‫الجندر والجنسانية‬

‫جوديث بتلر‬

‫حاورها ‪ :‬يوسف الصمعان‪ ،‬وحسين القطان‬

‫ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ‬

‫الجندر والجنسانية‬
‫حوار مع جوديث بتلر‬

‫• حاورها‪ :‬يوسف الصمعان‪ ،‬وحسين القطان‬

‫ترجمة‪ :‬حسين القطان‬

‫مقدمة‬
‫ضيفتنا الليلة هي الفيلسوفة األمريكية واملنظرة يف القضااي اجلندرية د‪ .‬جوديث بتلر‪ .‬كتبت ضيفتنا‬
‫العديد من األعمال فيما خيص الفلسفة السياسية‪ ،‬اجلندر‪ ،‬األخالق‪ ،‬اجلنسانية والتحليل النفسي‬
‫يف كتبها "صور احلرب‪ :‬مىت تكون احلياة قابلة لألسى"‪ ،‬و "إلغاء اجلندر"‪ ،‬و "احلياة اهلشة"‪،‬‬
‫و"مشكلة اجلندر" والعديد من املقاالت واحملاضرات املرئية‪ ،‬ترجم بعضها إىل العربية يف حكمة‪.‬‬
‫بك يف جملة حكمة‪.‬‬ ‫الربوفيسور جوديث بتلر أهالً ِ‬

‫مر أكثر من ثالثني عاماً منذ صدور كتابك "مشكلة اجلندر"‪ ،‬ما هي أهم التصورات اخلاطئة عن الكتاب؟‬

‫بتلر‪ :‬أوالً دعوين أشكركم جزيل الشكر على عرضكم يل هذه املقابلة‪ .‬أان سعيدة ابلظهور يف صفحات حكمة‪.‬‬
‫كما تعلمون‪ ،‬متت ترمجة مشكلة اجلندر إىل ما يقارب الـ‪ ٢٥‬لغة‪ ،‬وكل ترمجة تنتج كتاابً جديداً‪ ،‬وجمموعة‬
‫جديدة من اإلمكانيات واالحتماالت للقراءة‪ .‬وهكذا يظهر لنا السؤال التايل‪ :‬ما هو الفرق بني إمكانية جديدة‬
‫لقراءة نص ما وإساءة قراءته؟ ضمن حقل النقد األديب التفكيكي‪ ،‬ميكننا أن ننهي السؤال مباشرة وندعي‬

‫حكمة © ‪Copyright 2017‬‬ ‫‪1‬‬

‫ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ‬

‫معىن‬
‫تسرع يف احلكم‪ .‬كل ترمجة تقريباً متنح ً‬ ‫ببساطة‪ ،‬أبن كل قراءة هي إساءة للقراءة‪ .‬ولكن لعل يف هذا ّ‬
‫جديداً ألن لغة النص جديدة اآلن‪ ،‬وهي حتمل إشارات وارتباطات خمتلفة‪ .‬إذاً فكل ترمجة متنع القصد – أايً‬
‫كان هذا القصد – الذي كنت أمحله عند كتابة الكتاب‪ ،‬حيث أن املؤلف يعمل غالباً حتت وهم السلطة‬
‫التأليفية‪ .‬ويف الوقت نفسه‪ ،‬فإن كل ترمجة هبة‪ ،‬فهي متنحين شيئاً من لغة أخرى مل أتوقعه أبداً‪ .‬إذاً فأان أفقد‬
‫سلطيت كمؤلفة حيث أجد أن لغيت تبدلت وتضخمت بفعل لغة أخرى‪.‬‬

‫بعد قول ذلك‪ ،‬لعل هنالك ثالثة نقاط أساسية أسيء فهمها‪ ،‬ولكن حىت هذه "األخطاء" مثرية‬
‫لالهتمام‪ .‬األول هو أن اجلندر يتم اختياره حبرية‪ .‬والثاين هو أن اجلندر حمتم مسبقاً بشكل اتم‪ .‬ابلفعل‪ ،‬فقراء‬
‫الكتاب ميكن أن ينتهوا إىل أي من هذين االستنتاجني‪ ،‬ولكن النقطة اليت أردت توضيحها هي أن اجلندر‬
‫يُشكل من قبل املعايري‪ ،‬ولكن ال حتتمه هذه املعايري‪ ،‬ومينح هذا املشهد لـ"البنية الثقافية" اجملال لصور سيادة ال‬
‫ختتزل ابحلرية الفردية‪ .‬املشكلة األخرى اليت تظهر عند بعض قراء النص هو أهنا بدت وكأهنا تنكر مادية اجلسد‪.‬‬
‫وفكريت هي أن مادية اجلسد ال ميكن فصلها بشكل اتم عن الشروط الثقافية اليت عاشت من خالهلا‪ .‬ال يعين‬
‫هذا أبنه ال وجود ملادية‪ ،‬ولكننا جند أبن املادية يف صور احلياة املعاشة ُمشكلة من قبل الثقافة‪.‬‬
‫ُ‬

‫منذ ذلك احلني‪ ،‬وصفت طريقتك ابلتعبري ابلصعبة‪ ،‬الثورية‪ ،‬املتجاوزة للقواعد اللغوية املوجودة‪ ،‬رجوع‬
‫ابلكتابة الفلسفية إىل اهليغلي‪/‬هايدغري‪/‬الكاين أو أبهنا صعبة القراءة‪ .‬هل تتفقني مع بعض هذه التعليقات؟‬
‫وهل اللغة احلالية غري فعالة مبا يكفي للتفلسف؟‬

‫بتلر‪ :‬عندما نتكلم عن "اللغة احلالية" حنمل عادة لغة معينة يف أذهاننا‪ .‬إذا كانت االجنليزية‪ ،‬عندها نعم‪ ،‬أان‬
‫سعيدة أبن أدفع حدود القواعد اللغوية للغة االجنليزية إىل منتهاها‪ .‬رمبا يتم فعل ذلك بصورة أكثر مجاال عرب‬
‫الشعر والنثر التجرييب‪ ،‬ولكن النظرية تدفع احلدود كذلك ضداً للطريقة اليت تنظم فيها القواعد اللغوية أفكاران‪.‬‬
‫يف بعض اللغات‪ ،‬ال وجود لكلمة لـ"اجلندر"‪ ،‬ولذلك فهي تظهر كمستورد أمريكي‪ ،‬كما لو أهنا املقابل اللغوي‬
‫ملاكدوانلدز‪ .‬آمل أبنين مل أساهم ابإلمربايلية الثقافية األمريكية‪ .‬أجد أنه من املثري لالهتمام حني يعمل أانس‬
‫ضمن لغات غري أمريكية إلجياد طرق ملقاربة فكرة اجلندر‪ ،‬حىت لو تكن نفسها لإلجنليزية‪ .‬ال جيدر بـ"اجلندر"‬
‫أن ينتمي لإلجنليزية‪ ،‬ولكنه جيب أن خيضع دائما للتحوالت اليت تنشأ من الرتمجة‪.‬‬

