Professional Documents
Culture Documents
ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ - Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος - οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ - Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος - οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ - Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος - οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Περισσότερα
Δημιουργία ιστολογίου
Συνδεση
Όλο αυτό το κοινό περίμενε τον τελευταίο καιρό μια στροφή από τον
καλλιτέχνη προς την «κουλτούρα των συνθημάτων», προς τα «παιδιά
που εξεγείρονται», μια και αυτός αναμφισβήτητα έχει κατοχυρώσει και
την κοινωνική αποδοχή αλλά και την υλική υποδοχή για μια τέτοια
αστεϊσμούς μεταξύ παρέας "αντιεξουσιαστών" και Γιωργάκη μικρό λεξικό γνωστών-αγνώστων όρων
Παπανδρέου στην μπάρα του μαγαζιού για το ποιός είναι αυθεντικός μικρό μανιφέστο
αντιεξουσιαστής.
Εγώ η Ουλρίκε Μάινχοφ καταγγέλω
νέες οδηγίες για τον εμπορευματικό
Πρόκειται για απλές ασκήσεις ευτελισμού...
άνθρωπο
Αναρτήθηκε από
... στις
1:27 μ.μ.
Σύνδεσμοι
Ωχρά Σπειροχαίτη
μαυρακόρντα
1 2 9 σ χό λ ι α : Επαναστατικό Ποιηταριάτο!
Αιώνια Δευτερόλεπτα
Ανώνυμος
είπε...
Αιμόφιλος Τ. Ινφλουέντζας
Επιβεβαιώνω ότι πρόκειται για απλές ασκήσεις ευτελισμού με
+τεχνία-
τα παρακάτω λόγια: "Τόσο καλό ήχο, τέτοια ποιότητα
παιξίματος, δεν νομίζω ότι είχα ξανακούσει... Όμως αισθάνθηκα
περίεργα σιγοτραγουδώντας για "τα παιδιά που χάθηκαν" και
για τα παλιά βαριά φορτία που φεύγαν για την Αμέρικα" Αρχειοθήκη ιστολογίου
στριμωγμένη ανάμεσα σε μια μακρά σειρά από κρύα μεταλλικά ►
2009
(10)
τραπέζια, γεμάτα βαριά ποτά και ξηροκάρπια. Ήταν σαν να ▼
2008
(31)
βροντοφωνάζω συνθήμτα κατά της παγκοσμιοποίησης ►
Δεκεμβρίου
(4)
παρακολουθώντας στην τι-βι μια διαδήλωση, καθισμένη στον ►
Νοεμβρίου
(1)
καναπέ του σαλονιού μου."
►
Οκτωβρίου
(2)
►
Σεπτεμβρίου
(2)
Τασούλα Επτακοίλη- Καθημερινή
►
Ιουλίου
(3)
Satan_My_Lord
είπε... ►
Ιανουαρίου
(6)
εντύπωση θα μου προκαλούσε μια διαφορετική αντίδραση από
τον Θαναση... ►
2007
(21)
ιδεολογικο χωρο δεν σημαινει οτι πρεπει ο ιδιος να ακολουθει aussie home loans
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 2/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
δειχνει την αγαπη για την τεχνη και οχι για το προφιλ που θα
περασει στο "αγαπημενο" του κοινο.γιατι ειναι καλλιτεχνης και
οχι πολιτικος,ελευθερος και οχι δεσμωτης.μας αποδειχνει οτι
δεν εχει παραταξη.δεν πονταρει στο κοινο γιατι δεν τον νοιαζει
η πολιτικη του σταδιοδρομια στον χωρο της τεχνης.δεν θελει να
καταντησει την τεχνη σε καζινο.
γιατι ακριβως η τεχνη δεν εχει αναγκη την πολιτικη (με οφελος
το κοινο παντα),
Ανώνυμος
είπε...
Το κείμενό μας δεν γράφτηκε για να κατακρίνει τον Θ.
Παπακωνσταντίνου αλλά για να διατυπώσει μια προβληματική
σχέση που ενώ εξελισσόταν μέσα στο πλαίσιο της κοινωνίας
του Θεάματος φαντασίωνε την αποστασιοποίησή της από
αυτήν. Από κει και πέρα ο Θ.Π. ήταν αυτός που χαριεντιζόταν
από σκηνής με αφιερώσεις προς τους «εξεγερμένους» και τα
«συνθήματά» τους. Ποιός «καύλωνε» λοιπόν ποιόν;
Αν ο Θ.Π. είναι τώρα πιό αληθινός από πριν τότε κάπου στο
παρελθόν του υπήρχε ένα έλλειμμα αλήθειας... Σ’ αυτό
αναφερθήκαμε στο κείμενό μας με τον διακριτικό χεγκελιανό
τίτλο: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 3/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
Μέσα από τον τρόπο γραφής σας διαισθάνθηκα ότι έχω να
κάνω με τη γνωστή περίπτωση των ανθρώπων που, το
κομμάτι της αλήθειας που τους αναλογεί, νομίζουν ότι είναι και
το μοναδικό, οπότε συνήθως δεν δίνουν δεκάρα για τη γνώμη
των άλλων. Θα ποντάρω στο ασύνηθες και θα προσπαθήσω
να περιγράψω το δικό μου ψήγμα αλήθειας.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 4/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Θανάσης Παπακωνσταντίνου
αλλα η ιδια η οντοτητα της ξεπερνα την πολιτικη της φυση που
τις προσδιδουν.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 5/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
θα πρεπει να πιασουμε
μαλλον παρανοησες,
ο,τι κι αν πουμε.
απο αλλους;
Ανώνυμος
είπε...
............
Ανώνυμος
είπε...
(συγγνώμη για το μισό του μηνύματος)..
ή η ειρωνια η άλλη.....
ή..
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 7/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
Νομίζω πως το πρόβλημα εντοπίζεται στον τρόπο που ο
κόσμος, το "κοινό" του Θ.Π. και κατά κύριο λόγο το
πολιτικοποιημένο μέρος του, προσέλαβε την παρουσία του.
Την ευκολία με την οποία η εξεταζόμενη σχέση "καλλιτέχνη" -
"ακροατή" θεωρήθηκε ότι μπορεί να καταργηθεί με την
άρθρωση συνθημάτων, την από σκηνής επίκληση των
εξεγερμένων κτλ, ανάγοντας τον Θ.Π. σε μουσικό του
"ευρύτερου χώρου της αμφισβήτησης" (για να
χρησιμοποιήσουμε κι έναν σικάτο όρο της εποχής). Κατ' εμέ
πρόκειται για μια απελπισμένη προσπάθεια να
"επανα"συνδεθεί η τέχνη με την πολιτική στους χαλεπούς
καιρούς μας, όπου η πολιτική έχει όντως ταυτιστεί με τη
διαχείριση και η τέχνη με τους κλειστούς κύκλους. Είναι εξόχως
προβληματικό το γεγονός ότι αυτή η διαδικασία αφήνει
ουσιαστικά στο απυρόβλητο ζητήματα όπως η σχέση των "δύο
πλευρών", τι μεσολαβεί μεταξύ τους, ποιά είναι τα πραγματικά
άλλα πεδία συνάντησής τους και αν υπάρχουν, ποιοί
διαχωρισμοί καταργούνται και αν καταργούνται, πόσο κοντά
είναι εν πάσει περιπτώσει οι "δύο πλευρές"... Τελικά όμως θα
υποστηριχθεί, απομακρύνοντας το ζήτημα από τον πυρήνα
του, ότι η τέχνη δεν έχει σχέση με την πολιτική, σημαίνοντας
την κατάργηση αυτού που υποστηριζόταν ότι πραγματοποιείται.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 8/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
Συπλήρωση:Μου διέφυγε η πρόβα στην οποία το σύνθημα
ακούστηκε παρουσία του Νιόνιου. Άντε παιδιά, και σε
συναυλίες!
Ανώνυμος
είπε...
Προς τον Θανάση Παπακωνσταντίνου
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 9/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 10/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
"αν και εμείς θεωρούμε τους εαυτούς μας όχι φερέλπιδες αλλά
απελπισμένους… Ωστόσο, όχι απεγνωσμένους αλλά το
αντίθετο."
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 11/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
"απελπιζομαι".
ειναι σχεσεις.
συμφωνω εν μερη.
ωστοσο το εργο,
να αυτονομηθει.
διαφορετικων ερμηνειων.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 12/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
Προς κ.
Θανάσης Παπακωνσταντίνου
Ανώνυμος
είπε...
Αγαπητέ Θ.Π.
Ανώνυμος
είπε...
Φαίνεται, από τα λεγόμενα , η έλλειψη αγάπης και
τρυφερότητας για όσους δεν είναι από Ντουρούτι και πάνω.
Ευτυχώς που η μουσική είναι παρηγορητική, που έχει ακόμα τη
δυνατότητα να ενώνει κι όχι να χωρίζει τους ανθρώπους, να
τους φιλά στο μέτωπο κι ας είναι και «πουλημένοι». ¨Όλα τα
νησιά από κάτω συναντιούνται και η μουσική το ξέρει αυτό.
Θ.Π.
Ανώνυμος
είπε...
Σύχασε Θ.Π.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 13/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
Den katalabainw pros ti olos autos o samatas. Apla me
e3orgizei to gegonos oti kapoioi 8eloun na oikeiopoih8oun thn
anagnwrisimothta tou 8.P.
geloio.
Annie
Ανώνυμος
είπε...
Φτάνει πια με τις υποδείξεις!Κ.
Ανώνυμος
είπε...
