek:
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Dziękuję bardzo.
wionego przez pana posła Krzysztofa Jurgiela oraz O odpowiedź proszę pana ministra Wronę.
przeprowadził dyskusję. Proszę bardzo.
W dyskusji nie zgłoszono poprawek.
Komisja wnosi o uchwalenie projektu zawartego Podsekretarz Stanu
w sprawozdaniu w druku nr 790. w Ministerstwie Sprawiedliwości
Przystępujemy do głosowania. Zbigniew Wrona:
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wczoraj odbyła
Weterynaryjnej, w brzmieniu proponowanym przez się szczegółowa debata nad tym projektem. Rząd
Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zechce podnieść przedstawił bardzo obszerne, kilkunastostronicowe
rękę i nacisnąć przycisk. stanowisko, w którym detalicznie i szczegółowo oma-
Kto jest przeciw? wia wszystkie kwestie zawarte w tym poselskim pro-
Kto się wstrzymał? jekcie. Generalnie przychylamy się do tego, aby pod-
W głosowaniu wzięło udział 398 posłów. Za odda- wyższyć kary, natomiast mamy konkretne wątpliwo-
no 398 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie ści i uwagi, które wczoraj zgłosiłem i bardzo szczegó-
łowo omówiłem. Jesteśmy za podwyższeniem kary,
wstrzymał.
ale naszą wątpliwość budzi rezygnacja z typu kwali-
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
fikowanego przez następstwo. Jest tam paragraf,
ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej.
który mówi o tym, że skutkiem uprowadzenia czy
Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. po-
wzięcia zakładnika jest śmierć człowieka lub ciężkie
rządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskie-
uszkodzenie ciała. W świetle nowelizacji proponowa-
go projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks nej przez posłów ten paragraf miałby zniknąć, taka
karny oraz Kodeks postępowania karnego. byłaby tego konsekwencja. To budzi nasze obawy.
Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy Natomiast generalnie chcemy zmierzać w kierunku
przedstawionego przez pana posła Zbigniewa Ziobro podwyższenia kary w takich przypadkach. Dziękuję
oraz przeprowadził dyskusję. bardzo.
W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie pro-
jektu ustawy w pierwszym czytaniu.
Pani poseł chciała zadać pytanie? Marszałek:
Bardzo proszę.
Dziękuję bardzo.
Proszę państwa, poddam wniosek o odrzucenie pro-
jektu ustawy w pierwszym czytaniu pod głosowanie.
Poseł Beata Kempa:
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy,
sku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego
który poddany dzisiaj będzie pod głosowanie, doty-
projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny
czy bardzo istotnej kwestii, która porusza wielu
oraz Kodeks postępowania karnego, zawartego
Polaków. Nie ukrywamy, że powstał on na bazie
w druku nr 753, zechce podnieść rękę i nacisnąć
sprawy, która wciąż jest niewyjaśniona i nie może
przycisk.
doczekać się wyjaśnienia, mam na myśli sprawę po- Kto jest przeciw?
rwania, uprowadzenia i w konsekwencji śmierci Kto się wstrzymał?
pana Krzysztofa Olewnika. Dziwi nas dzisiejszy W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za odda-
wniosek o odrzucenie ustawy, która w swoim zało- no 42 głosy, przeciw – 359, 1 osoba wstrzymała się od
żeniu ma doprowadzić do zaostrzenia kar za upro- głosu. (Oklaski)
wadzenie połączone ze szczególnym udręczeniem, Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.
jak też do tego, aby takie przestępstwo zostało uzna- Na podstawie art. 87 ust. 2, w związku z art. 90
ne za zbrodnię, by nigdy nie wykorzystywano, nie ust. 1 regulaminu Sejmu, kieruję ten projekt ustawy
porywano dzieci w celu przywłaszczenia sobie cu- do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfi-
dzego majątku. kacjach w celu rozpatrzenia.
Zatem chciałam zapytać rząd: Czy prawdą jest, że Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. po-
w dniu wczorajszym rząd przychylił się do propozycji rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Poli-
złożonej przez Prawo i Sprawiedliwość w przedmiocie tyki Społecznej i Rodziny o poselskim projekcie
zaostrzenia kar za tak brutalne przestępstwo? Dzię- ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i ren-
kuję bardzo. (Oklaski) tach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.
Punkty 21., 22., 26. i 27. porządku dziennego – głosowanie 253
Marszałek Propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu

jest skierowanie projektu ustawy do Komisji Infra-
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- struktury.
wionego przez panią poseł Annę Bańkowską oraz Jeżeli nie usłyszę sprzeciw, będę uważał, że Sejm
przeprowadził dyskusję. propozycję zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu
W dyskusji nie zgłoszono poprawek. przyjął, a wniosek o dodatkowe skierowanie projektu
Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. poddam pod głosowanie.
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- Sprzeciwu nie słyszę.
wartego w sprawozdaniu w druku nr 825. Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem
Przystępujemy do głosowania. o dodatkowe skierowanie projektu ustawy.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w ca- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
łości projektu ustawy o zmianie ustawy o emerytu- wniosku o skierowanie projektu ustawy dodatkowo
rach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki
w brzmieniu proponowanym przez Komisję Polityki Regionalnej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Społecznej i Rodziny, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto jest przeciw?
przycisk. Kto się wstrzymał?
Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Za odda-
Kto się wstrzymał? no 409 głosów, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzy-
W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Za odda- mał się od głosu.
no 407 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.
wstrzymał. Powracamy do rozpatrzenia punktu 27. po-
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdro-
ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubez- wia o rządowym projekcie ustawy o zmianie
pieczeń Społecznych. ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji
Powracamy do rozpatrzenia punktu 22. po- publicznych zakładów opieki zdrowotnej.
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
nansów Publicznych o rządowym projekcie usta- wionego przez pana posła Norberta Rabę oraz prze-
prowadził dyskusję.
wy o zmianie ustawy Prawo bankowe.
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
wionego przez pana posła Jakuba Szulca i przepro-
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
wadził dyskusję.
wartego w sprawozdaniu w druku nr 876.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem
Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za-
w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o pomo-
wartego w sprawozdaniu w druku nr 797. cy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakła-
Przystępujemy do głosowania. dów opieki zdrowotnej, w brzmieniu proponowanym
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem przez Komisję Zdrowia, zechce podnieść rękę i naci-
w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo snąć przycisk.
bankowe, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Kto jest przeciw?
Finansów Publicznych, zechce podnieść rękę i naci- Kto się wstrzymał?
snąć przycisk. W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Za odda-
Kto jest przeciw? no 412 głosów, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzy-
Kto się wstrzymał? mał się od głosu.
W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Za odda- Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie
no 400 głosów, nikt nie był przeciw, 6 osób wstrzy- ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji pu-
mało się od głosu. blicznych zakładów opieki zdrowotnej.
Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie Powracamy do rozpatrzenia punktu 30. po-
ustawy Prawo bankowe. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infra-
Powracamy do rozpatrzenia punktu 26. po- struktury o stanowisku Senatu w sprawie usta-
rządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyj- wy o ochronie żeglugi i portów morskich.
nego projektu ustawy o zmianie ustawy o plano- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
waniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz wionego przez pana posła Arkadiusza Litwińskiego
niektórych innych ustaw. oraz przeprowadził dyskusję.
Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy Przechodzimy do głosowania.
przedstawionego przez pana posła Pawła Poncyljusza Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu
oraz przeprowadził dyskusję. bezwzględną większością głosów w obecności co naj-
W dyskusji zgłoszono wniosek o skierowanie pro- mniej połowy ustawowej liczby posłów.
jektu ustawy dodatkowo do Komisji Samorządu Te- Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględ-
rytorialnego i Polityki Regionalnej. ną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.
254 Punkt 30. porządku dziennego – głosowanie
Marszałek Przystępujemy do głosowania.

Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
poprawek Senatu. przycisk.
W 1. poprawce do art. 12 ust. 1 oraz art. 13 ust. 1 Kto jest przeciw?
Senat proponuje, aby dyrektor urzędu morskiego wy- Kto się wstrzymał?
dawał w drodze decyzji administracyjnej międzyna- W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Większość
rodowy certyfikat ochrony statku oraz tymczasowy bezwzględna wynosi 207. Nikt nie był za, przeciw –
międzynarodowy certyfikat ochrony statku. 412 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu.
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
Przystępujemy do głosowania. względnej większości głosów poprawkę Senatu
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem przyjął.
1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W poprawkach: 5. i 9. Senat proponuje, aby wyso-
przycisk. kość opłat za wydawanie świadectwa przeszkolenia
Kto jest przeciw? CSO i PFSO określał załącznik do ustawy.
Kto się wstrzymał? Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.
W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Większość Komisja wnosi o ich przyjęcie.
bezwzględna wynosi 207. Za oddano 1 głos, przeciw Przystępujemy do głosowania.
– 411, nikt nie wstrzymał się od głosu. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- poprawek Senatu: 5. i 9., zechce podnieść rękę i na-
względnej większości głosów poprawkę Senatu cisnąć przycisk.
przyjął. Kto jest przeciw?
W poprawce 2. do art. 25 ust. 3 Senat proponuje, Kto się wstrzymał?
aby decyzję o wprowadzeniu poziomu ochrony na W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Większość
statkach o polskiej przynależności, a także dla obiek- bezwzględna wynosi 209. Nikt nie był za, przeciw –
tu portowego lub portu doręczać również za pośred- 416 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu.
nictwem posłańca. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. względnej większości głosów poprawki Senatu
Przystępujemy do głosowania. przyjął.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W 6. poprawce Senat proponuje skreślić ust. 4
2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć w art. 57.
przycisk. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
Kto jest przeciw? Przystępujemy do głosowania.
Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Większość 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
bezwzględna wynosi 207. Za oddano 1 głos, przeciw przycisk.
– 411, nikt nie wstrzymał się od głosu. Kto jest przeciw?
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Kto się wstrzymał?
względnej większości głosów poprawkę Senatu W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Większość
przyjął. bezwzględna wynosi 208. Za oddano 1 głos, przeciw
W 3. poprawce do art. 25 ust. 3 Senat proponuje, – 413, 1 osoba wstrzymała się od głosu.
aby w razie doręczenia decyzji przy użyciu telefaksu Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
lub poczty elektronicznej dowodem doręczenia było względnej większości głosów poprawkę Senatu
potwierdzenie transmisji danych. przyjął.
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. W poprawkach: 7. i 8. Senat proponuje zmianę
Przystępujemy do głosowania. o charakterze redakcyjnym.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.
poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Komisja wnosi o ich przyjęcie.
przycisk. Przystępujemy do głosowania.
Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
Kto się wstrzymał? poprawek Senatu: 7. i 8., zechce podnieść rękę i na-
W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Większość cisnąć przycisk.
bezwzględna wynosi 209. Nikt nie był za, przeciw – Kto jest przeciw?
416 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu. Kto się wstrzymał?
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Większość
względnej większości głosów poprawkę Senatu bezwzględna wynosi 206. Za oddano 1 głos, przeciw
przyjął. – 409, nikt nie wstrzymał się od głosu.
W 4. poprawce Senat proponuje skreślić ust. 4 Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
w art. 30. względnej większości głosów poprawki Senatu
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. przyjął.
Punkt 31. porządku dziennego – głosowanie 255
Marszałek Kto się wstrzymał?

W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Większość
Powracamy do rozpatrzenia punktu 31. po- bezwzględna wynosi 209. Nikt nie był za, przeciw –
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infra- 417 osób, nikt się nie wstrzymał.
struktury o stanowisku Senatu w sprawie usta- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
wy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej. względnej większości głosów poprawkę Senatu
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- przyjął.
wionego przez pana posła Krzysztofa Gadowskiego W poprawce 4. Senat w nowym brzmieniu art. 47b
oraz przeprowadził dyskusję. proponuje, aby do informacji, o których mowa w art. 47a
Przechodzimy do głosowania. ust. 2, stanowiących tajemnicę państwową lub służ-
Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- bową, stosować przepisy o ochronie informacji nie-
nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. jawnych.
Wszystkie poprawki Senat zgłosił do art. 1 ustawy Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o że- Przystępujemy do głosowania.
gludze śródlądowej. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
W poprawce 1. do art. 1 ust. 2 Senat w dodawa- 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
nym pkt 5a proponuje, aby ustawa określała również przycisk.
zasadę prowadzenia zharmonizowanego systemu in- Kto jest przeciw?
formacji rzecznej. Kto się wstrzymał?
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Większość
Przystępujemy do głosowania. bezwzględna wynosi 208. Nikt nie był za, przeciw
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem było 414 osób, nikt się również nie wstrzymał.
1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
przycisk. względnej większości głosów poprawkę Senatu
Kto jest przeciw? przyjął.
Kto się wstrzymał?
W poprawce 5. do art. 47d pkt 2 lit. c Senat pro-
ponuje zmiany redakcyjne.
bezwzględna wynosi 208. Nikt nie był za, przeciw –
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
415 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosu.
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
względnej większości głosów poprawkę Senatu
5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
przyjął.
przycisk.
W poprawce 2. do art. 47a ust. 1 Senat proponuje
Kto się wstrzymał...
skreślić część przepisu określającego, na czym polega
zharmonizowany system usług informacji rzecznej. Przepraszam bardzo, musimy powtórzyć głosowa-
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. nie, ja się pomyliłem.
Przystępujemy do głosowania. Jeszcze raz odbędziemy głosowanie.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Przystępujemy do głosowania.
2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
przycisk. 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
Kto jest przeciw? przycisk.
Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw?
W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Większość Kto się wstrzymał?
bezwzględna wynosi 208. Za oddano 2 głosy, przeciw W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość
– 412, nikt się nie wstrzymał od głosu. bezwzględna wynosi 211. Za oddano 417 głosów, prze-
Stwierdzam zatem, że Sejm wobec nieuzyskania ciw – 3, nikt się nie wstrzymał.
bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu
przyjął. bezwzględną większością głosów.
W poprawce 3. do art. 47a ust. 2 pkt 1 Senat pro- W poprawce 6. do art. 47e ust. 1 i 3 Senat propo-
ponuje, aby zharmonizowany system usług informa- nuje zmiany redakcyjne.
cji rzecznej udostępniał użytkownikom tego systemu Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
informacje mające wpływ na warunki żeglugowe, Przystępujemy do głosowania.
w tym także informacje meteorologiczne i hydroge- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
ologiczne. 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. przycisk.
Przystępujemy do głosowania. Kto jest przeciw?
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto się wstrzymał?
3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Większość
przycisk. bezwzględna wynosi 209. 1 głos oddano za, przeciw
Kto jest przeciw? – 416, nikt się nie wstrzymał.
Marszałek wiązanie innych podmiotów do udostępnienia po-

tencjału technicznego i osób zdolnych do wykonania
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- zamówienia.
względnej większości głosów poprawkę Senatu Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
przyjął. Przystępujemy do głosowania.
W poprawce 7. do art. 70 ust. 3 Senat proponu- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
je, aby opłaty pobierane przez organy administracji 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
żeglugi śródlądowej stanowiły dochód budżetu przycisk.
państwa. Kto jest przeciw?
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto się wstrzymał?
Przystępujemy do głosowania. W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Większość
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem bezwzględna wynosi 210. Za oddano 414 głosów, prze-
7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć ciw – 4, nikt się nie wstrzymał od głosu.
przycisk. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu
Kto jest przeciw? bezwzględną większością głosów.
Kto się wstrzymał? W poprawkach 3., 4. i 13. Senat proponuje utrzy-
W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Większość mać dotychczas obowiązujący katalog przyczyn wy-
bezwzględna wynosi 210. 1 głos padł za, 417 – prze- kluczenia wykonawców z postępowania o udzielenie
ciw, nikt się nie wstrzymał od głosu. zamówienia.
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.
względnej większości głosów poprawkę Senatu Komisja wnosi o ich odrzucenie.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 32. po- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Go- poprawek Senatu 3., 4. i 13., zechce podnieść rękę
spodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy i nacisnąć przycisk.
o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych Kto jest przeciw?
oraz niektórych innych ustaw. Kto się wstrzymał?
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość
wionego przez pana posła Janusza Cichonia oraz bezwzględna wynosi 211. Za oddano 416 głosów, prze-
przeprowadził dyskusję. ciw – 4, nikt się nie wstrzymał od głosu.
Przechodzimy do głosowania. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu
Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- bezwzględną większością głosów.
nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. W 5. poprawce do art. 26 ustawy nowelizowanej
Poprawki od 1. do 15. Senat zgłosił do art. 1 usta- Senat proponuje, aby ust. 3 stanowił m.in., że złożone
wy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy na wezwanie zamawiającego oświadczenia i doku-
Prawo zamówień publicznych. menty powinny potwierdzać spełnianie przez wyko-
W 1. poprawce do art. 4 pkt 3 lit. k ustawy nowe- nawcę warunków udziału w postępowaniu oraz speł-
lizowanej Senat proponuje, aby przepisów ustawy nie nianie przez oferowane dostawy, usługi lub roboty
stosować również do zamówień, których przedmio- budowlane wymagań określonych przez zamawiają-
tem są dostawy jednostek poświadczonej redukcji cego, nie później niż w dniu, w którym upłynął ter-
emisji oraz jednostek redukcji emisji, w rozumieniu min składania wniosków o dopuszczenie do udziału
przepisów o handlu uprawnieniami do emisji do po- w postępowaniu albo termin składania ofert.
wietrza gazów cieplarnianych i innych substancji. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania.
Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
przycisk. Kto jest przeciw?
Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość
W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za oddano 2 głosy, przeciw
bezwzględna wynosi 211. 1 głos oddano za, 419 – – 418, nikt się nie wstrzymał.
przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- względnej większości głosów poprawkę Senatu
względnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.
przyjął. W poprawkach: 6., 7. i 17. Senat proponuje, aby
W 2. poprawce do art. 22 ust. 1 pkt 2 ustawy dodać przepisy stanowiące o prawie wykonawców do
nowelizowanej Senat proponuje skreślić przepis sta- wnoszenia do dnia 1 listopada 2009 r. protestu i od-
nowiący, że o udzielenie zamówienia mogą ubiegać wołania w formie pisemnej lub w postaci elektronicz-
się wykonawcy, którzy przedstawią pisemne zobo- nej opatrzonej bezpiecznym podpisem elektronicz-

nym weryfikowanym przy pomocy ważnego, kwalifi- 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
kowanego certyfikatu. przycisk.
Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Kto jest przeciw?
Komisja wnosi o ich odrzucenie. Kto się wstrzymał?
Przystępujemy do głosowania. W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Większość
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem bezwzględna wynosi 210. Za oddano 410 głosów, prze-
poprawek Senatu: 6., 7. i 17., zechce podnieść rękę ciw – 8, nikt się nie wstrzymał od głosu.
i nacisnąć przycisk. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu
Kto jest przeciw? bezwzględną większością głosów.
Kto się wstrzymał? W 11. poprawce do art. 85 ust. 2 ustawy noweli-
W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Większość zowanej Senat proponuje, aby wykonawca samodziel-
bezwzględna wynosi 209. Za oddano 414 głosów,
nie lub na wniosek zamawiającego mógł przedłużyć
przeciw – 2 głosy, nikt się nie wstrzymał.
termin związania ofertą, z tym że zamawiający mógł-
Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu
by tylko raz, co najmniej na 3 dni przed upływem
bezwzględną większością głosów.
W 8. poprawce do art. 46 ust. 4a ustawy noweli- terminu związania ofertą, zwrócić się do wykonaw-
zowanej Senat proponuje, aby zamawiający zatrzy- ców o wyrażenie zgody na przedłużenie tego terminu
mywał wadium wraz z odsetkami, jeżeli wykonawca o oznaczony okres, nie dłuższy jednak niż 60 dni.
w odpowiedzi na wezwanie, o którym mowa w art. 26 Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
ust. 3, nie złożył dokumentów lub oświadczeń, o któ- Przystępujemy do głosowania.
rych mowa w art. 25 ust. 1, lub pełnomocnictw, chy- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
ba że udowodni, że wynika to z przyczyn nieleżących 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
po jego stronie. przycisk.
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto jest przeciw?
Przystępujemy do głosowania. Kto się wstrzymał?
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W głosowaniu wzięło udział 417 posłów.
8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Większość bezwzględna wynosi 209. Nikt nie był
przycisk. za, przeciw oddano 417 głosów, nikt się nie wstrzy-
Kto jest przeciw? mał od głosu.
Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Większość względnej większości głosów poprawkę Senatu
bezwzględna wynosi 210. Za oddano 5 głosów, prze- przyjął.
ciw – 414, nikt się nie wstrzymał od głosu. W 12. poprawce do art. 146 ust. 1 ustawy noweli-
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- zowanej Senat proponuje, aby pkt 2 stanowił, że,
względnej większości głosów poprawkę Senatu z zastrzeżeniem przepisów odrębnych, umowa jest
przyjął. nieważna, jeżeli zamawiający zawarł umowę przed
W 9. poprawce do art. 46 ust. 2 ustawy nowelizo- ostatecznym rozstrzygnięciem protestu, mimo że
wanej Senat proponuje zmianę o charakterze redak- Krajowa Izba Odwoławcza nie uchyliła na podstawie
cyjnym. art. 182 ust. 3 zakazu zawarcia umowy.
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
przycisk.
przycisk.
Kto jest przeciw?
W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Kto się wstrzymał?
Większość bezwzględna wynosi 209. Nikt nie był za, W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Większość
przeciw oddano 416 głosów, nikt się również nie bezwzględna wynosi 208. Za oddano 401 głosów,
wstrzymał. przeciw – 13, nikt się nie wstrzymał.
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu
względnej większości głosów poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.
przyjął. Poprawkę 13. Senatu już rozpatrzyliśmy.
W 10. poprawce do art. 50 ust. 2 ustawy noweli- W 14. poprawce do art. 164 ust. 1 ustawy noweli-
zowanej Senat proponuje, aby wyrazy „o dopuszcze- zowanej Senat proponuje, aby z kontroli sporządzać
nie do udziału w postępowaniu” zastąpić wyrazami protokół kontroli.
„o którym mowa w ust. 1”. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania.
Marszałek Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek

Senatu do ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem publicznych oraz niektórych innych ustaw.
14. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Powracamy do rozpatrzenia punktu 33. po-
przycisk. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ad-
Kto jest przeciw? ministracji i Spraw Wewnętrznych o stanowi-
Kto się wstrzymał? sku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustaw
W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Większość w celu ujednolicenia terminologii informa-
bezwzględna wynosi 206. Za oddano 400 głosów, tycznej.
przeciw – 11, nikt się nie wstrzymał od głosu. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu wionego przez pana posła Grzegorza Raniewicza oraz
bezwzględną większością głosów. przeprowadził dyskusję.
W 15. poprawce do art. 191 ustawy nowelizowanej Przechodzimy do głosowania.
Senat proponuje dodać ust. 1a stanowiący, że Krajo- Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa-
wa Izba Odwoławcza uwzględnia odwołanie, jeżeli nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.
stwierdzi naruszenie przepisów ustawy, które miało W poprawce 1. do art. 9 pkt 2 Senat proponuje
wpływ lub może mieć istotny wpływ na wynik postę- inną redakcję przepisu ust. 1 w art. 23 ustawy o zre-
powania. kompensowaniu okresowego niepodwyższania płac
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. w sferze budżetowej oraz utraty niektórych wzrostów
Przystępujemy do głosowania. lub dodatków do emerytur i rent.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 15. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Przystępujemy do głosowania.
przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
Kto jest przeciw? 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
Kto się wstrzymał? przycisk.
Kto jest przeciw?
bezwzględna wynosi 210. Za oddano 153 głosy, prze-
ciw – 265, nikt się nie wstrzymał od głosu.
W związku z tym stwierdzam, że Sejm wobec nie-
uzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę
416 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosu.
Senatu przyjął.
W poprawce 16. do art. 4 ustawy nowelizującej
Senat proponuje w ust. 1, aby do postępowań o udzie-
przyjął.
lenie zamówienia i konkursów wszczętych przed
dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosować W poprawce 2. do art. 16 Senat proponuje inną
przepisy dotychczasowe, z wyjątkiem przepisów do- redakcję ust. 1 w art. 3a ustawy o giełdach towaro-
tyczących zmiany ogłoszeń, zmiany treści specyfika- wych.
cji istotnych warunków zamówienia, poprawiania Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
omyłek w ofercie i przesłanek odrzucenia oferty, któ- Przystępujemy do głosowania.
re stosuje się w brzmieniu nadanym niniejszą usta- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
wą, oraz aby dodać ust. 1a stanowiący, że do prote- 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
stów wnoszonych od dnia wejścia w życie niniejszej przycisk.
ustawy oraz do wnoszonych w ich następstwie odwo- Kto jest przeciw?
łań i skarg stosuje się przepisy działu VI ustawy Kto się wstrzymał?
zmienianej w art. 1, w brzemieniu nadanym niniejszą W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Większość
ustawą. bezwzględna wynosi 209. Nikt nie był za, 417 posłów
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. było przeciw, nikt się nie wstrzymał.
Przystępujemy do głosowania. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem względnej większości głosów poprawkę Senatu
16. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przyjął.
przycisk. W poprawce 3. do art. 34 Senat proponuje inną
Kto jest przeciw? redakcję przepisu art. 34 ust. 2 pkt 1 ustawy o orga-
Kto się wstrzymał? nizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich.
Stwierdzam, że w głosowaniu wzięło udział 414 Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
osób. Większość bezwzględna wynosi 208. Za oddano Przystępujemy do głosowania.
6 głosów, przeciw – 408, nikt się nie wstrzymał. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
W związku z tym stwierdzam, że Sejm wobec nie- 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
uzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę przycisk.
Senatu przyjął. Kto jest przeciw?
Poprawkę 17. Senatu już rozpatrzyliśmy. Kto się wstrzymał?
Marszałek najwyższe funkcje publiczne, które mogłyby mieć

dostęp stały, zagwarantowany ustawą, do paszpor-
W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Większość tów dyplomatycznych. Czy dlatego, że jest to inicja-
bezwzględna wynosi 206. Za oddano 1 głos, przeciw tywa prezydenta Lecha Kaczyńskiego, którego tak
– 410, nikt się nie wstrzymał. nie lubicie? (Poruszenie na sali) Czy dlatego jesteście
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- przeciwko temu, aby takie prawo zagwarantować
względnej większości głosów poprawkę Senatu w ustawie rzecznikowi praw obywatelskich, że jest
przyjął. nim Janusz Kochanowski, który był wybrany na tę
Powracamy do rozpatrzenia punktu 34. po- funkcję za poprzedniej kadencji Sejmu, czy dlatego
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Admi- jesteście przeciwni poszerzeniu tego prawa i daniu
nistracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku go prezesowi Narodowego Banku Polskiego, że jest
Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy nim Sławomir Skrzypek, wybrany na to stanowisko
o dokumentach paszportowych oraz ustawy w poprzedniej kadencji Sejmu? Czy dlatego jesteście
o opłacie skarbowej. przeciwni, aby takie prawo otrzymał prezes Najwyż-
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- szej Izby Kontroli Jacek Jezierski, że był on wybrany
wionego przez pana posła Ireneusza Rasia oraz prze- podczas poprzedniej kadencji Sejmu? Czy działacie
prowadził dyskusję. więc politycznie? A czy wiecie, kto zgłosił tę popraw-
Przechodzimy do głosowania. kę w Senacie? Otóż tę poprawkę w Senacie zgłosił
Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- zasłużony senator Platformy Obywatelskiej Krzysz-
nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. tof Piesiewicz. Czy zatem będziecie głosowali prze-
Poprawki od 1. do 4. Senat zgłosił do art. 1 ustawy ciwko poprawce zgłoszonej przez swojego senatora?
nowelizowanej, zawierającego zmiany do ustawy
Dziękuję. (Oklaski)
o dokumentach paszportowych.
W 1. poprawce do art. 20 ust. 2 pkt 5 Senat pro-
ponuje zmianę odesłania w tym przepisie.
Marszałek:
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
Dziękuję bardzo.
Pan poseł sprawozdawca, proszę.
przycisk.
Kto jest przeciw?
Poseł Ireneusz Raś:
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ja nie chciał-
bym tutaj jako sprawozdawca odpowiadać politycz-
414 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu.
nie, ale pytania były takie, że muszę się do tego
względnej większości głosów poprawkę Senatu odnieść.
przyjął. Pan poseł Górski doskonale wie, że katalog osób
W 2. poprawce do art. 26 Senat proponuje roz- uprawnionych do otrzymania paszportów dyploma-
szerzenie katalogu podmiotów uprawnionych do tycznych został poszerzony i to na drodze kompromi-
otrzymania paszportu dyplomatycznego oraz zli- su. Uwzględniliśmy pewne kwestie, o które wniosko-
kwidowanie prawa do otrzymania takiego paszpor- wał prezydent. Natomiast nasze stanowisko jest
tu małżonkom uprawnionych przedstawicieli wła- niezmienne od pierwszego czytania i jest ono mery-
dzy sądowniczej. toryczne, a nie polityczne. Dlatego dziś zagłosujemy
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. zgodnie z wcześniejszymi decyzjami. Dziękuję bar-
Pytanie chce zadać pan poseł Artur Górski, bardzo. (Oklaski)
dzo proszę.
Marszałek:
Poseł Artur Górski:
Dziękuję bardzo.
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ja mam pyta- Przystępujemy do głosowania.
nie do posła sprawozdawcy. Panie pośle, niech pan Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
mi wyjaśni, bo ja nie rozumiem, jak to jest. Poprawkę 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
zgłasza i uchwala Senat, gdzie Platforma ma więk- przycisk.
szość, następnie poprawka trafia do komisji i również Kto jest przeciw?
komisja, gdzie Platforma z koalicjantem mają więk- Kto się wstrzymał?
szość, opiniuje ją pozytywnie, a państwo się zacięli- W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość
ście i nie chcecie tej poprawki poprzeć – poprawki, bezwzględna wynosi 207. Za oddano 221 głosów,
która polega na powiększeniu listy osób pełniących przeciw – 192, nikt się nie wstrzymał od głosu.

Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
bezwzględną większością głosów. przycisk.
W 3. poprawce do art. 41 ust. 3 i 4 Senat proponu- Kto jest przeciw?
je zmianę o charakterze redakcyjnym przepisów sta- Kto się wstrzymał?
nowiących o finansowaniu kosztów związanych z wy- W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Większość
dawaniem dokumentów paszportowych. bezwzględna wynosi 208. Za oddano 2 głosy, przeciw
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. – 412, nikt się nie wstrzymał od głosu.
Przystępujemy do głosowania. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem względnej większości głosów poprawkę Senatu
3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przyjął.
przycisk. Powracamy do rozpatrzenia punktu 35. po-
Kto jest przeciw? rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi-
Kto się wstrzymał? nansów Publicznych o stanowisku Senatu
W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Większość w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ofercie
bezwzględna wynosi 206. Nikt nie był za, 411 osób publicznej i warunkach wprowadzania instru-
było przeciw, nikt się nie wstrzymał. mentów finansowych do zorganizowanego sys-
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- temu obrotu oraz o spółkach publicznych oraz
względnej większości głosów poprawkę Senatu o zmianie innych ustaw.
przyjął. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-
W 4. poprawce do art. 45 ust. 3 Senat proponuje wionego przez pana posła Jakuba Szulca oraz prze-
zmianę odesłania w tym przepisie. prowadził dyskusję.
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Przechodzimy do głosowania.
Przystępujemy do głosowania. Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa-
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.
4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Poprawki od 1. do 13. Senat zgłosił do art. 1 usta-
przycisk. wy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy
Kto jest przeciw? o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania in-
Kto się wstrzymał? strumentów finansowych do zorganizowanego syste-
W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Większość mu obrotu oraz o spółkach publicznych.
bezwzględna wynosi 207. Nikt nie był za, 412 osób W poprawkach 1., 2., 5., 11., 12., 14. i 15. Senat
było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał od głosu. proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.
względnej większości głosów poprawkę Senatu Komisja wnosi o ich przyjęcie.
W 5. poprawce do art. 4 ust. 2 ustawy nowelizują- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
cej Senat proponuje, aby dotychczasowe przepisy wy- poprawek Senatu 1., 2., 5., 11., 12., 14. i 15., zechce
konawcze, wydane na podstawie art. 54 ustawy podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
o dokumentach paszportowych, zachowały moc do Kto jest przeciw?
czasu wejścia w życie przepisów wykonawczych, wy- Kto się wstrzymał?
danych na podstawie art. 54 tej ustawy, w brzmieniu W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Większość
nadanym niniejszą ustawą, jednak nie dłużej niż do bezwzględna wynosi 205. Za oddano 1 głos, przeciw
dnia 28 czerwca 2009 r. – 408, nikt się nie wstrzymał.
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
Przystępujemy do głosowania. względnej większości głosów poprawki Senatu
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem przyjął.
5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W 3. poprawce do art. 8 ust. 3 ustawy nowelizo-
przycisk. wanej Senat proponuje m.in. dodać pkt 3 stanowiący,
Kto jest przeciw? że małym lub średnim przedsiębiorcą jest spółka
Kto się wstrzymał? handlowa, której – zgodnie z ostatnim rocznym spra-
W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Większość wozdaniem finansowym lub rocznym skonsolidowa-
bezwzględna wynosi 208. Za oddano 4 głosy, przeciw nym sprawozdaniem finansowym – przychody netto
– 409, 1 osoba wstrzymała się od głosu. ze sprzedaży nie przekraczają 50 mln euro.
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
względnej większości głosów poprawkę Senatu Przystępujemy do głosowania.
przyjął. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
W 6. poprawce do art. 5 ustawy nowelizującej Se- 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
nat proponuje zmianę o charakterze legislacyjnym. przycisk.
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto jest przeciw?
Marszałek Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem

W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Większość Kto jest przeciw?
bezwzględna wynosi 208. Za oddano 1 głos, przeciw Kto się wstrzymał?
– 414, nikt się nie wstrzymał. W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Większość
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- bezwzględna wynosi 206. Za oddano 1 głos, przeciw
względnej większości głosów poprawkę Senatu – 409, nikt się nie wstrzymał.
przyjął. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
W 4. poprawce do art. 18 ust. 1 pkt 3 ustawy no- względnej większości głosów poprawkę Senatu
welizowanej Senat proponuje skreślić wyrazy „po przyjął.
ujawnieniu”. W 8. poprawce do art. 38a, 42a i 51 ustawy nowe-
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. lizowanej Senat proponuje zmianę o charakterze re-
Przystępujemy do głosowania. dakcyjnym.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Przystępujemy do głosowania.
przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
Kto jest przeciw? 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Większość Kto jest przeciw?
bezwzględna wynosi 204. Za oddano 1 głos, przeciw Kto się wstrzymał?
– 406, nikt się nie wstrzymał. W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Większość
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- bezwzględna wynosi 208. Za oddano 2 głosy, przeciw
względnej większości głosów poprawkę Senatu – 412, nikt się nie wstrzymał od głosu.
przyjął. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
Poprawkę 5. Senatu już rozpatrzyliśmy. względnej większości głosów poprawkę Senatu
W poprawce 6. do art. 37 ust. 1 pkt 2 ustawy no- przyjął.
W 9. poprawce do art. 53 ust. 7 ustawy nowelizo-
welizowanej Senat proponuje, aby papiery wartościo-
wanej Senat proponuje, aby w przypadku ustania
we emitenta z siedzibą w państwie członkowskim,
przyczyn wydania decyzji, o której mowa w ust. 5 pkt 1
dla którego Rzeczpospolita jest państwem przyjmu-
lub 2, komisja mogła, na wniosek emitenta lub wpro-
jącym, mogły być przedmiotem oferty publicznej lub
wadzającego albo z urzędu, uchylić tę decyzję.
dopuszczenia do obrotu na rynku regulowanym na
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
terytorium Rzeczypospolitej Polskiej pod warunkiem
otrzymania przez Komisję Nadzoru Finansowego od
właściwego organu nadzoru w państwie macierzy- 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
stym emitenta kopii zatwierdzonego prospektu emi- przycisk.
syjnego, sporządzonego i zaktualizowanego zgodnie Kto jest przeciw?
z przepisami tego państwa członkowskiego, wraz Kto się wstrzymał?
z jego tłumaczeniem na język polski lub angielski, W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość
a nie – jak uchwalił Sejm – wraz z jego tłumaczeniem bezwzględna wynosi 207. Za oddano 1 głos, przeciw
na język polski lub polski i angielski według wyboru – 412, nikt się nie wstrzymał.
emitenta lub wprowadzającego. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. względnej większości głosów poprawkę Senatu
Przystępujemy do głosowania. przyjął.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Jeśli można, moment przerwy, bo tu jest jakiś...
6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć (Głos z sali: 5 minut?)
przycisk. Nie, proszę państwa, ja myślę, że już niedużo zo-
Kto jest przeciw? stało... (Chwila przerwy)
Kto się wstrzymał? Proszę państwa, przepraszamy bardzo, już może-
W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Większość my przystąpić do dalszego procedowania.
bezwzględna wynosi 208. Za oddano 215 głosów, Proszę państwa, w poprawce 10. – tu musimy
przeciw – 200, nikt się nie wstrzymał. troszkę improwizować – do art. 87 ust. 1 pkt 5 ustawy
Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę bez- nowelizowanej Senat proponuje wyraz „prowadze-
względną większością głosów. nie” zastąpić wyrazem „prowadzenia”.
W 7. poprawce do art. 38 ust. 3 ustawy nowelizo- Komisja wnosi o przyjęcie propozycji Senatu.
wanej Senat proponuje zmianę o charakterze redak- Przystępujemy do głosowania.
cyjnym. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
Przystępujemy do głosowania. przycisk.
Marszałek Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-

wionego przez pana posła Jakuba Szulca oraz prze-
Kto jest przeciw? prowadził dyskusję.
Kto się wstrzymał? Przechodzimy do głosowania.
W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Więk- Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa-
szość bezwzględna wynosi 207. Za oddano 1 głos, nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.
przeciw – 411, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawki od 1. do 5. Senat zgłosił do art. 1 ustawy
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o ob-
względnej większości głosów poprawkę Senatu rocie instrumentami finansowymi.
przyjął. W 1. poprawce do art. 45 b ustawy nowelizowanej
Poprawki Senatu 11. i 12. już rozpatrzyliśmy. Senat proponuje, by przepis ust. 2 stosować również
W 13. poprawce do art. 99 ustawy nowelizowanej do spółki, której krajowy depozyt przekazał wykony-
Senat proponuje, aby ust. 2a stanowił, że kto dopusz- wanie czynności w zakresie zadań, o których mowa
cza się czynu określonego w ust. 1 lub 2, działając w art. 48 ust. 1 pkt 1.
w imieniu lub interesie osoby prawnej lub jednostki Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
organizacyjnej nieposiadającej osobowości prawnej, Przystępujemy do głosowania.
podlega grzywnie do 1 mln zł albo karze pozbawienia Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
wolności do lat 2, albo obu tym karom łącznie. 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. przycisk.
Przystępujemy do głosowania. Kto jest przeciw?
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 13. Kto się wstrzymał?
poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Więk-
przycisk. szość bezwzględna wynosi 208. Za oddano 1 głos,
Kto jest przeciw? przeciw – 413, nikt się nie wstrzymał.
Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Więk-
szość bezwzględna wynosi 208. Za oddano 1 głos,
przyjął.
przeciw – 414, nikt się nie wstrzymał.
W 2. poprawce do art. 48 ust. 1 pkt 6 ustawy no-
welizowanej Senat proponuje, aby do zadań krajowe-
go depozytu należało dokonywanie rozrachunku
przyjął.
w instrumentach finansowych i środkach pienięż-
Poprawki Senatu 14. i 15. już rozpatrzyliśmy.
nych w związku z transakcjami zawieranymi na ryn-
W 16. poprawce do art. 9 ustawy nowelizującej
ku regulowanym oraz transakcjami zawieranymi
Senat proponuje, aby z dniem 1 stycznia 2009 r.
wszedł w życie art. 1 pkt 48 lit. b, a nie, jak uchwalił w alternatywnym systemie obrotu w zakresie instru-
Sejm, art. 1 pkt 45 lit. b. mentów finansowych zarejestrowanych w krajowym
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. depozycie.
Przystępujemy do głosowania. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Przystępujemy do głosowania.
16. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
przycisk. 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
Kto jest przeciw? przycisk.
W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Więk- Kto się wstrzymał?
szość bezwzględna wynosi 207. Za oddano 1 głos, W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Więk-
przeciw – 412, nikt nie wstrzymał się od głosu. szość bezwzględna wynosi 207. Za oddano 1 głos,
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- przeciw – 412, nikt się nie wstrzymał.
względnej większości głosów poprawkę Senatu Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
przyjął. względnej większości głosów poprawkę Senatu
Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek przyjął.
Senatu do ustawy o zmianie ustawy o ofercie publicz- W poprawkach 3., 4. i 6. Senat proponuje zmiany
nej i warunkach wprowadzania instrumentów finan- o charakterze legislacyjno-redakcyjnym.
sowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spół- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.
kach publicznych oraz o zmianie innych ustaw. Komisja wnosi o ich przyjęcie.
Powracamy do rozpatrzenia punktu 36. po- Przystępujemy do głosowania.
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
nansów Publicznych o stanowisku Senatu poprawek Senatu 3., 4. i 6., zechce podnieść rękę
w sprawie ustawy o zmianie ustawy o obrocie i nacisnąć przycisk.
instrumentami finansowymi oraz niektórych Kto jest przeciw?
innych ustaw. Kto się wstrzymał?
Punkty 36. i 37. porządku dziennego – głosowanie 263
Marszałek Przechodzimy do głosowania.

Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa-
W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Więk- nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.
szość bezwzględna wynosi 208. Za oddano 1 głos, Wszystkie poprawki Senat zgłosił do art. 1 ustawy
przeciw – 413, nikt się nie wstrzymał. nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o fun-
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- duszach inwestycyjnych.
względnej większości głosów poprawki Senatu W 1. poprawce do art. 28 ust. 4 ustawy nowelizo-
przyjął. wanej Senat proponuje, aby również wpłaty dokona-
W 5. poprawce do art. 167a ustawy nowelizowanej ne na rachunki, o których mowa w ust. 2 i 2a, nie
Senat proponuje, aby przepis ust. 1 stosować w przy- mogły być przedmiotem egzekucji kierowanej prze-
padku naruszenia art. 103 ust. 1 przez finansową ciwko towarzystwu i nie wchodziły do masy upadłości
spółkę holdingową będącą podmiotem dominującym towarzystwa oraz nie mogły być objęte postępowa-
wobec domu maklerskiego, a nie, jak uchwalił Sejm, niem naprawczym.
przez finansową spółkę holdingową. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania.
Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
przycisk. Kto jest przeciw?
Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Większość
W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Więk- bezwzględna – 204. 1 głos oddano za, przeciw – 406,
szość bezwzględna wynosi 208. Za oddano 404 gło- nikt się nie wstrzymał od głosu.
sów, przeciw – 10, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu względnej większości głosów poprawkę Senatu
bezwzględną większością głosów. przyjął.
Poprawkę 6. Senatu już rozpatrzyliśmy. W 2. poprawce do art. 32a ust. 4 pkt 3 lit. a ustawy
W 7. poprawce do art. 22 ust. 7 ustawy nowelizu- nowelizowanej Senat proponuje, aby wyrazy „przed
jącej Senat proponuje, aby zawiadomienia składane zawarciem umowy o świadczenie usług oraz” zastąpić
do Komisji Nadzoru Finansowego zgodnie z art. 104 wyrazami „przed świadczeniem usług oraz”.
ustawy, o której mowa w art. 1, przed dniem wejścia Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
w życie niniejszej ustawy wywoływały skutki okre- Przystępujemy do głosowania.
ślone przepisami ustawy, o której mowa w art. 1, Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, pod warun- 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
kiem dostosowania prowadzonej działalności do prze- przycisk.
pisów ustawy, o której mowa w art. 1, w brzmieniu Kto jest przeciw?
nadanym niniejszą ustawą, w terminie miesiąca od Kto się wstrzymał?
wejścia w życie niniejszej ustawy. W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Większość
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. bezwzględna – 203. Za oddano 1 głos, przeciw – 403,
Przystępujemy do głosowania. nikt się nie wstrzymał.
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
7. poprawki Senatu, zachce podnieść rękę i nacisnąć względnej większości głosów poprawkę Senatu
przycisk. przyjął.
Kto jest przeciw? W 3. poprawce do art. 58 ust. 1 pkt 4 ustawy no-
Kto się wstrzymał? welizowanej Senat proponuje zmianę redakcyjną.
W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.
bezwzględna – 207. Za oddano 1 głos, przeciw – 412, Przystępujemy do głosowania.
nikt się nie wstrzymał. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć
względnej większości głosów poprawkę Senatu przycisk.
przyjął. Kto jest przeciw?
Powracamy do rozpatrzenia punktu 37. po- Kto się wstrzymał?
rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Większość
nansów Publicznych o stanowisku Senatu w spra- bezwzględna – 204. 1 głos oddano za, przeciw – 406,
wie ustawy o zmianie ustawy o funduszach in- nikt się nie wstrzymał od głosu.
westycyjnych, ustawy Prawo bankowe oraz Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez-
ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym. względnej większości głosów poprawkę Senatu
Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- przyjął.
wionego przez pana posła Jakuba Szulca oraz prze- W 4. poprawce do art. 201 ust. 5 ustawy noweli-
prowadził dyskusję. zowanej Senat proponuje, aby termin między dniem,
264 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego oraz ustawy o opłacie skarbowej
Marszałek Podkreślając wagę czynności z zakresu rejestracji

stanu cywilnego oraz skutki cywilnoprawne, jakie
o którym mowa w ust. 2 pkt 3, a dniem przydziału, wywołują, projekt ma na celu zrealizowanie dwóch
o którym mowa w art. 202 ust. 1, nie mógł być dłuż- fundamentalnych założeń:
szy od terminu wskazanego w prospekcie informa- Po pierwsze, usankcjonowanie dokonanych w okre-
cyjnym funduszu. sie od 7 sierpnia 2005 r., tj. od dnia wejścia w życie
Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. przepisów ustawy o pracownikach samorządowych,
Przystępujemy do głosowania. do dnia wejścia w życie niniejszej zmiany czynności
Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem kierowników urzędów stanu cywilnego oraz ich za-
4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć stępców, którzy zostali powołani na to stanowisko
przycisk. bez przeprowadzenia postępowania konkursowego
Kto jest przeciw? w trybie przewidzianym w ustawie o pracownikach
Kto się wstrzymał? samorządowych.
W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Większość Po drugie, zależy nam na umocowaniu pozycji
bezwzględna – 202. Za oddano 1 głos, przeciw – 402, kierownika urzędu stanu cywilnego czy też jego za-
nikt się nie wstrzymał od głosu. stępcy na podstawie jednoznacznie brzmiących prze-
Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- pisów prawa.
względnej większości głosów poprawkę Senatu Za pilnością podjęcia proponowanych zmian prze-
przyjął. mawiają ewentualne niewymierne, choć bardzo po-
Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek ważne skutki społeczne, niemożliwe dziś do określe-
Senatu do ustawy o zmianie ustawy o funduszach nia skutki finansowe, które mogą wystąpić po stwier-
inwestycyjnych, ustawy Prawo bankowe oraz ustawy dzeniu nieważności uchwały rady gminy w sprawie
o nadzorze nad rynkiem finansowym. powołania kierownika urzędu stanu cywilnego bądź
Na tym zakończyliśmy głosowania w dniu dzisiej- jego zastępcy.
szym. Zgodnie z ustawą o samorządzie gminnym upraw-
2-minutowa przerwa natury technicznej. nienie do zaskarżania uchwały ma każdy, czyj interes
prawny lub uprawnienie zostały naruszone uchwałą.
(Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 23 Podkreślić jednak należy, że niezachowanie procedu-
do godz. 10 min 28) ry konkursowej nie ma automatycznego wpływu na
ważność czynności dokonywanych przez kierownika
urzędu stanu cywilnego, które mogą jedynie zostać
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: unieważnione we właściwych postępowaniach sądo-
wych lub administracyjnych na wniosek osób zainte-
Kontynuujemy obrady. resowanych.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 38. Źródłem wadliwego sposobu nawiązywania sto-
porządku dziennego: Pierwsze czytanie pilnego sunku pracy z kierownikiem urzędu stanu cywilnego
rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy bądź zastępcą są niejednolite przepisy prawa w tym
Prawo o aktach stanu cywilnego oraz ustawy zakresie, zawarte w dwóch aktach prawnych, tj. w usta-
o opłacie skarbowej (druk nr 866). wie Prawo o aktach stanu cywilnego, stanowiącej
Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu o powołaniu kierownika urzędu stanu cywilnego
w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administra- przez radę gminy, i w ustawie o pracownikach samo-
cji pana Witolda Drożdża w celu przedstawienia uza- rządowych, nakazującej przeprowadzenie otwartego
sadnienia projektu ustawy. naboru. Czynniki te były determinantem niejednoli-
Proszę bardzo, panie ministrze. tego postępowania organów gmin przy nawiązywa-
niu stosunku pracy z kierownikami urzędów stanu
cywilnego.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Szczególnie poważne konsekwencje błędnych po-
Spraw Wewnętrznych i Administracji wołań mogą wyniknąć w sytuacji złożenia oświad-
Witold Drożdż: czenia małżonków o wstąpieniu w związek małżeński
przed osobą do tego nieuprawnioną. Zgodnie z Kodek-
Bardzo dziękuję. sem rodzinnym i opiekuńczym małżeństwo zostaje
Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Po- zawarte, gdy mężczyzna i kobieta jednocześnie obec-
słowie! Pragnę zaprezentować Wysokiej Izbie przy- ni złożą przed kierownikiem urzędu stanu cywilnego
gotowany przez rząd projekt ustawy o zmianie usta- oświadczenia, że wstępują ze sobą w związek małżeń-
wy Prawo o aktach stanu cywilnego oraz ustawy ski. W sytuacji gdy nie zostanie spełniona którakol-
o opłacie skarbowej. wiek ze wskazanych powyżej przesłanek, w takim
Prezentowany projekt ustawy, w mojej ocenie, stanie faktycznym, gdy małżeństwo zostało zawarte
wychodzi naprzeciw oczekiwaniom społecznym, któ- przed osobą nieuprawnioną, wtedy każdy, kto ma
re w działaniach organów administracji publicznej w tym interes prawny, może wystąpić z powództwem
winny być gwarancją stabilności i bezpieczeństwa. do sądu powszechnego o ustalenie nieistnienia mał-
Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego oraz ustawy o opłacie skarbowej 265
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw w miejscowościach powyżej 50 tys. mieszkańców.

Wewnętrznych i Administracji Witold Drożdż Ostatnia sprawa dotyczy odstąpienia od wymogu
podjęcia przez radę gminy uchwały o powołaniu kie-
żeństwa. Sprawa rozpatrywana będzie następnie rownika urzędu stanu cywilnego, oczywiście w sytu-
przez sąd powszechny w postępowaniu cywilnym acjach, gdy nie jest nim wójt, burmistrz czy prezydent
procesowym, który zapewne ostatecznie ustali, czy miasta.
związki małżeńskie zawarte przed osobą nieupraw- Pragnę podkreślić, że proponowane przez rząd
nioną są małżeństwami istniejącymi, czy też nie. zmiany podyktowane były interesem społecznym,
Doszło już do pierwszego sądowego ustalenia nieist- słusznym interesem obywateli, a także faktem, że
nienia małżeństwa z powodu przyjęcia oświadczeń państwo nie może przerzucać na obywateli skutków
o wstąpieniu w związek małżeński przed osobą nie- wątpliwości prawnych, które rodzą niejednoznaczne
uprawnioną. Postępowanie to było efektem stwier- czy też niejasne przepisy prawa.
dzenia nieważności uchwały rady gminy w sprawie Przedstawiając projekt ustawy o zmianie ustawy
powołania kierownika urzędu stanu cywilnego z po- Prawo o aktach stanu cywilnego oraz ustawy o opła-
minięciem zasady otwartego naboru, określonej cie skarbowej, zwracam się do Wysokiej Izby o uwzględ-
w ustawie o pracownikach samorządowych. Skutki nienie proponowanych przez rząd kierunków i zamie-
finansowe polegały w tym przypadku na wypłaceniu rzeń w toku dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję.
stronom odszkodowania za poniesione straty finan- (Oklaski)
sowe i moralne przez organ gminy.
Skala konsekwencji wywołanych powyższą sytu-
acją jest, jak mówiłem, trudna do określenia, ale też Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
chciałbym zwrócić uwagę, że nie dotyczy jedynie re-
jestracji stanu cywilnego, ale również daleko idących Dziękuję bardzo panu ministrowi.
skutków np. z zakresu prawa finansowego, cywilne- Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
go, rodzinnego, opiekuńczego. Przykładowymi pro- rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
blemami mogą być kwestie rozliczeń finansowych czeń w imieniu klubów i kół.
i składania zeznań podatkowych, problemy związane Otwieram dyskusję.
z ważnością umów cywilnoprawnych czy prawem do Głos zabierze pan poseł Ireneusz Raś, Platforma
świadczeń, np. renty rodzinnej, problemy związane Obywatelska. (Oklaski)
z unieważnieniem uznania dziecka. Należy pamiętać
również o poważnych skutkach finansowych związanych
z roszczeniami osób fizycznych o odszkodowania z bu- Poseł Ireneusz Raś:
dżetu nieprzygotowanych do ich poniesienia gmin.
Zaproponowane nowe rozwiązania mają na celu Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
wyeliminowanie zapisów budzących wątpliwości W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Oby-
prawne, wprowadzenie unormowań jednoznacznie watelska chciałbym przedstawić stanowisko wobec
sytuujących kierownika urzędu stanu cywilnego oraz rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo
ugruntowanie jego pozycji, jako osoby społecznego o aktach stanu cywilnego oraz ustawy o opłacie skar-
zaufania. bowej z druku nr 866.
Reasumując, nowe rozwiązania zawarte w projek- Po pierwsze, chciałbym w imieniu mojego klubu
cie ustawy dotyczą usankcjonowania czynności z za- oświadczyć, że zgadzamy się z rządem, że zmiana
kresu rejestracji stanu cywilnego dokonanych przez ustawy staje się pilną koniecznością z uwagi na nie-
kierownika urzędu stanu cywilnego oraz jego zastęp- jednoznaczne i nieprecyzyjne przepisy dotyczące
cę, którzy zostali po dniu 7 sierpnia 2005 r. powołani praktyki i sposobów zatrudniania kierowników urzę-
jedynie uchwałą rady gminy bez przeprowadzenia dów stanu cywilnego i ich zastępców pod rządami
otwartego naboru, zapewnienia dalszego zatrudnie- obecnie obowiązującej ustawy.
nia błędnie powołanym kierownikom urzędów stanu Pamiętając, że kierownik urzędu stanu cywilnego
cywilnego, co ma zapewnić przede wszystkim cią- jest pracownikiem samorządowym, powinniśmy sto-
głość rejestracji stanu cywilnego, w której, co należy sować prawo zapisane w ustawie o pracownikach
podkreślić, występuje szereg zdarzeń o charakterze samorządowych z 22 marca 1990 r., która po noweli-
losowym, tak że nawet chwilowa przerwa w działaniu zacji w 2005 r. wprowadziła w życie konieczność prze-
urzędu może spowodować istotne skutki społeczne. prowadzania konkursów na wolne stanowiska urzęd-
Wreszcie dotyczą zapewnienia profesjonalizmu w wy- nicze, w tym na kierownicze stanowiska urzędnicze.
konywaniu czynności z zakresu rejestracji stanu cy- W ustawie o aktach stanu cywilnego, która dziś
wilnego przez postawienie kierownikowi urzędu obowiązuje, jest zaś zapisane, iż kierownikiem
stanu cywilnego i jego zastępcy wysokich wymogów urzędu stanu cywilnego jest wójt lub burmistrz,
kwalifikacyjnych, wynikających z charakteru oraz prezydent w miastach prezydenckich, jednakże
konsekwencji wykonywanych czynności. Obligatoryj- rada gminy może powołać innego kierownika urzę-
ne zatrudnienie zastępcy kierownika urzędu stanu du stanu cywilnego i jego zastępcę, czyli tu jest ta
cywilnego oraz kierownika urzędu stanu cywilnego niespójność. Zatem od sierpnia 2005 r. istnieje ta
obok wójta, burmistrza czy też prezydenta miasta niejednoznaczność.
Poseł Ireneusz Raś jektu ustawy – przez organy nadzoru, dlaczego przez
dość długi okres od 2005 r. wojewodowie nigdzie nie
W związku z tym rząd słusznie chce dokonać ko- reagowali na tego typu sytuacje, i to niezależnie od
niecznych korekt ustawy Prawo o aktach stanu cy- okresu i opcji, która sprawowała władzę w Polsce
wilnego. Zmianami tymi, z jednej strony, usankcjo- w tym czasie. To jest jakby poza sferą polityki i war-
nujemy, jak powiedział pan minister przed chwilą, to na to pytanie odpowiedzieć.
dokonane w okresie od 7 sierpnia 2005 r. do dnia Panie ministrze, myślę także, że istotna byłyby
wejścia w życie niniejszej ustawy czynności kierow- odpowiedź na pytanie, ile takich przypadków, kiedy
ników urzędów stanu cywilnego oraz ich zastępców, to kwestionowano prawomocność działań kierownika
którzy powołani zostali bez przeprowadzenia postę- urzędu stanu cywilnego w związku z wątpliwościami
powania konkursowego. Z drugiej zaś strony, jedno- odnoszącymi się do trybu jego powołania, było, bo
znacznie i precyzyjnie określimy umocowanie pozycji pan wymienił jeden przypadek, i o tym mówi się
kierowników urzędów stanu cywilnego. w uzasadnieniu do projektu ustawy, ale czy to jest
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamen- przypadek jedyny, który powoduje pilność tej ustawy,
tarny Platforma Obywatelska popiera również nowe bo prezes Rady Ministrów, kierując do Sejmu projekt
propozycje rządowe zapisane w projekcie, które przed ustawy, nadaje ustawie tryb pilny. Nie wiem, czy jest
chwilą w sposób szczegółowy przedstawił pan mini- to konieczne, bo sytuacja trwa od pewnego czasu, ale
ster. Nie będę ich powtarzał, bo byłoby to nadwerę- nie zastanawiając się może szczególnie długo nad
żenie czasu pań i panów posłów. Są one zapisane tym zagadnieniem, chcę powiedzieć, że w ramach
w druku, można się z nimi zapoznać. dalszych prac trzeba będzie się pochylić nad szczegó-
Reasumując, panie marszałku, panie ministrze, łowymi rozwiązaniami dotyczącymi kwestii, które są
Wysoka Izbo, Klub Parlamentarny Platforma Oby- regulowane w ustawie, i myślę, że na te wątpliwości
watelska popiera szybkie uchwalenie zmiany ustawy i pytania przede wszystkim odpowiedzieć. Natomiast
Prawo o aktach stanu cywilnego oraz ustawy o opła- jest oczywiście kwestią podstawową to, że jeżeli tak
cie skarbowej. Dziękuję bardzo. (Oklaski) ważne sprawy, jak rejestrowanie fundamentalnych
zdarzeń z życia człowieka, ale także dokonywanie
całego szeregu istotnych czynności z zakresu prawa
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: pracy, czynności dokonywanych przez urzędy stanu
cywilnego, muszą odbywać się przed uprawnionymi
Dziękuję bardzo panu posłowi. do tego osobami, wszelkie wątpliwości w tym zakre-
Głos zabierze pan poseł Jarosław Zieliński, Prawo sie muszą być oczywiście wyeliminowane.
i Sprawiedliwość. Był taki okres, kiedy pojawiały się wątpliwości,
i to bardzo poważne, dotyczące osób, które z urzędu
pełnią funkcje kierowników urzędu stanu cywilnego,
Poseł Jarosław Zieliński: czyli wójtów, burmistrzów i prezydentów. Pamiętamy
dość burzliwą dyskusję społeczną, potem Trybunał
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Urzędy stanu Konstytucyjny tym się zajmował i wydał orzeczenie,
cywilnego stanowią szczególnie ważną część admini- które rozstrzygnęło te kwestie, ale przez pewien czas
stracji publicznej, obsługują bowiem wyjątkowo była wątpliwość, czy osoby, które nie złożyły na czas
wrażliwą sferę spraw obywatelskich, i dlatego dąże- wymagalnych prawem oświadczeń majątkowych i utra-
nie do zapewnienia im dobrego funkcjonowania, ciły z mocy prawa mandat wójta, burmistrza czy pre-
przede wszystkim zgodnego z przepisami prawa, ta- zydenta, mogą jakby firmować, nawet jeżeli nie oso-
kiego, które nie budzi żadnych wątpliwości, a także biście dokonywały tych czynności z zakresu przypi-
profesjonalizmu w wykonywaniu przez urzędy skar- sanego urzędom stanu cywilnego, te czynności, czy
bowe zadań jest ze wszech miar słuszne i powinni- one nie będą uznane za nieważne z mocy prawa,
śmy się wszyscy o to starać. Dlatego też projekt usta- oczywiście w trybie postępowania administracyjne-
wy, który dąży z jednej strony do uporządkowania go, o którym mówił pan minister przed chwilą, bo
kwestii prawnych dotyczących trybu powoływania ten tryb jest wymagany. One rzeczywiście nie są na
kierowników i zastępców kierowników urzędu stanu szczęście nieważne z mocy prawa automatycznie, tyl-
cywilnego, a z drugiej do wyeliminowania wątpliwo- ko wymagają specjalnego postępowania. I wtedy tak
ści związanych z tym okresem, kiedy przepisy funk- się złożyło, że nikt – a to była poważniejsza sytuacja
cjonujące mogą budzić pewne wątpliwości, jest godny – nie wnosił takiego projektu, by w trybie pilnym te
poparcia. Natomiast zastanawia tu kilka kwestii, kwestie uregulować. Moim zdaniem tamta sytuacja
które warto podnieść i może sformułować w pyta- była groźniejsza. Ta jest nieco mniej groźna, ale oczy-
niach, które powinny być uwzględnione na dalszych wiście zgadzam się z panem ministrem, z rządem,
etapach pracy legislacyjnej. który kieruje projekt ustawy, że wszystkie wątpliwo-
Przede wszystkim zastanawiające jest to, dlacze- ści z tym związane muszą być wyeliminowane.
go dotychczas te działania związane z powoływaniem Można sobie wyobrazić dwojaki tryb postępowa-
kierowników urzędu stanu cywilnego nie były kwe- nia w tych sprawach. Z jednej strony sądzę, że zupeł-
stionowane – mówi się o tym w uzasadnieniu do pro- nie uprawnione jest takie spojrzenie na urzędy stanu
Poseł Jarosław Zieliński konkursy na wolne stanowiska urzędnicze, w tym na

kierownicze stanowiska urzędnicze. Kierownik urzę-
cywilnego i na kierowników, na zastępców kierowni- du stanu cywilnego jest pracownikiem samorządo-
ków urzędów stanu cywilnego, że to są jedni z urzęd- wym, do którego zastosowanie ma ustawa o pracow-
ników administracji samorządowej pełniący funkcje nikach samorządowych. Wiele samorządów jednak
kierownicze... (Dzwonek) Już zaraz kończę, panie pomijało postępowanie konkursowe przy powoływa-
marszałku. niu kierowników, uznając, że zastępuje je uchwała
...i tryb ich powoływania, tryb ich zatrudniania rady gminy. Po 7 sierpnia 2005 r., to jest po wejściu
mógłby być taki sam jak pozostałych... w życie znowelizowanej ustawy o pracownikach sa-
morządowych, powołano ogółem 631 kierowników
urzędu stanu cywilnego i ich zastępców, w tym aż
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: 357 osób zatrudniono z naruszeniem prawa, czyli bez
spełnienia wymogu postępowania konkursowego.
Proszę mówić, proszę mówić. Osoby te wykonywały wszystkie czynności przewi-
dziane prawem dla tego urzędu. Powstała więc sytu-
acja prawna, która budzi zasadnicze wątpliwości
Poseł Jarosław Zieliński: dotyczące prawomocności czynności, które zostały
dokonane przez kierowników urzędów stanu cywil-
...osób pełniących funkcje kierownicze w admini- nego oraz ich zastępców, chodzi również o możliwości
stracji samorządowej. Ze względu jednak na szczegól- wystąpienia ich negatywnych konsekwencji, uwzględ-
ny rodzaj zadań, które są przypisane tej części admi- niając skalę samego zjawiska. Szczególnie poważne
nistracji publicznej, można także wyobrazić sobie konsekwencje mogą wystąpić w przypadku złożenia
inne podejście i specjalne uregulowanie tych kwestii. oświadczenia o wstąpieniu w związek małżeński
To jest sprawa do zastanowienia podczas prac w ko- przed nieuprawnioną osobą. Każdy, kto ma w tym
misji. interes prawny, może wystąpić zgodnie z art. 2 Ko-
Nie mając czasu na odniesienie się do innych kwe-
deksu rodzinnego i opiekuńczego z powództwem o usta-
stii bardziej szczegółowych, tu jedna szczególnie jest
lenie nieistnienia małżeństwa. Konsekwencje unie-
zastanawiająca i wątpliwa, czy rzeczywiście w usta-
ważnionych czynności obejmują także skutki społecz-
wie – ustawie o zmianie ustawy Prawo o aktach sta-
ne, prawne oraz finansowe, jak np. kwestie rozliczeń
nu cywilnego oraz ustawy o opłacie skarbowej – na-
finansowych, składanie zeznań podatkowych, spra-
leży określać stawki opłaty za czynności administra-
wy spadkowe czy prawo do świadczeń, na przykład
cyjne, bo każda zmiana tych stawek będzie wymaga-
renty rodzinnej, a także roszczenia osób fizycznych
ła zmiany ustawy. To jest przykład wątpliwości,
o odszkodowania, do których mogą być zobowiązane
które się pojawiają. Myślę, że podczas prac w komisji
do tego wrócimy. organy administracji publicznej.
Panie marszałku, Klub Parlamentarny Prawo Czynności dokonane przez kierowników urzędów
i Sprawiedliwość, w imieniu którego zabieram głos, stanu cywilnego powołanych z uchybieniem przepi-
opowiada się za skierowaniem projektu ustawy do sów ustawy o pracownikach samorządowych są obję-
Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, ale te domniemaniem legalności i ważności, ale akta
także składam wniosek o dodatkowe skierowanie stanu cywilnego nie znają sankcji nieważności
tego projektu ustawy do Komisji Samorządu Teryto- z mocy samego prawa, choć mogą one być unieważ-
rialnego i Polityki Regionalnej. Dziękuję. (Oklaski) niane w określonym, przewidzianym przepisami pra-
wa trybie. Dlatego omawiany projekt ustawy zakłada
abolicję, przyjmując, że osoby powołane na stanowi-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: sko kierownika urzędu stanu cywilnego – od dnia
7 sierpnia 2005 r. do dnia wejścia w życie niniejszej
Dziękuję bardzo panu posłowi. ustawy – uchwałą rady gminy, bez przeprowadzenia
Proszę o zabranie głosu panią poseł Stanisławę naboru konkursowego, uważa się za zatrudnione
Prządkę, Klub Poselski Lewica. zgodnie z przepisami tej ustawy, a czynności dokona-
ne w tym okresie uznaje się za czynności dokonane
przez uprawniony organ.
Poseł Stanisława Prządka: Projekt ustawy wprowadza zasadę odstąpienia od
wymogu podjęcia przez radę gminy uchwały o powo-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu łaniu kierownika urzędu stanu cywilnego i jego za-
Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić sta- stępcy, a tym samym eliminuje dotychczasowy dwu-
nowisko wobec pilnego rządowego projektu ustawy etapowy tryb powoływania osób na te stanowiska.
o zmianie ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego Jednocześnie określa kwalifikacje, jakie powinni
oraz ustawy o opłacie skarbowej (druk nr 866). mieć kierownik USC i jego zastępca. Tworzone akta
Znowelizowana w maju 2005 r. ustawa o pracow- stanu cywilnego są dokumentami źródłowymi, sta-
nikach samorządowych wprowadziła obowiązkowe nowiącymi podstawę wielu czynności i dokumentów
Poseł Stanisława Prządka ników urzędów stanu cywilnego. Dlaczego stan ten
trwał tak długo, a tysiące obywateli, przecież nie ze
urzędowych, muszą więc być sporządzone rzetelnie swojej winy, znalazły się w kłopotliwej sytuacji praw-
i w oparciu o wiedzę prawniczą. nej? Myślę, że będziemy mogli wyjaśnić te kwestie
Według aktualnych danych statystycznych aż i doprecyzować pewne zapisy w dalszym toku prac
48% kierowników urzędów stanu cywilnego i 50% legislacyjnych.
ich zastępców ma średnie wykształcenie, mimo że Dlatego mając na uwadze potrzebę pilnego uregu-
wymóg posiadania wyższego wykształcenia istnieje lowania tej sytuacji, wyeliminowania obaw i niepo-
już od 1990 r. Słusznie więc projekt wprowadza wy- kojów społecznych, Klub Poselski Lewica opowiada
móg, by kandydat na kierownika urzędu stanu cy- się za przekazaniem projektu ustawy do dalszych
wilnego lub jego zastępcę miał wykształcenie wyższe prac legislacyjnych. Dziękuję za uwagę. Dziękuję,
prawnicze, wyższe administracyjne lub podyplomowe panie marszałku.
studia administracyjne. Projekt wprowadza także
6-letni okres na uzyskanie wymaganego wykształce- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
nia dla zatrudnionych przed wejściem w życie niniej-
szej ustawy osób, które nie spełniają kryteriów pro- Dziękuję, pani poseł.
ponowanych w ustawie. Głos zabierze pan poseł Wiesław Woda, Polskie
Kolejną zmianą jest obligatoryjne zatrudnienie Stronnictwo Ludowe.
dodatkowego pracownika w każdym urzędzie stanu
cywilnego – zastępcy kierownika tego urzędu, a w miej-
scowościach powyżej 50 tys. mieszkańców przewi- Poseł Wiesław Woda:
dziano dodatkowy wymóg zatrudnienia kierownika
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zmiana ustawy
USC, uznając, że zakres obowiązków służbowych
o pracownikach samorządowych, która weszła w ży-
wójta… (Dzwonek),
cie z dniem 7 sierpnia 2005 r., spowodowała, że na-
Za chwilę kończę, panie marszałku.
wiązanie stosunku pracy z kierownikiem urzędu
stanu cywilnego określały dwa różne akty prawne,
a w efekcie obsadzanie tych stanowisk odbywało się
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: w sposób niejednolity. Najczęściej nie przestrzegano
obowiązków przeprowadzania postępowania konkur-
Proszę mówić. Proszę się nie spieszyć, mamy tro-
sowego, uznając, że zastępuje je uchwała rady gminy.
chę czasu. Naczelny Sąd Administracyjny wyrokiem z 17 paź-
dziernika 2007 r. stwierdził, że nabór kandydatów
na stanowiska kierowników urzędów stanu cywilne-
Poseł Stanisława Prządka: go wymaga przeprowadzenia konkursu, zgodnie
z procedurą określoną przez ustawę o pracownikach
…burmistrza czy prezydenta miasta uniemożli- samorządowych. Rząd, uwzględniając wyrok Naczel-
wia regularne pełnienie funkcji kierownika USC. nego Sądu Administracyjnego, przygotował projekt
Zapis ten budzi jednak wątpliwości zarówno stowa- zmiany ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego oraz
rzyszenia urzędników stanu cywilnego, jak i innych ustawy o opłacie skarbowej i nadał projektowi usta-
pracowników administracji, bowiem ogranicza on wy tryb projektu pilnego.
rolę wójta, prezydenta miasta czy burmistrza jako Omawiana ustawa pozwoli wyeliminować niejed-
kierownika zakładu pracy. Zgodnie z ustawą o samo- noznaczne przepisy oraz usankcjonuje czynności
rządzie gminy wójt kieruje bieżącymi sprawami gmi- przeprowadzone przez dotychczasowych kierowni-
ny i reprezentuje ją na zewnątrz. Powstaje pytanie, ków urzędów stanu cywilnego i ich zastępców. Usta-
czy zapis pozbawiający wójta możliwości wykonywa- wa pozostawia bez zmian podstawową zasadę, zgod-
nia obowiązków kierownika urzędu stanu cywilnego nie z którą czynności z zakresu rejestracji stanu
nie spowoduje, że będzie on miał mniejsze uprawnie- cywilnego dokonuje kierownik urzędu stanu cywil-
nia niż osoba mu podległa, czy nie osłabi to także nego lub jego zastępca. Funkcję kierownika urzędu
pozycji kierownika urzędu stanu cywilnego. z mocy prawa pełni wójt, burmistrz lub prezydent
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sytuacja powsta- miasta, który pełnienie obowiązków może powierzyć
ła w ciągu minionego 1,5-rocznego okresu bardzo innej osobie.
niepokoi obywateli, którzy zgłaszają pytania o po- W projekcie ustawy odstąpiono od wymogu pod-
prawność czynności dokonanych przez kierowników jęcia przez radę gminy uchwały o powołaniu kierow-
powołanych z naruszeniem prawa, a liczne artykuły nika urzędu stanu cywilnego lub jego zastępcy. Usta-
w prasie oraz pytania kierowane do biur poselskich wa wprowadza obligatoryjne zatrudnienie kierowni-
uwypuklają problem i uzasadniają potrzebę uregulo- ka urzędu stanu cywilnego i jego zastępców w gmi-
wania tej kwestii. Powstaje jednak pytanie, dlaczego nach powyżej 50 tys. mieszkańców. W gminach
organy nadzorcze nie podejmowały żadnych działań mniejszych, a więc do 50 tys. mieszkańców, wójt lub
zmierzających do wyeliminowania nieprawidłowości jego odpowiednik może zatrudnić inną osobę na sta-
przy powoływaniu kierowników i zastępców kierow- nowisku kierownika USC bądź jego zastępcy.
Poseł Wiesław Woda W wielu gminach na funkcje te powoływane były

osoby bez przeprowadzonych uprzednio konkursów
Ustawa określa kwalifikacje, jakie powinni mieć na wolne stanowiska kierownicze, co obligatoryjnie
kierownik USC i jego zastępcy. Osoba taka musi się wynika z dokonanej w 2005 r. nowelizacji ustawy
legitymować polskim obywatelstwem i korzystać o pracownikach samorządowych. Kierownicy USC
z pełni praw publicznych, musi mieć dyplom ukończe- oraz ich zastępcy jako pracownicy samorządowi po-
nia studiów prawniczych lub administracyjnych, musi winni być powoływani właśnie w tym trybie. Tym-
się również legitymować co najmniej 5-letnim stażem czasem w wielu przypadkach podstawę do ich zatrud-
pracy na stanowiskach urzędniczych w jednostkach nienia stanowiły jedynie uchwały rad gmin, wyda-
samorządu terytorialnego, w służbie cywilnej, w ad- wane na mocy ustawy Prawo o aktach stanu cywil-
ministracji rządowej lub w służbie zagranicznej. nego, z pominięciem postępowania konkursowego.
Ustawa zobowiązuje kierownika urzędu stanu Panie ministrze, czy przedstawiony projekt usta-
cywilnego do współpracy z szefem Krajowego Cen- wy jednoznacznie precyzuje sposób zatrudniania
trum Informacji Kryminalnych – brzmi to trochę kierowników i ich zastępców oraz zapewnia, że w przy-
zagadkowo. Tak więc wymogi stawiane kandydatom szłości nie będzie dochodziło do podobnych przypad-
na kierownika lub zastępcę kierownika USC są, trze- ków stosowania niejednolitych zasad zatrudniania
ba powiedzieć to otwarcie, bardzo wysokie. Wymogu kierowników i ich zastępców w różnych gminach?
określającego kwalifikacje kierowników i zastępców Czy projekt ustawy jednoznacznie, bez żadnych wąt-
kierowników USC zatrudnionych na tych stanowi- pliwości na przyszłość, sankcjonuje wszystkie czyn-
skach w dniu wejścia w życie ustawy nie stosuje się ności z zakresu rejestracji stanu cywilnego, wykona-
przez 6 lat, co stwarza szansę na uzyskanie wyma- ne przez kierowników i ich zastępców zatrudnionych
ganego wykształcenia. bez przeprowadzenia obligatoryjnych konkursów?
W projekcie zaproponowano ujednolicenie opłat za Dziękuję. (Oklaski)
decyzje wydawane przez kierownika USC, ustalając
je w wysokości 39 zł.
Do projektu dołączono ocenę skutków finanso- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
wych wynikających z zaproponowanych regulacji.
Samorządy zostaną obciążone przez jednorazowe
Dziękuję, pani poseł.
koszty utworzenia i wyposażenia nowych stanowisk
Pytanie zadaje pan poseł Wiesław Woda, Polskie
pracy w gminach, w których takich stanowisk do tej
Stronnictwo Ludowe.
pory nie było; najczęściej są to małe wiejskie gminy.
Szacuje się, że trzeba będzie ponieść jednorazowe
koszty w wysokości 650 tys. zł, natomiast comiesięcz-
ne koszty z tytułu utrzymania zatrudnionych pra-
Poseł Wiesław Woda:
cowników będą wynosić ok. 400 tys. zł., roczne zaś
koszty sięgną blisko 5 mln zł. Panie Marszałku! Panie Ministrze! Nawiązując
Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego do mojego wystąpienia w imieniu klubu, chcę posta-
opowiada się za skierowaniem pilnego projektu rzą- wić trzy pytania.
dowego do dalszych prac w Sejmie. Dziękuję. Dlaczego nie wystarczy uzyskanie licencjatu z za-
kresu administracji? Taki stopień uzyskują absol-
wenci wyższych szkół zawodowych i z tego, co mi
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: wiadomo, jest to równoznaczne z ukończeniem stu-
diów wyższych. Dlaczego wymaga się magisterium?
Dziękuję panu posłowi. To po pierwsze.
Przystępujemy do zadawania pytań. Po drugie: Czy zwiększone koszty ponoszone
Do zadania pytania zapisały się trzy osoby. przez gminy, zwłaszcza te małe, zostaną zrefundo-
Czy są jeszcze chętni? wane? Bo o ile pamiętam, zadania z zakresu, o któ-
Nie ma. Zamykam listę. rym rozmawiamy, są zadaniami rządowymi, zada-
Ustalam czas zadania pytania na 1 minutę. niami zleconymi, a jak powiedziałem, koszty sięgają
Jako pierwsza pytanie zada pani posłanka Joanna 5 mln zł.
Skrzydlewska, Platforma Obywatelska. I trzecie pytanie: Koszt wydawania przez kierow-
Proszę bardzo. ników urzędu stanu cywilnego pozostałych decyzji ma
wynosić 39 zł. Z jakiej kwoty te opłaty wzrastają do 39
zł, czyli jaka była do tej pory opłata? Dziękuję.
Poseł Joanna Skrzydlewska:
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Organy gmin, powołując kierowników urzędów sta-
nu cywilnego, w różnych gminach w kraju nie prze- Bardzo dziękuję panu posłowi.
strzegały w jednolity sposób zasad obsady stanowisk Pytanie zadaje pan poseł Marek Krząkała, Plat-
kierowników tych urzędów oraz ich zastępców. forma Obywatelska.
Poseł Marek Krząkała: do większych miast, nie jest jednak zbyt skromne dla
kierowników urzędów stanu cywilnego? Dziękuję za
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa z dnia 29 uwagę. (Oklaski)
września 1986 r. Prawo o aktach stanu cywilnego bez
wątpienia wymaga nowelizacji. Niejednoznaczność
aktualnych przepisów prawa powoduje, że sprawa Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
dotycząca zatrudniania kierowników urzędów stanu
cywilnego i ich zastępców powoduje wiele komplika- Bardzo dziękuję panu posłowi.
cji i nieporozumień. Warto również pochylić się nad Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer-
sprawą doprecyzowania zasad pobierania opłat skar- pana.
bowych od decyzji kierownika urzędu stanu cywilne- W tej chwili o zabranie głosu poproszę podsekre-
go i wprowadzić mechanizm, by zmiana opłat nie tarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych
wymagała nowelizacji ustawy. i Administracji pana Witolda Drożdża.
W związku z tym mam pytania do pana mini- Proszę bardzo, panie ministrze.
stra: Czy rezygnacja z dwuetapowego trybu powo-
ływania kierowników urzędów stanu cywilnego
oraz ich zastępców nie będzie zbyt małym gwaran- Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
tem tego, żeby wyłoniony w drodze konkursu kan- Spraw Wewnętrznych i Administracji
dydat spełniał wszystkie wymogi formalne? Czy Witold Drożdż:
zmiana treści art. 6 ust. 3 i 5, tj. nadania wyłączne-
go uprawnienia do zatrudnienia innego kierownika Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Po-
urzędu stanu cywilnego i jego zastępcy wójtowi, słowie! Będę odpowiadał, odnosząc się kolejno do
burmistrzowi czy prezydentowi, nie spowoduje, że zadanych przez państwa pytań. Pani poseł Skrzy-
wskazane stanowisko będzie niestabilne i uzależ- dlewska zapytała, czy proponowany projekt jedno-
nione od politycznych preferencji wójta, a tym sa- znacznie wyjaśnia wszystkie wątpliwości, które legły
mym wpłynie na pracę urzędu i ograniczy rolę rady u podstaw jego przygotowania, a także czy w sposób
gminy? Dziękuję. (Oklaski) nieodwracalny, można powiedzieć, sankcjonuje
wszystkie czynności, które biorąc pod uwagę obecną
sytuację prawną, mogłyby zostać podważone. Mam
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: co do tego pełne przekonanie, gdybym go nie miał,
gdyby nie miał go rząd, tego projektu by nie kierował
Dziękuję panu posłowi. pod obrady Sejmu. Jestem przekonany, że rozwiąza-
Pytanie zadaje pan poseł Jan Kulas, Platforma nia, które proponujemy, jednoznacznie rozstrzygają
Obywatelska. te fundamentalne kwestie, i mam nadzieję, że w toku
dalszych prac legislacyjnych państwo też tego prze-
konania w pełni nabierzecie.
Poseł Jan Kulas: Pan poseł Woda spytał o trzy sprawy. Kolejno: co
do wymogów formalnych stawianych kandydatom,
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej- czy wystarczy licencjat, czy musi być pełne wyższe
mie! Omawiamy projekt ustawy pilnej, szczególnie wykształcenie – magisterskie, wydaje się, że biorąc
ważnej dla funkcjonowania urzędów stanu cywilne- pod uwagę skalę zadań, jakie stoją przed kierowni-
go. Wydaje mi się, że ta ustawa niewątpliwie pod- kami, zastępcami kierowników urzędów stanu cywil-
niesie autorytet i prestiż tychże urzędów. Bardzo nego, wymogi muszą ulec wyraźnemu podwyższeniu.
dobrze się stało, że ustawa była starannie konsulto- Dziś mniej więcej 50% kierowników urzędów stanu
wana. Panie ministrze, chcę zauważyć, że także cywilnego nie legitymuje się wyższym wykształce-
Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialne- niem, a w ocenie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych
go pozytywnie ten projekt zaopiniowała, za co bar- i Administracji, w ocenie rządu, ale też – jak rozu-
dzo dziękuję. miem – powszechnej ocenie opinii publicznej skala
Co do pytań, panie ministrze, zastanawiam się po zadań stojących przed urzędami powoduje, iż osoby
prostu w kontekście tychże wysokich kwalifikacji, nimi kierujące powinny dysponować odpowiednim
jeżeli chodzi o kierownika i zastępców kierownika kierunkowym wykształceniem. Osoby, które tym
urzędu stanu cywilnego, czy np. dla zastępcy pięcio- wykształceniem obecnie się nie legitymują, mają
letni staż pracy to nie jest zbyt dużo, czy nie rozwa- 6 lat, a więc nawet więcej, niż trwają pełne studia
żano propozycji trzyletniego stażu pracy dla zastępcy magisterskie, na to, żeby wykształcenie uzupełnić.
kierownika. Bo w przypadku kierownika to jest dla Jakiś czas temu podobne wymogi zostały postawione
mnie jasne – ten pięcioletni staż pracy jest obowią- innej grupie zawodowej, czyli komornikom. Mam
zujący. wrażenie, że w tamtym przypadku okres był nawet
I ostatnie pytanie, panie ministrze. Czy stawki krótszy niż 6 lat. Wzrastająca liczba kontaktów mię-
finansowe, wynagrodzenie, szczególnie w większych dzynarodowych, zwiększająca się coraz bardziej licz-
miastach, a reprezentuję miasto Tczew, które należy ba cudzoziemców w Polsce, Polaków wyjeżdżających
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie do kilku kwestii poruszonych w wystąpieniu pana