‫حكمة © ‪Copyright 2017‬‬ ‫‪2‬‬

‫ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ‬

‫كيف ترين كتاابت دريدا عن األخالق اآلن وبعد مرور عقدين وتغري العامل؟ أما ز ِ‬
‫لت ترين أبن األخالق‬
‫دائما "غري حمددة" عند النظر لغياب اإلرادة السياسية واالضمحالل العام للمجتمع املدين؟‬

‫بتلر‪ :‬دريدا‪ ،‬على الرغم من غيابه‪ ،‬فإنه ما زال يذكران أبنه ابإلمكان التفكري مبَثَل للعدالة حىت لو مل جيسد العامل‬
‫هذا املثَل يف الوقت احلايل‪ .‬جيب علينا أن نعيش دائما كما لو كانت هنالك عدالة‪ ،‬وهبذه الطريقة يستمر‬
‫َ‬
‫بتقدمي فلسفة لألمل‪ ،‬بل حىت تقدمي التزام ابملبدأ‪.‬‬

‫ال ميكن فهم أعمالك الفكرية األساسية من دون التقاليد املا بعد‪-‬بنيوية‪ .‬ميكن فهم التفاعلية‬
‫"‪ ،"interactivity‬واألدائية "‪ "performativity‬يف العديد من اآلراء املا بعد‪-‬بنيوية وكل األشياء‬
‫املشاهبة فقط بصفتها نظام متزامن أو زمين حيث ال وجود لتاريخ حقيقي‪ .‬مؤخراً‪ ،‬تركزين على السياسة‬
‫ِ‬
‫منهجيتك‬ ‫والتوليتارية اليت هي بشكل عام جماالت ذات منحى اترخيي‪ .‬ما هي التعديالت اليت ِ‬
‫قمت هبا يف‬ ‫ً‬
‫ومقار ِ‬
‫بتك؟‬

‫بتلر‪ :‬ألنين لست متخصصة ابلعلوم االجتماعية‪ ،‬وألنين فيلسوفة أتثَّرت بشدة بتقاليد النظرية النقدية وما بعد‪-‬‬
‫البنيوية (هيغل‪ ،‬والنسوية‪ ،‬والتحليل النفسي كذلك)‪ ،‬ال أدعي أبنين أمحل‪ ،‬أو أتّبع‪ ،‬منهجية واحدة‪ .‬أحاول‬
‫أن أمسح ملوضوع التحليل أبن أيخذ األولوية‪ ،‬ومن مث أعدل نظرايً مع استمراري ابلعمل‪ .‬مل أعمل كثرياً على‬
‫فوكو‪ ،‬على سبيل املثال‪ ،‬يف السنوات األخرية ألن صور القوة اليت نشهدها مل تُتخيل بشكل كامل يف نصوصه‪.‬‬
‫ولذلك فأان أمجع النظرايت معاً بصورة توفيقية‪ ،‬أو أقدم أطاراً نظرايً عندما يناسب احلقيقة التارخيية‪ .‬أان أحاول‬
‫دائما أن أجلب املصادر اليت أملكها ملواجهة ظروف حالية كاحلرب‪ ،‬اهلشاشة‪ ،‬انعدام اجلنسية‪ ،‬العنف‪ ،‬اجلندر‪،‬‬
‫اجلنسانية‪ ،‬الدين والعلمانية‪.‬‬

‫ميكن لبعض طرق التفكري عن الزمنية من داخل اإلطار املا بعد‪-‬بنيوي أن تُنقل للتحليل التارخيي‪.‬‬
‫كيف ميكننا‪ ،‬على سبيل املثال‪ ،‬أن نتتبع التكرارات املختلفة للمعيار اجلندري ضمن جمتمع ما‪ ،‬أو ضمن‬
‫جمتمعات خمتلفة؟ كيف نتطرق لدول تعترب نفسها كليات اجتماعية حىت حني يكون ما يُعرفها حتديداً هو ذلك‬
‫الذي تقصيه؟ كيف ميكننا أن حمتفظ مبفهوم للعدالة يف ظروف يكون فيها النظام القضائي عنيفا وغري عادل؟‬
‫كيف ميكننا أن نفكر ابجملموعات املنسية وأولئك الذين "تركوا ليموتوا"؟ كان هذا أحد أسئلة فوكو‪ ،‬ميكن‬

‫حكمة © ‪Copyright 2017‬‬ ‫‪3‬‬

‫ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ‬

‫القول أبنه بعد بنيوي‪ ،‬وهي تذكران ابلظروف اليت يتم فيها استهداف جمموعة ما من عرب األسلحة أو‪ ،‬ابلفعل‪،‬‬
‫استهدافها عرب سياسات اإلمهال والرتك‪ .‬عندما يدعي أحدهم أبن هويته "طبيعية" عندها كيف ميكننا أن نفرق‬
‫بني ما هو اجتماعي وما هو طبيعي؟ هل هذه ثنائية ضرورية‪ ،‬أو جيب علينا التفكري بصورة خمتلفة‪ ،‬خصوصا‬
‫يف اإلطار الثقايف حيث تصبغ الطبيعة مبعان ثقافية ودينية؟‬

‫إن عملك مثري للجدل‪ ،‬ق ّدم ابحثون مثل اننسي فريزر‪ ،‬جيوف ابوجر وماراث نوسباوم بعض النقد من‬
‫أوجه خمتلفة ميكن تلخيصه ابلنقاط الثالث‪:‬‬

‫أ‪ -‬إن اإلطار النظري جلوديث بتلر غري قادر على تقدمي إجاابت لألسئلة املعيارية‪ .‬على سبيل املثال‪،‬‬
‫ملاذا يعد تقويض اجلندر أمراً مرغوابً؟‬