Πάντως μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση το γεγονός ότι τα δύο
πιο ενδιαφέροντα ερωτήματα που ετέθησαν εκατέρωθεν των
δύο "πλευρών", έμειναν εκατέρωθεν αναπάντητα.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 14/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
είναι αυτό που εξαιρεί τις παραστάσεις τους από την "Κοινωνία
Του Θεάματος". Μήπως η αμιγής πολιτική τους φύση; Μήπως
η ελλιπής τεχνική τους υποστήριξη στο όνομα μιας κακώς
εννοούμενης (στα μάτια μου τουλάχιστον) "αντιθεαματικής"
προσέγγισης;
Ευχαριστώ.
Ανώνυμος
είπε...
Υποδείξεις κάνει μόνον αυτός που χρησιμοποιεί την
προστακτική (τ' ακούς ανώνυμε/η;). Εμείς δεν προστάξαμε
ποτέ κανέναν και για τίποτε!
Ανώνυμος
είπε...
Προς τον ανώνυμο που αγανάκτησε με τις υποδείξεις του κ. θα
ήθελα όσο πιο ευγενικα μπορώ να του πω πως οι επιθετικές
λακωνικές φράσεις με την ταυτόχρονη απουσία οποιασδήποτε
προσωπικής άποψης δεν προσθέτει απολύτως τίποτα σε μια
κουβέντα. Προβοκάρει, χαρακτηρίζει, με τον πιο εύκολο τρόπο
αυτό της σιωπής που έχω μάθει απο παιδί να με ενοχλεί πολυ.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 15/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Θα τα πούμε εκεί.
Ανώνυμος
είπε...
Ο τόνος σου μου είναι πάντα δυσάρεστος, αλλά αυτό είναι κάτι
καθαρά προσωπικό. Ίσως αυτό να εξέλαβε παραπάνω ο Θ.Π.
ως "επιθετικότητα" και "στενωπό του μίσους".
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 16/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ευχαριστώ.
Ανώνυμος
είπε...
Δεν εχω τη δυνατοτητα καταρχας να κρινω το συκγροτημα
καθολου γιατι δεν εχω παρακολουθησει την πορεια του σε
αντιθεση με την πορεια του Θ.Π που την εχω μελετησει (οσο
εχω τη δυνατοτητα)και του Δ.Σ αν και ειμαι πολυ νεοτερος απο
τη γεννια του. Μια ερωτηση απλα ηθελα να κανω αν εσεις που
θεσατε το θεμα στο μπλογκ εχετε ψαξει τον Θ.Π(κυριως, γιατι
με στεναχωρησε ιδιαιτερα ο τροπος που χειριστηκατε τη
συζητηση με τον ιδιο μεσου του μπλογκ)και μετα και τον
Δ.Σ(γιατι σε πολλα απο οσα λετε, αν οχι σε ολα, για το
μετεπειτα εργο του με βρισκεται συμφωνο). Αν εχετε οντως
μελετησει το εργο του Θ.Π θα παρακαλουσα αν δεν ειναι κοπος
να μου παραθεσετε τις αποψεις σας για το εργο του, για τον
ιδιο σαν ανθρωπο,για τα τραγουδια του,για τις εμφανισεις του
και αν γινεται οχι με γενικολογιες. Αν οχι, ισως θα ηταν
καλυτερο να ριξετε μια ματια στο γενικο του εργο, οπως και
εσεις οι ιδιοι ειπατε το ιδιο στον ''δεν υπαρχει'' για εσας και μετα
αν εχετε κατι να προσθεσετε η να αφαιρεσετε καντε το. Εγω
ωφειλω να πω οτι δεν ειμαι αντικειμενικος κριτης του Θ.Π γιατι
με εχει αγγιξει τοσο αμεσα που νιωθω πολλα κοινα και μεγαλη
ζεστασια και οικιοτητα οταν βρισκομαι μεσα στον κοσμο των
τραγουδιων του η των συναυλιων του. Και εγω ειμαι
επιφυλακτικος για τη συνεργασια του με τον Δ.Σ. Σαν πρωτο
ακουσμα με πειραξε, σαν δευτερο ακουσμα το μπουκαλι 160
ακομα περισσοτερο.Ακομα δεν τους εχω δει λογω υγειας θα
γινει ομως μεσα στην εβδομαδα, ομως περιμενω και πιστευω
στον Θ.Π γιατι ως τωρα εμενα προσωπικα με εχει δικαιωσει και
ειμαι σιγουρος οτι αν μετα το τελος ολων αυτων των
εμφανισεων καταλαβει οτι κατι ηταν λαθος θα το πει οπως εχει
πει και αλλα λαθη του. Το ιδιο κριτικη του ειχε γινει και για το
εργο του(το δισκο ''η βροχη απο κατω'') οτι δηλαδη δεν
ακουγεται και περιμεναμε κατι και απογοητευει και τι ειναι αυτα
που κανει και τετοια, αλλα ειδικα εμεις ως μουσικοι ωφειλουμε
να σεβομαστε τις ανησυχιες ενος καλιτεχνη και να μην
κρινουμε απολυτα και μηδενιστικα (οπως δυστυχως
συνειδητοποιησα οτι κανατε σε πολλα σχολια σας).Και μπορει
το μουσικο του εργο να μην σας ενδιαφερει και τοσο(για αυτο
ειπα αν θελετε να ψαξετε παραπανω) αλλα πιστευω οτι
αναλογη συμπεριφορα πρεπει να εχουμε και στις υπολοιπες
πραξεις ενος καλλιτεχνη που μας απασχολει και τον
''ψαχνουμε''( γιατι θελω να πιστευω οτι ως τετοιο θεωρειται η
θεωρουσατε αν θελετε τον θ.Π) αλλιως δεν θα υπηρχε λογως
να αναφερθειτε σε εναν ανιουσιο καλλιτεχνη μονο για να
γεμισετε τη σελιδα σας η αν ηταν ο σκοπος μονο να βρειτε
πατημα για να καυτιριασετε κοινωνικες αλλαγες και συνθηκες
ΚΑΚΩΣ δωσαμε εκταση στο θεμα ΚΑΙ ΜΕ ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΑΣ
ΣΥΜΒΟΛΗ. Περιμενω καποια απαντηση και απο εσας αλλα αν
γινεται και απο τον κ.Θ.Π (και οσο για τον Θ.Π δεν εννοω
απαντηση στα δικα μου σχολια αλλα σε οτι εχει μεινει ακομα
αναπαντητο) Με εκτιμηση Π.Χ
Ανώνυμος
είπε...
tha sas po tin apopsi mou gia tin parapano ''koubenta'' me
kathe sebasmo pros opion dipote exei ekfrastei (an kai merikoi
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 17/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
kata tin gnomi mou tin epomeni fora pou tha akousete
Bambakari kai tha goustarete tha prepei na niosete ligo abola.
mporei na eimai adikos se pola ap ayta pou leo alla an fteo mia
fora ego pou ta katalaba etsi, ftete kai seis alli mia pou mou
dosate na ta katalabo etsi.
YS1. Tha ithela na po pola akoma alla peri tou thematos alla
mou einai diskolo na ta ekfraso sto blog. Isos kapia stigmi na
ta koubentiasoume kai apo konta.
YS2. Milao ston plithintiko giati den ksero pios oi pioi apo tin
mpanta epimelithikan tou arthrou kai ton apantiseon. min
theorite oti tous pernei olous i mpala
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 18/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Kostantis
Ανώνυμος
είπε...
Διαβάζοντας την όλη συζήτηση σάστισα σε αρκετά σημεία.
Όπως και άλλοι ανέφεραν: γιατί τόση επιθετικότητα?.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 19/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
Στο πρώτο μου σχόλιο έγραψα επεξηγώντας το νόημα της
ανάρτησης:
Είτε το θέλουμε είτε όχι κάθε φορά είμαστε(με την έννοια της
κοινωνικής πρότασης) οι επιλογές μας και η ειλικρίνεια του
κάθε Θανάση δεν τις εξαγνίζει.Κανένας δεν απογοητέυτηκε με
την μη "επαναστατικότητα του θανάση" εξάλλου όλοι κρίνονται
απο την ιστορία,αν και αυτή την γράφουν οι νικητές(σωστά
νιονιο?)αλλά το ύφος του καρδηνάλιου δείχνει να ενόχλησε την
μεγαλειότητά του.Προς το παρον θα σταματήσω εδώ
ξεκαοθαρίζοντας οτι μουσικά-στιχουργικά ο Θ.Π. μου αρέσει
πολύ ΑΛΛΑ εδώ δεν κουβεντιάζεταί αυτό.ΘΑ επανέλθω...
Ανώνυμος
είπε...
"Το κείμενό μας δεν γράφτηκε για να κατακρίνει τον Θ.
Παπακωνσταντίνου"
kostantis
Ανώνυμος
είπε...
Προς τον «Χαμό»: Η συνεργασία μου με τον Διονύση
Σαββόπουλο προέκυψε γιατί τον θεωρώ σπουδαίο ερμηνευτή-
από τους λίγους που έχουν απομείνει- ο οποίος έχει τη
δυνατότητα να προσθέσει στα νέα τραγούδια αυτό, που-
δυστυχώς- δεν μπορώ να δώσω εγώ. Την ένταση και τη
σιγουριά. Πριν τη δισκογράφηση είπαμε να τα δοκιμάσουμε και
ζωντανά. Μπορεί, σαν λανθάνον στοιχείο, να με οδήγησε σ’
αυτή την επιλογή και το ότι τα τραγούδια του-μέχρι κάποια
στιγμή- μ’ έχουν αγγίξει περισσότερο από κάθε άλλον. Δεν
σημαίνει αυτό ότι συμφωνώ με ότι πράττει ή λέει.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 21/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Θανάσης Παπακωνσταντίνου
Ανώνυμος
είπε...