Spraw Wewnętrznych i Administracji posła Zielińskiego. Otóż pierwsza sprawa, na którą
Witold Drożdż pan poseł zwrócił uwagę, dotyczy ewentualnego kwe-
za granicę powoduje, że rośnie skala problematyki, stionowania istniejącej sytuacji przez organy nadzo-
którą muszą w sposób biegły poznać kierownicy urzę- ru. Rzeczywiście w tym zakresie organy nadzoru nie
dów stanu cywilnego, dlatego w naszej ocenie powin- podjęły jakichś istotnych energicznych działań, ale
ni się oni, z definicji, legitymować określonym pozio- jestem przekonany, że – przynajmniej jeżeli chodzi
mem wykształcenia. o ostatnie miesiące wynikało to z tego, że wiadomo
Jeżeli chodzi o kwestię kosztów, są to oczywiście było, iż trwa proces legislacyjny związany z przygo-
zadania zlecone, stąd będą refundowane z budżetu towaniem ustawy. Stąd, jak rozumiem, organy nad-
państwa. To w żaden sposób nie obciąży budżetów zoru nie chciały tutaj dodatkowo komplikować sytu-
gmin. Przypomnę, że jeden z powodów, dla których acji. Ile takich przypadków, o których mówimy, za-
projekt został zaproponowany, to właśnie chęć unik- istniało? Według naszej wiedzy jeden, właśnie ten,
nięcia obciążeń budżetów gmin nieprzygotowanych który został przytoczony w uzasadnieniu. Ale wyda-
na ewentualne wypłaty z tytułu roszczeń, zapewne je się, że nawet jeśli mamy do czynienia z jednym
kierowanych przez osoby, które na podstawie niepre- przypadkiem, to jest to wystarczające uzasadnienie
cyzyjnych przepisów mogłyby uzyskać orzeczenie do nadania temu projektowi trybu pilnego, albowiem
o nieważności określonej czynności. dotykamy kwestii szalenie wrażliwej społecznie, nie-
Pyta pan poseł o kwotę 39 zł. Projekt nie zmienia zwykle ważnej dla opinii publicznej i należy jak naj-
tej kwoty, on w ogóle nie odnosi się do kwoty, a je- szybciej ten stan niepewności zakończyć, stan nie-
dynie przywołuje fragment załącznika do ustawy pewności, o którym zresztą opinia publiczna jest
o opłacie skarbowej. Propozycja zawarta w projekcie coraz szerzej informowana przez media.
dotyczy zmiany pewnej zasady, na podstawie której Co do kwestii stawek, czy one powinny być za-
określone czynności są w taryfikatorze niejako wy- warte w ustawie, czy nie, to jak już wspomniałem,
ceniane na kwotę 39 zł w sposób korzystny z punktu w tym przypadku odnosimy się do załącznika do
widzenia obywatela. Mówiąc językiem praktyki, bar- ustawy o opłacie skarbowej. Samymi stawkami
dzo często obywatele uzyskujący negatywne decyzje w tym projekcie w żaden sposób nie zajmujemy się.
płacili więcej niż za decyzje pozytywne, gdyż na nie Jak rozumiem, do wszystkich pozostałych kwestii
została przewidziana niższa opłata, bodaj w wysoko- będziemy mieli okazję odnieść się w toku dalszych
ści 22 zł. Myślę więc, że nie ma cienia obaw, iż w ja- prac legislacyjnych.
kikolwiek sposób pogorszy się sytuacja obywateli, (Poseł Jan Kulas: A wynagrodzenia kierowni-
wręcz odwrotnie. ków?)
Pan poseł Krząkała zapytał, czy rezygnacja Jeżeli chodzi o wynagrodzenia kierowników, to
z dwuetapowego postępowania przy naborze kierow-
one są ściśle uwarunkowane lokalnymi...
ników nie oznacza, że w jakiś sposób będziemy mieli
(Poseł Jan Kulas: Są za skromne.)
mniej kompetentnych kandydatów czy mniejszą pew-
Słucham?
ność co do stabilności ich umocowania. Wydaje się,
(Poseł Jan Kulas: Chyba są zbyt niskie w więk-
że poprzestając na tej procedurze de facto konkurso-
szych miastach.)
wej, gwarantujemy większą stabilność zatrudnienia
kierowników urzędu stanu cywilnego, niż gdyby to No, być może tak. W tym projekcie nowelizacji
było na przykład w oparciu tylko i wyłącznie o uchwa- akurat tą kwestią nie zajmujemy się. Bardzo dzięku-
łę rady gminy. ję. (Oklaski)
Pan poseł Kulas podniósł kwestię dotyczącą stażu
pracy i – jak rozumiem – tym samym kwalifikacji.
Tak naprawdę powinienem powtórzyć to, co powie- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
działem, odpowiadając na pytanie pana posła Wody.
W naszej ocenie poziom kwalifikacji, którymi musi Bardzo dziękuję, panie ministrze.
się legitymować kandydat zarówno w zakresie wy- Zamykam dyskusję.
kształcenia, jak i stażu pracy, powinien odpowiadać Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezy-
wyzwaniom, przed jakimi stoi. W toku prac nad usta- dium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował pilny
wą poza tym, że oczywiście prowadziliśmy rozmowy rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo
w ramach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu, kon- o aktach stanu cywilnego oraz ustawy o opłacie skar-
sultowaliśmy się także m.in. ze Stowarzyszeniem bowej, zawarty w druku nr 866, do Komisji Samorzą-
Urzędników Stanu Cywilnego, którzy, jeśli dobrze du Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komi-
pamiętam, tej kwestii nie uważali za szczególnie kło- sji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu roz-
potliwą, więc w środowisku zawodowym akurat ta patrzenia.
sprawa nie budzi żadnych wątpliwości. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm
Jeśli można, jeszcze na koniec – choć być może od propozycję przyjął.
tego powinienem zacząć – chciałbym się też odnieść Sprzeciwu nie słyszę.
272 Informacja rządu na temat dramatycznej sytuacji stoczni Szczecin, Gdańsk i Gdynia
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski tam co chwilę różne dokumenty, sprzeczne ze sobą,

od różnych instytucji i od różnych osób w państwie.
Na podstawie art. 73 ust. 2 marszałek Sejmu za- Już w styczniu 2008 r. przeanalizowaliśmy, jak
leca komisji przedstawienie sprawozdania do dnia wygląda stan realizacji procesu prywatyzacyjnego
17 września 2008 r. i programów restrukturyzacyjnych. Stwierdziliśmy,
Proszę państwa, w związku z pewnym wyprze- że sposób przygotowania tej prywatyzacji, bardzo
dzeniem czasowym ogłaszam przerwę do godz. 12. słaba promocja wśród inwestorów, szczególnie zagra-
Wtedy rozpocznie się punkt poświęcony sytuacji nicznych, i wśród instytucji finansowych skutkowały
w przemyśle stoczniowym. tym, że mieliśmy bardzo mało ofert. Ostatecznie był
Dziękuję. jeden inwestor, który był skłonny złożyć ofertę doty-
czącą stoczni szczecińskiej i gdyńskiej.
(Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 15 W związku z tym wystąpiłem oficjalnie do Komi-
do godz. 12 min 08) sji Europejskiej, podnosiliśmy to kilkakrotnie pod-
czas rozmów z przedstawicielami Komisji, aby do-
konać restartu, zacząć od nowa proces prywatyza-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: cyjny i zrobić go inaczej, aby zakończyć go sukcesem.
Otrzymaliśmy trzykrotną odmowę: 10 stycznia,
Kontynuujemy obrady. 29 stycznia i 28 lutego ze strony pani komisarz, któ-
Chciałbym przywitać obecnego na sali pana pre- ra zagroziła, że jeżeli przerwiemy ten proces i będzie-
zydenta Rzeczypospolitej Polskiej Lecha Wałęsę. my chcieli to zrobić od nowa, będzie decyzja negatyw-
(Zebrani z wyjątkiem posłów PiS wstają, długotrwa- na, czyli o zwrocie pomocy publicznej i upadłości
łe oklaski) stoczni. Z uwagi na to, że inwestor – tak nam się
Dziękuję. wydawało – bardzo poważnie traktował negocjacje,
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 39. przedkładał kolejne dokumenty, przedstawiał pro-
porządku dziennego: Informacja rządu na temat gramy restrukturyzacyjne, prowadziliśmy z nim
dramatycznej sytuacji stoczni Szczecin, Gdańsk rozmowy. Niestety, pod koniec kwietnia, na początku
i Gdynia (druk nr 900). maja inwestor z nieznanych nam powodów nagle wy-
Proszę o zabranie głosu ministra skarbu państwa cofał się z negocjacji i uznał, że nie będzie kupował
pana Aleksandra Grada. stoczni.
Proszę bardzo, panie ministrze. Rozpoczęliśmy zatem na nowo proces prywatyza-
cji, to było 17 maja tego roku. Wysłaliśmy zaproszenie
do 200 potencjalnych inwestorów i otrzymaliśmy
wstępne oferty od kilkunastu. Ostatecznie na dzień
Minister Skarbu Państwa
26 czerwca programy restrukturyzacyjne złożyły
Aleksander Grad:
Mostostal Chojnice wsparty firmą Ulstein i ISD Pol-
ska na połączone stocznie Gdańsk i Gdynia.
Panie Marszałku! Panie Prezydencie! Panie i Pa-
Uruchomiliśmy również rozmowy i negocjacje
nowie Posłowie! Chciałbym podziękować Wysokiej
z tym inwestorem – od którego dzisiaj huczy cała
Izbie, wszystkim klubom parlamentarnym za to, że
Polska – który w czerwcu 2007 r. chciał nabyć trzy
ta dzisiejsza debata może się odbyć. Rząd przygoto-
stocznie razem i w jednym procesie negocjacyjnym
wał informację o tym, jaka jest sytuacja w polskich przygotować program restrukturyzacyjny dla nich
stoczniach. Pragnę przedstawić informację o stanie wszystkich. Z nieznanych mi powodów nie rozpatrzo-
negocjacji z inwestorami, o tym, na jakim etapie są no tej oferty, nie wdrożono żadnych procedur, które
obecnie przygotowania programów restrukturyza- pozwoliłyby ją rozpatrzyć i doprowadzić do tego, żeby
cyjnych, oraz o sytuacji finansowo-ekonomicznej na- inwestor mógł ją skonkretyzować. Chcę powiedzieć,
szych stoczni, ale również pod koniec chciałbym po- że po raz pierwszy w historii stoczni w ciągu ostatnich
wiedzieć o tym, dlaczego do takiej sytuacji w polskich kilku lat nasz rząd, Ministerstwo Skarbu Państwa
stoczniach doszło. wspólnie z inwestorami przedstawiło dwukrotnie pro-
Po pierwsze, z chwilą, kiedy został powołany rząd gramy restrukturyzacyjne przygotowane przez sa-
pana Donalda Tuska, zapadła decyzja, aby uporząd- mych inwestorów: 28 lutego przez firmę Amber, firmę
kować zarządzanie restrukturyzacją i prywatyzacją zależną, celową firmę Złomrex i 26 czerwca. Wcześniej
polskich stoczni, skończyć z chaosem i bałaganem na zawsze było tak, że programy restrukturyzacyjne były
linii Ministerstwo Gospodarki – Ministerstwo Skar- pisane przez urzędników ministerialnych ministra
bu Państwa i stworzyć funkcję koordynatora i pełno- skarbu państwa bądź ministra gospodarki lub przez
mocnika do tych spraw. Zostało to powierzone mini- uzależnione politycznie zarządy stoczni, które pisały
strowi skarbu państwa i mnie osobiście. Od tego te programy w taki sposób, jak tego oczekiwali polity-
momentu całość prac i przygotowań jest koordyno- cy, a nie jak to wynikało z rzeczywistych uwarunko-
wana w Ministerstwie Skarbu Państwa. Takie było wań ekonomicznych i prawnych.
również oczekiwanie Komisji Europejskiej, aby był Nasz rząd w ciągu ostatnich 10 miesięcy zapewnił
jeden partner do stałych rozmów, aby nie spływały ciągłość działania stoczni. Są tutaj na galerii stocz-
Informacja rządu na temat dramatycznej sytuacji stoczni Szczecin, Gdańsk i Gdynia 273
Minister Skarbu Państwa Aleksander Grad szczególnie stare zobowiązania. To jest bardzo ważna
decyzja i bardzo ważne stanowisko Komisji Europej-
niowcy i wiedzą, że gdyby nie pomoc naszego rządu, skiej. Wcześniej bowiem, w 2006 r., 2007 r., Komisja
gdyby nie pomoc Ministerstwa Skarbu Państwa, była nam bardziej w tej kwestii przychylna i łatwiej
Agencji Rozwoju Przemysłu, Korporacji Polskie było wtedy prywatyzować. Komisja mówiła tak: pro-
Stocznie, KUKE, gdybyśmy tego nie dograli, gdyby- szę sprywatyzować, a te relacje finansowe, ile w re-
śmy tego nie uruchomili, to stocznie by upadły – nie strukturyzację włoży Skarb Państwa, a ile inwestor,
dlatego, że Komisja Europejska by wydała negatyw- nas nie interesują – ważne, żeby była prywatyzacja
ną decyzję, tylko dlatego, że sytuacja ekonomiczna – więc my zamkniemy oczy i damy zgodę, pozytywną
by zmusiła stocznie do złożenia wniosku o upadłość. odpowiedź. Tego nie zrobiono. Wtedy było łatwiej to
Rząd Donalda Tuska, Ministerstwo Skarbu Państwa zrealizować. W styczniu tego roku nastąpiło usztyw-
i ja osobiście zadbaliśmy o to, aby stocznie normalnie nienie stanowiska: 50 na 50. Teraz, w lipcu tego roku,
funkcjonowały i miały pieniądze na normalną pro- uzyskaliśmy elastyczność, tzn. że nie musi być 50 na
dukcję, na wypłaty, na regulowanie swoich zobowią- 50, ale te proporcje będą wynikały z programów re-
zań. To są duże kwoty, ale dzięki temu, że to zrobili- strukturyzacyjnych. W tej chwili, po 16 lipca, łatwiej
śmy, dzisiaj możemy prowadzić proces prywatyzacji, jest negocjować z Komisją Europejską.
inaczej mielibyśmy już dawno upadłość. Myślę, że to, co jest najważniejsze, na co czekają
Zrealizowaliśmy obietnicę, która padła w tamtym wszyscy państwo, oczekują tego również stoczniowcy
roku, dokapitalizowania Gdyni sumą 515 mln zł. w Szczecinie i w Gdyni, to fakt, że w negocjacjach
Obietnice padły, tylko nikt nie chciał ich przez 6 mie- z inwestorami osiągnęliśmy porozumienie. Ono było
sięcy zrealizować, nie wiem z jakich powodów, a to wypracowywane w ciągu ostatnich dni. Wynika
spowodowało, że narastały odsetki od zobowiązań pu- z niego jasno, w jakim zakresie my jako Skarb Pań-
blicznoprawnych i stocznia zamiast wykorzystać pie- stwa możemy, jesteśmy w stanie partycypować w po-
niądze na wzięcie pewnego oddechu i oddłużenie rów- kryciu tych starych zobowiązań, a w jakim zakresie
nież zobowiązań wobec Skarbu Państwa, nie miała będzie należało to do inwestorów, na co pójdzie do-
środków. Dzisiaj słyszę, że niektórzy się chwalą tym, datkowa pomoc publiczna i jak zabezpieczymy
że podjęli uchwałę, tylko że jej nie zrealizowali. wszystkie możliwe działania w tej spółce, aby chro-
nione były interesy Skarbu Państwa. Takie porozu-
Następnie na wyraźne moje polecenie dla zarzą-
mienia są z ISD w sprawie Szczecina, dla projektu
dów i Szczecina, i Gdyni rozpoczęto renegocjacje kon-
Gdynia–Gdańsk, oraz z Mostostalem Chojnice i z Ul-
traktów oraz wdrożenie programów oszczędnościo-
steinem dotyczące Szczecina.
wych i naprawczych w poszczególnych stoczniach.
Pozwólcie państwo, że powiem o najważniejszej
Jest pozytywny efekt tego, kilkaset milionów oszczęd-
kwestii, która wynika z tego porozumienia, miano-
ności na kontraktach, anulowanie wielu kontraktów
wicie o zasadach, o wielkości dodatkowej pomocy
nierentownych. Jeżeli państwo porównacie – jest to
publicznej, która musi być udzielona, aby te projekty
w naszych materiałach – stan zobowiązań stoczni na restrukturyzacyjne i prywatyzacyjne, po pierwsze,
dzień 30 listopada czy 31 grudnia 2007 r. i w połowie miały szanse być zrealizowane i, po drugie, by dawa-
tego roku, to zauważycie, że te zobowiązania nie na- ły w przyszłości trwałą rentowność tym stoczniom.
rastały, to znaczy, że zapanowaliśmy nad kosztami To są kwoty szokujące. Powiem później skąd się one
i nad nowymi zobowiązaniami. wzięły i dlaczego te stocznie mają takie zadłużenie.
Sprawa następna. Tak naprawdę proces restruk- Jeśli chodzi o Stocznie Gdańsk, Gdynia, mówimy
turyzacji i prywatyzacji był prowadzony przez moich o dodatkowej pomocy publicznej w wysokości
poprzedników tylko siłami urzędników. Powiem 835 mln zł, nie licząc dokapitalizowania w wysokości
szczerze, że nie da się skutecznie i dobrze przygoto- 515 mln. Dzisiaj zobowiązania Gdyni wynoszą około
wać programów restrukturyzacyjnych bez wsparcia 2 mld zł. Ta kwota 835 mln będzie składała się
zewnętrznego dobrych kancelarii prawnych krajo- z trzech części. Po pierwsze, z tzw. dodatkowej, bez-
wych i zagranicznych. My to zrobiliśmy. Od wielu zwrotnej już pomocy publicznej, która zostanie raz
miesięcy pracują dla nas kancelarie prawne i eksper- udzielona i jej od stoczni nie odzyskamy. Będą też
ci w Brukseli i w Polsce, którzy wspierają w tym pro- dwie pozycje dodatkowe. Jedna z nich będzie w stu
cesie Ministerstwo Skarbu Państwa, ale również procentach zwrócona, to jest ta kwota około 200 mln zł.
wspierają naszych inwestorów i pomagają im. Pozostała kwota jest pomocą publiczną tzw. warun-
Sprawa następna dotyczy faktu, iż przed 16 lip- kową. Jeżeli nie zajdą określone zdarzenia gospodar-
ca w wyniku bezpośrednich kontaktów i negocjacji cze, nie wystąpią określone ryzyka prawne, które są
z Komisją Europejską, kontaktów pana premiera w tej stoczni – tam jest mnóstwo różnych umów, po-
z przewodniczącym Barroso, uzyskaliśmy ze strony stępowań sądowych, wyników kontroli skarbowej – to
Komisji Europejskiej przyzwolenie na inne, bardziej ta pomoc publiczna będzie również zwracana Skar-
elastyczne podejście do finansowania kosztów re- bowi Państwa.
strukturyzacji. Chodzi tu o relacje pomiędzy tym, ile W naszych uzgodnieniach przyjęta jest formuła,
środków ma włożyć inwestor, a na ile może to zrobić która ma zabezpieczyć Skarb Państwa przed przy-
Skarb Państwa, aby sfinansować restrukturyzację, padkiem, jaki miał miejsce w odniesieniu do Polskich
Minister Skarbu Państwa Aleksander Grad jak powiedziałem, ustalone, na co ta kwota publiczna
będzie wydawana, jakie są gwarancje zobowiązań
Hut Stali, kiedy były one sprzedawane w podobnych itd. To zostało uzgodnione zarówno w jednym przy-
okolicznościach, tak naprawdę za długi. Następnie padku, jak i w drugim.
firmy generowały ogromne zyski, a cała opinia pu- Jeśli chodzi o Stocznię Szczecińską, to inwesto-
bliczna miała wtedy pretensje do ministra skarbu rem jest Mostostal Chojnice, który ma umowę
państwa, dlaczego było to tak tanio, dlaczego tak o współpracy i umowę biznesową z Ulsteinem. Firma
naprawdę dopłacił, żeby huty sprzedać. Tu jest po- ta jest częścią składową programu restrukturyzacji,
dobny przypadek. Wprowadziliśmy zasadę, że jeżeli programu biznesowego dla tej stoczni. Jeśli chodzi
będą mniejsze straty bądź wyższe zyski poza tym, co o warunki dotyczące Szczecina, to pozwólcie pań-
wynika z programów restrukturyzacyjnych i z pro- stwo: oczekiwanie, to, co wynegocjowaliśmy z in-
jekcji finansowych, tymi kwotami będziemy się dzie- westorem, jeśli chodzi o dodatkową pomoc publicz-
lili proporcjonalnie do wkładu na restrukturyzację. ną, patrząc na wielkość zobowiązań, wielkość
Skarb Państwa może te kwoty odzyskać poprzez kapitałów ujemnych w tych stoczniach, to jest
Agencję Rozwoju Przemysłu. kwota około 400 mln zł dodatkowej pomocy pu-
Mamy tu dodatkową pomoc publiczną. To szoku- blicznej. Jeśli chodzi o Szczecin, musi być ona
jąca kwota, ale ze wszystkich analiz, wykonanych przekazana przez Skarb Państwa, żeby pozostałe
również przez naszych doradców ekonomicznych, zobowiązania i wszystkie środki na inwestycje mo-
wynika, że nie można tych stoczni sprywatyzować gły być przez inwestora uruchomione, żeby stocz-
i powiedzieć, że z jednej strony chcemy mieć trwale nia w dalszym ciągu funkcjonowała.
rentowne stocznie, szybki zwrot na kapitale przez Inwestor podniesie kapitał, jeżeli będzie decy-
inwestorów i z drugiej strony Skarb Państwa ma do zja Komisji Europejskiej, umowa wejdzie w życie,
tego, do starych długów, które są gigantyczne, nie o 242 ml zł. Będzie miał wkład własny, pochodzący
dopłacić. Musi tu być zachowana jakaś równowaga. z kredytu kupieckiego (100 mln zł), 70 mln będzie
My jej przez te miesiące szukaliśmy i w tej sprawie z pożyczki w ramach grupy kapitałowej plus kwota,
porozumieliśmy się z inwestorami. Jest porozumienie która wynika w tej chwili, bo w dalszym ciągu są
w sprawie wielkości podwyższenia kapitału zakłado- prowadzone negocjacje, już przez potencjalnego in-
wego. W tej chwili jest to kwota w Gdyni. Wiemy, że westora, z armatorami, gdzie jest mowa o kwocie
kiedy Gdańsk i Gdynia będą połączone, to te kwoty ponad 1 mld zł strat na kontraktach, które już są
będą się sumowały. Jest uzgodniony minimalny bądź mogą być anulowane, trwają negocjacje doty-
wkład własny inwestora w kwocie nie mniejszej niż czące poszczególnych kontraktów. W wyniku tych
320 mln euro, w tym dla Gdyni nie mniej niż 200 mln renegocjacji część będzie po stronie inwertora i stocz-
euro. Jest uzgodniona wielkość produkcji. Górny li- ni jako wkład własny, a część tych strat, które są
mit wynika z tego, co narzuca nam Komisja Europej- w stoczni, będzie sfinansowana przez Skarb Państwa.
ska. Jednak w trosce o bezpieczeństwo i po to, żeby Bardzo często pojawia się informacja, że inwesto-
przemysł, produkcja stoczniowa miała w tych stocz- rzy po to chcą kupić te stocznie, żeby je zlikwidować,
niach miejsce, narzuciliśmy w umowach dolny limit, żeby zrobić na ich terenie zieloną łąkę i zrealizować
żeby nie było takiej sytuacji, że ktoś całkowicie zli- tam projekty deweloperskie. Chciałbym powiedzieć,
kwiduje po pewnym czasie produkcję stoczniową. że zarówno w jednym, jak i w drugim przypadku
Uzgodniliśmy tzw. środki wyrównawcze, jeśli chodzi wprowadziliśmy zabezpieczenia przed tego typu zda-
o te projekty, jeden i drugi, tzn. jakie mają nastąpić rzeniami.
likwidacje, których pochylni, aby było to również Po pierwsze, są 3 kategorie nieruchomości, tak to
w zgodzie z oczekiwaniami Komisji Europejskiej. podzieliliśmy w programach restrukturyzacyjnych,
Uzgodniliśmy wiele innych gwarancji, które dają one będą w umowie prywatyzacyjnej. Pierwsze to
nam pewność, że nie będą przez inwestora zgłaszane nieruchomości już dzisiaj zbędne, opisane, wydzielo-
wnioski o upadłość. Ustalone jest, jak będzie tworzone przez zarządy spółek, które są wycenione i będą
na nowa działalność pozastoczniowa. W przypadku sprzedawane przez stocznie, a przychody ze sprzeda-
Gdyni będą utworzone dwie spółki, które będą zaj- ży będą zasilały procesy restrukturyzacyjne i moder-
mowały się określoną działalnością, w przypadku nizacyjne stoczni.
Szczecina tych spółek będzie więcej. W przypadku Druga kategoria nieruchomości, nieruchomości
Gdańska i Gdyni to jest produkcja wież wiatrowych, gruntowe, to takie, które znajdują się np. pod pochyl-
jak również produkcja konstrukcji wież wiertni- niami w Gdańsku, które również są wycenione i je-
czych – dotyczy to dwóch odrębnych spółek. Uzgod- żeli dojdzie do ich sprzedaży, kwoty te zasilą stocznie,
niliśmy również, jeśli chodzi o sposób zawarcia osta- jeżeli będzie nadwyżka ponad wycenę, będą finanso-
tecznej transakcji, która będzie miała miejsce, wa- wały dodatkowo pomoc publiczną.
runki zawieszające. Umowa prywatyzacyjna wejdzie Trzecia kategoria nieruchomości, które nie są wy-
w życie, kiedy oczywiście zgodzi się Komisja Euro- mienione w programach restrukturyzacyjnych, nie
pejska, będzie decyzja rządu, kiedy zaistnieją jesz- są dzisiaj określone jako zbędne, jeżeli będą sprzeda-
cze inne kwestie prawne, które zabezpieczają rów- wane, to będzie musiała być zgoda Ministerstwa
nież naszą stronę, jak i stronę inwestora. Jest, tak Skarbu Państwa, a jeżeli ich wartość będzie wyższa
Minister Skarbu Państwa Aleksander Grad wa mogła już być załatwiona, a nie została załatwio-
na, i jak narastały te zobowiązania.
niż księgowa, z tej nadwyżki również będzie się fi- Rozpocznę od tego, skąd stocznia Gdynia ma
nansować dodatkowo pomoc publiczną. nierentowne kontrakty na kwotę 1257 mln zł.
W przypadku Szczecina grunt, który jest dzisiaj W styczniu 2000 r. jest nierentowny kontrakt – mi-
zbędny, to jest obszar ok. 15 ha i jest w tej chwili nus 29 mln, następny, czyli minus 25. Jeden kontrakt
przygotowywany projekt, dzięki któremu wartość z 15 lutego 2000 r. – 253 tys. na plus. Minus 3 mln
tych nieruchomości może być dużo większa, ale bę- z marca 2000 r. itd. Później mamy 20 kwietnia 2001 r.
dzie pełna kontrola nad całym obrotem nieruchomo- – 18 mln. Kilkadziesiąt kontraktów, które zostały
ściami po sprywatyzowaniu tych stoczni. To było zawarte i każdy z nich praktycznie jest nierentowny,
najtrudniej wynegocjować z inwestorami i m.in. dla- a jest to od kilku do kilkunastu milionów dolarów.
tego tak długo to trwało. Jednak zostało to ustalone Jeszcze rozumiem takie kontrakty, gdy nie było za-
i uważam, że w tym zakresie jest duży postęp i myślę, bezpieczeń co do kursu dolara, ceny stali, ceny pod-
że to zabezpieczenie jest dla nas satysfakcjonujące. zespołów, przyszły gorsze czasy i pojawiły się straty,
Szanowni Państwo! Myślę, że to, co w tej chwili ale tu jest mnóstwo kontraktów nierentownych już
jest przed nami, to dzisiaj w Komisji Europejskiej w momencie zawierania – 1257 mln zł, straty na nie-
negocjacje prowadzi Mostostal z Ulsteinem, wraz rentownych kontraktach. Szczycimy się, i słusznie,
z naszymi ekspertami, przedstawicielami minister- stoczniowcy mówią: jesteśmy dobrymi fachowcami,
stwa skarbu. Są oficjalne uwagi do programu re- budujemy dobre statki, tylko każdy odpływa z na-
strukturyzacyjnego ISD. W piątek wraz z ekspertami szym darem dla inwestorów, głównie dla zagranicz-
krajowymi i zagranicznymi spotykam się z inwesto- nych armatorów, wynoszącym od kilku do kilkuna-
rami i ustalamy ostateczną odpowiedź na te uwagi, stu milionów dolarów. Jesteśmy tak dobrym, wspa-
które Komisja Europejska zgłasza na tym etapie. niałomyślnym krajem, który postanowił do każdego
W piątek wieczorem, a najpóźniej w sobotę rano, tra- kontraktu dokładać. To jest po prostu skandal, to
fią one do Komisji Europejskiej i będą ponownie 9, 10 macie państwo w tej informacji.
września negocjowane w Komisji Europejskiej. Gdynia 31, 30 listopada 2007 r. miała kapitał wła-
11 września znowu wszyscy inwestorzy i doradcy zjeż- sny blisko minus 770 mln, zobowiązania 1,7 mld,
dżają do Ministerstwa Skarbu Państwa, jest ostatnia
razem pasywa ponad 900 mln. Jeśli następnie na
runda rozmów i negocjacji co do szczegółów, które
dzień 22 sierpnia, czyli nie tak dawno, kapitał własny
mają się znaleźć w programie restrukturyzacyjnym,
minus 600 mln, zobowiązania 1650 mln, to pasywa
bo dzisiaj ustaliliśmy najważniejsze kwestie ogólne,
razem ponad 1 mld. To jest sytuacja dramatyczna.
gdyż bez nich nie da się uzgadniać szczegółów, i inwe-
I stąd Prezydium, określając tę debatę jako debatę na
storzy powinni, ale to będzie decyzja, pamiętajmy,
temat dramatycznej sytuacji, ma rację. Patrząc na wy-
inwestorów nie Ministerstwa Skarbu Państwa, bo
programy restrukturyzacyjne są własnością inwesto- niki finansowe, na sytuację wewnątrz, widać, że tam
rów, przesłać je 11 lub 12 do Komisji Europejskiej. sytuacja jest dramatyczna. Bez inwestora, bez prywa-
Taki jest stan naszych uzgodnień, taki jest plan tyzacji tego się nie uzdrowi.
działania na przyszłość. Szczecin – mam tutaj wykaz 32 kontraktów za-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym teraz wartych od 2002 r., po 2006 r., styczeń, i tu jest też
kilka zdań, może nawet więcej niż kilka, poświęcić minus 30 mln. Dzisiaj słyszałem, że to wszystko po-
temu, dlaczego dzisiaj stocznie mają tak ogromne przednicy – no, tutaj brak nadzoru właścicielskiego
długi, dlaczego są w takiej sytuacji: Gdynia – około widać z okresu poprzednich rządów. To nie jest tylko
2 mld, Szczecin – kapitały ujemne plus wszystkie kwestia tego, że zarząd podpisał zły kontrakt, bo
nierentowne kontrakty to jest ok. 900 mln. Skąd to gdzie były rady nadzorcze? A kto zasiadał w tych
się wzięło? radach nadzorczych? Ja słyszę, że nawet przedstawi-
Uważam, że moim obowiązkiem było poinformo- ciele związkowi też byli w tych radach nadzorczych.
wać opinię publiczną, jak przebiegał proces restruk- Dlaczego minister skarbu nie był informowany?
turyzacji czy prywatyzacji, tworzenia różnorakich A jeżeli wiedział, to dlaczego nie było reakcji?
programów, podejmowania różnych decyzji w ciągu Renegocjacje kontraktów rozpoczęły się w listo-
ostatnich lat – od rządu Leszka Millera po nasz rząd. padzie, październik–listopad, przez prezesa w Szcze-
Dlatego w oparciu o dokumenty, jakimi dysponują cinie i przez nowy zarząd w Gdyni. Wcześniej tak
minister skarbu, minister gospodarki, wszystkie naprawdę nikt się tym nie zajmował albo zajmo-
inne instytucje, w oparciu o różnorakie notatki ze wał się w bardzo ograniczonym zakresie. Strata
spotkań przygotowałem dokument, białą księgę, któ- na 32 kontraktach – 1359 mln. Dwa tylko rentowne,
ra jest taką fotografią, w oparciu o dokumenty, tego, z Polską Żeglugą Morską.
co się działo. Praktyka była taka: armator się pojawiał, zawie-
Państwo na marginesie macie w komentarzu wy- rał dwa kontrakty, które jeszcze były lekko na plusie,
szczególnione takie momenty, które były kluczowe a wszystkie następne już przynosiły straty. Uważam,
dla naszych stoczni. Chciałem pokazać, co było waż- że z tego muszą być wyciągnięte wnioski. Ja nie je-
ne, gdzie były te decyzje lub gdzie ich brakowało, stem od tego, ale inne instytucje w państwie, również
abyście sobie państwo wyrobili zdanie, kiedy ta spra- Najwyższa Izba Kontroli, też otrzymały ten raport.
Minister Skarbu Państwa Aleksander Grad wniosek złożony, solidnie umotywowany, bo wtedy
Komisja Europejska ma przewidzianą jedną proce-
Mam nadzieję, że NIK też będzie go wnikliwie ana- durę, którą przeprowadza od 2005 r., o zwrot pomocy
lizować. publicznej niedozwolonej, z drugim wnioskiem – o to,
Państwo często tak łatwo mówicie, że zrobiłem żeby takiej pomocy móc udzielać. Moje pytanie jest
białą księgę, żeby przykryć to, czego nie zrobiliśmy. takie: dlaczego państwo tego nie zrobiliście, nawet
Państwo dostaliście informację, co zrobiliśmy w cią- nie próbowaliście? Związek Zawodowy „Solidarność
gu 10 miesięcy. Dzisiaj są inwestorzy, oni nie są naj- 80” ze Szczecina o to wnosił. Pamiętam posiedzenie
lepsi, mogliśmy sobie lepszych wymarzyć, bo niektó- Komisji Skarbu Państwa w 2007 r., gdzie też ta spra-
rym dobrym inwestorom w tamtym roku powiedzia- wa była poruszana. I nie wiem, dlaczego z tego nie
no „do widzenia”. Macie państwo wykaz od 16 listo- skorzystaliście. To nawet z taktycznego punktu wi-
pada po dzień dzisiejszy, dzień po dniu, tydzień po dzenia, jeżeli już nawet nie odniosłoby żadnego suk-
tygodniu, miesiąc po miesiącu – wszystko, co było cesu końcowego, byłoby bardzo dobre i zręczne posu-
robione w tej sprawie przez nas. Mam do siebie jedną nięcie. Mam nadzieję, że pan minister Poncyljusz, bo
pretensję, że nie zaryzykowałem w styczniu i nie przygotowywał zapewne taką rekomendację dla mi-
otworzyłem na nowo postępowania – wbrew temu, co nistra Woźniaka, tę sprawę przedstawi.
pisała pani komisarz. Ale ryzyko było bardzo duże, Już nie mówię o kwestiach KUKE, bo o tym już
bo mogliśmy mieć decyzję negatywną już w lutym. mówiliśmy kiedyś, ostatnio była informacja bieżąca
Kolejna rzecz – dlaczego tak trudno jest dzisiaj. – zabrakło tych rozstrzygnięć przed wejściem do Unii
Jeżeli mamy takie straty, mamy gigantyczne zadłu- Europejskiej i rząd Leszka Millera o to nie zadbał.
żenie, to trudno jest dzisiaj w związku z tym nego- Jest wiele różnych pozycji, gdzie są okresy przejścio-
cjować z inwestorami i trudno rozmawia się z Komi- we, bo są pewne klauzule zapisane w traktacie, moż-
sją Europejską. Po prostu kwoty są szokujące. Jaki na było przy negocjacjach kwestię chociażby KUKE
będzie efekt tych rozmów z Komisją Europejską, nie zapisać, że to nie będzie zaliczane do pomocy publicz-
wiem – nie wiem. Zrobiliśmy to, co do nas należało, nej – chodzi o gwarancje ubezpieczeń zaliczek arma-
złożyliśmy naszą deklarację i zobowiązanie, że jeste- torskich, mówiąc ludzkim językiem. Nie stało się to
śmy gotowi podjąć ten wysiłek, bo uważamy – mamy przed wejściem do Unii, ale był jeszcze drugi moment,
takie analizy – że upadłość polskich stoczni pozornie w 2006 r., kiedy ta sprawa pojawiła się w relacji rząd
jest tania czy tańsza. Nie dając jakichkolwiek efek- Prawa i Sprawiedliwości – Komisja Europejska. Nie
tów, na starcie kosztuje ona blisko 1 mld zł, które wiem, dlaczego z podkulonym ogonem, po jednym
pójdą z różnych szufladek polskich finansów publicz- piśmie z Komisji Europejskiej, uznaliście, że to jest
nych, a ciągniony rachunek to są jeszcze większe po prostu w porządku. A były opinie prawne dla rzą-
kwoty. W związku z tym upadłość nie jest najlepszym du, które mówiły, że jest się o co zahaczyć, żeby nie
rozwiązaniem, ale upadłość też nie będzie końcem uznać – pomimo że nie było tego w traktacie –tego za
świata, o czym mówię. My też jesteśmy przygotowa- pomoc publiczną. To jest w białej księdze. Przeczy-
ni, jeżeli Komisja Europejska by wydała decyzję ne- tajcie państwo o tym, tam są przywołane dokumenty
gatywną, żeby dokończyć proces prywatyzacji w tych również, dlaczego tak się nie stało.
trudniejszych warunkach, bo odpowiedzialna władza Sprawa następna – czyni się nam zarzut, że my-
musi być na takie rozwiązanie przygotowana. śmy tego nie sprywatyzowali w ciągu ostatnich dni,
Komisja Europejska dzisiaj też ma poważną kwe- bo za rzadko jeździliśmy do Komisji Europejskiej.
stię do rozstrzygnięcia razem z nami – czy wydać Otóż polityka wyjazdów do Komisji Europejskiej
decyzję pozytywną, czy negatywną, uwzględniając i polityka odraczania to była polityka prowadzona
uregulowania europejskie. Jesteśmy w Unii Europej- przez moich poprzedników, przez naszych poprzed-
skiej i nie możemy powiedzieć: w tym momencie ników, przez całe dwa lata. Trzykrotne odraczanie
mamy stocznie, teraz się więc kierujemy tutaj tylko – i co z tego wyszło? Żeby w tym czasie było już coś
naszym prawem, naszymi uwarunkowaniami w kra- zrobione i już tylko dotknąć, potrzebujemy tych
ju. Prawo europejskie inaczej do tego podchodzi. I jest dwóch miesięcy, trzech, i załatwimy problem, to ro-
tu jedna ważna rzecz, to dzisiaj zostało podjęte na zumiem, ale premier Kaczyński 16 czy 19 grudnia
konferencji prasowej, ktoś próbował to zbagatelizo- 2006 r. uzyskał zgodę faktycznie od pana przewod-
wać, że to jest w ogóle zły zarzut. Ale, proszę pań- niczącego Barroso i od Komisji na to, że prywatyzacja
stwa, mieliśmy trzy lata na to, żeby zgodnie z art. 37 dwóch stoczni, gdyńskiej i szczecińskiej, zakończy się
zwrócić się do Komisji Europejskiej o to, aby wpro- do 30 czerwca 2007 r., a gdańskiej do końca 2007 r.
wadzić klauzulę ochronną co do określonych przed- I przyjechał oczywiście zadowolony, wszystko jest
siębiorstw, które są w Polsce w trudnej sytuacji w porządku, załatwiona sprawa. A co się stało po
i wymagają pomocy publicznej i innego traktowania. drodze? Nic. Pan minister Poncyljusz pisze w marcu
Ja oczywiście niczego nie przesądzam, nie mówię, że i w kwietniu, że już nie będzie to 30 czerwca, tylko
byłby 100-procentowy efekt w Komisji Europejskiej, zrobimy to trochę później. Pisze, że do końca roku
że składamy wniosek i Komisja Europejska mówi: – dwa dni po wyborach. Pytanie, kto odpowiedzialny
w porządku, macie naszą zgodę. Ale w o ile lepszej tak czyni, kiedy wiadomo, że będzie zmiana rządu,
bylibyśmy pozycji negocjacyjnej, gdybyśmy mieli ten jest nowy parlament. Jest pismo do Komisji Europej-
Minister Skarbu Państwa Aleksander Grad ich za te działania. Bo nie można tak traktować in-
westorów. Nie można.
skiej, że sprywatyzujemy jedną stocznię już do (Głos z sali: Oni są zamaskowani.)
28 grudnia 2007 r., a innych inwestorów wybierzemy Całe kalendarium, wszystkie pisma w tej sprawie
w styczniu 2008 r., a jak popatrzyliśmy na procedury, są dostępne, chcecie państwo je wszystkie przeczytać,
to byliśmy w lesie. Ta procedura trwała do końca to przeczytajcie, będziecie mieli wyrobione zdanie.
kwietnia, ponieważ w kwietniu Złomrex zrezygno- Domyślam się, dlaczego państwo odrzuciliście tę
wał. My braliśmy udział w tej procedurze. Jak mogła ofertę. Z dużym opóźnieniem, bo w ostatnim okresie
nas traktować pani komisarz poważnie – a ciągłość prac rządu pana premiera Belki, powstała jeszcze
rządów jest – kiedy przyjeżdża kolejny minister strategia dla stoczni, która zakładała ich konsolida-
i mówi: Ale my nie zdążymy. No, mnie to nie intere- cję wokół Korporacji Polskie Stocznie. Po kilku mie-
suje, były zobowiązania: jedno, drugie, trzecie. Tak siącach następny rząd odrzucił tę koncepcję. Były
więc polityka wyjazdów i polityka odraczania skoń- podejmowane zobowiązania, żeby wydzielić jedną
czyła się tragicznie dla tych stoczni. Powtarzam, stocznię z drugiej, polityczne zobowiązania, nie pa-
skończyła się tragicznie dla tych stoczni. trzono na względy ekonomiczne. Tak więc to nie pa-
Chciałbym jeszcze poruszyć kwestię oferty – są- sowało do tej koncepcji.
dzę, że jednak warto ją trochę rozwinąć – która była (Głos z sali: Wielki kapitał.)
proponowana w połowie tamtego roku, ale nie zosta- Czyli ideologia przeważyła nad ekonomią w tym
ła uwzględniona. Powiem tak: ja nie odnoszę się do wszystkim. A dzisiaj za podejście ideologiczne cenę
tego, czy ci inwestorzy, których reprezentowała ta płacą sami stoczniowcy i my wszyscy, Polacy, gdyż
instytucja, byli w porządku, ale jeżeli jest taka oferta, musimy dopłacić, z podatków, zasypać tę dziurę, któ-
która wpłynęła 30 czerwca, a jest poprzedzona... ra tam powstała. Bo jak się podchodzi do sprawy
Panie ministrze Jasiński, czy prawdą jest, że pan ideologicznie, to tak właśnie to się kończy. Tak to
minister Dąbrowski, pana zastępca, był dwukrotnie właśnie się kończy.
w tej sprawie za granicą i rozmawiał z inwestorami? Chciałbym jeszcze kilka zdań powiedzieć w związ-
Czy prawdą jest, że Kancelaria Prezydenta, również ku z tym, że próbuje mi się przypisać to, że Stocznia
w osobie pana ministra Draby, pilotowała ten projekt Gdańsk ma problemy przez ministra Grada. Prosił-
bym, żeby przedstawiciele załogi porozmawiali z in-
i uważała go za godny polecenia?
westorem, żeby on też im powiedział, jak to jest.
Jeżeli coś oficjalnie wpływa w czerwcu 2007 r.
Komisja Europejska zgodziła się co do tego, żeby pro-
i jest tak napisane: dajcie nam dwa do trzech miesię-
gram restrukturyzacji Gdańska mógł być negocjo-
cy czasu, my jesteśmy gotowi przedstawić przede
wany po 12 września. Czyli jeżeli oceni – oby nie – ne-
wszystkim, jak będą wyglądały poszczególne stocznie
gatywnie projekt połączenia, to będziemy negocjowa-
po restrukturyzacji, jakie będą specjalizacje w tych
li program restrukturyzacji dla Gdańska.
stoczniach, skąd będzie pochodził kapitał na inwe-
Ale mam do panów, szczególnie do jednego pana,
stycje, jakie będą podejmowane inwestycje, to ja przy- który często się na ten temat wypowiada, który się
najmniej bym to sprawdził. Powiedziałbym: dobrze, zapowiadał... Również pod moim domem w Pleśnej,
dwa miesiące, mamy jeszcze czas, proszę bardzo, żałuję, że państwo nie przyjechaliście, bo byliśmy
oczekuję za dwa miesiące tej oferty i wtedy ją oce- bardzo dobrze przygotowani, było coś do zjedzenia
niam, wtedy mówię, że to jest niewiarygodne albo coś i jakaś zimna woda. (Wesołość na sali) Natomiast nie
tam jest nie w porządku, a nie w białych rękawicz- wmawiajcie tu, że minister skarbu państwa Grad
kach mówi się tak inwestorowi: Jak będziesz chciał wymyślił kwotę 744 mln zł pomocy publicznej i że to
te stocznie kupić, to możesz kupić jedną w lipcu, dru- jest jakieś oszustwo, które jest moim udziałem. Pan
gą trochę później, a ostatnią to dopiero w paździer- wie doskonale i państwo wiecie, że to zostało okre-
niku. A inwestor mówi: Nie, bo ja chcę mieć jeden ślone na podstawie danych według stanu na dzień
program, jeden projekt i chcę mówić o wszystkich. 30 czerwca 2007 r., nie przez nasz rząd, tylko przez
Nie można tak sprzedawać, jak ktoś chce kupić trzy ten rząd, który dzisiaj stał z przodu, przed wami, jak
jabłka, i mówić: Przyjdź po każde jabłko w odstępach byliście na konferencji prasowej. W oparciu o te dane
dwumiesięcznych. A on chce kupić sobie dzisiaj te Komisja Europejska – nie o dane, które przesłał mi-
trzy jabłka. nister skarbu ani UOKiK później – taką kwotę wyli-
Szanowni państwo, to jest gigant, ja nie podejmu- czyła. Oczywiście będzie wokół tego gigantyczny
ję się wytłumaczyć tego opinii publicznej... prawny spór, bo gdyby doszło do podjęcia takiej de-
(Głos z sali: Trzeba tłumaczyć.) cyzji, to UOKiK na gruncie prawa polskiego będzie
...związkowcom i stoczniowcom. musiał wydać decyzję, jaki ma być zwrot tej pomocy
Niech pan minister to wytłumaczy, dlaczego tak publicznej. To będzie duży dylemat, to będzie dopiero
postąpiliście? Bo ja po prostu dzisiaj... Jeśli chodzi szpagat, czy stosować nasze prawodawstwo europej-
o tych inwestorów, to naprawdę są bardzo poważne skie. Ta sprawa jest nierozstrzygnięta do dzisiaj, ale
instytucje. My dzisiaj mamy program prywatyzacji, to nie jest problem ministerstwa skarbu.
takie instytucje, szczególnie z tego kierunku, są Zagwarantowałem inwestorowi, że gdyby nie daj
w Polsce pożądane jako inwestorzy. Przeprosiliśmy Boże program restrukturyzacji dla połączonych był
Minister Skarbu Państwa Aleksander Grad Jeżeli Wysoka Izba by uznała, że ta informacja – naj-
ważniejszy przekaz tej informacji jest taki, że jest osią-
negatywnie oceniony, to bardzo poważnie podejdzie- gnięte porozumienie i że musimy udzielić dodatkowej
my do uzgadniania programu restrukturyzacyjnego pomocy publicznej – jest niewłaściwa, to znaczy, że nie
dla Gdańska, gdyż to jest w interesie tej stoczni ma zgody Wysokiej Izby na udzielenie tej pomocy. A to
i ludzi, którzy tam pracują. Nie chcemy wam robić na znaczy, że my jako rząd tego nie możemy zrobić. Dzię-
złość, ale nie wmawiajcie tu, że wszystko było świet- kuję za uwagę. (Oklaski)
nie. Stocznię Gdańską sprzedano nie wiadomo na-
prawdę do końca na jakich zasadach. Zarząd stoczni
był upoważniony do sprzedaży, teraz zarząd się zmie- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
nił, to rozumiem, że nowy zarząd może umowę zmie-
nić, tak? Bo tak sprzedaliście stocznię. Jakie tam są Bardzo dziękuję panu ministrowi.
gwarancje? Chciałbym to wiedzieć. Praktycznie nie Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
ma żadnych. rządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświad-
W związku z tym nie miejcie do nas pretensji, dla- czeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń
czego na chybcika przed wyborami doszło do tej w imieniu kół.
transakcji. Nie uzgodniliście z Komisją Europejską Otwieram dyskusję.
w momencie transakcji programu restrukturyzacyj- Proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza
nego, który by dawał gwarancję inwestorowi i wam Aziewicza, Platforma Obywatelska.
stoczniowcom, jak będzie. My ten program wstępny
mamy, o nim rozmawiamy, po 12 września będziemy
rozmawiali o nim z Komisją Europejską. Poseł Tadeusz Aziewicz:
Sądzę, że otrzymaliście państwo pełną informa-
cję o tym, w którym miejscu jesteśmy, co udało się Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
do tej pory zrobić, jaka jest wola rządu, co zamierza- W maju 2007 r., występując przed Wysoką Izbą, ze
my, że jesteśmy gotowi udzielić dodatkowej pomocy smutkiem stwierdziłem, że zarządzanie naszymi
publicznej, że jesteśmy gotowi stocznie wspierać stoczniami – rządził wtedy PiS – przejdzie do historii
w okresie przejściowym, do czasu zawarcia transak- gospodarczej Polski jako studium przypadku: upoli-
cji, żeby one normalnie funkcjonowały. Natomiast tycznienia gospodarki, niekompetencji i decyzyjnej
pamiętajmy o tym, że jesteśmy w Unii Europejskiej, impotencji. Późniejsze wydarzenia w pełni potwier-
mamy prawo europejskie, mamy Komisję Europej- dziły tamtą diagnozę. Mocny materiał dowodowy
ską, która się rządzi swoimi prawami, która w tej zawiera także czarno-biała księga, którą przedstawił
sprawie ma decydujący głos. My będziemy robili pan minister Aleksander Grad.
wszystko, że Komisję Europejską przekonać do na- Wykorzystywanie do realizacji celów politycznych
szych racji, ale czy tak będzie, to trudno mi jest firm znajdujących się w niesłychanie trudnej sytu-
powiedzieć. Nie mogę dać takiej gwarancji, bo ta acji, unoszących się na powierzchni jedynie na skutek
decyzja nie zależy ode mnie. pompowania w nie potężnej pomocy publicznej, było
Polecam lekturę białej księgi i proszę o wyciągnię- działaniem nieprzyzwoitym. Przypominam, że praca
cie z niej wniosków. Chcę powiedzieć, że cała umowa w stoczniach i zakładach kooperujących jest jedynym
prywatyzacyjna, cała transakcja będzie pokazana źródłem utrzymania dla wielu tysięcy pracowników
w detalach opinii publicznej. Nie będzie fragmentu i ich rodzin.
w tej umowie, jakiegokolwiek zapisu, którego państwo Traktowanie tych przedsiębiorstw jako miejsc,
byście nie znali, gdyż to jest umowa o dysponowaniu gdzie mogą sobie dorobić działacze PiS w przerwach
pieniędzmi publicznymi. To są pieniądze podatników pomiędzy kolejnymi kampaniami wyborczymi, uwa-
przeznaczone na ratowanie tych firm i opinia publicz- żam za wysoce naganne, szczególnie w sytuacji gdy
na musi wiedzieć, na jakich zasadach my tej dotacji osoby te nie posiadały stosownych kwalifikacji. Przy-
udzielamy. To nie jest prywatyzacja. Będzie prywatny pominam, że Stocznią Gdańską kierował etnolog,
właściciel, ale to nie jest prywatyzacja w tym sensie, gdyńską – radca prawny z Tczewa, bez żadnych do-
że mamy dochody z prywatyzacji. świadczeń w branży. Obaj w trakcie pełnienia wyso-
Jestem głęboko przekonany, że wokół stoczni zako opłacanych funkcji znaleźli czas na kandydowanie
panuje spokój, bez względu na to, jakie scenariusze w wyborach, zarówno parlamentarnych, jak i samo-
będą realizowane, bo tylko w porozumieniu i w wa- rządowych. Po wyborczych porażkach dalej „napra-
runkach pewnego spokoju możemy ten problem za- wiali” nasze stocznie.
łatwić. Tak więc opinię tych wszystkich, którzy będą Są to fakty powszechnie znane. Mówiłem o nich
uważali, że dzisiejszą informację należy odrzucić, wielokrotnie w trakcie wystąpień sejmowych. Wczo-
będę traktował tak, że brakuje waszej zgody na to, raj dodarła do mnie nowa informacja, w którą
żeby udzielić dodatkowej pomocy publicznej. To bę- w pierwszej chwili nie mogłem uwierzyć. Okazuje się,
dzie dla rządu i dla Ministerstwa Skarbu Państwa że w czerwcu 2007 r. minister skarbu dysponował
bardzo wyraźny sygnał. poważną ofertą umożliwiającą mu szybką – w ciągu
Poseł Tadeusz Aziewicz do naszych stoczni, odnosiłem wrażenie, że długo nie

chciały one przyjąć do wiadomości, że prawo unijne
trzech miesięcy – prywatyzację wszystkich stoczni, istnieje i dotyczy także Polski. Dowodzi tego także
w Gdyni, w Gdańsku i w Szczecinie. moim zdaniem absurdalna z punktu widzenia postę-
Ku mojemu zaskoczeniu minister nie wykazał powania prowadzonego przez Komisję Europejską
zainteresowania jednoczesną prywatyzacją trzech koncepcja tzw. zaparkowania akcji Stoczni Gdańskiej
stoczni i odesłał inwestora do trzech różnych proce- w państwowej firmie ENERGA, zaniechana dopiero
dur. Dlaczego minister skarbu pan Wojciech Jasiński w wyniku interwencji Komisji.
nie skorzystał z prostej możliwości rozwiązania jed- Z „zaparkowania” akcji stoczni w ENERGA zre-
nego z najtrudniejszych problemów polskiego prze- zygnowano, ale za to „zaparkował” tam na długo
mysłu? Wydaje się, że odpowiedź jest tylko jedna – jak prezes stoczni etnolog Andrzej Jaworski, obejmując
wiemy, przed wyborami PiS zobowiązał się do roz- funkcję szefa Rady Nadzorczej ENERGA SA. Takie
dzielenia stoczni w Gdańsku i w Gdyni. to były rządy.
Pamiętamy, jak hucznie politycy PiS wspólnie ze Trzeci grzech – decyzyjna impotencja. Podejmo-
związkowcami z Gdańska świętowali to wydarzenie. wanie zobowiązań w toku postępowania przed Ko-
Gdyby oferta przedstawiona przez bank Fortis – bo misją Europejską i ich niedotrzymywanie było
o niej mowa – została przyjęta, stocznie te znowu w minionej kadencji niemal regułą.
miałyby jednego właściciela, czyli rząd PiS musiałby Powszechnie mówi się, że dotychczas nikt nie zo-
przyznać się do błędu i to w okresie przedwyborczym. stał ukarany z tytułu zaniechania. Może dlatego
Tyle o prymacie polityki nad gospodarką. wobec niesłychanie trudnej sytuacji, w jakiej znajdo-
Drugi grzech to niekompetencja. O kwalifikacjach wały się nasze stocznie, rząd PiS godził się na ich
ludzi, którym PiS powierzył kierowanie stoczniowy- dryfowanie, zamiast na poważnie usiąść do stołu
mi spółkami, już mówiłem. Teraz chcę wspomnieć z Komisją i inwestorami, wyjaśnić kwestie związane
o zaniechaniach PiS-owskiego rządu, które mogę z pomocą publiczną i środkami wyrównawczymi.
wytłumaczyć tylko w ten sposób. Bo jak inaczej uza- Decyzja zapadła tylko w jednym wypadku: spry-
sadnić rezygnację z wystąpienia do Komisji Europej-
watyzowana została Stocznia Gdańsk. Pilna potrze-
skiej z wnioskiem o objęcie naszych stoczni środkami
ba wykreowania sukcesu na potrzeby kampanii wy-
ochronnymi, dzięki czemu przez uzgodniony czas nie
borczej – kandydatem PiS-u do Sejmu był oczywiście
podlegałyby one ograniczeniom pomocy publicznej?
prezes stoczni etnolog Andrzej Jaworski – spowodo-
Do 1 maja 2007 r. – mówił o tym minister Grad
wała, że transakcja ta została przeprowadzona bez
– można było wykorzystać możliwości, jakie daje art.
uzgodnień z Komisją Europejską, w ogromnym po-
37 ust. 1 aktu dotyczącego przystąpienia Polski do
śpiechu, mocno kontrastującym z wcześniejszą opie-
Unii Europejskiej. Zgodnie z tym zapisem państwo
szałością.
członkowskie może zwrócić się w ciągu pierwszych
trzech lat po przystąpieniu do Unii o zezwolenie na Potem, jak wiemy, okazało się, że przeprowadze-
wprowadzenie środków ochronnych na mocy ogólnej nie prywatyzacji bez wcześniejszego konsensusu
klauzuli ochronnej. z Komisją może skutkować koniecznością zwrotu
1 maja 2007 r. to dzień, w którym premier Jaro- pomocy publicznej w wysokości tak dużej, że grozi
sław Kaczyński ostatecznie zaprzepaścił możliwość to wycofaniem się inwestora. Inwestor ten, jak wie-
naprawienia karygodnego błędu rządu Leszka Mil- my, aktualnie negocjuje kupno Stoczni Gdynia, aby
lera. Dlaczego? Pytał o to dzisiaj minister Aleksander zwiększyć możliwości zawarcia kompromisu z Ko-
Grad. misją i poprzez efekty synergii ratować przedsię-
Czym jak nie brakiem kompetencji można uza- wzięcie.
sadnić bezdyskusyjne zaakceptowanie niekorzyst- Minister Aleksander Grad, który po wyborach
nych dla naszych stoczni rozwiązań dotyczących przejął odpowiedzialność za spółki stoczniowe, zna-
gwarancji Korporacji Ubezpieczeń Kredytów Eks- lazł się w niezwykle trudnej sytuacji. Komisja Eu-
portowych, które zgodnie z sugestią Komisji zosta- ropejska nie wyraziła zgody na nowe otwarcie nego-
ły uznane za pomoc publiczną, chociaż zdaniem cjacji umożliwiające zaproszenie nowych inwesto-
ekspertów kwestia ta mogłaby stać się przedmiotem rów. Z konieczności negocjacje musiały toczyć się
negocjacji? w oparciu o procedurę zapoczątkowaną przez po-
Przyjęcie biernego stanowiska i zaakceptowanie przedni rząd – z jednym inwestorem, który w maju
przez stronę polską stanowiska Komisji Europejskiej wycofał się.
o uznaniu gwarancji z KUKE SA za pomoc publiczną W tej chwili rząd toczy dramatyczną walkę o sku-
wpłynęło negatywnie na proporcję pomiędzy wielko- teczne sprywatyzowanie naszych stoczni w niezwy-
ścią udzielonej pomocy i tzw. udziałem własnym kle krótkim terminie. Trudno przewidywać, jaki
stoczni (obecnie udział owych gwarancji KUKE będzie efekt tych działań, zależy on nie tylko od rzą-
w wymiarze pomocy publicznej udzielonej stoczniom du, ale przede wszystkim od inwestorów i Komisji
ogółem wynosi ok. 80% wartości nominalnej). Europejskiej. Chcemy wierzyć, że będzie dobrze, ale
Takie przykłady można mnożyć. Przyglądając się nie możemy zapomnieć, komu zawdzięczamy tak głę-
przez dwa lata działaniom rządów PiS w stosunku bokie tarapaty.
Poseł Tadeusz Aziewicz Poseł Jacek Kurski:

Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu dzisiej- Dziękuję bardzo.
szym klub Platformy Obywatelskiej podda dyskusji Szanowni Państwo! Mamy do czynienia z jakimś
materiał zawarty w białej księdze i podejmie decyzję dysonansem. Mam przed sobą uchwałę z 26 czerwca
o pociągnięciu do odpowiedzialności konstytucyjnej naszej Izby, gdzie jednogłośnie, ponad partyjnymi
osób winnych karygodnych zaniedbań. Dziękuję za podziałami, wystąpiliśmy w obronie polskich stoczni.
uwagę. (Oklaski) Sejm Rzeczypospolitej Polskiej popiera starania pra-
cowników polskich stoczni w sprawie wstrzymania
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: decyzji Komisji Europejskiej o zwrocie pomocy pu-
blicznej. To kilka zdań w duchu pojednania i ponad-
Dziękuję panu posłowi. partyjnego współdziałania. I oto od paru dni słyszy-
Proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Kur- my o Trybunale Stanu, o firmach PR-owskich, które
skiego, Prawo i Sprawiedliwość. mają przygotować społeczeństwo na upadłość pol-
skich stoczni, o kancelariach prawnych, które są już
wynajęte dla osłony procesu upadłościowego. Czemu
Poseł Jacek Kurski: to służy? Jaki sygnał jest wysyłany do Komisji Euro-
pejskiej? Że tutaj już się trybunały stanu, zresztą nie
Dziękuję. dla tych, których się powinno postawić przed Trybu-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym serdecz- nałem Stanu, proponuje. Jaki to jest sygnał? Czy to
nie powitać, bo witano już tutaj pana prezydenta Lecha nie jest przypadkiem sugerowanie Komisji Europej-
Wałęsę, stoczniowców Gdańska i Gdyni, którzy tu przy- skiej negatywnej decyzji w sprawie stoczni? (Oklaski)
jechali bardzo licznie. (Oklaski) Witamy bohaterów Przecież to jest skrajna nieodpowiedzialność, tworze-
polskiej „Solidarności”. Rewolucji „Solidarności” nie nie klimatu: przegramy. Westerplatte polskich stocz-
zrobił jeden człowiek, zrobiły ją tysiące, miliony człon- ni jeszcze się broni, a panowie z Platformy Obywatel-
ków „Solidarności”, właśnie tacy bohaterowie, jak skiej wystawiacie białą flagę. Nie macie do tego pra-
uczestnicy strajków sierpnia 1980 i 1988 r., jak Karol
wa. (Oklaski)
Guzikiewicz, Mieczysław Chełminiak i inni koledzy,
Jakie są fakty, jeśli chodzi o odpowiedzialność za
których tutaj serdecznie witamy. (Oklaski)
stan polskich stoczni, panie ministrze i szanowna
Wysoka Izbo! Chciałoby się merytorycznie, ale
Platformo Obywatelska? 21 października, kiedy wy-
niestety, napastliwy ton debaty, szczególnie końców-
grywaliście wybory, a my oddawaliśmy władzę, zo-
ki wystąpienia pana posła Aziewicza, dowodzi, że
mamy do czynienia ze spektaklem propagandowym stała sprywatyzowana skutecznie Stocznia Gdańska.
i próbą propagandowej osłony własnej niemocy i nie- 21 października, kiedy wygrywaliście wybory, była
kompetencji. Ten dokument, panie ministrze Grad, już decyzja rządu o przyznaniu 515 mln zł tytułem
tę białą księgę niech pan sobie powiesi na gwoździu dokapitalizowania dla Stoczni Gdynia, którą to de-
w miejscu, gdzie pan będzie w samotności mógł wspo- cyzję z pewnym ociąganiem wy wykonaliście, ale
minać miesiące swojego nieróbstwa i niekompetencji. przypisujecie ją sobie w całości. Został uzgodniony
(Oklaski) z Komisją Europejską plan redukcji mocy produkcyj-
nych w Stoczni Szczecińskiej Nowej. Były pewne re-
alne fakty dokonane. Za rządów Prawa i Sprawiedli-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: wości musieliśmy naprawić pewne krzywdy i niego-
dziwości, których dopuszczono się w czasach poprzed-
Panie pośle, zwracam uwagę, że jeżeli pan będzie
nich rządów. Wielką hańbą polskiej transformacji
w tym stylu się wypowiadał, odbiorę panu głos.
była sprzedaż Stoczni Gdańskiej za grosze całkowicie
Ostrzegam pana. (Poruszenie na sali, oklaski)
niewiarygodnemu partnerowi, za 115 mln zł. We
wrześniu 1998 r. sprzedano kolebkę „Solidarności”,
Poseł Jacek Kurski: Stocznię Gdańską, w sytuacji kiedy miała ona na
koncie 42 mln zł.
Panie marszałku, gdyby pan za ten styl miał od- (Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: A kto rządził?)
bierać głos, musiałby pan do końca świata milczeć. To pierwszy przypadek… Kto rządził?
(Poruszenie na sali, oklaski) (Poseł Ryszard Zbrzyzny: AWS.)
Jerzy Buzek. A w jakiej partii jest Jerzy Buzek?
Dziękuję za tę podpowiedź. (Oklaski)
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: (Poseł Ryszard Zbrzyzny: AWS.)
Dziękuję, panie pośle Zbrzyzny, za podpowiedź.
Ostrzegam pana, panie pośle, że jeżeli w tym duchu (Poseł Ryszard Zbrzyzny: AWS z „Solidarnością”.)
pan będzie się wypowiadał, odbiorę panu głos. Został Jednym z liderów jakiej partii jest Jerzy Buzek?
pan ostrzeżony. Proszę mówić. (Poruszenie na sali) Tak, Platformy Obywatelskiej.
Poseł Jacek Kurski się załatwia dzisiaj w świecie zglobalizowanej gospo-

darki również polskie sprawy. Negocjuje się na szcze-
Była to wielka niegodziwość. Za 115 mln zł sprze- blu ministerialnym. Przez 7 miesięcy nie spotykaliście
dano firmę wraz z 73 ha, z których każdy wart był się z kompetentnymi pracownikami, urzędnikami
co najmniej milion ówczesnych dolarów. Krótko mó- Unii Europejskiej. Ponadto daliście wyłączność spółce
wiąc, sprzedano stocznię tak naprawdę za dopłatą. Amber należącej do Złomreksu na prywatyzację Stocz-
I po raz pierwszy dokonano sprzedaży zakładu z pieni Szczecińskiej Nowej od stycznia oraz dla Stoczni
niędzmi na koncie, sprywatyzowano pieniądze. Ta Gdynia od marca. Był to stracony czas. Pan się dzisiaj,
wielka krzywda została wyrządzona przez środowi- panie ministrze, czepia jakiej oferty Fortis, w sytuacji
sko, z którym utożsamia się Platforma Obywatelska kiedy przyznawane przez pana wyłączności okazywa-
chcąca dzisiaj tak bardzo oskarżać Jarosława Ka- ły się strzałem kulą w płot, bo w maju (Oklaski) musiał
czyńskiego. Mówiłem, że to było w czasach, kiedy pan się z tych wyłączności wycofać. To jest po prostu
premierem był Jerzy Buzek. Dokonywało tego środo- kompromitacja. Straciliśmy 5 miesięcy tego roku na
wisko pana Janusza Lewandowskiego, przez wiele lat negocjacje z partnerem, który był niewiarygodny, co
odpowiedzialnego za procesy prywatyzacyjne. Stocz- było do przewidzenia, bo ten partner już za czasów
nię kupił pan Janusz Szlanta. Janusz Szlanta. PiS-u starał się o kupno polskich stoczni, ale, niestety,
Panie ministrze Grad, pan był chyba w Unii Wol- nie miał pokrycia finansowego.
ności i pan był wojewodą tarnowskim, prawda? Nie Poza tym zawzięliście się w jakiś sposób na
był pan? A wicewojewodą pan był? Stocznię Gdańską. Co wy macie, panowie, do Stocz-
(Poseł Aleksander Grad: Wojewodą byłem, ale nie ni Gdańskiej, co wymyśliliście, że nagle pomoc pu-
byłem w Unii.) bliczna, która była wyliczona przez UOKiK w czerw-
Nie był pan w Unii Wolności? No to dużo pan cu 2007 r. na 130 mln zł, 33 mln zł gotówki i 106 mln
stracił. poręczeń, urosła w wyniku jakiejś inżynierii finan-
Janusz Szlanta był w woj. radomskim wojewodą sowej rządu Platformy Obywatelskiej do kwoty
Unii Wolności, środowiska, które dzisiaj tworzy Plat- 742 mln zł? To jest przecież chore. To było prowo-
formę Obywatelską. Sprzedaż Stoczni Gdańskiej kowanie sytuacji, w której inwestor dla Gdańska,
obciąża wasze środowisko, drodzy państwo. I jest czyli ISD, musiał zacząć ubiegać się o Stocznię Gdy-
wielką chwałą Prawa i Sprawiedliwości, że naprawi- nia, żeby w ogóle się ten biznes zaczął domykać, bo
ło tę krzywdę i zaleczyło tę wielką ranę, która była z taką gigantyczną pomocą nie był w stanie nic zro-
na ciele „Solidarności” i Gdańska, zmazało tę wielką bić. (Dzwonek)
plamę. I trzeba dziękować dzisiaj Prawu i Sprawie- (Poseł Sławomir Nitras: Jacek, czemu kłamiesz?)
dliwości i Jarosławowi Kaczyńskiemu za skuteczne Ale my nigdy nie pozwolimy jako Prawo i Spra-
wyodrębnienie Stoczni Gdańsk od Stoczni Gdynia wiedliwość, żebyście przy pomocy dziwnych manipu-
oraz za uczciwą prywatyzację. Bo parę lat po tym, jak lacji doprowadzili do likwidacji kolebki „Solidarno-
sprzedano Stocznię Gdańską za bezcen, znaleźliśmy ści” – Stoczni Gdańskiej. Prawo i Sprawiedliwość
inwestora dla stoczni gdyńskiej z 300 mln zł na do- nigdy na to nie pozwoli. (Oklaski)
kapitalizowanie, czyli wielokrotnie wyższą kwotę, niż
państwo uzyskali parę lat wcześniej. Krótko mówiąc,
naprawialiśmy krzywdy, które trzeba było naprawić. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Co zrobiła Platforma Obywatelska, kiedy doszła do
władzy? Nic. Ile razy pan był, panie ministrze Grad, Panie pośle, ale ja nie pozwolę na przekroczenie
u pani komisarz Neeli Kroes od początku swego urzę- czasu. Proszę kończyć.
dowania? (Oklaski) Ile razy pan był? Jarosław Ka-
czyński zaraz po tym, jak został premierem, spotkał
się z Manuelem Barroso po to, żeby ratować polskie Poseł Jacek Kurski:
stocznie i prolongować okres...
(Poseł Magdalena Kochan: Ile razy?) Już zmierzam do końca, panie marszałku.
...wyegzekwowania pomocy publicznej. Pan mini- Nie czas dzisiaj obarczać Prawa i Sprawiedliwości
ster Woźniak, minister Poncyljusz jeździli co miesiąc, oraz Jarosława Kaczyńskiego odpowiedzialnością za
co półtora miesiąca do Komisji Europejskiej (Poru- stocznie, które skutecznie ratował.
szenie na sali) do pani Neeli Kroes, żeby spotykać się (Poseł Sławomir Nitras: Niech się zrzeknie im-
i negocjować w sprawie tych trudnych problemów. munitetu.)
(Poseł Magdalena Kochan: Z jakim skutkiem?) Na II bramie Stoczni Gdańskiej wisi dzisiaj opi-
Czy państwo wiedzą, kiedy pojawił się pan mini- nia, dwa transparenty przygotowane przez „Solidar-
ster Grad u komisarz Neeli Kroes? 13 czerwca, ność” i stoczniowców Stoczni Gdańskiej.
osiem miesięcy po utworzeniu rządu Platformy Oby- (Poseł Sławomir Nitras: Sam wieszałeś.)
watelskiej. Te transparenty mówią prawdę o odpowiedzial-
(Poseł Tadeusz Cymański: Prawda boli.) ności za obecną sytuację. Na pierwszym transparen-
Panowie sobie po prostu bimbali. Panowie po pro- cie jest napisane: „Platforma Obywatelska graba-
stu sobie bimbali na problem polskich stoczni. Tam rzem stoczni”, a na drugim transparencie: „Dość
Poseł Jacek Kurski Komisję Europejską w oparciu o dane, które przesłał