‫ب‪ -‬إن القبول غري النقدي لبتلر لتفكيك دريدا لنظرية الكالم – الفعل (حقل مهتم ابلطرق اليت ال‬
‫تستعمل فيها الكلمات لتقدمي معلومات ولكن ابلكيفية اليت تدفع فيها لتنفيذ ٍ‬
‫أفعال أيضا) قد أضعفت‬
‫البنية التحتية لنظريتها األدائية نظراً للقصور يف مفهوم دريدا ل"االقتباسية"‪.‬‬

‫ج‪ -‬تصور بتلر للمقاومة على أهنا متخيلة دائماً كفردية‪ ،‬خاصة بصورة أو أبخرى‪ ،‬ال يتضمن عمالً عاماً‬
‫منظماً للتغيري القضائي أو املؤسسايت‪.‬‬

‫ما هو ردك على االنتقادات املذكورة أعاله؟‬

‫بتلر‪ :‬ترجع هذه االنتقادات لزمن ماض‪ ،‬على الرغم من أنين ال أْعرف جيوف ابوجر ومل أعلم بنقده إال اآلن‪،‬‬
‫إال أنين سأسعد ابلرد‪ .‬يف عام ‪ ،١٩٨٩‬نشر كتاب مشكلة اجلندر وجزء كبري من أعمايل بعد ذلك سعى‬
‫ملراجعة أو التوسع يف هذه األطروحة ولكن أيضاً إىل الرجوع إىل موضوعات أخرى يف األخالق والفلسفة‬
‫السياسية‪ .‬ترجع كل هذه االنتقادات اليت ذكرهتا لعمل نُشر قبل ‪ ٣٠‬سنة تقريباً‪ ،‬وقد أمضيت زمناً يف حماولة‬
‫الرد واملراجعة‪ ،‬كما ميكنك أن تتخيل‪ .‬نقد فريزر يف ذلك الوقت يتعلق بسعيي إلنتاج إمكانيات جديدة للجندر‬
‫(حياة جندرية‪ ،‬هوية جندرية)‪ ،‬ولكنين مل أملك سبيالً ميكنين من متييز اإلمكانيات احلسنة والسيئة‪.‬‬

‫حكمة © ‪Copyright 2017‬‬ ‫‪4‬‬

‫ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ‬

‫إجابيت ذات بعدين‪ )١( :‬ال أعتقد أبن اجلندر ميكن أن يكون صحيحاً أو خاطئاً إال حني يشعر‬
‫بذلك الشخص الذي مت تعيني جندر غري مناسب له‪ )٢( .‬أان أرى أبنه ابلنسبة لبعض األشخاص الذين‬
‫يعيشون ويتعذبون خارج معايري اجلندر فإن فتح اجملال إلمكاانت جديدة جيد ابلتحديد ألنه جيعل احلياة ممكنة‬
‫العيش أكثر‪ .‬إن اهلدف من ختريب اجلندر ليس االحتفال ابلتخريب كغاية يف حد ذاته‪ ،‬ولكنه جعل احلياة‬
‫ممكنة العيش أكثر ابلنسبة ألولئك الذين وجدوا املعايري اجلندرية مقيِّدة ومؤملة‪.‬‬

‫فكرة أنين أخذت فكرة دريدا لالقتباسية دون نقد ستفاجئ الدريديني الذين يتهمونين ابستعمال دريدا‬
‫ألجل أهدايف اخلاصة‪ .‬ولكن هكذا هو النقد‪ :‬يف بعض األحيان ينتقد املرء من قبل طرفني متضادين‪ .‬حجيت‬
‫اليت قدمتها هي أن تصور فوكو للقوة ميكن حتسينه عرب استعمال نظرية دريدا لالقتباسية‪ .‬فعندما نرى‪ ،‬مع‬
‫فوكو‪ ،‬أبن القوة واخلطاب ينتجان ذاات‪ ،‬جيب علينا أن نُظهر كيف يتم هذا اإلنتاج‪ .‬ما يكشفه لنا دريدا هو‬
‫أن تكرار املعايري ال يعطي دائما النتيجة نفسها‪ .‬ولذلك ميكننا أن نرى‪ ،‬على سبيل املثال‪ ،‬كيف ميكن لتكرار‬
‫املعايري اليت حتكم اهلوايت الوطنية أو اجلنسية أن يفتح اجملال إلمكانيات جديدة يف مسار هذا التكرار‪ .‬أرى‬
‫أبن املعايري مرتسب اترخيي‪ ،‬وال يعاجل دريدا هذه املشكلة‪ ،‬وبذلك ابتعد عن دريدا حني أجد قصورا هناك‪.‬‬

‫بدا "نقد" نوسباوم مبنياً على أراء ومالحظات خاصة هبا‪ ،‬ولكنها مل أتخذ شكل جمموعة من احلجج‬
‫الفعلية‪ .‬وهذا غريب ابلنسبة لفيلسوف‪ ،‬وأرى أبن موضوع نقدها انفعايل بصورة عامة‪ .‬كتاب مشكلة اجلندر‬
‫كان جزءً من حركة ‪( LGBTQ‬جمموعة مهتمة حبقوق السحاقيات ‪ ،Lesbians‬املثليني ‪ ،Gays‬ذوي امليول‬
‫الثنائية ‪ ،Bisexual‬املتحولني جنسيا ‪ ،Trans‬والغريبني ‪( Queer‬اسم جامع لألقليات اجلندرية اليت ال حتمل‬
‫ميوالً غريية)) حركة كنت جزءً منها لعدد من السنني‪ ،‬و قد كانت جزءً من مشاريع نشطة متعلقة بتمويل حبوث‬
‫األيدز‪ ،‬معارضة القوانني اللوطية (قوانني جترم بعض األفعال اجلنسية)‪ ،‬و مطالبات ابالعرتاف العلين ابملنتمني‬
‫حلركة الـ ‪ LGBTQ‬وقد كنت جزءً من عدد من املنظمات‪ ،‬ونشاطي كعضو يف حركة الـ‪( BDS‬حركة‬
‫املقاطعة‪ ،‬سحب االستثمارات‪ ،‬وفرض العقوابت) معروف‪ ،‬و كذلك تفاعلي مع مركز احلقوق الدستورية‪ ،‬من‬
‫مل يتم تدوينهم‪ ،‬و من ليست هلم جنسية‪ ،‬والصراع من أجل احلفاظ على احلرية األكادميية للباحثني يف ظل‬
‫الرقابة يف عدد من الدول‪ .‬مراجعات يف القوانني القضائية وقوانني الطب النفسي مل تتأثر فقط مبشكلة اجلندر‪،‬‬
‫بل ابحلقل الكامل للنظرية املتعلقة ابلغرابء ‪ queer‬الذي كان الكتاب جزءً منه‪ .‬صحيح ابلتأكيد‪ ،‬إن كتاب‬
‫مشكلة اجلندر مل يطرح برانجماً أو اسرتاتيجيةً سياسية‪ ،‬ولكن جزءً كبرياً من العمل الذي يليه يف السياسة قد‬
‫فعل ذلك ابلتأكيد‪.‬‬