Καλησπερα και παλι. Δεχομαι την τελευταια τοποθετηση σας
(το κειμενο δεν γραφτηκε για να κρινει τον Θ.Π)και παροτι αυτη
εδειξε να μην πειθει δεν θελω να μην την αποδεχτω. Γιατι ως
μουσικος και εγω θεωρω τεραστιο αδικο να κρινω εναν αλλο
μουσικο( και ειδικα οταν απο το εργο του φαινεται οτι εχει
προσφερει ειτε στιχουργικα ειτε απλα μουσικα και εχει κατι να
πει,γιατι πολλοι δηλωνουν απλα μουσικοι).Αυτο ηταν που με
πηραξε περισσοτερο και με εκανε να γραψω πιο πριν. Ενιωσα
οτι κρινετε εναν ανθρωπο που εχει ''δωσει'' απο το πρωτο του
κιολας λαθος,λαθος παντα κατα τη γνωμη σας. Σε εναν
καλλιτεχνη ας περιμενουμε και το επομενο του βημα και το
μεθεπομενο του και μετα κρινουμε. Τονιζω ξανα οτι δεχομαι το
σχολιο οτι δεν εγινε η συζητηση για να κατακρινετε μονο το
Θ.Π.
Με εκτιμηση Π.Χ
Ανώνυμος
είπε...
Ω ναι, να κάνουν οι καλλιτέχνες αυτό που θέλουμε εμείς. Κι
όταν δεν το κάνουν, στο διάολο να πάνε.
Ανώνυμος
είπε...
Μισό λεπτό.
Καταρχήν όσοι μιλάτε για εμπάθειες, μίση κτλ από πλευράς της
ωχρά κάντε έναν κόπο να τα ξαναδιαβάσετε. Το να βγαίνει ένας
επιθετικός λόγος σε μια συζήτηση δεν σημαίνει ότι υπάρχει
μίσος, ούτε και εμπάθεια.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 22/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
o oti einai narxikoi opws kai egw kai poloi aloi kai to oti exoune
kanei sevasta pragmata den shmenei pws einai allanthastoi
oute pws exoyne panta dikio. den nomizw oti oloi pou eidame
epithetikothta apo thn meria tous eimaste xazoi kai oti mono
eseis eidate kala ta sxolia. exw diavasei arketa apo ta entypa
tous kai den tous pareksigw. apla ligh prosoxh sto yfos kai ton
tropo pou krinoune tous alous!
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 23/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
«Η συγκίνηση είναι γόησσα αλλά είναι και ρουφιάνα»
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 24/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
Παρ΄όλα αυτά χρησιμοποιείς τα λόγια του Ελύτη που ήταν
συντηρητικός στην ιδεολογία και κολλητός του Καραμανλή.
Θανάσης Παπακωνσταντίνου
Ανώνυμος
είπε...
To γεγόνος ότι συγκρούονται οι επιλογές των ανθρώπων δεν
σημαίνει απαραίτητα και καθολική ρήξη. Φαντάζομαι πως
καθένας που στέκεται κριτικά απέναντι στην επιλογή του(θ)
επαναπροσδιορίζει τη σχέση του με τη μουσική και τον
δημιουργό της. Εγώ ας πούμε,αφενός δεν θα κάψω τους
δίσκους του Θ. επειδή συνεργάζεται με τον τρισάθλιο νιόνιο
(ήμουνα νιός και γέρασα ηθικά πολιτικά κλπ) κι αφετέρου θα
εξακολουθώ να ψυθιρίζω καμιά φορά το ΄βάστα το νουουουού
να μήν γκρινιάξει του καιρού΄'που μου αρέσει πολύ, αλλά δεν
υπάρχει περίπτωση να ξαναπάω σε συναυλία του για πολλούς
λόγους, γιατί δεν θέλω να δώ τον απαράδεκτο (τον ν),γιατί η
μια βραδιά θα κοστήσει 5 ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΑ σε οποιονδήποτε
ανειδίκευτο εργάτη και σχεδόν ένα ενοίκιο φοιτητή και γιατί με
καλύπτουν οι γιορτές της κοινότητας (βλέπε συναυλίες ωχράς)
που δεν συγκρίνονται με τις πίστες του θεάματος για λόγους
που έχουν αναφερθεί! Ας απευθύνουν λοιπόν τη ματαιοδοξία
τους στην εξίσου ματαιόδοξη μπουρζουαζία κι όχι σε εμάς!
Ανώνυμος
είπε...
ανώνυμε (που μου απάντησες)
Ανώνυμος
είπε...
Παρόλα πια ρε Θανάση;Πλάκα μας κάνεις;Αποκλείεται να μην
κατάλαβες γιατί πράγμα μιλάμε!!!
Ανώνυμος
είπε...
o/h g. kai k. blepo exete tin kaki sinithia na lete stous allous ti
prepei na kanoun gia na einai kali anarxiki ''san esas''. distixos
ayto me to eidolo pou ipothike parapano gia ton thanasi isxiei
kai me tin dikia sas periptosi me tous oxra. den theloume
anarxopateres magkes mou.
Ανώνυμος
είπε...
ή elsse
psss...
poly anteksousia.
θα μιλησω επιθετικα,
ψυχαναλυστε τα,
ετσι;
-ε οχι κ ετσι..
ειπαμε..
-καλα εγω
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 26/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
καθηλωτικη απαντηση,
σταση αποστομωτικη.
τι να σας πω;
ειστε θεοι...
μαλιστα κυριε,
εει
Ανώνυμος
είπε...
Καλά μιλάμε η χολή που βγάζετε κάποιοι που κάποιοι βγάζετε
είναι αισχρή. Εγώ ποτέ δεν επέδειξα πως είναι ο "σωστός"
αναρχικός. Αλλά αν τώρα υποστηρίζεις τις επιλογές τις πίστας
και των 160Ε το μπουκάλι και μιλάς για αναρχία έχεις κάποιο
προβληματάκι. Άλλο αν θα πας να τον δεις και άλλο αν θα το
προτάξεις. Είναι σαν να μιλάμε για "καλές τράπεζες".
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 27/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
Φίλε που δεν έχεις θέμα θέλεις να μας πείς λίγο που είναι η
αναρχία,εσύ που ξέρεις?Γιατί εγώ,ο κ.,ο g., η sminefa, o x., o
satan my lord, το fantasma,o χαμός και οι διάφοροι ανώνυμοι
που έχουν τοποθετηθεί είμαστε όλοι πατεράδες της και την
ψάχνουμε.
Ανώνυμος
είπε...
Ανατρέχω στο υλικό της Ωχράς και συγκεκριμένα στον πρώτο
δίσκο (χειμώνας 1996-97). Γράφουν αναφερόμενοι σε ποιητές
που έχουν μελοποιήσει: "Τα ονόματα των στιχουργών, όπου
αναφέρονται, αφορούν στίχους που έχουν κατά μία έννοια
(αυτή της ανιδιοτέλειας) απαλλοτριωθεί".
Ανώνυμος
είπε...
Με την αναφορά μου στον Ελύτη, προσπάθησα με λίγα λόγια-
γιατί έχω κουραστεί - να δείξω ότι αυτοί που διατείνονται, πως
ο δημιουργός είναι πανταχού παρών στο έργο του και το
καθορίζει με την ιδεολογία του και τις πράξεις του-είναι το
κρίσιμο σημείο στην «κουβέντα» που άνοιξε-, χρησιμοποιούν
στα επιχειρήματά τους (ή και στα τραγούδια τους) λόγια
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 28/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Θανάσης Παπακωνσταντίνου.
Ανώνυμος
είπε...
Άσχετο με το θέμα της συναυλίας αλλά μια παλιότερη
ανάρτησή σας με τίτλο "κι επιτέλους να πράξουμε" μου θύμισε
τον Οικονομέα και μια συζήτηση που πέτυχα τις προάλλες στο
πρωινάδικο που έχει με τον Καμπουράκη όπου μιλούσανε με
έναν blogger για το θέμα που έχει ανακύψει. Ο Οικονομέας
μέσες-άκρες υποστήριζε πως το blogάρισμα πρέπει να είναι
επώνυμο και ότι η ανωνυμία είναι δημοσιογραφικά
αντιδεοντολογική, ο blogger του έλεγε πως είναι εξουσιαστής κι
όχι αντιεξουσιαστής κι εκείνος απαντούσε ότι πολλοί τον
κατηγορούνε σε blogs πως είναι πουλημένος αλλά εκείνος
έστειλε απάντηση σε έναν από τους bloggers που τον
κατηγορούσαν γι' αυτό και "τα βρήκανε".
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 29/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Προσωπικά διανύω ακόμη την τρίτη δεκαετία της ζωής μου και
δε (θέλω να) πιστεύω πως τα πράγματα είναι αναγκαστικά έτσι.
Ο προβληματισμός όμως και ένα κάποιο υπαρξιακό άγχος που
δημιουργεί, παραμένει.
Blackadder
Ανώνυμος
είπε...
Αποκωδικοποίηση....: θρησκειών, μυθολογιών, ψυχής,
σιωπής,.....
URL : www.siopi.gr
Γεια....
Ανώνυμος
είπε...
Ο δημιουργός και το έργο. Μια σχέση που αμφίδρομη, μια
σχέση που εμπεριέχει όλη την διαδρομή των όντων.Αρχή και
τέλος. Στα μέχρι τώρα γιγενόμενα η σχέση αυτή κρατήθηκε με
μαεστρία στα πλαίσια του "οικογενιακού δικαίου" με τους
νόμους της ιδιοκτησίας που όλοι ξέρουμε(μπλα μπλα μπλα).
Μα πιο το νόημα να μένει με τον ομφάλιο λώρο ο δημιουργός.
Ο λόγος που εκφράζεσαι είναι ο λόγος της ίδιας της ύπαρξης.