pański rząd w połowie roku 2007. Myśmy nie wysy-
cudów Donalda Tuska”. Taka jest prawda. I tak wi- łali żadnych dodatkowych danych, które byłyby pod-
dzą stoczniowcy waszą odpowiedzialność za to, co się stawą wyliczenia tej kwoty. W związku z tym proszę,
dzisiaj dzieje w polskich stoczniach. (Oklaski) Za- żeby pan zapytał swoich ministrów, dlatego tej pro-
miast… stej sprawy nie załatwili i dlaczego tego nie załatwi-
Już ostatnie zdanie, panie marszałku. li dwudziestego któregoś października, kiedy była
...zamiast przeprowadzać operacje propagandowe, podpisywana umowa prywatyzacyjna. Należało to po
urządzać spektakle socjotechniczne, które mają osło- prostu załatwić.
nić waszą niekompetencję i nieróbstwo przez wiele Pan poseł wrócił do sprawy dokapitalizowania
miesięcy, lepiej żebyście się panowie skoncentrowali kwotą 515 mln, że wyście podjęli decyzję, a my z ocią-
na końcowym przygotowaniu tych ofert, które będą ganiem ją zrealizowaliśmy. Otóż, panie pośle, uchwa-
wpływać na decyzje Komisji Europejskiej w ciągu ła walnego zgromadzenia była podjęta 5 lipca 2007 r.
najbliższych dni, po to, żeby polskie stocznie urato- Dlaczego ona nie została zrealizowana nawet 15 li-
wać. Nie wywieszajcie białej flagi, walczcie z naszym stopada, jeszcze przed zmianą rządu? Przez prawie
poparciem o uratowanie polskich stoczni, a nie szu- 6 miesięcy jej nie realizowaliście, a stocznia dogory-
kajcie winnych tam, gdzie ich nie ma, bo Prawo wała, bo nie miała pieniędzy i nie mogła zapłacić
i Sprawiedliwość zrobiło wszystko, żeby uratować składek na ZUS i wielu innych należności. Dlaczego
polskie stocznie. Wy musicie tylko kontynuować ten tego nie zrobiliście?
kierunek. Dziękuję bardzo. (Oklaski) (Poseł Jacek Kurski: Procedury.)
Ja musiałem podjąć drugą uchwałę, bo się kończył
okres jej ważności, żeby zdążyć to zrobić. To są wła-
Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: śnie pozorowane działania, pozorowane działania
restrukturyzacyjne, prywatyzacyjne, strach przed
Głos zabierze pan minister skarbu Aleksander
prywatyzacją, strach przed decyzją. I to jest to, co
Grad.
zastał nowy rząd.
Proszę bardzo, panie ministrze.
Ja policzę, jak pan tak się upiera, o ile więcej kosz-
towały budżet państwa te wyjazdy do tej Komisji
Minister Skarbu Państwa Europejskiej, skoro to było takie dobrodziejstwo, że
Aleksander Grad: jeździł jeden, drugi, trzeci minister, wszyscy jeździli,
bo to są ogromne pieniądze. A jeździliście tylko po to,
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Żałuję, że pan żeby po paru miesiącach powiedzieć: nic nie zrobili-
poseł Kurski był nieobecny wtedy, kiedy było moje śmy, odroczcie o kolejne miesiące. Polityka odracza-
wystąpienie... nia skończyła się tym, czym się skończyła. Wszystkie
(Poseł Krzysztof Sońta: Nie ma czego żałować.) sprawy merytoryczne dotyczące programu restruk-
...bo wiedziałby i przynajmniej by słyszał, że dwie turyzacji państwu przedstawiłem. Jeżeli pan poseł
trzecie mojego wystąpienia dotyczyło rzeczy bar- Kurski nie był obecny jestem gotów jeszcze raz mu
dzo konkretnych, tych, które są w tej chwili zreali- to wszystko powtórzyć.
zowane i które się wydarzą w ciągu najbliższych I chciałbym zapytać państwa z PiS, co tu jest nie-
dni. W związku z tym jeżeli pan poseł mówi o poli- prawdziwego w tej białej księdze. Znajdźcie chociaż
tyce białej flagi, to chcę powiedzieć, że polityka odra- jedną rzecz nieprawdziwą...
czania wyjazdów do Komisji Europejskiej, odraczania (Poseł Mirosława Masłowska: To ja panu po-
w nieskończoność przez dwa lata tych problemów to wiem.)
jest właśnie polityka białej flagi. Państwo nas wpę- ...jedną rzecz. Dziękuję. (Oklaski)
dziliście… (Oklaski) (Poseł Tomasz Kulesza: Brawo!)
Tak skutecznie ratowaliście stocznię, że zostawi-
liście swoim następcom niezałatwiony problem,
z większymi długami, bez inwestorów, z którymi Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
można byłoby na serio rozmawiać, a tych inwestorów,
których mieliście, to, tak mówiąc delikatnie, pogoni- Dziękuję bardzo panu ministrowi.
liście. Bo mieliście – i pan potwierdził to swoim wy- Głos zabierze pan poseł Stanisław Wziątek, klub
stąpieniem – ideologię w głowie, a nie ekonomię, parlamentarny Lewica.
a przez tę ideologię ludziom nie dacie wypłaty w tych Proszę bardzo, panie pośle.
stoczniach, nie będzie pieniędzy na ich rozwój i do-
prowadziliście do takiej sytuacji, że dzisiaj tak trud-
no jest to zrealizować. Poseł Stanisław Wziątek:
Jeszcze raz powtórzę panu, jeśli chodzi o pomoc
publiczną w sprawie Gdańska: o zwrocie pomocy pu- Panie Marszałku! Wielce Szanowny Panie Prezy-
blicznej w tej wielkości została podjęta decyzja przez dencie! Chciałbym pana zapewnić, że dla wielu Pola-
Poseł Stanisław Wziątek cińskiej zbudował nowy podmiot, który miał bronić
miejsc pracy, miał bronić znakomitych produktów,
ków pozostanie pan zawsze nieprzemijającym sym- chemikaliowców, wysokich technologii stoczniowych,
bolem „Solidarności”. (Oklaski) miał bronić całego przemysłu stoczniowego. To jest
Panie i Panowie Posłowie! Drodzy Stoczniow- filozofia prawdziwego zaangażowania się rządu. To
cy! Cieszę się, że są stoczniowcy z Gdańska, Gdy- nas różni, także od wielu innych formacji politycz-
ni, ale jest mi także niezmiernie miło, że są stocz- nych. (Oklaski)
niowcy reprezentujący stocznię Szczecin. Witam Chcieliśmy rozwiązywać bezpośrednie problemy
was. (Oklaski) z głębokim zaangażowaniem właśnie rządu i myśle-
Najwięcej polskim stoczniom zaszkodzili politycy liśmy nie w kategoriach tylko i wyłącznie operacyj-
i polityczne awantury. Chciałbym, abyśmy mogli po- nych, nie w kategoriach tego, aby załatwiać to, co
prowadzić tak tę debatę, żeby dyskusja polityczna nie nazywa się łataniem dziur. To też jest ważne, ale my-
zdominowała aspektów merytorycznych, żeby w cień śleliśmy także kategoriami strategicznymi.
tej dyskusji nie przeszli ci, którzy są rzeczywistym Dlatego też rząd przygotował strategię dla prze-
podmiotem, ludzie, stocznie, znakomite produkty, mysłu stoczniowego i ta strategia została pozostawio-
które te stocznie wytwarzają. Oczywiście woleliby- na, kiedy oddawaliśmy władzę. Dlatego też rząd
śmy wszyscy, aby ta debata była skoncentrowana na przygotował harmonogram oddłużania stoczni. Dla-
przyszłości, abyśmy mogli mówić o szansach rozwo- tego też doprowadziliśmy do tego, że powstała Kor-
jowych, o wszystkich możliwościach, o niezwykłych poracja Polskie Stocznie, która miała zająć się cało-
szansach dla przemysłu stoczniowego i dla rozwoju ściową polityką, całościową strategią przemysłu
regionu, dla wykorzystania naszego nadmorskiego stoczniowego, a nie wybranych, pojedynczych stocz-
potencjału. Mamy, jak to rząd nazwał, dramatyczną ni. Dlatego mówiliśmy o tym, że Agencja Rozwoju
sytuację w polskich stoczniach, ale chciałbym pod- Przemysłu ma być operatorem, który zbiera fundu-
kreślić, że to z naszej inicjatywy ta informacja dzisiaj sze, który będzie wzmacniał także gospodarczo i fi-
jest przedstawiana. Nie biała księga, a informacja. nansowo polskie stocznie. To jest dobra filozofia my-
O nią domagaliśmy się już wcześniej, kiedy pojawia- ślenia.
ły się pierwsze wyraźne sygnały, które mogły nas I co się stało? Kiedy przyszedł rząd PiS, wszyst-
wszystkich niepokoić. Bo naszą powinnością, powin- kie te dobre działania wrzucił do kosza. Wszystko to,
nością nas wszystkich jest rozwiązywanie proble- co było dorobkiem, zostało zaprzepaszczone. To jest
mów, pomaganie ludziom, doprowadzenie do wyko- wielka strata, która w tej chwili pokazuje nam, że
rzystania potencjału i szans, a nie ciągłe, nieskoń- jesteśmy w takim miejscu, które określamy jako dra-
czone kłótnie, ciągłe wykazywanie, że ktoś inny jest matyczne.
winny, a nie my. Szanowni Państwo! Niezwykle ważne jest to, co
(Poseł Mirosława Masłowska: No właśnie.) zrobił rząd PiS. Zmieniając naszą filozofię, chciał po-
Przedmiotem naszej troski powinni być ludzie, kazać, że oni zrobią to lepiej, że oni z grupy polskich
pani poseł. stoczni: Gdańska i Gdyni, wyodrębnią Gdańsk, spry-
(Poseł Mirosława Masłowska: Tak jest i...) watyzują, mimo że w międzyczasie pojawiały się ofer-
Pojawia się zatem pytanie, pytanie zasadnicze: ty na prywatyzację wszystkich stoczni razem, bo
Czy wszystkie działania wszystkich rządów, które musimy spoglądać na polskie stocznie nie w katego-
zostały podjęte, prowadziły nas do tego, żeby rzeczy- riach konkurencji wewnętrznej, polsko-polskiej, tylko
wiście te szanse wykorzystać? Czy te obiektywne w kategoriach znakomitej oferty, którą my mamy
przesłanki, które wiążą się z faktem niekorzystnego i którą konkurujemy na rynkach międzynarodowych.
kursu dolara czy euro, te niekorzystne przesłanki, Polsko-polska konkurencja nie jest nam potrzebna.
które rzutowały na kondycję polskich stoczni, zwią- Niewątpliwym sukcesem rządu PiS jest to, że zo-
zane z dramatycznym wzrostem cen surowców, były stał odsunięty termin restrukturyzacji uzgodniony
jedynymi, które wpływały i wpływają dalej na kon- z Komisją Europejską, ale to jest sukces w cudzysło-
dycję polskich stoczni? Czy tak naprawdę podejmo- wie, bo czas, który został uzyskany, niestety nie zo-
waliśmy działania w przemyślanym, strategicznym stał wykorzystany. Powiem więcej, ten czas został
kierunku, które miały nas doprowadzić do osiągnię- stracony, ponieważ cofnęliśmy się do takiego momen-
cia celu, czy były to tylko chaotyczne, nerwowe ruchy, tu, że to, co zostało przygotowane wcześniej, w tej
każdego rządu inne? Niestety ta historia pokazuje, chwili musimy naprawiać. Właściciel Stoczni Gdań-
że nie jest tak, iż mieliśmy jako Polska, jako kraj skiej, zabiegając o prywatyzację Stoczni Gdynia, tak
pewną filozofię wykorzystania wszystkich szans. naprawdę wraca do tego pierwotnego projektu, wra-
W latach dziewięćdziesiątych polskie stocznie zosta- ca do tego, żeby myśleć o całościowym spojrzeniu na
ły sprywatyzowane. Gdybyśmy mieli spojrzeć chłod- stocznie Trójmiasta, a nie tylko fragmentarycznie.
nym okiem na to, co wydarzyło się później, już na Chciałbym także odnieść się do kwestii związanej
początku roku 2000, to moglibyśmy stwierdzić, że ze stanem aktualnym. Nie mogę panu, panie mini-
stocznie są właściwie nierentowne, powinny upaść. strze, zarzucić bezczynności w ciągu ostatnich kilku
Kiedy rząd Sojuszu Lewicy Demokratycznej przejął miesięcy. Rzeczywiście ostatnie miesiące to jest zdy-
władzę, to właśnie na masie upadłości Stoczni Szcze- namizowane działanie pana osobiście i rządu, ale nie
Poseł Stanisław Wziątek Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

można nie zauważyć faktu, że pierwsze pół roku tego Dziękuję bardzo.
rządu zostało stracone. (Oklaski) Nie można powie- W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos
dzieć, przyjmując założenie, iż inwestor, który poja- zabierze pan poseł Eugeniusz Kłopotek.
wia się w Stoczni Szczecińskiej, jest dobrym inwesto- Proszę bardzo.
rem i będziemy z nim prowadzić uzgodnienia i nego-
cjacje przez pół roku, co do których było wiadomo, iż
skończą się niepowodzeniem, że to była dobra polity- Poseł Eugeniusz Kłopotek:
ka. Ja wiem, że można znaleźć na to usprawiedliwie-
nie, ale wiemy, że straciliśmy pół roku. Dla stoczni Panie Marszałku! Panie Prezydencie! Wysoka
to jest wielki czas, to jest także czas ogromnych dra- Izbo! Przed chwilą głosem kolegi posła Jacka Kur-
matów. Tak, ten czas się mści. skiego, wypowiedzianym w imieniu Prawa i Sprawie-
Mimo uwag, które były zgłaszane, nie tylko przez dliwości, padły tutaj ważne słowa: nie pozwolimy
polityków, ale przede wszystkim bezpośrednio przez zginąć kolebce „Solidarności”. Chwała wam za to, że
stoczniowców, tkwiliście w błędnym postanowieniu, symbole „Solidarności” są dla was tak ważne, ale
że tak trzeba. To jest naprawdę niedobre założenie, kiedy tutaj, na tej sali pan marszałek Niesiołowski
ale na szczęście to zaangażowanie w tej chwili może witał przywódcę „Solidarności”, byłego prezydenta
dać nam iskierkę nadziei. Rzeczypospolitej Polskiej, to kilku kolegów z waszego
Jest tylko pytanie, panie ministrze, które jest za- klubu, którzy byli na sali – obserwowałem to – nie
sadnicze: Czy wszystko to, co pan powiedział w swo- potrafiło okazać należytego szacunku panu prezy-
im wystąpieniu, ma szanse realizacji, czy wszystkie dentowi. (Oklaski)
wynegocjowane z potencjalnymi inwestorami warun- (Głosy z sali: Wstyd, wstyd.)
ki prywatyzacji, czy wszystkie możliwe do zaangażo- Myśmy wszyscy wstali. Wypadało wstać. Nie
wania kwoty ze strony rządowej, nie tylko rządowej, chcecie chyba, koleżanki i koledzy z Prawa i Sprawie-
jako pomoc publiczna, zostaną przyjęte przez Komi- dliwości, doczekać na tej sali może za lat kilka takiej
sję Europejską? To pytanie jest retoryczne, bo tak sytuacji, że gościem będzie obecny prezydent Lech
Kaczyński i część sali na powitanie nie wstanie. Bę-
naprawdę my wiemy, że Komisja Europejska nie chce
dzie wam przykro, jestem o tym przekonany.
się na tego rodzaju rozwiązania zgodzić.
(Poseł Jacek Kurski: Kaczyński nie był agentem.)
Powiem więcej, dotychczasowymi sygnałami, któ-
Koleżanki i Koledzy! Wysoka Izbo! Jest to prośba,
re płyną z Komisji Europejskiej, można być tylko
apel do dwóch stron tego konfliktu. Chciałoby się
zaniepokojonym, bo wszystkie te sygnały mówią
przypomnieć na pewno znane już zdanie. Nie idźcie
o tym, że mimo rozmów, mimo spotkań, mimo prze-
tą drogą. Nie idźcie drogą już teraz wzajemnej kon-
syłanych dokumentów te dokumenty nie wskazują
frontacji, wzajemnych rozliczeń, kiedy jesteśmy na
na rozwiązanie problemu, że one nie zostaną zaak- ostatniej prostej, dramatycznej prostej, kiedy ważą
ceptowane przez Komisję Europejską. To jest drama- się losy naszych polskich stoczni. Przypomnijmy so-
tyczna sytuacja. bie, o czym wspominał pan poseł Jacek Kurski, nie-
Jeżeli zatem pan minister zna inne scenariusze dawną uchwałę sejmową. Wręcz odwrotnie, na te
działań, to chcielibyśmy dowiedzieć się, czy są wła- rozliczania przyjdzie czas, ale dzisiaj znowu skoncen-
śnie te wariantowe rozwiązania, czy możemy być trujmy się, skonsolidujmy nasze siły, również parla-
przekonani, że rząd myśli o tym, co dla nas jest naj- mentarne, by wesprzeć polski rząd w tym ostatnim
większym problemem, o przemyśle stoczniowym nie momencie właśnie w tych staraniach o ratunek dla
tylko w tym jednym kierunku, bo wszyscy chcemy naszych stoczni, w tych negocjacjach już nie tylko
ten kierunek realizować i osiągnąć cele, ale czy rząd z inwestorami, ale przede wszystkim z Komisją Eu-
myśli o tym w odniesieniu do tego, co będzie, jeśli to ropejską. Być może, szanowny panie ministrze, po-
się nie powiedzie, jak uratować miejsca pracy stocz- trzebna jest wizyta na najwyższym szczeblu jeszcze
niowców, jak uratować te znakomite produkty, co przed 12 września br. Może samego pana premiera,
zrobić, żeby Polska miała znakomity przemysł stocz- który miałby się spotkać z przewodniczącym Komisji
niowy. Europejskiej, bo być może trzeba jeszcze troszeczkę
Panie Ministrze! Chciałbym powiedzieć, że jeśli oddechu, żebyśmy te całe negocjacje skutecznie do-
rządowi uda się, to będzie to sukces i stoczni, i stocz- prowadzili do końca.
niowców, i nas wszystkich, ale jeśli nie uda się, to bez Koleżanki i koledzy, Wysoka Izbo, dzisiaj, po
względu na odpowiedzialność rządu będzie to także przedstawieniu informacji przez pana ministra Gra-
odpowiedzialność nas wszystkich tutaj, bo to my być da, chciałoby się powiedzieć w ten sposób: jest świa-
może nie zawsze właściwie reagujemy na występują- tełko w tunelu. Jest światełko. Chciałoby się też po-
ce potrzeby. Dziękuję. (Oklaski) wiedzieć jeszcze coś więcej, o czym wiemy. Podobno
nadzieja umiera ostatnia, ale wierzymy w to, że po
(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek przedstawieniu tej informacji ta nadzieja rysuje się
Sejmu Jerzy Szmajdziński) dla polskich stoczni. Ale też trzeba sobie szczerze
Poseł Eugeniusz Kłopotek Gdynia SA. Po przeczytaniu tego wiem niewiele wię-
cej ponad to, co już wiedziałem, bo przecież wszyscy
powiedzieć, że nawet jeśli wszystko zakończy się szczę- wiedzieliśmy o stanie polskich stoczni, sytuacji
śliwie, to proces restrukturyzacji będzie postępował. w nich panującej, zadłużeniu, o tych wszystkich pro-
Trzeba sobie również uczciwie powiedzieć, że w trak- blemach. Sytuacja jest kryzysowa i oczekiwałem in-
cie procesu restrukturyzacji najprawdopodobniej na- formacji o tym, jak rząd tak naprawdę chce z tego
stąpią redukcje chociażby zatrudnienia, bo to jest kryzysu przemysł stoczniowy wyprowadzić, i to nie
pewnie nieodwracalne, ale być może gdzieś tam na tylko w zakresie tych elementów prywatyzacyjnych.
końcu uratujemy te stocznie. Nie chodzi tu o budynki, Wiemy, że głównym problemem jest to, co się dzieje
ale przede wszystkim o miejsca pracy dla stoczniow- w Komisji Europejskiej, to, co się dzieje w Brukseli.
ców, dla ich rodzin, jak również dla wielu setek, a może Spodziewałem się także, a może przede wszyst-
i tysięcy kooperujących z tymi stoczniami. kim, że dowiem się tego, co tak naprawdę nurtuje,
Wysoka Izbo, koleżanki i koledzy posłowie, w imie- interesuje nie tylko stoczniowców, nie tylko pracow-
niu mojego klubu proszę was, zaniechajmy tych czę- ników firm, które ze stocznią kooperują, ale także
sto gorszących sporów na tym tle dotyczących tego, ich rodziny. Oni wszyscy boją się, że ten proces nie
kto jest bardziej winny, kto mniej. zostanie doprowadzony do końca lub że zakończy się
(Poseł Jacek Kurski: Kto zaczął?) niepowodzeniem.
Dzisiaj proszę was, abyśmy skoncentrowali się na Chciałbym poznać, jeżeli oczywiście są, scena-
tych ostatnich dniach, które są przed nami, i abyśmy riusze dotyczące tego, co może czekać polskie stocz-
wspierali polski rząd. Nie pokazujmy na zewnątrz, nie właśnie w przypadku różnych rozwiązań.
zwłaszcza w Brukseli, tego, że w tym momencie się Chciałbym poznać szacunkowe koszty realizacji
różnimy, bo być może, jeśli chodzi o niektórych orto- tych scenariuszy. Pan minister mówił już trochę
doksów z Komisji Europejskiej, to w to im graj, żeby o tym, jak to mogłoby wyglądać w przypadku ogło-
wśród Polaków, wewnątrz ich własnego kraju była szenia upadłości. Jednak przede wszystkim chciał-
rozbieżność co do przyszłości tych stoczni. Jeżeli po- bym poznać prawdę, dowiedzieć się, co stoi na prze-
każemy tutaj, że jesteśmy jednak skonsolidowani, szkodzie skonstruowaniu takich planów restruktu-
zjednoczeni, mówimy w tej sprawie jednym głosem, ryzacyjnych, by zostały one zaakceptowane przez
jeżeli – tak jak mówię – będzie taka potrzeba jeszcze Komisję Europejską. Chciałbym, by w tej informacji
jednego spotkania na wysokim szczeblu w Komisji została też podana skala pomocy publicznej dla pol-
Europejskiej, to wierzę w to, że to światełko, które skich stoczni, która została zakwestionowana przez
delikatnie ukazuje się gdzieś tam w oddali, rozbły- Komisję Europejską. Chciałbym informacji, jakiego
śnie nieco jaśniej, czego z pewnością wszyscy razem, rodzaju świadczenia uznane zostały przez Komisję
jak tutaj jesteśmy, polskim stoczniom, załogom tam Europejską za niedozwoloną pomoc publiczną.
pracującym życzymy. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) Wiem, że związki zawodowe kwestionują część tych
świadczeń, uznając je za wirtualne.
Chciałbym też dowiedzieć się, czy przeprowadzo-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: no analizę dotyczącą tego, co przynosi mniej strat
i problemów. Czy ewentualna upadłość polskich
Dziękuję bardzo. stoczni i konieczność odbudowywania przemysłu
Proszę o zabranie głosu pana posła Bogdana Lisa stoczniowego, czy też zwrot kwestionowanej pomocy
w imieniu Demokratycznego Koła Poselskiego i SDPL publicznej? Tego w tej informacji też nie było, o tym
– Nowa Lewica. jedynie trochę wspomniano. W dokumencie jest też
Proszę bardzo. informacja, krótka informacja, odnośnie do tego, że
szacunkowe nakłady Skarbu Państwa na pokrycie
kosztów ewentualnej upadłości trzech stoczni w roku
Poseł Bogdan Lis: 2008 to tylko 4,3 mld zł oraz 30 tys. bezrobotnych
osób. Czy ta analiza kończy się na tym wyliczeniu,
Panie Marszałku! Panie Prezydencie! Panie Mi- czy to jest jedynie jego początek? Myślę, że warto tu
nistrze! Wysoka Izbo! Cieszę się, że rząd rozpoczął dodać, to trzeba powiedzieć, że sytuacja w polskim
proces restrukturyzacji stoczni, że są pierwsze efek- przemyśle stoczniowym jest bacznie śledzona przez
ty chociażby w postaci eliminacji części nierentow- inne kraje Unii Europejskiej. Wiem o tym, że już dzi-
nych kontraktów. Cieszę się, że jest szansa na podpi- siaj wykwalifikowani pracownicy stoczni otrzymują
sanie i sfinalizowanie umowy prywatyzacyjnej Stocz- z zagranicy oferty wyjazdu do innych stoczni. Mówię
ni Gdynia. Proces prywatyzacji jest jednak jednym tu o pracownikach wykwalifikowanych, tak więc gdy-
z elementów procesu restrukturyzacji, a więc nie za- by doszło do decyzji, że najprościej jest wyjść z kry-
łatwia wszystkiego. zysu poprzez ogłoszenie upadłości, to może się oka-
Oczekiwałem czegoś innego od tej informacji, któ- zać, że później nie będzie nikogo, kto pomoże odbu-
ra została dostarczona posłom w dokumencie Infor- dowywać upadłe zakłady pracy, bo po prostu, najnor-
macja nt. sytuacji w morskich stoczniach produkcyj- malniej w świecie nie będzie wykwalifikowanej kadry.
nych, Stocznia Szczecińska Nowa sp. z o.o. i Stocznia To wszystko także musi być przedmiotem analizy.
Poseł Bogdan Lis pejskiej. Nie wiemy, ale pewne sprawy możemy prze-
widywać.
Zaprezentowane w dokumencie przedstawionym W moim przekonaniu należy oczywiście zrobić
Sejmowi kalendarium działań, które były niesku- wszystko, by nie dopuścić do upadku polskich stocz-
teczne, nic do naszej wiedzy o obecnej sytuacji pol- ni. Upadłość będzie prawdopodobnie droższa i spo-
skiego przemysłu stoczniowego nie wnosi. Mam oczy- woduje fatalne skutki społeczne. Przemysł stocznio-
wiście świadomość, że za aktualny stan, za aktualną wy to nie tylko stocznia, ale to także setki zakładów
sytuację ponoszą odpowiedzialność kolejne polskie kooperujących i tysiące pracowników tych zakła-
rządy, a także w jakimś sensie związki zawodowe, dów. Ewentualny upadek przemysłu stoczniowego
które blokowały np. zmiany, wtedy gdy były one ła- zagrozi bezpieczeństwu socjalnemu wielu polskich
twiejsze do przeprowadzenia. Krótko mówiąc, chodzi rodzin i podważy odbudowywane ostatnio zaufanie
mi o lata 90. Na pewno trzeba wyjaśnić to, co tutaj do państwa.
dzisiaj zostało ujawnione, a mianowicie fakt lekcewa- Oprócz tych wszystkich propagandowych argu-
żenia poważnych inwestorów przez polski rząd. Wi- mentów są jeszcze argumenty historyczne. Wiem, że
nić na pewno także trzeba – należy też o tym powie- to nie jest żaden argument dla Komisji Europejskiej,
dzieć, to jest w białej księdze, ale myślę, że trzeba ale nas powinno to dodatkowo mobilizować do tego,
powiedzieć o tym także z trybuny – premiera Millera aby miejsca, gdzie wykuwały się polska wolność i pol-
za to, że w trakcie negocjacji traktatu europejskiego ska demokracja, nie były tej wolności i demokracji
nie podjął w ogóle rozmów na temat okresu przejścio- ofiarami. Dlatego ta debata powinna motywować
wego dla polskiego przemysłu stoczniowego, podczas rząd do przemyślenia wszystkich możliwych rozwią-
gdy np. Malta uzyskała 7-letni okres przejściowy dla zań i znalezienia środków zaradczych w sytuacjach
swojego przemysłu. (Dzwonek) kryzysowych, a nie tylko wtedy, gdy udają się plany
Panie marszałku, prosiłbym o kilka minut. Mó- prywatyzacji, gdy udaje się stosować pewnego rodza-
wię w imieniu dwóch kół, więc… ju restrukturyzację. Problemem jest natomiast Ko-
misja Europejska i to jest w tym wypadku najważ-
niejsze. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Niech pan kontynuuje.

Dziękuję bardzo.
O zabranie głosu proszę pana posła Jarosława
Poseł Bogdan Lis:
Sellina, posła niezrzeszonego.
Proszę bardzo.
Pamiętam także, ile na początku, po 2000 r. na-
jeździłem się sam i ze stoczniowcami do różnych
urzędów, ministerstw, by próbować pomóc rozwiązy-
Poseł Jarosław Sellin:
wać pewne problemy i odbijałem się od ścian. Nie było
woli rozwiązania problemu. Padało dużo słów, ale nie Panie Marszałku! Panie Prezydencie! Panie Mi-
zapadły żadne decyzje. To jednak nie zmienia faktu, nistrze! Wysoka Izbo! Stocznie polskie stanowią nie
że od prawie roku mamy nowy rząd i bez względu na tylko problem gospodarczy. My dzisiaj oczywiście na
działania poprzedników musi on wziąć na siebie obo- tym się koncentrujemy, bo jest konkretny problem do
wiązek i odpowiedzialność za to, co się w polskim rozwiązania, ale już niektórzy moi przedmówcy
przemyśle stoczniowym będzie dalej działo. wspominali o tym, że stocznie polskie stanowią rów-
Ostateczny termin przekazania do Komisji Euro- nież poważny problem społeczny, a także polityczny.
pejskiej programu restrukturyzacji polskich stoczni Myślę, że gdyby zapytać przeciętnych Polaków,
mija 12 września br. W załączniku nr 2 na końcu tej z czym kojarzą im się stocznie w Polsce, to wielu od-
informacji umieszczono zdawkowe zdanie, że w dniu powiedziałoby, że kojarzą się również z walką o wol-
14 sierpnia 2008 r. ISD Stocznia sp. z o.o. przekazała ność w czasach PRL, z Grudniem 1970 r., Sierpniem
Ministerstwu Skarbu Państwa wstępny plan re- 1980 r., Solidarnością, Lechem Wałęsą, innymi przy-
strukturyzacji Stoczni Gdańsk. Czy od 14 sierpnia wódcami „Solidarności”, a może nawet sygnatariu-
do dzisiaj, 4 września, nic nowego w tej sprawie się szem porozumień sierpniowych, który był moim
nie zdarzyło? Czy nadal jest to plan wstępny, czy zo- przedmówcą.
stał zaakceptowany przez ministerstwo? Czy w związ- A zatem jest to problem świadomościowy, dosyć
ku z pracami nad restrukturyzacją są prowadzone emocjonalny, nie tylko gospodarczy, ale emocjonalny,
równocześnie konsultacje z Komisją Europejską? Czy wręcz symboliczny, o czym doskonale wiem z racji
są szanse, krótko mówiąc, na zaakceptowanie tych mandatu i miejsca, z którego pochodzę, jak również
planów przez Brukselę? Czego tak naprawdę możemy z tej racji, że mój ojciec całe życie przepracował
się spodziewać? Pan minister powiedział przed chwi- w Stoczni Gdynia i był świadkiem wszystkich wyda-
lą, że nie wiemy, jaka będzie decyzja Komisji Euro- rzeń historycznych, o których wspominałem. O tym,
Poseł Jarosław Sellin niechania prywatyzacyjne i ta sytuacja, w której

znalazła się również ta stocznia, są dramatyczne.
że problem stoczni nie jest problemem tylko gospo- Na koniec powiem, że zgadzam się z ministrem
darczym, świadczą również pierwsze dramatyczne Aleksandrem Gradem – padały też i inne takie gło-
decyzje w sprawie stoczni, które podjęte zostały już sy – że lepiej byłoby mieć więcej spokoju wokół stocz-
u zarania naszej niepodległości. Warto o tym w tym ni na tej ostatniej prostej, jak to ktoś określił. Sytu-
momencie przypomnieć, bo mamy 20. rocznicę tra- acja jest dosyć delikatna, stocznie trzeba prywaty-
gicznej i dramatycznej decyzji, która została podjęta zować, trzeba dogadać ich restrukturyzację i pry-
u zarania naszej niepodległości przez rząd Mieczy- watyzację, ewentualne dofinansowanie z Komisją
sława Rakowskiego, decyzji z jesieni 1988 r., o upa- Europejską, wolałbym natomiast, i to jest mój apel
dłości Stoczni Gdańsk. do koleżanek i kolegów z Platformy Obywatelskiej,
Dla wszystkich było wówczas oczywiste, że nie żeby nie szukać pretekstów, aby z tego powodu sta-
stoi za tą decyzją żaden rachunek ekonomiczny, wiać przed Trybunałem Stanu byłego premiera Ja-
żadna racjonalna kalkulacja gospodarcza, lecz stoi rosława Kaczyńskiego i jego byłego ministra, bo nie
zwykła złośliwa represja polityczna skierowana wiem, czy będziecie dobrze się czuli w sytuacji, gdy
przeciw kolebce Solidarności. W dużej mierze za- pierwszy raz w wolnej i niepodległej Polsce staną
ważyło to również na kondycji tego zakładu w la- przed Trybunałem Stanu właśnie te osoby, podczas
tach 90. Znaczenie polityczne tych konkretnych gdy nigdy nie stanęli przed Trybunałem Stanu Woj-
zakładów pracy było też pewnym przekleństwem ciech Jaruzelski, Mieczysław Rakowski, Czesław
dla nich już w wolnej i niepodległej Polsce, ponie- Kiszczak i Leszek Miller. (Oklaski)
waż, mam takie wrażenie, w latach 90. elity poli-
tyczne rządzące Polską trochę bały się podejmować
decyzje w sprawie polskich stoczni, zwłaszcza de- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
cyzje prywatyzacyjne, ze względu na pewne ryzyko
polityczne. A należało ten proces domknąć i osta- Proszę państwa, to były wystąpienia w imieniu
tecznie zakończyć przed przystąpieniem Polski do klubów, kół oraz posłów niezrzeszonych.
Unii Europejskiej, bo dzisiaj takich problemów Do zadania pytań zgłosiło się 58 posłów.
z Komisją Europejską byśmy nie mieli. Ustalam czas na zadanie pytania – 1,5 minuty.
Warto też przypomnieć, że mimo wszystko takie Proszę ewentualnie jeszcze zapisywać się w czasie
decyzje prywatyzacyjne zapadły w trudnych sytu- wystąpienia pierwszej osoby.
acjach i że zostały wycofane. Ktoś konkretnie je wy- Pierwsza zabierze głos pani poseł Gabriela Ma-
cofał, jakiś konkretny rząd. Był to rząd Leszka Mil- słowska, Prawo i Sprawiedliwość.
lera. Mieliśmy do czynienia z pierwszą wielką rena- Nie ma pani poseł.
cjonalizacją w historii wolnej i niepodległej Polski. Wobec tego pani poseł Renata Zaremba, Platfor-
Decyzje te dotyczyły właśnie stoczni. Dokonywało się ma Obywatelska.
to w sytuacji, kiedy w stoczniach, na przykład Proszę bardzo.
w stoczni, która jest mi najbliższa, Stoczni Gdynia,
była – i jest – wśród załogi i związków zawodowych
tego zakładu unikalna sytuacja świadomościowa: Poseł Renata Zaremba:
totalne sprzyjanie prywatyzacji, planom prywatyza-
cji. Załoga wręcz domagała się tego, żeby przeprowa- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
dzić prywatyzację Stoczni Gdynia. Panie Prezydencie! Pan minister mówił dzisiaj o pro-
W związku z tym przypominam decyzje Rakow- blemach stoczni. Problem stoczni istnieje jednak nie
skiego, przypominam decyzje Millera, bo nie wiem, od dzisiaj, narastał od wielu lat. Nasuwa się pytanie,
jak głęboko sięga wyjaśnienie kondycji stoczni pol- dlaczego wcześniej nie potraktowano poważnie pro-
skich w Białej Księdze, ponieważ ten dokument do- blemu stoczni. Czy to była głupota, nieudolność, czy
tarł do nas dzisiaj i jeszcze nie zdążyłem się z tym celowe działanie na szkodę gospodarki? Dlaczego
zapoznać. Warto też zadać pytanie – i nie wiem, czy rząd Jarosława Kaczyńskiego nie wykorzystał ostat-
to zostało wyjaśnione w białej księdze – dlaczego rząd niej szansy objęcia stoczni okresem ochronnym i nie
Leszka Millera i ówczesny minister gospodarki Jerzy skorzystał z możliwości, jakie dawał art. 37 ust. 1
Hausner zlekceważyli w 2003 r. ofertę firmy RCC aktu dotyczącego przystąpienia do Unii Europejskiej?
Ramiego Ungara, który już wówczas był akcjonariu- Przecież Polska mogła, jako nowe państwo człon-
szem stoczni. Pyta też o to załoga tej stoczni kowskie Unii Europejskiej, wystąpić o zezwolenie
i chyba nie zna dokładnie odpowiedzi, dlaczego rząd na podjęcie stosownych środków ochronnych do
Marka Belki, następny rząd, zlekceważył kolejną dnia 30 kwietnia 2007 r. Działania te mogły między
ofertę prywatyzacyjną w 2005 r., wspólną ofertę RCC innymi polegać na złagodzeniu reżimu udzielania
i przedsiębiorcy włoskiego. Dzisiaj sytuacja jest taka, pomocy publicznej w odniesieniu do stoczni. Rada
że mniej więcej co ósmy, wedle moich wyliczeń, miesz- Ministrów kierowana przez Jarosława Kaczyńskiego
kaniec Gdyni żyje ze Stoczni Gdynia. To jest dla tego zaniechała tego rodzaju działań. Stawiam pytanie:
miasta bardzo poważny zakład pracy. Dlatego te za- Dlaczego? Jest to naruszenie obowiązku ochrony in-
Poseł Renata Zaremba Panie ministrze, moje pytanie jest proste. Do ja-
kiej Polski prowadzi nas pan minister? Rozumiem,
teresów gospodarki kraju. Kto tak naprawdę i dla- że koledzy z PSL, którzy dzisiaj wiedzą, jak uzdrowić
czego uznał, że stoczniom taki okres jest niepo- stocznię, wiedzą też, jak uzdrowić KRUS. Dzisiaj
trzebny, i jakie mogły być tego powody? Dziękuję. rozmawiamy o stoczni, za chwilę będziemy rozma-
(Oklaski) wiali też o Locie, bo jest bardzo ciekawe, moim zda-
(Głos z sali: Brawo, brawo.) niem, że byli prezesi banków, którzy zarabiają mie-
sięcznie kilkaset tysięcy złotych, przychodzą dzisiaj
do LOT-u na podrzędne stanowiska za kilka tysięcy
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: złotych. Mogę tylko pogratulować takiej polityki. Py-
tam się, co za tym stoi, dlatego że wskaźniki finan-
Dziękuję bardzo.
Proszę państwa, w tym momencie zamykam listę sowe LOT-u są coraz słabsze. Dziękuję. (Oklaski)
osób gotowych do zadania pytań.
Informuję jednocześnie, że 15 sekund przed upły-
wem czasu będzie się pojawiał sygnał, że czas mija.
Jest prośba, żeby wówczas kończyć wypowiedź, bo
Głos ma pan poseł Henryk Gołębiewski z klubu
tylko w ten sposób jesteśmy w stanie zachować dys-
cyplinę. Lewica.
Głos ma pan poseł Waldemar Wrona, Prawo
i Sprawiedliwość.
Proszę bardzo. Poseł Henryk Gołębiewski:
Dziękuję.
Poseł Waldemar Wrona: Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
26 czerwca, gdy przez aklamację przyjęliśmy tutaj,
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! w Sejmie, uchwałę wnoszącą o przedłużenie terminu
Mam pytanie. Od dawna było wiadomo, że Stocznia negocjacji z Unią Europejską, był pan uprzejmy po-
Gdańska i Stocznia Szczecińska są w trudnej sytuacji. wiedzieć, że w lipcu odbędzie się debata i będzie
Chciałbym zapytać, po ilu miesiącach rząd i pan mi- udzielona informacja dotycząca rodowodu problemów
nister zainteresowali się trudną sytuacją ww. stoczni. i zamierzeń. Odnoszę wrażenie, że źle się stało, że do
Z tego, co podaje prasa, wynika, że trwało to ok. takiej debaty nie doszło w lipcu, a dopiero dzisiaj, na
6 miesięcy. Mam pytanie, czy od wyboru na ministra osiem dni przed tym, gdy 12 września będzie kolejna
pan minister był informowany, interesował się sytu- decyzja Unii Europejskiej. Stąd chciałbym zapytać
acją stoczni, aby nie doszło do takiej sytuacji, jaka jest pana ministra, jakie przesłanki spowodowały, że ten
obecnie. Dziękuję bardzo. (Oklaski) termin został przesunięty. Dlaczego? Dlatego, że wsłu-
chując się te wypowiedzi z dużą dozą niepokoju – mam
świadomość pozyskiwania ich również w Brukseli
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: – oraz w to wzajemne przerzucanie się przewinami
o długim rodowodzie, jestem zadowolony, że z taką
Dziękuję.
troską, jakże potrzebną, odnosimy się do stoczniow-
Głos ma pan poseł Dariusz Seliga, Prawo i Spra-
ców. Jednak nie chciałbym iść dalej i zapytać o prze-
wiedliwość.
winy tych, którzy w minionych latach likwidowali
Zagłębie Wałbrzyskie, gdzie spowodowano, że w wo-
Poseł Dariusz Seliga: jewództwie liczącym 740 tys. mieszkańców było
96 tys. bezrobotnych. Te problemy tkwią jeszcze te-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! raz i dlatego nie szukajmy zarzutów, którymi będzie-
Znany obserwator sceny politycznej, Rafał Ziemkie- my się przerzucali. Postarajmy się stworzyć taką
wicz, w swojej książce pisze: Kryterium, wedle któ- wykładnię, jako pochodną dzisiejszego posiedzenia,
rego powinniśmy oceniać polityków, nie jest żaden abyśmy nie dali asumptu Komisji Europejskiej, że
tam styl, to, czy są uśmiechnięci, czy nadąsani, czy sami obnażamy takie, a nie inne przewiny, których
ręczą za nich autorytety, czy też judzą motłoch prze- jesteśmy sprawcami. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
ciwko światłym elitom, czy pięknie mówią o miłości,
czy dzielą społeczeństwo. Owym kryterium jest to,
czy nas swoimi rządami choć odrobinę zbliżają do Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
takiej Polski, która będzie służyła swoim obywate-
lom, czy wciągają głębiej w taką, która służy rozma- Głos ma pan poseł Sławomir Neumann, Platfor-
itym sitwom. ma Obywatelska.
Poseł Sławomir Neumann: Drugie pytanie. Komisja Europejska dała czas do

końca września br. na przedstawienie nowego planu
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! restrukturyzacji dla samej Stoczni Gdańskiej. ISD
Będę mówił o stoczni, a nie o Locie ani Zagłębiu Wał- informowało, iż do dzisiaj minister Grad nie chce na
brzyskim. ten temat rozmawiać. Czy to prawda?
Panie ministrze, mam pytanie. Czy orientuje się Trzecie pytanie: Dlaczego do dzisiaj nie została
pan, czym spowodowane było nierealizowanie przez przedstawiona parlamentarzystom i stoczniowcom
cztery poprzednie rządy przyjętych przez nie zobo- szczegółowa informacja na temat udzielenia stocz-
niom pomocy publicznej, z podziałem na konkretne
wiązań? Permanentnie przesuwano terminy prywa-
stocznie, ze szczegółowymi kwotami i datami prze-
tyzacji, doprowadzając tak naprawdę tę praktykę do
kazania pieniędzy lub udzielenia gwarancji, mimo iż
kompletnego absurdu, tak że Komisja Europejska
związkowcy publicznie domagali się tego, a następnie
tak naprawdę zupełnie straciła zaufanie do polskiego zawiadomili prokuraturę o popełnieniu przez wyso-
rządu. Permanentnie nie dotrzymywano terminów kich urzędników przestępstwa polegającego na fał-
i przez to tak naprawdę spowodowano, że nie spry- szowaniu informacji o wielkości udzielonej pomocy
watyzowano stoczni w dobrych latach 2006–2007, publicznej? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
kiedy było kilku prywatnych inwestorów. Co było
powodem tego, że poprzedni minister skarbu pań-
stwa pan Wojciech Jasiński nie reagował nawet na Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
pisma ministra gospodarki z własnego rządu, pana
Piotra Woźniaka, który przekazywał, że Komisja Eu- Dziękuję.
ropejska na stoczniowe programy patrzy z dość du- Proszę państwa, informuję, że posiedzenie Komi-
żymi wątpliwościami i nie chce wydać pozytywnych sji Skarbu Państwa zwołane na godz. 14 zostało od-
decyzji. Minister skarbu państwa nie reagował nawet wołane.
na pisma z własnego rządu i nadal przesyłał Komisji Głos zabierze pani poseł Magdalena Kochan,
Europejskiej wydumane terminy. Platforma Obywatelska.
Chciałbym tylko przypomnieć, że dwa dni po wy-
borach rząd pana premiera Jarosława Kaczyńskiego
Poseł Magdalena Kochan:
przedstawił nowy, kompletnie nierealistyczny pro-
gram prywatyzacji stoczni, który mówił m.in. o tym, Panie Marszałku! Panie Ministrze! Zanim zadam
że Stocznia Szczecińska zostanie sprywatyzowana pytanie, chciałabym bardzo serdecznie przeprosić
28 grudnia 2007 r., a Stocznia Gdynia – 31 grudnia pana prezydenta Lecha Wałęsę za zachowanie jedne-
2007 r. To było kompletnie niemożliwe, tym bardziej go z moich przedmówców na tej sali.
że rząd dwa dni wcześniej tak naprawdę stracił wła- Panie prezydencie, jestem przekonana, że więk-
dzę. Czym to było spowodowane? Czy to było działa- szość moich koleżanek i kolegów posłów darzy pana
nie na szkodę przemysłu stoczniowego, czy to jest ogromnym szacunkiem i wdzięcznością za wszystko,
rzeczywisty powód, który może być asumptem do co pan zrobił dla Polski. (Oklaski)
tego, żeby zastanawiać się poważnie nad Trybuna- Panie ministrze, zanim opublikowaliście państwo
łem Stanu dla niektórych polityków? Dziękuję bar- białą księgę, analizowaliście zapewne powody podej-
dzo. (Oklaski) mowania lub zaniechania działań, których skutki
odczuwają dzisiaj rodziny stoczniowców, ale nie tylko,
bo także rodziny pracowników z tych zakładów,
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: z którymi kooperują stocznie w całej Polsce. Jakie to
były powody? Jeśli bowiem powodem zaniechań tych
Głos zabierze pani poseł Anna Sobecka, Prawo decyzji była programowa niechęć ekip rządzących do
prywatyzacji, to warto, żebyśmy wreszcie zdali sobie
i Sprawiedliwość.
sprawę z tego, czym jest lekceważenie ekonomii i czym
grozi rodzinom w Polsce. Jeśli natomiast te zaniecha-
nia lub złe decyzje były podejmowane w związku
Poseł Anna Sobecka: z nieudolnością i brakiem kompetencji osób zajmują-
cych najwyższe stanowiska w państwie, to czas naj-
Dziękuję, panie marszałku.
wyższy, żeby te osoby rozliczyć z tego przed Trybuna-
Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam trzy pytania. łem Stanu. Dziękuję. (Oklaski)
Pytanie pierwsze: Czy minister skarbu państwa
może jednoznacznie potwierdzić, że rozwiązanie po-
legające na połączeniu Stoczni Gdynia ze Stocznią Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Gdańską nie spowoduje w ciągu 1,5 roku zwolnienia
ponad 4 tys. pracowników, likwidacji stoczni w Gdań- O zabranie głosu proszę pana posła Sławomira
sku i przeznaczenia jej terenów pod deweloperkę? Nitrasa, Platforma Obywatelska.
Poseł Sławomir Nitras: działacz Prawa i Sprawiedliwości, nieudany kandy-

dat tej partii na prezydenta Gdańska, zarabiający
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zacznę od krót- w ramach solidarnego państwa 35 tys. zł miesięcznie,
kiej, kilkusekundowej refleksji. Ministrem skarbu złamał ustawę kominową, tę samą, której zmiany nie
państwa w poprzednim rządzie był pan Jasiński. tak dawno zawetował prezydent Lech Kaczyński?
Jego zastępcą, zajmującym się stoczniami, był pan Pytanie drugie: Kto jest personalnie odpowie-
minister, dzisiaj poseł, Poncyljusz. Każdy z tych pa- dzialny za decyzję o tzw. zaparkowaniu akcji Stoczni
nów mógł, a moim zdaniem powinien… Gdańsk, podjętą po ostrzeżeniach Komisji Europej-
(Poseł Paweł Poncyljusz: Nie to ministerstwo.) skiej, że nie wyraża na to zgody? Kolejne pytanie: Czy
...dzisiaj zabrać głos w sprawie stoczni. Natomiast prawdą jest, że związkowcy ze Stoczni Gdańsk wy-
głos w sprawie stoczni w imieniu klubu PiS zabiera stąpili z oficjalnym protestem do Komisji Europej-
pan poseł Kurski. Myślę, że to świadczy o poziomie skiej przeciwko ewentualnemu zaangażowaniu się
i sposobie traktowania tej debaty przez Prawo i Spra- Donbasu w Stocznię Gdynia.
wiedliwość. (Poruszenie na sali) Osobiście życzyłbym I na koniec jeszcze jedno pytanie. Nie było mnie
sobie, żeby w tej debacie wypowiadali się przynajm- w poprzedniej kadencji, a chciałbym uzyskać infor-
niej w imieniu klubu ludzie, którzy się na tym znają, mację na temat tego, ile Prawo i Sprawiedliwość za-
a nie ludzie, którzy wiedzą tylko o tym, w jaki sposób, płaciło za wynajęcie terenów stoczni gdańskiej na
taki populistyczny, prowadzić debaty parlamentarne, zorganizowanie tam wiecu, na którym mówiono
bo ta sprawa jest zbyt ważna, abyśmy ją oddawali o tym, gdzie, po której stronie kto stał. Może lepiej
w ręce takich osób. było zajmować się problemami stoczni gdańskiej,
Padło tutaj wiele kłamstw z ust pana posła Kur- gdyńskiej i szczecińskiej, a nie organizowaniem wie-
skiego, chciałbym, żeby pan minister odpowiedział ców. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
na jedno pytanie: Kto tak naprawdę rozpoczął i kto
tak naprawdę wyłonił inwestora, który nazywał się
Amber? Czy rozpoczął to rząd Platformy, czy rozpo-
czął to pan minister Grad, czy tak naprawdę odzie-
Głos ma pan poseł Maciej Orzechowski, Platfor-
dziczył to po poprzednikach? To może wydaje się
ma Obywatelska, proszę bardzo.
dzisiaj nieistotne, ale w przypadku tej debaty chciał-
bym, żebyśmy mówili prawdę, to po pierwsze.
Po drugie, chciałbym zadać inne ważne pytanie: Poseł Maciej Orzechowski:
Panie ministrze, z czym pan jedzie do Brukseli 12
września, co pan tam zawiezie? Czy pańskim zda- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
niem – chciałbym to wiedzieć ze względu na atmos- Panie Prezydencie! Kolejne merytoryczne pytanie.
ferę tę dyskusji – jedzie pan z programem, który Dlaczego kolejne rządy PiS nie zrobiły nic i bez dys-
powinien zostać przyjęty przez Komisję Europejską, kusji zaakceptowały (Poruszenie na sali) skrajnie
czy też z programem, który nie powinien zostać przy- niekorzystne i merytorycznie wątpliwe stanowisko
jęty? Czy jest to program, który niesie nadzieję, czy Komisji Europejskiej, żeby gwarancje KUKE zaliczyć
jest to dobry program? Chciałbym, żeby pan to po- do pomocy publicznej dla stoczni? Od marca 2006 r.,
równał dla przykładu z tymi programami, które kiedy rządy Prawa i Sprawiedliwości były w rozkwi-
wstępnie były pozytywnie przyjmowane przez Komi- cie, było jasne, że Komisja Europejska uzna gwaran-
sję Europejską, składane m.in. przez poprzednich cje KUKE za środki pomocy publicznej. Dysponowa-
inwestorów, żeby pan powiedział, jak mają się te dzi- no opiniami ekspertów, że jednoznaczna kwalifikacja
siejsze propozycje do tych propozycji wcześniejszych. prawna gwarancji KUKE jest niemożliwa, ponieważ
Dziękuję bardzo. (Oklaski) istnieje szereg argumentów przemawiających za-
równo za tym, iż gwarancje nie stanowią pomocy
publicznej, jak i za tym, że taką pomoc stanowią.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Nie wykorzystano jednak żadnego, powtarzam, żad-
nego z argumentów przemawiających na korzyść
Głos ma pan poseł Zbigniew Konwiński, Platfor- stoczni, świadczących o tym, że gwarancje nie zawie-
ma Obywatelska. rają elementów wsparcia państwa. Nie podjęto, Wy-
soka Izbo, w tej sprawie żadnych rozmów z Komisją
Europejską. Dziękuję. (Oklaski)
Poseł Zbigniew Konwiński:
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

Mam pytanie, na które nie dostałem odpowiedzi, kie-
dy w ramach informacji bieżącej mówiliśmy o prze- Głos ma pan poseł Krzysztof Matyjaszczyk z klu-
myśle stoczniowym. Czy prezes Stoczni Gdańsk, bu Lewica.
Poseł Krzysztof Matyjaszczyk: Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Głos ma pani poseł Magdalena Gąsior-Marek,
Kilka tygodni temu miałem okazję zapoznać się z Platforma Obywatelska.
pracą stoczniowców w stoczni szczecińskiej i muszę
powiedzieć, że jest to naprawdę ciężka praca, odpo-
wiedzialna i trwająca na dobrą sprawę 24 godziny na Poseł Magdalena Gąsior-Marek:
dobę. W związku z tym nabrałem ogromnego szacun-
ku do tego, co stoczniowcy w ramach swoich obowiąz- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Prezy-
ków wykonują. Stąd moje pytania. Pierwsze pytanie dencie! Chciałabym zapytać: Dlaczego rząd Prawa i
kieruję do pana ministra: Czy fakt, że – najpierw Sprawiedliwości zignorował kompletnie ofertę udzia-
miesiąc temu, ale i obecnie też słyszymy – wiele cza- łowca Stoczni Gdynia, Abrahama Ungara, który za-
su i energii rząd oraz Platforma Obywatelska poświę- deklarował pomoc polegającą na zainwestowaniu 220
cają na rozliczanie i mówienie o tym, kto co zawinił, mln w akcje Stoczni Gdynia oraz ok. 80 mln w akcje
może oznaczać, że rząd doszedł do wniosku, iż w tej
Stoczni Gdańsk? Chciałabym też zapytać: Kto jest
sprawie nie można już nic więcej zrobić, niż tylko
odpowiedzialny za tę decyzję i kto personalnie za to
rozliczać i mówić o tym, kto zawalił, kto nie dopełnił
odpowie? Dziękuję. (Oklaski)
swoich obowiązków, że mamy teraz problem? Czy już
straciliście nadzieję na to, że uda się uratować polskie
stocznie, i zajmujecie się wyłącznie tym, żeby rozli-
czyć ewentualnych winnych? Czy jest jeszcze świa- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
tełko w tunelu?
I kolejne moje pytanie, które już częściowo zosta- Dziękuję bardzo.
ło tutaj zadane: Z czym pojedziemy do Brukseli w Głos ma pan poseł Michał Marcinkiewicz, Plat-
najbliższym czasie? Czy będą to dokumenty, które forma Obywatelska.
pan minister zobaczy po raz pierwszy, bo zostaną
przekazane przez naszych inwestorów? W takim
przypadku zdajemy się w tym momencie na łaskę i Poseł Michał Marcinkiewicz:
niełaskę inwestorów, którzy albo przygotują pro-
gram, który zda egzamin i Unia przyjmie nasze roz- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
wiązania, albo też niestety nie będziemy mieć tyle Informacja z ostatnich dni, która wzbudziła duże
szczęścia i stocznie będą likwidowane. Proszę o od- zdziwienie i konsternację, to informacja o ofercie,
powiedź na to pytanie. Dziękuję. (Oklaski) którą w 2007 r. złożyła firma Fortis Intertrust Skar-
bowi Państwa, dotyczącej zakupu stoczni. O tę kwe-
stię chciałbym zapytać pana ministra. Czy minister
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: skarbu państwa wie, dlaczego w 2007 r. zrezygnowa-
no z rozmów i negocjacji z tak poważnym inwestorem
O zabranie głosu proszę pana posła Arkadiusza w odniesieniu do polskich stoczni, jakim był Fortis
Rybickiego, Platforma Obywatelska. Intertrust, który chciał nabyć łącznie trzy polskie
stocznie? Tak naprawdę minister odesłał tego inwe-
stora do poszczególnych procesów prywatyzacyjnych
Poseł Arkadiusz Rybicki: w przypadku tych trzech stoczni.
Kolejne pytanie. Czy to prawda, panie ministrze,
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
iż ofertę Grupy Fortis z 2007 r. trzymano w tajemni-
Mam dwa pytania do pana ministra. 23 października
cy w Ministerstwie Skarbu Państwa i nie poinformo-
2006 r. minister gospodarki w rządzie PiS, pan Piotr
wano o niej nawet głównego właściciela 90% akcji
Woźniak, ostrzegał ministra skarbu Jasińskiego o
tym, że przekazane Unii Europejskiej programy do- Stoczni Szczecińskiej Nowa, czyli Korporacji Polskie
tyczące stoczni budzą poważne wątpliwości co do Stocznie?
wydania przez Unię Europejską pozytywnych decy- I ostatnie pytanie. Panie ministrze, czy po objęciu
zji. Zwracał się o podjęcie bardziej zdecydowanych funkcji ministra skarbu państwa miał pan wiedzę o
działań i uruchomienie instrumentów, które przeko- ofercie z czerwca 2007 r.? Czy ustępujący minister
nałyby Unię Europejską, że realizacja programów Jasiński informował pana o fakcie, który zaistniał w
pozwoli na uzyskanie przez stocznie zdolności do czerwcu 2007 r.? Dziękuję. (Oklaski)
konkurowania na rynku. Mam dwa pytania: Co było
konkretnie w liście ministra Woźniaka? Czy takich
listów, ostrzeżeń było więcej? I kolejne pytanie: Jak Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
na ten list zareagował minister Jasiński? Co zrobił,
aby na te wyraźne ostrzeżenia zareagować? Dzięku- O zabranie głosu proszę panią poseł Jarugę-No-
ję bardzo. (Oklaski) wacką z klubu Lewica.
Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: z partyjną polityką nie służy ani biznesowi, ani poli-
tyce. Dlatego chciałbym zadać dwa pytania.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszyscy chyba z Dlaczego i na jakiej podstawie rząd Jarosława Ka-
nadzieją czekamy na decyzję Komisji Europejskiej, czyńskiego podjął decyzję o odejściu od konsolidacji
na 12 września. stoczni? Dzisiejsze starania ISD o nabycie Stoczni
Mam jednak pytanie do pana ministra. Panie mi- Gdynia wyraźnie pokazują, że sprzedaż Gdyni i
nistrze, czy nawet w tym optymistycznym wariancie, Gdańska łącznie miała swoje uzasadnienie bizneso-
czyli zgody Brukseli, po przeprowadzonej restruktu- we, dotyczyło to także procesów produkcyjnych. Na-
ryzacji i prywatyzacji w Polsce będzie jeszcze przesuwa to oczywiście drugie pytanie: Dlaczego rząd
mysł stoczniowy? Przedstawił pan informacje, że Jarosława Kaczyńskiego nie przeanalizował skutków
część będzie wytwarzała wiertła, część zajmie się odejścia od konsolidacji stoczni? Szanowni państwo,
energią wiatrakową itd. Czy nie dojdzie do tego, że dlaczego tego nie zrobiono? Dziękuję. (Oklaski)
Polska przestanie mieć swój flagowy, w gruncie rze-
czy, przemysł: przemysł stoczniowy?
Pozostałe pytania kieruję w imieniu związków Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
zawodowych: pracowników gospodarki morskiej
Stoczni Gdynia i „Stoczniowca” w Stoczni Gdynia. Głos zabierze pan poseł Czesław Hoc, Prawo
Otóż związkowcy pytają, czy polski rząd jest przygo-
Sprawiedliwość.
towany na wariant B, który zapowiada upadłość pol-
skich stoczni, z jego konsekwencjami społecznymi i
ekonomicznymi. Konsekwencje społeczne to oczywi-
Poseł Czesław Hoc:
ście bezrobocie, dramaty rodzin pracowników zwią-
zanych ze stoczniami, a jest ich w tym regionie bar-
dzo dużo. Konsekwencje ekonomiczne to kwestia, kto
Drodzy Stoczniowcy! W lipcu tego roku kilka tysięcy
będzie finansował dokończenie budowy zakontrakto-
osób przemaszerowało ulicami Szczecina i Gdyni w
wanych statków, kto zapłaci ewentualne odszkodo-
wania za zerwane umowy, za upadłość zakładów marszu milczenia. Wszak niejednokrotnie cisza krzy-
kooperujących ze stoczniami i związane z tym skut- czy bardziej. Wszak w sprawie stoczni Szczecin, Gdy-
ki. Czy rząd szczegółowo wyliczył skutki finansowe i nia i Gdańsk krzyczały same fakty; krzyczała histo-
społeczne upadłości stoczni? ria, bo tam narodziła się wolność i niepodległość
Stoczniowcy pytają jeszcze bardzo konkretnie, na naszego kraju, i solidarność między ludźmi. Bo ist-
czym, panie ministrze, obecnie polega restruktury- nienie silnych stoczni to silny Szczecin, silny Gdańsk
zacja Stoczni Gdynia. Liczba pracowników produk- i silna Gdynia. Bo silne stocznie to silna Polska. To
cyjnych stale się zmniejsza, w tym roku odeszło już wreszcie polska racja stanu.
200 osób. Zarząd nie robi nic, by zahamować odpływ Teraz stoczniowcy zapowiedzieli, że nie będą ci-
wykwalifikowanych pracowników. (Dzwonek) cho umierać. Będzie głośno w całej Polsce i w Bruk-
Przekażę panu ministrowi te pytania. Dziękuję seli. Dołączą się do tego rybacy bałtyccy, bo rząd
bardzo. Platformy Obywatelskiej i PSL, po przyjaznej polity-
ce PiS dotyczącej gospodarki morskiej, ponownie
odwrócił się od morza. Zapomniał też o wielkim dzie-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: le Eugeniusza Kwiatkowskiego, budowniczego pol-
skiego wybrzeża, wielkiego patrioty.
Dziękuję bardzo. Premier Donald Tusk w swoim exposé przedsta-
Głos zabierze pan poseł Jarosław Wałęsa, Platfor- wił, nomen omen, grad pomysłów. Dziś wiemy, że
ma Obywatelska. były to, niestety, tylko obietnice. Przez 10 miesięcy
była tylko ponura cisza w Ministerstwie Skarbu
Państwa. Brak koncepcji, strategii, odwagi. W za-
Poseł Jarosław Wałęsa:
mian wzorowy PR. Zamiast pracy organicznej, rze-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od kilku lat wia- telnej, konkretnej, rząd Platformy i PSL skupia się
domo, że praktycznie jedyną drogą ratowania pol- na socjotechnice. Na razie jedyny pomysł to biała
skich stoczni jest konsolidacja, restrukturyzacja i księga i okrzyk: „to oni są winni”. Proszę rządu Plat-
prywatyzacja. Rząd PiS zrezygnował z tego projektu formy Obywatelskiej i PSL, tak nie wolno. Ważny
i zajął się głównie rozdzieleniem Stoczni Gdynia i jest człowiek i wartości, a nie sondaże i nie grunty
Stoczni Gdańsk. Zrobiono tak, ponieważ szukający pod deweloperkę.
w wyborach prezydenckich głosów Lech Kaczyński Pytanie zasadnicze: Kiedy wreszcie będą kon-
obiecał, że Stocznia Gdańsk będzie samodzielnym kretne, merytoryczne i szczere działania Platformy
podmiotem. Doprowadziło to jednak do wielomie- Obywatelskiej w kwestii restrukturyzacji polskich
sięcznego stanu tymczasowości. Pomieszanie biznesu stoczni? (Oklaski)
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Głos zabierze pani poseł Gabriela Masłowska, Głos zabierze pan poseł Dawid Jackiewicz, Prawo
Prawo i Sprawiedliwość. i Sprawiedliwość.
Nie ma pana posła.
Pan poseł Grzegorz Raniewicz, Platforma Obywa-
Poseł Gabriela Masłowska: telska.
Proszę o zabranie głosu.
Dziękuję, panie marszałku.
Powszechnie wiadomo, że kraje Unii Europejskiej
wpompowały setki milionów euro w przemysł stocz- Poseł Grzegorz Raniewicz:
niowy i nadal go wspierają. W Niemczech istnieje np.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
grupa banków zajmujących się dofinansowaniem
W sprawie stoczni od lat mamy do czynienia ze skan-
stoczni. Osoby fizyczne, które kupują długi i akcje dalicznymi opóźnieniami i zaniedbaniami. Panie
zadłużonych stoczni, dzięki temu uzyskują ulgi i ministrze, proszę o szczerą odpowiedź, dlaczego rząd
umorzenia podatków. Czy to nie jest pomoc publicz- PiS ani razu nie przekazał Komisji Europejskiej pla-
na? We Włoszech dopłaca się do budowy promów pa- nów reprywatyzacji i restrukturyzacji w terminie. W
sażerskich. Nawet Malta uzyskała na 12 lat zgodę na ciągu dwóch lat rządów PiS nie dotrzymano ani jed-
dofinansowanie stoczni – tylko Polska nie. Dlaczego nego terminu, choć większość terminów była prze-
pan, panie ministrze, przyjął postawę kapitulancką? cież autodeklaracją tego rządu. Już 22 lutego 2006 r.
Dlaczego pan nie sprzeciwił się polityce Unii Euro- strona polska zobowiązała się przekazać strategię
pejskiej, widać to gołym okiem, wyniszczającej pol- rządu RP wobec sektora stoczniowego w kwietniu, a
skie stocznie? do końca czerwca 2006 r. – uwzględniające prywaty-
Mowa o wysokich wskaźnikach wydajności w zację zmodyfikowane stoczniowe indywidualne pro-
stoczniach niemieckich jest fikcją, ponieważ na za- gramy restrukturyzacji. Komisja Europejska złożyła
trudnionych przeliczana jest wartość produktu final- oświadczenie, że jeśli zmodyfikowane programy będą
nego, podczas gdy wkład, np. w postaci kadłubów, spełniać jej wymogi, mogą zostać uwzględnione. Rząd
Jarosława Kaczyńskiego obiecane dokumenty przyjął
wytwarzany jest z użyciem bardzo pracochłonnych
i przekazał Komisji Europejskiej, ale uwaga: dopiero
części, w takich krajach, jak Polska czy Bułgaria. z 5-miesięcznym opóźnieniem. W tak ważnej sprawie,
I dalej: Dlaczego rząd nie podjął żadnych działań, fundamentalnej dla stoczni, było aż 5-miesięczne
aby zmienić model finansowania przemysłu stocznio- opóźnienie.
wego, co według specjalistów z Akademii Morskiej w Nasuwa się pytanie: W czyim interesie działał rząd
Szczecinie znacznie poprawiłoby sytuację finansową Jarosława Kaczyńskiego? Czy na pewno w interesie
polskich stoczni? Dlaczego nie podjęto np. inicjatyw stoczni i stoczniowców? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
ustawodawczych, aby rozszerzyć zerową stawkę VAT
na dostawę poszczególnych części do budowy stat-
ków? (Dzwonek) Dlaczego nie wyeliminowano w usta- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
wie o uprawnieniach Skarbu Państwa wymogu uzy-
skania przez polskie stocznie zgody Ministerstwa Głos ma pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i
Skarbu Państwa na ustanowienie zastawu na mająt- Sprawiedliwość.
ku o wartości przekraczającej 50 tys. zł? Dlaczego nie Proszę bardzo.
wprowadzono gwarancji dla banków ze strony Skar-
bu Państwa…
Poseł Stanisław Szwed:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Walka o urato-

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: wanie przemysłu stoczniowego to polska racja stanu.
Niestety po wystąpieniu pana ministra Grada wy-
Pani poseł… raźnie widać, że brak jest determinacji obecnego rzą-
du, żeby ratować przemysł stoczniowy.
Panie ministrze, z informacji, którą nam pan
Poseł Gabriela Masłowska: przekazał, dzisiaj dla kolegów siedzących na galerii
nic nie wynika. Nie jest pokazane, jak naprawdę ura-
Już kończę, panie marszałku. tować polską stocznię. Wiemy doskonale, że sprawa
…na zwrot zaliczek armatorskich, a nie tylko na dotyka ponad tysiąca firm, bo wiadomo, że przemysł
zwrot kredytów? Itd. Dlaczego Ministerstwo Skarbu stoczniowy to firmy kooperujące, to także ponad 80
Państwa nie podjęło wysiłków tego typu, a przyjmu- tys. miejsc pracy. Dla nas wszystkich, jak tutaj jeste-
je pozycję kapitulancką? Dziękuję. (Oklaski) śmy, powinno być jasne, że uratowanie przemysłu
Poseł Stanisław Szwed ogólna niechęć, brak przyzwolenia dla prywatyzacji,

a w konsekwencji brak prywatyzacji stoczni mimo
stoczniowego stanowi – jak powiedziałem na począt- zainteresowania inwestorów to nie była zwyczajnie
ku – polską rację stanu. realizacja przedwyborczych obietnic?
Mam przed sobą wystąpienia Krajowej Sekcji Prze- Chciałabym się króciutko odnieść do pytania
mysłu Okrętowego NSZZ „Solidarność” do premiera pana posła Szweda, ponieważ zadał pytanie: Panie
Donalda Tuska z maja, a ostatnie jest z lipca, w któ- premierze Tusk, gdzie pan jest? Ja zadam inne pyta-
rych koledzy związkowcy, stoczniowcy proszą pana nie: Panie pośle Kaczyński, gdzie pan jest? To pan
premiera o spotkanie, o osobiste zaangażowanie się w odpowiada za sytuację stoczni. (Oklaski)
obronę przemysłu stoczniowego. Do dzisiaj mimo de-
klaracji, że pan premier w sierpniu spotka się ze stocz-
niowcami, do takiego spotkania nie doszło. Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Mam pytanie nie do pana ministra Grada, ale do
pana premiera Donalda Tuska, premiera z Wybrzeża: Głos ma pan poseł Andrzej Kania, Platforma
Panie premierze, gdzie pan jest? (Oklaski) Obywatelska.
(Poseł Jacek Kurski: Na lunchu.) Proszę bardzo.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Poseł Andrzej Kania:
Głos ma pan poseł Andrzej Ryszka, Platforma Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj na tej sali
Obywatelska. potwierdziła się jedna z tez, które już od dawna były
(Głos z sali: Nie ma.) znane – potwierdził ją pan minister, potwierdzają ją
Pan poseł Roman Brodniak, Platforma Obywatel- pracownicy stoczni – że było przyzwolenie na proce-
ska. sy prywatyzacyjne, ale państwo obraliście ścieżkę
Proszę bardzo. zaniechania. Można powiedzieć, że popełniliście
grzech zaniechania. Grzech można popełnić, ale naj-
gorszą rzeczą jest to, że tkwiliście w nim dwa lata.
Poseł Roman Brodniak: Dzisiaj trzeba sobie zadać pytanie: Ile ten wasz
grzech będzie kosztował stocznie, pracowników i całe
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! polskie społeczeństwo? Bo wy za to odpowiadacie.
Zadam pytanie, które będzie uzupełnieniem pytania (Poseł Krzysztof Sońta: A wy nie.)
pana posła Jarosława Wałęsy. Panie ministrze, pro- Mam nadzieję, że uda się policzyć wymiernie ten
szę o odpowiedź na pytanie: Jak wysoka mogłaby być wasz grzech. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
cena poniesiona przez polskie społeczeństwo rozu- (Głos z sali: My za to odpowiadamy? Ja panu po-
miane jako podatnik za spełnienie politycznych obiet- wiem, kto za to odpowiada.)
nic Prawo i Sprawiedliwości składanych przez Jaro-
sława Kaczyńskiego związkom zawodowym stoczni,
że nie dopuści do konsolidacji, a po drugie, nieudol- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
nego realizowania planu prywatyzacji i konieczności
dalszej pomocy publicznej dla stoczni? Dziękuję. Głos ma pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywa-
(Oklaski) telska.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Poseł Jan Kulas:
Dziękuję. Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie!