‫حكمة © ‪Copyright 2017‬‬ ‫‪5‬‬

‫ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ‬

‫يف ربيع عام ‪ ،١٩٩٨‬قمت مبقابلة مع اليزابيث قروز‪ ،‬فينغ جيه ودروسيال كورنيل يف جملة دايكريتيكس‪.‬‬
‫ِ‬
‫إنكارك ألثر لوس إيغاراي‬ ‫ِ‬
‫أنكرت أثر لوس إيغاراي على أعمالك‪ .‬يرى بعض الباحثني أبن‬ ‫يف هذه املقابلة‪،‬‬
‫يرجع للموجة الرافضة ل"اجلوهرانية" يف العلوم اإلنسانية يف التسعينيات‪ .‬يف الثمانينات‪ُ ،‬شلت النسوية‬
‫األمريكية عرب حرب بني النسوايت املؤيدات واملعارضات للجوهرانية‪ .‬وصوالً للتسعينات‪ ،‬سامهت‬
‫الدراسات اجلندرية والتفكيكية جبعل الطرف املناهض للجوهرانية الطرف األقوى يف النسوية األكادميية‪.‬‬
‫يدعي هؤالء الباحثون أبنك أردت فصل نفسك عن النسوايت مثل إيغاراي‪ ،‬اليت ارتبطت‬
‫ب"اجلواهرانية"‪ .‬ما هو ردك على هذا االدعاء؟‬

‫بتلر‪ :‬يف ذلك الوقت كنت أنتمي ملعسكر أولئك الرافضني للجواهرانية وبشدة‪ ،‬إال إين قد قرأت أعمال إيغاراي‬
‫ودرستها‪ .‬أعتقد أبهنا ذكية جداً‪ ،‬وأبن هنالك طرقاً لقراءهتا ال تكون جوهرانية‪ .‬أعتقد أبن تلك النقاشات مل‬
‫تعد كما اعتادت أن تكون‪ .‬حياجج الناس حالياً حول إذا ما كان إبمكان اهلوية أن تكون األساس ملوقف‬
‫سياسي‪ ،‬وأان أستمر ابقرتاح أن اهلوية ليست األساس‪ ،‬على الرغم من أهنا ميكن أن تكون شديدة األمهية يف‬
‫تنظيم موقف سياسي‪.‬‬

‫االستهالكية وابء يف العاملني احلقيقي واالفرتاضي‪ ،‬كيف يؤثر ذلك على التوازن بني التمكني واإلضعاف؟‬

‫بتلر‪ :‬ابلبداية‪ ،‬هنالك فارق جذري بني أولئك الذين ميلكون املال وأولئك الذين ال ميلكونه‪ ،‬ولذلك فعلى‬
‫الرغم من االستهالكية جذابة لكل الطبقات االقتصادية‪ ،‬إال أن بعضهم فقط هم من ميكنهم أن يشبعوا هذه‬
‫الرغبات‪ .‬إن املقلق هو أن هذه الرغبات تُنتج عرب إعالانت تعد حبياة أسعد وأفضل‪ ،‬وذلك يدفع الناس إلنفاق‬
‫أمواهلم من أجل شراء منتجات استهالكية تعد ابلسعادة‪ .‬ابلتأكيد ال يوجد غرض ميكنه أن يشبع هبذه الطريقة‪،‬‬
‫وما يعد به خاطئ دائما‪ .‬ورغم ذلك فإن العديد من الناس يستغلون من قبل الشركات واإلعالانت اليت تسعى‬
‫إلنتاج واستغالل رغبتهم حبياة أفضل‪ .‬اإلجابة الوحيدة ألجل حياة أفضل توجد يف تنظيم أكثر عدالة لالقتصاد‪،‬‬
‫تنظيم ذو التزام أساسي برفع الفقر‪ ،‬اجلهل‪ ،‬وانعدام اجلنسية‪.‬‬

‫حكمة © ‪Copyright 2017‬‬ ‫‪6‬‬

‫ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ‬

‫إن احملللة النفسية الربيطانية ميالين كالين متواجدة يف كتاابتك وحماضراتك‪ .‬إذا أمكن تعميم السؤال‪،‬‬
‫ألي مدى أثّر التحليل النفسي ابلفلسفة‪/‬الفالسفة؟ وإذا ما ِ‬
‫رغبت ابحلديث عن موقف مارتن بوبر جتاه‬
‫فرويد يف فيينا‪ ،‬الذي كان ذا أتثري على مسار حياتك يف بداايته ورفض كارل بوبر للتحليل النفسي كعلم؟‬

‫بتلر‪ :‬كالين مثرية لالهتمام ابلنسبة يل ألهنا تقبل وجود الدمار هناك يف عمق الرغبات البشرية‪ .‬وألي شخص‬
‫يسعى لبناء فلسفة أخالقية تسعى للحد من العنف‪ ،‬من املهم أن أنخذ بعني االعتبار أصول وأهداف التدمري‬
‫حىت ال تتحقق هذه النزعات يف سلوكيات وممارسات عنيفة‪ .‬وهي شديدة الواقعية فيما يتعلق مبوضوع النفس‬
‫اإلنسانية‪ ،‬ويبدو ذلك مفيدا يل يف هذه األوقات‪ .‬وهي تقبل كذلك حقيقة أن البشر مرتبطون ببعضهم البعض‬
‫من خالل عالقات اعتماد متبادل‪ ،‬مقدمة لنا عرب ذلك نقداً ضمنيا للفردانية‪.‬‬