Οταν λοιπόν αυτός ο λόγος αποκτά αισθαντικά στολίδια είναι
λόγος να κρατηθεί το έργο άρρηκτα δεμένο με τον δημιουργό
του? Για να το διαφυλάξει από τί? Μια γέννα του είναι που
υπάρχει και χωρίς αυτόν πια.Και έτσι το έργο είναι ελεύθερο.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 30/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
την κανεις
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 31/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
σας ευχαριστω παντως που μου δινεται τον χρονο να μπω στο
παιχνιδι..
Ανώνυμος
είπε...
Ητανε ενας ωραιος διαλογος με τα καλα και τα κακα του.
Ευχαριστω . Πηρα πιστευω αρκετα πραγματα απο ολο αυτο το
σκηνικο,απλα πιστευω οτι πλεον το θεμα εχει εξαντληθει και
μπαινουμε απλα σε προσωπικες κοντρες που θα ηταν
καλυτερα να ληξουν εδω. Δεν ωφελει. Δεν βγαινει κατι
ουσιαστικο. Ασ ελπισπυμε να ξαναβρεθουμε σε καποια αλλη
συζητηση.
Με εκτιμηση Π.Χ
Ανώνυμος
είπε...
Τέτοιος τυφλός εγωισμος, να σου δίνεται η δυνατότητα να
κάνεις διάλογο και να επιμένεις να μονολογείς τις ίδιες και τις
ίδιες ασυναρτησίες.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 32/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
Τα τσιμπούρια (ακόμη και τα ανώνυμα) μπορούν να ζήσουν
μέχρι και 16 χρόνια χωρίς να πιούν αίμα. Μπορείς λοιπόν
"ανώνυμο τίποτα" να χαλαρώσεις. Δεν χρειάζεται να τρέφεις
την μικρότητά σου με τόσο ένταση σε τούτο το ιστολόγιο.
Ξέρουμε ότι κάτι σε πονάει για να ασχολείσαι και σε
κατανοούμε όλοι μας εδώ. Ελπίζω μόνο τα παιδιά να μην σε
κόψουνε. Είναι κρίμα!
Ανώνυμος
είπε...
Οι εμφανίσεις του Θ.Π. με τον Δ.Σ. στον Μύλο της
Θεσσαλονίκης διακόπηκαν. Η σχέση τους επί της αθηναϊκης
σκηνής τελευταία είναι κάτι παραπάνω από ψυχρή. Κάτι
συμβαίνει. Επιπλέον, υπάρχουν και οι δεσμεύσεις για ζωντανές
εμφανίσεις όλο το καλοκαίρι. Που σημαίνει ότι δεν υπάρχει
πρόβλημα για το πώς θα ξεχειμωνιάσει μόνο αυτή η σχέση
αλλά και για το πώς θα ξεκαλοκαιριάσει...
Ανώνυμος
είπε...
Οι εμφανίσεις στη θεσσαλονίκη δεν διακόπησαν. Οι
προγραμματισμένες έγιναν κανονικά, αλλά δεν δόθηκε η
παραταση που είχε ανακοινωθεί γιατί οι μαγαζάτορες είναι
τελειωμένοι σκυλάδες και το πράμα έφτασε στο απροχώρητο,
απ όσο γνωρίζω τουλάχιστον. Στην αθήνα έχω δει την
παρασταση πολλές φορές και δε νομίζω ότι υπάρχει
ψυχρότητα επί σκηνής. Δεν ξέρω αν συμβαίνει κάτι (ποιος
μπορεί άλλωστε να το ξέρει?) πάντως κάτι τέτοιο δεν βγαίνει
κατά την άποψη μου προς τα έξω.
Φιλικά
Μ.
Ανώνυμος
είπε...
Ότι συμβαίνει κάτι είναι γεγονός. Σε μια από τις εμφανίσεις
στην Θεσσαλονίκη ο Θ.Π. ήταν εμφανέστατα εκνευρισμένος και
σε μια παρατήρηση που έκανε προς τους πελάτες απαιτώντας
ησυχία ο Δ.Σ. αποστασιοποιήθηκε ενοχλημένος. Δεν νομίζω ότι
το κλίμα είναι καλό μεταξύ τους και με δεδομένο ότι ο Δ.Σ.
επέβαλε κατά κάποιον τρόπο εξαρχής ως όρο για την
συνεργασία τους τούς δικούς του μουσικούς στον Θ.Π., ο
τελευταίος είναι παντελώς ξεκρέμαστος. Οι μουσικοί του έχουν
στραβώσει μια και υπολόγιζαν τόσο στη σχέση τους με τον
Θ.Π. όσο φυσικά και στα μεροκάματα. Η προβληματική αυτή
σχέση έχει μαθευτεί εδώ στην Σαλόνικα ότι προβάλλεται και
στην Αθήνα. Φαίνεται ότι τους κρατάνε μαζί μόνο τα
συμβόλαια. Αν κάτι τέτοιο πιστοποιηθεί τότε θα έχουμε πολλά
να πούμε για τη σχέση έργου και καλλιτέχνη, έμπνευσης και
επιλογών, "νησιών που ενώνονται κάτω από τη θάλασσα" και
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 33/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
φιλικά
Σ.
Ανώνυμος
είπε...
aporw pragmatika pou exete mathei aytes tis vlakies kai tis
parousiazete kai mprosta mas. esy nea apo thessalonikh pou
fenese kai sigouri mporeis na mas peis pou emathes oles
aytes tis "aksiopistes" plirofories kai tis parousiazeis san kati
dedomeno? exw frikarei me kapies laspologies pou vlepw edw
mesa oi opies ginonte eite eskemena me skopo na
enisxisoune thn apopsh sou pou einai krima eite epeidi kai esy
opws kai poloi aloi pistevete oti vlakia akoustei pou einai
akoma pio krima!!! an pragmatika se endiaferei na matheis
tetiou idous koutsompolia mporeis na deis eidiseis sto star kai
na tis pistepseis me thn idia eykolia!!
polu fovame oti to blog exei ksefugei apo ton skopo tou kai
arxizei na ksekatiniazete aplos krima giati kapia pragmata pou
akougonte edw mporei na stigmatisoune kai kapious pou to
ksekinisane me ales protheseis apla isws me lathos tropo
eyxaristw.
apo TR
Ανώνυμος
είπε...
Θεωρούμε ότι κάθε σχόλιο που αφορά τα κάθε είδους
παρασκήνια δεν έχει θέση σε τούτο το ιστολόγιο. Δεν βοηθά σε
τίποτε απολύτως να ασχολούμαστε με αποσπασματικές
μαρτυρίες, εικασίες, πληροφορίες ή φήμες γύρω από τα
ζητήματα που έχουν αναπτυχθεί εδώ. Αν και δεν έχουμε
διαγράψει κανένα σχόλιο μέχρι τώρα, κάτι τέτοιες
παρασκηνιακές αναφορές θα μας κάνουν να το
διαπραγματευτούμε. Δεν θέλουμε να θίξουμε κανέναν αλλά δεν
πρόκειται να αφήσουμε το ιστολόγιο αυτό να μετατραπεί σε
φτηνό ανταγωνιστικό μέσο (τουλάχιστον από τη μεριά μας)
ακόμη κι αν το κίνητρο κάποιων είναι οι καλύτερες των
προθέσεων.
Να' στε καλά όλοι και όλες και... έχουμε πολλά να πούμε ακόμη
για τα συγκεκριμένα ζητήματα. Ας μένουμε όσο πιο κοντα
γίνεται στην ουσία.
Ανώνυμος
είπε...
Οι πληροφορίες μου είναι έγκυρες τόσο γιατί ήμουν παρών
στον Μύλο αλλά όσο και γιατί οι σχέσεις μου επιτρέπουν να
γνωρίζω μερικά πράγματα που δεν θα ανέφερα αν δεν ήταν
αλήθεια. Έχω τις αντιρρήσεις μου για το αν όλα αυτά είναι
παρασκήνιο ή άσχετα με την κουβέντα. Παρόλαυτά θα
σεβαστώ την επιθυμία των Ωχρά. Επιτρέψτε μου όμως να
επιμείνω για την αλήθεια όσων γράφω. Εξάλλου, υπομονή
χρειάζεται, εδώ είμαστε και θα δούμε.
Φιλικά
Σ.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 34/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
Είναι γνωστό στην επαγγελματική πιάτσα ότι κάποιοι
καρνάβαλοι του έντεχνου έχουν ανάγει τη διαπλοκή και τα
κόλπα κάτω από το τραπέζι σε επιστήμη. Είμαι στην ευχάριστη
θέση να πω ότι ο Θανάσης δεν είναι ένας από αυτούς τους
καρνάβαλους.
Όσο για τα συμβόλαια, μην ξεχνάτε ότι έχουν ρήτρες. Όσο πιο
μεγάλη η δουλειά, τόσο πιο μεγάλη η ρήτρα. Και μόνο ένας
πάμπλουτος θα μπορούσε να αντέξει το βάρος μιας αγωγής
για οικονομική ζημιά. Τα ευρώ δε φυτρώνουν στα δέντρα.
Ανώνυμος
είπε...
Καλά τώρα! Σημασία έχει αν θα μπορούσε κάποιος να πει το
ίδιο και για τον Σαββόπουλο. Ότι δεν είναι καρνάβαλος, ότι δεν
διαπλέκεται και ότι δεν κάνει κολπάκια κάτω από το τραπέζι.
Δεν μπορεί να το πει κανείς (ολυμπιακοί αγώνες, υπουργείο
εθνικής άμυνας, πολιτικός τυχοδιωκτισμός κλπ)
Ανώνυμος
είπε...
έμαθαν τώρα όλοι τη λέξη "αναρχοπατέρας" και την πετούν
όπου βρουν και όπως μπορούν. τελευταία φοριέται πολύ στο
"χώρο". τώρα είδα και το "αρχιεπίσκοποι της αναρχίας". εντάξει
ας μην σχολιάσω το επίπεδο λόγου που φτάνει πολύ
χαμηλότερα και από τα ξεκατινιάσματα στα μεσημεριανά της
τηλεόρασης.