Głos ma pani poseł Monika Wielichowska. Zaproszeni Goście! Po pierwsze, chciałbym stanąć w
Proszę bardzo. obronie zasłużonego, czcigodnego premiera Jerzego
Buzka. Poseł PiS pozwolił sobie na niewybredny, nie-
moralny atak. Są na tej galerii ludzie, którzy mogą
Poseł Monika Wielichowska: potwierdzić, że wtedy stocznie pracowały pełną parą,
wszyscy otrzymywali wynagrodzenie i pracowali.
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Gwoli rzetelności i prawdy to trzeba powiedzieć.
Nawiązując do szerokiej wypowiedzi pana ministra Jaki był bilans lat 2005–2007? Proszę spojrzeć,
Aleksandra Grada dotyczącej sytuacji naszych stocz- mimo trzykrotnych zapowiedzi stoczni nie sprywa-
ni, chciałabym zapytać pana ministra: Dlaczego rzą- tyzowano, a było to nasze zobowiązanie wobec Komi-
dy Prawa i Sprawiedliwości ignorowały wskazówki sji Europejskiej. Kto wtedy rządził, też wiadomo.
komitetu europejskiego w zakresie przygotowania Może PiS miał złych koalicjantów, ale wtedy rządził.
planów restrukturyzacji i prywatyzacji stoczni? Czy Kiedy tamten rząd odchodził, kiedy buławę otrzymy-
Poseł Jan Kulas Poseł Tomasz Smolarz:

wał rząd PO–PSL, to zadłużenie wszystkich naszych Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
stoczni sięgało blisko 2,5 mld zł. Taki był stan jesie- Lektura białej księgi w sprawie stoczni przekonuje,
nią 2007 r. Takie są po prostu fakty. że mimo znalezienia się w bardzo trudnej sytuacji
Panie ministrze, pięknie i godnie pan powiedział, pan minister Aleksander Grad może dziś z podnie-
że jesteśmy gotowi udzielić dalszej pomocy polskim sioną głową stawać przed Wysoką Izbą, i to niezależ-
stoczniom. To jest pierwsza bardzo ważna sprawa. nie od ostatecznego efektu działań restrukturyzacyj-
Po drugie, będziemy robić wszystko, aby przekonać nych i prywatyzacyjnych odnośnie do stoczni.
Komisję Europejską do naszych racji. Wszystkie siły Panie ministrze, kto zapłaci gigantyczne pienią-
i środki trzeba połączyć i to uczynić. dze, jeśli one już zostaną policzone, za zaniechanie
Panie ministrze, jaka jest rola opozycji w Sejmie, bądź upolitycznienie i niekompetencje polityków Pra-
w jaki sposób ma nam pomóc? Może nie wie, może wa i Sprawiedliwości? Panie ministrze, czy Jarosław
trzeba to wyraźnie powiedzieć? Kaczyński, Wojciech Jasiński i Paweł Poncyljusz
Panie ministrze, ostatnie pytanie. Proszę nam mogą, tak jak pan, z czystym sumieniem i podniesio-
wyraźnie powiedzieć, jak pan minister traktuje dia- ną głową spojrzeć dziś w oczy stoczniowcom? Dzię-
log społeczny, ile było spotkań, konsultacji i narad. kuję. (Oklaski)
Bo mam wrażenie, że posłowie PiS niestety o tym nie (Poseł Mirosława Masłowska: Powiesić, powiesić
wiedzą. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) najlepiej.)
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

Głos ma pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma
Głos ma pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawie-
Obywatelska. Śmiało.
dliwość.
(Poseł Michał Stuligrosz: To nie ja.)
To nie pan.
To pan poseł Michał Stuligrosz z Platformy Oby-
Poseł Maria Zuba:
watelskiej.
Proszę bardzo.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Drodzy Stocz-
niowcy! Panie Ministrze! Czy prawdą jest, że 23
stycznia 2008 r., czyli za rządów Donalda Tuska,
Poseł Michał Stuligrosz:
spółka Amber otrzymała wyłączność w negocjacjach
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przemysł stocz- w sprawie kupna stoczni w Szczecinie? Że ta sama
niowy to jedyna, jak mi wiadomo, gałąź przemysłu, spółka po dwóch miesiącach, 21 marca 2008 r., otrzy-
której myśl techniczna, projekt i wykonawstwo jest mała wyłączność na prowadzenie negocjacji w spra-
od wielu dziesiątków lat udziałem polskich inżynie- wie kupna stoczni w Gdyni i że ta sama spółka po
rów i robotników. Jeśli tak jest, a trudno się z tym kolejnych trzech miesiącach wycofała się z rozmów z
nie zgodzić, to panie ministrze, jak to się mogło stać, Ministerstwem Skarbu Państwa? W wyniku przyję-
że tych kilkadziesiąt jednostek opuszczających pol- cia przez rząd Donalda Tuska takiego trybu rozwią-
skie stocznie stanowi nieustannie nie zysk, ale stra- zania problemów własnościowych stoczni w Gdyni
ty dla budujących? To jest w materiale, który otrzy- i w Szczecinie zmarnowano pięć miesięcy.
maliśmy od rządu. Jak pan ocenia w świetle tego, co Proszę zatem o odpowiedź na kolejne pytanie:
powiedziałem, aktywność i rolę przede wszystkim Dlaczego rząd przed podjęciem decyzji o udzieleniu
zarządów stoczni, a także ich rad nadzorczych? Jakie wyłączności na prowadzenie negocjacji w sprawie
pana zdaniem są obowiązki ministra skarbu w sytu- kupna dwóch stoczni nie dokonał analizy ekonomicz-
acji, w której większość udziałów ma Skarb Państwa? nej i nie wycenił skali ryzyka, jakie wiąże się z udzie-
I czy każdy minister przez tych 8 lat dopełniał obo- leniem tej firmie wyłączności? Jakie okoliczności
wiązków stosownego nadzoru nad inwestycjami, któ- spowodowały, że spółka Amber wycofała się z otrzy-
re przynosiły wyłącznie straty? Jak pan minister manego od rządu przywileju? Dlaczego rząd Donalda
ocenia tego rodzaju aktywność wszystkich ministrów Tuska chce prywatyzować stocznię w Gdyni kosztem
skarbu? Bardzo dziękuję. (Oklaski) załogi stoczni w Gdańsku? Bardzo proszę o odpo-
wiedź na piśmie. Dziękuję. (Oklaski)

Dziękuję.
Głos ma pan poseł Tomasz Smolarz, Platforma Głos ma pan poseł Marek Krząkała, Platforma
Obywatelska. Obywatelska.
Poseł Marek Krząkała: Moje pytanie, które kieruję do pana ministra, bę-
dzie dotyczyło wartości pomocy publicznej udzielonej
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! polskim stoczniom. Otóż Komisja Europejska, wedle
Problemy polskich stoczni nie są zjawiskiem nowym. mojej wiedzy, nie ujawniła wysokości tej pomocy, ale
Kilka rządów próbowało je rozwiązać, jednak to po- jedne nieoficjalne źródła donoszą, że szacuje się ją na
przedni rząd pod kierownictwem pana Jarosława około 5 mld zł, inne z kolei, że na 2,1 mld euro, czyli
Kaczyńskiego poprzez brak zdecydowanych działań, ponad 7 mld zł. Proszę zatem powiedzieć, czy jest
a może po prostu w wyniku niekompetencji doprowa- możliwe dokonanie dokładnego oszacowania czy wy-
dził do obecnej sytuacji. Upadłość między innymi liczenia kwoty udzielonej pomocy publicznej, a jeżeli
Stoczni Gdańskiej – symbolu wolnej Polski, gdzie w tak, to skąd biorą się aż tak ogromne rozbieżności i
latach 80. podejmowano tak ważne dla naszego kra- czy polski rząd zna rzeczywistą wartość pomocy pu-
ju decyzje, gdzie rodziła się wolna, suwerenna i nie- blicznej udzielonej polskim stoczniom. Dziękuję za
podległa Polska – będzie nie tylko uderzeniem w uwagę. (Oklaski)
samo przedsiębiorstwo i w stoczniowców, ale także w
pamięć i historię, w nasz powód do dumy. Jestem
posłem ze Śląska i doceniam wagę i znaczenie tego Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
miejsca. To tak jakby u nas z powodu zaniedbań
i niekompetencji ministrów ogłosić upadłość kopalni Głos ma pani poseł Mirosława Masłowska, Prawo
Wujek czy Zofiówka, miejsc równie trwale zapisanych i Sprawiedliwość.
w naszej pamięci. Niszczenie ideałów i symboli „So-
lidarności” stało się w ostatnim czasie domeną PiS-u,
a trudna sytuacja w stoczni jest tego kolejnym po-
Poseł Mirosława Masłowska:
twierdzeniem.
Dlatego też pytam pana ministra: Czy osoby win-
Szanowni Goście! Ja mam dobrą pamięć, jestem ze
ne tej sytuacji zostaną rozliczone z zaniedbań, któ-
Szczecina, chciałabym ją trochę odświeżyć. Wszyscy
rych dopuściły się w tej kwestii? Dlaczego poprzed-
tu atakują Prawo i Sprawiedliwość, ale dlaczego upa-
nicy ministra trzymali w tajemnicy ofertę Fortis
dła stocznia w Szczecinie? Do upadku Stoczni Szcze-
Banku? Czy prawdą jest, że w radach nadzorczych cińskiej Porta Holding doprowadził rząd polski w 2002 r.,
stoczni zasiadają działacze PiS-u, a w spółkach cór- kiedy rządziła lewica. I o tym trzeba pamiętać. (Okla-
kach kwitnie nepotyzm? Ile firm współpracujących ski) Stocznię, która świetnie się rozwijała, która mia-
ze stocznią wpadnie w kłopoty, jeżeli dojdzie do jej ła przed sobą przyszłość. A wystarczyło tylko porę-
upadłości? Ile miejsc pracy w gałęziach przemysłu czenie bankowe, nie pieniądze, tylko poręczenie, ale
współpracujących z przemysłem stoczniowym jest tego jej nie dano. Państwo, kupując za symboliczną
zagrożonych? Czy oszacowano skalę strat i kosztów złotówkę jedną ze spółek holdingu, utworzyło Stocz-
takiej decyzji? (Oklaski) nię Szczecińską Nową. Odbyło się to z pogwałceniem
prawa. I od tej pory stocznia i cały przemysł stocznio-
wy stacza się po linii pochyłej. Prezesów stoczni po-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: kazywano w świetle jupiterów we wszystkich me-
diach, pisano o nich. Dotyczy to prezesa Piotrowskie-
O zabranie głosu proszę pana posła Marka Pola- go, jego zastępców, byłego wojewody. Ale teraz, kiedy
ka, Prawo i Sprawiedliwość. sądy orzekły ich niewinność, media zamilkły, nie ist-
nieją. Teraz rozumiem, panie ministrze, dlaczego
podczas poprzedniej debaty powiedział pan tutaj do
Poseł Marek Polak: pana posła Wziątka, który był wtedy wojewodą: wy
się nie martwcie, lewico, wy się nie musicie martwić.
Dziękuję bardzo. Doskonale pamiętam, kiedy pan to powiedział. Tu w
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Pano- pana materiale, w tej białej, malutkiej księdze nic nie
wie Posłowie! Szanowni Goście! Jak wiadomo, 12 ma o tym, co się działo ze Stocznią Holding Porta
września bieżącego roku mija termin, jaki Komisja przed rokiem 2002, a chcę panu powiedzieć, bo to jest
Europejska wyznaczyła Polsce na przygotowanie no- dosyć istotne, że czekam – jest już spisanych kilka-
wych planów restrukturyzacyjnych stoczni w Gdyni dziesiąt tomów, sama prawda – kiedy w końcu zosta-
i w Szczecinie. Jeśli Bruksela planów ponownie nie nie powołana komisja śledcza w sprawie stoczni w
zaakceptuje, wtedy stocznie będą musiały zwrócić Szczecinie. Dziękuję państwu. (Oklaski)
otrzymaną pomoc publiczną, z której korzystały od
czasu przystąpienia Polski do Unii Europejskiej.
Mam oczywiście nadzieję, że do ponownego braku Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
akceptacji programów restrukturyzacyjnych nie doj-
dzie, bo skutkiem takiej decyzji byłaby prawdopodob- Głos ma pan poseł Krzysztof Sońta, Prawo i Spra-
nie upadłość polskich stoczni. wiedliwość.
Poseł Krzysztof Sońta: rom Kodeksu spółek handlowych ze wszelkimi wyni-

kającymi z tego konsekwencjami. A kto was prze-
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Go- kształcił? Wtedy nie było jeszcze ustawy o prywaty-
ście! Wysoka Izbo! Pan minister powiedział, że po- zacji przedsiębiorstw państwowych.
przedni rząd kierował się ideologią, a nie ekonomią. (Poseł Tadeusz Cymański: Liberałowie.)
Wszyscy są winni, tylko nie pan minister. Mówił pan, Liberałowie, rządzący dzisiaj jako Platforma Oby-
że nie można tak traktować inwestorów itd., ale nie watelska. I to jest jedna sprawa.
mówi jak, o co chodzi. Panie ministrze, wyjaśnię Kolejny rok, 1998. Kto doprowadził do sprzedaży
panu, że ideologię da się połączyć z ekonomią. To w Stoczni Gdańskiej jakiejś tam Trójmiejskiej Korpo-
wyniku ideologii IV Rzeczypospolitej i tak krótkich racji Stoczniowej? Nie wiem, czy ktoś na tej sali ma
rządów Jarosława Kaczyńskiego w połączeniu z eko- informacje, co to za ugrupowanie, jakie miało pienią-
nomią powstało 1200 tys. nowych miejsc pracy w dze i na jakiej zasadzie pozyskało to bogactwo naro-
Polsce. Życzę panu, żeby za pana kadencji powstało dowe, jakim niewątpliwie jest Stocznia Gdańska.
ich choć 600 tys., choć połowa tej liczby. To jest pierw- Oczywiście mógłbym mnożyć przykłady, ale
sza sprawa. chciałbym zapytać, co z bohaterami tych wydarzeń.
A co do stoczni. W trosce o stocznię rząd Jarosła- Z białej księgi wynika 5 nazwisk, które odegrały
wa Kaczyńskiego odrzucał oferty niewiarygodnych istotną rolę w tym przedsięwzięciu, w wyzbywaniu
inwestorów. Czy dbałość o majątek narodowy nazywa się majątku państwowego w stoczniach, a mianowi-
pan ideologią? Życzę panu i każdemu rządowi, od le- cie: Andrzej Stachura, Andrzej Żarnoch, Janusz
wicy po prawicę, żeby się taką ideologią kierował, bo Szlachta, specjalista od wszystkich stoczni, gdzie był
to jest ideologia Polski. (Oklaski) prezesem…
I kolejna sprawa. Panie ministrze, pan Karol Bu- (Poseł Krzysztof Sońta: Szlanta.)
dzikiewicz, wiceprzewodniczący komisji zakładowej Szlanta, przepraszam. Jak maść na szczury – do-
„Solidarności” Stoczni Gdańskiej, twierdzi, że w ca- bry na wszystko. A więc co z tymi panami? Może są
łej tej operacji rządu Platformy Obywatelskiej chodzi na bezrobociu? Czy będą odpowiadać za swoje czyny?
o grunty, o spekulację gruntami pod działalność de- To są pytania, na które pewnie wszyscy znamy od-
weloperską na Wybrzeżu, na naszym Wybrzeżu. Jak powiedź.
pan odniesie się do tych zarzutów, bo one dzisiaj pa- I na koniec chcę zwrócić się do pana ministra.
dały publicznie? Nie chcę powtarzać słów, jakie przy- Powiem, że tzw. białą księgę dostaliśmy dosłownie za
taczała pani komisarz, jak pana określiła. Mam do pięć dwunasta. Ale przejrzałem ją na tyle, na ile mi
pana pytanie: Co pan odpowie na te publiczne zarzu- starczyło czasu. I jeżeli cała księga ma taką wartość,
ty? Jeśli pan ich jeszcze nie usłyszał, to proszę posłu- jak pozycja 260, w której minister informuje Wysoką
chać, powtarza je dzisiaj telewizja. Dziękuję, panie Izbę o zdarzeniach, które miały miejsce w określo-
marszałku. Przepraszam. (Oklaski) nym czasie, i powołuje się na źródło „Polityka”, kon-
kretny numer, to powiem, że nas publicystyka nie
interesuje. Nas interesują fakty. Dziękuję. (Oklaski)
Dziękuję bardzo. Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

Panie pośle Krzysztofie, nie trzeba aż tak krzy-
czeć, ale rozumiem pana emocje. Dziękuję bardzo.
Pan poseł Ryszard Zbrzyzny z klubu Lewica. O udzielenie głosu prosi minister skarbu państwa
Proszę bardzo. pan Aleksander Grad.
Udzielam głosu panu ministrowi.
Jak widać po panu Krzysztofie, kolejny też był
Poseł Ryszard Zbrzyzny: rozemocjonowany.
Proszę bardzo, panie ministrze. Teraz będzie na
Dziękuję. pewno łagodniej.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Koledzy Stocz-
niowcy! Nie wiem, czy nie słyszycie tutaj na sali i
daleko poza nią chichotu historii? Historia zatoczyła Minister Skarbu Państwa
wielkie koło. Czy nie zauważyliście, że kiedy rządzi Aleksander Grad:
prawica, wy zawsze mieliście i macie kłopoty? Prawi-
ca pod nazwami różnych ugrupowań koalicyjnych, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Może na początek
najpierw w roku 1990 Kongres Liberalno-Demokra- odniosę się do wypowiedzi pani poseł Masłowskiej, te-
tyczne, Unia Demokratyczna i jeszcze pomniejsze raz po wystąpieniu pana posła Zbrzyznego. Polecam te
ugrupowania, których nazw nie potrafię dzisiaj wy- pozycje w białej księdze, które dotyczą okresu, kiedy
mienić, w 1990 r. ze stoczni, z przedsiębiorstwa pań- dochodziło do upadłości szczecińskiej Porty Holding.
stwowego, które w ogóle nie było na to przygotowane, Panie pośle Zbrzyzny, niech się lewica wstydzi.
zrobiono spółkę Skarbu Państwa. Podlegacie rygo- Miałem okazję się zapoznać z tymi wszystkimi mate-
Minister Skarbu Państwa Aleksander Grad tego roku, żeby od nowa zacząć całą procedurę, i trzy-
krotnie otrzymaliśmy informację, że jak to zrobimy,
riałami, przeczytałem je i po lekturze postanowiłem to będzie negatywna decyzja. Ten inwestor miał
je umieścić szczegółowo w białej księdze. Bo uważam… wsparcie w samej stoczni, miał wsparcie w Komisji
Nie pogubiłem się. Proszę przeczytać białą księgę. Europejskiej, bo jego propozycje były dobrze ocenia-
Sposób przeprowadzenia upadłości i to, w jaki sposób ne. Ten inwestor przygotował jeden z projektów z
do niej doprowadziliście, jest skandalem. Europejskim Bankiem Odbudowy i Rozwoju w Chor-
(Głos z sali: I o to chodzi.) wacji i był również dobrze oceniany przez ten bank.
(Poseł Mirosława Masłowska: Kilkadziesiąt to- Więc to nie był inwestor znaleziony gdzieś przypad-
mów.) kowo na ulicy. Wyłączność dla Szczecina uzyskał
Jest skandalem i nie boję się tego powiedzieć, dla- dlatego, że to była jedyna oferta, jak pani wie.
tego że przeczytałem wszystkie dokumenty, wyroki Pani również doskonale wie, że dla Gdyni i dla
sądów i sposób, w jaki potraktowaliście tych ludzi, Gdańska 28 lutego był datą sprawdzającą, bo Komi-
jest skandalem. To, że popełniono jakieś błędy bizne- sja Europejska zażądała od inwestorów, którzy zło-
sowe, to jedna kwestia, ale z tego, jak doprowadzono żyli programy restrukturyzacyjne. Z inwestorów,
do upadłości i dlaczego ostatecznie nie pomogliście którzy złożyli oferty dotyczące Gdańska, był tylko
tej stoczni, powinniście się wytłumaczyć. Dlatego to Amber. Powiem więcej: do 10 kwietnia ten program
się znalazło w białej księdze. był dobrze oceniany, a dzisiejsze programy są lepsze
Chciałbym się odnieść do wielu pytań, które tutaj niż Złomrexu.
padły. One generalnie odnoszą się do przygotowa- Komisja Europejska słusznie straciła cierpliwość,
nych czy przygotowywanych programów restruktu- bo wielokrotnie o tym była mowa. Jeżeli w grudniu
ryzacyjnych. Pragnę, żeby Wysoka Izba usłyszała po 2006 r. się obiecuje, że coś będzie w połowie 2007 r.,
raz kolejny, że jesteśmy gotowi, i to zadeklarowali- w marcu 2007 r. przesuwa się termin na jesień, jesie-
śmy i uzgodniliśmy z inwestorami. Jesteśmy gotowi nią po wyborach się przesuwa i podaje jakieś niere-
jako rząd udzielić stoczniom dodatkowej pomocy pu- alistyczne terminy bez wiedzy nowego rządu, to ja
blicznej. To jest zapisane w programach restruktu-
się nie dziwię, że Komisja Europejska postanowiła
ryzacyjnych po to, żeby ratować te stocznie. Ale jeże-
zaostrzyć swój kurs. Dzisiaj próbujemy to przełamać
li ktoś mnie dzisiaj pyta, czy to oznacza, że będzie
różnymi metodami. Wszyscy są w to zaangażowani: i
pozytywna decyzja Komisji Europejskiej, to nie mogę
pan premier, i ministrowie, i posłowie do europarla-
odpowiedzialnie tego zadeklarować, bo tego nie
mentu, i pan premier Buzek, który jako poseł do Par-
wiem. Zrobimy wszystko, żeby ona była pozytywna.
lamentu Europejskiego zrobił bardzo dużo dobrego w
Natomiast programy restrukturyzacyjne są pisa-
tej sprawie. Dziwię się, że tak łatwo wieszacie psy na
ne przez inwestorów i to jest ich odpowiedzialność,
takich ludziach. Dziwię się po prostu. Tak tutaj dzisiaj
to oni muszą je tak zrobić, żeby stocznie w przyszło-
ści funkcjonowały już bez dopłat z pieniędzy podat- było i przykro było słuchać waszego przedstawiciela z
ników. Nasze programy restrukturyzacyjne, które tej mównicy. Przykro było słuchać.
zostaną przekazane, będą miały wsparcie ze strony (Poseł Beata Kempa: Nie było żadnego słowa, któ-
Ministerstwa Skarbu Państwa, ale są pisane przez re uważane jest za obelżywe.)
tych, a nie innych inwestorów w takich, a nie innych Są takie słowa, które nie są powszechnie uważane
okolicznościach na takich, a nie innych warunkach. za obelżywe, a ranią bardziej niż te dosadne.
Podjęliśmy najważniejszą, kluczową decyzję, że Po raz kolejny padają pytania o ofertę Fortis. Po-
jesteśmy gotowi dołożyć jeszcze duże pieniądze, żeby twierdzam, że wszystkie dokumenty, które są w Mi-
uratować te stocznie. Ale ta broda czy ten garb, któ- nisterstwie Skarbu Państwa, wskazują na to, że było
ry narósł w ciągu ostatnich lat, jest tak ogromny i gigantyczne zaniedbanie po stronie ministra skarbu
tak przytłaczający, że nie wiem, czy ostatecznie Ko- państwa w relacjach z tym inwestorem. To nie była
misja Europejska uzna, że te programy dają gwaran- jedyna oferta, na którą zabrakło odpowiedzi. W lu-
cje, iż te stocznie będą normalnie funkcjonować bez tym 2006 r. wpłynęła oferta inwestora RCC Ramiego
konieczności czynienia kolejnych dopłat z budżetu Ungara – potwierdzam, było takie pytanie – która,
czy niedozwolonej pomocy publicznej. Chciałbym nie wiem, z jakich powodów, również nie została roz-
jeszcze raz to podkreślić. patrzona. Uprzedzenie do prywatyzacji było więc
Chcę również powtórzyć, że wynegocjowane ofer- ogromne. W związku z dobrymi warunkami gospo-
ty, które są dzisiaj na stole, są lepsze niż oferty wy- darczymi w tej sytuacji, która była w stoczniach, i
negocjowane ze Złomrexem. Złomrex i jego oferta przy ówczesnym nastawieniu Komisji Europejskiej
jeszcze 10 kwietnia tego roku była przez ekspertów można było sprywatyzować te stocznie. Nie byłoby
komisji oceniana pozytywnie, na naszym spotkaniu dzisiaj tego problemu.
w Ministerstwie Skarbu Państwa. Mówiłem już o Stoczni Gdańskiej i jeszcze raz to
Nie wiem z jakich powodów – oficjalny był taki, powtórzę. 14 sierpnia otrzymałem projekt programu
że nie jest w stanie sprostać wymogom, które nakła- restrukturyzacyjnego dla Gdańska. Jest on analizo-
da Komisja – inwestor jednostronnie się wycofał z wany przez naszych ekspertów i umówiłem się z ISD,
negocjacji. Trzykrotnie wnioskowaliśmy w styczniu że będziemy go negocjować po 12 września.
Minister Skarbu Państwa Aleksander Grad ekonomiczne. Będziemy starali się do tych progra-
mów restrukturyzacyjnych przekonać Komisję Eu-
Co zaliczamy do pomocy publicznej? Mówiłem już, ropejską. Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
przypomnę, szanowni państwo, że sprawa była nie-
załatwiona przed wejściem do Unii Europejskiej, nie-
załatwiono jej również jeszcze później, w 2006 r., Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
kiedy ten temat został poruszony. W białej księdze
napisane jest dokładnie, który z wiceministrów z kim Dziękuję.
rozmawiał, jaka była decyzja, kto napisał, kto nie Kontynuujemy zadawanie pytań.
zareagował. Naprawdę nie traktuję tej białej księgi Głos ma pan poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i
jako jakiegoś własnego oręża, ale przedstawiłem fak-
Sprawiedliwość.
ty, jak te procesy przebiegały, w oparciu o dokumen-
ty, które są w ministerstwie. Nic więcej.
Pomoc KUKE zaliczana jest do pomocy publicz-
Poseł Michał Wojtkiewicz:
nej. To jest dla nas ogromne nieszczęście, dlatego że
jeżeli jest ubezpieczona pożyczka armatorska, jest
Dziękuję bardzo.
wartość tego ubezpieczenia – nawet jeśli zamówienie
na statek zostanie zrealizowane, budżet państwa za Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
to nie zapłaci, wręcz odwrotnie, dostanie pieniądze, Szanowni Goście! Panie marszałku, będę starał się
bo takie ubezpieczenie kosztuje – to w ramach tego mówić w tonacji pana ministra, ale treść mojej wy-
dopisuje się to do nominalnej wartości udzielonej po- powiedzi będzie troszeczkę odmienna.
mocy publicznej. Nic na to nie poradzę. To jest po Niewątpliwie kwestie dotyczące przemysłu stocz-
prostu sprawa zastana, stara, która na tym etapie niowego są naprawdę bardzo wielkim problemem.
jest nie do odwrócenia. Trzeba powiedzieć, że ten wątek polityczny przewijał
Często pada pytanie o konsultacje społeczne. Je- się i nadal się przewija przez wszystkie rządy. Ma to
śli o to chodzi, są przedstawiciele związków zawodo- miejsce nawet dzisiaj. Pozwolę sobie zacytować pana
wych, myślę, że najlepiej zapytać ich, jak często się Kłopotka: Nie pozwolimy zginąć kolebce „Solidar-
spotykamy i jaki jest przepływ informacji. Niektórzy ności”. Tak mówił pan Kłopotek. I co się dzieje? Jak
rzecznicy prasowi codziennie wydają komunikaty to wygląda? Stocznię Gdańską wykupiła dzisiaj spół-
prasowe. Czytam je, chociaż nie podzielam poglą- ka Donbas, a spółkę Donbas będzie prawdopodobnie
dów, które często są w nich zawarte, a szczególnie
wykupywał jeden z rosyjskich oligarchów. Fortuna
ostatnio, że wynajęliśmy jakąś agencję PR, która ma
kołem się toczy, a to jest chichot historii, trzeba po-
przygotowywać na jakiś czarny scenariusz. Otóż,
oświadczam, że żadnej agencji nie wynajęliśmy. Jeśli wiedzieć.
mamy wynajętą kancelarię prawną, to tylko po to, Jestem również pod wrażeniem dzisiejszej wypo-
żeby wydana została decyzja pozytywna, a nie nega- wiedzi pana ministra, który przerzucał te miliony z
tywna. Tego typu komunikaty, które jednak płyną jednej na drugą stronę. To mi przypomina do pewne-
ze strony załogi czy związków zawodowych, na pew- go stopnia mieszanie, od którego jednak herbata na
no nie pomagają w negocjacjach. Jestem o tym głę- pewno nie będzie słodsza, bo za ten cukier trzeba
boko przekonany. mimo wszystko zapłacić, a będą za niego płacili wszy-
Padło pytanie o przemysł stoczniowy po procesie scy podatnicy. Z drugiej jednak strony sytuacja tego
prywatyzacji. W umowach prywatyzacyjnych, jeśli typu przypomina mi taką grę w trzy karty. Ten, któ-
do nich dojdzie, jeżeli zostaną uzgodnione programy ry miał te trzy karty, krzyczał: amerykańska czysta
restrukturyzacyjne, będzie zapis, który będzie okre- gra, jednemu zabierze, drugiemu da. (Dzwonek) Czy
ślał zgodnie z wymogiem Unii Europejskiej, jaka jest to będzie tylko amerykańska czysta gra?
górna wielkość produkcji stoczniowej, która może Ponieważ czas mija, chciałbym zadać pytanie. Je-
odbywać się w stoczniach – bo to będzie w decyzji
den z portali internetowych, ale to TVP, informuje,
Komisji Europejskiej, już jest – określona będzie
że wysoki przedstawiciel komitetu Unii Europejskiej
również dolna granica produkcji stoczniowej po to,
żeby przemysł stoczniowy nadal funkcjonował. Pa- radził inwestorom Stoczni Szczecin, by zaczekali z
miętajmy jednak, że poza tymi stoczniami są w Pol- jej kupnem do czasu upadłości. Panie ministrze, czy
sce jeszcze inne stocznie. To nie jest tak, że poza to prawda? Jaki jest stosunek pana ministra do tej
tymi stoczniami nie ma przemysłu stoczniowego. wypowiedzi? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Uważam jednak, że te stocznie są wiodące, kluczowe
i trzeba zrobić wszystko, żeby je ratować. Jeszcze raz
to podkreślę. Stąd nasza gotowość, gotowość rządu Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
– która zostanie potwierdzona w przyszłym tygo-
dniu, bo oficjalnie złożę taki wniosek – do udzielenia Głos ma pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawie-
dodatkowej pomocy publicznej po to, aby programy dliwość.
restrukturyzacyjne były spięte i miały uzasadnienie (Głos z sali: Co to, sami tarnowiacy?)
Poseł Józef Rojek: urzędnikami Unii Europejskiej za zmarnowany czas,

za zmarnowane wydatki, które chce pan wyliczać.
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Go- Panie ministrze, czy uważa pan, że jeżeli poje-
ście! Panie i Panowie! Dzisiejsze pytania zaczynają chałby pan wcześniej do Brukseli, jeżeli miałby pan
się najczęściej od słowa: dlaczego. Panie ministrze, ja dobre kontakty z urzędnikami Unii Europejskiej, czy
również pytam: Dlaczego zmarnował pan 7 miesięcy pana dalsze spotkania wyglądałyby lepiej, czy sytu-
jako minister skarbu? Pan sam o tym powiedział, że acja Stoczni Gdańskiej w tych relacjach z urzędnika-
dopiero po 30 maja – publicznie pan to przyznał – za- mi Unii Europejskiej mogłaby się poprawić? Jeżeli w
interesował się pan stoczniami. Z czego to wynika? taki sposób traktuje pan naszych partnerów z Unii
Czy z cynizmu, czy z charakteru, aby tę sytuację do- Europejskiej, to proszę się nie dziwić, że wiele osób
prowadzić do takiego stanu kulminacyjnego, że w śmieje się z pana, że pojechał pan do Unii Europej-
pewnym momencie można okazać się Rejtanem? To
skiej dopiero po 8 miesiącach, bo wstydził się pan, że
jest wymowne, medialne.
nie zna angielskiego. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Panie ministrze, mam drugie pytanie. Na ostat-
(Poseł Renata Zaremba: Ale dowcip.)
nim spotkaniu przed posiedzeniem Komisji Skarbu
(Poseł Jakub Rutnicki: Sprawdźmy twój angielski.)
Państwa otrzymaliśmy informację, materiały, w któ-
rych wyszczególnieni są inwestorzy, jest ich dziewię-
ciu. Pytam, czy któryś z tych inwestorów – bo to jest
też znamienne, że wtedy dostaliśmy taką informację
– złożył jakąkolwiek wiążącą ofertę. Jeżeli nie, to,
panie ministrze, co pan uczynił, żeby zmobilizować Zupełnie niepotrzebnie podgrzał pan atmosferę.
albo zmusić tych inwestorów do złożenia jakiejkol- Głos ma pan poseł Adam Rogacki z Prawa i Spra-
wiek wiążącej oferty? Nie wiem. (Dzwonek) wiedliwości, proszę bardzo.
(Poseł Jakub Rutnicki: I co ty mówisz?)
Trzecie krótkie pytanie: Czy prawdą jest, że obec-
ny prezes zarządu Stoczni Gdynia, powołany przez Poseł Adam Rogacki:
pana, nie otrzymał skwitowania za okres pracy w
zarządzie Stoczni Gdańsk? Czy to jest prawda? Nie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeden z moich
wiem. Pytam o to pana, panie ministrze. Dziękuję kolegów klubowych pytał, dlaczego przez 7 miesięcy
bardzo. (Oklaski) nie udało się nic zrobić, dlaczego zmarnowano 7 mie-
sięcy? Zwykło się mówić, że jeśli ktoś jest fachowcem
od wszystkiego, to najczęściej jest fachowcem od ni-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: czego. Trzeba przypomnieć, że pan minister Grad ma
doświadczenie w pracy w rządzie, ponieważ w rządzie
Dziękuję bardzo. pana Jerzego Buzka był wiceministrem, ale zdrowia.
Głos ma pan poseł Mariusz Kamiński, Prawo i Pamiętamy, że w gabinecie cieni Platformy Obywa-
Sprawiedliwość. telskiej, słynnym gabinecie cieni fachowców, pan
Proszę bardzo. minister Grad również miał tekę, była to teka mini-
stra rolnictwa i rozwoju wsi. Stąd wydaje mi się, że
te 7 miesięcy...
Poseł Mariusz Kamiński: (Poseł Jakub Rutnicki: Wszechstronność.)
...to czas na zapoznanie się z resortem. Chciałbym
zapytać, jeżeli...
Jaka jest wartość merytoryczna pana białej księgi,
to dobitnie dzisiaj panu powiedział na początku swo- (Poseł Jakub Rutnicki: Wielka głowa.)
jego wystąpienia Jacek Kurski. Bardzo dobrze okre- ...dzisiaj oceniamy, że Fortis to taki doskonały
ślił to też Paweł Poncyljusz, mówiąc, że tak napraw- inwestor, to dlaczego przez 9, 10 czy 11 miesięcy nie
dę ten propagandowy materiał ma uratować pana podjęto z nim rozmów, to po pierwsze. Drugie pyta-
stołek jako ministra skarbu, bo tak naprawdę przy- nie: dlaczego tak późno został powołany zespół robo-
krywa pan swoją niekompetencję, nieudolność i swo- czy? Jeżeli Platforma Obywatelska tak naprawdę
je zaniechania atakami na Prawo i Sprawiedliwość. chciała się zająć sprawą stoczni, to można było dużo
Tak wygląda pana polityka i tak naprawdę pana wcześniej zacząć prace nad tym problemem. Dzięku-
działania w sprawie Stoczni Gdańskiej to jedno wiel- ję. (Oklaski)
kie oszustwo i manipulacja, bo zmarnował pan 10
miesięcy.
(Poseł Jakub Rutnicki: A wy 2 lata.) Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Bulwersujące jest dla mnie jednak w pana dzisiej-
szym wystąpieniu to, że bagatelizuje pan nasze dobre O zabranie głosu proszę panią poseł Elżbietę Ra-
kontakty z Brukselą, że uważa pan spotkania z falską, Prawo i Sprawiedliwość.
Poseł Elżbieta Rafalska: Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Głos ma pan poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu
Na debatę dotyczącą sytuacji polskich stoczni czeka- Lewica, proszę bardzo.
liśmy cierpliwie, zakładając, że będzie ona ważna i
ponadpolityczna. Zresztą wcześniejsza uchwała Sej-
mu wskazywała, że takie stanowisko jest możliwe. Poseł Tadeusz Tomaszewski:
Informacja zawarta w druku sejmowym nr 900 o
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Często w czasie
sytuacji stoczni szczecińskiej i Stoczni Gdynia oka- debaty o najistotniejszych problemach polskich stocz-
zała się dokumentem niezwykle słabym, mało wni- ni słyszymy, jak posłowie PiS-u szukają na sali pana
kliwym. Otóż na 25 stron dokumentu 10 dotyczy premiera Donalda Tuska, posłowie Platformy Obywa-
aktualnej sytuacji i zawiera głównie tabele z bilansu, telskiej szukają pana posła Kaczyńskiego i innych.
a aż 15 stron to harmonogram przebiegu rozmów z Myślę, że wyborcy już rok temu zdecydowali, powie-
Komisją Europejską, wykaz pism, bardzo dokładny, rzyli rolę opozycji PiS i Lewicy, związali nadzieje z
bardzo szczegółowy, taki materiał śledczy. Natomiast Platformą Obywatelską. Dzisiaj naszym zadaniem jest
na temat wstępnego programu restrukturyzacyjnego przede wszystkim monitorowanie tego, co robi rząd
jest jedno zdanie, że ten program 14 sierpnia został Platformy Obywatelskiej w sprawie uratowania pol-
przekazany przez ISD ministrowi skarbu. skich stoczni. Wszyscy jesteśmy zgodni, że rola pań-
Dlaczego, panie ministrze, materiał informacyjny stwa w tym procesie musi być znaczna, w związku z
tym powinniśmy oczekiwać od rządu zdecydowanych
jest tak słabej jakości, tak enigmatyczny, bez warian-
działań, a nie tylko przerzucać odpowiedzialność.
towości, bez alternatywy? Dlaczego są w nim tak Chciałem w tym kontekście zapytać pana mini-
bardzo zachwiane proporcje między przeszłością a stra, jaki będzie los Zakładów Hipolita Cegielskiego
przyszłością? Panie ministrze, czy nie jest to dowód w Poznaniu w związku z dramatyczną sytuacją w
na to, że dzisiaj już tylko szukacie winnych, i to wśród polskich stoczniach? Czy przygotowywany etap pry-
politycznej opozycji? Czy wierzy pan, panie ministrze, watyzacji Zakładów Hipolita Cegielskiego może się
w to, co pan mówi z tej trybuny sejmowej, bo proszę nie udać, jeśli restrukturyzacja, jeśli procesy zwią-
mi wierzyć, że to wszystko jest mało przekonujące. zane z prywatyzacją polskich stoczni będą przebie-
Dziękuję. (Oklaski) gały inaczej, niż rząd zakłada? Czy w związku z po-
wyższym rząd będzie wspomagał również tę firmę?
Drugie pytanie dotyczy spraw, które poruszył pan
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: w swoim wystąpieniu, mówiąc o tym, że przygotowu-
jąc ten proces, to olbrzymie przedsięwzięcie, wyko-
Głos ma pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i rzystuje pan tylko siły resortu. Czy w tym kontekście
Sprawiedliwość. uważa pan, że powinny został wprowadzone inne
rozwiązania wspomagające resort skarbu państwa
przy takich projektach? Dziękuję. (Oklaski)
Poseł Waldemar Andzel:
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Go-
ście! Wysoka Izbo! Mam kilka pytań. Dlaczego Mini- Dziękuję.
sterstwo Skarbu Państwa tak późno zaczęło nagła- Głos ma pan poseł Dawid Jackiewicz, Prawo i
śnianie sprawy prywatyzacji stoczni? Czy wcześniej Sprawiedliwość.
podejmowano jakieś konkretne działania w tej spra-
wie? Czy minister skarbu państwa może przedstawić
jakikolwiek dowód, poza swymi wystąpieniami me- Poseł Dawid Jackiewicz:
dialnymi, że rząd Prawa i Sprawiedliwości miał moż-
liwość szybko i zgodnie z przepisami sprzedać stocz- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
nie? Czy to prawda, że w kluczowym momencie ne- Po raz kolejny proszę, bo moja prośba była już kilku-
gocjacji z potencjalnymi inwestorami minister skar- krotnie formułowana, o udzielenie mi odpowiedzi na
takie oto pytanie: przypomnę tylko, że zadawałem je
bu państwa pan Aleksander Grad i dyrektor Gosz-
na posiedzeniu Komisji Skarbu Państwa w czerwcu
czyński z Ministerstwa Skarbu Państwa przebywali i lipcu. Pytałem wówczas o to, co rząd uczynił po
na urlopach? Czy zarządy spółek zamierzają zwolnić, uzyskaniu informacji, że oto na wysokiej rangi spo-
bo takie są doniesienia, 4 tys. pracowników Stoczni tkaniu, w którym uczestniczył przedstawiciel Komi-
Gdynia i Stoczni Gdańsk? Czy po prywatyzacji rząd sji Europejskiej, który zajmuje się prywatyzacją pol-
zagwarantuje, że teren po stoczni nie zostanie prze- skich stoczni, pan Soukup, w którym uczestniczyli
kazany deweloperom? Dziękuję bardzo. przedstawiciele inwestorów, polscy przedstawiciele
Poseł Dawid Jackiewicz Poseł Bożena Kotkowska:

przy Komisji Europejskiej, według doniesień praso- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
wych z ust pana Soukupa miało paść takie oto zda- Szanowni Stoczniowcy! Chciałabym zapytać, panie
nie, że warto poczekać, aż polskie stocznie upadną, ministrze, co zrobił rząd, gdyż pół roku temu uczest-
bo wówczas inwestorzy będą mogli nabyć majątek po niczyłam w wyjeździe studyjnym do Brukseli i pani
tych stoczniach na korzystniejszych warunkach fi- komisarz Hübner prosiła, ostrzegała, mówiła o tej sy-
nansowych. Na posiedzeniu komisji zadałem obecne- tuacji, która jest w tej chwili, a byli wówczas przedsta-
mu tutaj wiceministrowi pytanie, czy rząd uczynił wiciele wszystkich klubów politycznych, prosiła o to,
cokolwiek, aby wyjaśnić to, aby dowiedzieć się, czy żeby zająć się tą sprawą. I mam pytanie. Czy tak było
przypadkiem intencje wysokiej rangi urzędników faktycznie, czy państwo wiedzieliście? Na pewno wie-
Komisji Europejskiej nie są takie, żeby celowo dopro- dzieliście, ponieważ wszyscy przedstawiciele byli. I
wadzić do upadłości polskich stoczni i dopiero wów- pani komisarz prosiła, błagała, mówiła o tym, że jest
czas pomagać w procesie nabywania majątku po tych ogromne zagrożenie. I czy ten czas nie został zmarno-
stoczniach. Dowiedziałem się wówczas, że po kilku wany? To jest pierwsze pytanie.
tygodniach od tych doniesień prasowych nic nie uczy- Następne pytanie. Co zamierza zrobić rząd, aby
niono w tej materii. Dzisiaj po raz kolejny zadaję py- w wyniku prywatyzacji stoczni pracujący tam stocz-
tanie: czy pański urząd, czy pańskie służby uczyniły niowcy mieli zagwarantowane miejsca pracy?
cokolwiek, żeby wyjaśnić tę kwestię? I, powiem szczerze – to ostatnia moja myśl – nie
Drugie pytanie. Były takie zapowiedzi przy okazji spodziewałam się, że doczekam tak dramatycznej
przedstawiania przez pański resort planów prywaty- chwili, że politycy prawicy będą sprawcami destruk-
zacji, że w wyniku prywatyzacji na pewno nie zmniej-
cji i, nie daj, Boże, unicestwienia stoczni polskich, a
szy się zatrudnienie, jeśli już, to się zwiększy. (Dzwo-
tym samym tragedii stoczniowców i ich rodzin. Jest
nek) Dzisiaj, kiedy wiemy, że w wyniku prywatyzacji
to bardzo smutne i mam nadzieję, że tak się nie sta-
może być problem z utratą miejsc pracy, może on do-
nie, panie ministrze, że to tylko po prostu jest jakiś
tyczyć wielu stoczniowców, chcę pana zapytać: czy
trudny moment. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
jest jakikolwiek program zabezpieczający miejsca
pracy bądź jakikolwiek program, który zapewni
ewentualnie pomoc stoczniowcom, którzy utracą
miejsca pracy? Dziękuję. (Oklaski) Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Głos ma pan poseł Jakub Rutnicki, Platforma

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Obywatelska.
Głos ma pan poseł Jacek Osuch, Prawo i Sprawie-

dliwość. Poseł Jakub Rutnicki:
Dziękuję bardzo.
Poseł Jacek Osuch: Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
W odniesieniu do słów pana posła Kamińskiego mó-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- wiącego o ilości wyjazdów do Brukseli: panie pośle,
strze! Mam kilka pytań do pana ministra. Dlaczego nie ilość, a jakość. Państwo jeździli tam na wycieczki,
będąc ministrem skarbu państwa, zamiast walczyć my przedkładamy właśnie nie ilość, tylko jakość na-
o stocznię, wynajmuje pan firmę PR-owską do osłony szych wyjazdów. Tak że tym się różni Prawo i Spra-
upadłości stoczni po ewentualnym niezaakceptowa- wiedliwość.
nia planów restrukturyzacyjnych przez Brukselę? To (Poseł Mirosława Masłowska: Według pana.)
pierwsze pytanie. Drugie pytanie: czy w przypadku Tak że to jest ewidentnie wasz problem.
ewentualnego bankructwa polskich stoczni poda się Ale wracając do sprawy, bo tutaj też niejednokrot-
pan do dymisji? Trzecie pytanie wynika w zasadzie nie posłowie Lewicy rozdzierają szaty nad losem pol-
z drugiego: czy klub Platformy Obywatelskiej w przy- skich stoczni. Dlaczego rząd Leszka Millera nie włą-
padku ogłoszenia upadłości stoczni będzie głosował czył do negocjacji akcesyjnych kwestii ustanowienia
za postawieniem pana, panie ministrze, przed Try- okresu przejściowego dotyczącego dostosowania pol-
bunałem Stanu? Dziękuję uprzejmie. (Oklaski) skiego przemysłu stoczniowego do wymagań prawa
(Poseł Jakub Rutnicki: Świetnie.) wspólnotowego w zakresie pomoc publicznej?
Panie ministrze, z informacji przedstawionej w
białej księdze praktycznie wynika, że prawie wszyst-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: kie kontrakty podpisywane na budowę statków już w
dniu ich podpisania były nierentowne. Pan minister
To było bardzo dynamiczne. wymienił dosłownie dwa kontrakty z Polską Żeglugą
Głos zabierze pani poseł Bożena Kotkowska, Morską, gdzie była ta rentowność. W jaki sposób rząd
SDPL – NL, proszę bardzo. chce wyciągnąć konsekwencje w stosunku do osób
Poseł Jakub Rutnicki doniesieniach medialnych, a nie po informacji od

swoich podwładnych? Czy wobec właściwego mini-
i instytucji odpowiedzialnych za taki stan rzeczy? stra odpowiedzialnego za stocznie wyciągnięto jakieś
Bardzo dziękuję. (Oklaski) konsekwencje? To on przecież powinien zaraz po po-
(Poseł Mirosława Masłowska: Spadek dolara, ko- wołaniu zaalarmować rząd w sprawie stoczni. Dla-
niec.) czego minister skarbu czeka na podpisanie porozu-
(Głos z sali: W dniu podpisania.) mienia z inwestorami do ostatniego momentu? Co
będzie, jeżeli Bruksela zgłosi jakieś zastrzeżenia do
planu restrukturyzacji?
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: I jeszcze jedno pytanie. Czy minister Grad może
pochwalić się jakimś sukcesem w sprawie prywaty-
Dziękuję bardzo. zacji stoczni, poza podpisanym protokołem rozbież-
Panie pośle, nie zawsze chcieć to móc. I na tym ności z jednym z potencjalnych inwestorów? Dzięku-
polega problem negocjacji, że można chcieć, ale to nie ję. (Oklaski)
znaczy, że można.
(Poseł Mariusz Kamiński: Proszę o głos, zostałem
źle zrozumiany.) Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Źle pan został zrozumiany? To niemożliwe. Pan
mówi tak przejrzyście… Dziękuję.
(Poseł Mariusz Kamiński: Pan poseł mnie źle zro- Głos ma pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i
zumiał.) Sprawiedliwość.
Proszę bardzo, niech pan podejmie próbę.
Poseł Marek Matuszewski:

Poseł Mariusz Kamiński:
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Go-
Dziękuję bardzo, panie marszałku. ście! Panie i Panowie Posłowie! Obiecaliście Irlandię
Pan poseł Rutnicki źle zrozumiał moje słowa. Pa- polskim stoczniowcom, a w tej chwili waszym dzia-
nie pośle, chodziło mi o takie wyjazdy, jakie były łaniem, a w zasadzie brakiem działania, chcecie do-
udziałem przedstawicieli Prawa i Sprawiedliwości, prowadzić do zakończenia produkcji statków i prze-
gdzie była ilość i jakość. Ale akurat myślę, że pan jest stawić zakłady na inną produkcję, na przykład wia-
ostatnią osobą, która powinna mi zwracać uwagę na traków. Chcecie doprowadzić do tego, że tysiące
temat wyjazdu. Przypomnę, że to chyba pan był jed- stoczniowców, którzy mają na utrzymaniu swoje ro-
nym z autorów tego słynnego wyjazdu na antypody, dziny, pójdą na bruk. Chciałbym zapytać, czy są go-
kilkunastodniowego, sfinansowanego przez Kance- towe założenia do umów prywatyzacyjnych stoczni,
larię Sejmu. Tak że, panie pośle, czyny, nie słowa. na które zgadzają się inwestorzy. Dlaczego, panie
(Oklaski) ministrze, nie pokazał pan planu naprawczego dla
(Poseł Jakub Rutnicki: I to jest sprostowanie?) stoczni? Czy pan go w ogóle ma?
Przemysł stoczniowy to polska racja stanu. Nasz
przemysł stoczniowy ma wielkie tradycje, duże do-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: konania, a także niesamowity potencjał dobrych,
wykwalifikowanych stoczniowców. Czy rząd Platfor-
No, sprostowanie to nie było, ale było wesoło. my Obywatelskiej chce to wszystko zaprzepaścić?
Teraz pani poseł Ewa Malik, Prawo i Sprawiedli- Polacy by wam tego nigdy nie wybaczyli. Arogancja,
wość. lenistwo, zadufanie polityków Platformy Obywatel-
Pani poseł nie ma. skiej widać już gołym okiem. Ale wasz koniec jest już
Proszę państwa, pan poseł Jacek Falfus, Prawo i bliski. Samym PR nie pojedziecie daleko. Pamiętaj-
Sprawiedliwość, ma głos. cie, stoczniowcy doprowadzili do upadku komuni-
Reszta słucha. Panie Jakubie, słuchamy. stów i mogą doprowadzić do upadku też Platformę
Obywatelską, jeżeli będziecie dalej tak rządzić i po-
stępować. (Oklaski)
Poseł Jacek Falfus: (Poseł Krystyna Skowrońska: Ad rem.)
Jak słucham wystąpień… (Dzwonek)
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Kończę już.
Szanowni Goście! Pan minister Grad feruje dziś wie- …posłów Platformy Obywatelskiej, to jest tak,
le z gruntu fałszywych oskarżeń i wyroków, a nie jakby nie wiedzieli, że Platforma rządzi już bez mała
wykazuje determinacji w ratowaniu polskich stoczni. rok. To wy rządzicie i to wy ponosicie odpowiedzial-
A przecież 12 września tuż, tuż i coś trzeba będzie do ność za brak programu naprawczego w stoczniach,
Brukseli powieźć. Dlatego pytam pana ministra: Dla- za to, że nic nie robicie. I to wy będziecie z tego roz-
czego minister reaguje w sprawie stoczni dopiero po liczani. Dziękuję. (Oklaski)
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: rzył się w swoje, a nie w cudze piersi, i powiedział:
tak, zaniedbałem, tak, za mało starałem się, być
Panie pośle, to były elementy podżegania, na- może wprowadzony przez innych w błąd.
prawdę. Prośba, żeby nie kontynuować tej linii. (Głos z sali: Pytanie.)
Pan poseł Janusz Cichoń, Platforma Obywatel- Myślę, że taka biała księga jest potrzebna. Stąd
ska. moje pytanie: Kiedy powstanie biała księga pana za-
Proszę bardzo. niedbań, panie ministrze? Dziękuję. (Oklaski)
(Poseł Tomasz Kulesza: Trochę pokory.)
Poseł Janusz Cichoń:

Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze!
Wysoka Izbo! Dzisiejsza debata dowodzi, że do na- Dziękuję bardzo.
szych kolegów posłów z PiS i SLD nie dociera praw- Głos zabierze pani poseł Beata Kempa, Prawo i
da zawarta w białej księdze. Tymczasem więcej nie Sprawiedliwość.
można chyba było zepsuć. Stara maksyma głosi: „Je- (Głos z sali: Teraz to będzie.)
śli mijasz się z prawdą, to przynajmniej się jej ukłoń”.
(Oklaski) Nisko, bardzo nisko powinniście się, panie
i panowie z PiS, kłaniać, być może przeprosić także Poseł Beata Kempa:
stoczniowców i Polaków za to, co w sprawach stocz-
ni zrobiliście. A na pewno powinien to zrobić pan Dziękuję.
poseł Kurski. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie
Dzisiaj PiS buduje iluzję, że wszystko jest możli- Ministrze! Słuchałam dzisiaj z uwagą pańskiego wy-
we. Warto tu też – kolejna maksyma – pamiętać, że stąpienia i muszę powiedzieć, jako były członek rzą-
wszystko jest możliwe pod warunkiem, że nie wiesz, du, co prawda trochę niższy rangą niż pan, że było
o czym mówisz. To, na marginesie, generalny pro- ono żenujące. Poziom merytoryczny, który pan dzisiaj
blem PiS, zdaje się. Trzeba mieć świadomość ograni- zaprezentował, nawet jeśli pan nie ma umiejętności
czeń. Sytuacja dzisiaj jest rzeczywiście dramatyczna. retorycznych, powinien pan być po prostu przygoto-
Konieczne wydaje się większe zaangażowanie budże- wany, przyjechali tutaj ludzie paręset kilometrów,
tu i moje pytanie z tym się wiąże. Jakie są nasze przyjechał były prezydent... (Poruszenie na sali)
rzeczywiste możliwości w tym zakresie? W jakich (Poseł Renata Zaremba: Jakie ma pani kompe-
granicach finansowych się obracamy? Dziękuję bar- tencje?)
dzo. (Oklaski) ...przybyliśmy wreszcie my, posłowie. Chcieliby-
śmy się naprawdę dowiedzieć, jakie pan ma kon-
struktywne propozycje dla rozwiązania bardzo kon-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: kretnego problemu. A dzisiaj od pana i od pańskich
kolegów słyszymy jedno – to jest w zasadzie wylewa-
Głos ma pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Spra- nie pomyj na Prawo i Sprawiedliwość. Po to ci ludzie
wiedliwość. tutaj przyjechali? Oni to znają.
(Poseł Renata Zaremba: Pani poseł...)
Zatem ja, panie ministrze, chcę zapytać o jedną
Poseł Tomasz Latos: rzecz. Bo wydaje mi się, że w tej informacji, w której
pan nawet troszeczkę się pogubił, nawet nie troszecz-
Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! kę, w kilku miejscach bardzo pan się pogubił.
Szanowni Goście! Wysoka Izbo! Pan minister był (Poseł Jan Kulas: To nieprawda.)
łaskaw w dniu dzisiejszym na konferencji prasowej I chyba nie do końca nawet zna pan materiał. Po-
w tej Izbie przedstawiać bardzo ostre osądy swoich mijam fakt, że wybiórczo pan potraktował białą księ-
poprzedników. Natomiast, panie ministrze, w pana gę. Tam nie ma wszystkich dokumentów. Ja chcę
wystąpieniach zabrakło jednego elementu, pewnej zapytać o jedną rzecz: Czy pan zna pismo z dnia 10
autorefleksji. Myślę, że oceniając innych, warto za- czerwca 2008 r. prezesa Urzędu Ochrony Konkuren-
stanowić się nad swoimi błędami. Warto, być może, cji i Konsumentów, które w załączeniu przedstawia
napisać białą księgę swoich zaniedbań i swoich błę- również tabelę, w której są ujawnione wszystkie dane
dów. (Oklaski) mówiące o stopniu pomocy publicznej dla Stoczni
Myślę, panie ministrze, że wówczas taka dyskusja Gdańskiej? Tak jest kwota 32 mln zł. To ja pytam:
byłaby dużo bardziej merytoryczna. I myślę, że Skąd pan wziął 700 mln zł, które pan puścił w obieg?
wszystkie siły polityczne obecne na tej sali, także W mojej ocenie cała opinia publiczna została wpro-
związkowcy z przyjemnością siedliby wspólnie z pa- wadzona w błąd. Czy pan zna to pismo? Bo w tym
nem do stołu i zastanowiliby się, co można zrobić piśmie jest powiedziane, że takie dane stocznia prze-
jeszcze dzisiaj dla stoczni. Natomiast warunkiem kazała Komisji Europejskiej. A dzisiaj pan stwierdził,
podstawowym, panie ministrze, jest to, aby pan ude- że zarząd stoczni przekazał zupełnie inne dane, te
Poseł Beata Kempa (Głosy z sali: Ooooo...)

(Poseł Jan Kulas: Bardziej od rzeczy niż do rze-
wyższe. Panie ministrze, jeśli pan tak informuje Ko- czy.)
misję Europejską jak dzisiaj Wysoką Izbę i stoczniow-
ców, to ja naprawdę jestem zatroskana mocno o los
polskich stoczni. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
(Poseł Jan Kulas: Pani się na tym nie zna.)
Dziękuję bardzo.
Głos ma pani poseł Anna Zalewska, Prawo i Spra-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: wiedliwość.
Głos ma pani poseł Beata Mazurek, Prawo i Spra-

wiedliwość. Poseł Anna Zalewska:
Proszę bardzo.
Szanowni Goście! A właściwie powinnam zacząć od
Poseł Beata Mazurek: szanownych gości, bo to o was i dla was powinniśmy
debatować. Jeden z posłów zapytał, dlaczego debata
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! nad losem stoczni odbywa się dzisiaj. Odpowiedź jest
No sprytny z pana minister, co i rusz wychodzi pan prosta, pan minister nie wiedział, uczył się, przygo-
tutaj na tę mównicę, opowiada to samo, tylko innymi towywał się do ogłoszenia białej księgi. Zwykłą ludz-
słowami, słuchacze i telewidzowie się zmieniają, czy- ką uczciwością, bo nawet nie marzę o politycznej
li ma pan nadzieję, że może uwierzą w to, co pan uczciwości PO, było przedstawienie owych szokują-
mówi. Być może tak jest. Ale przejdźmy do rzeczy. cych informacji w pierwszym miesiącu funkcjonowa-
Panie ministrze, choć z Pomorza nie jestem, tylko nia na stanowisku ministra. Wtedy oznaczałoby, że
z Chełma, to mam nieodparte wrażenie, że dziś to za strategiczne decyzje dotyczące państwa odpowia-
nie rządowi PO i PSL zależy na uratowaniu polskich dają ludzie, którym zależy na Polsce. Państwa dzi-
stoczni, a stoczniowcom, którzy byli w Brukseli, któ- siejsze wypowiedzi świadczą o czymś zupełnie innym.
rzy apelowali do Manuela Barroso, przewodniczącego Szkoda, że monitory i goście nie widzą państwa śmie-
Komisji Europejskiej, o ratunek dla polskich stoczni, chów, dowcipów i ironii.
pana z nimi nie było. Dzisiaj, zamiast walczyć o pol- (Poseł Jan Kulas: To nieprawda.)
skie stocznie w Komisji Europejskiej, tworzy pan Minister skarbu zachowuje się jak złodziej w ba-
białą księgę i chce polityków Prawa i Sprawiedliwości nalnym dowcipie, który po zawłaszczeniu cudzej wła-
stawiać przed Trybunałem Stanu. Czy pan też w tej sności krzyczy: Łapać złodzieja!
księdze się znalazł? Bo przez 8 miesięcy w tej kwestii (Poseł Tomasz Kulesza: I to jest subtelna przed-
pan nic nie zrobił. Ja tej księgi nie widziałam, stąd stawicielka PiS.)
moje pytanie. Mam wrażenie, że minister Grad do Komisji Eu-
Panie ministrze, jak niedawno pisały media, ropejskiej pojedzie z białą księgą. Mam nadzieję, że
przedstawiciel Komisji Europejskiej – a pan nie zanie poprosi o pomoc w ukaraniu Jarosława Kaczyń-
przeczył, pan raczej to potwierdził – zajmujący się skiego, a ma konkretne rozwiązania. Bo niestety na
sprawą polskich stoczni radził inwestorom, by pocze- tej sali nikt o tym nie mówi.
kali do rychłego upadku stoczni szczecińskiej i dopie- Państwo liberałowie, kto państwa uczył biznesu?
ro wtedy dochodzili zakupu masy upadłościowej. Tak biznesu się nie robi. Planuje się przyszłość, mówi
Powiedział pan również, i słusznie, że nie odpowiada się o strategii, a nie dyskutuje się o przeszłości. Tak
za wypowiedzi urzędników Komisji Europejskiej. Ale więc pytam: Co ze stocznią – jutro, za miesiąc, za rok?
ja pytam: Jakie były oficjalne działania polskiego Dziękuję. (Oklaski)
rządu, polskiego premiera, pana jako ministra czy
ministra spraw zagranicznych w tej kwestii? Czy też
nie zrobiono nic, dając tym samym zielone światło i Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
godząc się na to, aby stocznia upadła?
I ostatnie pytanie, panie ministrze. Zarzuca pan Głos ma pan poseł Tadeusz Cymański, Prawo i
politykom Prawa i Sprawiedliwości kłamstwa, mó- Sprawiedliwość.
wienie nieprawdy. A jak pan skomentuje i wytłuma-
czy fakt, o którym dzisiaj powiedział przewodniczący
„Solidarności” Karol Guzikiewicz na konferencji pra- Poseł Tadeusz Cymański:
sowej, że pani komisarz Neelie Kroes publicznie na-
zwała pana kłamcą? O naszym ministrze nikt tak Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ja mam pyta-
nie powiedział. I Bogu dzięki, że w Brukseli był pan nie do pana ministra: Czy czuje się chociaż w małej
tylko raz, bo gdyby pan częściej jeździł, to może wię- części współodpowiedzialny? Bo słuchając tutaj wy-
cej polityków by tak pana określało. (Oklaski) stąpień, mam takie wrażenie, że Platforma, że pan
(Głos z sali: Brawo!) minister w ogóle nie czuje się nawet w małej skali
Poseł Tadeusz Cymański też nie pisali w ogóle, bo nie wiedzieli, że może urato-
wać polskie stocznie? (Dzwonek)
współodpowiedzialny. Najgorsze to mieć czyste su- Pan poseł Rogacki wylicza doświadczenia pana
mienie nieużywane. (Wesołość na sali, oklaski) Jeże- ministra Grada. Mam pytanie do pana ministra. Pa-
li ktoś uważa, że mógł zrobić więcej, to dobrze. Ale nie ministrze, pytałem o to ostatnio: Jakie kwalifi-
jak ktoś uważa, że go tam nie było w tak trudnej kacje miały osoby zasiadające w radach nadzorczych,
sprawie... I zmierzam do pytania najważniejszego. w zarządach polskich stoczni i jak potrafiły przygo-
Otóż jest czas pracy i odpoczynku, jest czas walki i tować i ocenić wszystkie dokumenty związane z ra-
pokoju, jest również czas zaniedbań, win i rozlicza- towaniem polskich stoczni?
nia. Ale jaki teraz jest czas? Przysłuchajmy się, co tu (Poseł Jadwiga Wiśniewska: A teraz jakie macie?)
się dzieje. Jaki sygnał dajemy do Brukseli? Pan mi- Jakie miały kwalifikacje? Dziękuję bardzo.
nister gorszył się wypowiedzią związkowca, który, (Oklaski)
może w emocji, może nieroztropnie, pytał, czy jest
prawdą, że przygotowujecie wariant B, wariant po-
rażki. A więc PR, marketing, upadłość. Pytał o to. Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Ale czym jest, jeżeli rządząca państwem partia daje
sygnał do Brukseli, że jeszcze nie mamy werdyktu, Głos ma pan poseł Paweł Poncyljusz, Prawo i
nie daj Boże wyroku, a już jest mowa o rozliczeniach, Sprawiedliwość.
o Trybunale Stanu. Fakt, w liście związkowców do
Manuela Barroso mówimy o Dalekim Wschodzie, ale
konkurencja jest również w Europie. Oni tylko cze- Poseł Paweł Poncyljusz:
kają, żeby dać im pretekst. Już kończę. Jeżeli losy tej
sprawy się tak ważą, to jest to nieodpowiedzialność, Panie pośle, dzisiaj wiceprezesem Stoczni Gdynia
mam nadzieję, że nie pańska, ale ktoś w Platformie jest były szef hipodromu w Sopocie. (Oklaski) Tak że
rozdaje karty, krasnoludki tego nie robią. Fatalna jeśli kwalifikacje, to ostrożnie.
decyzja. Rozliczajcie nas wszystkich, ale najpierw Chciałbym kilka rzeczy powiedzieć.
powalczmy o stocznie. (Oklaski) Panie ministrze, nikt nie kwestionuje potrzeby
(Poseł Renata Zaremba: U nas się pracuje, a nie udzielenia dodatkowej pomocy publicznej dla stoczni,
gra w karty.) tak aby je szczęśliwie sprywatyzować. Co do tego nie
ma chyba nikt z nas na tej sali żadnych wątpliwo-
ści.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Po drugie, chciałbym panu wytłumaczyć, bo pan
mnie wywołał do odpowiedzi, odnośnie do art. 37
Głos ma pan poseł Zdzisław Czucha, Platforma traktatu akcesyjnego. Informuję, że ten traktat na
Obywatelska. szczęście jest po polsku i nawet są do tego komenta-
rze po polsku, tak że warto zajrzeć. I powiem panu
tyle, że ten traktat dopuszcza możliwość zastosowa-
Poseł Zdzisław Czucha: nia środków ochronnych, ale w sytuacji kiedy są per-
turbacje w tym przemyśle w skali co najmniej euro-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Pa- pejskiej. A w tym przypadku mamy do czynienia z
nie Ministrze! Chciałbym z tego miejsca wyrazić perturbacjami w trzech stoczniach – niejedynych
uznanie i pozdrowić pana prezydenta Lecha Wałęsę, stoczniach w Polsce, bo przypominam, że jest cała
honorowego obywatela mojego miasta, i pozdrowić grupa małych stoczni prywatnych, które całkiem
braci Kaszubów, którzy budowali Gdynię, pracowali dobrze sobie radzą, już nie mówiąc o tych stoczniach
też i pracują w stoczniach Gdyni i Gdańska. w Europie, które sobie dobrze radzą.
Szanowni Państwo! W latach 2005–2007 polskimi Teraz jeśli chodzi o spotkania w Komisji Europej-
stoczniami zajmowali się, jak słyszeliśmy, wybitni skiej, ja się nie wstydzę tego, że kilkakrotnie na koszt
specjaliści. Przemawiający w imieniu klubu Prawa i podatnika wyjeżdżałem jako minister gospodarki
Sprawiedliwości wybitny specjalista zarzuca rządowi rozmawiać z urzędnikami Komisji Europejskiej. Tyl-
premiera Jerzego Buzka złą prywatyzację Stoczni ko problem polega na tym, że gdyby pan już w stycz-
Gdynia. Pytam się, kto to w rządzie premiera Buzka? niu pojechał na rozmowy z Komisją Europejską,
Czy nie był to prominentny sojusznik Prawa i Spra- może wtedy udałoby się Komisję przekonać do tego,
wiedliwości? Czy nie był także prokuratorem gene- aby jednak uruchomić jeszcze raz przetarg, a nie tra-
ralnym? Jakie podjął kroki, aby tę złą prywatyzację cić miesiące na dyskusje ze Złomreksem. Ale to jest
poddać osądowi? Co zrobił? właśnie problem, że inaczej rozumiemy te spotkania.
(Głos z sali: Wszystko ci się pomieszało.) (Dzwonek) Myśmy je rozumieli jako budowanie pew-
Mówił pan poseł Szwed, że związkowcy z wieloma nego zaufania, kontaktów, również mówienie o trud-
pismami występowali do pana premiera Tuska z proś- nych sprawach. Tych samych trudnych sprawach,
bą o ratowanie stoczni, ale zapomniał wspomnieć, ile które pan przeżywał. To bowiem, że się panu nie uda-
pism skierowali do pana premiera Kaczyńskiego. Czy ło do dzisiaj sprywatyzować, to też wynika z tych
Poseł Paweł Poncyljusz Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

procedur, z tych komplikacji, które pan przeżywał i Panie pośle, przepraszam pana…
które myśmy też przeżywali. A więc proszę się nie
dziwić, że nam nie udawało się tego w określonym
czasie przeprowadzić, bo panu dokładnie to samo nie Poseł Jacek Kurski:
wychodzi od 10 miesięcy, z tych samych powodów. Z
Przez co najmniej dwie osoby. Mianowicie pan
tych samych regulacji, z tych samych ustaw korzy- minister Grad oraz pan poseł Kulas…
stamy. One są takie, jakie są. Dziękuję. (Oklaski) (Poseł Jan Kulas: Nie wymieniłem nazwiska.)
To było bardzo inteligentne, panie marszałku.
Natomiast dokładnie nie wiadomo, o co chodzi.
Jako ostatni pan poseł Dariusz Lipiński, Platfor- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
ma Obywatelska.
Proszę pana, niech pan nie polemizuje, to znaczy
niech pan nie prostuje czegoś, co jest domniemaniem,
Poseł Dariusz Lipiński: tylko coś, co jest rzeczywistością.
Proszę, niech pan podejmie próbę.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie
Ministrze! Problemy polskich stoczni to nie tylko
sprawa dotycząca Szczecina, Gdańska i Gdyni, lecz Poseł Jacek Kurski:
także bardzo poważne zagrożenie dla setek firm, któ-
Dziękuję bardzo.
re są dostawcami i kontrahentami stoczni. Jak wy-
Chciałbym sprostować źle zrozumiane i potem cy-
nika z doniesień medialnych – proszę pana ministra towane moje wypowiedzi, jakobym w jakikolwiek spo-
o weryfikację tych danych – z powodu trudnej sytu- sób obrażał byłego premiera Jerzego Buzka czy oskar-
acji polskich stoczni w kłopoty finansowe wpaść może żał go, czy insynuował mu coś. Jest to człowiek, dla
nawet 800 polskich firm, w których pracuje ok. 100 którego mam bardzo wiele szacunku, znam go osobi-
tys. ludzi. Sztandarowym przykładem mogą być Za- ście. Natomiast gdy piętnowałem haniebną – bo ona
kłady Hipolita Cegielskiego w Poznaniu, które są była haniebna i bardzo zła – sprzedaż za bezcen Stocz-
dostawcą silników dla statków. Odbiorcą ponad poni Gdańskiej, padło pytanie z sali: A kto wtedy rzą-
łowy produkcji Cegielskiego w tym segmencie rynku dził? Powiedziałem: Dziękuję za to pytanie, rządził
są właśnie polskie stocznie. wówczas jeden z obecnych liderów Platformy Obywa-
Stąd też moje pytanie: Czy rząd, przedstawiając telskiej Jerzy Buzek. Oczywiście nie był liderem w
Komisji Europejskiej aktualną sytuację i plany re- odniesieniu do tego tematu, ale pewna odpowiedzial-
strukturyzacji polskich stoczni, zwrócił uwagę na ich ność w sensie historycznym na nim również spoczywa.
znaczenie dla olbrzymiej sieci dostawców i kontra- Niemniej nie była to żadna napaść, żadna jakaś obe-
lżywa opinia, jak próbuje mi imputować pan poseł
hentów? Czy nie należałoby jeszcze wyraźniej pod-
Kulas. W związku z czym proszę przyjąć do wiadomo-
kreślić konsekwencji ewentualnej upadłości stoczni ści, że mam dla pana premiera Jerzego Buzka wiele
dla setek przedsiębiorstw w Polsce, takich jak m.in. szacunku za to, co robi teraz w Parlamencie Europej-
Cegielski, a tym samym potencjalnego zagrożenia skim, nie mówiąc już o pewnej historycznej zasłudze
dla całego rynku pracy i dla gospodarki w Polsce? również dla Prawa i Sprawiedliwości. Ale to pozosta-
Dziękuję. (Oklaski) wię sobie in pectore. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
(Poseł Jan Kulas: Polecamy taki styl częściej.)
Dziękuję bardzo.
Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- Dziękuję.
pana. O zabranie głosu proszę ministra skarbu państwa
(Poseł Jacek Kurski: Sprostowanie.) pana Aleksandra Grada.
Ale co pan chce prostować? Proszę bardzo.
(Poseł Jacek Kurski: Zostałem wymieniony.)
Przez kogo? Minister Skarbu Państwa
Aleksander Grad:
Poseł Jacek Kurski: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na znaczną część
pytań odpowiedziałem. Część pytań to były pytania
Dziękuję, panie marszałku. retoryczne, więc nie będę na nie odpowiadał.
Minister Skarbu Państwa Aleksander Grad tego roku, i ją dokończyliśmy. Znaleźliśmy nowych
inwestorów. Mam nadzieję, że dla tych programów
Natomiast myślę, że jest rzecz najistotniejsza. uzyskamy akceptację Komisji Europejskiej. Jest to
Państwo, którzy zadawaliście pytania, nie byliście nasz cel. Ale ja nie wiem, czy Komisja Europejska to
wszyscy od początku naszej debaty i nie słuchaliście zaakceptuje, bo ona rządzi się trochę innymi prawa-
państwo mojego wystąpienia, w którym poświęciłem mi, inaczej też analizuje niż my. My byśmy bardzo
blisko 45 minut na to, aby wytłumaczyć, wyjaśnić i chcieli, a Komisja Europejska to wszystko na chłod-
poinformować państwa, co dobrego, pozytywnego w no analizuje. W związku z tym wszystkie scenariu-
ciągu ostatnich miesięcy udało się zrobić w sprawie sze musimy rozpatrywać, na wszystkie musimy być
polskich stoczni. przygotowani, żeby to, co jest najważniejsze, czyli
(Poseł Marek Suski: Można było skrócić.) przemysł stoczniowy, firmy i ludzi, osłaniać w tym
Chciałbym zapytać: Czy w ciągu ostatnich lat był procesie.
taki moment w sprawie polskich stoczni, żeby dla Chcę podziękować jeszcze raz w tym miejscu wie-
tych stoczni był inwestor, żeby z tym inwestorem tak lu osobom, europosłom i pani komisarz Hübner. Mam
naprawdę zostały już sfinalizowane rozmowy, żeby z nią stały kontakt, bardzo dobre relacje. Bardzo
była deklaracja i zapewnienie ze strony rządu, że jest dużo zrobiła w tej sprawie do tej pory i bardzo nam
gotów dołożyć, czyli udzielić dodatkowej pomocy pu- pomogła. Myślę, że będzie w dalszym ciągu pomagać.
blicznej, aby te stocznie utrzymać? W odniesieniu do W związku z tym proszę mnie nie podpuszczać na
którego okresu pan minister Poncyljusz czy pan mi- panią komisarz Hübner.
nister Jasiński mogą powiedzieć, że mieliście inwe- Mamy zrobione analizy – bo było o to pytanie – jak
storów dla polskich stoczni, z którymi zakończyliście ewentualna upadłość może wpłynąć na inne podmio-
negocjacje na temat programów restrukturyzacyj- ty, na Hipolita Cegielskiego. To ma bezpośredni
nych, co jest najtrudniejsze? Nigdy to nie zostało wpływ. Koniunktura na świecie jest dobra, więc oni
zrobione. Wszystkie programy, które były wysyłane, mają dzisiaj dużą sprzedaż eksportową i sobie z tym
były programami restrukturyzacyjnymi urzędni- poradzą. Jest to jednak ważny segment ich zamówień
ków. Teraz są to programy inwestorów. W sprawie i w związku z tym wiele firm na pewno by odczuło
Gdańska nie wynegocjowano programu restruktu- załamanie w sektorze stoczniowym. Takie wyliczenia
ryzacyjnego przed prywatyzacją, bo to było zbyt my jako rząd przygotowaliśmy i przekazywaliśmy też
trudne. Lepiej było po prostu sprzedać i później niech je Komisji Europejskiej. W sprawie nierentownych
się inni martwią. kontraktów nikt nie powiedział ostatniego słowa.
Jeżeli więc państwo nie widzicie ogromnego wy- Wiele spraw jest badanych przez prokuraturę, wiele
siłku tego rządu, od pierwszego dnia, od listopada do spraw powinno być na nowo zbadanych, bo niestety
dzisiaj, aby te stocznie normalnie funkcjonowały... moim zdaniem zbyt pobieżnie były one przedtem zba-
Bo one normalnie funkcjonują, w tych stoczniach dane. Miliardowe zadłużenia, które dzisiaj w stoczni
normalnie się dokonuje wypłat, one produkują, re- występują, wynikają głównie z tego powodu, ale jest
strukturyzują się, renegocjują kontrakty, są inwesto- jeszcze wiele innych powodów, szczególnie związa-
rzy, którzy przygotowują realne programy i przygo- nych ze złym zarządzaniem stoczniami.
towali realne programy restrukturyzacyjne. I rząd Jeszcze raz chcę zdementować tę wiadomość,
powiedział tak: Jesteśmy gotowi pomóc, dołożyć ko- sprostować, że ja ani nasz rząd nie wysyłaliśmy żad-
lejne setki milionów złotych, żeby uratować ten sek- nej informacji do Komisji Europejskiej, która byłaby
tor. Czy była kiedykolwiek lepsza deklaracja ze stro- podstawą naliczania takiej a nie innej wysokości
ny jakiegokolwiek rządu? Nigdy tak nie było. kwoty zwrotu pomocy publicznej dla Gdańska. Ty-
Proszę zauważyć w związku z tym, jaki jest ten siąc razy to powtarzałem. Jeżeli macie na to dowody,
nawis z lat wcześniejszych. Nie chcę się zasłaniać to połóżcie je na stole. Przestańcie mi to wmawiać.
kimkolwiek, wiem, że każdy mnie rozliczy z tego, co (Głos z sali: A skąd te dowody?)
robię i co zrobię. Natomiast jeżeli jest 2 mld starych Czy to jest mój dokument?
długów w Gdyni, 1 mld w Szczecinie, to co to jest? To (Poseł Jadwiga Wiśniewska: To jest prezesa Urzę-
jest mały problem? To trzeba było załatwić ten produ Ochrony…)
blem, jak on jest taki prosty. Przepraszam…
Czy inwestorzy są w stanie sami to wszystko zro- (Głos z sali: Konkurencji i Konsumentów.)
bić, czy jest na świecie taki inwestor, który powie: Przedstawiciele związków zawodowych i państwo
zapłacę 3 mld, jeszcze 3 mld dołożę i będzie mi się to mówicie o ministrze skarbu. Pytam więc: Czy to jest
zwracało przez 30 lat? Nie ma takich inwestorów na mój dokument, czy widnieje na nim mój podpis? Ja,
świecie. W związku z tym jak są, to trzeba z nimi minister skarbu, ani żadna inna instytucja w tej spra-
rzetelnie rozmawiać. I to z mojej strony, ze strony wie nie udzieliliśmy oficjalnie żadnej informacji.
naszego rządu zostało zrobione rzetelnie. I sprawa już ostatnia. Było pytanie jeszcze o inne
Mamy dobre relacje z Komisją Europejską, ani wstępne oferty, które były składane. Powiem tak.
jednego dnia nie zmarnowaliśmy w tym czasie. Gdyby wśród tych ofert wstępnych, które były skła-
Uczestniczyliśmy w procedurze z tamtym inwesto- dane do mnie jako do ministra skarbu państwa, była
rem, która się ciągnęła jeszcze od października tam- oferta, o której mówiliśmy, która była przedkładana
Minister Skarbu Państwa Aleksander Grad zrestrukturyzować, sprywatyzować i udzielić im nie-

zbędnej pomocy, również finansowej, po to, żeby mo-
w tamtym roku, na zakup trzech stoczni… Przeczy- gły normalnie funkcjonować. To zostało przygotowa-
tam fragment tej oferty: Konsorcjum stoi na stano- ne i zrobione i z tym 12 września nasi inwestorzy,
wisku, iż ważnym wymogiem rentowności projektu przy naszym wsparciu, pojadą do Komisji Europej-
– czyli tychże stoczni – jest łączne podejście do roz- skiej. Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
woju wszystkich stoczni. Konsorcjum jest zaintere-
sowane zatem możliwością złożenia oferty zakupu
wszystkich ww. stoczni, a nie wyselekcjonowaniem Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
jednego najbardziej atrakcyjnego podmiotu. Intencją
konsorcjum jest doprowadzenie do rozwoju wszyst- Dziękuję bardzo.
kich stoczni pod rządami jednej wieloaspektowej Zamykam dyskusję.
strategii, która pozwoli na wprowadzenie uzupełnia- Proponuję, aby Sejm przyjął informację rządu na
jących się, komplementarnych specjalizacji w stocz- temat dramatycznej sytuacji stoczni Szczecin,
niach. Rezultatem powinna być modernizacja stocz- Gdańsk i Gdynia...
ni, podniesienie standardów produkcji. Stocznie po- (Poseł Marek Suski: Sprzeciw.)
winny zostać poddane modernizacji dla zwiększenia ...do wiadomości.
produkcji, natomiast standardy produkcji powinny Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm
zostać podniesione tak, aby stocznie były zdolne pod- propozycję przyjął.
jąć budowę w najbardziej wyspecjalizowanych seg- Sprzeciw usłyszałem.
mentach rynku. Zdaniem konsorcjum w celu spełnie- Wobec zgłoszonego sprzeciwu do głosowania w
nia wyzwań i potrzeb przyszłości polskie stocznie sprawie informacji przystąpimy w bloku głosowań.
powinny zostać wyposażone w narzędzia umożliwia- Chciałbym gościom podziękować za udział (Okla-
jące sprostanie konkurencji. W zgodzie ze wzorcami ski). Mimo gorącej i momentami ostrej dyskusji wszy-
rozwiniętych krajów uprzemysłowionych nie powin- scy tu obecni posłowie życzą, aby sprawa naszych
ny natomiast powielać finansowego modelu masowej stoczni zakończyła się sukcesem. (Oklaski) Wszyst-
produkcji niskokosztowej proponowanego przez po- kiego dobrego. Dziękuję.
zostałe kraje. (Część posłów wstaje i klaszcze, zwracając się w
W przypadku gdyby nasze propozycje spotkały się stronę przedstawicieli stoczniowców siedzących na
z akceptacją pana ministra – rozumiem, że ministra galerii)
Jasińskiego – oraz w celu przygotowania wiążącej Wysoka Izbo! Właściwe komisje przedłożyły spra-
oferty, prosimy o zgodę pana ministra w następują- wozdanie o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw: o
cych kwestiach: Konsorcjum powinien zostać przy- zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego, o
znany dwumiesięczny okres wyłączności. W tym utworzeniu Zachodniopomorskiego Uniwersytetu
czasie grupom roboczym powinna być udzielona Technologicznego w Szczecinie, o zmianie niektórych
wszelka pomoc i dostęp do niezbędnych informacji, ustaw w związku z wejściem w życie protokołu do
w tym wgląd do kontraktów oraz dokumentacji umowy między Wspólnotą Europejską i jej państwa-
umożliwiającej ocenę kondycji finansowej, ksiąg rami członkowskimi, z jednej strony, a Konfederacją
chunkowych poszczególnych podmiotów. Pod warun- Szwajcarską, z drugiej strony, w sprawie swobodnego
kiem pomyślnego zakończenia prac podjętych przez przepływu osób, o komercjalizacji państwowego
grupy robocze pod koniec okresu wyłączności kon- przedsiębiorstwa użyteczności publicznej „Poczta
sorcjum przedstawi panu ministrowi wiążące oferty Polska”, o zmianie ustawy o samorządzie gminnym
dotyczące prywatyzacji polskich stoczni. Łączę wy- oraz o zmianie niektórych innych ustaw, a także o
razy szacunku. zmianie ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze
Chciałbym mieć takie oferty w ciągu ostatnich zastawów oraz o zmianie innych ustaw.
kilku miesięcy. Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom
(Poseł Jacek Kurski: To słowa, słowa…) doręczone odpowiednio w drukach nr 877, 897, 883,
(Głos z sali: Konkretne słowa.) 902, 903 i 867.
Dałbym szansę, zrobił tak: sprawdzam, proszę W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii
przygotować oferty, a po dwóch miesiącach ocenię je. Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję
Jeszcze raz podkreślam, kłopoty, które dzisiaj mamy, o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obej-
wynikają z waszej niechęci do procesów prywatyza- mujące rozpatrzenie tych sprawozdań.
cyjnych, tak naprawdę do procesów restrukturyza- Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził
cyjnych, i dążności do zachowania status quo w tych zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sej-
stoczniach. mu oraz aby w dyskusjach nad tymi punktami wy-
Dzisiaj mamy niestety tego typu problemy. Ja się słuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów
tym nie przejmuję, robię swoje, przygotowuję progra- i kół.
my. Jestem przekonany, że ktoś, kto będzie w przy- Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm
szłości to oceniał, będzie wiedział, że zrobione zosta- propozycję przyjął.
ło wszystko, co było w naszej mocy, aby stocznie Tym razem sprzeciwu nie słyszę.
310 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński wprowadzenie tych, które dotyczą prezentowania,

przetwarzania, wytwarzania, posiadania i rozpo-
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 40. wszechniania treści związanych z wizerunkami nie-
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji istniejących dzieci. Jak państwo wiecie, obecna tech-
Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym nika pozwala na to, żeby wizerunek małoletniego
projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks kar- wytworzyć w systemie informatycznym i w ten spo-
ny oraz niektórych innych ustaw (druki nr 458 sób go prezentować.
i 824). W zakresie ataków na systemy informatyczne od-
O zabranie głosu proszę pana posła Grzegorza powiedzialności karnej będzie podlegała osoba nie-
Karpińskiego, który jest sprawozdawcą komisji. uprawniona, która uzyska dostęp do informacji w
sposób tradycyjny. Ten przepis został lekko zmodyfi-
kowany w tym sensie, że dołożono do niego kolejne
Poseł Sprawozdawca elementy, które związane są właśnie z decyzją ramo-
Grzegorz Karpiński: wą. Dodatkowo karane będą osoby, które posługiwać
się będą urządzeniami podsłuchowymi lub tzw. opro-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komi- gramowaniem szpiegowskim, bądź takie, które będą
sji Sprawiedliwości i Praw Człowieka mam zaszczyt zakłócały pracę systemów komputerowych lub sieci
przedstawić sprawozdanie z prac komisji nad rządo- teleinformatycznej.
wym projektem ustawy o zmianie ustawy Kodeks W zakresie zwalczania korupcji – tu jest chyba
karny oraz niektórych ustaw. Pragnę poinformować taka najistotniejsza w stosunku do obecnie obowią-
Wysoką Izbę, że w ramach Komisji Sprawiedliwości zującego przepisu zmiana tego potocznego rozumie-
została powołana podkomisja nadzwyczajna, która nia korupcji, kiedy dochodzi do niej na styku z władzą
tym przedłożeniem się zajmowała. Przypomnę, że publiczną, projekt rozszerza ją również na sektor
projekt miał na celu implementację prawa europej- prywatny – karze podlegać będzie osoba pełniąca
skiego, konkretnie czterech decyzji ramowych w za- funkcje kierownicze, która żąda korzyści bądź przyj-
kresie przepisów związanych ze zwalczaniem seksu- muje je w zamian za zachowanie mogące wyrządzić
alnego wykorzystywania dzieci i pornografii dziecię- kierowanej przez nią jednostce szkodę majątkową,
cej, ataków na systemy informatyczne, korupcji w albo za czyn nieuczciwej konkurencji.
sektorze prywatnym i stosowanie zasady wzajemne- Pragnę nadmienić, że projekt ustawy został przed-
go uznawania kar o charakterze pieniężnym. stawiony do konsultacji Naczelnej Radzie Adwokac-
Podkomisja zwróciła się z prośbą o wydanie eks- kiej, Krajowej Radzie Sądownictwa, Krajowej Radzie
pertyz. Jak państwo wiecie, projekt był dość szeroki, Radców Prawnych, Stowarzyszeniu Sędziów Polskich
dotyczył aż 4, a tak naprawdę może i nawet 5 aspek- „Iustitia”, Stowarzyszeniu Prokuratorów Rzeczypo-
tów. Cztery opinie zostały komisji przedstawione i spolitej Polskiej, rzecznikowi praw dziecka, Polskiemu
zostały one częściowo uwzględnione w pracach pod- Towarzystwu Informatycznemu oraz Polskiej Konfe-
komisji. deracji Pracodawców Prywatnych Lewiatan.
Najistotniejsze zmiany, jakie dotknęły projekt, Wysoki Sejmie! Chciałbym podziękować bardzo
dotyczą Kodeksu postępowania karnego. Były one wszystkim członkom komisji i podkomisji za pracę
spowodowane przede wszystkim tym, że komisja nad tym projektem i przekazuję rządowy projekt
uznała za niezbędne dostosowanie projektu przed- ustawy o zmianie Kodeksu karnego i niektórych in-
stawionego przez rząd do przepisów Kodeksu postę- nych ustaw do kolejnego czytania. Dziękuję bardzo.
powania karnego, który zakłada taką instytucję, jak (Oklaski)
wyroki warunkowo umarzające postępowanie karne
oraz rozszerzenie pojęcia kosztów sądowych na kosz-
ty procesu. Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
W zakresie seksualnego wykorzystywania dzieci
i pornografii dziecięcej po uchwaleniu przez Wysoką Dziękuję panu posłowi.
Izbę tego projektu penalizacji będą podlegać nastę- Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
pujące zachowania: produkowanie, rozpowszechnia- rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
nie, prezentowanie, przechowywanie lub posiadanie czeń w imieniu klubów i kół.
treści pornograficznych – i to jest ten fragment, w Otwieram dyskusję.
którym dotknę istoty proponowanych zmian – przed- Jako pierwszy pan poseł Witold Pahl, Platforma
stawiających wytworzone lub przetworzone wizerun- Obywatelska.
ki małoletnich uczestniczących w czynnościach sek-
sualnych oraz prezentowanie małoletnim takich
treści. Poseł Witold Pahl:
Projekt decyzji ramowej, do której dostosowywa-
ne były nasze przepisy, czy sama decyzja ramowa Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
zawierała postanowienia, które są już w polskim pra- W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Oby-
wie karnym i do pełnej implementacji wystarczyło watelska przedstawiam stanowisko mojego klubu w
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny 311
Poseł Witold Pahl naruszeniu tajemnicy korespondencji także za pomo-