‫نقد بوبر للتحليل النفسي على أنه غري علمي يعتمد على تصور العلم كإجيابية‪ .‬إذاً فهو حمق‪ :‬التحليل‬
‫النفسي ليس إجيابياً‪ .‬يف اللغة األملانية “‪ – ”wissenschaft‬العلم‪ -‬يشري للعلوم اإلنسانية والطبيعية معاً‪.‬‬
‫فهو يصف شكالً من أشكال البحث الذي يسعى إلدراك موضوعه‪ ،‬حىت لو ميكن هذا البحث إجيابياً‪ .‬قدم‬
‫لنا فرويد نفسه تصوراً مهماً للتفسري يف كتابه‪ ،‬تفسري األحالم‪ ،‬وهو مهم لفهم العالقة بني العلوم االجتماعية‬
‫التفسريية والنقد األديب‪ ،‬على سبيل املثال‪ .‬فقد فهم إن الالوعي ال ميكن أن يظهر إال بصورة عالمات وأعراض‪،‬‬
‫وأبن هذا يعين أبنه جيب علينا أن نصبح ّقراءً لفهم الالوعي‪ .‬ال ميكن أن جنده على صورة "حقيقة" أو "جمموعة‬
‫من احلقائق" وهو يثبت بذلك أن اإلجيابية مقاربة غري كافية للوصول للنفس البشرية‪.‬‬

‫كيف ترين االجتاه الذي جيعل من اجلندر مرضا يف التيار السائد للطب النفسي؟ ومن انحية أخرى‪ ،‬كيف‬
‫ترين النظرة للتحليل النفسي على أنه ميلك قيمة تضيف للحركة النسوية؟‬

‫بتلر‪ :‬إن السواد األعظم يف الطب النفسي اآلن ليس حتليلياً‪ ،‬متجهاً لنماذج أخرى للعقل‪ ،‬ومبتعداً عن "العالج‬
‫ابلكلمات" لفرويد‪ .‬ابلتأكيد ال ميكن لفرويد أن يتخيل كل أشكال العذاب النفسي‪ ،‬خصوصاً تلك اليت‬
‫أنتجتها أحداث اترخيية تلت زمن نظريته‪ .‬ولكن بعض صور التحليل النفسي‪ ،‬خصوصاً تصور "األان" يف علم‬
‫النفس‪ ،‬قد جنت يف الوالايت املتحدة ألهنا أكدت على املثَل املصور حلرية إرادة الفرد إضافة إىل حاجة الفرد‬
‫َ‬
‫إلطاعة أو التكيف مع جمتمعه كما هو‪ .‬هنالك اجتاهات حمافظة‪ .‬ميكن للمرء أن جيد أفكاراً معيارية حول‬

‫حكمة © ‪Copyright 2017‬‬ ‫‪7‬‬

‫ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ‬

‫الكيفية اليت جيب أن يعيش هبا كجندر يف بعض آراء التحليل النفسي‪ ،‬من ضمنها اآلراء الالكانية‪ .‬هنالك‬
‫فكرة الطبيعي واملرضي‪ ،‬وأان أرفض هذا التمييز‪ .‬ميكن للنسوية أن جتد التحليل النفسي مفيداً من حيث أهنا‬
‫ترينا كيف تشكل اخلياالت جزءً كبرياً من حيواتنا الواعية‪ .‬ميكننا أن نفهم كيف تعمل ثقافتنا‪ ،‬كيف تعمل‬
‫جنسانيتنا وعنفنا‪ ،‬جزئياً من خالل سؤالنا عن اخلياالت اليت حتكم عمله‪ .‬ولكن ميكن لنا كذلك أن نتخيل‬
‫عوامل أخرى‪ ،‬أن نقوم ابلتخمني الطوابوي‪ ،‬واالعرتاض على املعايري املقبولة عرب فعل اخليال‪ ،‬خصوصاً ابلفن‪.‬‬

‫يرى التحليل النفسي بشكل عام ‪-‬من ضمنه رأي ميالين كالين يف "احلياة العاطفية للرجل واملرأة‬
‫املتحضريْن" عام ‪ ١٩٣٦‬ل م‪.‬كالين و ج‪.‬ريفيري‪ -‬لو صح فهمي‪ ،‬أن مشاعر الغضب‪ ،‬واإلحباط‬
‫والغيض ال ميكن التعبري عنها إال من خالل العنف‪ .‬إذا مل يكن األمر كذلك فعالً‪ ،‬كيف ميكن التعبري عنها‬
‫بصور أخرى خمتلفة عن العنف؟‬

‫بتلر‪ :‬صحيح إن ميالين كالين ال ترى أبنه املمكن لنا أن نتخلص من اجلوانب املدمرة لطبيعتنا‪ .‬ولكن ميكننا‬
‫أن نؤكد بصورة أعمق على العالقات االجتماعية اليت حنملها جتاه بعضنا البعض‪ ،‬وأن نرى بذلك أن العامل‬
‫معرف‪ ،‬جزئياً‪ ،‬عرب عالقات اعتماد متبادل يف جماالت الثقافة‪ ،‬االقتصاد‪ ،‬والسياسة‪ .‬فبالقدر نفسه الذي‬ ‫ّ‬
‫نرغب فيه بتدمري أولئك الذين يؤذوننا‪ ،‬جيب علينا كذلك أن نفكر برغبتنا ابحلفاظ على الطبيعة االجتماعية‬
‫املعقدة هلذا العامل‪ .‬ابلنسبة لكالين فإننا حمكومون برغبات متضاربة‪ ،‬وهذا جيد‪ ،‬مبا أنه ميكن أن تراقب نزعتنا‬
‫بتحويل غضبنا لعنف نزعة أخرى‪ ،‬تلك اليت ترغب ابحلفاظ على العامل املعقد اجتماعياً‪.‬‬

‫كيف ترين عمل فرانز فانون "املعذبون يف األرض" وفكرته عن "العنف املربر"؟‬

‫بتلر‪ :‬أان أدرس فانون دائماً‪ ،‬وأتصارع مع كتاابته بشكل مستمر‪ .‬من املثري لالهتمام أن نلحظ الفرق بني‬
‫"البشرات السوداء‪ ،‬واألقنعة البيضاء" و "املعذبون يف األرض"‪ .‬ففي الكتاب األول‪ ،‬يطلب أن يتم اعتبار‬
‫وتقسم الناس بناء على عرقهم‪ .‬أما يف‬
‫اإلنسان األسود إنساانً‪ ،‬ساعياً ألن يكون جزءً من إنسانية ال ت ّفرق ّ‬
‫الكتاب الثاين‪ ،‬خصوصاً املقالة "فيما يتعلق ابلعنف"‪ ،‬فيبدو أبنه حياجج أبنه ميكن لألسود من خالل العنف‬
‫فقط أن يتحصل على فرصة ألن يكون إنساانً‪ .‬ميكن للمرء أن يسأل عما إذا كان "‪( "man‬كلمة ‪ man‬يف‬