και φυσικά, δεν μιλάω, σαν κάτι άλλους λέγοντας ότι "δεν έχεις
ζήσει όσα έχουν ζήσει" ή " όταν αυτοί ήταν εκεί εσύ που
ήσουν". δεν ζητάω σεβασμό για κανέναν μόνο και μόνο λόγω
της ηλικίας του ή της "κινηματικής" του ζωής. αυτό όμως δεν
έχει σχέση με τις κατινίστικες μαλακίες που εκφράζουν κάποιοι.
άλλωστε εδώ θα είμαστε και σε λίγα χρόνια. και πάλι θα
μετριόμαστε. ποιοι είναι ακόμη δίπλα μας και ποιοι όχι; τι
επιλογές έχει κάνει ο καθένας μας;
άιντε
Ανώνυμος
είπε...
pros anonymo- ayta gia to gymnasiopaido kai ta loipa file moy
eykola logia kai megala kai malon ayta einai logia pou mono
ena gumnsiopaido tha mporouse na ekfrasei giati fenete pws
den exeis idea gia ton tropo leitourgias twn pragmatwn pou
milas kai krineis teleiws aneythina kai epipolea rwta kanenan
pou na kserei mpas kai sou eksigisei pos merika pragmata den
einai toso apla kai eykola oso ta parousiazeis. oso gia thn
katagkelia oti oi OXRA EXOUN DIASKEVASEI TRAGOUDIA
TOU SAVOPOULOU den eida kamia apantish. tha me
stanaxwrisei poly an isxuei kai tha anathewrisw kapies
apopseis mou me thn idia eykolia pou kapioi tis anathewrisate
oson afora ton thanasi.
Ανώνυμος
είπε...
ΠΡΟΣ ασδφγ..συμφονω μαζι σου φιλε μου αλλα σε βλεπω
πολυ σιγουρο για τον εαυτο σου.Πως εισαι τοσο βεβαιος οτι
εσυ θα βρισκεσε διπλα σας???????
Ανώνυμος
είπε...
Η "καταγγελία" για τις διασκευές των τραγουδιών του
Σαββόπουλου έγινε χάριν αστεϊσμού και ουσιαστικά απαντούσε
περιπαικτικά στην ειρωνικό σχόλιο του Θ. για τη χρήση των
στίχων του Ελύτη.
Ανώνυμος
είπε...
Οι Ωχράδες δεν παίξανε ΜΕ τον Σαββόπουλο. Τις φορές που
παίξανε Σαββόπουλο το έκαναν τονίζοντας πριν ότι ο Διονύσης
των Δημοσθένους Λέξεων στην ουσία έχει πεθάνει. Καμία
σύγκριση με την επιλογή του Θ.Π. Δε νομίζεις; Τώρα εσύ άμα
θες να αναθεωρήσεις σώνει και ντε κάντο. Μην ψάχνεις όμως
για προσχήματα.
Ανώνυμος
είπε...
''Τί κάνει λοιπόν ο Θ.Π. (σημειωτέον τον συμπαθούσα μέχρι να
διαβάσω τις απόψεις του εδώ) με τον αρχικαρνάβαλο;''
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 36/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ayto kai san apntisi sto filtato P.X. gia to an psaksate katholou
ton thanasi. afou den prokite na parei apantisei apo sas tou tin
dino ego.
Ανώνυμος
είπε...
parola ayta o Thanasis eipe monaxa oti epekse merikes fores
xoris apolabes. Eno oi Oxra apo tin proti stigmi brikan aformi
na mas aradiasoun to ti kalo prosferoun stin anthropotita. den
leo kala kanoun ta paidia alla na ektimoume kai kapia
pragmatakia
Ανώνυμος
είπε...
Άντε πάλι! Ρε φιλαράκο ή δεν έχεις καταλάβει τίποτε από όσα
γράφονται εδώ και μέρες εδώ μέσα ή δεν έχεις μπει καν στον
κόπο να διαβάσεις τί γίνεται. Ο Θ.Π. έχει μάθει να αντιμετωπίζει
από τα Μέσα πάντοτε είτε μια γλυφτρο-αποδοχή των επιλογών
του είτε μια δεξιά κριτική σ' αυτά που κάνει. Εκεί είναι ταπεινός
και ψύχραιμος. Εδώ μέσα όμως δεν αντέχει και αυτό φάνηκε.
Αντιμετώπισε κριτικές από ανθρώπους που δεν τον γλύφουν,
δεν έχουν κανένα όφελος να το κάνουν, είπαν την άποψή τους
ίσοι προς ίσους και επιπλέον δεν αρκούνται στα ψίχουλα
"αλληλεγγύης" και μεγαλοψυχίας από τον κάθε Θ.Π. στο
περιθώριο των επιλογών του. Οι απαντήσεις του Θ.Π. ήταν όχι
απλά ελλειμματικές αλλά ανύπαρκτες. Αυτά. Και συ με τα
γκρίκλις μην κάνεις σαν μωρό...Λες και σου θίξανε το πρότυπο.
Αν θεωρείς ότι οι σύντροφοι εδώ μέσα δεν γνώριζαν αυτά που
αναφέρεις για τον Θ.Π. τότε τους υποτιμάς. Τα ζητήματα όμως
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 37/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
είναι πολύ πέρα από αυτά στα οποία στέκεσαι. Και συ και ο
Θ.Π. όταν έκανε τον κόπο να τοποθετηθεί. Για τα υπόλοιπα,
εμπορευματικές σχέσεις, διαχωρισμός έργου και δημιουργού,
σχέση τέχνης και επανάστασης κανένα επιχείρημα έχεις να μας
πεις;
Ανώνυμος
είπε...
Πάντως επειδή διαβάζω το διάλογο εδώ και καιρό κι επειδή
ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω αυτούς οι οποίοι
υπερασπίζονται τις επιλογές του Θανάση, και πόσο μάλιστα τις
αντιφάσεις των επιλογών του, ίσως θα τους βοηθούσε μία
απλή αποτύπωση της πραγματικότητας των ημερών μας.
Ανώνυμος
είπε...
'' Η συνεργασία μου με τον Διονύση Σαββόπουλο προέκυψε
γιατί τον θεωρώ σπουδαίο ερμηνευτή-από τους λίγους που
έχουν απομείνει- ο οποίος έχει τη δυνατότητα να προσθέσει
στα νέα τραγούδια αυτό, που-δυστυχώς- δεν μπορώ να δώσω
εγώ. Την ένταση και τη σιγουριά. Πριν τη δισκογράφηση είπαμε
να τα δοκιμάσουμε και ζωντανά. Μπορεί, σαν λανθάνον
στοιχείο, να με οδήγησε σ’ αυτή την επιλογή και το ότι τα
τραγούδια του-μέχρι κάποια στιγμή- μ’ έχουν αγγίξει
περισσότερο από κάθε άλλον. Δεν σημαίνει αυτό ότι συμφωνώ
με ότι πράττει ή λέει.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 38/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
kommatia tou. Den to xei kanei aytoskopo. tora gia tin sxesi
dimiourgou-texnis pisteyeis alithia oti iparxei sosti apopsi i
lathos? iparxei apla ipokimeniki apopsi. Oso gia texni-
epanastasi ti epixirimata na sou doso? monodromos einai? i
etsi i allios? sto kato kato milame gia texni. an grapsei o
kathenas edo mesa ti einai texni tha sou dosei diaforetiko
orismo. pos thes na sou doso epixirimata gia kati sto opoio den
simfonoume kan stin riza.
To moro me ta greeklιsh.
Ανώνυμος
είπε...
kai omos kaneis lathos. den ipostirizo tin epilogi tou na paiksei
me ton sabbopoulo oute sta magazia ayta. Apla katalabeno me
pio skeptiko to ekane. Oso gia to antiratsistiko makari oute i
skilades na min itan ratsistes kai na pezan se antiratsistika. Sto
kato kato an o idios thelei na boithisei esto me ayta ta psixoula
alilegkiis de mporei na tou to sterisei kanenas. Esy pisteyeis oti
to kanei me kapia skopimotita? an nai sebome tin apopsi sou
(mias kai den ton ksereis prosopika) alla na ksereis oti iparxei
kai i pithanotita na kaneis lathos. kai tote tha einai krima kai gia
ayton kai gia sena na eisai toso adikos.
Ανώνυμος
είπε...
To moro me ta greeklιsh
Ανώνυμος
είπε...
Μπορεί κι εγώ να μην είμαι, σίγουρα όμως δεν τρελλαίνομαι
τόσο επιπόλαια να κρίνω ανθρώπους και συντρόφους και
πόσο μάλλον να τους βαφτίζω "αρχιεπίσκοπους της αναρχίας".
Ανώνυμος
είπε...
oute k go ekana kati tetio. Kanenan den prepei na krinoume
biastika kai epipolea. oxi mono tous sintrofous.
Ανώνυμος
είπε...
Αχ βρε «μωρό με τα γκρίκλις»! Ο Θ.Π. δεν έδωσε καμία
απάντηση. Εκτός αν θεωρείς απάντηση «το μη χείρον
βέλτιστον». Για κάποιους εδώ μέσα αυτό όμως δεν είναι
απάντηση (αν σκέφτονταν έτσι οι αναρχικοί τότε θα ψήφιζαν
στις εκλογές…αυτοκαταργούμενοι). Άσε που φαίνεται επιπλέον
από την απάντησή του ότι ούτε αυτός ο ίδιος δεν πείθεται. Δεν
έχεις καταλάβει πού βρίσκεσαι και τι διαπραγματευόμαστε εδώ
μέσα. Εδώ μέσα λοιπόν δεν είναι ΑΛΛΟ ο μουσικός κι ΑΛΛΟ ο
αγωνιστής. ΔΕΝ πρόκειται για διαφορετικά πράγματα.