cą oprogramowania specjalnego.
sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks To, o czym wspominał mój przedmówca, a więc
karny oraz niektórych innych ustaw, zawartego w również rozszerzenie zakresu podmiotowego karal-
druku sejmowym nr 458. ności przestępstw korupcji prywatnej, również będzie
Z treści projektu wynika w sposób bezsporny, że miało pozytywne efekty w zakresie zwiększenia kon-
ma on na celu wykonanie prawa Uniii Europejskiej, kurencyjności przedsiębiorstw i spowoduje, iż pena-
a więc decyzji ramowych Rady o zwalczaniu seksu- lizacji ulegną takie działania i takie zachowania,
alnego wykorzystywania dzieci i pornografii dziecię- które w sposób oczywisty wywołują negatywne eko-
cej, w sprawie ataków na systemy informatyczne, w nomiczne skutki dla danego przedsiębiorstwa.
sprawie zwalczania korupcji w sektorze prywatnym, Wykonanie decyzji ramowej co do stosowania zasa-
w sprawie stosowania zasady wzajemnego uznawania dy wzajemnego uznawania kar o charakterze pienięż-
kar o charakterze pieniężnym, a także dostosowuje nym zwiększy skuteczność prawa, wzmocni społeczne
on przepisy prawa polskiego do wykładni przepisów poczucie większej skuteczności, większej efektywności
konwencji wykonawczej do układu Schengen. egzekucji nałożonych kar pieniężnych, rozumianych
W pierwszym rzędzie należy wskazać, że propo- również jako nawiązki, grzywny, oraz kar pieniężnych
nowane przepisy dotyczą takich sytuacji i zachowań, orzekanych wobec podmiotów zbiorowych.
które nie były uprzednio objęte karalnością, a nadto Na koniec, podkreślając, że proponowane zmiany
zwiększeniu uległ zakres ochrony prawnej poszcze- zwiększają zakres ochrony prawnej (Dzwonek), że
gólnych dóbr. zwiększają również poczucie praworządności wyni-
W części dotyczącej nowej regulacji dotyczących kającej z powiększenia zakresu penalizacji czynów,
przestępstw przeciwko wolności seksualnej i obyczaj- które do tej pory nie były uznawane za karalne, pra-
ności na szczególne poparcie zasługuje penalizacja gnę w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy
zachowań polegających na zmuszaniu, rekrutacji ma- Obywatelskiej zgłosić poprawkę. W art. 202 przepis
łoletnich do prostytucji i do udziału w prezentacjach § 5 otrzymuje brzmienie: Sąd może orzec przepadek
pornograficznych z równoczesnym osiąganiem z tego narzędzi lub innych przedmiotów, które służyły lub
typu zdarzeń korzyści materialnych. były przeznaczone do popełnienia przestępstw okre-
Oczywiste jest również wprowadzenie karalności ślonych w § 1–4c, chociażby nie stanowiły własności
za uczestnictwo w czynnościach seksualnych z udzia- sprawcy. Uzasadnieniem jest to, iż w art. 202 § 5
łem małoletniego z wykorzystaniem przemocy, groź- Kodeksu karnego naprawiono oczywisty błąd pole-
by, w zamian za korzyść, przez wykorzystanie sto- gający na nieuwzględnieniu w tym przepisie dodane-
sunku zaufania lub zależności, które to zachowania go przez jedną z poprzednich nowelizacji Kodeksu
zasługują na szczególne społeczne potępienie. karnego przepisu § 4a w art. 202 Kodeksu karnego.
Także proponowana w projekcie szersza definicja Dziękuję. (Oklaski)
pornografii dziecięcej poprzez objęcie nią wizerun-
ków wirtualnych, wygenerowanych komputerowo,
zwiększa zakres chronionego dobra dzieci. Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
Kolejną zasługującą na poparcie regulacją jest
wprowadzenie propozycji możliwości ścigania prze- Dziękuję bardzo.
stępstw seksualnych przeciwko małoletnim po uzy- W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos za-
skaniu przez pokrzywdzone dziecko pełnoletności, co bierze pan poseł Andrzej Dera, ale nie dostrzegam
w sposób oczywisty pozwoli na skuteczniejsze zwal- pana posła.
czanie tego rodzaju przestępstw. W związku z tym pan poseł Stanisław Rydzoń w
Wprowadzenie do Kodeksu karnego szeregu imieniu klubu Lewica.
prawnokarnych mechanizmów służących zwalczaniu Proszę bardzo.
ataków na systemy informatyczne spowoduje także
karalność tych czynów, które polegają na nielegal-
nym dostępie do systemu informatycznego, nielegal- Poseł Stanisław Rydzoń:
nej ingerencji w taki system oraz nielegalnej ingeren-
cji w dane. Mówimy więc tutaj o przestępstwach tzw. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini-
hackingu. Wprowadzamy również możliwość karal- strze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedsta-
ności poprzez ustalenie, iż tego rodzaju przestępstwo wiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Spra-
może też nastąpić, nie tak jak to było w poprzedniej wiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie
regulacji, poprzez ingerencję w systemy sieci bezprze- ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz niektó-
wodowej. rych innych ustaw, druki nr 458 i 824.
Przepis wprowadzający penalizację przestępstwa Projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu Komisji
tzw. sniffingu, czyli takiego przestępstwa, które Sprawiedliwości i Praw Człowieka ma na celu imple-
skutkuje naruszeniem tajemnicy komunikacji, jest mentację do polskiego porządku prawnego niektó-
propozycją nową, propozycją, która również wynika rych instrumentów prawnych Unii Europejskiej, do
z faktu rozwoju technologii. Działania te polegają na wdrożenia których Polska jest zobowiązana.
Poseł Stanisław Rydzoń Decyzja ramowa Rady z dnia 22 lipca 2003 r. w

sprawie zwalczania korupcji w sektorze prywatnym
Są to decyzje ramowe: z dnia 22 grudnia 2003 r. penalizuje korupcję bierną w sposób szerszy, niż czy-
o zwalczaniu seksualnego wykorzystania dzieci i por- ni to obowiązujący przepis art. 296a kodeksu. Decy-
nografii dziecięcej, z dnia 24 lutego 2005 r. w sprawie zja bowiem obejmuje nie tylko osoby zajmujące sta-
ataków na systemy informatyczne, z dnia 22 lipca nowiska kierownicze, ale każdą osobę pracującą w
2003 r. w sprawie zwalczania korupcji w sektorze takiej jednostce. Nowe brzmienie art. 296a kodeksu
prywatnym oraz z dnia 24 lutego 2005 r. w sprawie wypełnia przedmiotowy wymóg.
stosowania zasady wzajemnego uznawania do kar o Wreszcie ostatnia z implementowanych decyzji
charakterze pieniężnym. ramowych, decyzja z dnia 24 lutego 2005 r. w sprawie
W trakcie pierwszego czytania projekt nie wzbu- stosowania zasady wzajemnego uznawania do kar o
dzał kontrowersji wśród występujących posłów. Po- charakterze pieniężnym, nakłada na Polskę obowią-
dobnie sprawa wyglądała na posiedzeniach podkomi- zek wprowadzenia do krajowego porządku prawnego
sji oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. przepisów umożliwiających wykonywanie orzeczeń
Porównanie tekstu z druku nr 458 oraz tekstu spra- dotyczących kar oraz środków, których pokrzywdzo-
wozdania komisji z druku nr 824 pozwala na wycią- ny nie mógł w ramach postępowania karnego docho-
gnięcie wniosku, iż do pierwotnego brzmienia projek- dzić na drodze cywilnoprawnej. Obowiązek ten został
tu wprowadzono tylko kilka zmian, które nie wpły- zrealizowany w nowo wprowadzonych rozdziałach
nęły na istotę uregulowania. Oznacza to, że projekt 66a i 66b sprawozdania komisji.
był dobrze przygotowany. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini-
Co zawiera sprawozdanie Komisji Sprawiedliwo- strze! Klub Poselski Lewica popiera projekt ustawy
ści i Praw Człowieka? Odnośnie do decyzji ramowej zawarty w sprawozdaniu Komisji Sprawiedliwości i
Rady o zwalczaniu seksualnego wykorzystania dzie- Praw Człowieka i będzie głosował za jego przyjęciem.
ci i pornografii dziecięcej państwa członkowskie, w Dziękuję bardzo. (Oklaski)
tym i Polska, są zobowiązane do wprowadzenia od-
powiedzialności osób prawnych za czyny przeciwko
wolności seksualnej i obyczajności na korzyść osoby
prawnej przez osobę wskazaną w tym przepisie.
Dziękuję bardzo.
W celu dostosowania prawa polskiego do wymogu
W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos
określonego w decyzji ramowej Rady niezbędne było
zabierze pan poseł Józef Zych, a następnie pan poseł
uzupełnienie art. 16 ust. 1 pkt 7 ustawy o odpowie-
Andrzej Dera.
dzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronio-
ne pod groźbą kary o wskazanie czynów opisanych
w art. 199–200, 202 § 2–4 Kodeksu karnego oraz art. Poseł Józef Zych:
203–204 Kodeksu karnego. Warunek ten spełnia art.
5 projektu ustawy zawarty w sprawozdaniu. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Poselski
Przedmiotowa decyzja ramowa zobowiązuje m.in. Polskiego Stronnictwa Ludowego swoje stanowisko
Polskę do umożliwienia ścigania przynajmniej najpo- w sprawie projektu zmiany Kodeksu karnego oraz
ważniejszych przestępstw w niej określonych po uzy- niektórych innych ustaw przedstawił w pierwszym
skaniu przez pokrzywdzone dziecko pełnoletniości. czytaniu.
Sprawę tę uregulowano w art. 101, w którym dodano Pan poseł Karpiński, sprawozdawca komisji,
§ 4, pozwalający na wszczęcie i przeprowadzenie po- przedstawił dzisiaj sprawozdanie bardzo dokładne,
stępowania w ciągu 5 lat od ukończenia przez po- czytelne i zgodne z tym, o czym w pierwszym czyta-
krzywdzonego 18. roku życia. niu mówił Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Lu-
Podobnie wygląda implementacja art. 1a w związku dowego. Nie pozostaje mi zatem nic innego jak w
z art. 3 decyzji ramowej przez art. 202 § 4b Kodeksu imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego
karnego, który penalizuje rozpowszechnianie porno- oświadczyć, iż uznajemy, że wszystkie zaproponowa-
grafii dziecięcej m.in. przez systemy komputerowe. ne zmiany są słuszne, i głosować będziemy za ich
Kolejna decyzja ramowa Rady, której dotyczą przyjęciem.
zmiany zawarte w projekcie, to decyzja z dnia 24 Wysoki Sejmie! Zgłoszona przez pana posła Pahla
lutego 2005 r. w sprawie ataków na systemy infor- z Platformy Obywatelskiej poprawka wskazuje nam
matyczne. Chodzi o przepisy art. 267 § 1 K.k. oraz na jedną rzecz: zbyt szybko pracujemy nad zmianami
art. 269a tego kodeksu. Zgodnie z nowym brzmie- w kodeksach. Proszę zauważyć: jedno posiedzenie Sej-
niem art. 267 Kodeksu karnego za zabronione pod mu, a wczoraj mówiliśmy o Kodeksie karnym, dziś
groźbą kary uznaje się już samo nieuprawnione uzy- mówimy o następnej nowelizacji Kodeksu karnego.
skanie dostępu do informacji, a nie – jak dotychczas Komisja Nadzwyczajna pracuje nad kolejnymi zmia-
– dopiero gdy sprawca uzyska informację dla niego nami także w Kodeksie postępowania karnego. A więc
nieprzeznaczoną. trzeba zastanowić się nad tym, bo okazuje się, że bar-
Także zmiana zawarta w nowym brzmieniu art. dzo łatwo doprowadzić do pewnej niespójności w prze-
269a ma na celu rozszerzenie penalizacji. pisach, a przecież o to nam nie chodzi.
Poseł Józef Zych przekonaniem, że być może Senat je poprawi. Niech

wychodzą takie, których już Senat poprawiać nie
Sądzę, że czas najwyższy, aby i rząd, i posłowie musi.
wspólnie zastanowili się nad jedną rzeczą: aby przy- Będziemy głosować, choć z ciężkim sercem, za
stąpić, jeżeli jest to potrzebne, do jednej poważnej ko- przyjęciem tej ustawy z nadzieją, że Senat ją poprawi.
dyfikacji. Odnosi się to nie tylko do Kodeksu karnego, Dziękuję bardzo. (Oklaski)
ale i do pozostałych kodeksów. Dziękuję. (Oklaski)

Dziękuję. Panie pośle, można zgłosić poprawkę
Dziękuję bardzo. jeszcze do końca tego drugiego czytania. Ma pan jesz-
W imieniu Demokratycznego Koła Poselskiego cze kilkanaście minut, mam nadzieję.
i koła SDPL – Nowa Lewica głos zabierze pan poseł Czy będą pytania?
Jan Widacki. Będą, tak więc jeśli pan poseł byłby gotów, to je-
steśmy w stanie przyjąć poprawkę.
W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos za-
Poseł Jan Widacki: bierze pan poseł Andrzej Dera.
Proszę bardzo.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym za-
cząć od uwagi ogólnej i nawiązać do tego, o czym
mówił mój przedmówca. Każdy akt prawny musi Poseł Andrzej Mikołaj Dera:
mieć jakąś strukturę logiczną. On nie może być we-
wnętrznie sprzeczny i nie może być niedopasowany Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie będę usto-
do całego systemu prawnego, którego jest częścią. sunkowywał się do tego projektu ustawy, ponieważ
Takie doraźne, częste, chaotyczne nowelizacje nie zrobiliśmy to przy pierwszym czytaniu i w tej kwestii
sprzyjają spójności aktów prawnych, nie sprzyjają swojego zdania nie zmieniamy, natomiast chcemy
spójności systemu prawnego. Tak jak pan marszałek konkretnie odnieść się do dotyczących tej materii
Zych powiedział, na jednym posiedzeniu dwukrotnie prac w podkomisji i w komisji.
już nowelizujemy Kodeks karny. Kodeks jest takim Otóż najpierw skupię się na zmianach dotyczących
aktem prawnym, który wymaga szczególnej spójno- art. 202. Projekt przewiduje nowe brzmienie tego
ści, każdy kodeks, a kodeks karny jeszcze w szczegól- art. 202 Kodeksu karnego przez dodanie § 4b i § 4c,
ności. Tak więc protestujemy przeciwko takiej meto- które kryminalizują zachowania związane z porno-
dzie nowelizowania kodeksów. grafią. Proponowana zmiana uwzględnia w końcu od
Jeśli idzie o ten konkretny projekt, to część druga dawna postulowaną potrzebę kryminalizacji m.in.
jest w zasadzie bezdyskusyjna. Jest to implementacja produkcji i rozpowszechniania nie tylko treści por-
prawa Unii Europejskiej do naszego Kodeksu postę- nograficznych z udziałem realnie istniejących zindy-
powania karnego. Jeśli chodzi o część pierwszą, o art. 1, widualizowanych małoletnich, ale także wizerunków
to on jest zdecydowanie niedopracowany. To dotyczy przedstawiających osoby małoletnie w trakcie czyn-
Kodeksu karnego, a nie Kodeksu postępowania kar- ności seksualnych.
nego. Szanowni państwo, chcę odnieść się do tego ducha
Można w tym miejscu zgłosić kilka wątpliwości, spójności Kodeksu karnego, o którym mówił marsza-
które na tym etapie procedowania już niestety pozo- łek Zych, a potem prof. Widacki. Otóż w tym projek-
staną bez odpowiedzi. Na przykład w art. 202 w § 4c cie proponowana zmiana została umieszczona
co jest przedmiotem ochrony, kto jest ofiarą przestęp- w § 4 art. 202 Kodeksu karnego. Podczas prac pod-
stwa? komisji dyskutowaliśmy na ten temat i moim zda-
Wątpliwości musi budzić też przepis art. 202 § 5, niem, nie tylko zresztą moim, ale również mojego
gdzie jest mowa o przepadku narzędzi lub innych klubu, popełniono błąd, umieszczając te proponowa-
przedmiotów, które służyły lub były przeznaczone do ne przepisy w § 4. Naszym zdaniem występuje wła-
popełnienia przestępstw określonych w wymienio- śnie brak spójności Kodeksu karnego. Uważam, że
nych przepisach, chociażby nie stanowiły własności jest to przewinienie ciężkie, jeżeli pracujemy nad ko-
sprawcy. To znaczy, że jeżeli ktoś użyczy komuś np. deksem, zmieniamy poszczególne przepisy, a one są
magnetofonu czy telewizora, a ten z kolei będzie na niespójne.
tym odtwarzał, to pożyczający może stracić telewizor. Bo proszę zwrócić uwagę, czego dotyczą propono-
Przecież to jest przesada. wane przepisy § 4b i § 4c. Otóż przepisy § 4b brzmią
Wiem, że w tym momencie jest już za późno na następująco: Kto produkuje, rozpowszechnia, pre-
poprawki, ale naszym obowiązkiem jest zgłosić te zentuje, przechowuje, posiada treści pornograficzne
wątpliwości, być może Senat je usłyszy, być może Se- przedstawiające wytworzone albo przetworzone wi-
nat to poprawi. Wolałbym jednak, żeby ustawy, które zerunki małoletnich uczestniczących w czynnościach
wychodzą z tej Izby, nie wychodziły z równoczesnym seksualnych, podlega grzywnie, karze ograniczenia
Poseł Andrzej Mikołaj Dera ra tu została złożona. W bardzo szczegółowy sposób

zostało opisane to, dlaczego ta propozycja jest lepsza.
wolności albo pozbawienia wolności do roku. A § 4c Zdaniem naszego klubu ta propozycja, która została
mówi o tym, że kto małoletniemu poniżej 15 roku umieszczona w tej analizie, jest zdecydowanie bar-
życia prezentuje treści pornograficzne przedstawia- dziej życiowa i zgodna z polską tradycją prawną oraz
jące wytworzone albo przetworzone wizerunki mało- zasadami harmonizacji prawa karnego w Unii Euro-
letnich uczestniczących w czynnościach seksualnych pejskiej.
albo rozpowszechnia te treści w sposób umożliwiają- Dlatego nasz klub proponuje brzmienie tego prze-
cy takiemu małoletniemu zapoznanie się z nimi, pod- pisu dokładnie takie, jak zaproponował prof. Adam-
lega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo ski, i tak to też przeczytam, żeby zadośćuczynić pro-
pozbawienia wolności do lat 2. cedurze. Proponujemy, aby art. 267 miał następujące
Przecież to jest zupełnie niespójne z przepisami brzmienie:
§ 4. Proszę zwrócić uwagę na to, czego dotyczy § 4, § 1. Kto bez uprawnienia otwiera zamknięte pi-
jaką karą są zagrożone te czyny. Otóż obecnie obo- smo, podłącza się do przewodu służącego do transmi-
wiązujący § 4 art. 202 brzmi w nastęujący sposób: sji danych lub sieci telekomunikacyjnej albo, przeła-
Kto utrwala treści pornograficzne z udziałem mało- mując lub omijając zabezpieczenia, uzyskuje dostęp
letniego poniżej 15 roku życia, podlega karze pozba- do nieprzeznaczonej dla niego informacji lub danych
wienia wolności od roku do lat 10. Ale w tym przy- informacyjnych na nośniku danych, podlega grzyw-
padku chodzi o zupełnie inny zakres. nie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
Proszę zwrócić uwagę na to, czego dotyczy § 2, wolności do lat 2. Tej samej karze podlega (Dzwonek)
jak jest zbliżona treść przepisów § 2 do tych propo- – już kończę, panie marszałku – kto w celu uzyskania
nowanych zmian. Otóż § 2 mówi wprost: Kto mało- informacji, do której nie jest uprawniony, albo prze-
letniemu poniżej 15 roku życia prezentuje treści jęcia bez uprawnienia kontroli nad systemem infor-
pornograficzne lub udostępnia mu przedmioty ma- matycznym zakłada lub posługuje się urządzeniem
jące taki charakter albo rozpowszechnia treści por- podsłuchowym, wizualnym albo innym urządzeniem
nograficzne w sposób umożliwiający takiemu mało-
lub oprogramowaniem specjalnym.
letniemu zapoznanie się z nimi, podlega grzywnie,
§ 3. Tej samej karze podlega, kto uzyskuje infor-
karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wol-
macje w sposób określony w § 1 i § 2 albo ujawnia je
ności do lat 2.
innej osobie.
Zdaniem naszego klubu, i dlatego zgłaszamy po-
§ 4. Ściganie przestępstwa określonego w § 1 – 3
prawkę, te proponowane brzmienia, o których tutaj
następuje na wniosek pokrzywdzonego.
mówimy, powinny być umieszczone jako § 2a i § 2b,
Tak jak wynika z tej opinii, którą w pełni podzie-
gdyż wtedy będzie to spójne, logiczne i nie padnie
lamy, ten zapis jest zapisem pełniejszym, bardziej
zarzut niezrozumienia. Najgorszy grzech, jeśli chodzi
o prawników-praktyków, będzie taki, jeżeli się okaże, oddającym ducha dyrektywy unijnej i jest w zgodzie
że zapisy, które powinny być w § 2, znajdują się w § 4. z tą dyrektywą, a to jest najistotniejsze w tej propo-
Stworzy to potężny bałagan interpretacyjny, a chcie- zycji.
libyśmy tego uniknąć. Stąd wynika nasza propozy- Panie marszałku, tak więc składam na piśmie
cja, jeszcze z tą jedną zmianą dotyczącą tego, żeby poprawki. Mam nadzieję, że te poprawki uzyskają
zagrożenie karą w tym pierwszym, czyli starym, § 4a zgodę całej Izby.
było takie, jak w całym obecnym § 2, czyli żeby za- Chcę jeszcze na koniec opowiedzieć o jednej pro-
grożenie było do lat 2 i żeby nie było ważne to, czy to ceduralnej kwestii. Otóż podczas prac w podkomisji
dziecko istnieje, czy chodzi tylko o przetworzony czy mieliśmy do czynienia z taką oto sytuacją. Podkomi-
wytworzony wizerunek. Zagrożenie, szkodliwość sja była mała, bodajże 5-osobowa, natomiast prawo
społeczna czynu są takie same niezależnie od tego, mówi, że aby podczas prac podkomisji można było
czy to dziecko realnie żyje, istnieje, czy jest w jakiś wnieść poprawki, propozycję musi poprzeć 3 posłów.
sposób wytworzone, tak że nie można go zidentyfiko- Partia rządząca, nawet pracując w podkomisji, nie
wać. Ono może w rzeczywistości nie istnieje, ale za- była w stanie przedłożyć takich propozycji, bo nie
grożenie jest takie samo. Stąd też wynika nasza pro- miała poparcia 3 posłów. Nie mówię już o opozycji.
pozycja, żeby to było spójne – również maksymalne To pokazuje, że przy tak małej podkomisji praca nad
zagrożenie do lat 2, tak jak mówi § 2. Taka jest jedna takimi projektami dotyczącymi prawa europejskiego
z poprawek. jest po prostu bezsensowna.
Druga z poprawek, szanowni państwo, dotyczy Panie marszałku, proponuję wystosować jakiś
art. 267. Otóż komisja była w posiadaniu opinii, któ- apel lub znaleźć jakieś rozwiązanie, żeby w przypad-
rą sporządził prof. Andrzej Adamski z Uniwersytetu ku prac nad prawem unijnym podkomisja była szer-
Mikołaja Kopernika w Toruniu, który jest najwięk- sza, tak żeby umożliwić wniesienie poprawek podczas
szej klasy specjalistą z zakresu przepisów karnych prac, bo można byłoby to zrobić już na tym etapie,
dotyczących informatyki. Zaproponowane w tej ana- ale z przyczyn formalnych po prostu jest to niemoż-
lizie brzmienie art. 267 Kodeksu karnego przemawia liwe. A więc to jest propozycja, by rozważyć tego typu
do nas zdecydowanie bardziej niż ta propozycja, któ- sprawy na przyszłość. Dziękuję bardzo.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Poseł Sławomir Kopyciński:
Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!

Jeszcze nie teraz, panie pośle. Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks
Zgłosiło się 7 posłów do zadania pytań. karny zakłada umożliwienie polskim sądom przeka-
Czy zgłasza się ktoś jeszcze? zywania orzeczeń w zakresie grzywien i nawiązek do
Zamykam listę. wykonywania przez sądy lub inne organy państw
1,5 minuty na zadanie pytania. członkowskich Unii Europejskiej. Nowelizacja prze-
Pierwszy pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie widuje możliwość przesyłania odpisu orzeczenia albo
Stronnictwo Ludowe. zaświadczenia umożliwiającego egzekwowanie kary
w drodze automatycznego przesyłu danych w sposób,
który ma umożliwić stwierdzenie autentyczności
Poseł Mirosław Pawlak: tych dokumentów.
Jednocześnie termin, który jest proponowany
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- jako vacatio legis, pozwalający na przystosowanie się
strze! Chciałbym się odnieść do treści art. 267 § 1. adresatów tego przepisu do nowego brzmienia, wy-
Co będzie w sytuacji, gdy organy ścigania, na przynosi tylko 14 dni. Dlatego chciałbym zapytać, jak
kład ABW czy Policja, będą chciały przejrzeć zapisy wygląda stan przygotowania polskich sądów do au-
nośników elektronicznych? Przecież samo zezwolenie tomatycznego przesyłu danych do innych państw
prokuratora może nie wystarczyć. Pytają mnie o to członkowskich w sposób, który umożliwi stwierdze-
funkcjonariusze na spotkaniach poselskich, gdyż, jak
nie ich autentyczności. Chciałbym się również dowie-
twierdzą, właściciel takiego urządzenia mógłby wy-
dzieć i poprosić o informację, czy systemy kompute-
toczyć im oskarżenie o włamanie. Czy nie należałoby
rowe polskich sądów są kompatybilne z systemami
doprecyzować tej kwestii?
komputerowymi innych państw członkowskich, tak
Pytanie drugie. Proszę o doprecyzowanie sytuacji
aby proponowane przepisy ustawy mogły być reali-
określonej w art. 611a § 2. Do którego państwa polski
zowane. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
sąd będzie kierować wystąpienie? Czy jest to zapis
uznaniowy?
I pytanie trzecie. Czy polskie organy ścigania na Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:
szczeblu centralnym, mam na myśli Komendę Głów-
ną Policji, są w pełni przygotowane do realizacji kon- Dziękuję.
wencji Rady Europy o cyberprzestępczości? Dziękuję Głos ma pan poseł Jarosław Pięta z klubu Plat-
bardzo. (Oklaski) forma Obywatelska.
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Poseł Jarosław Pięta:

Dziękuję.
Pani poseł Magdalena Gąsior-Marek, Platforma
Jesteśmy zobowiązani przyjąć 4 decyzje ramowe
Obywatelska.
i transponować je na grunt prawa polskiego. Projekt
Proszę uprzejmie.
ten w moim odczuciu jest projektem dobrym, nie-
mniej jednak mam 2 pytania, a w zasadzie wątpliwo-
Poseł Magdalena Gąsior-Marek: ści, które chciałbym przedstawić.
Pierwsza sprawa dotyczy art. 101 Kodeksu kar-
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! nego i 5-letniego okresu. Chciałbym wyrazić wątpli-
W związku z projektem ustawy o zmianie ustawy wości co do dochodzenia do prawdy oraz trudności,
Kodeks karny chciałabym zapytać, jak bardzo będzie jakie mogą się pojawiać w tym zakresie. Jeśli pań-
się różnić w świetle proponowanej ustawy ochrona stwo jesteście w stanie rozwiać moje wątpliwości, to
dzieci w związku z wykorzystaniem seksualnym z chęcią tego wysłucham.
w stosunku do ustawy obecnie obowiązującej? Dzię- I druga kwestia, już zgłaszana wcześniej przez
kuję. (Oklaski) Stowarzyszenie Prokuratorów Rzeczypospolitej Pol-
skiej, która została poruszona w uzasadnieniu. Cho-
dzi o art. 202 § 4b i wątpliwości co do słów „przecho-
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: wywanie i posiadanie”. Wydaje mi się, że w uzasad-
nieniu ta kwestia jest spuentowana tylko jednym
Dziękuję. zdaniem. Mimo wszystko budzi to również moje wąt-
Pan poseł Sławomir Kopyciński z klubu Lewica. pliwości. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: ją środki w wyniku prawomocnego orzeczenia. Dla-

czego komisja zdecydowała się zrezygnować z powia-
Dziękuję. damiania?
Pan poseł Grzegorz Raniewicz, Platforma Obywa- I ostatnie pytanie do rządu. Jak widzimy, więk-
telska. szość z tych decyzji pochodziła z roku 2000 i 2005 r.
Proszę bardzo. Co stało do tej pory na przeszkodzie, że dopiero w tym
roku zajmujemy się, jako parlamentarzyści, tą imple-
mentacją? Dziękuję bardzo.
Poseł Grzegorz Raniewicz:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wicemarszałek Krzysztof Putra:

Rządowy projekt ustawy jest jak najbardziej dobrym
projektem i oczekiwanym. Chciałoby się powiedzieć: Dziękuję bardzo panu posłowi.
szkoda, że tak późno, i szkoda, że został wymuszony Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła An-
naszym wejściem do Unii Europejskiej, jako że to jest drzeja Nowakowskiego, Platforma Obywatelska.
implementacja instrumentów prawnych Unii Euro-
pejskiej do polskiego porządku prawnego.
Mam następujące wątpliwości. Czy kary za oma- Poseł Andrzej Nowakowski:
wiane przestępstwa dla osób prawnych, chodzi głów-
nie o przestępstwa związane z seksualnym wykorzy- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Doceniając wagę
stywaniem dzieci i pornografią dziecięcą, nie są zbyt i słuszność zmian zaproponowanych w rządowym
niskie w polskim systemie prawnym? projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny
Druga wątpliwość, która się nasuwa, dotyczy tego, oraz niektórych innych ustaw, chciałbym zapytać –
czy ofiary tych przestępstw będą wystarczająco chro- może nie posła sprawozdawcę, ale kogoś z ław rządo-
nione do czasu zapadnięcia wyroku. Jak pan minister wych – na ile już dziś policja oraz inne organy ściga-
wyobraża sobie ochronę ofiary przestępstwa przed nia są przygotowane do egzekwowania znowelizowa-
osobą prawną, która jest podejrzana o takie przestęp- nego prawa. Dziękuję. (Oklaski)
stwo? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Wicemarszałek Krzysztof Putra:

Sejmu Krzysztof Putra)
Dziękuję bardzo panu posłowi.
Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer-
Wicemarszałek Krzysztof Putra: pana.
Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza
Dziękuję bardzo panu posłowi. stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Łuka-
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Lucja- sza Rędziniaka.
na Karasiewicza, posła niezrzeszonego. Zapraszam pana ministra.
Poseł Lucjan Karasiewicz: Podsekretarz Stanu

w Ministerstwie Sprawiedliwości
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pyta- Łukasz Rędziniak:
nia. Przede wszystkim kieruję je do posła sprawoz-
dawcy. Projekt, który otrzymaliśmy w druku nr 824, Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bar-
jest efektem końcowym. Mam pytanie dotyczące dzo dziękuję za wszystkie pytania, które dzisiaj pa-
zmiany zawartej w Kodeksie karnym w art. 269b dły. Pokazuje to, że materia, nad którą dzisiaj proce-
§ 1. Jest to nowe brzmienie. Dlaczego komisja zdecy- dujemy, jest materią ważną i konieczną. Zanim od-
dowała się wprowadzić paragraf w tym brzmieniu powiem na pytania, niejako wywołany do tablicy
i czy przepis w brzmieniu: Kto wytwarza, pozyskuje, przez pana marszałka Zycha i pana prof. Widackiego,
zbywa lub udostępnia innym osobom urządzenia lub chciałbym wyjaśnić jedną kwestię, co również czę-
programy komputerowe przystosowane…” itd., nie ściowo będzie stanowiło odpowiedź na pytanie zada-
jest zbyt ogólny? Wiele programów lub urządzeń mo- ne przez pana posła Karasiewicza.
żemy wykorzystywać do celów dobrych, jak również Wysoka Izbo! Osobiście, jako adwokat z wielolet-
do przestępstwa. Czy to nie jest zbyt ogólne, czy nie nią praktyką, jestem zdecydowanie przeciwnikiem
brakuje doprecyzowania? ustaw odkurzaczy, jaką jest ta proponowana ustawa,
W art. 2 w Kodeksie postępowania karnego połą- gdyż tak jak zauważył i pan marszałek Zych, i pan
czono § 3 z § 4 w stosunku do projektu zawartego prof. Widacki, nie powinno się grzebać przy kodek-
w druku nr 458, ale wycięto ostatnie zdanie: o czym sach karnych czy poprawiać ich ad hoc, od czasu do
należy je powiadomić. Chodzi o strony, które uzyska- czasu. Niemniej jednak Rzeczpospolitą wiążą pewne
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie aresztowania masowo – notabene Polska jest tu jed-

Sprawiedliwości Łukasz Rędziniak nym z liderów – i przesył tych dokumentów za gra-
nicę nie nastręcza żadnych problemów praktycznych.
zobowiązania międzynarodowe. I tu mamy właśnie Również Departament CORS Ministerstwa Sprawie-
do czynienia z 4 decyzjami ramowymi, które nie zo- dliwości implementuje system informatyczny Schen-
stały, niestety, implementowane do polskiego porząd- gen w tym zakresie, w którym dotyczy to wymiaru
ku prawnego. sprawiedliwości. W związku z tym technicznie i tech-
Po objęciu stanowiska w Ministerstwie Sprawie- nologicznie na pewno nasze sądy są tutaj zaawanso-
dliwości zorientowaliśmy się, że w odniesieniu do wane. Z dumą śmiem powiedzieć, że bardziej niż
tych 4 decyzji ramowych czas implementacji upłynął. w niektórych krajach sąsiedzkich, i mam tu na myśli
Nie chcę się pomylić, ale w przypadku jednej – na raczej naszych sąsiadów z Zachodu, jeżeli chodzi
pewno 3 lata temu, drugiej – 2 lata temu, a trzeciej o przesył dokumentów czy środki łącznościowe.
– w 2007 r. W związku z tym są to kwestie, jak tutaj Pytanie pana posła Pięty dotyczyło przedawnie-
zresztą dyskusja wykazała, absolutnie niepolityczne, nia. Z uwagi na projektowany nowy przepis art. 101
za którymi wszyscy się opowiadają, i jesteśmy prze- § 4 następuje tutaj przedłużenie przedawnienia ka-
konani, że ta implementacja powinna mieć miejsce. ralności. W związku z tym, naszym zdaniem, nie ma
W związku z tym nie było wyjścia, trzeba było zała- niebezpieczeństwa, że jacyś sprawcy unikną odpo-
twić to, niestety, taką ustawą – odkurzaczem i te wiedzialności.
4 decyzje ramowe w tej ustawie horyzontalnej umie- Następne pytanie pana posła Pięty dotyczyło
ścić. Chciałbym podkreślić, że jesteśmy również prze- art. 202 § 4b. „Posiadanie” i „przechowywanie” to
ciwnikiem zmieniania kodeksu ad hoc czy incyden- są dwa różne terminy, dotyczące dwóch różnych sta-
talnie, jak to powiedział prof. Widacki. Kodeksy nów faktycznych. Posiadanie jest pewną czynnością
faktycznie powinny być zmieniane w sposób przemy- faktyczną, natomiast przechowywanie wskazuje na
ślany i systemowy. Niemniej od czasu do czasu, pewien zamiar długoterminowy. W związku z tym są
z uwagi właśnie na istniejące zobowiązania między- to już raczej kwestie stypizowania czynu zabronione-
narodowe i kwestie załatwienia historycznych imple- go. Jest to dość jasno, moim zdaniem, sformułowane
mentacji, które nie zostały przeprowadzone, jesteśmy w tym przepisie.
zmuszeni to wykonać. Pan poseł Raniewicz sformułował pytanie, czy
Odpowiadam na pytania pań i panów posłów. kary dla osób prawnych nie są zbyt niskie. Chciał-
Pan poseł Pawlak pytał o uprawnienia Policji i or- bym zauważyć, że są one niejako autonomicznie okre-
ganów ścigania w odniesieniu do art. 267 § 1. Na- ślone w ustawie o odpowiedzialności karnej osób
szym zdaniem w tym akurat zakresie ustawa o Po- prawnych i te akurat przepisy nie ulegają zmianie.
licji i Kodeks postępowania karnego umożliwiają Wysokości kar w żaden sposób nie zostały zmienione.
organom ścigania dostęp do korespondencji oraz Jest to odrębna historia, oczywiście do zastanowie-
informacji. Tutaj przepisy są dość jasne. W przypad- nia, w jakim zakresie ta ustawa ewentualnie wyma-
ku gdyby funkcjonariusze Policji mieli problemy, gałaby nowelizacji, jeżeli chodzi o wysokość kar. Jed-
zawsze mogą przecież poprosić przełożonych o wy- nak sankcje nie są zmienione.
jaśnienia. Wydaje nam się, że w tym zakresie pro- Jeżeli chodzi o ochronę ofiar, to pytanie jest jak
blemów praktycznych nie ma. najbardziej słuszne, ale jest ono bardziej horyzontal-
Padło pytanie dotyczące sądów i art. 611. Oczy- ne, bo dotyczy ofiar wszystkich przestępstw. Możemy
wiście chodzi tutaj o sądy państw członkowskich Unii mieć do czynienia z osobami prawnymi dysponujący-
Europejskiej, w których sprawca posiada mienie lub mi dość poważnymi środkami, ale w przypadku prze-
dochody. To akurat w art. 611fa § 1 jest określone. stępstw pospolitych mamy z kolei do czynienia z po-
Natomiast trzecie pytanie dotyczyło gotowości. spolitymi przestępcami. W związku z tym ta ochrona
Podobne pytanie zadał pan poseł Nowakowski. Jest dzisiaj działa. Można podawać przykłady, że nie za-
to bardziej pytanie do Ministerstwa Spraw We- wsze, ale jest to kwestia indywidualnych przypad-
wnętrznych i Administracji. Mogę powiedzieć, iż ków. Żadnych dodatkowych zmian w tym zakresie
z praktyki wiem, że organy są na ogół gotowe. Fak- nie przewidujemy.
tycznie, kilkanaście lat temu, kiedy w ogóle następo- Odniosę się teraz do poprawek. Jeśli chodzi o po-
wał boom informatyczny w Polsce, konieczny był prawkę zgłoszoną przez pana posła Pahla, to oczywi-
dość duży proces naukowy i szkoleniowy, ale dziś or- ście mogę od razu, na gorąco odpowiedzieć, że się
gana dysponują wiedzą techniczną i posiadają wy- z nią zgadzamy. Jest to faktycznie po prostu kwestia
kształcone kadry, które adekwatnie mogą się zająć wypełnienia pewnej luki prawnej. Tutaj zgadzam się
zwalczaniem tego typu przestępczości. Uważam, że też z panem posłem Zychem. Ta ustawa była przygo-
to akurat jest właśnie kwestia zapewnienia środowi- towywana w Ministerstwie Sprawiedliwości, konsul-
ska ustawodawczego, co niniejszym czynimy. towana z ekspertami, następnie była przedmiotem
Jeżeli chodzi o sądy i przesył dokumentów – takie bardzo pilnej pracy w komisji i w podkomisji. Chciał-
było pytanie pana posła Kopycińskiego – to na dziś bym bardzo podziękować panu przewodniczącemu
nie ma technicznego problemu w tym zakresie. Pa- podkomisji, posłowi sprawozdawcy, jak również
miętajmy o tym, że sądy wydają europejski nakaz wszystkim członkom, którzy nad tym pracowali. Zaj-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie wiliście, czyli z możliwego zachwiania spójności Ko-

Sprawiedliwości Łukasz Rędziniak deksu karnego poprzez wprowadzenie tej nowelizacji,
która dzisiaj jest przedmiotem obrad. Tak jak powie-
mowali się tym również profesorowie prawa, posło- dział pan minister, stanęliśmy, po pierwsze, przed
wie i eksperci. Okazuje się jednak, że czytania nigdy problemem regulaminowym, o czym wspomniał
nie jest dosyć, skoro taka luka prawna się pojawiła. wcześniej też pan poseł Dera. Mamy do czynienia
Bardzo dziękuję panom posłom, że to wychwycono. z projektem oznaczonym jako wykonujący prawo
Zgadzamy się z tą poprawką. Unii Europejskiej. Regulamin Sejmu nie pozwala na
Jeśli chodzi o poprawkę złożoną przez pana posła wprowadzanie do tego projektu innych poprawek niż
Derę, to przyznaję, że muszę się z nią jeszcze zapo- te, które wynikają z implementacji przepisów unij-
znać, bo jest to trochę bardziej skomplikowana ma- nych. Gdybyśmy chcieli zachować spójność przepisów,
teria. Nie śmiem na gorąco skomentować, czy się musielibyśmy procedować ze złamaniem regulaminu,
zgadzamy, czy nie. Jedna rzecz jest dla mnie ważna. a ponieważ jest to Kodeks karny, z całą pewnością
Co do zasady chodzi właśnie o wprowadzenie tego spotkalibyśmy się ze skargą konstytucyjną, a w kon-
typu czynu zabronionego. Wytłumaczę tylko, że spo- sekwencji z uchyleniem przepisu przez Trybunał
rządzając sam projekt przepisu, oczywiście bazowa- Konstytucyjny. To legło u podstaw naszych obaw
liśmy na treści decyzji ramowej i odnosiliśmy się do i niechęci tak naprawdę do wprowadzania szerszych
niej. Niemniej zapoznamy się z treścią poprawki zmian, które zapewniałyby spójność kodeksu.
i odpowiemy. Jak słusznie państwo zaznaczaliście, to Zrobiliśmy to również z tego powodu, że podczas
jest Kodeks karny, nie pisze się go na kolanie, bo posiedzeń podkomisji przedstawiciele Rady Mini-
stosuje się go latami, tak że wymaga to głębszego strów wyjaśniali, że planują większą nowelizację Ko-
zastanowienia. deksu karnego w zakresie przestępstw o charakterze
Mam nadzieję, że na wszystkie państwa pytania seksualnym. Ta część również ma być zmieniana,
odpowiedziałem. Starałem się je zapisać w czasie dys- dlatego że Polska jest zobowiązana do implemento-
kusji. Jeśli nie, to bardzo chętnie służę. Dziękuję wania konwencji z Lanzarote. Jest to dokument, któ-
bardzo. ry nie wszedł jeszcze w życie, nie był ratyfikowany
przez wystarczającą liczbę państw. Dotyczy on rów-
nież przestępstw o charakterze seksualnym i będzie
Wicemarszałek Krzysztof Putra: już procedowany w normalnym trybie, bez tych
wszystkich ograniczeń regulaminowych. Wtedy bę-
Dziękuję bardzo panu ministrowi. dziemy mogli dokonać tych zmian, które ewentualnie
Pan poseł Zych w trybie sprostowania. pozwolą zapewnić spójność Kodeksu karnego.
Bardzo proszę, panie marszałku. Niestety zmiana kodeksów pod wpływem przepi-
sów związanych z implementacją decyzji czy przepi-
sów Unii Europejskiej wiąże się z tym, że przez ten
Poseł Józef Zych: krótki czas do momentu nowelizacji kodeksu w nor-
malnym trybie istnieje niebezpieczeństwo niespójno-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- ści całego systemu. Z tego zdawaliśmy sobie sprawę,
strze! Sądzę, że wyręczę również pana posła Widac- ale – jak mówi pan minister – zdawaliśmy sobie rów-
kiego. Chodziło nam o uwagę ogólną co do procesu nież sprawę z tego, że ciążą na nas zobowiązania
legislacyjnego, a nie o pretensje pod adresem rządu, międzynarodowe, które musimy wypełnić.
chociażby dlatego, że wczorajszy projekt Kodeksu Chciałbym się krótko odnieść do tego, o czym mó-
karnego był projektem poselskim. Chodzi nam tylko wił pan poseł Dera, bo zgłoszone przez niego popraw-
o pewien porządek. Dziękuję. ki były przedmiotem dyskusji na posiedzeniu podko-
misji. Jak pan poseł mówił, nie uzyskały one akcep-
tacji trzech spośród pięciu osób obecnych na posie-
Wicemarszałek Krzysztof Putra: dzeniu, w związku z tym nie mógł zgłosić tego w sposób
formalny. Jest tam istotna zmiana, którą Klub Par-
Dziękuję bardzo panu posłowi. lamentarny Prawo i Sprawiedliwość proponuje, czyli
Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę zrównanie kar, w przypadku gdy mamy do czynienia
komisji pana posła Grzegorza Karpińskiego. z rzeczywistą szkodą istniejącego dziecka i z wyko-
rzystaniem wizerunku wirtualnego, przetworzonego.
Podczas dyskusji na posiedzeniu podkomisji więk-
Poseł Grzegorz Karpiński: szość z nas była zdania, że tych kar nie należy zrów-
nywać, a to dlatego że w tym drugim przypadku,
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na wstępie czyli tam, gdzie mamy do czynienia z wytworzonym
chciałbym podziękować za wszystkie uwagi i część wizerunkiem nieistniejącego dziecka, co chciałbym
z nich skomentować. Otóż w ramach pracy w podko- wyraźnie podkreślić, nie ma podmiotu, który dozna-
misji, jak również w ramach prac w komisji zdawali- je krzywdy. Penalizujemy zachowanie wyłącznie dla-
śmy sobie sprawę z tego, o czym państwo dzisiaj mó- tego, że nie chcemy dopuścić do obrotu materiałami,
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń 319
Poseł Grzegorz Karpiński kary grzywny wynosi 5 tys. zł. Należy podkreślić, że
w sprawach o wykroczenia kara grzywny jest karą
które są pornografią dziecięcą, ale nie są wytworzone dominującą, najczęściej orzekaną przez sądy i powin-
poprzez dokonanie krzywdy na konkretnym dziecku. na być tak naprawdę najbardziej dotkliwa dla spraw-
Co do ochrony dzieci – pytała o to pani poseł Mag- cy, bo dopiero wtedy odczuje jej wagę. Określając tę
dalena Gąsior-Marek – to w porównaniu z obecnie górną i dolną granicę kary grzywny, wzięto oczywi-
obowiązującymi przepisami najistotniejsza zmiana ście pod uwagę istniejącą inflację oraz fakt, że nie
jest wprowadzona do art. 101 § 4 obecnie obowiązu- zmieniano jej od 1998 r.
jącego Kodeksu karnego, który wydłuża okres Mówiłem, że ten kodeks wprowadza szereg róż-
przedawnienia karalności przestępstw. W przypadku nych szczegółowych unormowań. Jednym z nich jest
przestępstw, które nastąpiły w stosunku do małolet- również to, iż w obowiązującym Kodeksie wykroczeń
niego, przedawnienie karalności nie może nastąpić można orzec podanie wyroku do publicznej wiadomo-
przed upływem 5 lat od dnia ukończenia przez po- ści, ale tylko w dwóch przypadkach: w przypadku
krzywdzonego 18 lat. Tego w dzisiejszych przepisach art. 70 § 3 i art. 74 § 2. Jest to zdecydowanie niewy-
nie ma. Dziękuję bardzo Wysokiej Izbie za uwagę. starczające, zwłaszcza że często dla samego sprawcy
(Oklaski) jest to również bardzo dotkliwa kara – podanie ta-
kiego wyroku do publicznej wiadomości w zakładzie
pracy, w szkole, na uczelni, w miejscu stałego za-
Wicemarszałek Krzysztof Putra: mieszkania. To również dotyka sprawcy i może spra-
wić, że następnym razem kilkakrotnie się zastanowi,
Dziękuję bardzo panu posłowi. zanim popełni wykroczenie, bo poczucie wstydu wo-
Zamykam dyskusję. bec lokalnej społeczności jest niezwykle ważne i może
W związku z tym, że w czasie drugiego czytania być dotkliwą karą. Regulujemy również to, iż sąd
zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy po- będzie mógł orzec takie podanie wyroku do publicz-
prawki, na podstawie art. 95 regulaminu Sejmu nej wiadomości również na koszt sprawcy.
kieruję ponownie ten projekt do Komisji Sprawiedli- Naprawdę jednak najbardziej fundamentalne
wości i Praw Człowieka w celu przedstawienia spra- w tym projekcie są moim zdaniem zmiany dotyczące
wozdania. walki z chuliganami stadionowymi. Najwyższy bo-
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 41. wiem czas, aby położyć kres zachowaniu chuliganów
porządku dziennego: Pierwsze czytanie posel- stadionowych. Akurat dzisiaj mówimy o tym, kiedy
skiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks to dwa dni temu miały miejsce zupełnie skandaliczne
wykroczeń oraz niektórych innych ustaw (druk występki; zatrzymano ponad 700 osób, wobec czte-
nr 681). rystu kilkudziesięciu postawiono już zarzuty. Przy-
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Ma- pomnę jednak, że to nie jest projekt złożony pod
riusza Kamińskiego w celu przedstawienia uzasad- wpływem chwili, bo wpłynął on do laski marszałkow-
nienia projektu ustawy. skiej mniej więcej pół roku temu. Cieszę się, że dzisiaj
wszedł on pod obrady. Starałem się przed tym posie-
dzeniem, przed swoim wystąpieniem zebrać ostatnie
Poseł Mariusz Kamiński: tytuły i zobaczyć, ile tych burd stadionowych było,
aby państwu to przedstawić, ale zrezygnowałem
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamen- z tego. Było tego po prostu tak dużo, że byłby to
tarny Prawo i Sprawiedliwość przedstawia projekt zmarnowany czas. Każdy z nas widzi, jaką plagą są
ustawy o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń oraz chuligani stadionowi, i trzeba podjąć odpowiednie
niektórych innych ustaw. Celem tego jest wprowa- kroki, aby z nimi walczyć. Naszym zdaniem, Klubu
dzenie uregulowań umożliwiających bardziej efek- Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, ta nowe-
tywne zwalczanie wykroczeń przeciwko porządkowi lizacja może temu służyć. Wprowadzamy zakaz sta-
i spokojowi publicznemu, a zatem tak naprawdę wy- dionowy, rozszerzamy znacznie jego zakres, aby obo-
kroczeń, które najbardziej dotykają każdego obywa- wiązywał 2–6 lat, w tym również w przypadku im-
tela. Warto tutaj podkreślić, że o poczuciu bezpie- prez zagranicznych, jak na przykład mistrzostwa
czeństwa obywateli na ogół bowiem decydują nie te Europy czy mistrzostwa świata. To rozwiązanie jest
najcięższe występki czy zbrodnie, ale te przypadki, dobrze stosowane na Wyspach Brytyjskich. Przypo-
których doświadczamy na co dzień: w drodze do miej- mnę, że Brytyjczycy bardzo często przed mistrzo-
sca pracy, na imprezie masowej, w najbliższym oto- stwami świata czy mistrzostwami Europy zatrzymu-
czeniu. ją w kraju tych najbardziej krewkich chuliganów.
Projekt ustawy wprowadza szereg zmian, często Natomiast my proponujemy, aby mogło się to odbyć
szczegółowych. Najważniejsze z nich to przede tylko za zgodą sądu. Chodzi o to, żeby w przypadku
wszystkim zwiększenie kar za wykroczenie. Propo- wywoływania burd stadionowych i w innych przy-
nujemy tutaj trzykrotne podwyższenie górnej grani- padkach objętych rozwiązaniami Kodeksu wykro-
cy kary do 15 tys. zł oraz dolnej z 20 do 50 zł. Przy- czeń sąd mógł orzec taką karę zakazu stadionowego
pomnę, że w tej chwili obowiązująca górna granica i żeby obejmowała ona mecze czy imprezy zagranicz-
320 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń
Poseł Mariusz Kamiński wadzenia takich przepisów, niemniej kara za wtar-

gnięcie na płytę boiska musi być dosadna, aby spraw-
ne masowe, konkretnie wskazane przez sąd, ale cho- ca poczuł jej wagę, aby rzeczywiście w świadomości
dzi też o to, żeby nie pójść za daleko i oczywiście nie społecznej znalazło przekonanie, że wtargnięcie na
przesadzić. Chcemy, aby te zakazy stadionowe wresz- płytę boiska może się wiązać z dużymi kosztami fi-
cie były dobrze egzekwowane, bo, szanowni państwo, nansowymi.
Wysoka Izbo, jest to największy problem: mamy co Proponujemy też m.in. rozwiązanie problemów
prawda wprowadzone zakazy stadionowe w Polsce, dotyczących młodych chuliganów w wieku 15, 16 i 17
ale są problemy z ich egzekwowaniem. Chodzi o nie- lat, którzy w chwili obecnej pozostają bezkarni, bo za
wystarczającą infrastrukturę klubów, a także o za- uczestnictwo w burdach stadionowych, za dopuszcze-
chowanie chuliganów, którzy często takich zakazów nie się pewnych wykroczeń na imprezie masowej tak
unikają, zwłaszcza jeżeli chodzi o mecze wyjazdowe naprawdę to, co ich może spotkać, to kara upomnie-
ich drużyn piłkarskich. Choć podkreślam z dużym
nia, poddanie dozorowi rodzinnemu, co wynika z kon-
smutkiem, że burdy stadionowe to nie tylko mecze
kretnych ustaw. Naszym zdaniem jest to kara całko-
piłki nożnej, ale również innych dyscyplin sportu.
wicie niewystarczająca. Wiemy, jakie szkody może
Wprowadzamy szereg zapisów, które do tej pory
nie były unormowane w Kodeksie wykroczeń. Jed- wyrządzić 15- czy 16-latek. Dlatego proponujemy roz-
nym z problemów było to, że kary, rozwiązania doty- wiązania polegające na tym, aby sprawcy, którzy
czące chuliganów stadionowych były w kilku miej- popełnili taki czyn, mogli odpowiadać na zasadach
scach: w ustawie o bezpieczeństwie imprez maso- podobnych do tych, na jakich odpowiadają osoby peł-
wych, ale również w Kodeksie wykroczeń i kilku noletnie w przypadku tych wykroczeń. Jednocześnie
innych ustawach. Teraz proponujemy wprowadzenie zwracam uwagę, że w Kodeksie wykroczeń nie ma
jednego rozdziału, w którym będą ujednolicone prze- możliwości orzeczenia np. kary umieszczenia w za-
pisy, zebrane w jednym miejscu. Naszym zdaniem to kładzie poprawczym, co byłoby karą zdecydowanie
dobre rozwiązanie, które zasługuje na rozważenie, zbyt dotkliwą, i tutaj takich rozwiązań nie proponu-
zasługuje na poparcie. jemy. Niemniej pozostawiamy pewną furtkę sądowi,
Wprowadzamy też szereg zapisów, które spraw- aby zwracając uwagę na całokształt danego zdarze-
dziły się właśnie na Wyspach Brytyjskich. Brytyjczy- nia, na stopień demoralizacji sprawcy, mógł skiero-
cy chyba najlepiej poradzili sobie z plagą chuliganów wać sprawę do sądu rodzinnego, gdzie kary mogą być
stadionowych i zrobili to skutecznie. Proponujemy już zdecydowanie bardziej dotkliwe.
m.in. wprowadzenie takich przepisów jak zakaz ma- Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Projekt ten
skowania się na imprezach masowych, bo mimo że naprawdę nie powinien wzbudzać kontrowersji. Po-
na meczach często jest monitoring, to jest on prak- winniśmy spokojnie nad nim usiąść i pracować w ko-
tycznie bezużyteczny, gdyż sprawcy, wywołując bur- misji. Jesteśmy otwarci na dyskusje, na różne roz-
dę, najczęściej zakładają kominiarki, zasłaniają twa- wiązania. Naszym zdaniem to, co zaproponowali-
rze, nakładają kaptury. W tej chwili określamy, że śmy, może być naprawdę dobrą bazą, aby zahamo-
będzie to również karalne. Ułatwi to niewątpliwie wać tę falę, postawić tamę chuliganom na stadio-
identyfikację sprawców, co jest ważne w przypadku nach. Bo takie rozwiązanie trzeba wprowadzić. Już
np. szybkiej reakcji i podania sprawcy do sądu 24- najwyższy czas, aby ujednolicić przepisy, Naszym
-godzinnego. zdaniem projekt, który proponujemy, zmierza zde-
Proponujemy też wprowadzenie takich rozwiązań
cydowanie w dobrym kierunku. Oczywiście nie do-
jak karalność rzucania na przykład różnymi przed-
tyczy on tylko chuliganów stadionowych, bo normu-
miotami, a nie tylko rzucania ciężkim przedmiotem.
je również wiele innych kwestii.
Przypomnę to, co się zdarzyło na meczu Wisła Kra-
ków kilka czy kilkanaście lat temu, kiedy to jeden W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Spra-
z kibiców rzucił nożem w głowę piłkarza, co potem wiedliwość proszę państwa o poparcie tego projektu
odbiło się głośnym echem w całej Europie. Rzucanie i o skierowanie go do dalszych prac w komisjach.
również innymi przedmiotami na stadionie będzie Dziękuję bardzo.
podlegało karze. Karalne będzie także wtargnięcie
na płytę boiska. To bardzo duży problem na polskich
imprezach masowych, bo bardzo często kibice prze- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
kraczają granicę boiska, zatrzymują rozgrywki, wy-
wołują burdy. Samo wtargnięcie będzie również pod- Dziękuję bardzo panu posłowi.
legało karze. Przypomnę państwu bardzo słynny Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
przypadek sprzed kilku lat, kiedy to w Belgii na rządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświad-
meczu bodajże Pucharu UEFA jeden z kibiców czeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń
wtargnął na płytę boiska i zaatakował sędziego. w imieniu kół.
Otrzymał za to taką karę grzywny, że tak naprawdę Otwieram dyskusję.
będzie ją musiał spłacać do końca życia. Była to bar- Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego
dzo dotkliwa kara. W Polsce nie proponujemy wpro- Kozdronia w imieniu klubu Platforma Obywatelska.
Poseł Jerzy Kozdroń: Druga sprawa to wewnętrzna sprzeczność tej

ustawy, jeżeli w tej wersji ją uchwalimy. Przedstawię
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przypadł mi państwu prosty przykład: kradzież lub przywłaszcze-
w udziale zaszczyt przedstawienia w imieniu Klubu nie cudzej rzeczy. Jeżeli nieletni w wieku 15 lat do-
Parlamentarnego Platforma Obywatelska stanowi- kona kradzieży do 250 zł, a więc popełni wykrocze-
ska odnośnie do poselskiego projektu ustawy o zmianie, to będzie ponosił odpowiedzialność w postaci
nie ustawy Kodeks wykroczeń oraz niektórych in- kary aresztu, grzywny, ograniczenia wolności. Nato-
nych ustaw (druk nr 681). miast jeżeli ten sam nieletni ukradnie ponad 250 zł
Być może, proszę państwa, będę powtarzał pewne i więcej, to będzie ponosił tylko odpowiedzialność
kwestie. Powtórzę jednak to, co odnośnie do poprzed- przed sądem rodzinnym i będą stosowane wobec nie-
nio omawianej ustawy powiedziało dwóch wybitnych go środki wychowawcze i poprawcze. Nie ma tutaj
prawników, a jednocześnie wspaniałych posłów, pan wewnętrznej współmierności tych czynów. Czyli za
marszałek Zych i pan profesor Widacki, na temat mniejszą kradzież będzie karany bardziej, niż zosta-
zmian kodeksowych. Wszystkie kodeksy karzące stanie ukarany za większą.
nowią pewien zamknięty system; spójny, wewnętrz- Podobnie ma się sprawa z wykroczeniami popeł-
nie logiczny i zgodny. Każda zmiana, której dokonu- nionymi w stanie nietrzeźwym czy po użyciu alkoho-
jemy w jednym czy drugim kodeksie, powinna więc lu. Wedle obecnie umawianego Kodeksu wykroczeń,
mieć na względzie zachowanie spójności kodyfikacji. jeżeli uchwalimy ten projekt, za wykroczenie uważa
Proponowany Kodeks wykroczeń takiej spójności nie się prowadzenie pojazdu w stanie po użyciu alkoholu.
zawiera. Mało tego, on tą spójnością zachwieje i ją Czyli od 0,2 do 0,5 promila. I za to nieletni, 15-latek,
załamie. Aby nie być gołosłownym, zaraz przedsta- będzie ponosił odpowiedzialność jak dorosły. Nato-
wię to państwu na przykładzie. miast jeżeli będzie prowadził ten sam pojazd w stanie
Pan poseł wnioskodawca mówił, zresztą słusznie, nietrzeźwym, czyli jeżeli będzie miał więcej niż 0,5
promila, zostaną zastosowane wobec niego środki
o wielu wykroczeniach istotnych z punktu widzenia
wychowawcze i poprawcze. To nielogiczność widocz-
porządku prawnego, które są powszechną dolegliwo-
na na pierwszy rzut oka.
ścią społeczną. Natomiast zapomniał powiedzieć o pew-
Kolejna sprawa. Poseł wnioskodawca mówi, że
nych najważniejszych zmianach zawartych w tym
trzykrotnie podniesiono kary grzywny; co to jest do
Kodeksie wykroczeń, wynikających z części ogólnej
15 tys. zł grzywny? Mieliśmy 5 tys., czyżbyśmy rap-
tego kodeksu, regulujących zasady odpowiedzialno-
tem stali się tak zasobnym społeczeństwem, że trze-
ści. Cóż wprowadza, co przyjmuje projektowany Ko-
ba nam aż 3-krotnie podnieść kary grzywny? Czy
deks wykroczeń za podstawę odpowiedzialności?
aż takie wielkie są możliwości majątkowe tych
Stanowi, co do zasady, że odpowiedzialności za wy- sprawców?
kroczenie będzie podlegał ten, kto skończył 15 lat. (Poseł Stanisław Rydzoń: Nieletnich.)
W obecnie obowiązującym systemie ustaw karzących Już pomijam tych nieletnich, bo, podejrzewam,
mamy ustawę o postępowaniu w stosunku do nielet- one będą dotyczyć również dorosłych. Ale czy aż ta-
nich, których próg odpowiedzialności zaczyna się od kie… Znamy przecież ludzi, którzy popełniają te wy-
13 do 17 roku życia – wobec takich sprawców czynów kroczenia, i to są ludzie, których sytuacja życiowa
karalnych sądy rodzinne stosują środki wychowaw- naprawdę znacząco się nie poprawiła. Cezar Tybe-
cze i poprawcze – oraz Kodeks wykroczeń i Kodeks riusz – zawsze to powtarzam z uporem maniaka – po-
karny, który mówi, że odpowiedzialności za przestęp- wtarzał swoim urzędnikom i senatorom: panowie,
stwo, przestępstwo skarbowe, wykroczenie czy wy- owieczki należy strzyc, a nie golić. W związku z tym
kroczenie skarbowe podlega ten, kto ukończył 17 rok mówię: Rozumiem, że można je podnieść do pewnego
życia. A więc odpowiedzialność, taką jak dorosły, za progu, ale nie aż tak bardzo.
wykroczenie ponosi w obecnie obowiązującym syste- Następna istotna sprawa, która została przewi-
mie osoba, która ukończyła 17 rok życia. Dzisiaj ob- dziana w tym Kodeksie wykroczeń, dotyczy przedaw-
niżamy to do 15 roku życia. Dlaczego do 15, a nie do nienia orzekania i wykonania kary. Do tej pory mamy
13 roku życia? Z ustawy wynika, że odpowiedzialno- tak: jeżeli od chwili popełnienia wykroczenia nie zo-
ści wedle Kodeksu wykroczeń powinien podlegać stanie wszczęte postępowanie, mija rok i sprawca jest
sprawca 15-letni, ponieważ dzisiaj młodzież jest już wolny od odpowiedzialności. Jeżeli w ciągu tego roku
bardziej dorosła, bardziej dojrzała. Z czego to wyni- wszczęte zostanie postępowanie przeciwko sprawcy
ka, z jakich badań? Dlaczego ustawodawca, skoro wykroczenia, termin przedawnienia wynosi 2 lata.
chce karać takie osoby, nie przyjmuje również zasady, Termin wykonania kary jest 3-letni: od daty wydania
że jeżeli już są bardziej dojrzałe, to wedle przepisów orzeczenia do daty wykonania. Wszystko teraz posta-
Kodeksu pracy wcześniej będą mogły zawierać umo- nowiliśmy przedłużyć. W istocie musimy wiedzieć,
wy o pracę, a nie dopiero od 16 roku życia, że jeśli o co tutaj chodzi: o czyny o stosunkowo niewielkim
chodzi o wykonywanie tej umowy o pracę, nie będzie ładunku szkodliwości społecznej. To państwo ze swo-
ona podlegać określonym rygorystycznym ogranicze- jej strony powinno się z tego wywiązywać, wykazy-
niom? Dlaczego nie dajemy tym sprawcom pełnej wać sprawnością, że jest w stanie szybko wszcząć
zdolności do czynności prawnych? To jedna sprawa. postępowanie i szybko sprawcę osądzić. Jest cała idea
Poseł Jerzy Kozdroń Dla obecnego rządu walka z bandytyzmem stadio-

nowym ma więc charakter priorytetowy. Dlatego ten
wymiaru sprawiedliwości: szybko złapany sprawca, projekt, który w znacznej mierze odnosi się do ban-
szybko osądzony, a nie że są 2 czy 3 lata na dokoń- dytyzmu stadionowego, od lutego tego roku leży
czenie sprawy. w szufladzie u pana marszałka Komorowskiego?
Nie ma żadnych racjonalnych podstaw do prze- Właśnie dlatego, że ta sprawa ma priorytet, ten pro-
dłużania okresów przedawnienia. Chodzi o to, że jekt już 8 miesięcy leży w szufladzie pana marszałka.
mamy świadomość, że sądy są niesprawne, wymiar I dlatego, że ta sprawa ma charakter priorytetowy,
sprawiedliwości jest niesprawny i w związku z tym Platforma chce dzisiaj jego odrzucenia. Ja tego po
dajemy organom ścigania i wymiaru sprawiedliwości prostu nie rozumiem.
dodatkowy czas. Ale takie postanowienie działa prze- Jest to projekt gruntowny, bo ten projekt – zazna-
ciwko obywatelom. czam – był projektem rządowym w tamtej kadencji.
Jeżeli chodzi o wypowiedzi co do proponowanych Myśmy nad nim pracowali. Zawiera on kilkadziesiąt
przepisów szczególnych, to nie będę się wypowiadał, zmian Kodeksu wykroczeń, ale także kilkadziesiąt
ponieważ co do zasady jestem przeciwny uchwalaniu zmian zapisów ustaw szczegółowych. Nie rozumiem
tego Kodeksu wykroczeń. Uważam, że uchwalenie tego, skoro jest to projekt rządowy przygotowany
kodeksu w tej wersji zniszczy całą naszą kodyfikację przez również tu siedzących urzędników Minister-
karzącą, zachwieje logicznością tego postępowania. stwa Sprawiedliwości i w tamtej kadencji był dobry,
Natomiast pozostawienie samych rozwiązań szcze- a w tej jest zły. Tym bardziej że zawiera rozwiązania,
gółowych jest rozwiązaniem kadłubowym. Dlatego które jak mówi pan wicepremier Schetyna, są prio-
w imieniu klubu, Wysoki Sejmie, panie marszałku, rytetem dla rządu Platformy. Jak to państwo wytłu-
wnoszę o odrzucenie tego projektu w pierwszym czy- maczycie społeczeństwu? Dzisiaj tak, wczoraj tak.
taniu. (Oklaski) Nie jestem w stanie tego zrozumieć, skoro dostajecie
skuteczne narzędzia, projekty dopracowane do tego,
żeby je wdrożyć, wprowadzić w życie, a pan mówi:
Wicemarszałek Krzysztof Putra: odrzucić projekt PiS-u, bo jest zły, bo wprowadza
ograniczenie wiekowe 15 lat. Dostajecie do ręki goto-
Dziękuję bardzo panu posłowi. we narzędzie, dostajecie wędkę. Być może należy ją
przyciąć, zmienić do niej linkę, ale nie łamcie jej i nie
Bardzo proszę pana posła Arkadiusza Mularczyka
wyrzucajcie na śmietnik, panie pośle Kozdroń. Do-
o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo i Sprawie-
stajecie gotowy projekt. Popracujmy nad nim w ko-
dliwość.
misji, być może część zapisów należy zmienić, być
może część należy nawet w jakiś sposób wyelimino-
wać, ale dostajecie gotowy projekt i nie odrzucajcie
Poseł Arkadiusz Mularczyk:
go tylko dlatego, że przygotował go PiS. Nie jestem
w stanie zrozumieć, jak wicepremier, prominentny
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle Koz-
polityk Platformy jednego dnia mówi, że walka z ban-
droń! Chciałbym również do pana mówić, jeżeli pan
dytyzmem na stadionach jest priorytetem, a na dru-
by poczekał.
gi dzień poseł Kozdroń – podpora od spraw prawnych
(Poseł Jerzy Kozdroń: Mam posiedzenie komisji – mówi, że projekt jest zły i należy go odrzucić. Zu-
konstytucyjnej.) pełny brak logiki, panie pośle. (Oklaski)
Ponieważ pan sprowokował mnie do mowy – nie Reasumując: oczywiście spójność sprawa jest war-
wiem, jak to powiedzieć – która pokaże, niestety, ob- tością. Jest istotne, ażeby prawo było spójne, ażeby
łudę pana ugrupowania. wszystkie regulacje były spójne. Z drugiej jednak
W ogóle może, panie marszałku, Wysoka Izbo, strony spójność prawa i systematyka muszą jedno-
powiem w ten sposób. Chciałbym przedstawić stano- cześnie być dostosowane do zmieniającej się rzeczy-
wisko mojego klubu w sprawie druku nr 681, to jest wistości społecznej, do czasów, w jakich żyjemy, do
projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks wykro- tego, że mamy nowe rodzaje wykroczeń popełnianych
czeń i innych ustaw. przez bardzo młodych ludzi. Tak się składa, że już
Nie dalej niż wczoraj wicepremier państwa rządu w wieku kilkunastu, 14, 15 czy 16 lat młodzi ludzie
powiedział, że zapowiada bezwzględną walkę z ban- popełniają bardzo poważne wykroczenia i nie tylko,
dytyzmem na stadionach. bo także przestępstwa, nawet zabójstwa. Pamiętamy
(Poseł Jerzy Kozdroń: Ale ja nie jestem wicepre- wszyscy sprawców zabójstw, którzy, ku wzburzeniu
mierem.) społeczeństwa, w wieku 21 lat wychodzą na wolność.
Nie odstąpimy od twardego przestrzegania pra- Nie możemy nad takimi rzeczami przechodzić do po-
wa. To, co miało miejsce w Warszawie, nie może się rządku dziennego. Nasze życie jest znacznie szybsze,
powtórzyć. Dla obecnego rządu sprawa ma charakter zmienia się charakter przestępstw i wykroczeń, w związ-
priorytetowy. Już wystąpiłem do ministra Ćwiąkal- ku z czym należy dostosować przepisy prawa, rów-
skiego z prośbą, aby objął nad tą sprawą osobisty nież Kodeksu wykroczeń, do obecnej sytuacji panu-
nadzór – powiedział wicepremier Schetyna. jącej w naszym kraju. Dlatego też proponujemy sze-
Poseł Arkadiusz Mularczyk zach masowych, mamy tzw. zakazy stadionowe, to

właśnie, o czym mówił pan wicepremier Schetyna.
reg rozwiązań. Jesteśmy w stanie nad nimi dyskuto- Została również podniesiona kara nawiązki wy-
wać: co do pewnej wysokości, pewnych granic czy płacanej pokrzywdzonemu lub, jeśli pokrzywdzonego
rozmiarów. Ale powtórzę to jeszcze raz: nie odrzucaj- nie można ustalić, organizacji społecznej. Czyli mamy
cie, panowie z Platformy, projektu, który już jest go- nowe, cenne elementy, które wzbogacają możliwości
towy. Wystarczy go dopracować, zmienić i to prawo sądu, jeśli chodzi o kwestie wynagradzania szkód,
być może już za kilka miesięcy będzie obowiązywało o odszkodowania, czy też, powiedzmy, zwiększenie
i będzie stanowiło oręż w walce z bandytami stadio- dokuczliwości kar dla sprawców wykroczeń.
nowymi. Oczywiście w nowelizacji zawarto również regu-
Pierwsza sprawa to podniesienie kary grzywny. lacje dotyczące takich instytucji, jak przedawnienie
Oczywiście nie jest tylko i wyłącznie tak, że odpo- karalności, przedawnienie orzekania wykonania
wiedzialności będą podlegały osoby biedne, nielet- kary oraz zatarcie skazania, które się przedłuża. To,
nie. Wykroczenia popełniają również osoby zamoż- czy należy, czy nie należy przedłużać, podlega dys-
ne, popełniają je firmy, które są zamożne. Najwyższa kusji. Zgodnie z tym projektem uważamy, że obecne
kara, która jest obecnie w Kodeksie wykroczeń, czę- terminy po prostu w ogóle nie są dokuczliwe dla
sto jest po prostu śmieszna dla osób popełniających sprawców poważniejszych wykroczeń. Jeśli zatarcie
wykroczenia, często bardzo poważne i dokuczliwe skazania następuje po roku, to w przypadku pew-
dla społeczeństwa. Macie państwo zaufanie do ludzi, nych recydywistów jedna osoba może co dwa lata
do sądów, liczymy więc na to, że to sądy będą miar- popełniać to samo wykroczenie i cały czas będzie
kować grzywny w sposób adekwatny i rozsądny. Ale niekarana.
te granice kar należy podnieść, ponieważ w chwili O tych kwestiach należy mówić, należy o nich dys-
obecnej najwyższa kara grzywny, 5 tys. zł, jest czę- kutować i nad nimi debatować podczas prac w komisji.
sto nieadekwatna w stosunku do popełnianych wy- Uważam, że są one zbyt ważne, ażeby już w pierw-
kroczeń. szym czytaniu uznać je za nieprzydatne w obecnym
Jeśli chodzi o kwestię obniżenia wieku, w którym porządku prawnym.
sprawca podlega karze, to jak powiedziałem wcze- Wprowadziliśmy do projektu również rozwiąza-
śniej, oczywiście można dyskutować, czy to powinno nia, które służą eliminacji właśnie takich dokuczli-
wych wykroczeń, jak np. zakłócanie porządku czy
być 15, 16, czy 17 lat, ale musimy pamiętać, że – jak
wywołanie fałszywego alarmu, uszkadzanie ogło-
pokazuje życie – niezwykle dokuczliwe wykroczenia
szeń, niszczenia znaków, zakłócanie spokoju spo-
często popełniają osoby bardzo młode, a środki kar-
czynku nocnego. (Dzwonek)
ne, które wynikają z obecnej ustawy, której podle-
W projekcie ustawy przewidzieliśmy takie nowa-
gają te osoby, nie są, niestety, do tego dostosowane.
torskie rozwiązania, jak np. konfiskatę przedmiotów
Te kary polegają np. na upomnieniu czy oddaniu
emitujących dźwięk, czy też walkę z osobami, które
takich dzieci pod dozór, bardzo często są to łagodne
zagrażają bezpieczeństwu innych osób, nie tylko pro-
kary, które w stosunku do nieletnich – którzy są
wadząc pojazd, ale też w inny sposób, np. prowadząc,
znacznie zdemoralizowani i na których takie kary nie wiem, rower górski.
nie robią żadnego wrażenia – w ogóle nie przynoszą Dajemy wymiarowi sprawiedliwości narzędzia,
efektów. Oczywiście trzeba o tym dyskutować, ale dajemy narzędzia organom ścigania, żeby również te
powstaje pytanie, czy ta granica wieku jest granicą zupełnie nowe kategorie wykroczeń mogły być w sku-
odpowiednią. teczny sposób ścigane, a następnie karane.
Wprowadza się również szereg nowych i potrzeb- Reasumując, wnoszę o to, ażeby projekt ustawy
nych rozwiązań, które obecnie nie funkcjonują, cho- został przesłany do komisji kodyfikacyjnej, względnie
ciaż prace nad nimi rozpoczęto już w poprzedniej do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, i pod-
kadencji. Na skutek przerwania kadencji wiele bar- dany dalszej pracy parlamentarnej. Dziękuję bardzo.
dzo dobrych rozwiązań nie mogło wejść w życie i te- (Oklaski)
raz, praktycznie niemalże po roku, nad nimi deba-
tujemy. Pochylmy się nad nimi, ponieważ wiele
z tych cennych rozwiązań, jak np. podanie wyroku Wicemarszałek Krzysztof Putra:
do publicznej wiadomości, należałoby wprowadzić
do ustawodawstwa już w tym roku. Jest to jedna Dziękuję bardzo panu posłowi.
z bardziej dokuczliwych czy dolegliwych sankcji dla Bardzo proszę pana posła Stanisława Rydzonia o
osób łamiących prawo, łamiących przepisy i być zabranie głosu w imieniu klubu Lewica.
może takie właśnie społeczne oddziaływanie na
sprawców będzie jednym z elementów, które w przy-
szłości będą powstrzymywać ich od popełniania tego Poseł Stanisław Rydzoń:
typu wykroczeń.
Dopracowaliśmy cały katalog wykroczeń, jeśli cho- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini-
dzi o bezpieczeństwo i porządek publiczny na impre- strze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedsta-
Poseł Stanisław Rydzoń Należy zgodzić się ze stroną rządową, która twier-
dzi, że podwyższając górną granicę kary grzywny
wiam stanowisko wobec poselskiego projektu ustawy z 5 tys. do 15 tys. zł oraz obniżając granicę wieku, od
o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń oraz niektórych jakiej sprawcę wykroczenia będzie można ukarać na
innych ustaw, druk nr 681. podstawie przepisów Kodeksu wykroczeń, nie wzięto
Według uzasadnienia projektu ustawy noweliza- pod uwagę tego, że w stosunku do nieletnich najczę-
cja Kodeksu wykroczeń oraz niektórych innych ustaw ściej orzekaną karą za wykroczenie jest kara grzyw-
zmierza do wprowadzenia uregulowań umożliwiają- ny. Wymierzenie kary grzywny 15- 17-letniemu
cych bardziej efektywne zwalczanie wykroczeń prze- sprawcy będzie w większości przypadków nieskutecz-
ciwko porządkowi i spokojowi publicznemu, takich ne, gdyż zwykle nie ma on możliwości zarobkowania,
jak wybryki chuligańskie czy zakłócanie porządku pozostając na utrzymaniu rodziców. W takiej sytu-
publicznego i ciszy nocnej. Aby móc zrealizować te acji, wbrew intencjom autorów projektu, orzeczenie
zamiary projektodawcy proponują zaostrzenie zasad kary grzywny nie tylko nie spełni celów kary, ale
odpowiedzialności za wykroczenia przez podwyższe- będzie niewychowawcze.
nie sankcji zawartych w przepisach części szczególnej Natomiast w stosunku do pełnoletnich sprawców
kodeksu oraz zmiany w części ogólnej w zakresie za- wykroczeń podniesienie górnej granicy kary grzyw-
sad odpowiedzialności za wykroczenie czy zasad wy- ny do 15 tys. zł spowoduje zwiększenie liczby ukara-
miaru kary. nych odbywających kary zastępcze, gdyż nie będą oni
Ponieważ nowela jest bardzo obszerna, przeto w stanie zapłacić kary pieniężnej. Z powyższego wy-
w trakcie czasu przyznanego mojemu klubowi poru- nika, że podwyższenie górnej granicy kary grzywny
szę tylko niektóre kwestie związane z rozwiązaniami oraz obniżenie granicy wieku karalności do 15 lat
zawartymi w projekcie. wcale nie musi spowodować zmniejszenia przestęp-
Istotne są propozycje dotyczące zmiany brzmienia czości w tej grupie ludności.
art. 1 § 1 i art. 8 Kodeksu wykroczeń. Zgodnie z obo- Wśród innych propozycji należy zwrócić uwagę na
wiązującym brzmieniem art. 1 § 1 odpowiedzialności takie rozwiązanie, jak wprowadzenie środka karnego
za wykroczenie podlega ten tylko, kto popełnia czyn w postaci zakazu wstępu na imprezy masowe w kra-
społecznie szkodliwy, zabroniony przez ustawę obo- ju i zagranicą na okres od 2 do 6 lat, z obowiązkiem
stawiennictwa ukaranego we wskazanej jednostce
wiązującą w czasie jego popełnienia pod groźbą kary
policji. Należy podzielić stanowisko rządu, że unie-
aresztu, ograniczenia wolności, grzywny do 5 tys. zł
możliwienie osobie wyjazdu na pewien czas z Polski
lub nagany. Posłowie proponują podwyższenie kary
do innego państwa rodzi wątpliwości konstytucyjne,
grzywny z 5 tys. zł do 15 tys. zł. Druga zmiana doty-
poza tym jak ten zakaz miałby być egzekwowany za
czy brzmienia art. 8 kodeksu. Obecny zapis brzmi:
granicą. W stosunku do większości imprez masowych
Na zasadach określonych w Kodeksie wykroczeń od-
sąd nie będzie mógł ustalić terminu, jak również ro-
powiada ten, kto popełnia czyn zabroniony po ukoń-
dzaju imprezy w kraju i zagranicą, w dodatku od 2
czeniu lat 17. Posłowie proponują obniżenie wieku do 6 lat naprzód. Aby ten środek karny mógł być
sprawcy do 15 lat, z zastrzeżeniem, że jeżeli sprawca skutecznie wyegzekwowany, musiałby obowiązywać
nie ukończył w chwili popełnienia czynu 17 lat oraz na terenie wszystkich państw Unii Europejskiej, na-
jeżeli charakter czynu, a także jego predyspozycje leżałoby więc ujednolicić procedury zapewniające
osobiste za tym przemawiają, sąd przekazuje sprawę egzekucję zakazu stadionowego w Europie. Wczoraj
sądowi rodzinnemu do rozstrzygnięcia na podstawie minister spraw wewnętrznych wicepremier Grzegorz
ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich. Schetyna – przy okazji burd przed meczem Polonii
Z tych zapisów wynika, że projekt zmienia dotych- Warszawa z Legią Warszawa – zapowiedział inicjaty-
czas obowiązującą zasadę odpowiedzialności nielet- wę rządu w sprawie takich porozumień z państwami
nich. Odpowiedzialność za wykroczenia będzie pono- Unii Europejskiej. Projekt na te pytania i wątpliwo-
sił sprawca, który popełni czyn zabroniony po ukoń- ści niestety nie odpowiada.
czeniu 15 roku życia. Zdaniem autorów projektu ta W art. 37 § 1 Kodeksu wykroczeń przewiduje się
regulacja stanowi novum w porównaniu do dotych- podniesienie górnej granicy nawiązki z 1000 do 5000
czasowego stanu prawnego, który ustanawia zasadę zł. Nawiązkę tą sądy orzekałyby obligatoryjnie, jeże-
„braku odpowiedzialności” nieletnich za wykrocze- li sprawca wykroczenia o charakterze chuligańskim
nia. Po wejściu zaś w życie projektowanej ustawy wyrządzi szkodę na rzecz pokrzywdzonego, a w przy-
zasadą będzie ponoszenie odpowiedzialności za wypadku gdy pokrzywdzony nie został ustalony – na
kroczenie zgodnie z przepisami zawartymi w Kodek- rzecz organizacji określonej w art. 47 § 1 i 2 Kodeksu
sie wykroczeń, a jedynie w wyjątkowych przypad- karnego. Akurat ta poprawka wydaje się jest jedną
kach zgodnie z przepisami zawartymi w ustawie z nielicznych słusznych.
o postępowaniu w sprawach nieletnich. Zmiana za- Kolejna propozycja dotyczy przedawnienia orze-
sad odpowiedzialności, według autorów projektu, kania wykonania kary oraz zatarcia ukarania.
była konieczna, gdyż obowiązujące przepisy powodo- Wszystkie te terminy byłyby przedłużane. Zgodnie
wały praktyczną bezkarność nieletnich sprawców z art. 45 § 1 karalność wykroczenia ustaje, jeżeli od
wykroczeń. czasu jego popełnienia upłynęły 2 lata, obecnie jest
Poseł Stanisław Rydzoń nana po 2006 r., a której autorzy projektu po prostu nie
zauważyli; brak aktualnych danych dotyczących ścią-
1 rok. Jeżeli w tym okresie wszczęto postępowanie, galności grzywn oraz wyliczenia skutków finansowych
karalność wykroczenia ustaje z upływem 3 lat od wejścia w życie ustawy – dane są sprzed 2 lat.
popełnienia czynu – w tej chwili jest 2 lata. Na zakończenie stwierdzam, że obowiązujące
W § 3 art. 45 projekt przewiduje, że orzeczona przepisy Kodeksu wykroczeń wystarczają Policji do
kara lub środek karny nie podlegają wykonaniu, je- skutecznego działania wobec sprawców, o czym
żeli od daty uprawomocnienia się rozstrzygnięcia świadczy wymieniona już przeze mnie akcja przed
upłynęły 3 lata, w tej chwili jest 2 lata, a w przypad- stadionem Polonii w Warszawie. Zatrzymano około
ku środka karnego w postaci zakazu wstępu na im- 750 osób, w tym kilkudziesięciu nieletnich, i według
prezy masowe – jeżeli od daty uprawomocnienia się zapowiedzi większość z nich zostanie ukarana. Przy-
rozstrzygnięcia upłynęło 6 lat, obecnie są 3 lata. pomina się stara zasada, że nie ostrość kary, lecz
W wielu przypadkach zaostrzono karalność za skuteczność wykrycia i nieuchronność kary są pod-
popełnienie wykroczeń, np. za zakłócenie porządku stawą praworządności.
– art. 51, wywołanie fałszywego alarmu – art. 66, Ze względu na to, że Kodeks wykroczeń liczy już
uszkadzanie ogłoszeń i niszczenie znaków – art. 67 37 lat, rząd winien przedstawić projekt nowego ko-
i 69, za prowadzenie pojazdu mechanicznego po spo- deksu wykroczeń zawierający nowoczesne rozwiąza-
życiu alkoholu – art. 87 oraz za naruszanie obyczaj- nia. Uważamy nadto, że w związku z powtarzającymi
ności publicznej – art. 140 i 141. się burdami przed meczami sportowymi, w ich czasie
Projekt ustawy o zmianie ustawy o Krajowym i po nich, i nie tylko na sportowych imprezach, rząd
Rejestrze Karnym zmierza do wprowadzenia obo- powinien znowelizować ustawę z dnia 22 sierpnia
wiązku rejestracji środka karnego – zakazu wstępu 1997 r. o bezpieczeństwie imprez masowych.
na imprezy masowe w wymienionym rejestrze kar- W związku z przedstawioną argumentacją Klub
nym. Dotychczas z zakresu wykroczeń gromadzone Poselski Lewica wnosi o odrzucenie projektu z druku
były dane o osobach skazanych na karę aresztu. nr 681 w pierwszym czytaniu. Dziękuję uprzejmie.
W dniu 3 września 2008 r. otrzymaliśmy opinię (Oklaski)
rządu o omawianym projekcie ustawy. Jest to opinia
generalnie negatywna. Rząd w swoim stanowisku
przedstawił wiele uwag do poszczególnych zmian, Wicemarszałek Krzysztof Putra:
chodzi m.in. o zasadę powszechnej odpowiedzialności
nieletnich od lat 15 za wszystkie wykroczenia; o ce- Dziękuję bardzo panu posłowi.
lowość wymierzania grzywny 15–17-letniemu spraw- Bardzo proszę o zabranie głosu pana marszałka
cy niemającemu możliwości jej zapłaty; niespójność Józefa Zycha, Polskie Stronnictwo Ludowe.
wprowadzenia odpowiedzialności nieletnich za wy-
kroczenia z art. 10 § 2 Kodeksu karnego – za wykro-
czenie kary byłyby wyższe niż za przestępstwa; od- Poseł Józef Zych:
powiedzialność za tzw. czyny przepołowione, o czym
mówił wcześniej poseł Kozdroń – odpowiedzialność Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zechcą mi pa-
ta byłaby również odwrócona, np. nieletni sprawca nowie posłowie Kozdroń i Mularczyk wybaczyć, że
kierujący pojazdem po użyciu alkoholu, mający 0,2- rozpocznę od włączenia się w nurt dyskusji, którą
–0,5 promila we krwi, będzie odpowiadał za wykro- prowadzili.
czenie z art. 87 § 1 Kodeksu wykroczeń, natomiast Nie będę się ustosunkowywać do wniosku o od-
jeśli będzie nietrzeźwy czyli będzie miał powyżej 0,5 rzucenie, to na końcu, lecz merytorycznie do tego,
promila, to nie będzie odpowiadał przed sądem kar- o czym powiedział pan poseł Kozdroń. Otóż pan poseł
nym za przestępstwo z art. 178a Kodeksu karnego, Kozdroń merytorycznie wykazał, że są sprzeczności
lecz przed sądem rodzinnym. Kolejna rzecz negatyw- w uregulowaniach, w propozycjach, a skoro tak, to
nie oceniana przez rząd to trzykrotne podwyższenie oczywiście jest dążenie do tego, żeby projekt był spój-
górnej granicy – jest to nazbyt represyjne, spowodu- ny. I trudno zarzucić posłowi Kozdroniowi, że popeł-
je przeludnienie jednostek penitencjarnych w związ- nił jakikolwiek błąd merytoryczny, jest doświadczo-
ku z karami zastępczymi. Wprowadzenie zakazu nym posłem, doskonałym prawnikiem, a więc wie,
wyjazdu z Polski do innego państwa godzi w konsty- o czym mówi. Chciałbym, żeby każda debata była
tucyjną zasadę proporcjonalności, już o tym mówi- rozumiana w ten sposób, że nawet jeżeli ma się istot-
łem. O braku umów z państwami Unii Europejskiej ne zastrzeżenia, to one zmierzają tylko do tego, żeby
odnośnie do egzekucji zakazu stadionowego za gra- ostatecznie była przyjęta ustawa zgodna z wszelkimi
nicą również wspominałem. Kolejne sprawy to wska- zasadami.
zanie Funduszu Pomocy Ofiarom Przestępstw jako Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Poselski pro-
beneficjenta nawiązek w sytuacji, gdy taki fundusz jekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń
w ogóle nie istnieje; pominięcie nowelizacji ustawy oraz niektórych innych ustaw jest propozycją, z któ-
o bezpieczeństwie imprez masowych w treści art. 13 rą warto się zapoznać i którą warto głęboko przeana-
projektu – chodzi o nowelizację, która została doko- lizować. Zawiera on bowiem propozycje rozwiązań,
Poseł Józef Zych uwzględniana. Nie mówię teoretycznie, bo, Wysoki