‫حكمة © ‪Copyright 2017‬‬ ‫‪8‬‬

‫ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ‬

‫االجنليزية حتتمل املعنيني إنسان ورجل‪ ،‬اخرتت ترمجتها يف اجلملة السابقة على أهنا تشري لإلنسان) تعين إنسان‬
‫أو أهنا تشري للموضع اجلندري للذكورة‪ ،‬ومن املهم أن نفهم الفرق بني اإلثنني‪ .‬فهو حياجج يف "فيما يتعلق‬
‫املستعمر‪ .‬فحىت هنا فهنالك توقع‬ ‫ِ‬
‫ابلعنف" من أجل إسقاط الكولونيالية حىت يُدمر التمييز بني املستعمر و َ‬
‫ملساواة‪ ،‬رغبة يف بناء تعايش بعد حتلل القوة الكولونيالية‪ .‬رهانه كان على أن العنف ميكن أن يظل كأداة أو‬
‫وسيلة من أجل حتقيق العدالة واملساواة معاً‪ .‬أمحل عدة أسئلة جتاه هذا املوضوع‪ .‬فقد نرغب أبن يكون العنف‬
‫وسيلة وليس غاية‪ ،‬ولكن كل فعل عنيف جيعل العامل أكثر عنفاً‪ .‬العنف ميلك آلية يصبح هبا معدايً‪ ،‬معيداً‬
‫ألنتاج نفسه‪ ،‬وألن يصبح طريقة للحياة‪ .‬إذاً فعلى الرغم من أنين أتفهم حجته‪ ،‬وأمحل تعاطفاً ابلغاً جتاه أهدافه‪،‬‬
‫إال أنين لست مقتنعة أبن العنف ميكن أن يظل كمجرد وسيلة‪.‬‬

‫ِ‬
‫كمحاضرة يف اجلامعة األوروبية للخرجيني‪ ،‬هل‬ ‫لو انتقلنا إىل كافكا‪ ،‬الذي ِ‬
‫ألقيت عنه عدداً من احملاضرات‬
‫ترين الروائيني كفالسفة موهوبني؟ أو أنه جيب تفسريهم وصياغة أفكارهم فلسفياً؟‬

‫بتلر‪ :‬يرينا كافكا أن األسئلة الفلسفية ميكن أن تُطرح من خالل أعمال أدبية‪ ،‬ولكنه يرينا أيضاً أبن أسئلة‬
‫القانون ميكن يف بعض األحيان أن تكون أفضل مقاربة فلسفية هلا عرب صور أدبية كاألمثولة‪ .‬لو حاولنا فهم‬
‫القانون ‪ -‬ما الذي يؤسس القانون (من أين يستمد شرعيته)؟ ما الذي يتطلبه القانون؟ ‪ -‬نصبح قراءً للقانون‪،‬‬
‫حماولني التدقيق يف منطقه الداخلي وحقيقته‪ .‬ولكن يف بعض صوره ال ميكن الوصول للقانون متاماً‪ .‬إنه يعمل‬
‫عرب قوة ليس هلا تربير كامل‪ ،‬وبذلك ستحبط كل جهودان لدخول القانون‪ .‬ولكن هنالك نقطة أكثر أمهية‬
‫ميكن اإلشارة إليه هنا‪ .‬ينتظر العديد من الالجئني اآلن "أمام القانون" ‪ -‬إهنم ينتظرون يف خميمات‪ ،‬حمتجزون‬
‫ألمد غري حمدد‪ .‬إهنم يعيشون يف عامل ميكن أن يسمح هلم أو أال يسمح هلم فيه ابحلركة‪ ،‬االستقرار‪ ،‬العمل‪ ،‬أن‬
‫يصبحوا مواطنني‪ ،‬وليست هنالك ضمانة أبهنم سيصبحون قادرين على احلركة‪ .‬أتملوا الظرف املذهل ملخيمات‬
‫الالجئني يف لبنان حيث يعيش العديد من الفلسطينيني ألجيال عديدة‪ .‬إهنم يبدؤون وينهون حياهتم يف حالة‬
‫من االعتقال غري املنتهي‪ .‬يساعدان كافكا يف فهم مثل هذه احلياة‪ ،‬وعدم عدالتها‪.‬‬

‫حكمة © ‪Copyright 2017‬‬ ‫‪9‬‬

‫ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ‬

‫يف مقالتك "ما النقد" ما الذي جيعل النقد ضرورة أو فضيلة؟‬

‫بتلر‪ :‬قد يكون أبن حياول من خالله املرء أن يعرض وجهة نظر مرفوضة جذرايً أو يبدو أبهنا غري عقالنية أو‬
‫ختاطر جبعله يبدو كوحش‪ .‬يف مثل تلك األوقات‪ ،‬نعترب خارجني عن النظام املنتصر للمفهومية‪ .‬وعند ذلك‪،‬‬
‫ميكن لنا أن نكون صامتني أو أن نقبل أبننا حنمل مشكلةً نفسيةً‪ ،‬أو‪ ،‬إذا ما اعتقدان بعدالة آرائنا‪ ،‬أن نستمر‬
‫معىن بديالً عن‬
‫ابحلديث والتصرف‪ .‬ومن األفضل أن نقوم بذلك مع آخرين حىت نستطيع بذلك أن نكون ً‬
‫ماهية احلقيقة السياسية‪ ،‬وألننا حنتاج للتآخي من أجل أن نستمر‪ .‬إذاً نعم‪ ،‬النقد يتطلب الشجاعة والرفقة‪.‬‬