Καταλαβαίνεις επιτέλους;
Τώρα τι να σου γράψει κανείς για τον διάλογο που θεωρείς ότι
ΔΕΝ μπορεί να γίνει επειδή υπάρχουν υποκειμενικές
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 39/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
Den katalabes mallon. Eseis Balate ton thanasi edo mesa s
aftin tin diadikasia (kai ayto bgazei mati). Pote den dilose
agonistis oute anarxikos. Apo kei kai pera isos an diabasei
kanenas pio normal anthropos ayta pou egrapsa isos na
katalabei ti thelo na po.
Ανώνυμος
είπε...
Το ότι ο διάλογος έχει κορεστεί φαίνεται από το ότι αυτοί που
γράφουν επιμένουν να λένε ο ένας στον άλλο ότι δεν
καταλαβαίνει. Εγώ νομίζω ότι ο νοών νοείτο ως εδώ και δεν
χρειάζεται να κάνουμε σαν τα κοκόρια ποιός θα πει την
τελευταία λέξη. Πάμε γι' άλλα μάγκες!
Ανώνυμος
είπε...
Ποιός έβαλε ρε το Θανάση σ' αυτή τη διαδικασία; Μας
δουλεύεις; Ποιός επέβαλε και σε ποιόν τί; Με ποιόν τρόπο; Σε
λίγο θα τον βγάλεις και θύμα. Ξέρεις να διαβάζεις ή έχεις
τυφλωθεί από την προκατάληψη;
Ανώνυμος
είπε...
Dikse ligi psixremia. Min kaneis etsi. Ego tha prospathiso na
skeyto pio antikimenika esy omos ayti tin dinatotita tin exeis
xasei gia ta kala.
Ανώνυμος
είπε...
Είπαμε μαλάκες δεν είμαστε. Υπάρχει κι ένα όριο στην
προσπάθεια κατανόησης και το δικό σου χάος εδώ και πολλά
σχόλια έχει μετατραπεί σε θράσος. Δεν πρόκειται για απώλεια
ψυχραιμίας αλλά για άμυνα της κοινής λογικής. Δεν θα μας
τρελάνεις κιόλας!
Ανώνυμος
είπε...
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 40/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
σφάζονται παλικάρια
(χεχε)
Ανώνυμος
είπε...
"Τη στιγμή της δημιουργίας, όμως, είμαι ένα αγαθό έμβρυο, μια
αμοιβάδα που ξέρει μόνο να ανασαίνει, μια σχισμή στο βράχο,
απ’ όπου αναβλύζουν εικόνες και μουσικές. Δεν είναι δικά μου.
Βάζω μόνο τη ρωγμή. Δεν επαίρομαι. "
ευτυχως η μονη διαφορα του θ.π απο την ωχρα δεν ειναι τα
160 του μπουκαλιου και των φυστικιων...γιατι οι δευτεροι εχουν
αποφασισει να μη δινουν τιμη στο εργο τους...
spacetzigano
είπε...
θαναση χασαμε...
σιγουρα δεν ηταν εκεινο το βραδυ που μια γυναικα γυρω στα
50-60 αρχισε να φωναζει "ΝΑ ΠΩ ΚΑΤΙ" και ο Δ.Σ. την εκοβε με
αρπισματα της κιθαρας του και της ελεγε "ασε, μας το ειπες
ηδη!".
και ...ο Δ.Σ. την ξανακαλυψε με οπλο την κιθαρα του και την με
"ενταση και σιγουρια" φωνη του (και τα ηχεια βεβαιως
βεβαιως).
http://www.fotoart.gr/istoria/onephotoonestory/spainwar.htm
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 41/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
υ.γ.
Ανώνυμος
είπε...
Παρ’ ότι ο διάλογος έχει σταματήσει από καιρό, θέλω να πω
κάποιες σκέψεις – διαπιστώσεις. Πέτυχα τυχαία τη συζήτηση
και η αλήθεια είναι ότι τη διάβασα κάπως πρόχειρα λόγω
όγκου. Για λόγους ευκολίας θα αναφέρομαι σε δύο «πλευρές»
της συζήτησης, παρ’ ότι δεν ανταποκρίνεται στην
πραγματικότητα.
Απ’ όσο ξέρω, χωρίς να τον γνωρίζω τον άνθρωπο, ποτέ του
δεν ταυτίστηκε με κάποιο συγκεκριμένο πολιτικό χώρο.
Παρακολουθώντας τη μουσική του, κάποιες (λίγες) συναυλίες
του, κάποιες συνεντεύξεις του και γενικά ό,τι πληροφορία
φτάνει στον καθένα, έχω σχηματίσει μια εικόνα κυρίως για το τι
δεν είναι: Νομίζω δεν είναι φασίστας, δεν είναι εθνικιστής, δεν
είναι ρατσιστής, δεν είναι μαϊντανός, δεν είναι σταρ, δεν είναι
εκμεταλλευτής, δεν είναι τυχοδιώκτης, δεν τα κάνει όλα για τα
φράγκα κ.λπ. Αισθητικά και καλλιτεχνικά (όσο άσχετος κι αν
είμαι), μου φαίνεται πολύ καλός. Πολιτικά , το μόνο που θα
μπορούσα να πω είναι ότι, σ’ ένα απλουστευμένο σχήμα με
δύο πλευρές, νομίζω ότι βρίσκεται στην από δω. Αυτά
καταλαβαίνω εγώ μέσες άκρες. Το να τον στήνει λοιπόν κανείς
απέναντι για μια επιλογή του, είναι σαν να του λέει «εσύ που
ήσουν δικός μας, τώρα μας πούλησες». Η εικόνα του «δικού
μας» μάλλον, διαμορφώθηκε μέσα από τις συναυλίες κ.λπ. και
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 42/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
όχι από κάτι περισσότερο. Ο ίδιος, υποθέτω ότι μέσα από τον
ίδιο τρόπο επικοινωνίας (συναυλίες κ.λπ.), έχει σχηματίσει μια
αντίστοιχη εικόνα «δικού του» για το κοινό των συναυλιών του.
Και σπεύδει να απαντήσει. Δεν υπάρχει βάση συνεννόησης
γιατί και οι δύο εικόνες είναι λάθος.
Δεν θα ήθελα ποτέ (παρ’ ότι άσχετος με την τέχνη) μια τέχνη
ξεκομμένη από την κοινωνική πραγματικότητα. Μπορώ να
φανταστώ όμως ότι πιθανόν την ώρα που οι «δουλευταράδες»
και οι κοινωνικοποιημένοι της φυλής κυνηγούσαν ελάφια, ο
τεμπελχανάς λούφαρε στη σπηλιά και ζωγράφιζε κυνήγια.
Ανώνυμος
είπε...
Η παρέμβασή σου δεν είναι άκαιρη. Έτσι κι αλλιώς, ανεξάρτητα
από το αν ο διάλογος στέρεψε κι εχασε την όποια του
δυναμική, δεν μπορούμε να πούμε ότι τα ζητήματα που έχουν
τεθεί στέρεψαν κι αυτά. Θεωρώ ότι σε αρκετά απ’ αυτά στα
οποία αναφέρεσαι έχεις δίκιο να τα προσλαμβάνεις με αυτόν
τον τρόπο. Θέλω όμως να διαφοροποιηθώ σε κάποια σημεία.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 43/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
Εγώ σας ακούω χρόνια και μου αρέσει πολύ η δουλειά σας και
κυρίως η στάση σας. Αλλά δεν καταλαβαίνω που κολλάει η
προσωπική στάση του Σαββόπουλου με τον Θανάση. Επειδή
συνεργάστηκαν; Είναι λυπηρό να βλέπω τέτοια άσχημα σχόλια
από μέρους σας και στεναχωρήθηκα αρκετά. Ο Θανάσης είναι
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 44/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
από τους πιο αξιοπρεπείς καλλιτέχνες και τον τιμάει πολύ αυτό.
Έχει στηρίξει πολλές προσπάθειες και χωρίς αντίτιμο. Δείτε τι
γίνεται στις συναυλίες του...
Συντροφικά,
Ανώνυμος
είπε...
Παρολο που πλεον ειναι ακαιρο, διαβασα στην δουλεια (για να
περασουν οι καταραμενες ωρες λιγο ανθρωπινα) τον
"διαλογο". Αν και (κλασσικα) καποιοι ειτε "υπερασπιζοντας"
τους Ωχρα ειτε τον Παπακωνσταντινου αναλωθηκαν σε
ξεκατινιασμα και αφορισμους, γενικα μου εκανε εντυπωση οτι
διατυπωθηκαν πολυ αρθρωμενες σκεψεις που προσπαθησαν
να μεινουν στην ουσια του ζητηματος. Οπως και να'χει, η
συζητηση κυμανθηκε γυρω απο δυο πολυ σημαντικους αξονες:
(α) η σχεση εργου και δημιουργου - (β) η σταση/θεση του καθε
ανθρωπου μεσα στην συγχρονη κοινωνια του Θεαματος. Και
τα δυο θεματα φυσικα ειναι πολυ μεγαλα αλλα θα ηθελα απλα
να διατυπωσω καποιες σκεψεις.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 45/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Φιλικα
Γιωργος
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 46/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
Θέλω να αναφερθώ σε κάτι που αφορά και τον "παλιό
σύντροφο" αλλά και τον φίλο Γιώργο και έχει επαναληφθεί
πολλές φορές από μένα μέσα σε τούτο τον διάλογο. Η
ανάρτηση δεν είχε σκοπό να ασχοληθεί με τις επιλογές ούτε
του Σαββόπουλου ούτε του Παπακωνσταντίνου. Εκείνο το
οποίο ήθελε να εντοπίσει είναι η φαντασιακή ανατρεπτική
σχέση μεταξύ ανατρεπτικού κοινού και "ανατρεπτικών"
καλλιτεχνών . Ο παραλήπτης της ανάρτησης δεν ήταν οι
καλλιτέχνες αλλά το "κοινό". Ο καλλιτέχνης Θ.Π. εμφανίστηκε
θιγμένος στον διάλογο γι' αυτό και επιθετικός, προσδίδοντας
μια νέα τροπή στη συνέχεια. Η Ωχρά δεν ήθελε να ασχοληθεί
με τον Θ.Π. Προέκυψε...