Sejmie, te zagadnienia wielokrotnie występowały,
które zasługują na przyjęcie, jak również takie, któ- kiedy sąd przy orzekaniu kar na podstawie Kodeksu
re budzą wątpliwości. Na uwagę zasługują te uregu- karnego sięgał również do zasądzenia odszkodowa-
lowania, które, jak piszą w uzasadnieniu posłowie nia w sensie cywilnym. A więc, panie pośle Kozdroń,
wnioskodawcy, zmierzają do wprowadzenia uregulo- przyjmując co do zasady, bo pan się do tego przepisu
wań umożliwiających bardziej efektywne zwalczanie odniósł pozytywnie, to chciałbym powiedzieć, że wy-
wykroczeń przeciwko porządkowi i spokojowi pu- maga to wyjaśnienia, jak będzie się to mieć do sytu-
blicznemu, a więc szczególnie uciążliwych dla obywa- acji, kiedy poszkodowany wystąpi o odszkodowanie.
teli, jak wybryki chuligańskie, zakłócenia porządku Wreszcie w obecnej sytuacji wiele rodzin ubogich,
publicznego i ciszy nocnej. Te ostatnie stają się zmo- bezrobotnych czy o niskich emeryturach ma tego
rą na dużych osiedlach. I nie może być wątpliwości typu problemy, że próbuje dodatkowo handlować itd.
co do tego, że wszyscy jesteśmy za tym, by te nega- Budzi to poważne wątpliwości, chodzi o art. 603 § 1
tywne zjawiska zwalczać. i 2 dotyczący karania osób, które handlują towarami
Poważne wątpliwości w Klubie Poselskim Polskie- o łącznej wartości nie niższej niż 250 zł w okoliczno-
go Stronnictwa Ludowego budzą propozycje wprowa- ściach, w których stanowi to utrudnienie w ruchu lub
dzenia zasady, iż za popełnienie czynów określonych postoju pojazdów albo w ruchu pieszym. W naszym
w Kodeksie wykroczeń, o czym już mówili moi przed- rozumieniu w tym przypadku bardziej przydałaby
mówcy odpowiada ten, kto ukończył 15 lat. Co praw- się działalność profilaktyczna służb miejskich, ani-
da stosowanie tej zasady jest łagodzone przez § 2 art. 8, żeli karanie.
który stanowi, że o ile sprawca nie ukończył w chwi- W projekcie zmiany Kodeksu wykroczeń znajdują
li popełnienia czynu 17 lat oraz jeżeli charakter czy- się także przepisy, których realizacja może napotykać
nu, okoliczności spraw, oraz stopień rozwoju sprawcy, istotne przeszkody, czyniąc je bezużytecznymi. Taka
jego właściwości i warunki osobiste za tym przema- sytuacja może powstać w przypadku art. 107 § 1,
wiają, sąd przekazuje sprawę sądowi rodzinnemu do
który stanowi, że kto w celu dokuczenia innej osobie
rozstrzygnięcia na podstawie ustawy o postępowaniu
złośliwie wprowadza ją w błąd lub w inny sposób zło-
w sprawach nieletnich.
śliwie niepokoi, podlega karze aresztu, ograniczenia
Wątpliwości budzi propozycja przepisu § 3 w art. 24,
wolności albo grzywny. Wykazanie, że ktoś złośliwie
zgodnie z którą sąd może wymierzyć karę grzywny
kogoś niepokoi, kiedy zechce to zrobić w sposób wy-
obok kary aresztu, jeżeli sprawca wyrządził szkodę
rafinowany, z góry jest skazane na niepowodzenie.
w cudzym mieniu. Dotychczas w Kodeksie karnym,
Wysoki Sejmie! Oczywiście pan poseł Mularczyk
a także Kodeksie wykroczeń mamy zamienność: albo
kara aresztu lub więzienia, albo kara grzywny. W tym ma rację, gdy mówi, że przestępstwa m.in. stadiono-
przypadku zachodzi pytanie: Jaką rolę ma spełniać we i wszystkie inne wymagają natychmiastowej re-
wymierzona grzywna – odszkodowania za wyrządzo- akcji, podjęcia zdecydowanych działań. To prawda,
ną szkodę w cudzym mieniu czy też dodatkową karę tylko powstaje jeszcze jeden problem, że oprócz tych
obok możliwości dochodzenia przez poszkodowanego przestępstw mamy do czynienia z innymi regulacja-
odszkodowania za wyrządzoną szkodę? To jest bar- mi. Na przykład muszę powiedzieć z przykrością, że
dzo istotne zagadnienie. nie bardzo wiem, w jaki sposób w tej chwili w komi-
Skoro, jak należy sądzić, grzywna nie będzie prze- sjach można by chociażby zmienić te przepisy i te
kazywana na rzecz poszkodowanego, któremu wy- relacje, o których przed chwilą mówiłem.
rządzono szkodę w mieniu, a ten ma prawo dochodze- Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Lu-
nia stosownego odszkodowania od sprawcy czynu, to dowego oczywiście, jak powiedziałem na wstępie, jest
wprowadzanie kary grzywny obok kary aresztu mija za uregulowaniem tych spraw, które mają istotne
się z celem albo prowadzi właśnie do nałożenia się na znaczenie ze społecznego punktu widzenia, niemniej
siebie dwóch sytuacji. jednak nie może popierać takich rozwiązań, które już
Podobne wątpliwości budzi propozycja zawarta na tym etapie budzą poważne wątpliwości. Skoro zo-
w art. 37 ust. 1, zgodnie z którą o ile wykroczeniem stały zgłoszone wnioski o odrzucenie w pierwszym
o charakterze chuligańskim wyrządzona została czytaniu tego projektu, klub Polskiego Stronnictwa
szkoda, sąd orzeka nawiązkę do wysokości 5000 na Ludowego w głosowaniu odniesie się do tych propo-
rzecz pokrzywdzonego. W proponowanym przepisie zycji zgodnie z własnym przekonaniem. Dziękuję.
nie ma mowy o tym, o jaką szkodę chodzi: material- (Oklaski)
ną czy osobową.
Wreszcie powstaje problem, w jakiej relacji będzie
pozostawać nawiązka do ewentualnie dochodzonego Wicemarszałek Krzysztof Putra:
odszkodowania, jeżeli została wyrządzona szkoda
rzeczowa czy osobowa. Czy ta nawiązka będzie sta- Dziękuję bardzo panu marszałkowi.
nowić dodatkową kwotę, obok ewentualnie dochodzo- Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana
nego odszkodowania, będzie zaliczana do należnego Widackiego w imieniu SDPL – Nowa Lewica i Demo-
poszkodowanemu odszkodowania czy może tylko kratycznego Koła Poselskiego.
Poseł Jan Widacki: Wicemarszałek Krzysztof Putra:
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dziękuję bardzo panu posłowi.
W pełni zgadzam się z wnioskodawcami, że jest po- Przystępujemy do zadawania pytań.
trzebne bardziej efektywne zwalczanie wykroczeń. Do głosu zapisało się 9 posłów.
W pełni zgadzamy się z wnioskodawcami, z posłami Ustalam czas na zadawanie pytań na 1 minutę.
Prawa i Sprawiedliwości, że obywatele mają prawo Po pierwszym wystąpieniu zamknę listę mówców.
żyć w kraju, w którym panuje porządek. Do tej pory Pan poseł w jakim trybie?
pełna zgoda. Jednak narzędzia, jakie państwo pro- (Poseł Tomasz Latos: Chciałbym się zapisać.)
ponujecie, nie służą celom, które wskazujecie. Krótko Bardzo proszę.
mówiąc, ta propozycja jest prawniczym, przepra- Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Miro-
szam, bublem. Dlaczego? Ten projekt jest niespójny sława Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.
z całym systemem prawnym, a powinien być spójny Przypominam, czas – 1 minuta.
co najmniej z dwoma ustawami, z Kodeksem karnym
i prawem o nieletnich. Ten projekt jest wewnętrznie Poseł Mirosław Pawlak:
sprzeczny. Nie chodzi tylko o prawniczą elegancję,
z tego wynikają bardzo konkretne konsekwencje. Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej-
O tych konsekwencjach mówili moi przedmówcy, nie mie! Mam 3 pytania do ustawy Kodeks wykroczeń.
będę tego powtarzał, mam czas o połowę krótszy, Pierwsze pytanie. Jak konkretnie będzie wykonywa-
więc muszę się streszczać. Już choćby to, że gdy obna kara grzywny i kara aresztu orzeczona wobec
niżacie wiek odpowiedzialności karnej do lat 15, to nieletniego po ukończeniu lat 15? Proszę o szczegó-
wynika z tego jako konsekwencja to – jak zapewne łowe przykłady i tryb wykonywania tych kar. Pytanie
wnioskodawcy wiedzą, kradzież, w zależności od drugie. Czy przepis art. 45 § 2 może się ostać, zwa-
wartości zagarniętego mienia, jest albo wykrocze- żywszy na fakt, iż graniczną datą jest data popełnie-
niem, albo występkiem – że jeżeli nieletni ukończył nia czynu i z tym dniem czyn staje się prawnokarnie
lat 15 i ukradnie coś za 240 zł, to będzie odpowiadał relewantny? Od tego też dnia biegną terminy do
według kodeksu za wykroczenie jak dorosły, a jak przedawnienia. Pytanie trzecie. Posłowie wniosko-
ukradnie za 2,5 tys., to będzie odpowiadał jak nielet- dawcy wykazują daleko idącą niekonsekwencję. Cho-
ni przed sądem dla nieletnich na podstawie Kodeksu dzi mianowicie o cel projektu. Walka z chuligaństwem
karnego. Trzeba pokazywać inne przykłady? Są i inne. i wandalizmem – tutaj pełna zgoda, ale czym wytłu-
To jest wewnętrznie sprzeczne, sprzeczne z syste- maczyć fakultatywność sankcji zawartej w zapisie
mem i rodzi absurdalne konsekwencje, prowadzi do art. 52a § 2? Winno być: „orzeka się zakaz”. Dzięku-
absurdów. ję bardzo. (Oklaski)
Autorzy nowelizacji hołdują przekonaniu, że z prze-
stępczością i patologią najskuteczniej można walczyć, Wicemarszałek Krzysztof Putra:
eskalując represję karną i obniżając wiek osób odpo-
wiedzialnych karnie. Jest to przekonanie intuicyjne Dziękuję bardzo panu posłowi.
i zdroworozsądkowe i ono być może wielu wyborcom Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Mag-
się podoba, ale ono jest równie prawdziwe i równie dalenę Gąsior-Marek.
zdroworozsądkowe, jak przekonanie, że katastrofom
lotniczym zapobiegnie się, gdy samoloty będą latać
nisko i pomału; nie tędy droga. Poseł Magdalena Gąsior-Marek:
Była mowa o walce z bandytyzmem. Jak chcecie
z bandytyzmem walczyć za pomocą Kodeksu wy- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
kroczeń, to nic nie poradzę. Bandytyzm powinien W związku z projektem ustawy Kodeks wykroczeń,
być rozpoznawany w kategoriach Kodeksu karne- a w szczególności zagadnieniem dotyczącym ciszy
go, w kategoriach występku, zbrodni, na pewno nie nocnej, chciałabym zapytać, jak będą rozpatrywane
wykroczeń. sprawy lokali gastronomicznych znajdujących się
Krótko mówiąc, uważamy, że jest to zły projekt, w bezpośrednim sąsiedztwie lokali mieszkalnych,
który nie służy realizacji słusznych celów, jakie po- które już dzisiaj budzą sporo kontrowersji, jeśli cho-
stawili sobie autorzy nowelizacji. Czasem projekt jest dzi o obywateli tam zamieszkujących.
zły, ale nadaje się do poprawienia w komisji i wtedy Kolejne pytanie dotyczy art. 24 § 4. Pada tam
zgłasza się zastrzeżenia i mówi: w komisji być może określenie, że przy wymierzaniu wysokości grzywny
to się poprawi. Nie, ten projekt jest tak zły, że nie brane będą pod uwagę m.in. warunki osobiste i ro-
można go poprawić w komisji. Dlatego będziemy gło- dzinne. Jest to określenie bardzo ogólne. Co państwo
sowali za odrzuceniem tego projektu w pierwszym rozumieją przez warunki osobiste i rodzinne?
czytaniu. Nie dlatego, że wnioskodawcami są posło- Ostatnie pytanie. Jakie czynniki będą miały
wie PiS, co do celu się zgadzamy. Narzędzie, jakie wpływ na to, czy sprawcy będzie wymierzona kara
proponujecie, jest po prostu złe. Dziękuję bardzo. grzywny, czy nagana, skoro te dwa rodzaje kary są
(Oklaski) alternatywne? Dziękuję. (Oklaski)
Wicemarszałek Krzysztof Putra: Wicemarszałek Krzysztof Putra:

Dziękuję bardzo pani poseł. Dziękuję bardzo panu posłowi.
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tade- Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Lucja-
usza Arkita, Platforma Obywatelska. na Karasiewicza, niezrzeszonego.
Poseł Tadeusz Arkit: Poseł Lucjan Karasiewicz:

Dziękuję. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W projekcie usta-
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni wy o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń oraz niektó-
Państwo! Panie Posłanki, Panowie Posłowie! W pro- rych innych ustaw w art. 32a mamy cały katalog
jekcie pojawiły się zapisy wprowadzające do Kodeksu dotyczący zakazu stadionowego, o co pytał jeden z mo-
wykroczeń zakaz wstępu na imprezy masowe, w tym ich przedmówców. Ja chcę tu ponowić to pytanie
także zakaz opuszczania kraju, jeśli wyjazd dotyczył- przede wszystkim w odniesieniu do sposobu egzeku-
by imprez za granicą. Zakaz wstępu ma być orzekany cji tego zakazu, w szczególności dotyczącego zagra-
na okres od 2 do 6 lat, a nadzór nad wykonywaniem nicy. W § 3 mamy także zapisane, że m.in. będzie to
orzeczenia ma sprawować zawodowy kurator sądowy. polegało na stawianiu się w jednostce organizacyjnej
Obowiązkowo trzeba będzie zarejestrować taki zakaz Policji. Jak to wnioskodawcy sobie wyobrażają? Na
w Krajowym Rejestrze Karnym. Za istotne zakłóce- przykład jest mecz, przychodzi 700 osób, dajmy na to,
nie przebiegu imprezy możliwa będzie kara aresztu, 500 osób dostanie zakaz, przy okazji każdego meczu
ograniczenia wolności lub grzywny. Pytanie moje 500 osób. I właśnie odbywa się mecz, trzeba „rozdy-
jednak dotyczy sposobu egzekucji zakazu za granicą. sponować”, nie wiem, 3 tys. osób, które mają zakaz
Wydaje się, że w obecnej sytuacji może to być niemoż- stadionowy. To może zablokować kilka komisariatów
liwy do wyegzekwowania zapis. Wcześniej, aby sku- Policji np. w Warszawie.
tecznie egzekwować ten zakaz, powinny być wpro-
Idąc dalej, w art. 55 § 1 mówi się: „Kto krzykiem,
wadzone przepisy ujednolicające procedurę we wszyst-
hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca
kich państwach Unii Europejskiej. Pytanie do wnio-
spokój lub spoczynek nocny innej osoby, podlega ka-
skodawców: Jak państwo wyobrażacie sobie w obec-
rze...” itd. (Dzwonek) Czy nie lepiej byłoby po prostu
nych realiach realizację tego zapisu? Dziękuję bardzo.
zastąpić to zapisem: „Kto zakłóca spokój...”? Bo na
(Oklaski)
przykład wymysły chuliganów są naprawdę daleko
idące, nie wiem, śpiewanie, tupot itd. Czy nie wystar-
Wicemarszałek Krzysztof Putra: czy tutaj tego skrócić?
Panie marszałku, czy mogę jeszcze dokończyć?
Dziękuję bardzo panu posłowi. W art. 52a § 1 czytamy: „...publicznie nawołuje do
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Sławo- popełnienia wykroczenia, wykroczenia skarbowego
mira Kopycińskiego, klub Lewica. albo publicznie pochwala”. I pytanie moje do posła
sprawozdawcy prezentującego projekt ustawy. Czy
nawoływanie do niepłacenia abonamentu radiowo-
Poseł Sławomir Kopyciński: -telewizyjnego również będzie się zaliczać do wykro-
czeń tego typu i będzie ścigane jako wykroczenie?
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń
zakłada podwyższenie górnej granicy grzywny do 15
tys. zł. Wydaje się jednak, że wysokość sięgającej kil- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
kunastu tysięcy złotych grzywny nie odegra zakła-
danej roli, opisanej w uzasadnieniu do projektu usta- Dziękuję bardzo panu posłowi.
wy. Będzie to raczej, tak bym to określił, traktowane Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła An-
jako inny sposób wymierzania kary pozbawienia wol- drzeja Nowakowskiego, Platforma Obywatelska.
ności lub ograniczenia wolności. W związku z tym,
aby przedstawić argumentację potwierdzającą tę
tezę, chciałbym zapytać, wobec jakiej liczby osób, np. Poseł Andrzej Nowakowski:
w 2006 czy 2007 r., orzeczono w postępowaniu
w sprawach o wykroczenia grzywny lub nawiązki i wo- Wysoki Sejmie! Na wstępie, odnosząc się do nie-
bec jakiego odsetka tych osób, na skutek właśnie których wypowiedzi, chciałbym zauważyć, że, jak
niemożności zapłaty orzeczonych grzywien, orzeczo- dowiedli moi szanowni przedmówcy, nie ma sprzecz-
no na zasadzie art. 25 Kodeksu wykroczeń zamianę ności między zapowiedziami wicepremiera, który
grzywny na karę pozbawienia wolności. Myślę, że te zapowiedział konsekwentną walkę z bandytyzmem
liczby mogłyby zobrazować skalę tego problemu. i stadionowym chuligaństwem, a odrzuceniem tego
Dziękuję bardzo. (Oklaski) projektu ustawy, który jest sprzeczny i po prostu zły.
Poseł Andrzej Nowakowski Poseł Waldemar Andzel:

Walczyć z bandytyzmem trzeba tak, jak wczoraj, kon- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
sekwentnie i szybko, wykorzystując już istniejące Ja mam krótkie pytanie. W jaki sposób wnioskodaw-
uregulowania prawne, choć niektóre, być może, trze- ca w projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks wy-
ba poprawić. I nawiązując do zmian zaproponowa- kroczeń oraz niektórych innych ustaw chce poprawić
nych w tym projekcie ustawy, chciałbym w kontekście skuteczność egzekwowania zakazów stadionowych?
art. 51 § 1: „Kto krzykiem, hałasem, alarmem lub Dziękuję bardzo. (Oklaski)
innym wybrykiem zakłóca spokój lub spoczynek noc-
ny innej osoby, podlega karze aresztu do 14 dni, ogra-
niczenia wolności albo grzywny” zapytać, jak będzie Wicemarszałek Krzysztof Putra:
wyglądało postępowanie wobec np. jednostek samo-
rządu terytorialnego, które bardzo często organizu- Dziękuję bardzo panu posłowi.
jąc różnego rodzaju imprezy, koncerty, często w cen- Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Fran-
trach miast, regularnie zakłócają spokój lub spoczy- ciszka Jerzego Stefaniuka, Polskie Stronnictwo Lu-
nek nocny wielu swoich mieszkańców. Czy wówczas dowe.
karze aresztu, ograniczenia wolności albo karze
grzywny będzie podlegał np. prezydent lub burmistrz
miasta? Dziękuję bardzo. (Oklaski) Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zawsze na kan-

Wicemarszałek Krzysztof Putra: wie procesu tworzenia prawa rodzą się wątpliwości
i uwagi. Ja spostrzegłem, że akurat w dyskusję nad
Dziękuję bardzo panu posłowi. tym projektem ustawy zaangażowały się największe
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra autorytety prawnicze, które wypowiadają swoje „tak”
Polaka, Prawo i Sprawiedliwość. dla zaostrzenia przepisów karnych. I ja również sta-
ję po tej stronie, natomiast jeśli chodzi o zrobienie
kroku do przodu, już są trudności.
Poseł Piotr Polak: Mam wątpliwości, pytanie po prostu o to, jak wy-
egzekwować prawo. Wyegzekwować prawo. Sądzę, że
największą dolegliwością dla chuliganów stadiono-
Do omawianego dzisiaj projektu ustawy jest dołączo-
wych byłby zakaz wstępu na stadiony. Tylko jak to
na również opinia pana ministra Zbigniewa Ćwią-
fizycznie zrobić? Na ten temat, żeby pracować, na ten
kalskiego, który w stosownym akapicie na str. 1 pi-
temat, żeby dyskutować. Ja mam takie spostrzeżenia
sze: „Potrzeba nowelizacji co do zasady nie budzi
z życia. Jest niedaleko Sejmu pomnik Wincentego
zastrzeżeń, jednak proponowane przez autorów pro-
jektu zmiany nasuwają pewne istotne wątpliwości”. Witosa, gdzie młodzież często się rozbija na deskorol-
I w związku z tym, że jest tutaj to cytowane przeze kach, uprawiając taki niekonwencjonalny sport, efek-
mnie „ale”, mam dwa pytania do pana ministra. Czy tem czego są poobijane płyty marmurowe, a na po-
w związku z przywoływanymi tu dzisiaj wcześniej mniku są jakieś znaki zrobione sprayem. Od pewne-
przez wielu posłów, przez pana posła sprawozdawcę, go czasu władze miejskie postawiły znak, że jest tam
ekscesami sprzed dwóch dni – tamten dzień miał być zakaz jeżdżenia na deskorolkach. Wczoraj idę i w dal-
świętem sportu, ale okazało się, że był świętem chu- szym ciążą jeżdżą. Nie wyegzekwowano. (Dzwonek)
ligaństwa, wandalizmu i aktów bezprawia – pan mi- Przepraszam, jeszcze jedna uwaga. Niedawno po-
nister zmieni zdanie? W tych zajściach brały udział stawiłem samochód, z parkomatu wyciągnąłem bilet,
aż 63 osoby nieletnie. I drugie pytanie: Czy są znane spóźniłem się 10 minut i już za szybką jest – 50 zł
panu ministrowi dane z Komendy Głównej Policji, trzeba zapłacić. Jakie szybkie egzekwowanie. Są nie-
które mam przed sobą i które mówią, że w I półroczu które momenty bardzo łatwe, a niektóre momenty są
2008 r. odnotowano wzrost liczby ekscesów chuligań- trudne. Ten moment jest trudny i uważam, że wszy-
skich, zarówno wywoływanych przez pojedyncze oso- scy zgodni powinni być co do jego zaostrzenia. Tylko
by, jak i przez grupy uczestników, i że ten wzrost odwołuję się do autorytetów prawnych, żeby po pro-
wynosi, w tym tylko półroczu, prawie 30%? Dziękuję. stu razem – razem – zastanowić się nad problemem.
(Oklaski) Bo to nie jest problem poszczególnych partii politycz-
nych – PiS, PSL czy Platformy Obywatelskiej, czy też
Lewicy. To jest wspólny nasz polski problem, ponie-
Wicemarszałek Krzysztof Putra: waż w ten sposób zapracowujemy na polski wizeru-
nek na stadionach. Sport powinien nas uczyć part-
Dziękuję bardzo panu posłowi. nerstwa, a nie chuligaństwa.
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wal- Przepraszam za przedłużenie, panie marszałku,
demara Andzela, Prawo i Sprawiedliwość. i dziękuję. (Oklaski)
Wicemarszałek Krzysztof Putra: dbać o porządek publiczny, chciałbym zapytać: Czy

rząd dysponuje danymi statystycznymi, czy wiado-
Dziękuję bardzo, panie marszałku. Dziękuję. mo, ile w Polsce jest popełnianych wykroczeń? Bo
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Toma- wedle mojej wiedzy rząd takimi danymi nie dysponu-
sza Latosa, Prawo i Sprawiedliwość. je. Jedyne dane statystyczne to są dane dotyczące
wykroczeń ukaranych przez sądy powszechne. Nato-
miast ile wykroczeń naprawdę jest, to tego w Polsce
Poseł Tomasz Latos: nikt nie wie. Jeżeli jestem w błędzie, to bardzo pro-
szę, aby mnie poprawić. Jeżeli nie jestem w błędzie,
Dziękuję bardzo. to proszę powiedzieć: (Dzwonek) Co rząd zamierza
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! zrobić, aby rzeczywiście dysponować danymi o liczbie
No, mamy w dniu dzisiejszym pokazany jasno w tej popełnianych w Polsce wykroczeń? Bo bez tego żad-
dyskusji, w wypowiedziach poprzedników, pewien na polityka zwalczania wykroczeń nie jest możliwa.
dualizm postaw i poglądów. Z jednej strony wszyscy Dziękuję i przepraszam za przekroczenie czasu.
się zgadzamy, było to wielokrotnie przedstawiane (Oklaski)
również przez stronę rządową, jest pewna chęć i po-
parcie idei i potrzeby zmiany kodeksu w tym zakre-
sie, w jakim to proponują wnioskodawcy. Jednocze- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
śnie projekt ten spotkał się z dużą krytyką, czego
efektem ma być najprawdopodobniej jego odrzucenie Dziękuję bardzo panu posłowi.
w pierwszym czytaniu. Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jaro-
Szanowni państwo, mamy tutaj pewną rozbież- sława Piętę, Platforma Obywatelska.
ność. W moim przekonaniu jednak należałoby nad
tym projektem spróbować w komisji, panie pośle, po-
pracować. Jest z dnia dzisiejszego bardzo dobry przy- Poseł Jarosław Pięta:
kład, choćby z Komisji Zdrowia, kiedy to rząd uznał,
że warto popracować nad projektem poselskim Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Pano-
i przedstawił chyba kilkaset poprawek na kilkudzie- wie Posłowie! Przyznam szczerze, że ze zdziwieniem
sięciu stronach – tylko do jednego projektu. Zatem, przyjmuję to, z jaką lekkością państwo podchodzicie
panie ministrze, jak się chce, to można. do sankcji. Wśród pytań, które tu padały, nie było
W związku z powyższym sądzę, że pytanie jest nie jednego. Podwyższacie państwo dolną granicę przy
tyle o to, czy można, tylko czy się chce. A pamiętajmy wykroczeniach, które orzekają inspektorzy pracy,
chociażby o tym, że niedługo będziemy organizować z 1000 zł na 2000 zł. W związku z tym miałbym py-
Euro 2012, stąd istnieje potrzeba wprowadzania tanie: Czy poseł sprawozdawca zna katalog wykro-
pewnych uregulowań prawnych i to na tyle wczesne- czeń określony w art. 281, art. 282 i art. 283 Kodek-
go, aby była szansa przetestowania tych uregulowań su pracy? Jeśli tak, to czy jest łatwo ukarać małego
do tego czasu. Zatem, panie ministrze, kieruję to przedsiębiorcę zatrudniającego jedną czy dwie osoby
moje pytanie do rządu: Czy jest wola załatwienia tej za niewydanie świadectwa pracy – to jest już odpo-
sprawy? Dziękuję. (Oklaski) wiedź, panie pośle – na przykład minimalną karą
2000 zł? Mój Boże, czy to jest sprawiedliwe? Według
mnie nie.
Wicemarszałek Krzysztof Putra: Kilka osób podkreślało tu istotną kwestię, jaką
jest granica odpowiedzialności 15 lat. Wydaje mi się,
Dziękuję bardzo panu posłowi. że wiem, skąd państwo wpadliście na ten pomysł.
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana (Dzwonek) Sądzę, że szukaliście odpowiedzi w art. 15
Widackiego, Demokratyczne Koło Poselskie. Kodeksu cywilnego, gdzie mówi się o ograniczonej
zdolności do czynności prawnych, i tam jest ta gra-
nica określona między 13 a 18 rokiem życia. Stąd
Poseł Jan Widacki: moje pytanie: Dlaczego 15 lat, a nie 13 lat?
Jest jeszcze jedna istotna rzecz, na którą nikt nie
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! zwrócił uwagi – art. 190 § 1 § 2 Kodeksu pracy. Pro-
Najpierw muszę odpowiedzieć na apel. Ja chętnie szę zwrócić uwagę, że Kodeks pracy zabrania zatrud-
bym popracował, tylko z dwóch powodów nie mogę. niania osoby, która nie ukończyła 16 lat. A ponadto
Po pierwsze, nie zasiadam w tej komisji, a po drugie, określa wiek młodocianego, którym jest osoba, która
naprawdę uważam, że w komisji tego projektu popra- ukończyła 16 lat, a nie przekroczyła 18 lat. To też
wić się nie da. Trzeba go od początku napisać. pozostaje w sprzeczności z państwa projektem.
A teraz pytanie. Pytanie raczej do pana ministra. I ostatnia kwestia. Wątpliwości budzi również art.
Ponieważ wszyscy jesteśmy zgodni, i Prawo i Spra- 37 § 2. Przewiduje on możliwość kumulacji orzeczo-
wiedliwość, i wszystkie pozostałe kluby i koła, i chy- nych nawiązek. Dlaczego w takiej sytuacji, dlaczego
ba rząd, że trzeba walczyć z wykroczeniami, trzeba kumulacja? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Wicemarszałek Krzysztof Putra: wyobrazić, właściwie wiemy. Warunki osobiste, przy-

najmniej w większości przypadków, są takie, że to są
Dziękuję bardzo panu posłowi. osoby żyjące w jakichś rodzinach, pod władzą rodzi-
Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- cielską, zgodnie z Kodeksem rodzinnym i opiekuń-
pana. czym. A pod względem majątkowym dzielą się oni na
Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza dwie kategorie – na tych, którzy mają bogatych ro-
stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Łuka- dziców, mogących za nich zapłacić, i na tych, którzy
sza Rędziniaka. bogatych rodziców nie mają. Wymierzanie kary
(Głos z sali: Zbigniewa Wronę.) grzywny wobec tej grupy sprawców powoduje konse-
A, bardzo przepraszam pana ministra – pana Zbi- kwencje praktyczne nie do przyjęcia z punktu widze-
gniewa Wronę. nia racjonalnego wymierzania sprawiedliwości w tego
typu sprawach. Otóż za część z nich oczywiście
grzywny zostaną zapłacone przez bogatych rodziców
Podsekretarz Stanu i nie poniosą oni żadnych konsekwencji, a druga część
w Ministerstwie Sprawiedliwości trafi do aresztu, ewentualnie będzie wykonywać za-
Zbigniew Wrona: stępczą karę ograniczenia wolności. Wykonanie jej
wobec nieletniego wiąże się jednak z wieloma wątpli-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Cały ten pro- wościami wynikającymi z przepisów prawa między-
jekt poselski, który dotyczy rzeczywiście ważkiej narodowego, jak również z regulacji Kodeksu pracy,
problematyki wykroczeń, można powiedzieć, że od- które dotyczą wieku osoby mogącej wykonywać pra-
nosi się do dwóch głównie zagadnień fundamental- cę dozorowaną w warunkach zatrudnienia. Co praw-
nych, systemowych, i pewnych szczegółowych, da nie jest konieczne zatrudnianie tych osób w przy-
zwłaszcza z położeniem nacisku na przestępstwa padku wykonywania kary ograniczenia wolności,
chuligańskie związane z bezpieczeństwem imprez niemniej jest to sytuacja analogiczna i może to być
masowych, tzw. stadionowe przestępstwa przeciwko rozumiane jako praca pod dozorem, praca w takich
bezpieczeństwu i porządkowi publicznemu, związa- warunkach jak w ramach stosunku pracy. A takiej
nemu z organizacją imprez masowych. Słuchając pracy zakazuje Kodeks pracy w stosunku do osób,
wystąpienia pana posła Kamińskiego, odniosłem które nie ukończyły lat 16, zaś ogranicza zatrudnie-
wrażenie, że projekt dotyczy praktycznie wyłącznie nie takich osób w wieku od 16 do 18 lat.
tego, gdyż nacisk na to był położony. Niemniej jed- To jest trudność istotna, ale nie najważniejsza.
nak, niestety, dominanta jest tu inna. To, co tutaj jest Najważniejszy problem, jeśli chodzi o te wszystkie
fundowane, ten kamień węgielny projektu, to są za- przestępstwa, to są tzw. typy przepołowione. Były tu
sadnicze systemowe zmiany dotyczące odpowiedzial- podawane przykłady, więc odwołam się tylko do tego,
ności za wykroczenia. One dotyczą przede wszystkim co powiedziano. Taki piętnastolatek, który ukradłby
kwestii wieku odpowiedzialności, kwestii grzywny rzecz ruchomą o wartości do 250 zł, odpowiadałby
za wykroczenie, wysokości tej grzywny, i innych jesz- przed sądem za wykroczenie i mógłby być ukarany
cze kwestii – kwestii nawiązek. Dotyczą też całego karą grzywny, ograniczenia wolności lub aresztu.
szeregu zmian szczegółowych. Natomiast taki piętnastolatek, który ukradłby rzecz
Wiele argumentów tu padło, niestety. Mówię, o wartości powyżej 250 zł, odpowiadałby tylko jako
niestety, ponieważ uważam, że kwestia wykroczeń nieletni w trybie ustawy o postępowaniu w sprawach
jest ważna bardzo i należy te rozwiązania popra- nieletnich, a więc byłyby orzekane środki wychowaw-
wiać. Te regulacje powinny być rzeczywiście popra- cze, a dopiero w razie znacznej demoralizacji środki
wiane. Zgadzam się, że ze względu na te zasadnicze poprawcze. A zatem te przepisy wręcz zachęcają do
wady omawiany projekt nie nadaje się do prac popełniania kradzieży rzeczy o większej wartości,
w komisjach. Zasadnicza regulacja dotycząca wieku żeby uniknąć odpowiedzialności przed sądem za wy-
odpowiedzialności powoduje taki szereg komplikacji kroczenie i nie narażać się na kary. Znacznie dogod-
systemowych i ma taki szereg wad, że nie można niej i łagodniej jest się bowiem traktowanym, jeżeli
tego poprawiać. ukradnie się rzecz droższą i będzie się odpowiadać
Wbrew wypowiedzi pana posła wnioskodawcy, z narażeniem jedynie na środki wychowawcze, wy-
który skupiał się na szczegółowych sprawach, ten jątkowo poprawcze, i będzie się korzystać z całego
projekt przede wszystkim dotyczy kwestii powszech- systemu gwarancji procesowych, jakie dla osoby nie-
nej. Otóż wprowadza on powszechną odpowiedzial- letniej przewiduje ustawa z 1982 r. o postępowaniu
ność nieletnich od lat 15 za wszystkie wykroczenia, w sprawach nieletnich.
czyli zmienia art. 8 Kodeksu wykroczeń. Obniżając Wątpliwości budzi również propozycja podwyższe-
granicę wieku, nie wzięto pod uwagę, że najczęściej nia – to też jest kwestia systemowa – górnej granicy
stosowaną karą orzekaną za wykroczenie jest kara grzywny aż o 10 tys. zł. Być może trzeba tę grzywnę
grzywny, a wymierzając tę karę, należy zgodnie z art. podwyższyć i ta propozycja jest przez rząd rozważa-
33 § 2 wziąć pod uwagę warunki osobiste i majątko- na, ale nie aż o tyle, bo to jest wzrost, który groziłby
we sprawcy. A jakie one są, jeżeli chodzi o nieletnich nam znowu koniecznością znacznego zwiększenia
sprawców wykroczeń od 15. roku życia, możemy sobie stosowania zastępczych kar ograniczenia wolności
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie wicepremiera Schetyny, ma swój projekt. Ten projekt

Sprawiedliwości Zbigniew Wrona w najbliższym czasie, mam nadzieję, trafi do Sejmu,
na pewno trafi, Sejm się nim zajmie i będzie on przed-
i kar aresztu, a nie taka jest filozofia, nie taki jest miotem obrad Wysokiej Izby. Natomiast te zapropo-
sens odpowiedzialności za wykroczenia. Mam tutaj nowane zmiany – aczkolwiek część z nich rzeczywi-
dane, które obrazują ilość grzywien i różnych kar ście mogłaby być rozważana, zasługuje na rozważe-
innego rodzaju za wykroczenia. Na przykład jeżeli nie – nie są powiązane z systemową zmianą, tylko to
chodzi o dane za pierwsze półrocze 2008 r., to wsz- jest zmiana wybiórcza w ustawie starej już, z 1997 r.,
częto postępowanie w sprawach 213 412 wykroczeń o bezpieczeństwie imprez masowych.
(mówię o postępowaniu, które skończyło się przed Przechodzę do kwestii podniesionych w pytaniach
sądem, a nie mówię o postępowaniach mandatowych). skierowanych do przedstawiciela rządu.
Kara aresztu w tych prawie 220 tys. spraw zapadła Pan poseł Piotr Polak pytał, czy w związku z eks-
tylko w 1001 przypadkach, natomiast ograniczenia cesami minister zmienił zdanie czy zmieni zdanie na
wolności – w 12 823 przypadkach. Cała reszta to są temat tego projektu. Zawsze minister sprawiedliwo-
kary grzywny. A więc to jest zdecydowanie najwięk- ści miał takie zdanie, aby wprowadzać jak najlepsze
sza ilość orzekanych kar. I gdybyśmy tak radykalnie regulacje prawne umożliwiające zwalczanie tego
podwyższyli górną granicę, to punkt ciężkości prze- typu ekscesów. Ale, po pierwsze, istnieje już projekt
sunąłby się w stronę kar ograniczenia wolności albo opracowany w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych
kar aresztu jako kar zastępczych. Musimy bowiem i Administracji. A po drugie, zwalczanie tych eksce-
zdawać sobie też sprawę z tego, że większości wykro- sów to nie jest tylko kwestia mechanicznego podwyż-
czeń dopuszczają się sprawcy o niewielkiej świadomo- szania kar, ale również sprawnego działania przede
ści prawnej, bardzo często niezamożni czy wręcz wszystkim policji i służb porządkowych organizatora
ubodzy. To jest główna grupa społeczna, która jest imprezy masowej. Chodzi o to, by organizowanie tych
karana za wykroczenia. W tych warunkach orzeka- imprez było sprawne i zgodne z przepisami i ze sztuką
nie wysokich grzywien, bardzo wysokich, niemożli- organizowania tego typu imprez. Tego dotyczy szereg
wych do zapłacenia przez tych ludzi, jak też niemoż- przepisów. I to w rzeczywistości decyduje o tym, czy
liwych do ściągnięcia od tych ludzi przez właściwe impreza jest bezpieczna, czy nie, a nie tylko sama wy-
organy państwowe, prowadzi w konsekwencji do sokość kary za takie wykroczenie, aczkolwiek wyso-
orzekania właśnie takich kar zastępczych jak kara kość też ma istotne znaczenie. Ale w projekcie rządo-
aresztu czy kara ograniczenia wolności. wym to wszystko jest powiązane i dlatego rząd wnie-
Szereg wątpliwości – były one już podkreślane sie ten projekt do Sejmu i będzie go popierał.
i były pytania do wnioskodawców, więc nie będę tego Czy są znane dane z Komendy Głównej Policji za
tematu rozwijał – budzi kwestia uniemożliwienia I półrocze 2008 r. dotyczące wzrostu liczby ekscesów
wyjazdu z Polski osobie objętej tzw. zakazem stadio- chuligańskich nieletnich o 30%? Oczywiście są te dane
nowym, jak również sposobu wykonania tego zakazu znane i właśnie dlatego prace nad nową ustawą o bez-
poza granicami państwa; chodzi też o sytuację, gdy pieczeństwie imprez masowych są prowadzone. To jest
był on orzeczony w innym państwie. To jest szereg jedna z informacji, która skłania do prowadzenia
problemów, na które, wydaje mi się, dostatecznej od- i przyspieszenia tych prac.
powiedzi ten projekt nie zawiera. Ale powiedziałem Pan poseł Tomasz Latos: Czy jest wola załatwie-
na wstępie, że widzę potrzebę i rząd widzi potrzebę nia tej sprawy? Moje wystąpienie służy pokazaniu
zmian w przepisach o wykroczeniach, zwłaszcza je- tego, że jest taka wola, tylko nie tą metodą, nie w ten
żeli chodzi o te drastycznie naruszające bezpieczeń- sposób, bo wędka, którą nam zaproponowano, nieste-
stwo i porządek publiczny zdarzenia związane z im- ty nie nadaje się do łapania ryb, o które nam chodzi,
prezami masowymi. czyli chuliganów czy w ogóle sprawców wykroczeń.
Muszę tu powiedzieć, że rząd przygotował projekt Ma to być skazywanie na kary, które będą wystar-
– właściwie minister spraw wewnętrznych i admini- czająco dolegliwe, ale jednocześnie możliwe do wyko-
stracji jest gospodarzem projektu, Ministerstwo nania. One wręcz, tak jak powiedziałem, w przypad-
Sprawiedliwości uczestniczy w tych pracach, opiniu- ku czynów takich, jak typy przepołowione albo wy-
jąc i włączając się w proces legislacyjny – projekt zu- kroczenia drogowe popełniane przez sprawców bę-
pełnie nowej ustawy o bezpieczeństwie imprez maso- dących pod wpływem alkoholu, by do tego zachęca-
wych, z nowym również katalogiem wykroczeń i kar ły. Nieletni, który popełnił czyn będący wykrocze-
za te wykroczenia, kar, które są przewidywane w związ- niem, mający 15 lat już będzie odpowiadał przed
ku z tymi wykroczeniami. Ta zmiana ma rzeczywi- sądem za wykroczenie i będzie karany, a nieletni,
ście charakter systemowy, całościowy. Te przepisy który popełnił taki czyn i będzie nietrzeźwy, czyli
o wykroczeniach są wtopione w szereg innych roz- przekroczy tę normę, będzie odpowiadał tylko w try-
wiązań, które dotyczą sposobu zapewniania bezpie- bie postępowania w stosunku do nieletnich i będą
czeństwa w czasie imprez masowych. mu groziły środki wychowawcze, ewentualnie wy-
Dlatego rząd wnioskuje o odrzucenie tego projek- jątkowo poprawcze. To jest więc wręcz zachęta do
tu w pierwszym czytaniu, ponieważ, jeżeli chodzi popełniania bardziej niebezpiecznych czynów i po-
o bezpieczeństwo imprez, zgodnie z deklaracją pana ważniejszych wykroczeń.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie wieku. Można się z tym zgadzać bądź nie. Chciałbym
Sprawiedliwości Zbigniew Wrona zwrócić uwagę na jedną bardzo ważną rzecz. Nielet-
ni, którzy ukończyli 13 lat, odpowiadają teraz wy-
Pan poseł Jan Widacki pyta: Ile jest wykroczeń łącznie na podstawie ustawy o postępowaniu w spra-
i czy są prowadzone jakieś prace, aby ustalić ich ogól- wach nieletnich, i to tylko za niektóre wybrane wy-
ną liczbę? Oczywiście są bardzo ściśle monitorowane kroczenia. Jednakże zgodnie z przepisami tej ustawy
sprawy, które kończą się w sądach. Orzecznictwo są- wobec nieletnich dopuszczających się wykroczenia
dów w sprawach o wykroczenia jest bardzo szczegó- stosuje się wyłącznie środki wychowawcze, gdyż śro-
łowo monitorowane. Mam cały szereg danych, na dek poprawczy w postaci umieszczenia w zakładzie
przykład za 2007 r. – ponad 440 tys. wykroczeń, poprawczym orzeka się wyłączenie wobec nieletnich,
areszt… którzy dopuścili się przestępstw, przestępstwa lub
(Poseł Jan Widacki: Przez sądy. Ale ile było?) przestępstwa skarbowego. Podaję w wątpliwość jedną
To chciałem powiedzieć, że przez sądy mamy bar- rzecz. Otóż ta regulacja zawiera co najmniej dwa kon-
dzo dokładnie to ustalane, natomiast, jak doskonale trowersyjne rozwiązania. Przede wszystkim środki
pan profesor o tym wie, że nie ma ogólnopolskiego wychowawcze, jakie można orzec wobec nieletniego
rejestru. Nikt się jeszcze nie pokusił, żaden z po- sprawcy, pozostają nieadekwatne do wagi czynu, na
przednich rządów, o stworzenie ogólnopolskiego re- przykład środek wychowawczy w postaci upomnienia
jestru wszystkich wykroczeń, który obejmowałby lub oddania pod dozór rodzicielski. Wyobraźmy sobie
również te, które są rejestrowane przez urządzenia taką sytuację. Młodociany wywołuje burdę stadiono-
na ulicach, i mandaty, które są nakładane przez po-
wą, wyskakuje na boisko, i dostaje upomnienie bądź
licję, ale nie tylko, bo i przez straż miejską, gminną
oddaje się go pod nadzór rodzicielski. To naprawdę
i cały szereg innych organów. Niewątpliwie potrzeba
żadna kara, choć – zaraz o tym jeszcze powiem – mło-
utworzenia takiego rejestru istnieje, ale to jest kwe-
dociani nie odpowiadają na podstawie przepisów
stia ogromnych wydatków. Jednak trzeba będzie nad
ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych. Albo
tym pomyśleć. Na razie żaden rząd nie prowadził
też kara jest przeznaczona na przykład dla sprawców
prac, aby taki rejestr stworzyć.
zbyt zdemoralizowanych, a te osoby nie przejawiały
Wysoka Izbo!·Panie Marszałku! Dziękuję za uwa-
demoralizacji. Tu chodzi na przykład o środek w po-
gę. (Oklaski)
staci umieszczenia w rodzinie zastępczej. Tak więc
kara jest albo zbyt dotkliwa, albo zupełnie nieade-
Wicemarszałek Krzysztof Putra: kwatna. Co bardzo ważne, co trzeba podkreślić, nie-
stety nieletni nie odpowiadają za szereg wykroczeń
Dziękuję bardzo panu ministrowi. określonych w ustawach szczególnych. Chodzi mi
Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawicie- przede wszystkim o ustawę o bezpieczeństwie imprez
la wnioskodawców pana posła Mariusza Kamiń- masowych, ale również o ustawę o ochronie zwierząt.
skiego. I chyba nie ulega wątpliwości, że szczególnie ustawa
o bezpieczeństwie imprez masowych powinna być
pod tym względem znowelizowana, gdyż nie wyobra-
Poseł Mariusz Kamiński: żam – wiadomo, jakie może wyrządzić szkody osoba
16-letnia, o tym świadczy fakt, iż wśród tych 700
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie zatrzymanych kilka dni temu było kilkadziesiąt osób
Posłowie! Padło szereg pytań, również bardzo szcze- nieletnich – że osoba wywołująca burdy stadionowe
gółowych. Postaram się na nie odpowiedzieć. Ale nie będzie ponosiła żadnej odpowiedzialności.
rozpocznę od wypowiedzi pana posła Widackiego. Padło szereg pytań, pytał o to pan poseł Andzel,
Panie pośle, zostałem źle zrozumiany przez pana. pan poseł Karasiewicz, pan poseł Arkit, dotyczących
Zasugerował pan w swoim wystąpieniu w imieniu egzekwowania zakazów stadionowych – to rzeczywi-
klubu, iż chcemy przestępstwa stadionowe likwido- ście bardzo ważne pytanie – ze szczególnym uwzględ-
wać za pomocą Kodeksu wykroczeń, a to za sprawą nieniem zakazów obowiązujących za granicą. Prawo
słów „bandytyzm stadionowy”, których użyłem, i pan i Sprawiedliwość proponuje, aby, po pierwsze, sku-
mnie próbował za te słówka złapać. Otóż, panie pośle, tecznie egzekwować obowiązek stawiennictwa uka-
użyłem tego sformułowania w sensie potocznym. ranego we wskazanej jednostce policji, po drugie,
Oczywiste jest, że sprawę przestępstw reguluje Ko- poddawać nadzorowi kuratora sądowego, który tych
deks karny, a wykroczeń Kodeks wykroczeń. Użyłem spraw by pilnował, po trzecie wreszcie, wpisywać za-
tego określenia w sensie potocznym, a dotyczy to kaz stadionowy do Krajowego Rejestru Karnego, co
między innymi osób, które wyskakują przez ogrodze- również ma istotne znaczenie. Jeżeli chodzi jeszcze
nie, wskakują na płytę boiska, zakłócają przebieg o dolegliwość kary, to myślę, że ważne w tych rozwią-
zawodów. To jest wykroczenie, tak jak rzucanie zaniach jest to, aby można było podać do publicznej
przedmiotami itd. Tak że zostałem źle zrozumiany. wiadomości, że sprawca dopuścił się takiego czynu,
Padło szereg pytań i było wiele kontrowersji do- poniósł taką odpowiedzialność karną, poprzez ogło-
tyczących wieku sprawców, obniżenia dolnej granicy szenie tego w miejscu pracy, w szkole, na uczelni itd.
Poseł Mariusz Kamiński ry te oczywiście będą jednak rozpatrywane w sposób

administracyjny, bo to wspólnota mieszkaniowa bę-
Jeżeli chodzi o wyjazdy na imprezy zagraniczne, to dzie się wypowiadała na temat danego lokalu, kiedy
zwracam uwagę, iż będzie to możliwe tylko w przypad- będzie występował o koncesję. Natomiast osoby fi-
ku, kiedy będzie takie orzeczenie sądu, i wyłącznie zyczne, które, np. wychodząc z tego lokalu, będą za-
w terminie, w jakim odbywają się dane imprezy za gra- kłócały ciszę nocną, będą podlegały Kodeksowi wy-
nicą, o czym będzie decydował sąd. A to dotyczy, sza- kroczeń.
nowni panie i panowie posłowie, między takich imprez, Kolejne kwestie – pani poseł pytała, co to oznacza:
jak mistrzostwa europy w piłce nożnej, mistrzostwa warunki osobiste i rodzinne. O tym zawsze będzie
świata. Brytyjczycy stosują to od dawna, zatrzymują rozstrzygał sąd, biorąc właśnie pod uwagę te aspekty.
swoich chuliganów w kraju. Jest to od wielu lat prakty- Nie jest to żadne dziwne rozwiązanie ani niespoty-
kowane i jest to skuteczne. Jeżeli Brytyjczykom to się kane, stosuje się je dość często. Również pytała pani
udaje, z pewnością może udać się nam. Jest to – pod- poseł, czy będzie orzekana kara grzywny, czy też na-
kreślam – bardzo skuteczny środek stosowany wobec gana, jeżeli będzie to fakultatywne. Oczywiście o tym
tych najbardziej krewkich chuliganów. będzie decydował niezawisły sąd i to od jego decyzji
Padło też pytanie pana posła Karasiewicza, bar- będzie zależało, jaką karę orzeknie.
dzo celne, o to, w jaki sposób poradzić sobie z tym. Pan poseł Nowakowski mówił jeszcze o tym, iż
Na przykład z 700 osób, które zostały zatrzymane, przede wszystkim trzeba łapać i skutecznie karać,
400 postawiono zarzuty i wprowadzi się wobec nich tak jak mówiłem, tych pseudokibiców, bandytów sta-
zakaz stadionowy. Będą one musiały meldować się dionowych. Zgadzam się z panem posłem, jednak
w komendzie policji. Myślę, że mimo wszystko jest podkreślam, iż również trzeba mieć pewne regulacje
to do rozwiązania, jest to do przejścia, bo zakaz sta- prawne. W tej chwili sprawca, który rzuca na boisko
dionowy powinien być bezwzględnie egzekwowany. różnego rodzaju przedmioty, maskuje się, nakładając
Chyba nikt tutaj nie wyobraża sobie sytuacji, żeby kominiarkę czy kaptur czy zasłaniając chustą twarz,
wobec tych 400 osób, którym postawiono zarzut, i w ten sposób nie może być zidentyfikowany przez
a którym udowodni się winę, nie zastosować zakazu monitoring. To w tej chwili to nie jest spenalizowane,
stadionowego. co jest wyraźnym błędem i wymaga zmian. Dlatego
Pan poseł Karasiewicz pytał jeszcze o to, czy na- też nasz kodeks uwzględnia te kwestie i mam nadzie-
woływanie do niepłacenia abonamentu radiowo-tele- ję, że jeżeli nawet ta nasza ustawa o zmianie ustawy
wizyjnego będzie również wykroczeniem. Nie podej- Kodeks wykonawczy oraz innych ustaw zostanie od-
muję się do końca odpowiedzieć na to pytanie, choćby rzucona w pierwszym czytaniu, to rząd przyjmie
biorąc pod uwagę fakt, iż abonament jest takim qu- część naszych rozwiązań, które zaproponowaliśmy.
asi-podatkiem, to nawoływanie do niepłacenia go One się dobrze sprawdzają na Wyspach Brytyjskich
zapewne takim wykroczeniem by było. Przypomnę, i naszym zdaniem należałoby je uwzględnić.
że taka sytuacja miała miejsce i chodziło o osobę pu- Powiem jeszcze o kwestii egzekwowania zakazów
bliczną, parlamentarzystę. Kilka lat temu jeden zagranicznych. Były tu głosy, szczególnie ze strony
z senatorów publicznie nawoływał do niepłacenia rządowej, że kara opuszczania kraju może budzić
abonamentu jako formy pewnego protestu, co mimo pewne zastrzeżenie pod względem konstytucyjnym.
wszystko byłoby naganne. Należałoby to rozważyć, na pewno by tutaj pomogły
Pan poseł Kopyciński pytał o szereg statystyk, ale ekspertyzy. To, że osoba prawomocnie ukarana za
to jest pytanie do rządu i pan minister odpowiedział wykroczenie zakazem stadionowym musiałaby się
na te kwestie. zameldować na komendzie Policji w dniu meczu za
Pan poseł Nowakowski pytał o zorganizowanie granicą, wobec którego zakaz stadionowy został orze-
imprezy masowej, czy będzie za to karany prezydent, czony przez sąd, uniemożliwiłoby jej wyjazd z kraju,
wiceprezydent czy osoba, która zorganizowała taką co byłoby zapewne rozwiązaniem doraźnym, dopóki,
imprezę. Polecam panu posłowi uważną lekturę na- jak zapowiedział pan premier Schetyna, nie zostanie
szego projektu. Tam są bardzo jasne przepisy, z któ- wprowadzony jednolity system we wszystkich kra-
rych wynika, że imprezy zorganizowane legalnie, jach Unii Europejskiej dotyczący zakazów stadiono-
zgodnie z ustawą o bezpieczeństwie imprez masowych. Zapewne nie stanie się to szybko, ale jest to
wych takim rygorom zupełnie nie podlegają. Nato- możliwe do wprowadzenia. Dziękuję państwu bardzo
miast oczywiście podlegają im osoby fizyczne, które serdecznie. (Oklaski)
w trakcie takiej imprezy będą popełniały wykrocze-
nia określone w Kodeksie wykroczeń.
Pani poseł Magdalena Gąsior-Marek pytała o roz- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
wiązywanie sporów pomiędzy lokalami gastrono-
micznymi a mieszkańcami. To jest rzeczywiście duży Dziękuję bardzo panu posłowi.
problem, szczególnie w wielkich aglomeracjach Zamykam dyskusję.*)
miejskich, gdzie lokale gastronomiczne znajdują się
w otoczeniu licznych budynków z dużą ilością miesz- *) Teksty wystąpień niewygłoszonych – w za-
kańców i często ich klienci zakłócają porządek. Spo- łączniku nr 1.
Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny 335
Wicemarszałek Krzysztof Putra inwestycji. W obiektach, które generują dochód wła-

śnie w oparciu o umowę najmu, pewność w zakresie
W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie pro- długotrwałego wynajęcia powierzchni określonej
jektu ustawy w pierwszym czytaniu. wielkości ma zasadnicze znaczenie dla właścicieli
Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy takich obiektów i pozwala im określić szacunkowe
w bloku głosowań. zyski oraz opłacalność nabycia/budowy takiego obiek-
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 42. tu. Z drugiej strony przedsiębiorcy będący najemca-
porządku dziennego: Pierwsze czytanie komi- mi, którzy ponoszą koszty znalezienia odpowiedniego
syjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Ko- lokalu użytkowego, jego przystosowania do własnych
deks cywilny (druk nr 810). potrzeb oraz zorganizowania w nim swojego przed-
Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Han- siębiorstwa, niejednokrotnie dążą do zwiększenia
nę Zdanowską w celu przedstawienia uzasadnienia trwałości najmu.
projektu ustawy. Reasumując, umożliwienie zawierania umów naj-
mu na czas oznaczony do 30 lat jest wyjściem naprze-
ciw obu stronom, wynajmującym i najemcom, a tak-
Poseł Hanna Zdanowska: że tym samym likwiduje sztuczną barierę zawierania
takich umów. Wprowadzenie proponowanego rozwią-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komi- zania zwiększy swobodę gospodarczą w naszym kra-
sji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw ju. Projekt nie spowoduje kosztów po stronie budżetu
związanych z ograniczaniem biurokracji mam za- państwa ani budżetów jednostek samorządu teryto-
szczyt przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy rialnego. Zakres regulacji jest prawnie indyferentny
Kodeks cywilny, zawarty w druku nr 810. względem prawa europejskiego.
Komisja w przedłożonym projekcie proponuje Wnoszę zatem w imieniu komisji „Przyjazne Pań-
zmianę art. 661 Kodeksu cywilnego w następujący stwo” o skierowanie przedstawionego projektu usta-
sposób: dotychczasowe brzmienie wspomnianego wy do dalszych prac w komisji. Dziękuję serdecznie
przepisu oznacza się jako § 1 i jednocześnie dodaje się za uwagę. (Oklaski)
§ 2 o treści: „Najem zawarty między przedsiębiorca-
mi na czas dłuższy niż lat 30 poczytuje się po upływie
tego terminu za zawarty na czas nieoznaczony”. Pro- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
pozycja komisji nie ma charakteru zmiany systemo-
wej, jej celem jest dostosowanie instytucji najmu do Dziękuję bardzo, pani poseł.
rzeczywistości gospodarczej poprzez zwiększenie Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
swobody przedsiębiorców przy zawieraniu umów naj- rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad-
mu na czas oznaczony. Według obecnego stanu praw- czeń w imieniu klubów i kół.
nego umowę najmu na czas oznaczony można zawrzeć Otwieram dyskusję.
na czas nie dłuższy od lat 10. Najem zawarty na czas Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Micha-
dłuższy po upływie tego terminu poczytuje się jako ła Marcinkiewicza w imieniu klubu Platforma Oby-
zawarty na czas nieoznaczony. Przedmiotowy przepis watelska.
jest znamienny z punktu widzenia pewności trwania
stosunku najmu. W zależności od tego, z jakim ro-
dzajem najmu mamy do czynienia, kształtują się Poseł Michał Marcinkiewicz:
możliwości jego wypowiedzenia. Przy umowie najmu
na czas nieoznaczony zarówno wynajmujący, jak Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadło mi
i najemca mogą wypowiedzieć najem z zachowaniem w udziale zaprezentowanie stanowiska klubu Plat-
terminów umownych (o ile takie zostały w umowie formy Obywatelskiej w sprawie nowelizacji ustawy
przewidziane), a w razie ich braku – z zachowaniem Kodeks cywilny.
terminów ustawowych przewidzianych w art. 673 Główną ideą przedstawionej przez Komisję Nad-
Kodeksu cywilnego. zwyczajną „Przyjazne Państwo” nowelizacji Kodeksu
Inaczej sytuacja się kształtuje w przypadku naj- cywilnego z druku nr 810 jest możliwość stosowania
mu na czas oznaczony. Wynajmujący albo najemca w umowach najmu terminu oznaczonego nie dłuższe-
mogą wypowiedzieć umowę najmu tylko i wyłącznie go niż 30 lat zamiast stosowanych obecnie 10 lat. Po
w wypadkach określonych w umowie. Niewątpliwie upływie tego terminu umowa traktowana jest jak
zatem umowa najmu na czas oznaczony sprzyja pew- umowa na czas nieoznaczony.
ności stosunku najmu w zakresie jego trwania i moż- Celem proponowanego rozwiązania jest przede
liwości wypowiedzenia. wszystkim dostosowanie przepisu art. 661 ustawy
Zawarcie umowy na czas oznaczony ze względu Kodeks cywilny do realiów gospodarczych panują-
na to, iż strony stosunku najmu mogą w niej wymie- cych obecnie na rynku poprzez eliminowanie sztucz-
nić przyczyny i terminy wypowiedzenia, z punktu nych ograniczeń w postaci możliwości zawierania
widzenia wynajmującego przedsiębiorcy i przedsię- przez przedsiębiorców umów najmu na czas oznaczo-
biorcy najemcy ułatwia oszacowanie opłacalności ny przekraczający 10 lat w sytuacji, w której zawarcie
336 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny
Poseł Michał Marcinkiewicz wiam stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie

ustawy Kodeks cywilny, druk nr 810, przedstawione-
umowy na czas oznaczony pozwala na zwiększenie go Wysokiej Izbie przez Komisję Nadzwyczajną
trwałości stosunku najmu. „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ogra-
Zgodnie z Kodeksem cywilnym umowa taka może niczaniem biurokracji.
zostać wypowiedziana tylko w sytuacji w niej okre- Jak wynika z uzasadnienia projektu ustawy, ce-
ślonych, dzięki czemu strony mogą z góry przewi- lem ustawy jest dostosowanie przepisu art. 661 Ko-
dzieć, kiedy umowa najmu może ulec rozwiązaniu, deksu cywilnego do realiów gospodarczych poprzez
jednocześnie uniemożliwiając jej wypowiedzenie eliminację sztucznego ograniczenia możliwości za-
w każdym czasie bez podania przyczyny, co jest bar- wierania przez przedsiębiorców umów najmu na czas
dzo istotne. W konsekwencji zawarcie umowy na czas oznaczony przekraczający 10 lat. Umowa taka zgod-
oznaczony ułatwia oszacowanie opłacalności każdej
nie z art. 673 § 3 Kodeksu cywilnego może zostać
inwestycji dla przedsiębiorcy.
wypowiedziana tylko w enumeratywnie określonych
Należy pamiętać, że w obiektach użytkowych,
przypadkach, co tym samym uniemożliwia jej wypo-
które generują dochód właśnie na podstawie umowy
wiedzenie w każdym czasie bez podania przyczyny.
najmu, pewność w zakresie długotrwałego wynajęcia
powierzchni określonej wielkości ma zasadnicze zna- Autorzy projektu podają dalej, że przedłużenie
czenie dla właścicieli takich obiektów i pozwala im okresu najmu do 30 lat będzie korzystne dla obu
określić szacunkowe zyski oraz opłacalność budowy stron stosunku najmu, gdyż tak długi okres pozwoli
takiego obiektu. właścicielowi na opłacalność budowy czy nabycia
Z drugiej jednak strony przedsiębiorcy będący obiektu użytkowego, zaś przedsiębiorcy najemcy po-
najemcami, którzy ponoszą koszty związane ze zna- zwoli na ponoszenie kosztów dostosowania obiektu
lezieniem odpowiedniego lokalu użytkowego, jego dla własnych potrzeb w celu uzyskiwania przez dłu-
przystosowaniem do własnych potrzeb, a także zorga- gi okres przychodów i zysków bez obawy o trwałość
nizowaniem w nim swojego przedsiębiorstwa i dzia- stosunku najmu.
łalności, niejednokrotnie dążą do zwiększenia trwa- Podsumowując uzasadnienie, projektodawcy stwier-
łości stosunku najmu. Możliwość zawierania umów dzają, że możliwość zawierania umów najmu na czas
najmu na czas oznaczony do 30 lat jest obecnie pożą- oznaczony do 30 lat jest obecnie poszukiwana przez
dana przez obie strony stosunku najmu będące strony stosunku najmu będące przedsiębiorcami,
uczestnikami rynku. W związku z tym nie jest uza- w związku z czym nie ma potrzeby istnienia przepisu
sadnione ograniczenie, które zostało wprowadzone ograniczającego przedsiębiorcom zawieranie tego ro-
przez ustawodawcę, uniemożliwiające przedsiębior- dzaju umów najmu. Być może przedmowa i cytat były
com zawieranie takich umów. zbyt długie, ale to jest istota tego projektu, w związ-
Wprowadzenie tej zmiany wpłynie na zwiększenie ku z czym chciałem to podkreślić.
konkurencyjności podmiotów korzystających z umów Otóż nasz klub podziela uzasadnienie projektu
najmu oraz zwiększy pewność prowadzonej przez ustawy i wnosi o skierowanie go do Komisji Nadzwy-
nich działalności gospodarczej, a przede wszystkim czajnej do spraw zmian w kodyfikacjach.
pozwoli przedsiębiorcom na rezygnację z poszukiwań Nadto zwracamy uwagę na zapis art. 695 § 1 Ko-
dodatkowych zabezpieczeń trwałości umowy najmu, deksu cywilnego regulujący czas trwania umowy
co zazwyczaj prowadzi jedynie do uzyskania rekom- dzierżawy, podobnej do umowy najmu. W przepisie
pensaty finansowej.
tym autorzy kodeksu już w 1964 r. zawarli podobną
W związku z powyższym klub Platformy Obywa-
treść, gdyż dzierżawę zawartą na czas dłuższy niż
telskiej będzie popierał zaproponowane rozwiązania.
30 lat poczytuje się po upływie tego terminu jako
zawartą na czas nieokreślony.
Należy dodać, że przedsiębiorcy z przepisów
Wicemarszałek Krzysztof Putra: o dzierżawie korzystają równie często jak z przepisów
o najmie. Postulowana zmiana doprowadzi więc do
Dziękuję bardzo panu posłowi. pewnej unifikacji praw i obowiązków przedsiębiorców
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła An- w obu stosunkach cywilnoprawnych. Dziękuję uprzej-
drzeja Derę. Nie widzę. mie. (Oklaski)
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stani-
sława Rydzonia w imieniu klubu Lewica.
Wicemarszałek Krzysztof Putra:
Poseł Stanisław Rydzoń: Bardzo dziękuję panu posłowi.

Bardzo proszę pana marszałka Józefa Zycha
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- o zabranie głosu w imieniu Polskiego Stronnictwa
strze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedsta- Ludowego.
Poseł Józef Zych: sie obowiązywania terminu umowy najmu. Dotych-

czasowe regulacje kodeksowe umożliwiały zawarcie
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedstawione umowy najmu na czas oznaczony maksymalnie do
przez panią poseł uzasadnienie w pełni przekonuje 10 lat. Umowy zawarte na czas dłuższy poczytywane
moich kolegów z klubu Polskiego Stronnictwa Ludo- były jako umowy zawarte na czas nieoznaczony. Wy-
wego o potrzebie i trafności tego rozwiązania. Głoso- daje się, że proponowana zmiana wydłużenia umowy
wać będziemy za przyjęciem. (Oklaski) najmu na czas oznaczony do lat 30 wprowadza poczu-
cie pewności w obrocie prawnym i zabezpiecza zarów-
no interesy najemców, jak i wynajmujących.
Wicemarszałek Krzysztof Putra: Pani Poseł! Moje pytanie: Czy projektodawca roz-
ważał możliwość wprowadzenia zmiany terminu
Bardzo dziękuję panu marszałkowi. umów najmu na czas oznaczony wobec wszystkich
Czy jest może na sali pan poseł Dera? uczestników obrotu prawnego, a jeśli tak, to dlaczego
Nie widzę. nowa regulacja prawna będzie stosowana tylko w od-
Przystępujemy do zadawania pytań. niesieniu do umów zawieranych pomiędzy przedsię-
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tade- biorcami? Dziękuję. (Oklaski)
usza Arkita, Platforma Obywatelska.
Ustalam czas na zadanie pytania – 1 minuta.
Po tym wystąpieniu zamykam listę mówców. Wicemarszałek Krzysztof Putra:
Dziękuję bardzo, pani poseł.

Poseł Tadeusz Arkit: Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbi-
gniewa Matuszczaka, Lewica.
Dziękuję bardzo.
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej-
mie! Zawarcie umowy na czas oznaczony pozwala Poseł Zbigniew Matuszczak:
na zwiększenie trwałości stosunku najmu. Strony
nie będą mogły jej wypowiedzieć bez podania przy- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam trzy pyta-
czyny w każdym czasie, mogą się natomiast umówić nia do pani poseł sprawozdawcy. Pytanie pierwsze:
i określić w umowie przypadki, kiedy można wypo- Czy zaproponowana zmiana kodeksu, która wpro-
wiedzieć najem. W takiej sytuacji łatwiej dokonać
wadza nową formę umowy najmu na czas oznaczony,
stronom oceny, czy opłaca się taką umowę zawrzeć.
formę uprzywilejowaną – do lat 30 – dla przedsię-
Jest oczywiste, że w budynkach, które dają dochód
biorców wobec dotychczasowej 10-letniej, która rów-
na podstawie umowy najmu lokali użytkowych,
nież będzie obowiązywała, ale pozostałych obywa-
pewność wynajęcia powierzchni o określonej wiel-
teli, nie narusza zawartej w art. 32 konstytucji za-
kości ma podstawowe znaczenie dla ich właścicieli.
sady równości obywateli wobec prawa? To jest py-
Pozwala w sposób wiarygodny planować przyszłe
zyski i na tej podstawie planować również ewentu- tanie pierwsze.
alne nowe inwestycje. Pytanie drugie: Czy proponowana zmiana jest
Moje pytanie dotyczy faktu, że projekt ustawy w ogóle potrzebna? Zgodnie bowiem z art. 673 § 1
przewiduje obwarowania trwałości umowy wynajmu Kodeksu cywilnego także w przypadku umowy za-
nowymi warunkami, jednak nie uwzględnia tak wartej na czas nieoznaczony strony mogą przewidzieć
istotnego elementu umowy jak czynsz. Wysokość w treści umowy inne niż ustawowe terminy i prze-
czynszu jest elementem umowy, który jest wprost słanki wypowiedzenia umowy, bowiem terminy usta-
zależny od sytuacji na rynku. Czy nie warto uzupeł- wowe mają zastosowanie tylko wówczas, gdy kwestii
nić zapisów ustawy o regulacje dotyczące czynszu? tych nie reguluje umowa.
Dziękuję bardzo. (Oklaski) I trzecie pytanie: Czy wprowadzenie w Kodeksie
cywilnym zmian mających na celu stworzenie ko-
rzystniejszych warunków zawierania umów najmu
Wicemarszałek Krzysztof Putra: wyłącznie dla przedsiębiorców jest zgodne z celami,
dla których została powołana Komisja Nadzwyczajna
Dziękuję bardzo panu posłowi. „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ogra-
Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Joan- niczaniem biurokracji? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
nę Skrzydlewską, Platforma Obywatelska.