‫كيف متنحنا آراء فوكو عن "أسلبة األخالق" يف "فن الوجود" إمكاانت حتررية جديدة؟‬

‫بتلر‪ :‬لست متأكدة‪ ،‬أعلم فقط أبن مثل هذه اآلراء تُضم يف الغالب مع صورة للفردانية‪ ،‬وأعتقد أبن هذا‬
‫خاطئ‪ .‬جيب علينا أن نسأل ما تعنيه احلرية‪ ،‬وعما إذا كان جيب تعريفها على أهنا حرية من كل القيود‪ .‬ما‬
‫يثري اهتمامي هو الكيفية اليت نعمل هبا ضمن الظروف اليت تفرضها هذه القيود إلنتاج إمكاانت جديدة‪ .‬فإننا‬
‫ابلنهاية‪ ،‬نظهر إىل العامل حاملني تواريخ‪ ،‬كأجزاء من ثقافة وارتباطات ما تعرب عن بُعد مهم عما حنن عليه‪.‬‬
‫حنن نعيد إنتاج هذه العوامل يف الوقت نفسه الذي جند يف طرقاً للخروج إبمكاانت جديدة‪ .‬ميكننا أن نسمي‬
‫هذه املمارسة بـ"األسلبة"‪.‬‬

‫يقسم تشومسكي الصهيونية إىل مرحلة محيدة (غري مؤذية)‪ ،‬يرى نفسه ٍ‬
‫كمنتم هلا‪ ،‬والصهيونية احلديثة اليت‬
‫يرفضها‪ .‬ألي مدى تتفقني مع تصنيفه هذا؟ وما الذي جيعل نقد الصهيونية موضوعاً تصعب مناقشته؟‬

‫بتلر‪ :‬مييز تشومسكي بني صهيونية ثقافية وجدت قبل حرب ‪ ١٩٦٧‬وصهيونية سياسية‪ .‬الصهيونية الثقافية‬
‫يف أورواب مل ترغب أبخذ أرض أو بناء دولة‪ ،‬ولكنها أرادت فقط جتديد جمتمع روحاين‪ .‬سعت الصهيونية‬
‫السياسية إىل أخذ أرض وبناء دولة‪ .‬يف عام ‪ ،١٩٤٨‬فازت الصهيونية السياسية ابلتأكيد‪ .‬كانت هنالك مقاومة‬
‫مستمرة ملشروع الدولة اإلسرائيلي من قبل الصهيونية الثقافية‪ ،‬على الرغم من أهنم استفادوا بشكل واضح من‬
‫كوهنم مواطنني إسرائيليني‪ .‬إننا قد متكننا ضمن كتاابت الصهاينة الثقافيني من رؤية سعي يهودي خاص لتخيل‬

‫حكمة © ‪Copyright 2017‬‬ ‫‪10‬‬

‫ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ‬

‫الدولة ذات القوميتني‪ .‬بقيت هذه الرؤية حية ألقلية صغرية فقط ضمن اليسار اإلسرائيلي‪ .‬املشكلة هي أنه‬
‫على الرغم من صهاي نة يهود هم من كانوا يتخيلون الدولة ذات القوميتني‪ ،‬إال أهنم مل يفعلوا ذلك ابلتوافق مع‬
‫الفلسطينيني‪ .‬ولذلك فأان ال أنتمي للصهيونية الثقافية أو السياسية‪ ،‬مبا إنين أؤيد الدولة ذات القوميتني‪ ،‬أو‬
‫بناء دولة جديدة‪ ،‬ستبىن من قبل كل أولئك املوجودين على تلك األرض‪ ،‬حم ِرتمة حق العودة للفلسطينيني‪.‬‬

‫كيف ميكننا فهم الصراع الفلسطيين اإلسرائيلي بشكل أفضل من خالل مفهوم اهلشاشة؟‬

‫بتلر‪ :‬لست متأكدة‪ .‬ولكن لو ف ّكرت ابلكيفية اليت تقسم فيها الكهرابء واملاء من قبل دولة إسرائيل‪ ،‬ستستطيع‬
‫عندها أن ترى كيف يعمل مفهوم "اهلشاشة املستحدثة"‪ .‬أو لو فكرت ابلكيفية اليت يُعتقل فيها الشباب‬
‫الفلسطيين‪ ،‬أو يصابون أو يقتلون‪ ،‬سرتى عندها كيف تعامل جمموعة سكانية على أهنا قابلة لالستغناء عنها‪،‬‬
‫ومعرضة بشكل متمايز لظروف اهلشاشة‪ ،‬ومدفوعة لتعيش حياة هشة‪.‬‬

‫مدى ترين أبن العرب‬

‫يف كتابك "مفرتق الطرق‪ :‬اليهودية ونقد الصهيونية"‪ ،‬ميزت بني اإلثنني‪ .‬ألي ً‬
‫يقومون هبذا التمييز؟ وكيف ميكن مقاربة هذا املوضوع بشكل أفضل؟‬

‫بتلر‪ :‬لست متأكدة عن أي "اثنني" تتحدث؟ ولكن لو كنت تقصد بني صهيونية ثقافية وصهيونية سياسية‪،‬‬
‫إذاً لرمبا كان من األفضل أن الصهيونية تساوت مع قوة الدولة اإلسرائيلية مع مرور الزمن‪ ،‬ولكن ابألصل‪ ،‬فقد‬
‫عارض العديد من الصهاينة دولة لليهود‪.‬‬

‫هل الكتابة عن هذين املوضوعني (السياسة وعلم النفس) بصورة تدمج ما بينهما حماولة "لبعث جديد‬
‫ملدرسة فرانكفورت"؟‬

‫بتلر‪ :‬أرى ابلفعل أبن مدرسة فرانكفورت قد سعت لفهم املتطلبات التارخيية لزماهنم عرب الرجوع لدراسة جامعة‬
‫لتخصصات خمتلفة‪ ،‬وأبننا اآلن يف ظرف اترخيي خمتلف‪ ،‬مواجهون مبطالب على نطاق واسع‪ .‬إذاً حنتاج ملساءلة‬

‫حكمة © ‪Copyright 2017‬‬ ‫‪11‬‬

‫ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ‬

‫التمييز الصارم بني التخصصات‪ ،‬أو أبن نتعلم الطريقة املثلى للحديث متعدين هلذا التمييز بينها‪ ،‬من أجل أن‬
‫نكون متفاعلني مع عاملنا التارخيي‪ .‬أشارت مدرسة فرانكفورت إىل أن العديد من املشروعات املعرفية تقوم‬
‫ببساطة إبعادة إنتاج الصورة املوجودة مسبقا للقوة يف اجملتمع‪ .‬لو أردان أن حنول جمتمعاتنا ابجتاه العدالة‪،‬‬
‫فسيجب علينا أن جند منطنا العاملي اخلاص بنا للنظرية النقدية‪.‬‬