θα συμφωνήσω μαζί σου για την αυτονομία του έργου από τον
δημιουργό αλλά μόνο μέσα σε συγκεκριμένες κοινωνικές και
ιστορικές συνθήκες. Σήμερα, διάγοντας την κοινωνία του
Θεάματος, το έργο δεν μπορεί να αυτονομηθεί γιατί
αιχμαλωτίζεται από την διαμεσολάβηση. Η σχέση έργου και
δημιουργού διαχωρίζεται για να μπορέσει να διαμεσολαβηθεί η
σχέση έργου και κοινού στη συνέχεια από τους μηχανισμούς
του Θεάματος και του εμπορευματικού κόσμου. Επιμένουμε ότι
ο δημιουργός δεν πρέπει να χάσει από τα χέρια του το έργο,
πρέπει να το παραδώσει και να το δοκιμάσει εκεί που επιλέγει,
αδιαμεσολάβητα και αδιαχώριστα. Διατυπώνουμε αυτήν
ακριβώς την θέση και με αυτή τη θέση αντιτιθέμεθα στην
κοινωνία του θεάματος. Δεν διαχωρίζουμε την καθημερινή μας
ζωή από αυτά που πρεσβεύουμε.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 47/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Συντροφικά
Ανώνυμος
είπε...
Αναδημοσιεύω μια ανάρτηση από το μπλογκ του "άθλιου", ενός
κνίτη από το Ηράκλειο Κρήτης. Η αναδημοσίευση δεν γίνεται
για τον "πολιτισμό" του κνίτη αλλά για ευνόητους λόγους
αναφορικά με το θέμα που διαπραγματευόμαστε εδώ.
Ε, κατά τις 00:30 την κάνω εγώ, να την προλάβω και ξύπνια,
έστω μισοξύπνια.
Φτάνω σπίτι, πάνω που είχε ξαπλώσει για ύπνο η Άντα γιατί
σηκώνεται και 6.30 για να πάει για δουλειά, με ρωτάει πώς
ήτανε, της λέω το και το,
κι αν ο κλοιός στενεύει
Ανώνυμος
είπε...
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 48/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Παρολο που δεν ηταν αυτος ο στοχος σας (και πραγματικα δεν
το αμφισβητω) μια επιθετικοτητα και απορριψη προς τον
Παπακωνσταντινου βγηκε. Τουλαχιστον αυτο φανηκε απο
σχολια σαν και οτι "πιο καθαρα δεν γινεται" κλπ. Ομως αυτο
ειναι ενα ζητημα που δεν βρισκω σημαντικο, ουτε αλλωστε
τοσο περιεργο. Δεν ειμαστε αυλες ιδεες που συνδιαλεγονται
αλλα ανθρωποι και αφου το συστημα οσο και μηχανοποιημενο
να ειναι απο τις δικες μας αδυναμιες και ξεροκεφαλια τρεφεται,
η κριτικη της καταστασης δεν μπορει παρα να ενεχει και μια
κριτικη στον ανθρωπο, ειδικα οταν μιλαμε για ζωντανους
ανθρωπους που μοιραζομαστε την ιδια πραγματιοτητα. Αυτο
που ειναι ασχημο ειναι να καταφευγουμε σε στειρες πολεμικες,
που οπως ο Φουκω ευστοχα ειπε ειναι μια μιξη αιρεσιολογιας
και δικαστικης. Προσωπικα ομως δεν διεγνωσα κατι τετοιο
στην κριτικη σας. Αμα ο Θ.Π. ειδε σε αυτην "στενωπο μισους"
απλα εχασε το δασος για το δεντρο.
Η μονη "κριτικη" που εκανα στις θεσεις σας και την οποια
ακομα κραταω ειναι οτι η απορριψη εν γενει ενος εργου λογω
της στασης του δημιουργου ειναι (στα δικα μου ματια
τουλαχιστον) λιγο "απολυτη" γιατι προδικαζει κατι που απλα
αδυνατουμε να γνωριζουμε. Φυσικα το θεμα που τονιζετε περι
διαμεσολαβησης ειναι υπαρκτο και σε αυτο το βαθμο ηταν
μαλλον λαθος καποιες διατυπωσεις μου. Σιγουρα μεσα στις
συγκεκριμενες δομες που ζουμε εννοιες περι της "ανεξαρτησιας
της τεχνης", οσο και σωστες να ειναι σε ενα θεωρητικο πλαισιο,
γινονται τελικα υποπτες.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 49/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
βαθμο που δεχομαστε οτι το εργο εχει μεσα του ενα προταγμα
με το οποιο ο "δεκτης" συνδιαλεγεται ενεργα και ανεξαρτητα. Σε
σχεση με αυτο, η αναγνωση που κανετε του συγκεκριμενου
δοκιμιου του Ρικερ μου φαινεται εγκυρη αλλα αφορα κυριως
την σχεση υποκειμεινικου και αντικειμενικου (δηλαδη το λαθος
των διαχωρισμων μεταξυ ενος αυθυρπακτου και αδεσμευτου
υποκειμενου και ενος αντικειμενικου κοσμου στον οποιο το
πρωτο "περνοδιαβαινει"), στο οποιο δεν νομιζω οτι ο Ρικερ
συμπεριλαμβανει το "εργο". Οσο αφορα την σχεση δημιουργου
και εργου μαλλον τονιζει ξεκαθαρα - στο The Model of the Text:
Meaningfull action considered as a text - οτι το τελευταιο
αποκτα παντα μια ανεξαρτησια προς τον πρωτο. Οι σκεψεις
του τιθενται εν συναρτηση με την σχεση υποκειμενου και
πραξης η οποια (τονιζει οτι) εξ ορισμου γενναει διαδικασιες
που διαφευγουν του ελεγχου μας. Η πραξη ειναι απροβλεπτη
και εφοσον και το εργο ειναι μια μορφη πραξης ισχυει το ιδιο.
(Φυσικα μπορει να εχω και λαθος, καθοτι ουτε εγω θα ηθελα να
το παιξω "ειδικος".) Ας τονισω ομως ξανα οτι ολα αυτα δεν
αλλαζουν οτι το προβλημα της διαμεσολαβησης που θεσατε
ειναι υπαρκτο. Αρα η προσπαθεια του δημιουργου στην
παρουσα συνθηκη να εμποδισει αυτη την διαμεσολαβηση -που
"ακομα και το αληθινο το κανει μια στιγμη του ψευτικου"- ειναι
ιδιαιτερα κρισιμη. Ποτε αλλωστε η ευθυνη του δημιουργου δεν
τελειωνει την στιγμη που ολοκληρωνει το εργο του. Να
χρησιμοποιηται σαν επιχειρημα για την σταση της ζωης που
ακολουθουμε μια οντολογικη σχεση που μπορει να κριθει μονο
κατοπιν εορτης ειναι σιγουρα ατοπο. Αν αυτο φανηκε στα
προηγουμενα σχολια μου ηταν αστοχο. Απλα συνεχιζω να
πιστευω (ελπιζω?) οτι ακομα και στις σημερινες συνθηκες
διαμεσολαβησης ενα εργο που δημιουργει ανοιγματα προς ολα
αυτα που σημερα αποκλειονται (οπως το εργο του Θ.Π) δεν
μπορει να απολεσει την ουσιαστικη δυναμικη του.
Φιλικα(δηλαδη συντροφικα)
Γιωργος
"Τι αλλο ειναι λοιπον η ωριμοτητα παρα η γνωση του οτι τα πιο
ωραια πραγματα δεν φτιαχθηκαν απο ημιθεους -τι αξια θα
ειχαν?- αλλα απο ατελη οντα, αγχωμενα απο την κακοδαιμονια
και επιρρεπη στην οργη και στην αδικια, στην μνησικακια και
στην αδυναμια"
Ανώνυμος
είπε...
Απ' ότι έχω καταλάβει δύο είναι τα ουσιαστικά σημεία στα
οποία θέλεις να διαφοροποιηθείς από την άποψή μας αλλά
νομίζω ότι δεν χρειάζεται.
Γράφεις:
Η μονη "κριτικη" που εκανα στις θεσεις σας και την οποια ακομα
κραταω ειναι οτι η απορριψη εν γενει ενος εργου λογω της
στασης του δημιουργου ειναι (στα δικα μου ματια τουλαχιστον)
λιγο "απολυτη" γιατι προδικαζει κατι που απλα αδυνατουμε να
γνωριζουμε.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 50/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Συντροφικά πάντα
ΥΓ.
Ανώνυμος
είπε...
Παραθέτω την τελευταία παράγραφο του αρχικού άρθρου.
Διαβάστε την παρακαλώ και αν γίνεται όχι χαμηλόφωνα, σαν
να την απαγγέλετε στον εαυτό σας.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 51/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Όσο και αν διατείνεστε για το αντίθετο στα σχόλια σας εγώ και
προσωπική επίθεση και εμπάθεια απέναντι στον
Παπακωνσταντίνου διακρίνω.
Υ.Γ.
Ντ.
Ανώνυμος
είπε...
Όσο αργά και να διαβάσεις τις φράσεις δεν πρόκειται να δεις
διαφορετικά τους πληθυντικούς: "διονύσηδες" και "θανάσηδες".