Poseł Joanna Skrzydlewska:
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Miro-
Projekt ustawy wprowadza nową regulację w zakre- sława Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.
338 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny
Poseł Mirosław Pawlak: ców. Co np. z osobami fizycznymi prowadzącymi

działalność gospodarczą, w szczególności uprawiają-
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! cymi zawody zaufania publicznego? Podam taki przy-
Mam dwa pytania. Proszę o wyjaśnienie sytuacji, kład. Kancelaria prawnicza, miejsce pracy lekarzy
w której strony zawierają umowę najmu i w pewnym – to są miejsca, do których przyzwyczają się obywa-
momencie dokonują przerwy w umowie, a po krótkim tele bądź klienci takich np. kancelarii, biur rachun-
czasie najem trwa nadal. Czy taka przerwa wliczana kowych. Po 10 latach takie miejsce może stać się to-
będzie do okresu najmu? warem samym w sobie. (Dzwonek) Tak np. prawnik
Jeżeli chodzi o drugą kwestię, to zapytam wprost: jest zmuszony…
Czy wydłużenie z 10 do 30 lat możliwości zawierania Już kończę, panie marszałku.
umów najmu na czas oznaczony, a następnie na czas …zmienić miejsce pracy, a wiele osób nadal będzie
nieoznaczony ma służyć określonemu lobby gospo- chciało skorzystać z usług, bo przychodzi do tego same-
darczemu, które dowolnie obracać będzie własnością go miejsca. Czy komisja myślała nad tym, żeby rozsze-
Skarbu Państwa, a w konsekwencji przejmie go bez- rzyć to także na inne podmioty? Dziękuję bardzo.
płatnie jako własne? Dziękuję. (Oklaski)

Bardzo dziękuję panu posłowi.
Dziękuję bardzo panu posłowi. Lista mówców została wyczerpana.
Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Mag- (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Mogę się dopisać do
dalenę Gąsior-Marek, Platforma Obywatelska. tej listy? Czy można? Do pytających.)
Panie pośle, jeśli chce się pan dopisać do listy osób
pytających, to w trybie wyjątkowym.
Poseł Magdalena Gąsior-Marek: Bardzo proszę.
(Głos z sali: Nie dłużej niż 5 min.)
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pan poseł dopiero co zdążył wejść na salę, to się
W związku z pozytywną opinią pana ministra Ćwią- zdarza. Mamy wyraźne przyspieszenie w pracy.
kalskiego co do proponowanej zmiany chciałabym
zapytać, czy nie uważa pan za słuszne, aby dodać
możliwość przedłużania czasu trwania umowy wy- Poseł Andrzej Mikołaj Dera:
najmu między przedsiębiorcą a osobą prywatną?
Dziękuję. (Oklaski) Przepraszam. Właśnie to jest ten problem, że
w tej chwili trwa posiedzenie Komisji Sprawiedliwo-
ści i Praw Człowieka i są tam omawiane bardzo
Wicemarszałek Krzysztof Putra: ważne kwestie. To miało być po 20, więc trudno być
w dwóch miejscach naraz. Ale dziękuję panu mar-
Dziękuję bardzo, pani poseł. szałkowi.
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Lucja-
na Karasiewicza, niezrzeszonego.
Poseł Lucjan Karasiewicz: Prawa fizyki wskazują, że nie można być w dwóch
miejscach naraz.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do
pani poseł sprawozdawcy w związku ze zmianą usta-
wy Kodeks cywilny. W art. 661 czytamy, że na okres Poseł Andrzej Mikołaj Dera:
dłuższy niż 30 lat. Chciałbym się zapytać, skąd czas
30 lat, bowiem np. w kwestii zawierania umów part- Nie będę mówił długo, bo projekt jest krótki, jed-
nerstwa publiczno-prywatnego, koncesji, czy wytycz- noartykułowy, chodzi dokładnie o jeden paragraf.
nych przy projektach finansowanych przez Unię Eu- Chciałbym tylko zadać pytanie, ponieważ tylko z tej
ropejską stosuje się okres 20- bądź 25-letni. Jest to formy chcę w tej chwili skorzystać. Do tego projektu
najczęściej stosowany okres. Zmiana jest jak najbar- została dołączona opinia Sądu Najwyższego dotyczą-
dziej celowa, m.in. z tego względu, że do tej pory było ca tej proponowanej zmiany, a to z uwagi na to, że
do 10 lat. Wiele przedsiębiorstw nie mogło skorzystać w międzyczasie wprowadzono w 2004 r. w § 3 w art. 673
np. z wsółfinansowania projektu z Unii Europejskiej, Kodeksu cywilnego taki przepis o ochronie praw lo-
bo nie były w stanie wykazać, że dysponują lokalem, katorów w mieszkaniowym zasobie gminy i zmianie
gruntem w wymaganym przez Unię Europejską cza- Kodeksu cywilnego, który zmienił już te zasady. Tak
sie powyżej 20 lat. Moje pytanie idzie też dalej, może naprawdę z tej opinii wynika, że dzisiaj z punktu
po części pokrywa się z pytaniami moich przedmów- widzenia właśnie celów tej ustawy, chodzi o ułatwie-
Poseł Andrzej Mikołaj Dera Drugi rodzaj jest taki, że umowa najmu w ogóle
nie przewiduje wypowiedzenia na czas oznaczony.
nie działalności gospodarczej, ten przepis jest zbędny. Właśnie tej sytuacji dotyczy nowelizacja. Wtedy sto-
W związku z tym mam prośbę, żeby pani sprawoz- sunek prawny jest najbardziej stabilny. Tak więc to
dawca ustosunkowała się do tej opinii, z której wy- najbardziej chroni tego najemcę, bo on wtedy, kiedy
nika, że ten przepis (Dzwonek), ta proponowana inwestuje, nie jest narażony na to, że wynajmujący
zmiana nie ma w pełni odniesienia do obowiązujące- mu powie, że w jego interpretacji, w jego przekonaniu
go dzisiaj prawa, ponieważ prawo taką możliwość już zachodzi taka przyczyna wypowiedzenia. Będą się
stwarza. Zapisane w tej opinii jest jeszcze to, że jeśli spierać, kłócić, proces gotowy itd.
chodzi o relacje między profesjonalistami dotyczące Z trzecim rodzajem mamy do czynienia, gdy na-
skutków ekonomicznych zarówno po stronie wynaj- jem jest na czas nieoznaczony. Wtedy nie trzeba po-
mującego, jak i najemcy, to ten element, który ściśle dawać żadnej przyczyny wypowiedzenia, tylko wypo-
uzależniono od sytuacji rynku i który stwarza potrze- wiedzieć, a terminy wypowiedzenia są ustawowo
bę doraźnego ingerowania w treść umowy, jeżeli stro- określone. Dlatego przepis jest potrzebny.
ny nadal chcą pozostawać w tym stosunku prawnym, Chcę jeszcze tylko dodać, że Komisja Kodyfikacyj-
na to zezwala. W związku z tym mam prośbę, żeby na Prawa Cywilnego była pytana przez ministra
się odnieść do tego uzasadnienia, bo to jest ważne, sprawiedliwości o opinię i jej opinia jest również po-
jeżeli chodzi o całość oceny tej zmiany. Dziękuję bar- zytywna. Dziękuję bardzo.
dzo. Przepraszam.
Dziękuję bardzo panu ministrowi.
Dziękuję bardzo panu posłowi. Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela
Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza wnioskodawców panią poseł Hannę Zdanowską.
stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana mini-
stra Zbigniewa Wronę.
Poseł Hanna Zdanowska:
Podsekretarz Stanu Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Pań-

stwo! Bardzo dziękuję panu ministrowi za opinię, bo
w Ministerstwie Sprawiedliwości
też po części wyręczył mnie z odpowiedzi na niektó-
Zbigniew Wrona:
re pytania, które byli państwo uprzejmi zadać.
Stoimy jednak na stanowisku, że przede wszyst-
Bardzo dziękuję.
kim bardzo ważne z punktu widzenia naszej komisji
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powiem krótko.
jest działanie na rzecz polepszenia sytuacji obrotu
Oczywiście rząd popiera ten projekt. Był on przedmio-
gospodarczego, pewności tego obrotu gospodarczego.
tem opiniowania w czerwcu przez Radę Ministrów
Dlatego bardzo często skupiamy się na sprawach
w trybie uchwały i współpracy z komisją „Przyjazne
związanych przede wszystkim z przedsiębiorcami.
Państwo”. Opinia jest pozytywna. Chciałbym tylko Aczkolwiek nie ukrywam, że jeżeli w trakcie obrad
dodać, że wartości prawne, które ten przepis chroni, – jeżeli projekt ten trafi do prac w komisji kodyfika-
są na tyle istotne, że projekt jest ważny. Projekt chro- cyjnej – padną takie głosy, żeby ewentualnie rozsze-
ni bezpieczeństwo inwestycji oraz tych, którzy chcą rzyć ten przepis o możliwość zawierania stosunku
wynająć nieruchomość na dłuższy czas, nie króciutko, najmu na okres dłuższy dla innych podmiotów, to
ale na dłuższy czas i mają poważne plany inwestycyj- myślę, że będzie to doskonały moment na to, aby
ne z nią związane. Ten projekt ich chroni. w trakcie obrad komisji uwzględnić te uwagi i ewen-
Co prawda nie było to pytanie do rządu, ale po- tualną dyskusję na ten temat.
staram się do niego ustosunkować, bo pytanie pana Na chwilę obecną bardzo proszę pana marszałka
posła Dery jest istotne, a dotyczy tego, czy projekt o skierowanie tego projektu zmian ustawy Kodeks
jest w ogóle potrzebny. To pytanie zostało postawio- cywilny do dalszych prac w komisji. Dziękuję bardzo.
ne przez Sąd Najwyższy. Otóż możemy sytuację na- (Oklaski)
jemcy podzielić na trzy rodzaje. Pierwszy rodzaj jest
to najem na czas oznaczony bez przewidzianego
w umowie najmu terminu, możliwości wypowiedze- Wicemarszałek Krzysztof Putra:
nia i przyczyn wypowiedzenia. Ten przepis, na któ-
ry pan poseł się powołuje, dotyczy właśnie tej sytu- Dziękuję bardzo, pani poseł.
acji. Art. 673 § 3 mówi o tym, że najem, jeżeli został Zamykam dyskusję.
zawarty na czas oznaczony, może być jednak wypo- Marszałek Sejmu na podstawie art. 90 ust. 1,
wiedziany, jeżeli strony umowy przewidują termin w związku z art. 87 ust. 2 regulaminu Sejmu, kieru-
i przyczyny wypowiedzenia. je komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy Ko-
340 Projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych
Wicemarszałek Krzysztof Putra Oprócz przepisów dotyczących opodatkowania umo-

wy spółki projekt zawiera także przepisy mające na
deks cywilny, zawarty w druku nr 810, do Komisji celu doprecyzowanie regulacji obejmujących zwolnie-
Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach nie z podatku umów pożyczek zawieranych między
w celu rozpatrzenia. osobami obcymi.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 43. po- Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie!
rządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego pro- W obecnym stanie prawnym podatek od czynności
jektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od czyn- cywilnoprawnych pobierany jest od umowy spółki
ności cywilnoprawnych (druk nr 748). zarówno osobowej, jak i kapitałowej. Wobec tego, że
Ogłaszam krótką przerwę techniczną, bo nie ma przepisy dyrektywy odnoszą się jedynie do spółek
jeszcze przedstawiciela Ministerstwa Finansów. kapitałowych, zasadnicze zmiany rządowego projek-
10 minut przerwy. tu dotyczą opodatkowania kapitału w tego typu spół-
(Głos z sali: Niedobrze, panie marszałku.) kach, pozostawiając jako niezmienione regulacje
Jest przyspieszenie w pracach. dotyczące spółek osobowych. Projekt uwzględnia
(Głos z sali: Ale oni powinni czuwać.) nadrzędną zasadę wynikającą z dyrektywy, dotyczą-
Trzeba być wyrozumiałym wobec rządu, panie cą jednokrotnego opodatkowania kapitału w spół-
pośle. kach kapitałowych.
Chciałbym w tym miejscu przedstawić zasadnicze
(Przerwa w posiedzeniu od godz. 18 min 59 zmiany, które wprowadzamy projektowaną ustawą.
do godz. 19 min 07) Po pierwsze, ograniczamy katalog czynności pod-
legających podatkowi. W ramach tego ograniczenia
katalogu czynności podlegających podatkowi projekt
Wicemarszałek Krzysztof Putra: zakłada zniesienie podatku w przypadkach przenie-
sienia z państwa członkowskiego na terytorium Rze-
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 43.
czypospolitej Polskiej rzeczywistego ośrodka zarzą-
porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowe-
dzania spółki kapitałowej lub jej statutowej siedziby,
go projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku
a także przekształcenia spółki kapitałowej w inną
od czynności cywilnoprawnych (druk nr 748).
spółkę kapitałową.
Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza
Drugą zasadniczą zmianą w ustawie jest wyłącze-
stanu w Ministerstwie Finansów pana Ludwika Ko-
nie z opodatkowania czynności będących w świetle
teckiego w celu przedstawienia uzasadnienia projek-
dyrektywy działaniami restrukturyzacyjnymi. Do
tu ustawy.
Bardzo proszę, panie ministrze. takich czynności, które nie mogą być objęte opodat-
kowaniem, należy zaliczyć: łączenie i podział spółek
kapitałowych, wniesienie do spółki kapitałowej wkła-
Podsekretarz Stanu dów niepieniężnych, czyli aportów w postaci oddzia-
w Ministerstwie Finansów łu innej spółki kapitałowej, a także czynności okre-
Ludwik Kotecki: ślone jako wymiana udziałów w spółkach kapitało-
wych polegająca na wniesieniu do spółki kapitałowej
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie i Pano- udziałów lub akcji innej spółki kapitałowej w zamian
wie Posłowie! Pragnę przedłożyć Wysokiej Izbie do za udziały lub akcje tej pierwszej spółki.
rozpatrzenia rządowy projekt ustawy o zmianie usta- Po trzecie, za zasadniczą zmianę należy uznać
wy o podatku od czynności cywilnoprawnych. Pod- rozszerzenie katalogu spółek zaliczanych do spółek
stawowym celem przedstawionej w projekcie ustawy kapitałowych w rozumieniu zmienianej ustawy
jest dostosowanie przepisów ustawy o podatku od o spółkę europejską, która powstaje między innymi
czynności cywilnoprawnych w zakresie opodatkowa- w wyniku transgranicznej fuzji spółek akcyjnych
nia kapitału w spółkach kapitałowych do dyrektywy mających siedziby na obszarze Unii Europejskiej,
Rady z dnia 12 lutego 2008 r. dotyczącej podatków jeżeli co najmniej 2 z nich podlegają prawu różnych
pośrednich od gromadzenia kapitału. Ten akt wspól- państw członkowskich, lub poprzez przekształcenie
notowy – ta dyrektywa – uprościł i uporządkował spółki akcyjnej podlegającej wyłącznie prawu krajo-
prawo Unii Europejskiej w materii opodatkowania wemu w spółkę europejską.
kapitału w spółkach kapitałowych. Nowa regulacja implementująca przepisy dyrek-
Ujednolicenie podatków od gromadzenia kapitału tywy jest korzystna dla przedsiębiorców. Wprowadza
w spółkach ma na celu wspieranie swobodnego prze- zwolnienie z opodatkowania wkładów do spółki ka-
pływu kapitału w ramach wspólnego rynku. W pań- pitałowej związanych z podwyższeniem kapitału za-
stwach Unii Europejskiej od kapitału gromadzonego kładowego w części dotyczącej wartości, o którą
w spółkach kapitałowych pobierany jest podatek ka- uprzednio obniżono kapitał zakładowy w następstwie
pitałowy. W polskim porządku prawnym funkcję tego poniesionych strat przez spółkę. Warunkiem jest tu
podatku kapitałowego pełni podatek od czynności jednak to, by podwyższenie kapitału zakładowego
cywilnoprawnych od umowy spółki i jej zmiany. następowało w okresie 4 lat po jego obniżeniu.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych 341
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Wicemarszałek Krzysztof Putra:

Ludwik Kotecki
Dziękuję bardzo panu ministrowi.
Projekt zawiera także zmiany dotyczące zwolnie- Otwieram dyskusję.
nia z podatku umów spółek z udziałem Skarbu Pań- Bardzo proszę pana posła Konstantego Oświęcim-
stwa i jednostek samorządu terytorialnego w zakre- skiego o zabranie głosu w imieniu klubu Platformy
sie, w jakim dopuszczają takie zwolnienie przepisy Obywatelskiej.
dyrektywy. Projektowane zwolnienie dotyczy przy-
padków, gdy przedmiotem działalności spółek jest
świadczenie usług użyteczności publicznej w zakresie Poseł Konstanty Oświęcimski:
transportu publicznego, zarządzania portami i przy-
staniami morskimi, zaopatrzenia ludności w wodę, Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!
gaz, energię elektryczną, energię cieplną oraz zbio- W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Oby-
rowego odprowadzania ścieków. Zwolnienie będzie watelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko wo-
miało zastosowanie, jeżeli w wyniku zawarcia umo- bec projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od
wy spółki co najmniej 50% udziałów lub akcji obejmie czynności cywilnoprawnych, zawartego w druku
w tej spółce Skarb Państwa lub jednostka samorządu nr 748, wraz z projektem aktu wykonawczego. Pro-
terytorialnego albo w chwili zmiany umowy spółki jektowana ustawa, jak powiedział wcześniej pan mi-
Skarb Państwa lub jednostka samorządu terytorial- nister, ma na celu dostosowanie naszego prawa do
nego posiada już co najmniej połowę udziałów lub dyrektywy Unii Europejskiej. Co bardzo istotne, ta
akcji w tej spółce. zmiana ma wejść w życie z dniem 1 stycznia 2009 r.
Przewiduje się, że wdrożenie projektowanych W związku z powyższym zasadne jest, aby tempo
zmian może stymulować powstawanie nowych spółek prac Wysokiej Izby było bardzo szybkie.
oraz umożliwiać poprawę kondycji spółek przez po- Pan minister bardzo jasno wyraził to, że podatek
dejmowanie czynności restrukturyzacyjnych. Dodat- kapitałowy, na gruncie naszego prawa uregulowane-
kowo w celu uszczelnienia systemu podatkowego go w ustawie o czynnościach cywilnoprawnych, pełni
projekt ustawy przewiduje doprecyzowanie brzmie- podatek od czynności cywilnoprawnych z roku 2000.
nia obowiązujących przepisów dotyczących zwolnie- Pan minister powiedział również o najważniejszych
nia z podatku umów pożyczek zawieranych między zmianach. Przede wszystkim, że podatek kapitałowy
osobami obcymi. Nowa regulacja pozwoli, w odróż- dotyczy spółek akcyjnych i spółek z ograniczoną od-
nieniu od obecnego stanu prawnego, w sposób jedno- powiedzialnością. W Polsce, według danych KRS, jest
znaczny określić limit kwot pożyczek zawieranych ok. 6300 spółek akcyjnych, natomiast spółek z ogra-
niczoną odpowiedzialnością jest ok. 138 tys., a więc
między osobami obcymi, objętych zwolnieniem z po-
dotyczy to również znacznej liczby przedsiębiorców.
datku od czynności cywilnoprawnych.
Jeżeli chodzi o najważniejsze zmiany, to przede
Przewiduje się, że wejście w życie projektowanych
wszystkim projekt realizuje zasadę jednokrotnego
zmian nie spowoduje ujemnych skutków finansowych
opodatkowania kapitału w spółkach kapitałowych.
dla budżetu państwa i nie powinno spowodować
Przewiduje regulacje korzystne dla spółek kapitało-
ujemnych skutków finansowych dla budżetów gmin.
wych w zakresie wyłączenia z opodatkowania niektó-
Ewentualne nieznaczne ujemne skutki dla gmin
rych działań restrukturyzacyjnych, co jest bardzo
z tytułu opodatkowania umowy spółki zostaną zni- ważne, zmniejszając koszty tych działań po stronie
welowane przez doprecyzowanie regulacji dotyczą- przedsiębiorców, jak również powoduje korzystne
cych umowy pożyczki. zmiany w zakresie przenoszenia aktywów i pasywów
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Do projektu w spółkach kapitałowych, w tym również związanych
ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności z czynnością łączenia, podziału i przekształcenia
cywilnoprawnych jako mającego charakter dostoso- spółek.
wujący prawo polskie do prawa Unii Europejskiej Projekt nie przewiduje również zbyt dużych skut-
Urząd Komitetu Integracji Europejskiej wydał opinię ków dla sektora finansów publicznych, natomiast
o zgodności z prawem Unii Europejskiej. Zgodnie może tu zachodzić pewna obawa – na pewno będą
z wymogiem dyrektywy jej przepisy powinny być takie pytania – jeżeli chodzi o samorządy. Prawie
wdrożone przez państwa członkowskie do końca bie- cały podatek od czynności prawnych spływa do sa-
żącego roku. Nowe przepisy powinny wejść w życie morządów. Jako że na dziś trudno jest określić, jaka
z dniem 1 stycznia 2009 r. Pragnę dodać, że projekt jest skala ubytku, ponieważ są to działania gospo-
uzyskał aprobatę strony samorządowej Komisji Wspól- darcze, zazwyczaj podatek od czynności cywilno-
nej Rządu i Samorządu Terytorialnego. prawnych jest określany już po czasie. Ministerstwo
Przedkładając obecnie do rozpatrzenia projekt pokazuje nam, jaka była skala całego podatku od
ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności czynności cywilnoprawnych i podatku od spółek ka-
cywilnoprawnych, pragnę wyrazić nadzieję, że zyska pitałowych za rok 2007. W związku z powyższym być
on akceptację Wysokiej Izby. Dziękuję bardzo. może z czasem wystąpi pewne dążenie gmin do tego,
Poseł Konstanty Oświęcimski ści związanych z przenoszeniem aktywów i pasywów

w spółkach kapitałowych, będących w świetle dyrek-
aby ten podatek nie uszczuplał ich dochodów i aby tywy działaniami restrukturyzacyjnymi, obligatoryj-
była jakaś rekompensata. Jednak są to działania nie niepodlegającymi podatkowi kapitałowemu. Na-
przyszłe. tomiast za działania restrukturyzacyjne dyrektywa
Należy podkreślić, że były również przeprowa- unijna uznaje łączenie i podział spółek kapitałowych
dzone konsultacje społeczne. Reprezentacje poszcze- oraz wniesienie do spółki wkładów niepieniężnych,
gólnych przedsiębiorców wypowiadały się bardzo tzw. aportów, w postaci udziału innej spółki kapita-
pozytywnie, podobnie jak Krajowa Izba Gospodar- łowej, a także czynności określonej jako wymiana
cza i samorządy terytorialne. udziałów w spółkach kapitałowych.
Reasumując, Klub Parlamentarny Platforma Oby- Inną zmianą, na którą warto zwrócić uwagę, jest
watelska jest za przyjęciem projektu ustawy z druku zmiana dotycząca zwolnienia z podatku spółek
nr 748, tak aby weszła ona w życie z dniem 1 stycznia Skarbu Państwa i jednostek samorządu terytorial-
2009 r., wypełniła dyrektywę unijną i wniosła pewne nego, w przypadku gdy przedmiotem działalności
ożywienie na nasz rynek kapitałowy, ponieważ war- spółki jest świadczenie usług użyteczności publicz-
to podkreślić, że w myśl ustawy o podatku od czyn- nej, np. w zakresie zaopatrzenia ludności w energię
ności cywilnoprawnych, jeżeli chodzi o spółki, poda- cieplną lub zbiorowego odprowadzania ścieków. Pro-
tek wynosi 0,5%. Przy dużych działaniach gospodar- jektowane zwolnienia dotyczą nie tylko wkładów
czych może to być naprawdę znaczna kwota, obcią- wnoszonych przez Skarb Państwa i jednostki samo-
żająca poszczególne spółki kapitałowe. rządu terytorialnego, lecz wszystkich czynności,
Jeszcze raz chciałbym powtórzyć, że klub PO wno- pod warunkiem spełnienia przez spółkę kryteriów
si o jak najszybsze uchwalenie projektu ustawy z dru- dotyczących objęcia co najmniej 50% udziałów lub
ku nr 748. Dziękuję, panie marszałku. (Oklaski) akcji spółki przez Skarb Państwa lub jednostkę sa-
morządu terytorialnego.
Zgodnie z postanowieniami wdrażanej dyrekty-
Wicemarszałek Krzysztof Putra: wy podatek może być pobierany w państwie człon-
kowskim, w którym znajdują się: rzeczywisty ośro-
dek zarządzania spółki kapitałowej, siedziba spółki,
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dariu-
jeżeli rzeczywisty ośrodek zarządzania tej spółki
sza Kaczanowskiego w imieniu klubu Prawo i Spra-
znajduje się w państwie niebędącym państwem
wiedliwość.
członkowskim.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nowelizacja prze-
Poseł Dariusz Kaczanowski: widuje regulacje korzystne dla spółek kapitałowych,
w szczególności w zakresie wyłączenia z opodatko-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu wania niektórych działań restrukturyzacyjnych,
Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam za- zmniejszających koszty tych działań po stronie przed-
szczyt przedstawić stanowisko wobec projektu usta- siębiorców. Ponadto spowoduje korzystne zmiany dla
wy o zmianie ustawy o podatku od czynności cywil- przedsiębiorców przenoszących aktywa i pasywa
noprawnych. w spółkach kapitałowych, w tym w ramach czynności
Projektowana ustawa ma na celu dostosowanie łączenia, podziału i przekształcania spółek. Zmiany
przepisów ustawy do obowiązującego prawa Unii Eu- te mogą stymulować powstawanie nowych spółek
ropejskiej, które uległo zmianie w lutym 2008 r. oraz podejmowanie czynności restrukturyzacyjnych
Nowy akt wspólnotowy uprościł i uporządkował pra- wraz z podwyższaniem kapitału w spółkach kapita-
wo w materii opodatkowania kapitału w spółkach łowych.
kapitałowych, wprowadzając korzystne regulacje Niemniej jednak zapewnienie zgodności polskich
ograniczające katalog czynności podlegających po- przepisów, w których funkcję podatku kapitałowego
datkowi kapitałowemu. pełni podatek od czynności cywilnoprawnych, z pra-
Zgodnie z postanowieniami dyrektywy implemen- wem unijnym może spowodować ujemne skutki fi-
tacja jej przepisów w krajowym ustawodawstwie od- nansowe dla dochodów budżetu gmin. Jednakże
nosi się jedynie do spółek kapitałowych i powinna być precyzyjne określenie tych skutków nie jest możliwe
dokonana najpóźniej do końca tego roku. W celu za- ze względu na trudną do przewidzenia liczbę czyn-
pewnienia zgodności polskich przepisów z prawem ności spełniających dyspozycję wprowadzanych norm
Unii Europejskiej projekt realizuje zasadę jednokrot- prawnych. Przewiduje się, że skutki projektowanych
nego opodatkowania kapitału w spółkach kapitało- przepisów będą rozłożone nierównomiernie na tere-
wych. Zmiany zaproponowane w projektowanej usta- nie kraju i będą dotyczyły w szczególności dużych
wie dotyczą m.in.: zawężenia katalogu czynności miast, na terenie których mają siedzibę spółki kapi-
objętych podatkiem, jako zmianę umowy spółki ka- tałowe. W Polsce jest zarejestrowanych ok. 6300 spół-
pitałowej, w tym przekształcenia spółki w inną spół- ek akcyjnych i ok. 140 tys. spółek z ograniczoną od-
kę kapitałową, wyłączenia z opodatkowania czynno- powiedzialnością.
Projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych 343
Poseł Dariusz Kaczanowski datkowania kapitału w spółkach kapitałowych do

prawa obowiązującego w Unii Europejskiej.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z tym, Zgodnie ze stosowną dyrektywą unijną implemen-
że proponowane zmiany dotyczą sfery istotnej dla tacja jej przepisów winna być dokonana w terminie
polskich przedsiębiorców oraz wprowadzają dla nich do 31 grudnia 2008 r. Proponowane zmiany zmierza-
korzystne zmiany, Klub Parlamentarny Prawo i Spra- ją do realizacji zasady jednokrotnego opodatkowania
wiedliwość rekomenduje skierowanie projektu usta- kapitału w spółkach kapitałowych. Poza zawartymi
wy, zawartego w druku nr 748, do dalszych prac w treści uzasadnienia projektu ustawy argumentami
w Komisji Finansów Publicznych celem jak najszyb- przemawiającymi za zmianą ustawy należy odnieść
szego jej uchwalenia. Dziękuję bardzo. się do tych wybranych zmian, które wydają się klu-
czowe we wprowadzanych regulacjach podatku od
Wicemarszałek Krzysztof Putra: czynności cywilnoprawnych.
W związku z projektem ustawy o zmianie ustawy
Dziękuję bardzo panu posłowi. o podatku od czynności cywilnoprawnych jedną
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stani- z ważniejszych zmian jest zwolnienie z podatku od
sława Steca, klub Lewica. czynności cywilnoprawnych m.in. połączenia spółek
kapitałowych. Zmiany w tym zakresie bez wątpienia
będą korzystne dla firm, ponieważ obecnie łączenie
Poseł Stanisław Stec: i przekształcanie, jako zmiana umowy spółki, są opo-
datkowane 0,5-procentową stawką podatku od czyn-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- ności cywilnoprawnych. Opodatkowanie nie dotyczy-
strze! W imieniu klubu Lewica mam zaszczyt przed- łoby także zmiany umowy spółki, związanej z prze-
stawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy niesieniem rzeczywistego ośrodka zarządzania spół-
o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilno- ki kapitałowej lub statutowej siedziby. Zgodnie
prawnych. z projektem z podatku zwolnione będą też przekształ-
Projekt zakłada dostosowanie ustawy do nowych cenia spółki kapitałowej w inną spółkę kapitałową.
wymagań unijnych. Projekt jest korzystny dla spółek Proponowane zmiany powinny ułatwić przepływ ka-
kapitałowych, w związku z tym nie obawiam się pitału między takimi spółkami. Obecnie zmiana
o dochody gmin z uwagi na to, że jeżeli stwarzamy umowy spółki jest opodatkowana 0,5-procentową
korzystniejsze warunki rozwoju przedsiębiorstwom, stawką podatku od czynności cywilnoprawnych.
to samorządy powinny być z tego zadowolone, gdyż Z dniem 1 stycznia 2009 r. czynność ta nie będzie pod-
będzie wyższy podatek dochodowy od osób prawnych legała podatkowi od czynności cywilnoprawnych.
i fizycznych. Jest to najważniejsze zadanie, żeby do- Powstaje jednak wątpliwość, dlaczego wniosko-
stosowywać prawo do wymogów unijnych oraz stwa- dawca nie zdecydował się na zwolnienie z opodatko-
rzać korzystne dla rozwoju gospodarczego prawo, wania pożyczek udzielanych spółce przez wierzyciela
w tym również prawo spółek kapitałowych. uprawnionego do udziału w jej zyskach, a więc przez
W imieniu mojego klubu opowiadam się za skie- jej udziałowca bądź akcjonariusza. Dzisiejsze brzmie-
rowaniem projektu do Komisji Finansów Publicznych nie przepisów traktuje je w podobny sposób jak doka-
w celu rozpatrzenia, tak aby obowiązywał od 1 stycz- pitalizowanie, w związku z czym spółki mają obowią-
nia 2009 r. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) zek uiścić od wartości pożyczki 0,5-procentowy po-
datek od czynności cywilnoprawnych.
Modyfikacje przepisów, o których mowa w nowe-
Wicemarszałek Krzysztof Putra: lizacji ustawy o podatku od czynności cywilnopraw-
nych, generalnie można uznać za przychylne podat-
Dziękuję bardzo panu posłowi. nikom. W polskim prawie funkcję podatku kapitało-
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła wego pełni podatek od czynności cywilnoprawnych,
Edwarda Wojtasa w imieniu Polskiego Stronnictwa którego wpływy po wejściu w życie zmian przewi-
Ludowego. dzianych ustawą mogą się znacznie zmniejszyć. Inne
wprowadzane zmiany do wyżej wymienionej ustawy
nie mają istotnego znaczenia, jeśli chodzi o wpływy
Poseł Edward Wojtas: uzyskiwane z tego podatku.
Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! w odniesieniu do pozostałych sugerowanych zmian
W imieniu Klubu Poselskiego PSL mam zaszczyt wyraża stanowisko zgodne z przyjętym w uzasadnie-
przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy niu i w ocenie skutków realizacji. Opowiadamy się
o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilno- w związku z tym za skierowaniem tego projektu do
prawnych, zawartego w druku nr 748. dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję za uwagę.
Projektowana ustawa ma na celu dostosowanie
przepisów ustawy z dnia 9 września 2000 r. o podat- (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek
ku od czynności cywilnoprawnych w zakresie opo- Sejmu Jarosław Kalinowski)
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: ków. Jest to w tej chwili przedmiotem analiz i tak
naprawdę zwróciliśmy się do Komisji Europejskiej
Dziękuję bardzo. o opinię w sprawie tego właśnie zagadnienia. Czeka-
Przechodzimy do pytań. my na odpowiedź. Kiedy ją dostaniemy, to oczywiście
Jedna minuta na zadanie pytania. podejmiemy decyzję co do kolejnej zmiany.
Mirosław Pawlak, bardzo proszę. Jeżeli chodzi o pytania pana posła Pawlaka, to
w tej chwili jestem w stanie tak na gorąco odpowie-
dzieć na pytanie drugie dotyczące umowy pożyczek
Poseł Mirosław Pawlak: między osobami niespokrewnionymi. W tym przy-
padku oczywiście obowiązywać będą obecne przepisy
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- w odniesieniu do czynności, które będą miały miejsce
strze! Do projektu ustawy o zmianie ustawy o podat- przed wejściem w życie dzisiaj omawianego projektu.
ku od czynności cywilnoprawnych mam trzy pytania. Dziękuję bardzo.
Pierwsze pytanie: Czy za zmianę umowy uważać się
będzie oddanie przez wspólnika spółce rzeczy lub
praw majątkowych do nieodpłatnego używania? Py- Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
tanie drugie: Które przepisy i na jak długi okres będą
miały zastosowanie w przypadku umów pożyczek Dziękuję bardzo, panie ministrze.
zawartych między osobami niespokrewnionymi przed Zamykam dyskusję.
dniem wejścia w życie niniejszej ustawy? I ostatnie Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezy-
pytanie: W jakich przypadkach może nastąpić zwol- dium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy
nienie z opodatkowania wkładów do spółki kapitało- projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od czyn-
wej związanych z podwyższeniem kapitału zakłado- ności cywilnoprawnych, zawarty w druku nr 748, do
wego? Dziękuję. Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, iż Sejm
propozycję przyjął.
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: Sprzeciwu nie słyszę.
Na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu marsza-
Dziękuję bardzo. łek Sejmu wyznaczył termin przedstawienia spra-
Poseł Edward Wojtas, Polskie Stronnictwo Ludo-
wozdania komisji do dnia 7 października 2008 r.
we, proszę bardzo.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 44.
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji
Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy
Poseł Edward Wojtas:
o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicz-
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! nego (druki nr 857 i 877).
Mam pytanie: Czy rząd w kolejnej nowelizacji prze- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
widuje wprowadzenie zwolnienia z podatku od czyn- panią poseł Agnieszkę Kozłowską-Rajewicz.
ności cywilnoprawnych pożyczek udzielanych przez Bardzo proszę, pani poseł.
akcjonariuszy i udziałowców spółki uprawnionych do
dywidendy i czy taka zmiana nie jest wymagana pra-
wem unijnym? Dziękuję bardzo. Poseł Sprawozdawca
Agnieszka Kozłowska-Rajewicz:
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt

przedstawić sprawozdanie Komisji Zdrowia o stano-
Dziękuję bardzo. wisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy
Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- o ochronie zdrowia psychicznego (druk nr 857). Przy-
pana. pomnę tylko, że istotą tej nowelizacji było umożliwie-
Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie nie uruchomienia Narodowego Programu Ochrony
Finansów pan Ludwik Kotecki. Zdrowia Psychicznego.
Zgodnie z art. 54 ust. 1 regulaminu Sejmu mar-
szałek Sejmu skierował w dniu 8 sierpnia uchwałę
Podsekretarz Stanu Senatu do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia. Se-
w Ministerstwie Finansów nat zaproponował dwie poprawki, obie dotyczyły
Ludwik Kotecki: art. 1 nowelizacji. Pierwsza poprawka odnosiła się do
pkt 2 w ust. 4 w art. 2 i miała charakter redakcyjny,
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na natomiast druga poprawka odnosiła się do ust. 8
pytania, może zacznę od pytania pana posła Wojtasa, w art. 2 i zobowiązywała Radę Ministrów do przed-
które dotyczy opodatkowania pożyczek od wspólni- kładania corocznych informacji o realizacji Narodo-
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego 345
Poseł Sprawozdawca nym określeniu „w programie” użyć dużej litery, gdyż

Agnieszka Kozłowska-Rajewicz ustawa nie zawiera słowniczka ani w żadnej innej
części nie zawiera wyjaśnienia dotyczącego zastąpie-
wego Programu Ochrony Zdrowia Psychicznego oby- nia pełnej nazwy skrótem. W tej sytuacji użycie przez
dwu izbom parlamentu, a nie wyłącznie Sejmowi. Senat dużej litery jest nieuzasadnione legislacyjnie.
Komisja Zdrowia po wysłuchaniu opinii Biura Natomiast poprawka 2. ma charakter meryto-
Legislacyjnego oraz po krótkiej dyskusji zdecydowa- ryczny i wykracza poza zakres uregulowania przyję-
ła, aby obie poprawki odrzucić, i właśnie to rekomen- tego przez Sejm. Jest to klasyczne wyjście poza za-
dujemy Wysokiej Izbie. Dziękuję bardzo. kres uregulowań sejmowych. Trybunał Konstytucyj-
ny wielokrotnie zwracał uwagę na zakres prac Sena-
tu i zostały tu wyznaczone czytelne granice prawne.
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Dziękuję bardzo.
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad-
czeń w imieniu klubów i kół. Dziękuję bardzo.
Otwieram dyskusję. Poseł Stanisław Rakoczy.
Pierwszy zabierze głos pan poseł Damian Racz- Nie ma pana posła.
kowski, Platforma Obywatelska. A, jest pan poseł Latos.
Bardzo proszę. Bardzo proszę.
Poseł Tomasz Latos:

Poseł Damian Raczkowski:
Dziękuję bardzo.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Właściwie trudno Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
silić się tutaj na rozwijanie jakiejś głębokiej dyskusji, Niejako ponownie wracamy do ważnej ustawy, o któ-
bo sama komisja poświęciła temu punktowi kilkana- rej dyskutowaliśmy, co do której był pełen konsens
ście minut, nie więcej. Nie pamiętam, czy wszyscy między klubami. Ustawa powraca wraz z dwiema
posłowie, ale chyba zdecydowana większość posłów drobnymi zmianami przedstawionymi w sprawozda-
była za odrzuceniem tych dwóch poprawek. Jeśli cho- niu Senatu (druk nr 857), do którego odniosła się
dzi o motywację odrzucenia poprawki, która jest po- Komisja Zdrowia (druk nr 877).
prawką merytoryczną, polegającą na rozszerzeniu Chciałbym jeszcze raz podkreślić, o czym wspo-
przepisu o konieczność zdawania relacji przez rząd mniałem na początku, dużą zgodność komisji co do
w zakresie realizacji zapisów tej ustawy Senatowi, to potrzeby wprowadzenia tego typu zmian w ustawie,
wydaje się, że nie jest to właściwe. Zgodnie bowiem a jednocześnie z pewnym żalem stwierdzić, że trudno
z konstytucją rząd jest zobowiązany do przedstawia- podzielić opinię państwa senatorów dotyczących
nia takich sprawozdań jedynie Sejmowi. Tak wiec pierwszej zmiany, w której zawarto propozycję użycia
w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej deklaruję dużej litery. Te argumenty już na tej sali padły, nie
głosowanie zgodnie z rekomendacją Komisji Zdrowia. chcę ich powtarzać.
Dziękuję bardzo. Natomiast co do drugiej zmiany, kontrowersyjnej,
ponieważ Senat nie jest organem kontrolnym w od-
niesieniu do rządu, również są pewne wątpliwości,
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: aczkolwiek można zgodzić się z tym, że byłoby do-
brze, gdyby w przyszłości były możliwości przedsta-
Dziękuję bardzo. wiania ważnych wniosków z realizacji tego programu
Poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość. również na posiedzeniach jeśli nie Senatu, to przy-
Nie ma pana posła. najmniej senackich komisji.
Poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica. Jeśli chodzi o pierwszą poprawkę Senatu, mój
klub będzie wnosił o jej odrzucenie. Natomiast co do
poprawki drugiej, w tej chwili najbliżsi jesteśmy
Poseł Zbigniew Matuszczak: wstrzymania się od głosu ze względu na argumenty,
które przed chwilą państwu przedstawiłem. Dzięku-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! ję bardzo.
Klub Poselski Lewica nie poprze poprawek Senatu
do ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psy-
chicznego. Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
Jeśli chodzi o poprawkę 1., naszym zdaniem nie
można zastąpić wyrazów „w programie” wyrazami Dziękuję bardzo, panie pośle.
„w Programie”. Nie można w skrótowo potraktowa- Proszę bardzo, pan poseł w trybie sprostowania.
346 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego
Poseł Damian Raczkowski: Poseł Tomasz Latos:
Nie sprostowania, ale pytania. Dziękuję bardzo.

Chciałbym powrócić do kwestii przedstawiania wnio-
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: sków z tego programu Senatowi. Tak się składa, że
przewodniczący senackiej Komisji Zdrowia jest psy-
Pytania, tak? Przepraszam. chiatrą. Pamiętam doskonale wspólne inicjatywy,
tworzenie zespołu na rzecz psychiatrii, które podję-
liśmy w poprzedniej kadencji z panem profesorem,
Poseł Damian Raczkowski: obecnie senatorem Platformy Obywatelskiej. Stąd,
jak rozumiem, pamiętając zaangażowanie pana pro-
Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Pani poseł fesora, bierze się zapewne chęć współuczestniczenia
Agnieszka Kozłowska-Rajewicz pewnie próbowała w ocenianiu i być może pośrednio we wpływaniu na
sprawdzać, czy zdarzały się sytuacje, w których spra- realizację tego tak ważnego programu. Jak już mó-
wozdania z realizacji programów, które były wyko- wiłem, wynika to chociażby z zaangażowania pana
nywane przez rząd, były przedstawiane Senatowi. profesora w poprzedniej kadencji.
Stąd moje pytanie do pani poseł sprawozdawcy,
Chciałbym się dowiedzieć, co z wiedzy pani poseł wy-
ale może przede wszystkim do strony rządowej. Czy
nika, czy zdarzały się takie sytuacje, czy też nie. By-
bez umieszczenia zapisu dotyczącego Senatu możliwa
łoby dobrze, gdyby pani poseł mogła odpowiedzieć na jest taka forma, aby senatorów, a przede wszystkim
to pytanie. Dziękuję bardzo. senacką Komisję Zdrowia, uwzględnić przy doskona-
(Głos z sali: Panie marszałku…) leniu tego programu i w dalszych pracach nad jego
wdrażaniem? Dziękuję. (Oklaski)
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
Również pytanie. Za chwilę.
Poseł Waldemar Wrona, Prawo i Sprawiedli- Dziękuję.
wość. Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer-
pana.
Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie
Poseł Waldemar Wrona: Zdrowia pan Adam Fronczak.
Bardzo proszę.
Narodowy Program Ochrony Zdrowia Psychicznego
jest cenną i potrzebną inicjatywą podjętą w trosce Podsekretarz Stanu
o dobro pacjentów. Boję się tylko o jedno, ponieważ w Ministerstwie Zdrowia
najlepsze programy nie wystarczą, jeśli nie ma odpo- Adam Fronczak:
wiednio wykwalifikowanej kadry. Jestem posłem
z woj. świętokrzyskiego i mam rozeznanie, że liczba Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przed-
lekarzy psychiatrów i chcących się specjalizować stawić stanowisko rządu, które jest tożsame ze sta-
w tej dziedzinie znacząco spadła. W tej chwili np. nowiskiem Komisji Zdrowia. Uważamy mianowicie,
w dosyć dużym powiecie koneckim zatrudniony jest że obie poprawki należy odrzucić.
Chciałbym też, jeżeli pan marszałek pozwoli, od-
tylko jeden psychiatra. Nie ma chętnych. W woje-
powiedzieć na pytania zadane przez panów posłów.
wódzkim szpitalu psychiatrycznym brakuje lekarzy.
Otóż rocznie będzie teraz kończyć specjalizację
Praktycznie w tej chwili tylko dwie czy trzy osoby 150 lekarzy psychiatrów. To znamienna liczba. Być
robią specjalizacje w ramach rezydentury. może w regionie, o którym mówił pan poseł, w tej
Mam pytanie do pana ministra zdrowia. Co za- chwili jest taka sytuacja. Właśnie program, o którym
mierza zrobić rząd, aby zwiększyć liczbę lekarzy mówiliśmy w lipcu bardzo dużo i obszernie, który
chcących specjalizować się w zakresie psychiatrii? dzięki państwa jednomyślności w formie poprawki do
Powtarzam: najlepszy program nie zastąpi fachow- ustawy o zdrowiu psychicznym zostanie przyjęty,
ców. Dziękuję bardzo. (Oklaski) stworzy nowe możliwości dla lekarzy psychiatrów.
W tej chwili, po latach, trzeba powiedzieć jasno, za-
stoju, trudnego okresu w tej specjalizacji, przychodzi
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: czas rewitalizacji. To nowy czas. Myślę, że dzięki po-
słom zostanie wysłany do społeczeństwa medycznego
Dziękuję bardzo. sygnał, że dla zdrowia psychicznego zostało zapalone
Poseł Tomasz Latos również chce zadać pytanie. w parlamencie zielone światło. Dzięki temu lekarze
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego 347
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia lę nad Radą Ministrów sprawuje Sejm a nie Senat,
Adam Fronczak w związku z tym nie mamy takiej formalnej, prawnej
możliwości, ażeby tę poprawkę zaakceptować.
będą mogli nie tylko skończyć specjalizację, bo teo- Natomiast pytania do pana ministra związane ze
retycznie można to zrobić, ale znajdą właściwą, god- współpracą senatorów nad tym programem są jak
ną pracę, znajdą miejsca pracy, dlatego że tworzenie najbardziej zasadne. Należy o tym myśleć, a przede
nowych struktur i rozwój psychiatrii będzie wręcz wszystkim należy dbać o to, aby założenia tego pro-
wymagał zatrudniania nowych osób. Po omówieniu gramu były dobrze realizowane.
tych spraw z konsultantem krajowym mogę państwa W odniesieniu do pytania pana posła Raczkow-
zapewnić, że zwiększamy liczbę specjalizacji i w for- skiego, co do tego, czy są narodowe programy profi-
mie rezydentury, i w innych formach, tak że prak- laktyczne czy podobne, które są sprawozdawane
tycznie nie obawiamy się, że zabraknie osób. Ważne, przed obu Izbami, to przyznam, że nie znam takiego
żeby nam wystarczyło pieniędzy na pełne wdrożenie przypadku. Rozumiem, że tych programów jest przy-
tego programu w kolejnych latach. To w tej chwili najmniej kilkadziesiąt, jeśli połączyć wszystkie re-
najważniejsza sprawa, a ludzie się znajdą, jeżeli będą sorty. Moja wiedza jest niepełna, ale to może wynikać
pewni, że przyszłość psychiatrii jest zarysowana na właśnie z ograniczenia legislacyjnego. Dziękuję bar-
nowo, że daje to nowe możliwości dzo. (Oklaski)
Było jeszcze pytanie dotyczące…
(Poseł Tomasz Latos: Kwestia włączenia w to Se-
natu, komisji senackiej.) Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
No właśnie. Rozumiem wypowiedź pana posła La-
tosa w powiązaniu z szefem komisji senackiej, jeżeli Dziękuję bardzo.
chodzi o specjalizację. Myślę, proszę państwa, że na Zamykam dyskusję.
tym etapie, zgodnie z konstytucją, będziemy przedsta- Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy
wiać sprawozdanie Sejmowi. Komisja senacka przygo- w bloku głosowań.
towuje spotkania, posiedzenia typu seminaryjnego, Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 45.
podczas których można przedstawić, co się wydarzyło, porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji
jeśli chodzi o zadania z „Narodowego programu ochro- Edukacji, Nauki i Młodzieży o stanowisku Se-
ny zdrowia psychicznego”. Myślę, że na razie będzie natu w sprawie ustawy o utworzeniu Zachod-
to w tej formie, a jeżeli znajdziemy jakieś inne formy, niopomorskiego Uniwersytetu Technologiczne-
powiedzmy, legislacyjne, to pochylimy się nad tym go w Szczecinie (druki nr 858 i 897).
problemem. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
pana posła Cezarego Urbana.
Bardzo proszę, panie pośle.
Dziękuję bardzo. Poseł Sprawozdawca Cezary Urban:

O zabranie głosu proszę panią poseł Agnieszkę
Kozłowską-Rajewicz, sprawozdawcę komisji. Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie!
Bardzo proszę. W imieniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży mam
zaszczyt przedstawić sprawozdanie o stanowisku Se-
natu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy
Poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz: o utworzeniu Zachodniopomorskiego Uniwersytetu
Technologicznego w Szczecinie, druk nr 858.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Marszałek Sejmu skierował uchwałę Senatu
„Narodowy ochrony zdrowia psychicznego” spotkał w powyższej sprawie do Komisji Edukacji, Nauki
się z poparciem wszystkich klubów. Nie przypadkowo i Młodzieży, a komisja rozpatrzyła powyższą uchwa-
jest to program bardzo oczekiwany od lat, o ogromnej łę na posiedzeniu w dniu 2 września 2008 r.
wadze. Uważam – sądzę, że cała komisja tak uważa Pragnę przypomnieć, że ustawa o utworzeniu Za-
– że poprawka Senatu dotycząca tego, aby przedsta- chodniopomorskiego Uniwersytetu Technologicznego
wiać sprawozdanie z tego programu także przed Se- jest jakby zwieńczeniem pierwszej części procesu łą-
natem, wynikała z głębokiej troski oraz docenienia czenia się dwóch jakże zasłużonych dla Pomorza Za-
istoty i wagi tego programu. Ja popieram uwagi pana chodniego uczelni: Politechniki Szczecińskiej i Aka-
posła Latosa, zgadzam się z tym, że faktycznie dobrze demii Rolniczej w Szczecinie, procesu zapoczątkowa-
by było w jakiś sposób zaangażować senatorów w róż- nego przez senaty obydwu uczelni, które przyjęły
nie rozumiane uczestnictwo w tym programie. stosowne uchwały dnia 5 lipca 2007 r.
Komisja odrzuciła tę poprawkę nie dlatego, że nie Inicjatywa ta spotkała się z dużym uznaniem ze
chce poparcia Senatu czy uczestnictwa Senatu w tym strony posłów i senatorów z sejmowej Komisji Edu-
programie, ale z powodów formalno-legislacyjnych. kacji, Nauki i Młodzieży oraz senackiej Komisji Na-
Art. 95 ust. 2 konstytucji wyraźnie mówi, że kontro- uki, Edukacji i Sportu. Zdecydowanie poparły ją
348 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o utworzeniu Zachodniopomorskiego Uniwersytetu Technologicznego w Szczecinie
Poseł Sprawozdawca Cezary Urban Poseł Mirosława Masłowska:

także wszystkie kluby parlamentarne. W tracie prac Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister!
nad ustawą Senat wprowadził do jej tekstu osiem W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie-
poprawek. dliwość mam przyjemność przedstawić stanowisko
Po ich rozpatrzeniu, w obecności przedstawiciela w sprawie ustawy o utworzeniu Zachodniopomorskie-
ministra nauki i szkolnictwa wyższego oraz rektorów go Uniwersytetu Technologicznego w Szczecinie.
zainteresowanych uczelni, Komisja Edukacji, Nauki Mój klub, podobnie jak Komisja Edukacji, Nauki
i Młodzieży wnosi o przyjęcie przez Wysoki Sejm po- i Młodzieży, zgodził się z tym, że należy odrzucić
prawki 6. i 7. oraz o odrzucenie poprawek od 1. do 5. sześć poprawek Senatu, a dwie przyjąć: 1., 2., 3., 4.,
i poprawki 8. 5. i oraz 8. odrzucić, a 6. i 7. – przyjąć.
Jednocześnie komisja uznała, że poprawki 1., 5. Jesteśmy niezwykle zadowoleni, że powstaje ten
i 8. należy głosować łącznie, również łącznie należy uniwersytet, z bardzo dobrych uczelni: Politechniki
głosować poprawki 2. i 4. Szczecińskiej i Akademii Rolniczej, które mają ol-
Dodam tylko, że opinie w sprawie wszystkich tych brzymi dorobek naukowy, bardzo dobre laboratoria,
poprawek komisja przyjmowała jednogłośnie bądź zna- i wiemy, że wspólnie utworzą jedną z najlepszych
czącą większością głosów. Dziękuję bardzo. (Oklaski) uczelni w Polsce. Na pewno będziemy w pierwszej
dziesiątce. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Dziękuję bardzo.
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
Dziękuję bardzo.
rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad-
Poseł Stanisław Wziątek.
czeń w imieniu klubów i kół.
Poseł Tadeusz Sławecki, Polskie Stronnictwo Lu-
Otwieram dyskusję.
dowe.
Poseł Arkadiusz Litwiński, Platforma Obywa-
telska.
Bardzo proszę.
Poseł Tadeusz Sławecki:
Poseł Arkadiusz Litwiński: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi

w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klu-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! bu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wo-
Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu bec stanowiska Senatu w sprawie ustawy o utworze-
Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wobec niu Zachodniopomorskiego Uniwersytetu Technolo-
sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży gicznego w Szczecinie.
o stanowisku Senatu Rzeczypospolitej Polskiej Tak jak moi przedmówcy chciałbym jeszcze raz
w sprawie ustawy o utworzeniu Zachodniopomorskie- pogratulować obu uczelniom tej inicjatywy. Na po-
go Uniwersytetu Technologicznego w Szczecinie, siedzeniach komisji aż miło było patrzeć, jak obaj
druk nr 897. rektorzy ze sobą bardzo dobrze współpracowali,
W pełni zgadzając się z uzasadnieniami, które przyszli przygotowani, nie było żadnych niedomó-
padły na tej sali w toku prac parlamentarnych w Wy- wień w różnych kwestiach, a proces tej fuzji, łącze-
sokiej Izbie, i przed chwilą wygłoszonymi przez posła nia był niezmiernie złożony i trudny, bo chodziło
sprawozdawcę tezami, stwierdzam, że nasz klub ma o kadrę, o bazę, o otwarte przewody doktorskie,
pogląd zgody z komisją i wnosi do Wysokiej Izby a wreszcie o zarządzanie uczelnią. W tym zakresie
o przyjęcie poprawek 6. i 7. i odrzucenie pozostałych była pełna zgoda. Senat Najjaśniejszej zaproponował
poprawek Senatu. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) nam 8 poprawek, z czego, jak powiedział poseł spra-
wozdawca, zarekomendowaliśmy 2 poprawki.
Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: będzie głosował za poprawkami zgodnie z przedłoże-
niem komisji. Jeszcze raz powtórzę, że cieszymy się,
Dziękuję, panie pośle. że powstaje jedna dobra uczelnia, że władze nie utwo-
Pani poseł Mirosława Masłowska, Prawo i Spra- rzyły kolejnych słabych uniwersytetów, tylko jedną
wiedliwość. dobrą uczelnię. I tego im szczerze gratulujemy. Dzię-
Bardzo proszę. kuję bardzo. (Oklaski)
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wejściem w życie
protokołu do umowy w sprawie swobodnego przepływu osób 349
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: strony, w sprawie swobodnego przepływu osób. Spra-

wozdanie komisji zawarte jest w druku nr 883.
Dziękuję bardzo. Wysoka Izbo! Proponowana przez Senat popraw-
Poseł Stanisław Wziątek, Lewica. ka dotyczy zmian w ustawie o świadczeniu przez
prawników zagranicznych pomocy prawnej w Rze-
czypospolitej Polskiej. Poprawka uzupełnia przepis
Poseł Stanisław Wziątek: art. 34a tej ustawy, na podstawie którego przepisy
dotyczące obywateli państw członkowskich Unii Eu-
Dziękuję bardzo. ropejskiej posiadających kwalifikacje zawodowe wy-
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chciał- magane do wykonywania zawodu przy użyciu jedne-
bym z prawdziwą przyjemnością wyrazić stanowisko go z tytułów zawodowych uzyskanych w państwie
mojego klubu Lewica wobec uwag i poprawek, które członkowskim Unii Europejskiej stosuje się odpo-
przedstawił Senat RP w związku z rozpatrywaniem wiednio do obywateli państw członkowskich Euro-
ustawy o utworzeniu Zachodniopomorskiego Uniwer- pejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA),
sytetu Technologicznego w Szczecinie. czyli stron umowy o Europejskim Obszarze Gospo-
Z prawdziwą radością stwierdzam, że żadne darczym. Uzupełnienie to polega na tym, że przyto-
z ugrupowań politycznych, żadne z oficjalnych, for- czony przepis będzie uwzględniał obywateli szwajcar-
malnych ciał parlamentu nie wniosło zastrzeżeń do skich, a tym samym umożliwi pełne zastosowanie
tej niezwykle ważnej i pięknej idei łączenia, budowa- zasady swobodnego przepływu osób w odniesieniu do
nia takich organizmów, które powodują, iż mamy tych podmiotów.
szansę pokazać zjednoczonej Europie, że jesteśmy Wysoka Izbo! Połączone Komisje Gospodarki
dobrze przygotowani do kształcenia młodzieży. i Polityki Społecznej i Rodziny na posiedzeniu w dniu
Senat zgłosił 8 poprawek. Po ich szczegółowym 2 września jednogłośnie poparły poprawkę Senatu.
przeanalizowaniu mój klub proponuje, aby 2 popraw- Dziękuję bardzo. (Oklaski)
ki, konkretnie 6. i 7., poprzeć, natomiast 6 pozosta-
łych poprawek odrzucić. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: Dziękuję bardzo.

Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
Dziękuję bardzo. rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad-
Zamykam dyskusję. czeń w imieniu klubów i kół.
Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy Otwieram dyskusję.
w bloku głosowań. Jako pierwszy wystąpi poseł Andrzej Gut-Mosto-
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 46. wy, Platforma Obywatelska.
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Go-
spodarki oraz Komisji Polityki Społecznej i Ro-
dziny o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Poseł Andrzej Gut-Mostowy:
o zmianie niektórych ustaw w związku z wej-
ściem w życie Protokołu do Umowy między Wysoki Sejmie! Panie Marszałku! Mam zaszczyt
Wspólnotą Europejską i jej Państwami Człon- w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej Rzeczypo-
kowskimi, z jednej strony, a Konfederacją Szwaj- spolitej Polskiej przedstawić stanowisko w sprawie
carską, z drugiej strony, w sprawie swobodnego ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wej-
przepływu osób (druki nr 843 i 883). ściem w życie protokołu do umowy między Wspólno-
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji tą Europejską i jej państwami członkowskimi, z jed-
pana posła Wojciecha Saługę. nej strony, a Konfederacją Szwajcarską, z drugiej
Bardzo proszę, panie pośle. strony, w sprawie swobodnego przepływu osób.
Projekt ustawy przewiduje wprowadzenie zmian
w tych przepisach, które są niezgodne z umową
Poseł Sprawozdawca Wojciech Saługa: Wspólnoty Europejskiej z Konfederacją Szwajcarską
ze względu na pominięcie obywateli Szwajcarii lub
Dziękuję, panie marszałku. uprawnień nabytych w Szwajcarii w krajach, które
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu połą- przystąpiły do Unii Europejskiej w maju 2004 r.
czonych Komisji Gospodarki oraz Komisji Polityki Przepisy ustawy można podzielić na następujące
Społecznej i Rodziny mam zaszczyt przedstawić spra- grupy: nabywanie nieruchomości przez cudzoziem-
wozdanie komisji o stanowisku Senatu w sprawie ców; dostęp do określonego zawodu lub działalności
ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wej- gospodarczej; możliwość uzyskiwania koncesji na
ściem w życie protokołu do umowy między Wspólno- świadczenie określonych usług; ubezpieczenie spo-
tą Europejską i jej państwami członkowskimi, z jed- łeczne rolników; uznawanie kwalifikacji zawodowych
nej strony, a Konfederacją Szwajcarską, z drugiej lub kwalifikacji do prowadzenia określonej działal-
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wejściem w życie
350 protokołu do umowy w sprawie swobodnego przepływu osób
Poseł Andrzej Gut-Mostowy ników zagranicznych pomocy prawnej w Rzeczypo-

spolitej Polskiej. Uzupełnienie to polega na tym, iż
ności gospodarczej; świadczenie przez prawników w przepisie uwzględniono obywateli szwajcarskich,
zagranicznych pomocy prawnej w Polsce; uznawanie co umożliwi pełne zastosowanie zasady swobodnego
dokumentów potwierdzających posiadanie kwalifika- przepływu osób w odniesieniu do podmiotów wymie-
cji w zawodach regulowanych w ustawie o kształto- nionych w art. 34a omawianej ustawy.
waniu ustroju rolnego. Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Klub
Projekt ustawy przewiduje stosowanie ww. prze- Prawo i Sprawiedliwość zgodnie z decyzją połączo-
pisów w odniesieniu do obywateli Szwajcarii lub do nych Komisji Gospodarki i Polityki Społecznej i Ro-
uprawnień nabytych w Szwajcarii. dziny poprze przedłożoną poprawkę Senatu Rzeczy-
Senat przyjął wszystkie zmiany ustaw bez za- pospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
strzeżeń, wprowadzając tylko jedną poprawkę
w sprawie swobodnego przepływu osób. Zmiana do-
tyczy ustawy o świadczeniu pomocy prawnej przez Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
prawników zagranicznych na terytorium Rzeczypo-
spolitej Polskiej. Zapisy ustawy uwzględniają teraz Dziękuję bardzo.
obywateli Szwajcarii. Poseł Tadeusz Motowidło, Lewica.
Klub Platformy Obywatelskiej, podobnie jak Ko-
misja Gospodarki, przychyla się do powyższej zmiany
i opiniuje ją pozytywnie. Dziękuję. (Oklaski) Poseł Tadeusz Motowidło:
Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciał-

Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: bym w imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedsta-
wić stanowisko dotyczące poprawki Senatu do pro-
Dziękuję bardzo, panie pośle. jektu ustawy zawartego w druku nr 843.
Głos zabierze poseł Leonard Krasulski, Prawo
Poprawka ta dotyczy uzupełnienia przepisu
i Sprawiedliwość.
art. 34a, została ona tu dokładnie omówiona. Klub
Lewica popiera tę poprawkę i będzie głosował za jej
przyjęciem. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Poseł Leonard Krasulski:
Dziękuję serdecznie, panie marszałku, za 3 minu-

ty, chociaż wszystko tutaj zostało już powiedziane.
Niemniej nie reprezentuję tylko siebie, dlatego też
Poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo
zmierzę się z tym zadaniem.
Ludowe.

Poseł Mieczysław Kasprzak:
Tak jest.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zabierając głos
w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa
Poseł Leonard Krasulski: Ludowego, chciałbym się przychylić do wcześniej-
szych oświadczeń wszystkich klubów i również zade-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt klarować, że Polskie Stronnictwo Ludowe poprze tę
przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedli- poprawkę. Było to, można powiedzieć, przeoczenie
wość wobec poprawki wniesionej przez Senat Rzeczy- w trakcie prac Sejmu, więc uwaga Senatu jest słusz-
pospolitej Polskiej do projektu ustawy o zmianie nie- na. Poprawka nie budziła żadnych kontrowersji na
których ustaw w związku z wejściem w życie proto- posiedzeniu komisji.
kołu do umowy między Wspólnotą Europejską i jej Jeszcze raz chciałbym stwierdzić, że Polskie
państwami członkowskimi, z jednej strony, a Konfe- Stronnictwo Ludowe poprze tę poprawkę. Dziękuję
deracją Szwajcarską, z drugiej strony, w sprawie swo- bardzo. (Oklaski)
bodnego przepływu osób.
Projekt sprowadza się do przepisów ułatwiających
przedsiębiorcom szwajcarskim dostęp do określonych Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
sektorów działalności gospodarczej, głównie w cha-
rakterze osób samodzielnie zarobkujących. Senat Dziękuję bardzo, panie pośle.
wprowadził jedną poprawkę polegającą na wprowa- Zamykam dyskusję.
dzeniu uzupełnienia do art. 34a ustawy. Poprawka Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy
dotyczy zmian w ustawie o świadczeniu przez praw- w bloku głosowań.
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o komercjalizacji
państwowego przedsiębiorstwa użyteczności publicznej „Poczta Polska” 351
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:

Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 47. Dziękuję bardzo.
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji In- Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
frastruktury oraz Komisji Skarbu Państwa rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad-
o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o komer- czeń w imieniu klubów i kół.
cjalizacji państwowego przedsiębiorstwa uży- Otwieram dyskusję.
teczności publicznej „Poczta Polska” (druki Jako pierwsza pani poseł Renata Zaręba, Platfor-
nr 839 i 902). ma Obywatelska.
(Głos z sali: Nie ma pani poseł.)
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji,
W takim razie pani poseł Ewa Malik, Prawo
pana posła Czesława Mroczka.
i Sprawiedliwość.
Poseł Sprawozdawca Poseł Ewa Malik:

Czesław Mroczek:
Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie-
W imieniu Komisji Infrastruktury i Komisji Skarbu dliwość mam przyjemność przedstawić stanowisko
Państwa mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie dotyczące uchwały Senatu w sprawie ustawy o ko-
o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o komercja- mercjalizacji państwowego przedsiębiorstwa użytecz-
lizacji państwowego przedsiębiorstwa użyteczności ności publicznej „Poczta Polska”.
publicznej „Poczta Polska”. Senat na posiedzeniu w dniu 24 lipca 2008 r.
Senat wprowadził do przyjętej przez Sejm ustawy wprowadził do tekstu ustawy z dnia 26 czerwca 2008 r.
jedną poprawkę, w której proponuje, by Skarb Pań- poprawkę polegającą na zastąpieniu w art. 8 w ust. 4
wyrazów „Minister właściwy do spraw Skarbu Pań-
stwa w odniesieniu do spółki Poczta Polska reprezen-
stwa” wyrazami „Minister właściwy do spraw łącz-
tował minister właściwy do spraw łączności, a nie
ności”. Senat uzasadnił powrót do przedłożenia rzą-
minister właściwy do spraw Skarbu Państwa, jak dowego, wyrażając taką opinię, iż szczególny charak-
postanowił Sejm. ter działalności państwowego przedsiębiorstwa uży-
Sejm, powierzając wcześniej uprawnienia właści- teczności publicznej „Poczta Polska”, który wykonu-
cielskie nad spółką Poczta Polska ministrowi właści- je czynności związane z obowiązkiem świadczenia
wemu do spraw Skarbu Państwa, spełnił wymóg powszechnych usług pocztowych, jest właściwym ar-
wynikający z prawa europejskiego, dotyczący roz- gumentem za przyznaniem prawa do reprezentowa-
dzielenia funkcji regulatora rynku od funkcji właści- nia w niej Skarbu Państwa ministrowi właściwemu
cielskich. Powierzenie uprawnień właścicielskich do spraw łączności, czyli organowi, który bezpośred-
ministrowi do spraw łączności skutkowałoby tym, iż nio odpowiada za zapewnienie obywatelom dostępu
organ ten, w przekonaniu Sejmu, łączyłby obie funk- do takich usług.
cje, to jest regulatora rynku pocztowego i właściciel- Ponadto, jak dalej argumentuje Senat, sytuacja
finansowa spółki będzie miała bezpośredni wpływ
skie nad jednym z operatorów tego rynku.
na sposób wykonywania przez nią funkcji operatora
Połączone Komisje Infrastruktury i Skarbu Pań- odpowiedzialnego za poziom świadczenia usług
stwa, rozpatrując tę sprawę ponownie, wzięły pod pocztowych.
uwagę argumenty Senatu, a w szczególności argu- Po dyskusji Klub Parlamentarny Prawo i Spra-
menty zawarte w dodatkowej opinii ministra infra- wiedliwość uznaje zasadność powyższej poprawki
struktury. W myśl tej argumentacji minister do spraw i deklaruje gotowość poparcia stanowiska Senatu
łączności de facto nie pełnił funkcji regulatora rynku w tym zakresie. Dziękuję. (Oklaski)
pocztowego, organem regulacyjnym jest w Polsce
Urząd Komunikacji Elektronicznej. Co prawda mini-
ster właściwy do spraw łączności ma nadzór nad Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
Urzędem Komunikacji Elektronicznej, ale nie ma
narzędzi wymuszania decyzji tego organu. Powierze- Dziękuję bardzo.
Pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Lewica.
nie uprawnień właścicielskich ministrowi właściwe-
mu do spraw łączności nie jest zatem sprzeczne
z zasadą rozdzielenia obu funkcji, czyli funkcji regu- Poseł Ryszard Zbrzyzny:
latora rynku od funkcji właścicielskich nad spółką
Poczta Polska. Połączone komisje uznały ten pogląd Dziękuję.
i rekomendują Wysokiej Izbie przyjęcie poprawki Se- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypomnę, że
natu. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Klub Poselski Lewica w momencie, kiedy decydowa-
352 państwowego przedsiębiorstwa użyteczności publicznej „Poczta Polska”
Poseł Ryszard Zbrzyzny Przypominam też, że niedawno w wyniku przy-

jęcia weta prezydenta zakończyła w tej Izbie bieg
liśmy o ostatecznym kształcie ustawy o komercjali- ustawa medialna. Przy tej okazji mówiliśmy w trak-
zacji państwowego przedsiębiorstwa użyteczności cie tych prac, aby na nowo rozwiązać ten znany nam
publicznej „Poczta Polska”, głosował za tym rozwią- powszechnie problem upolitycznienia, zdaniem Ko-
zaniem. Głosowaliśmy również za tym, żeby prawa misji Europejskiej, niezależności prezesa UKE. Trze-
wynikające z faktu posiadania stuprocentowego ka- ba w trybie pilnym, przy okazji krótkiej noweli, przy-
pitału akcyjnego przez Skarb Państwa, związane wracającej dyrektywę europejską, zastanowić się, czy
z wykonywaniem praw własności, były przekazane czasem od nowej kadencji nie należy wprowadzić za-
w ręce ministra właściwego do spraw skarbu pań- sady, że wybór prezesa Urzędu Komunikacji Elektro-
stwa. Uznaliśmy wtedy, że rzeczywiście pozostawie- nicznej, a więc regulatora rynku telekomunikacyjne-
nie tego rozwiązania w takim kształcie, jak sugero- go i pocztowego, będzie dokonywany przez Wysoką
wał czy proponował rząd w swoim przedłożeniu pro- Izbę i będzie on kadencyjny. Myślę, że jeśli chodzi
jektu ustawy, może bowiem kłócić się z konkretną o tę kwestię, jesteśmy w stanie nie tylko w Komisji
dyrektywą Wspólnoty Europejskiej. Mieliśmy na to Infrastruktury, ale i w Wysokiej Izbie znaleźć szero-
przykład, ponieważ podobna sytuacja miała miejsce kie porozumienie.
we Francji, gdzie właśnie zakwestionowano tego ro- Przed Pocztą Polską i przed organem, który pod-
dzaju rozwiązanie. Francuzi musieli odstąpić wtedy trzymujemy, jeśli chodzi o nadzór właścicielski, stoi
od rozwiązań, które obowiązywały do tego momentu, wielkie zadanie, a więc przeprowadzenie wielkiej ope-
tworząc specjalnego regulatora usług telekomunika- racji przejścia z formuły przedsiębiorstwa państwo-
cyjnych i pocztowych. wego na formułę spółki Skarbu Państwa. Jest to
Wrócę jednak na nasze podwórko. Izba senacka wielkie wyzwanie uporządkowania kwestii majątko-
uznała, że przywrócenie rządowego zapisu jest dowych, stosownych wycen oraz bezpośrednich i po-
brym rozwiązaniem, bowiem tego rodzaju sytuacje średnich konsekwencji tej ustawy. Dobrze, że udało
nie mają u nas miejsca i nie ma zagrożenia niezgod- nam się nad nią procedować w atmosferze tak bardzo
szerokiego politycznego porozumienia.
ności z dyrektywami. Powiem, że mamy podobne
Na koniec przypomnę, że Poczta Polska niestety
stanowisko, jak w opinii rządowej, a więc trudno tu-
w dalszym ciągu znajduje się w bardzo trudnej sy-
taj doszukiwać się czegoś poza tym wszystkim, co
tuacji. W ostatnich latach pogorszyły się także jej
wynika z tych opinii. Dlatego też Klub Poselski Le-
wskaźniki jakościowe. Dlatego też Ministerstwo
wica jest oczywiście skłonny poprzeć tę poprawkę
Infrastruktury jako organ nadzoru właścicielskie-
i przywrócić ustawie kształt, jaki sugerowała, czy
go, razem z Urzędem Komunikacji Elektronicznej,
proponowała strona rządowa. Reasumując, Klub Po- będzie musiało na bieżąco monitorować stan prac
selski Lewica poprze poprawkę zgłoszoną przez Se- wdrażających restrukturyzację w tym przedsiębior-
nat. Dziękuję. (Oklaski) stwie. Przypomnę, że konsekwencje słynnej reformy
byłego dyrektora Bartkowiaka wygasają z dniem 31
grudnia tego roku, w związku z tym spodziewamy
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: się, że jeszcze do końca tego roku resort infrastruk-
tury, a przede wszystkim kierownictwo Poczty Pol-
Dziękuję bardzo. skiej przedstawi nam czytelny, jasny program, wy-
Poseł Janusz Piechociński, Polskie Stronnictwo chodzący naprzeciw coraz trudniejszej, złożonej
Ludowe. sytuacji na coraz bardziej konkurencyjnym rynku
ważnego operatora państwowego, który realizuje
także usługę publiczną w zakresie przesyłek pocz-
Poseł Janusz Piechociński: towych.
Peeselowcy będą głosować za przedłożeniem Se-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W czasie prac natu w tej sprawie. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
legislacyjnych konsekwentnie opowiadaliśmy się za
wersją rządową, ale kiedy większością głosów roz-
strzygnięto w podkomisji o przekazaniu uprawnień Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
w zakresie nadzoru właścicielskiego do resortu
skarbu, nie chcieliśmy tworzyć tutaj dodatkowego Dziękuję bardzo.
napięcia. Cieszymy się więc, że Senat podzielił nasz Pani poseł Renata Zaremba, Platforma Obywa-
pogląd w tym zakresie. Wskazywaliśmy bardzo wy- telska, bardzo proszę.
raźnie, że, po pierwsze, ekspertyzy były wówczas
pisane z takiej troszeczkę zaskakującej pozycji i nie
uwzględniały tej istotnej różnicy, że to nie minister Poseł Renata Zaremba:
właściwy do spraw łączności, czyli minister infra-
struktury, ale Urząd Komunikacji Elektronicznej Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu
jest regulatorem rynku. Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedsta-
państwowego przedsiębiorstwa użyteczności publicznej „Poczta Polska” 353
Poseł Renata Zaremba Poseł Waldemar Wrona:

wiam stanowisko w sprawie rządowego projektu Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini-
ustawy o komercjalizacji państwowego przedsiębior- strze! Mam pytanie, ponieważ ostatnio zgłosiło się
stwa użyteczności publicznej „Poczta Polska” w od- do mnie bardzo dużo listonoszy. Boją się oni wprowa-
niesieniu do poprawek Senatu zgłoszonych w druku dzanej komercjalizacji i programu naprawczego. Boją
nr 839. się, że w wyniku tego programu naprawczego nastą-
Przedsiębiorstwo użyteczności publicznej „Poczta pią zwolnienia w Poczcie Polskiej. Szczególnie boją
się listonosze pracujący na wsi. Pamiętajmy, że pocz-
Polska” powinno być jak najszybciej skomercjalizo-
ta na wsi jest najlepiej rozwinięta, szczególnie jest to
wane. Przystąpienie Polski do Unii Europejskiej za-
istotne dla starszych osób. Nie ma drugiej instytucji,
początkowało głębokie zmiany na rynku usług pocz- która miałaby tak dobrze rozwiniętą sieć dostępu.
towych. Sektor ten ulegnie pełnej liberalizacji rynku Dlatego mam pytanie do przedstawiciela rządu:
już w 2011 r. Obecnie zmiany następują w błyska- Czy właściwe ministerstwo jest w stanie odpowie-
wicznym tempie. Niestety, Poczcie Polskiej, o skost- dzieć, ile osób, i z jakich grup, może stracić pracę
niałych strukturach, trudno dorównać prężnie roz- w wyniku programu naprawczego w Poczcie Polskiej?
wijającej się konkurencji. Do tej pory żaden rząd nie Dziękuję bardzo. (Oklaski)
pokusił się, aby wprowadzić jakikolwiek program
naprawczy tego państwowego molocha. Przedsiębior-
stwo to służyło poprzednim rządom jako przechowal- Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
nia dla partyjnych kolegów, umieszczanych na wyż-
Dziękuję.
szych stołkach. Poseł Robert Węgrzyn, Platforma Obywatelska.
Teraz, w zderzeniu z wolnym rynkiem, widzimy,
jak szybkich i dużych zmian potrzebuje Poczta Pol-
ska. Zmiany na rynku pocztowym wymusza konku- Poseł Robert Węgrzyn:
rencja, począwszy od gwarancji bezpieczeństwa prze-
syłek, wprowadzenia nowoczesnego systemu zarzą- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do
dzania korespondencją, z powiadomieniem klienta posła sprawozdawcy: czy w związku ze zmianami,
SMS-em, czy e-mailem o dostarczonej przesyłce, jakie niesie ustawa, istnieje niebezpieczeństwo, że
a nie o ogłoszeniach Poczty Polskiej, która regularnie w znacznym stopniu zostaną zlikwidowane placówki
pocztowe, a tym samym przez jakiś czas zostanie
licytuje zagubione przesyłki swoich klientów.
ograniczony dostęp do nich, dopóki luka nie zostanie
Dlatego tak ważne jest, aby ustawa o komercjali-
wypełniona przez ewentualną konkurencję? Dzięku-
zacji państwowego przedsiębiorstwa użyteczności ję bardzo.
publicznej „Poczta Polska” jak najpilniej weszła
w życie. Skutki komercjalizacji będą długofalowe, ale
już teraz można stwierdzić, że dadzą Poczcie Polskiej
mocną pozycję. Będzie to pierwszy krok do zlikwido- Dziękuję bardzo.
wania patologii w gospodarowaniu publicznym ma- Czy jest poseł Seliga?
jątkiem. Nie ma.
Klub Platformy Obywatelskiej pozytywnie opi- W takim razie głos zabierze podsekretarz stanu
niuje projekt ustawy o komercjalizacji państwowego w Ministerstwie Infrastruktury pan Maciej Jan-
przedsiębiorstwa użyteczności publicznej „Poczta kowski.
Polska”, wraz ze zmianą proponowaną przez Senat,
pozostawiającą sprawowanie nadzoru właścicielskie- Podsekretarz Stanu
go nad nowo powstałą spółką przez ministra właści- w Ministerstwie Infrastruktury
wego do spraw łączności. Zmiana ta jest zgodna Maciej Jankowski:
z dyrektywą pocztową Parlamentu Europejskiego.
Dziękuję. (Oklaski) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwolę sobie
zacząć od pierwszego z dwóch pytań – listonosze
boją się zwolnień, obawiają się, że w trakcie komer-
cjalizacji i realizacji programu restrukturyzacyj-
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: nego mogą stracić pracę. Otóż takich obaw mieć
nie powinni. Akurat listonosze są tą grupą zawo-
Dziękuję bardzo. dową w Poczcie Polskiej, która nie powinna oba-
Przechodzimy do pytań. wiać się zwolnień. Natomiast skala redukcji perso-
Poseł Waldemar Wrona, Prawo i Sprawiedliwość nelu Poczty Polskiej w wyniku przeprowadzonej
– 1 minuta. restrukturyzacji jest trudna do określenia, ale na
354 państwowego przedsiębiorstwa użyteczności publicznej „Poczta Polska”
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 48.