‫ضا ابلقدر نفسه بسبب‬

‫أنت حمبوبة جداً يف العامل العريب ليس فقط من قبل النسوايت‪ ،‬ولكنك حمبوبة أي ً‬
‫موقفك يف الصراع الفلسطيين‪/‬اإلسرائيلي‪ ،‬وارتباطك كذلك أبعمال مع مفكرين عرب أو مسلمني مثل‬
‫إدوارد سعيد‪ ،‬طالل أسد وآخرين‪ .‬هل تتابعني النسوية العربية‪/‬اإلسالمية يف الشرق األوسط؟ ابلتحديد‬
‫احلركة النسوية السعودية املستمرة لزمن ليس بقليل يف وسائل التواصل االجتماعي؟‬

‫بتلر‪ :‬نعم‪ ،‬أحاول أن أاتبع النسوية يف العامل العريب‪ ،‬وأعتمد على العديد من األصدقاء املتحدثني ابلعربية لفهم‬
‫ما حيصل‪ .‬وقد قضيت كذلك مدةً من الزمن يف برانمج دراسات املرأة يف بريزيت وتعلمت الكثري عما أراد‬
‫الطلبة دراسته‪ ،‬وعن أسئلتهم جتاه النسوية‪ .‬وارتبطت كذلك مبسرح احلرية يف خميم جنني‪ ،‬وتعلمت هناك عن‬
‫الصراع النسوي يف جمتمع جنني‪ .‬أان مهتمة جداً ابحلركات النسوية اإلسالمية‪ ،‬وكيف تعرف هذه احلركات‬
‫أهدافها وأسس تضامنها‪ .‬أحد أهم الصراعات اليت جيب على النسوايت القتال من أجلها هي اإلسالموفوبيا‬
‫الشديدة يف بعض األطراف األوروبية‪ ،‬األسرتالية‪ ،‬واألمريكية‪ .‬كنت قد تعلمت الكثري عن الدين والعلمانية من‬
‫طالل أسد وصبا حممود‪ ،‬ويستمر ذلك يف تزويدي ابألفكار إىل آلن‪ .‬وابلتأكيد‪ .‬أان ‪-‬إضافة للعديد من‬
‫الناس‪ -‬أدين ابلكثري إلدوارد سعيد صاحب الشجاعة والذكاء املثاليني‪.‬‬

‫أغلب الفالسفة املعاصرين مطلعون على التاريخ واألساطري املسيحية‪ -‬اليهودية‪ ،‬وهي تعرب عنها أعماهلم‬
‫بشكل جيد‪ .‬ولكن‪ ،‬دايانت أخرى‪ ،‬مبا فيها دين إبراهيمي آخر كاإلسالم‪ ،‬مفقودة‪ .‬ألي مدى ترين أتثري‬
‫ذلك على القراء من الدايانت األخرى؟ خصوصاً حني يتحدث الفالسفة عن عاملية الثقافة؟‬

‫بتلر ‪ :‬إن هذا السؤال شديد األمهية وال أستطيع أن أوفيه حقه هنا‪ .‬ولكن نعم‪ ،‬فنحن جند على الدوام ضمن‬
‫املراجع الفلسفية إشارات للقيم اليهودية‪-‬املسيحية اليت يفرتض أبهنا تعرف العقالنية األوروبية وتضع احلدود‬

‫حكمة © ‪Copyright 2017‬‬ ‫‪12‬‬

‫ــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ‬

‫ألفكار عن العاملية‪ .‬يغيب اإلسالم عادة‪ ،‬إضافة إىل العديد من الدايانت من جنوب وشرق آسيا‪ .‬يقوم العديد‬
‫من الفالسفة اآلن بنقد هذه االفرتاضات‪ .‬هنالك تناقضان مثريان لالهتمام هنا‪ .‬األول‪ ،‬اعتمدت الكثري من‬
‫الكالسيكيات اإلغريقية يف نقلها على الباحثني واملؤسسات اإلسالمية‪ ،‬ومل نكن لنحصل إال على جزء بسيط‬
‫من أرسطو لوال اإلسالم‪ .‬الثاين‪ ،‬ابلنسبة ألولئك الذين يدافعون عن فكرة العاملية ويقصون يف الوقت نفسه‬
‫اإلسالم منها‪ ،‬فهم يظهرون أبن نسختهم عن العاملية متناقضة يف شروطها‪ .‬فهي فكرة ضيقة األفق أو مناطقية‬
‫للعاملي‪ .‬ما زلنا ننتظر عاملية حقيقية‪.‬‬

‫كتبت سابقاً عن انتخاب الرئيس ترامب‪ ،‬وقد ترجم ذلك للعربية يف حكمة‪ ،‬مرت أكثر من ‪ ٩‬شهور‬
‫على التنصيب‪ ،‬ما الذي تريدين إضافته؟‬

‫بتلر‪ :‬رمبا جيب علينا التفكري يف الفروقات بني الصور اجلديدة للفاشية والسلطوية وتلك اليت سيطرت على‬
‫القرن العشرين‪ .‬ال ميكننا أن أنخذ حلظة اترخيية قدمية كأساس لتعريفنا املعاصر‪ .‬إن الصراع ضد ترامب صراع‬
‫وطين‪ ،‬ولكنه عاملي كذلك‪ ،‬مبا أن تكتيكاته تتشارك مع العديد من األنظمة يف العامل‪ .‬لقد رأينا كيف أن‬
‫مظاهرات وجتمعات مسيَّت بـ "أحداث شغب" يف مصر‪ ،‬تركيا‪ ،‬فلسطني وفنزويال‪ ،‬و كيف تظهر صور للقوة‬
‫معادية للدميقراطية الدستورية‪ ،‬غارقة يف الوطنية و العنصرية‪ ،‬و ختدم عرب ذلك قوة النخب االقتصادية‪ .‬جيب‬
‫علينا أن نسرتجع دولنا‪ ،‬ولكن جيب علينا كذلك أن نتصرف ونفكر بطريقة عاملية‪ .‬جيب إن يصبح ترامب‬
‫الشخص أقل أمهية وصدمة من ترامب النظام‪ .‬كنظام‪ ،‬هو ظاهرة عاملية‪ ،‬وحنن حنتاج حلركة عاملية ستجدد‬
‫السياسات الدميقراطية الراديكالية يف وقتنا هذا‪.‬‬

‫حكمة © ‪Copyright 2017‬‬ ‫‪13‬‬