Infrastruktury Maciej Jankowski porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sa-
morządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej
pewno będzie to proces rozciągnięty na wiele lat o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmia-
i przede wszystkim będzie obejmował pracowników nie ustawy o samorządzie gminnym oraz o zmia-
administracji, która jest nadmiernie rozbudowana. nie niektórych innych ustaw (druki nr 837 i 903).
Jakiekolwiek ruchy w tej materii są teraz niemożliwe Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
ze względu na obowiązujące porozumienie z pracowni- pana posła Witolda Gintowt-Dziewałtowskiego.
kami, które wygasa z początkiem następnego roku. Bardzo proszę, panie pośle.
Drugie pytanie – czy w wyniku zmian będą likwi-
dowane placówki pocztowe. Oczywiście jest to natu-
ralny proces, że jedne placówki pocztowe są otwiera- Poseł Sprawozdawca
ne, inne są zamykane, natomiast nie przewidujemy Witold Gintowt-Dziewałtowski:
jakiegoś gwałtownego ograniczenia zakresu działal-
ności Poczty Polskiej. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu wczoraj-
szym Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki
Regionalnej rozpatrywała stanowisko Senatu w spra-
wie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gmin-
Dziękuję bardzo, panie ministrze. nym oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawar-
Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł te w druku nr 837.
Cezary Mroczek. Wysoki Senat raczył przedłożyć Wysokiej Izbie do
Miałem sygnał, że pan poseł sobie życzy. rozpatrzenia 12 poprawek, spośród których komisja
proponuje przyjąć poprawkę 1., ale jednocześnie 3. i
5., które decydują o tym, iż powracamy do poprzed-
Poseł Czesław Mroczek: niego brzmienia tekstów ustaw o samorządzie gmin-
nym, samorządzie powiatowym i samorządzie woje-
Panie marszałku – Czesław Mroczek. wództwa. Te zmiany zawierają rozstrzygnięcia doty-
czące obowiązku przestrzegania zakazu łączenia
działalności gospodarczej i zatrudnienia w jednost-
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: kach samorządu terytorialnego przez osoby pokrew-
ne radnym, wójtom i działaczom samorządowym.
Bardzo proszę. W odniesieniu do poprawek zawartych w pkt 4,
6, 7 i 11 komisja proponuje ich odrzucenie, albowiem
uważa, iż przywrócenie obowiązku składania
Poseł Czesław Mroczek:
oświadczeń majątkowych o zatrudnieniu bądź dzia-
łalności gospodarczej małżonków wcześniej zostało
Panie Marszałku! Panie Ministrze! W odpowiedzi
krytycznie ocenione. Są również wątpliwości konsty-
na pytanie pana posła Węgrzyna – w zasadzie odpo-
wiedzi udzielił pan minister – można powiedzieć, że tucyjne dotyczące tego rozwiązania. Stąd też Komi-
w zakresie usług powszechnych poczta ma zagwa- sja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej
rantowaną dotację w przypadku straty. A więc z całą uznała, że te zmiany nie powinny być przez Wysoką
pewnością po procesie komercjalizacji poczta, wyko- Izbę zaproponowane. Proponuje tym samym ich od-
nując usługi powszechne w zakresie dostarczania rzucenie.
listów, gdyby odnotowała straty, gdyby ta działalność Zmiany zawarte w pkt 8 dotyczą kwestii redak-
była niedochodowa, może liczyć na dotację z budżetu cyjnych, wyjaśniających tekst w brzmieniu dotych-
państwa, przy czym akurat w ostatnich latach, i tak czasowym, dodaje się wyrazy, które ułatwiają inter-
jest do tej pory, te usługi nie były deficytowe. A więc pretację treści zawartych w tychże przepisach. To
nie istnieje takie zagrożenie – jeżeli, tak jak powie- samo dotyczy zmian: 9., 10. i 12.
działem, okaże się, że to jest działalność niedochodo- Tym samym, można powiedzieć, komisja wyczer-
wa, poczta może wystąpić o dotację z budżetu pań- pała obowiązki na niej spoczywające, proponując
stwa. Dziękuję bardzo. (Oklaski) rozwiązania takie, jak wcześniej przedłożyłem.
Panie Marszałku! Dziękuję za uwagę. Jestem do
dyspozycji Wysokiej Izby.
Dziękuję bardzo, panie pośle. Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
Przepraszam za pomyłkę – oczywiście pan poseł
Czesław Mroczek. Dziękuję, panie pośle.
Zamykam dyskusję. Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po-
Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad-
w bloku głosowań. czeń w imieniu klubów i kół.
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym 355
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski drobiazgowo podają źródło i wysokość swoich docho-

dów uzyskanych każdego roku.
Otwieram dyskusję. Wysoka Izbo! Senackie poprawki nr 8 i nr 12 pra-
Pan poseł Adam Żyliński, Platforma Obywatelska. widłowo dookreślają rozpatrywane w trybie prawa
wyborczego skargi na uchwały organów stanowią-
cych jednostek samorządu terytorialnego o wyga-
Poseł Adam Żyliński: śnięciu mandatu. Poprawka nr 9 ma charakter po-
rządkujący, a poprawka nr 10 jest pozytywną odpo-
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przypadł mi w wiedzią na sugestię Krajowego Biura Wyborczego, by
udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu wydłużyć okres przewidziany na przeprowadzenie
Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej dotyczą- wyborów uzupełniających do 3 miesięcy.
cego uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia Reasumując, klub Platformy Obywatelskiej bę-
24 lipca 2008 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy dzie głosował przeciwko odrzuceniu poprawek: 1., 3.,
o samorządzie gminnym oraz o zmianie niektórych 5., 8., 9., 10., 12. oraz za odrzuceniem poprawek: 2.,
innych ustaw, przyjętej przez Sejm na posiedzeniu w 4., 6., 7. i 11. Dziękuję za uwagę.
dniu 27 czerwca br. Senat proponuje wniesienie do
omawianej ustawy 12 poprawek. Większość zapropo-
nowanych zmian w ustawie uzyskała akceptację mo- Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
jego klubu. Szczególnie ważne, pożądane, okazały się
poprawki określone numerami: 1., 3. i 5. Dotyczą one Dziękuję, panie pośle.
utrzymania skierowanego do małżonków funkcjona- Pani poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedli-
riuszy publicznych zakazu pełnienia różnego rodzaju wość.
funkcji w spółkach handlowych i innych przedsię-
biorstwach z udziałem samorządowych osób praw-
nych. Usunięcie tego zakazu przez Sejm było bardzo Poseł Anna Paluch:
poważnym błędem. W sposób niezamierzony ustawo-
dawca wyświadczyłby samorządowcom iście niedź- Dziękuję bardzo, panie marszałku.
wiedzią przysługę. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt
przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego
Odmienne stanowisko klub Platformy Obywatel-
Prawo i Sprawiedliwość w sprawie poprawek Senatu
skiej prezentuje w odniesieniu do poprawek: 2., 4., 6.,
do ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym
7. i 11., które w swej treści przywracają obowiązek
oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Przypomnę,
składania przez funkcjonariuszy samorządowych
że przepisy uchwalonej nowelizacji dotyczyły między
oświadczeń o działalności gospodarczej prowadzonej
innymi składania przez samorządowców oświadczeń
przez małżonka, oświadczeń o umowach cywilno-
o własnym stanie majątkowym i o działalności go-
prawnych zawartych przez małżonka oraz informacji
spodarczej prowadzonej przez najbliższych krewnych,
o zatrudnieniu małżonków. jeżeli działalność ta jest prowadzona na terenie tej
Wysoki Sejmie! 18 lat funkcjonowania samorządu samej gminy, w której sprawują mandat.
terytorialnego w Polsce dobitnie udowodniło, jak W toku prac sejmowych mój klub, respektując
ważną i udaną reformą ustrojową okazało się przy- rozstrzygnięcia Trybunału Konstytucyjnego wobec
wrócenie idei samorządności na wszystkich szcze- wspomnianych przepisów, dążył do zachowania w
blach: gminnym, powiatowym i wojewódzkim. Rów- naszym porządku prawnym regulacji służących
nocześnie te wszystkie lata pokazały, jak często sa- przejrzystości samorządowej władzy publicznej, ogra-
morządowa przestrzeń życia publicznego stawała się niczeniu korupcji, przeciwdziałaniu nepotyzmowi,
poletkiem przedziwnych eksperymentów i silną po- tak aby sprawowanie władzy w samorządach lokal-
kusą dla politycznych elit, by nie najlepsze nastroje nych nie służyło jej wykorzystywaniu w celach pry-
społeczne kierować na grunt samorządu. Dobrym watnych. Niestety nasze poprawki zostały bezlitośnie
przykładem, jeśli chodzi o takie stwierdzenia, jest wycięte – nie waham się użyć tego słowa – w głoso-
tocząca się właśnie w tej chwili dyskusja nad postu- waniu przez koalicję rządzącą wspomaganą przez
latem Senatu, by przywrócić obowiązek składania klub Lewicy.
przez samorządowców oświadczeń dotyczących mał- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po uchwaleniu
żonków. Dyskusja, którą próbuje się prowadzić – do- poprawek przez Senat Rzeczypospolitej z ogromną
tyczy to części uczestników – w atmosferze uporczy- radością i z niekłamanym szacunkiem dla izby wyż-
wie lansowanej korupcyjnej psychozy, jaka koniecznie szej przyjęłam zaproponowane poprawki zawarte w
musi obowiązywać w polskim życiu publicznym. Stąd druku nr 837. Otóż Senat postuluje przywrócenie
idea mnożenia obowiązkowych oświadczeń składa- przepisów o charakterze antykorupcyjnym w usta-
nych przez samorządowych funkcjonariuszy. Tak wach samorządowych. Niestety źle się stało, że tylko
jakby w naszym systemie nie działały urzędy skar- poprawki 1., 3. i 5. – które oczywiście poprzemy w
bowe, w których wszyscy dorośli obywatele, w tym głosowaniu, dotyczące zakazu piastowania przez
również małżonkowie funkcjonariuszy publicznych, małżonków funkcjonariuszy samorządowych stano-
356 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym
Poseł Anna Paluch Poseł Jan Kochanowski:

wisk w organach zarządzających lub kontrolnych Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w
i rewizyjnych oraz bycia pełnomocnikami w spółkach imieniu klubu Lewica przedstawić stanowisko klubu
z udziałem samorządowych osób prawnych – tylko te odnośnie do poprawek zgłoszonych przez Senat do
trzy poprawki zyskały pozytywną rekomendację ko- ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym
misji samorządu terytorialnego. Równie ważne dla oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawartych
transparentności samorządowej władzy publicznej są w drukach nr 837 i 903.
poprawki 2., 4., 6., 7. i 11. Historia lubi się powtarzać. W zasadzie, Wysoka Izbo, po głębszej analizie
Niestety po raz drugi przepisy antykorupcyjne – tym Klub Poselski Lewica poprze poprawki Senatu nr 1,
razem zaproponowane przez Senat – mają być usu- 3 i 5, które, jak tu koleżanki i koledzy mówili, przy-
nięte z ustaw o samorządzie gminnym, o samorzą- wracają zakaz piastowania stanowisk w organach
dzie województwa i powiatu. zarządzających i kontrolnych przez małżonków funk-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Apeluję o rozwa- cjonariuszy samorządowych. To rzeczywiście ma na
gę, jeszcze nie jest za późno. Panie i panowie z Plat- celu ograniczenie zjawisk korupcyjnych, jak i prze-
formy, PSL i Lewicy, nie odrzucajcie poprawek Sena- ciwdziałanie nepotyzmowi. Co prawda trzeba powie-
tu. Uchwalili je przecież wasi koledzy. dzieć, że w momencie rozwoju demokracji, dojrzałości
Poprawka 2. przywraca art. 24j w ustawie o sa- samorządowców ten przepis jakby wyprzedza epokę,
morządzie gminnym. Przypomnę, że Trybunał Kon- dlatego że myślę, iż nikt rozważny czy rozsądny ta-
stytucyjny zakwestionował tylko ust. 3 w tym arty- kich rzeczy nie będzie robił i nie potrzeba tego zapi-
kule, a wbrew apelom mojego klubu usunęliście ca-
sywać w ustawie.
łość tego artykułu w toku prac sejmowych. Przypo-
Niemniej jednak nie poprzemy proponowanych
mnę, że art. 24j dotyczy obowiązku składania
poprawek nr 8, 9, 10 i 12, które mają na celu... Nie
oświadczenia dotyczącego działalności gospodarczej
poprzemy poprawek nr 2, 4, 6, 7 i 11, bo tamte po-
małżonka funkcjonariusza samorządowego, jeżeli ta
przemy. Te bowiem mają na celu przywrócić po-
działalność jest wykonywana na terenie gminy, w
przedni stan w odniesieniu do składania oświadczeń
której osoba zobowiązana do złożenia oświadczenia
przez małżonków. Dlatego tego nie poprzemy. Ten
pełni funkcję lub jest zatrudniona. Obowiązek doty-
zapis obowiązywał przed ostatnimi wyborami. Życie
czy również złożenia oświadczenia o umowach cywil-
zweryfikowało to. Trzeba wyraźnie powiedzieć, że
noprawnych zawartych przez małżonków, jeżeli umo-
wy te zostały zawarte z organami lub jednostkami próbowano wyniki wyborów decyzjami administra-
gminy i nie dotyczą stosunków prawnych wynikają- cyjnymi wypaczyć, próbowano wywierać wpływy na
cych z korzystania z powszechnie dostępnych usług wyniki, które uzyskano w wyborach bezpośrednich.
lub powstałych na warunkach powszechnie obowią- Stąd też uważamy, że to jest zbędne, a oświadczenia
zujących. Szanowni państwo (Dzwonek), czego oczy składane w urzędzie skarbowym przez małżonków
nie widzą, tego sercu nie żal. Chyba takie przysłowie wystarczają, żeby zweryfikować dane o dochodach
wam przyświeca, bo jeżeli się nie złoży tego oświad- i innych sprawach. Takich zapisów więc nie powin-
czenia, nie pomoże żaden urząd skarbowy. no być.
Już kończę, panie marszałku. Natomiast jeżeli chodzi o poprawki: 2., 4., 6., 7.,
Poprawkę 2. już omówiłam. to już powiedziałem, że mój klub ich nie poprze. Po-
Analogiczne przepisy zawarte są w poprawce 4. prawki nr 8, 9, 10 i 12 doprecyzowują, wydłużają
Senatu, a dotyczą ustawy o samorządzie wojewódz- termin wyborów, zresztą na wniosek komisji wybor-
twa, konkretnie art. 27e, który zawiera podobne czej. Klub Lewica poprze te poprawki.
przepisy. Poprawka 6. Senatu przywraca analogiczne Klub Prawa i Sprawiedliwości tak bardzo chce
przepisy w ustawie o samorządzie powiatowym, za- wszystko uregulować ustawowo, a tego się nie da,
warte w art. 25e. Wiążą się z nimi poprawki 7. i 11. dlatego że trzeba by się zastanowić wpierw, czy
dotyczące zmian w ordynacji wyborczej i w ustawie mamy radnych, burmistrzów, wójtów, prezydentów
o bezpośrednim wyborze wójta. wrzucać do jednego worka. Trzeba byłoby się rozwa-
Mój klub oczywiście poprze w głosowaniu popraw- żyć, czy radny ma możliwość podejmowania decyzji.
ki 2., 4., 6., 7. i 11 i apeluję do innych klubów o zmia- Nie ma. W związku z powyższym rozwiązania, które
nę stanowiska. Poprzemy również poprawki 8. i 12., zaproponował Senat w tych punktach, są nie do przy-
mające charakter porządkujący, a także poprawki 9. jęcia. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
i 10. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Dziękuję bardzo.
Dziękuję pani poseł. Poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Lu-
Poseł Jan Kochanowski, Lewica. dowe.
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym 357
Poseł Leszek Deptuła: Poseł Edward Wojtas:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Miałem zadać
przedstawić stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa kilka pytań, ale ponieważ nie ma przedstawiciela
Ludowego wobec stanowiska Senatu z dnia 24 lipca Senatu, ograniczę się do dwóch. Mianowicie czy jeśli
2008 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samo- małżonkowie mają rozdzielność majątkową czy też
rządzie gminnym oraz zmianie niektórych innych żyją w separacji, tak samo będą mieli obowiązek zło-
ustaw (druk nr 837). żenia oświadczenia?
Oczywiście jak większość ugrupowań reprezento- I drugie pytanie: Co się stanie, jeśli organ zobo-
wanych przez moich przedmówców klub Polskiego wiązany czy rada powiatu, czy sejmik województwa
Stronnictwa Ludowego na pewno nie poprze popra- odmówi podjęcia uchwały, o której mowa w poprawce
wek: 2., 4., 6., 7. i 11. Myślę, że przede wszystkim nr 4 i poprawce nr 6, o odwołaniu osoby zobowiązanej
koledzy z PiS powinni się zastanowić nad jednym. do złożenia oświadczenia? Dziękuję bardzo.
Często słyszę w wypowiedziach tych polityków, że
reforma samorządowa to jedna z najlepszych reform
w Rzeczypospolitej, że samorządy zmieniły Rzeczpo- Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
spolitą. A daje się zauważyć wielką nieufność kolegów
z PiS do samorządów. Mam wrażenie, że najchętniej Dziękuję bardzo.
byście w każdym samorządzie gminnym utworzyli Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie
komórkę CBA, żeby wszystko było kontrolowane. Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Zbigniew
Trochę zaufania do samorządów. Twierdzę z całą Sosnowski.
odpowiedzialnością jako członek partii, która samo- Bardzo proszę, panie ministrze.
rządem stoi, że mamy w samorządzie wielu wspania-
łych i mądrych samorządowców, uczciwych i rzetel-
nych. Wprowadzenie poprawek: 2., 4., 6. i 7. to rów- Podsekretarz Stanu w Ministerstwie
nież wotum nieufności wobec samorządów i przejaw Spraw Wewnętrznych i Administracji
zwątpienia w podstawową zasadę, jaką jest uczci- Zbigniew Sosnowski:
wość. Dlatego też my jako Polskie Stronnictwo Lu-
dowe nie poprzemy tych poprawek. Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W
Natomiast na pewno poprzemy poprawki Senatu: toku prac parlamentarnych rząd pozytywnie odnosił
1., 3. i 5, które opowiadają się za utrzymaniem zaadre- się do zmian proponowanych w senackich inicjaty-
sowanego do małżonków funkcjonariuszy samorzą- wach dotyczących zmian samorządowych ustaw
dowych zakazu piastowania stanowisk w organach
ustrojowych, zawartych w drukach nr 326 i 336. W
zarządzających lub kontrolnych i rewizyjnych oraz
odniesieniu jednak do poprawek wprowadzonych na
bycia pełnomocnikami w spółkach handlowych z
ostatnim etapie prac parlamentarnych stanowisko
udziałem samorządowych osób prawnych lub u przed-
rządu nie zostało dotychczas wypracowane. Niemniej
siębiorców. Jest to logiczne, precyzyjne i myślę, że w
jednak stanowisko komisji, wyrażone w sprawozda-
tej kwestii nie mamy w tej Izbie żadnych uwag.
niu do stanowiska Senatu, jakkolwiek w części nega-
Również poprzemy poprawki: 8., 12., 9. i 10., któ-
re zmierzają do precyzyjnego określenia kwestii tywne, nie wpływa na ogólną pozytywną ocenę doko-
skarg na uchwały organów stanowiących jednostek nanych zmian i nie powoduje niespójności w obszarze
samorządu terytorialnego o wygaśnięciu mandatu, zmian dokonywanych w ustawach ustrojowych.
które rozpatrywane będą w trybie przewidzianym Odpowiadając na pytanie pana posła dotyczące
przepisami prawa wyborczego zgodnie z Ordynacją rozdzielności majątkowej współmałżonków, chcę po-
wyborczą do rad gmin, rad powiatów i sejmików wo- wiedzieć, że rzeczywiście jest to problem i m.in. dla-
jewództw oraz art. 27 ustawy o bezpośrednim wybo- tego panie i panowie posłowie mają tu dużą wątpli-
rze wójta, burmistrza i prezydenta miasta. wość co do wprowadzenia tego zapisu, albowiem
Konkludując, uważamy, że poprawki: 1., 3., 5. są mogłoby się zdarzyć, że w takiej sytuacji konflikto-
sensowne i są do przyjęcia poprawki: 8., 12., 9. i 10. gennej mogłoby dojść do utraty mandatu przez osobę
Natomiast nie poprzemy poprawek: 2., 4., 6., 7. i 11. sprawującą ten mandat. Dziękuję bardzo za uwagę.
Dziękuję serdecznie, panie marszałku.

Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo, panie pośle. Poseł sprawozdawca Witold Gintowt-Dziewałtow-
Przechodzimy do pytań. ski.
Poseł Edward Wojtas, Polskie Stronnictwo Ludowe. Bardzo proszę, panie pośle.
358 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym
Poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski: giego, wzajemnie. W tenże oto sposób ustawiacie

różnych obywateli w różnej sytuacji prawnej wzglę-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po pierwsze, po- dem przepisów, które mają obowiązywać.
prawki posłów Prawa i Sprawiedliwości nie zostały, Mając to na uwadze, komisja zdecydowała, że
pani poseł, bezlitośnie wycięte, lecz w trybie zgod- przepis dotyczący oświadczeń majątkowych, mówią-
nym z procedurą obowiązującą w Wysokiej Izbie i cy o osobach trzecich i drugich, jest niedopuszczalny
podczas posiedzeń komisji zostały po prostu przegło- i prawnie, i obyczajowo. Notabene te kwestie i te wąt-
sowane większością głosów, po wysłuchaniu argu- pliwości podnosił również Trybunał Konstytucyjny,
mentów obu stron, albowiem i pani poseł miała oka- rzeczywiście w sposób jednoznaczny nie wskazując
zję przedłożyć argumenty, i inni posłowie swoje ar- na konieczność uwzględniania ich w przepisach
gumenty przedłożyli. Wynik głosowania był taki, a prawnych.
nie inny i proszę się z tym również potrafić pogodzić. Pani poseł, nawiązując do tego, o czym pani mó-
Tak to już w życiu, niestety, jest. To po pierwsze. wiła, chcę powiedzieć, iż każda praktyka, nie tylko
Po drugie, rzeczywiście komisja bez specjalnych naszego państwa, dowodzi, że im mamy więcej zaka-
wątpliwości odrzuciła propozycje pozytywnego za- zów, im mamy więcej nakazów, tym w ślad za tym
opiniowania poprawek zawartych w zmianach: 2., 4., mamy więcej biurokracji, która musi tych zakazów i
6. i pozostałych. Notabene w jakiejś części odpowiedź nakazów pilnować, musi sprawdzać, kontrolować i
uzyskaliśmy i w pytaniu pana posła Wojtasa, i w egzekwować. Mało tego, i ta biurokracja, i ta kontro-
odpowiedzi pana ministra. Otóż rzeczywiście komi- la, którą przy każdej takiej sytuacji uruchomimy, nie
sja miała pełną świadomość tego, iż naszym obo- spowodują, że będziemy mieli do czynienia z mniejszą
wiązkiem, obowiązkiem Wysokiej Izby, jest stano- liczbą przypadków łamania nakazów bądź zakazów.
wienie prawa racjonalnego i wykonalnego, prawa Dlatego też wniosek jest oczywisty: twórzmy takie
sprawiedliwego dla wszystkich. A w jaki sposób moż- prawo, które jest rozsądne, racjonalne, zrozumiałe i
na to pogodzić w takiej sytuacji, gdy państwo propo- sprawiedliwe, równe dla wszystkich.
nujecie składanie oświadczenia majątkowego przez Odpowiadam na pytanie pana posła Wojtasa. Gdy-
osoby, których małżonkowie mają prowadzić działal- byśmy przyjęli rozwiązanie, że współmałżonek ma
ność gospodarczą albo być zatrudnionymi, w sytuacji składać oświadczenie majątkowe, wówczas od małżon-
gdy te osoby, które są zatrudniane albo prowadzą ków w separacji żądalibyśmy oczywiście rzeczy nie-
działalność gospodarczą, nie chcą poinformować możliwych, rzeczy nie do wykonania. Jest to zupełnie
radnego, wójta czy burmistrza? Notabene, ja nie nierealne. Dlatego też komisja zachowała się właśnie
uważam, żeby akurat małżonek był podporządkowa- tak, jak sprawozdaję o tym w jej imieniu.
ny drugiemu małżonkowi i miał obowiązek składać Jeśli miałoby to miejsce w przypadku odmowy, to
mu relacje, oświadczenia dotyczące swoich zachowań oczywiście, gdyby taki przepis miał obowiązywać,
niezwiązanych z gospodarstwem domowym. Niby to kłopot miałby pan wojewoda, bo musi podjąć zarzą-
z jakiej okazji? Po drugie, przecież mamy do czynie- dzenie zastępcze. Oczywiście byłaby też gwaranto-
nia z sytuacjami, kiedy małżonkowie żyją w separa- wana towarzysząca temu procedura odwołań, skarg
cji. Proszę państwa, wbrew wielu posłom, w tejże i postępowań przed sądem administracyjnym. Nie
instytucji... ma co ukrywać, iż wiąże się to z dodatkowymi kosz-
(Poseł Anna Paluch: Każdą rzecz można sprowa- tami, z dodatkową mitręgą czasu i w moim przeko-
dzić do absurdu.) naniu ze stratą czasu na rzecz spraw niepotrzebnych
Pani poseł, bardzo proszę... kosztem tego, co wojewoda powinien czynić pożytecz-
(Poseł Anna Paluch: Życzę powodzenia.) nego dla nas wszystkich.
...w tej instytucji przyjęliśmy, i to zgodnie, rozwią- Panie marszałku, dziękuję za uwagę. (Oklaski)
zanie polegające na tym, iż w Polsce istnieć może
separacja prawna, gdzie małżonkowie nie mają roz-
wodu, pozostają małżeństwem, ale żyją w separacji. Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
Jak pani może żądać od współmałżonków tak wła-
śnie usytuowanych prawnie, żeby jeden o drugim Dziękuję bardzo, panie pośle.
wszystko wiedział? Przecież w ten sposób państwo W jakim trybie, pani poseł?
namawiacie ludzi do rozwodów. Ja przypuszczam, że (Poseł Anna Paluch: W ramach repliki.)
to jest sprzeczne z polityką waszej partii i z tym, co Nie ma takiego trybu.
na ogół w tych sprawach publicznie ogłaszacie. W jaki (Poseł Anna Paluch: Panie marszałku, pan poseł
sposób również mają być egzekwowane prawa wzglę- sprawozdawca jasno zwrócił się do mnie.)
dem osób żyjących w konkubinacie? Bo przecież nie Nie, nie, pani poseł, ja panią pytam, w jakim try-
jest też tajemnicą, że w Polsce są osoby żyjące 10, 20 bie chce pani zabrać głos, pani mówi, że chce pani
i 40 lat w konkubinacie, niezamierzające się pobierać wygłosić replikę. A więc informuję panią, że zgodnie
i niestanowiące małżeństwa. Przecież prowadzą z regulaminem nie ma takiej możliwości.
wspólne gospodarstwo, a państwo nie żądacie, żeby (Poseł Anna Paluch: Ależ, panie marszałku, to
oni składali oświadczenia majątkowe jeden dla dru- jest pana dobra wola lub jej brak.)
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów 359
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski Ze względu na to, że mój przedmówca, poseł spra-

wozdawca przedstawił w sposób kompleksowy zakres
Po prostu nie ma. Gdyby chciała pani wygłosić 6 poprawek, pozwolę sobie na omówienie kwestii za-
sprostowanie, to zrozumiałbym, ale nie chce pani sadniczych. W art. 1 pkt 1 Senat proponuje noweli-
wygłosić sprostowania, rozumiem, że miała być re- zację polegającą na wprowadzeniu przepisu określa-
plika. jącego zakres przedmiotowy ustawy. W art. 4 ust. 1
(Poseł Anna Paluch: Ależ oczywiście że chcę wy- ustawodawca proponuje wyliczenie zawierające kata-
głosić sprostowanie.) log przypadków, w których możliwe jest ustanowienie
Nie, nie, mówiła pani, że chce pani wygłosić replikę. administratora ustawy. Zmiany te mają charakter
Zamykam dyskusję. porządkujący i zapewniają komunikatywność usta-
Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy wy. Inne zmiany mają na celu zapewnienie konse-
w bloku głosowań. kwencji terminologicznej.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 49. Panie marszałku, Wysoka Izbo, mając na wzglę-
porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji dzie zasadność przedmiotowych poprawek, Klub Par-
Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku lamentarny Platformy Obywatelskiej popiera senac-
Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ki projekt zmiany ustawy o zastawie rejestrowym i
zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów oraz rejestrze zastawów i rekomenduje jego przyjęcie.
o zmianie innych ustaw (druki nr 842 i 867). Dziękuję bardzo.
Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji
pana posła Roberta Węgrzyna.
Poseł Sprawozdawca Robert Węgrzyn: Dziękuję bardzo.

Pani poseł Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedli-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowana wość.
ustawa o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów Bardzo proszę.
oraz o zmianie innych ustaw w toku prac komisji
została przyjęta jednogłośnie, w pierwszym czytaniu
również jednogłośnie. Poseł Barbara Bartuś:
Poprawki Senatu zgłoszone w art. 1 pkt 1, w art.
1 pkt 4, w art. 1 pkt 9 oraz w art. 1 pkt 11 w toku Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!
prac komisji sprawiedliwości zostały jednogłośnie Przypadł mi zaszczyt zaprezentowania stanowiska
poparte i zaakceptowane. klubu Prawo i Sprawiedliwość dotyczącego uchwały
W związku z powyższym proszę Wysoką Izbę Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zasta-
i wnioskuję o przystąpienie do dalszego procedowa- wie rejestrowym i rejestrze zastawów oraz o zmianie
nia z pełnym poparciem komisji sprawiedliwości. innych ustaw.
Dziękuję bardzo. (Oklaski) Spośród 6 proponowanych do ustawy przez Senat
5 zmian ma w zasadzie charakter techniczno-porząd-
kujący. Zmiany nr 2, 4, 5 i 6 zasługują na poparcie.
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: Jednakże poprawki 1. i 3. naruszają tryb ustawodaw-
czy i nie były w komisji przyjęte jednogłośnie, tak jak
Dziękuję bardzo. powiedział pan poseł sprawozdawca. Trzeba podkre-
Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- ślić, że konstytucja jednoznacznie reguluje pozycję
rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad- Senatu w procesie ustawodawczym. Zasady składa-
czeń w imieniu klubów i kół. nia poprawek do ustawy uchwalonej przez Sejm na
Otwieram dyskusję. etapie prac legislacyjnych w Senacie oraz sama defi-
Jako pierwszy wystąpi poseł Zenon Durka, Plat- nicja poprawki jako pojęcia ustawy zasadniczej były
forma Obywatelska. przedmiotem badania Trybunału Konstytucyjnego.
Bardzo proszę. W ocenie Trybunału poprawka jest propozycją wtór-
ną w stosunku do inicjatywy ustawodawczej, zaś
prawo przedkładania poprawek nie może przekształ-
Poseł Zenon Durka: cać się w surogat prawa inicjatywy ustawodawczej.
Poprawki mogą dotyczyć wyłącznie materii, która
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej- była przedmiotem ustawy przekazanej Senatowi. W
mie! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia związku z tym Senat nie jest uprawniony do zastę-
w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Oby- powania treści ustawy treścią zupełnie inną, ponie-
watelskiej stanowiska wobec senackiego projektu waż ta może być wyłącznie przedmiotem nowej ini-
poprawek do uchwalonej przez Sejm w dniu 26 czerw- cjatywy ustawodawczej. Ponadto Trybunał stwier-
ca 2008 r. ustawy o zmianie ustawy o zastawie reje- dził, iż ograniczony zakres poprawek w odniesieniu
strowym i rejestrze zastawów. do Senatu wynika także stąd, iż poprawki realizowa-
360 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów
Poseł Barbara Bartuś nie ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zasta-

wów oraz o zmianie innych ustaw. 24 lipca 2008 r.
ne przez Senat w trybie art. 121 ust. 2 konstytucji są Senat, rozpatrując powyższą ustawę, przyjął uchwa-
wnoszone na końcowym etapie postępowania usta- łę, w której wprowadza do jej tekstu poprawki, mię-
wodawczego, czego szczególnym wyrazem jest to, że dzy innymi w art. 1 pkt 1, pkt 4, pkt 9 i pkt 11.
Senat wnosi poprawki nie do projektu ustawy, ale już Kierując się zasadą komunikatywności ustawy,
do uchwalonej ustawy. Senat uznał za konieczne uzupełnienie już uchwalo-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nad zmianą usta- nego przepisu tak, aby był on zupełny i adekwatny
wy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów pra- do treści ustawy.
cował już Sejm poprzedniej kadencji, jednak nie uda- Sformułowano też wyliczenie przypadków, w któ-
ło się uchwalić nowelizacji. W obecnej kadencji Sejmu rych możliwe jest ustanowienie administratora za-
prace nad nowelizacją rozpoczęły się w Komisji Spra- stawu w przypadku przeniesienia części wierzytel-
wiedliwości i Praw Człowieka pod koniec lutego br. ności zabezpieczonej zastawem rejestrowym na inną
i trwały do końca czerwca br., kiedy Sejm jednogło- osobę. Poprawki zapewniają konsekwencję termino-
śnie uchwalił ustawę o zmianie ustawy o zastawie logiczną w zakresie ustawy.
rejestrowym i rejestrze zastawów oraz o zmianie in- Biorąc pod uwagę powyższe poprawki Senatu,
nych ustaw. Wyrażamy głębokie przekonanie, że nad- Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego, w
szedł najwyższy czas, aby uchwalić potrzebną nowe- imieniu którego mam zaszczyt występować, będzie
lizację ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo, panie
zastawów i aby mogła ona jak najszybciej wejść w marszałku. (Oklaski)
życie. Dziękuję. (Oklaski)

Dziękuję bardzo, panie pośle.
Dziękuję bardzo. Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie
Poseł Stanisław Rydzoń, Lewica. Sprawiedliwości pan Zbigniew Wrona.
Bardzo proszę, panie ministrze.
Poseł Stanisław Rydzoń:

Podsekretarz Stanu
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- w Ministerstwie Sprawiedliwości
strze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedsta- Zbigniew Wrona:
wiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Spra-
wiedliwości i Praw Człowieka dotyczącego stanowi- Dziękuję.
ska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rząd popiera
o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów oraz wszystkie poprawki senackie, ponieważ przedstawi-
o zmianie innych ustaw (druki nr 842 i 867). ciele rządu uczestniczyli w pracy komisji i uważają,
Senat w dniu 24 lipca 2008 r. na posiedzeniu pod- że mają one charakter porządkujący, techniczny i nie
jął uchwałę w przedmiotowej sprawie. Komisja Spra- wprowadzają – zwracam się tu do pani poseł – no-
wiedliwości i Praw Człowieka na posiedzeniu w dniu wych treści. To jest tylko oznaczenie tego, co Wysoka
2 września 2008 r. zarekomendowała Sejmowi przy- Izba – Sejm – uchwaliła.
jęcie wszystkich 6 poprawek. W art. 1 jest oznaczenie zakresu przedmiotowego
Poprawki 1., 3., 5. i 6. mają charakter legislacyjny ustawy. To jest pożyteczna zmiana. Wprowadzenie
i zapewniają konsekwencję terminologiczną, zaś po- tytułu: Przepisy ogólne, nie wiąże się z wprowadze-
prawki 2. i 4. mają charakter uzupełniający. Klub niem żadnych nowych treści, lecz jedynie systematy-
Poselski Lewica będzie głosował za przyjęciem zuje te zmiany.
wszystkich 6 poprawek. Dziękuję. (Oklaski) Z całym szacunkiem dla orzecznictwa Trybunału
Konstytucyjnego absolutnie przyznaję, że tematyka
rozdzielenia zakresu inicjatywy i zmian senackich
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: jest bardzo ważna, ale w tym wypadku te problemy
nie istnieją. To jest tylko wprowadzenie oznaczenia,
Dziękuję bardzo. usystematyzowanie.
Bardzo proszę, poseł Stanisław Olas, Polskie Dlatego też rząd popiera poprawki w tym kształ-
Stronnictwo Ludowe. cie, w jakim zostały przedstawione. Dziękuję.
Poseł Stanisław Olas: Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 26 czerwca 2008 r. Dziękuję bardzo.
Sejm uchwalił na swym posiedzeniu ustawę o zmia- Sprawozdawca komisji pan poseł Robert Węgrzyn.
Oświadczenia poselskie 361
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski Po czwarte, choć bezpośrednio w dyrektywie o

odpadach wydobywczych nie ma mowy o żadnych
(Poseł Robert Węgrzyn: Nie ma potrzeby.) opłatach podwyższonych i karach, obowiązuje jeszcze
Nie ma potrzeby. Dziękuję bardzo. ponad ww. dyrektywą inna dyrektywa Unii Europej-
Zamykam dyskusję. skiej, która reguluje obszar opłat za korzystanie ze
Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy środowiska w myśl zasady, że zanieczyszczający pła-
w bloku głosowań. ci. Stąd też wniosek, że zrezygnowanie w naszym
Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów projekcie ustawy o odpadach wydobywczych z opłat
porządku dziennego zaplanowanych na 4 września za składowanie jest ustępstwem ze strony Minister-
bieżącego roku. stwa Środowiska, a zapisy o opłatach podwyższonych
Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygło- i karach dotyczą tylko odpadów, dla których brak jest
szenia oświadczeń poselskich. wymaganych decyzji administracyjnych, bądź w
Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze przypadku składowania odpadów niezgodnie z wyżej
wygłosić oświadczenie? wymienionymi decyzjami.
Zgłoszeń nie ma. Stąd też w wyniku zgłoszonej poprawki nr 2, m.in.
Lista posłów zgłoszonych do oświadczeń zostaje z mojej inicjatywy, wypracowano z Ministerstwem
w tym momencie zamknięta. Środowiska pewien kompromis, polegający na tym,
Pierwszy głos zabierze poseł Henryk Siedlaczek, że przedmiotowe opłaty podwyższone i kary obowią-
Platforma Obywatelska. zywać będą dopiero od 1 maja 2012 r. Zaproponowa-
ny w ten sposób czas 4 lat pozwoli przemysłowi wy-
dobywczemu na załatwienie wszystkich zaległych
Poseł Henryk Siedlaczek: spraw formalnoprawnych w zakresie gospodarki od-
padami wydobywczymi i uzyskanie stosownych ze-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadcze-
zwoleń i decyzji.
nie dotyczy poprawki nr 2, którą zgłosiłem do projek-
Pozostaje pytanie, czy należy w dalszym ciągu
tu ustawy o odpadach wydobywczych. Do przyjętej
próbować zrezygnować z zapisów o opłatach podwyż-
ustawy o odpadach wydobywczych zaproponowałem
poprawkę nr 2, która wzbudziła jedno z największych szonych i karach w projekcie ustawy o odpadach
zainteresowań przemysłu wydobywczego z uwagi na wydobywczych poprzez zgłoszenie kolejnej poprawki
jej wymiar ekonomiczny. W projekcie ustawy o odpa- w tej sprawie. Odpowiadając, w zasadzie oświad-
dach wydobywczych, do którego wniosłem poprawkę, czam, iż dla przemysłu wydobywczego jak najbar-
funkcjonował zapis, że odpady inne niż niebezpieczne dziej tak. Stworzy się przez to komfortowe warunki
i obojętne, czyli potocznie mówiąc: kamień dołowy, w tej dziedzinie dla wytwórców – posiadaczy odpa-
nie podlegają opłatom za składowanie (ok. 9 zł za dów wydobywczych, ale mając na uwadze aktualne
tonę). Podlegają jedynie opłatom podwyższonym i uwarunkowania w tej dziedzinie oraz nieugięte sta-
karom pieniężnym. Opłaty podwyższone bądź kary nowisko Ministerstwa Środowiska, wydaje się, że
pieniężne ponoszone są np. w przypadku nieposiada- sprawa ta nie znalazłaby odpowiedniego, wymaga-
nia wymaganych decyzji i zezwoleń na składowanie nego poparcia.
odpadów. Przyjęte przez podkomisję poprawki, uwagi i moje
Poprawka zgłoszona przeze mnie miała na celu sugestie w znakomitej większości odpowiadają ocze-
zrezygnowanie z opłat podwyższonych i kar. Przed- kiwaniom członków Górniczej Izby Przemysłowo-
miotowe zrezygnowanie z opłat podwyższonych i kar -Handlowej, ale jednocześnie Górnicza Izba Przemy-
spotkało się ze zdecydowanym i kategorycznym słowo-Handlowa nie widzi żadnych przeciwwskazań,
sprzeciwem strony rządowej przy następującej argu- aby nastąpiło w przyszłości wprowadzenie przedmio-
mentacji: towej poprawki, wykreślającej opłaty podwyższone i
Po pierwsze, opłaty podwyższone i kary pieniężne kary. Biorąc jednak pod uwagę zdecydowany sprze-
dla składowanych odpadów ponosi się tylko i wyłącz- ciw Ministerstwa Środowiska w tej sprawie, przyjęcie
nie w przypadku braku wymaganych pozwoleń i de- takiego rozwiązania, niestety, wydaje się bardzo
cyzji administracyjnych bądź w przypadku składo- trudne. Dziękuję.
wania odpadów niezgodnie z ww. decyzjami.
Po drugie, zrezygnowanie z opłat podwyższonych
i kar dla tej grupy odpadów spowodować może nie- Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
kontrolowane porzucenie przedmiotowych odpadów
w różnych miejscach bez konsekwencji finansowych Dziękuję bardzo, panie pośle.
i bez możliwości nałożenia dotkliwych kar. Pani poseł Bożena Szydłowska, Platforma Oby-
Po trzecie, przedmiotowe odpady wyłączone zo- watelska.
stały z opłat za składowanie, co stanowi jeden z nie- (Głos z sali: Nie ma.)
licznych wyjątków w całej gospodarce odpadami w W takim razie poseł Waldemar Andzel, Prawo
Polsce. i Sprawiedliwość.
362 Oświadczenia poselskie
Poseł Waldemar Andzel: Poseł Czesław Czechyra:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kult maryjny w Dziękuję.
Polsce ma długą tradycję i jest powszechny na terenie Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pragnę wygło-
całego naszego kraju. Naród polski zawierza Bożej sić oświadczenie na temat Elektrowni Kozienice,
Rodzicielce swój los i pokłada w niej ufność. Szcze- która w tym roku obchodzi jubileusz 40-lecia działal-
gólnym miejscem dla katolików jest Jasna Góra w ności.
Częstochowie, gdzie corocznie pielgrzymuje wiele ty- Program rozwoju polskiej energetyki na lata
sięcy wiernych z kraju i z zagranicy. 1960–1970 przewidywał budowę elektrowni konden-
Godny uwagi jest fakt, iż piesze pielgrzymki cie- sacyjnej w centralnej Polsce, w rejonie środkowej
szące się niezwykłym powodzeniem wśród wiernych Wisły. Spośród 14 propozycji lokalizacji przyszłej
są najlepszym świadectwem dobrej kondycji polskie- elektrowni o roboczej nazwie „Wisła” wybrano oko-
go katolicyzmu. W pieszych pielgrzymkach uczestni- lice Świerży Górnych. O wyborze tego miejsca prze-
czy rocznie około kilkuset tysięcy pielgrzymów, wśród sądziły analizy ekonomiczne i hydrologiczne, dogod-
nich są wielkie pielgrzymki stanowe: robotników, ność zaopatrzenia w wodę i węgiel kamienny oraz
rolników, maturzystów, młodzieży szkolnej, nauczy- łatwość powiązania z systemem energetycznym.
cieli i wychowawców, kolejarzy, pracowników służby Uroczyste otwarcie budowy nastąpiło 18 lipca
zdrowia, żołnierzy, policjantów czy też straży pożar-
1968 r. Już cztery lata później pierwszy blok energe-
nej. Wszyscy oni zmierzają na Jasną Górę do ducho-
tyczny o mocy 200 MW zsynchronizowano z siecią
wej stolicy Polski, by oddać cześć Bożej Rodzicielce.
krajową. W 1979 r. elektrownia osiągnęła pełną pro-
Historia klasztoru i świątyni na Jasnej Górze w
Częstochowie sięga XIV w. i jest związana z przy- jektowaną moc zainstalowaną – 2600 MW. General-
wiezieniem z Rusi przez księcia Władysława Opol- nymi projektantami elektrowni byli Damazy Laudyn
czyka cudownego obrazu Maryi z Dzieciątkiem. Nie i Ryszard Kozera.
istnieją żadne wiarygodne źródła pisane o tym, skąd 1 stycznia 1989 r. utworzono przedsiębiorstwo
ikona pochodzi i przez kogo została stworzona. Le- państwowe pn. Elektrownia Kozienice w Świerżach
genda głosi, że obraz został namalowany około roku Górnych. 23 września 1996 r. przekszałcono zakład
65 w Jerozolimie przez św. Łukasza Ewangelistę. w jednoosobową spółkę Skarbu Państwa o nazwie
Obraz trafił następnie do Konstantynopola, a stam- Elektrownia Kozienice SA w Świerżach Górnych. Od
tąd przez Bułgarię, Czechy i Morawy na Ruś, a póź- 30 października 2007 r. jedynym akcjonariuszem
niej do Polski w roku 1382. Elektrowni Kozienice jest spółka Enea SA z siedzibą
Z obrazem tym naród polski wiąże ważny moment w Poznaniu.
historyczny. Zwycięstwo Polski nad wojskami króla Wejście elektrowni do Grupy Kapitałowej Enea
szwedzkiego Karola X Gustawa podczas potopu stworzyło ogromne możliwości inwestycyjne. Są one
szwedzkiego w roku 1655, a także obronę samej Jasnej powiązane z koniecznością budowy nowych mocy
Góry dowodzoną przez ojca Augustyna Kordeckiego wytwórczych oraz dostosowaniem działalności do
przypisuje się właśnie wstawiennictwu Matki Boskiej wymogów unijnych w zakresie ochrony środowiska.
Częstochowskiej. Po zakończonej wojnie ówczesny król Powstanie kolejna instalacja odsiarczania spalin
Polski Jan Kazimierz w manifeście powierzał Matce dla bloku energetycznego 500 MW. Do 2010 r. na
Boskiej kraj pod opiekę. W roku 1716 papież Klemens blokach 200 i 500 MW rozważane jest rozpoczęcie
XI wydał akt, na mocy którego biskup chełmski budowy instalacji do katalitycznej metody redukcji
Krzysztof Andrzej Szembek koronował cudowny obraz tlenków azotu. Natomiast do 2013 r. zostaną wymie-
koronami papieskimi dnia 8 września 1717 r. nione kolejne elektrofiltry. Przyszłość elektrowni to
W tym roku obchodzimy 291. rocznicę tego wznio- zwiększenie jej zdolności wytwórczych i ochrona śro-
słego wydarzenia. W dniu 8 września w Kościele dowiska.
katolickim również obchodzimy Święto Narodzenia Kozienicka spółka to jeden z głównych filarów
Najświętszej Marii Panny, zwane także Świętem Grupy Kapitałowej Enea oraz największa zawodowa
Matki Bożej Siewnej. Dzień ten rozpoczyna cykl ob- elektrownia w Polsce opalana węglem kamiennym.
rzędów związanych z uprawą zbóż. Obecnie zatrudnionych jest ponad 2300 osób. Wskaź-
Niewątpliwie w Polsce kult maryjny jest niezwy- nik zatrudnienia na 1 MW mocy wynosi 0,8, co kla-
kle rozwinięty, a sanktuarium na Jasnej Górze po- syfikuje ją w gronie najefektywniejszych wytwórców
przez cudowny obraz Matki Boskiej Częstochowskiej,
energii elektrycznej w Polsce. Posiada 10 wysoko
który przyciąga pielgrzymów ze wszystkich stron
sprawnych bloków energetycznych o łącznej mocy
kraju, jest najlepszym świadectwem wiary Polaków.
osiągalnej 2880 MW, co daje 11% udziału w rynku
produkcji energii elektrycznej w Polsce. Elektrownia
położona jest w dolinie środkowej Wisły, w samym
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: sercu Puszczy Kozienickiej oraz w sąsiedztwie obszaru
Natura 2000.
Dziękuję bardzo, panie pośle. W trosce o ten ekologiczny kompleks elektrownia
Poseł Czesław Czechyra, Platforma Obywatelska, realizuje wiele przedsięwzięć inwestycyjno-moderni-
bardzo proszę. zacyjnych z zakresu ochrony środowiska:
Poseł Czesław Czechyra dowanej większości potomkami katolików obu ob-

rządków Kościoła, polskich łacinników i ruskich z
Ochrona powietrza – ograniczanie emisji pyłu, pochodzenia najczęściej (aczkolwiek nigdy niepoczu-
tlenków azotu, dwutlenku siarki oraz dwutlenku wę- wających się do ukraińskości) unitów, których rosyj-
gla. W wyniku dotychczasowej działalności dwóch skie zapędy imperialne dawno już połączyły w jeden
instalacji odsiarczania spalin w 2007 r. uzyskano naród polski.
redukcję dwutlenku siarki w wysokości ponad 42 tys. Ziemia ta, bardziej niż jakakolwiek inna w grani-
ton. Oddano też do eksploatacji instalację do współ- cach obecnego państwa polskiego, poddana została
spalania biomasy, której roczne maksymalne zużycie najpierw brutalnej rusyfikacji po upadku powstania
wynosi 100 tys. ton. Spalanie tej ilości zastępuje po- styczniowego, kiedy to carskie władze zaborcze usi-
nad 50 tys. ton węgla i zmniejsza emisję dwutlenku łowały ją uczynić „centrum prawosławia, narodowo-
węgla o ponad 100 tys. ton. ści rosyjskiej – bo jaką taką traktowano oficjalnie
Ochrona wód – elektrownia posiada skuteczny unitów – i oświaty rosyjskiej w Kraju Nadwiślań-
system oczyszczalni ścieków, a do produkcji energii skim” kosztem męczeństwa nie tylko unitów, czego
elektrycznej wykorzystywana jest woda z Wisły. symbolem są postaci błogosławionych Wincentego
Ochrona powierzchni ziemi – odpady paleniskowe Lewoniuka i 12 towarzyszy beatyfikowanych przez
trafiają bezpośrednio na składowisko o powierzchni Jana Pawła II. W 1915 r. chciano ją w ogóle oderwać
313 ha. Głównym zamierzeniem jest maksymalizacja od Królestwa Polskiego i przyłączyć do Cesarstwa
wykorzystania popiołu i żużlu. Obecnie wykorzystu- Rosyjskiego, a w 1918 r. – do Ukraińskiej Republiki
je się rocznie 60% wytwarzanych odpadów do pro- Ludowej. Strony rosyjska (sowiecka) i ukraińska nie
dukcji materiałów budowlanych i cementu. zaniechały bynajmniej myśli o aneksji terenów pol-
Zarząd elektrowni analizuje dalsze, ambitne pla- skich między Bugiem a Wieprzem co najmniej do
ny realizacji inwestycji. Trwają obecnie przygotowa- 1944 r. Powstała w 1919 r. w Moskwie III Międzyna-
nia do rozbudowy instalacji współspalania, budowy rodówka usytuować je miała w strefie wpływów Ko-
nowej instalacji odsiarczania spalin dla bloku 500 munistycznej Partii Zachodniej Ukrainy, a nie bez-
MW oraz planowana jest budowa nowego bloku elek- pośrednio Komunistycznej Partii Polski i zarazem
troenergetycznego o mocy ok. 1000 MW.
ewentualnej Polskiej Republiki Rad. Analogiczne
Należy też podkreślić, iż rozwój miasta Kozienice
mrzonki dotyczące przynależności terytorialno-pań-
datuje się od czasu, kiedy rozpoczęła się budowa tej
stwowej ziemi chełmskiej miewali również i nacjona-
największej elektrowni. Powstawały kolejne zakłady
liści ukraińscy.
związane z tą wielką budową, rozwijała się służba
Mieniąca się robotniczo-chłopską Armia Czerwo-
zdrowia, oświata, przemysł, handel, usługi i wiele
na okupowała ziemie chełmską między 25 września
branż. (Dzwonek)
a 8 października 1939 r. Tu nadal się pamięta, kto i
Już kończę, panie marszałku.
w jaki sposób wówczas ją witał, podobnie jak pamięta
Obecnie elektrownia lokuje się w ścisłej czołówce
potencjalnie najbardziej konkurencyjnych na rynku się mające określone przyczyny i skutki faworyzowa-
Unii Europejskiej polskich przedsiębiorstw infra- nie prawosławnej mniejszości ukraińskiej przez oku-
strukturalnych. Wkomponowana w otoczenie i znacz- pantów niemieckich w latach 1940–1944 i napis na
nie zmodernizowana, jest największym i najważniej- bramie wejściowej przekazanej jej wówczas w posia-
szym przedsiębiorstwem na terenie pow. kozienickie- danie dawnej katedry unickiej na Górze Chełmskiej:
go, a miasto Kozienice, liczące obecnie 23 tys. miesz- „Psom, Żydom i Polakom wstęp wzbroniony”. Pamię-
kańców, stale prężnie się rozwija. Dziękuję bardzo. ta się również tych, którzy ochoczo wstępowali w
służbę „wyzwolicieli” u początków drugiej okupacji
sowieckiej. Wyzwolenie owo okupione było pobytem
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: na terenach nadbużańskich do 1947 r. oddziałów Ar-
mii Czerwonej, których zadaniem było wspieranie
Dziękuję bardzo, panie pośle. miejscowej władzy ludowej. Żołnierze sowieccy zacho-
Poseł Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość. wywali się tutaj nadal często jak zdobywcy podbitego
Bardzo proszę. kraju. W terenie funkcjonowały obozy polowe NKWD,
w których w nieludzkich warunkach więziono pol-
skich patriotów. Przez 45 powojennych lat Chełm jako
Poseł Beata Mazurek: rzekoma kolebka władzy ludowej, z etykietami: mia-
sto PKWN i stolica ziemi manifestu lipcowego było
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 17 września ob- ośrodkiem powszechniejszej niż gdziekolwiek indziej
chodzić będziemy 69. rocznicę agresji ZSRR na II RP, w skali kraju sowietyzacji, ze wszystkimi możliwymi
która dopełniła de facto czwarty rozbiór Polski, a konsekwencjami tego faktu.
zarazem, nieprzypadkowo przecież właśnie wówczas, Jedynie w warunkach suwerenności zewnętrznej
kolejny Dzień Sybiraka… państwa realizować się mogą podmiotowość i aspira-
Zostałam posłem dzięki wyborcom z nadbużań- cje jego obywateli, także w wymiarze lokalnym, cze-
skiej ziemi chełmskiej; wyborcom będącym w zdecy- go dowodzą choćby podejmowane ostatnio na terenie
Poseł Beata Mazurek Poseł Piotr Polak:

mojego miasta zamieszkania cenne inicjatywy w za- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oświadczenie
kresie upamiętnienia historii i tradycji narodowej. W moje dotyczy światowych spotkań młodzieży z pa-
roku ubiegłym stanął w Chełmie Pomnik Sybiraków pieżem, a w szczególności XXIII Światowych Dni
dzięki staraniom zarządu miejscowego oddziału Młodzieży w Sydney. Od kiedy Jan Paweł II zasiadł
związku. Na dzień 17 września przewidywany jest w na tronie św. Piotra, szczególną troską otaczał mło-
Chełmie po raz pierwszy bogaty program uroczysto- dzież. W 1985 r. Ojciec Święty zapoczątkował świa-
ści o charakterze patriotyczno-religijnym. Z inicjaty- towe spotkania z młodzieżą. Spotkania te, organizo-
wy Związku Więźniów Politycznych Okresu Stali- wane w formie religijnego festiwalu, odbywają się co
nowskiego Oddział w Chełmie i Światowego Związku 2–3 lata. Skupiają one młodych z całego świata, któ-
Żołnierzy Armii Krajowej Koło w Chełmie odsłonięta rzy chcą spędzić wspólnie czas i się modlić. Jan Pa-
zostanie na elewacji budynku dawnej siedziby Pań- weł II pragnął, aby te dni stały się dla młodych waż-
stwowego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego tabli- nymi chwilami modlitwy, rozmowy z Chrystusem w
ca pamiątkowa z orłem w koronie i znakiem Polski nieustannej pielgrzymce wiary. Zasadniczym celem
Walczącej oraz napisem: W hołdzie patriotom pol- tych spotkań jest skupienie wiary i życia młodych
ludzi wokół osoby Jezusa tak, aby stał się on trwa-
skim, którzy byli wierni Bogu i ojczyźnie, żołnierzom
łym punktem odniesienia dla każdej inicjatywy i dla
Armii Krajowej, Batalionów Chłopskich, Narodo-
wszelkich działań wychowawczych wśród nowych
wych Sił Zbrojnych, Zrzeszenia „Wolność i Niezawi-
pokoleń młodzieży.
słość” i innych organizacji niepodległościowego pod- Światowe dni młodzieży stały się dla młodych sil-
ziemia, więźniom politycznym pomordowanym, ka- nym doświadczeniem wiary, która wielu z nich po-
towanym, prześladowanym przez NKWD i Urząd mogła stawić czoła głębokim pytaniom egzystencjal-
Bezpieczeństwa w okresie stalinowskim 1944–1956 nym, doświadczeniem, które pomaga im podejmować
oraz Służbę Bezpieczeństwa w latach 1956–1989. W dobrą realizację zadań w społeczeństwach i wspólno-
tym budynku cierpieli i umierali polscy patrioci. tach, które reprezentują. W tym roku światowe dni
W piwnicach budynku, ówczesnym areszcie śled- młodzieży odbyły się po raz 23, w dniach 10–20 lipca
czym, otwarte zostanie miejsce pamięci patriotów w Sydney w Australii.
polskich okresu 1944–1989 z ekspozycją Muzeum Australia to odległy, uroczy kraj-kontynent, od-
Chełmskiego i zaprezentowany okolicznościowy in- kryty w 1770 r. przez angielskiego żeglarza Jamesa
formator do niej, pt. „Chełmska bezpieka i jej ofiary Cooka. Liczy obecnie ok. 20 mln mieszkańców, w tym
1944–1956”. Ponadto w obiekcie Muzeum Chełmskie- 5 mln katolików.
go przy ul. Lubelskiej otwarta zostanie wystawa Po II wojnie światowej i w latach 80. osiedliło się
„Więźniowie zamku lubelskiego straceni w latach tutaj bardzo wielu Polaków. Obecnie Polonia austra-
1944–1954”, po czym odbędzie się promocja książki lijska liczy 180 tys. osób.
pt. „Ku Niepodległej – z dziejów oporu antykomuni- Od 17 lipca w Światowych Dniach Młodzieży
stycznego w Chełmskiem 1944–1989 (teksty, mate- czynnie uczestniczył papież Ojciec Święty Benedykt
riały, wspomnienia)”. XVI. Tematem tegorocznego spotkania młodych były
Wysoka Izbo! W jednej z publikacji wydanych w słowa Jezusa skierowane do swoich uczniów, a zapi-
okresie międzywojennym nakładem chełmskiej dru- sane w Dziejach Apostolskich: Duch Święty zstąpi na
karni Radio już po odzyskaniu niepodległości przez was, otrzymacie jego moc i będziecie moimi świadka-
mi aż po krańce ziemi. Nauczanie Ojca Świętego w
Polskę po 123 latach niewoli napisano: Błagajcie Nie-
Sydney skupiało się właśnie wokół Ducha Świętego
bieskiego Pana, żeby chełmska ziemia takiego tyra-
i towarzyszących jemu łask.
na, jakim dla naszej wiary Moskwa była, w przyszło-
Polska młodzież ma ogromne tradycje spotkań z
ści swym chlebem żywić nie raczyła. Dodałabym Ojcem Świętym. VI Światowe Dni Młodzieży odbyły
wszak w tym miejscu: nie tylko wiary. się w Polsce w Częstochowie, a oficjalny hymn tych
Takie są generalne moich wyborców i moje wnio- dni „Abba Ojcze” jest najpiękniejszą pieśnią wszyst-
ski z historii na okoliczność nie tylko rocznicy przy- kich spotkań. Naszej młodzieży nie zabrakło rów-
padającej na dzień 17 września. Dziękuję za uwagę. nież w Sydney. Mimo bardzo dużej odległości i dość
(Oklaski) znacznych kosztów wyjazdu w spotkaniu na ziemi
australijskiej uczestniczyło ponad 2 tys. młodych
Polaków. W zorganizowanych grupach koordynowa-
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: nych przez biuro Światowych Dni Młodzieży oraz
przez ks. bp. Henryka Tomasika, krajowego duszpa-
Dziękuję bardzo. sterza młodzieży, uczestniczyła młodzież z wszyst-
Pan poseł Jarosław Pięta. kich polskich diecezji.
Nie ma. W powiecie poddębickim, w którym mieszkam, w
W takim razie poseł Piotr Polak. maleńkiej miejscowości Dzierżawy od kilkunastu lat
Bardzo proszę. ks. proboszcz Marian Kilichowski bardzo aktywnie
Poseł Piotr Polak pierwszym dniu walk 8 września czołgom niemiec-

kim nie udało się zająć miasta. Lekkimi czołgami i
pracuje z młodzieżą. Między innymi w tym celu po- niezbyt dużym oddziałem pieszych, przy silnym
wołał Parafialne Towarzystwo Pielgrzymkowe im. ubezpieczeniu ogniowym, ze wzgórza biegnącego
Jana Pawła II. Rocznie organizuje po kilka pielgrzy- równolegle od strony zachodniej do Kolbuszowej
mek. Do Sydney także udała się pielgrzymka z Dzier- Niemcy starali się rozproszyć siły obrońców. Po za-
żaw – 20 osób pod opieką i przewodnictwem ks. Ma- ciętej obronie Niemcy zdobyli jednak miasteczko 9
riana odleciało 13 lipca przez Frankfurt i Hongkong września w godzinach popołudniowych po bitwie sto-
do Sydney. Po kilkudziesięciogodzinnej podróży czonej z polskim oddziałem wojskowym, IV batalio-
wszyscy szczęśliwie dotarli do celu. Mieszkające tam nem fortecznym z Krakowa dowodzonym przez po-
polskie rodziny z radością powitały rodaków z ojczy- rucznika Andrzeja Krawca.
zny i gościły ich przez całe dwa tygodnie. W bitwie poległo ponad 100 obrońców miasta oraz
Przez pierwszy tydzień nasi pielgrzymi bardzo kilkanaście osób cywilnych. Spłonęła też 1/3 zabudo-
aktywnie uczestniczyli w ekumenicznych spotka- wań miejskich, żydowskich kamienic i drewnianych
niach, mszach świętych, naukach i rekolekcjach. Spo- domów mieszczańskich. Ruiny i zgliszcza, a potem
tkali się kilka razy z Ojcem Świętym, a nocne sobot- pustki, stały się tłem wojennych, kolbuszowskich wy-
nie czuwanie na placu Randwick i msza święta od- darzeń.
prawiona tam przez Benedykta XVI na długo pozo- Mieszkańcy Kolbuszowej nie zapomnieli o swoich
staną w ich pamięci, będąc niezapomnianym przeży- obrońcach. Największa szkoła średnia, Zespół Szkół
ciem. Technicznych, nosi imię Bohaterów Września 1939 r.,
Gościnna Polonia po zakończeniu Światowych a społeczeństwo corocznie wyraża wdzięczność swo-
Dni Młodzieży nie zostawiła naszych pielgrzymów im obrońcom, organizując różnego rodzaju uroczy-
samych sobie. Przez cały drugi tydzień pobytu nasi stości.
rodacy w Australii pokazali gościom z Polski swą Dziś, stojąc przed Wysoką Izbą w Sejmie Rzeczy-
piękną nową ojczyznę. pospolitej Polskiej, w przeddzień 69. rocznicy zmagań
Pragnę dziś w imieniu pielgrzymów z parafii obrońców Kolbuszowej z hitlerowskim najazdem,
Dzierżawy podziękować wszystkim, którzy przyczy- pragnę złożyć hołd tym wszystkim, którzy bohater-
nili się do zorganizowania tej pielgrzymki. Szczegól- sko zapisali się w historii mojej rodzinnej miejscowo-
nie gorąco dziękuję Polonii australijskiej za gościnę, ści i zapłacili najwyższą z możliwych cen, oddając za
za życzliwość, za bezinteresowną pomoc przez całe nią życie. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
dwa tygodnie pobytu. To dzięki wam, drodzy rodacy,
nasi pielgrzymi czuli się w dalekiej Australii jak w
domu. Księdzu Marianowi dziękuję za naszą dotych- Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
czasową współpracę i za organizację tego dalekiego
wyjazdu. Będąc członkiem Polsko-Australijskiej Gru- Dziękuję bardzo, panie pośle.
py Parlamentarnej, pragnę złożyć rządowi Australii Poseł Dariusz Seliga, bardzo proszę.
i panu ambasadorowi podziękowania za zorganizo-
wanie XXIII Światowych Dni Młodzieży i miłą gości-
nę wszystkich uczestników tego doniosłego świato- Poseł Dariusz Seliga:
wego wydarzenia. Dziękuję. (Oklaski)
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pragnę złożyć
oświadczenie w sprawie niezwykle ważnej, a miano-
Wicemarszałek Jarosław Kalinowski: wicie sytuacji na rynku skupu owoców miękkich i
jabłek w Polsce.
Dziękuję bardzo. W moich rodzinnych Skierniewicach i okolicach
Poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedli- po raz kolejny powracają problemy polskich produ-
wość. centów. Nadwyrężone ubiegłorocznymi przymrozka-
mi i zadłużone w bankach gospodarstwa stanęły na
krawędzi bankructwa. Wydawać by się mogło, że w
Poseł Zbigniew Chmielowiec: bieżącym roku sytuacja ulegnie poprawie, bo sady i
plantacje wyjątkowo obrodziły, jednak jest problem.
Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 8 Ceny za produkty polskich sadowników są żenująco
września br. obchodzić będziemy 69. rocznicę bitwy niskie, 45–50 gr za 1 kg wiśni. Jak podaje Instytut
o Kolbuszową, rozegranej podczas kampanii wrze- Ekonomiki Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej,
śniowej 1939 r. Bohaterska bitwa mieszkańców Kol- koszty ich produkcji wynoszą 1,77 zł za kilogram.
buszowej trwała 2 dni i miała miejsce w dniach 8 i 9 Także ceny skupu jabłek przemysłowych, propono-
września 1939 r. wane przez przetwórnie, są bardzo niskie i oscylują
Niemiecka agresja na Polskę, podobnie jak w wie- w granicach 10–20 gr, co nie zapewnia pokrycia kosz-
lu miastach, miasteczkach i wsiach, zniszczyła życie tów ich zebrania, nie mówiąc już o zwrocie poniesio-
mieszkańców tej podkarpackiej miejscowości. W nych kosztów, związanych z pielęgnacją i ochroną
Poseł Dariusz Seliga Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:

sadów. Równie kiepsko przedstawia się zbiór śliwek, Dziękuję bardzo.
a tragedia szykuje się na rynku aronii, bo przetwór- Poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawie-
nie już na początku sezonu podyktowały cenę 70 gr dliwość.
za kilogram.
W akcie desperacji polscy sadownicy próbują sami
zmienić tę beznadziejną sytuację, okupując przetwór- Poseł Kazimierz Gwiazdowski:
nie. 28 lipca sadownicy z powiatu grójeckiego pikie-
towali pod ministerstwem rolnictwa, manifestując Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z
swoje niezadowolenie z polityki obecnej koalicji. W przypadającą w bieżącym roku 69. rocznicą wybuchu
wyniku tej pikiety odbyły się rozmowy z panem mi- II wojny światowej, chciałbym pokrótce przedstawić
nistrem oraz z reprezentantami przetwórców. Nie- szlak bojowy 9. Pułku Strzelców Konnych stacjonu-
stety, wszystkie te działania nie przyniosły rozwią- jącego do roku 1939 w Grajewie, obecnie wojewódz-
zania tej trudnej sprawy. two podlaskie.
Można się spodziewać, że nic się nie zmieni, do- W wojnie obronnej w 1939 r. 9. Pułków Strzelców
póki nie zmienimy polskiego prawa, karząc surowy- Konnych pod dowództwem pułkownika Tadeusza
mi sankcjami podmioty skupujące i przy tym nad- Falewicza walczył w ramach Podlaskiej Brygady Ka-
używające swojej dominującej pozycji na rynku. walerii. Jego mobilizacja następowała stopniowo od
Pragnę przypomnieć, że za rządów poprzedniej ko- marca do sierpnia 1939 r. Początkowo pułk prowadził
alicji PiS udało się rozwiązać wiele problemów sa- działania rozpoznawcze i osłonowe oraz brał udział
downictwa, m.in. wydano rozporządzenie w sprawie w potyczkach nadgranicznych w rejonie: Stawiski –
wykonywania pracy przez cudzoziemców, bez ko- Szczuczyn – Grajewo. W dniu 3 września 1939 r. dwa
nieczności uzyskiwania pozwolenia na pracę, doko- szwadrony pułku wzmocnione baterią 14. Dywizjonu
nano zmiany ustawy o dopłatach do ubezpieczeń Artylerii Konnej i szwadronem tankietek uczestni-
upraw rolniczych, tj. wprowadzono zapis dający moż- czyły w całodniowym wypadzie Podlaskiej Brygady
liwość zawierania umów ubezpieczeniowych z 40- Kawalerii na terytorium Prus Wschodnich. Następ-
nie pułk, prowadząc działania rozpoznawcze, wycofał
-procentowymi dopłatami budżetu państwa, doty-
się wraz z brygadą na południe. W dniach 8–10 wrze-
czących upraw warzyw, drzew i krzewów owocowych,
śnia 1939 r. walczył w rejonie Broku i Ostrowi Ma-
podczas gdy poprzedni projekt nie uwzględniał drzew
zowieckiej oraz prowadził rozpoznanie w kierunku
i krzewów owocowych. Została wprowadzona ochro-
Małkini. W urządzonej w tym okresie zasadzce pułk
na polskiego rynku przed nadmiernym importem
zniszczył kilkanaście pojazdów pancerno-motoro-
mrożonych truskawek z Chin, powstał Fundusz Pro-
wych wroga.
mocji Owoców i Warzyw, sektor owoców miękkich
W dniach 12–13 września 1939 r. doszło do kon-
został wsparty finansowo z budżetu Unii Europej-
frontacji z 19. Korpusem Pancernym dowodzonym
skiej w postaci płatności obszarowej dla truskawek przez generała Guderiana. W rejonie Ciemne – Do-
i malin w wysokości 400 euro na 1 ha. manowo pułk stoczył najcięższą i najkrwawszą ze
Rok temu średnia cena skupu to było 95 gr za swoich bitew. W związku z dużymi stratami nastą-
kilogram jabłek przemysłowych. W tym roku średnia piło połączenie szwadronów: 3. i 4., ale pułkowi uda-
cena to 10–20 gr, zależnie od regionu. Producenci ło się uniknąć okrążenia i dotrzeć w rejon Puszczy
chcą minimum 30–35 gr, bo to dopiero oznacza zwrot Białowieskiej, skąd nadal w ramach Podlaskiej Bry-
kosztów produkcji. Producenci jabłek na Węgrzech i gady Kawalerii wycofywał się na Polesie.
w Niemczech uzyskują za te owoce 0,10–0,13 euro za 19 września 1939 r. na wołyńskim Polesiu 9. Pułk
1 kg. Strzelców Konnych wszedł w skład Samodzielnej
Szanowni Koleżanki i Koledzy Parlamentarzyści! Grupy Operacyjnej „Polesie” generała Franciszka
Panie Premierze! Pomimo niesprzyjających polskie- Kleeberga. Tam otrzymał uzupełnienie w amunicji i
mu rynkowi owoców kilku ostatnich miesięcy, Polska ludziach. Ostatnia dekada września 1939 r. to marsz
jest nadal potęgą w produkcji owoców miękkich w w ramach Samodzielnej Grupy Operacyjnej „Polesie”
Europie. Aż 2/3 produkcji tych owoców w Unii Euro- na zachód i nieustające walki z dywersantami i od-
pejskiej pochodzi z naszego kraju. Z tego miejsca działami radzieckimi.
apeluję więc o podjęcie pilnych działań zmierzających Od 3 do 5 października 1939 r. pułk brał udział w
do uporządkowania sytuacji na rynku skupu owoców ostatniej bitwie kampanii wrześniowej pod Kockiem.
miękkich i jabłek w Polsce. Jednocześnie, zwracając Wraz z innymi oddziałami Podlaskiej Brygady Ka-
się bezpośrednio do pana premiera, proszę, aby pan walerii stanowił północną osłonę grupy i w rejonie
premier zmobilizował podlegający panu Urząd Ochro- Wróbliny Starej i Wróbliny Nowej stoczył ciężkie wal-
ny Konkurencji i Konsumentów do niezwłocznego ki z oddziałami nadchodzącej niemieckiej 29. Dywizji
podjęcia działań mających na celu usunięcie wystę- Piechoty Zmilitaryzowanej.
pujących na rynku patologii. Dziękuję. (Oklaski) Pułk skapitulował w dniu 6 października 1939 r.
Poseł Kazimierz Gwiazdowski nie i działał nadal, ale już nie jako duży skoncentro-
wany oddział. W styczniu 1945 r. wraz z rozwiąza-
9. Pułk Strzelców Konnych został odtworzony w niem Armii Krajowej zakończył się chlubny szlak
ramach Armii Krajowej jako spieszony 9. Pułk Strzel- bojowy 9. Pułku Strzelców Konnych. Dziękuję bar-
ców Konnych Armii Krajowej na terenie Obwodu dzo. (Oklaski)
Grajewo Okręgu Białostockiego Armii Krajowej. Jego
dowódcą był rotmistrz Wiktor Konopko. Największą
bitwą pułku była stoczona w czasie akcji „Burza” we Wicemarszałek Jarosław Kalinowski:
wrześniu 1944 r. bitwa na Osowych Grzędach nad
Biebrzą. W trakcie bitwy poległ dowództwa pułku Dziękuję bardzo, panie pośle.
rotmistrz Wiktor Konopko, a pułk poniósł duże stra- Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.
ty. Pomimo tego po zadaniu oddziałom niemieckim Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest
wielu strat pułk przebił się przez niemieckie okrąże- do 5 września 2008 r., do godz. 9. Dobrej nocy.
(Przerwa w posiedzeniu o godz. 21 min 36)

Załącznik nr 1
Teksty wystąpień niewygłoszonych
Pierwsze czytanie poselskiego projektu w najbliższym otoczeniu doświadczane na co dzień,

ustawy o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń w drodze do pracy, na imprezie masowej.
oraz niektórych innych ustaw Zmierzając w tym kierunku, projekt generalnie
– punkt 41. porządku dziennego przewiduje zaostrzenie zasad odpowiedzialności za
wykroczenie w stosunku do analogicznych unormo-
wań obowiązującego Kodeksu wykroczeń, i to nie
Poseł Grzegorz Raniewicz (Klub Parlamen- tylko przez podwyższenie sankcji zawartych w prze-
tarny Platforma Obywatelska) pisach części szczególnej, ale i przez zmiany w części
ogólnej w zakresie zasad odpowiedzialności za wy-
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czy proponowane kroczenie czy zasad wymiaru kary.
kary w omawianym projekcie nie są zbyt niskie? Należy zauważyć, że w sprawach o wykroczenia
O poczuciu bezpieczeństwa obywateli nie decydu- kara grzywny jest karą dominującą w orzecznictwie
ją najcięższe zbrodnie i występki, lecz sytuacje sądów i powinna być bardzo dolegliwa dla sprawcy.

Untitled

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

You might also like

Untitled

Uploaded by

Document Information

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

Untitled

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

Sejm

w dniu 4 września 2008 r.

21. posiedzenia Sejmu

Wznowienie posiedzenia projekcie ustawy o zmianie ustawy

o zmianie ustawy o ofercie publicznej Poseł Eugeniusz Kłopotek . . . . . . . . . . . . . . . 284

Poseł Dariusz Lipiński . . . . . . . . . . . . . . . . . . 307 Poseł Józef Zych . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 337

o zmianie niektórych ustaw w związku Witold Gintowt-Dziewałtowski . . . . . . . . . . . 354

(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu — Samorządu Terytorialnego i Polityki Regional-

Marszałek Propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu

Marszałek Przystępujemy do głosowania.

Marszałek Kto się wstrzymał?

Marszałek wiązanie innych podmiotów do udostępnienia po-

Marszałek Przystępujemy do głosowania.

Marszałek Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek

Marszałek najwyższe funkcje publiczne, które mogłyby mieć

Marszałek Przystępujemy do głosowania.

Marszałek Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem

Marszałek Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta-

Marszałek Przechodzimy do głosowania.

Marszałek Podkreślając wagę czynności z zakresu rejestracji

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw w miejscowościach powyżej 50 tys. mieszkańców.

Poseł Jarosław Zieliński konkursy na wolne stanowiska urzędnicze, w tym na

Poseł Wiesław Woda W wielu gminach na funkcje te powoływane były

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie do kilku kwestii poruszonych w wystąpieniu pana

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski tam co chwilę różne dokumenty, sprzeczne ze sobą,

Poseł Tadeusz Aziewicz do naszych stoczni, odnosiłem wrażenie, że długo nie

Poseł Tadeusz Aziewicz Poseł Jacek Kurski:

Poseł Jacek Kurski się załatwia dzisiaj w świecie zglobalizowanej gospo-

Poseł Jacek Kurski Komisję Europejską w oparciu o dane, które przesłał

Poseł Stanisław Wziątek Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

Niech pan kontynuuje.

Poseł Jarosław Sellin niechania prywatyzacyjne i ta sytuacja, w której

Poseł Sławomir Neumann: Drugie pytanie. Komisja Europejska dała czas do

Poseł Sławomir Nitras: działacz Prawa i Sprawiedliwości, nieudany kandy-

Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

Poseł Krzysztof Matyjaszczyk: Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Walka o urato-

Poseł Stanisław Szwed ogólna niechęć, brak przyzwolenia dla prywatyzacji,

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Poseł Andrzej Kania:

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Poseł Jan Kulas:

Dziękuję. Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie!

Poseł Jan Kulas Poseł Tomasz Smolarz:

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

Poseł Krzysztof Sońta: rom Kodeksu spółek handlowych ze wszelkimi wyni-

Dziękuję bardzo. Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

Poseł Józef Rojek: urzędnikami Unii Europejskiej za zmarnowany czas,

Poseł Elżbieta Rafalska: Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

Poseł Dawid Jackiewicz Poseł Bożena Kotkowska:

Głos ma pan poseł Jakub Rutnicki, Platforma

Głos ma pan poseł Jacek Osuch, Prawo i Sprawie-

Poseł Jakub Rutnicki doniesieniach medialnych, a nie po informacji od

Poseł Marek Matuszewski:

Poseł Janusz Cichoń:

Poseł Beata Kempa (Głosy z sali: Ooooo...)

Głos ma pani poseł Beata Mazurek, Prawo i Spra-

Poseł Paweł Poncyljusz Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

Minister Skarbu Państwa Aleksander Grad zrestrukturyzować, sprywatyzować i udzielić im nie-