Πρόκειται για πληθυντικούς που δεν επικεντρώνουν στα
πρόσωπα αλλά αναφέρονται σε συγκεκριμένες επιλογές.
Επιλογές που στο προκείμενο αφορούν την
εμπορευματοποίηση τη δημιουργίας. Επιλογές που στην τελική
λοιδωρεί και ο ίδιος ο Θ.Π. συγκεκριμένα. Άλλο τώρα αν
πράττει αυτά που λοιδωρεί. Ωστόσο, η ανάρτηση δεν αφορά
-και το ξεκαθαρίζω για πολλοστή φορά- το τί πράττει και τί
λοιδωρεί ο Θ.Π. αλλά τους συντρόφους και τις συντρόφισσες
και διαφωνεί με τη στάση τους στις συναυλίες.
ΥΓ.
Ανώνυμος
είπε...
Καλησπέρα, έχω κι εγώ μερικές άκαιρες σκέψεις και
ερωτηματικά σχετικά με τον διάλογο.Μου έρχονται στο νου
δεκάδες ονόματα πραγματικά μεγάλων καλλιτεχνών που
λειτούργησαν μέσα στους κανόνες του Θεάματος.Από τον
Φελίνι και τους Μπιτλς, ως τον Μπρελ, τον Κοέν, τους
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 52/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
Νομίζω ότι η προσοχή και το ενδιαφέρον με το οποίο έχεις
παρακολουθήσει τον διάλογο είναι εξαιρετικά περιορισμένα.
Μόλις πριν μερικά σχόλια έγραψα:
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 53/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
Eyxaristw, poly kali apantisi pragmatika.Sygnomi gia tin
aprosexia mou,sygnomi kai gia ta greeklish, alla kollise to
pliktro me tis glosses sta agglika.Tha akousw me endiaferon.
Μιχάλης Τσαντίλας
είπε...
Καλησπέρα σας! Μόλις τελείωσα την ανάγνωση όλου του
διαλόγου (επιτρέψτε μου να το θεωρώ άθλο) και ήθελα να
γράψω κι εγώ κάτι.
Ανώνυμος
είπε...
ιδου και η απαντηση του σαββοπουλου απο σκηνης με ενα
κακιστο αυτοσχεδιο τραγουδακι που ειπε μοναχος του
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 54/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Μιχάλης Τσαντίλας
είπε...
Το τραγούδι αυτό δεν είναι "αυτοσχέδιο". Πρόκειται για
απόσπασμα άπό τον δίσκο Αχαρνής.
Ανώνυμος
είπε...
Μιχάλη έχουμε αναφερθεί πολλές φορές στη σχέση
δημιουργού και έργου, μια και τελικά αναδείχθηκε ως επίδικο σ'
αυτόν τον διάλογο. Δεν χρειάζεται επομένως να επανέλθω.
Είναι παράξενο πάντως, στο βαθμό που ασχολήθηκες με τον
συγκεκριμένο διάλογο, να επανέρχεσαι σε παραδείγματα στυλ
Λένον κτλ. Οι απαντήσεις μας έχουν κορεστεί και είναι
αδύνατον να υπερβούν την απλή τυπική λογική. Αν δεν τις
κατάλαβες δεν υπάρχει κάτι άλλο να πούμε.
Μιχάλης Τσαντίλας
είπε...
"Αντικειμενικότητα" δεν υπάρχει ούτε υπήρξε ποτέ. Όπως και
να 'χει, ίσως πράγματι να μην κατάλαβα. Δεν φημίζομαι για την
εξυπνάδα μου άλλωστε. Επειδή πάντως με ενδιαφέρει, μήπως
θα μπορούσες να μου πεις πού μπορώ να βρω την κριτική του
Μηλάτου για τον δίσκο;
Ανώνυμος
είπε...
"Τώρα τα κολπάκια με την ταυτόχρονη κυκλοφορία του
καινούργιου δίσκου και έναρξης των εμφανίσεων στο μαγαζί,...
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 55/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Είναι απλό βέβαια. Ο Θ.Π. φταίει για ΟΛΑ, μέχρι και την
Καλομοίρα -είναι προφανής η ταύτισή του με το σαββοπουλικό
είναι, σύμφωνα με όσα του καταμαρτυρούν- ενώ οι Ωχρά που
πουλάνε επανάστα με τις ευλογίες και τις πλάτες του
blogger.com (κυρίως βέβαια γιατί είναι τσάμπα, κι όχι
κατάκτηση) δεν έχουν να απολογηθούν για τίποτα. Ούτε να
εξηγήσουν σε κάποιον ποιο μοντέλο αυτοοργάνωσης του δικού
τους (έστω) θεάματος προτείνουν. Και κατά πόσο αυτό το
μοντέλο είναι επιτυχημένο -όχι με την εμπορική έννοια του
όρου φυσικά, αλλά σχετικά με το πόσες εκπτώσεις
αναγκάζονται να κάνουν στην τελική καλλιτεχνική πρόταση, η
οποία φυσικά είναι για γέλια. Μπορεί να είναι πιστή στο
ιδεολογικό τους πλαίσιο (όχι αναγκάστικα αυτό που επαίρονται
ότι τηρούν απαρέγκλιτα ως καλοί κνίτες), αλλά όσο αφορά τις
μουσικές κατακτήσεις δεν θα τους μηνμονεύσει ίσως ποτέ
κανείς. Μόνο κάτι σύντροπφοι. Κι αυτοί για άλλους λόγους.
Όταν βαρεθείτε λοιπόν, μπορείτε να το γυρίσετε και σε
χαροπαιχτική λέσχη. Με ιδεολογικό πλαίσιο πάντα. Και χωρίς
χρήματα. Προς θεού.
ΕΝΑΣ ΚΑΠΟΙΟΣ
Ανώνυμος
είπε...
Τώρα βέβαια, το πρώτο που έρχεται στο νου είναι κάτι σαν:
Ανώνυμος
είπε...
Χαίρομαι που επισκέπτομαι έναν διαδικτυακό χώρο όπου οι
διαχειριστές του είναι σίγουροι για όλα: από το τι καταλαβαίνω
και αντιλαμβάνομαι μέχρι το αξιακό μου σύστημα, αλλά και ανά
πάσα στιγμή σίγουροι και αδιάλλακτοι για την πληρότητα των
ιδεολογημάτων και των συνθηματικών τους αναλαμπών -και
την a priori επικράτηση αυτών απέναντι σε οποιαδήποτε
οπτική, ανάγνωση και επιχειρηματολογία. Αστείο είναι δε το ότι
η μαλακία που αναγνωρίζουν στους αλλόθρησκους (έτυχε να
διατυπωθεί εδώ μέσα για το 100% όσων τόλμησαν να έχουν
διαφορετικη ανάγνωση του ζητήματος) τους αρκεί για να
πιστοποιούνται ως ορθές οι επιλογές τους. Τα ίδια άραγε
τσαμπουνάτε στους προμηθευτές όταν πρέπει να αγοράσετε ή
να νοικιάσετε ενισχυτές; Ή σας τους χαρίζουν βάσει του
αξιακού και ιδεολογικού σας συστήματος; Ή μήπως εκεί δεν
μας παίρνει να κάνουμε αλλιώς και υπακούμε στην κοινωνία
του θεάματος;
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 56/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ο ΚΑΠΟΙΟΣ
Ανώνυμος
είπε...
"Κάποιος" μου έστειλε τη διεύθυνση του blog σας για να δω σε
άσχετα με την τέχνη συμπεράσματα μπορεί να οδηγήσει ο
φανατισμός. Ομολογώ πως οι μπούρδες που διάβασα
(συγνώμη αν γίνομαι επιθετικός, αλλά είναι το ελάχιστο που
μπορώ να κάνω) για το συγκεκριμένο θέμα ξεπερνούν κάθε
προηγούμενο. Ειδικότερα, ίσως ξεπερνούν σε ποσότητα και τις
μπούρδες που μπορεί να ακούσει κανείς σε 25
προφεστιβαλικές της ΚΝΕ...
Και εξηγούμαι:
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 57/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
"Κάποιε" για ένα πράγμα είμαστε σίγουροι: είμαστε δηλωμένοι,
ευπρόσωποι και ανοιχτοί εχθροί αυτού του κόσμου. Τις
αντιφάσεις μας δεν τις αγαπάμε αλλά προσπαθούμε να τις
ξεπερνάμε. Είτε σ' αρέσει είτε όχι έχουμε την
επιχειρηματολογία μας και φροντίζουμε να την μοιραζόμαστε
ανοιχτά και μαζί σου. Δεν πρόκειται να ζητήσουμε από κανέναν
συγνώμην επειδή διαφωνούμε.
Ανώνυμος
είπε...
Ευχαριστούμε -εκ μέρους όλων όσων τα άκουσαν εδώ μέσα
γιατί παρέκκλιναν λιγότερο ή περισσότερο- για τα γαλλικά σας.
Φαντάζομαι το πρότζεκτ να κερδίσετε συμπάθειες ή
συνοδοιπόρους δεν είναι στην ατζέντα. Αν από τις πρώτες
σειρές ενός comment διαφαίνεται απόσταση (μερική ή πλήρης)
από την τοποθέτησή σας, τότε μπορείτε άνετα να ρίξετε στο
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 58/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 59/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
Λοιπόν δεν πρόκειται να σταθώ στις "εξυπνάδες" σου. Με πολύ
ψυχραιμία θα προσπαθήσω σε αδρές γραμμές να απαντήσω
σοβαρά στις ειρωνίες σου.
Δεν έχουμε ούτε τη δυνατότητα ούτε τα μέσα ούτε -κι αυτό είναι
το πιο βασικό- τη διάθεση να επιβάλλουμε σε οποιονδήποτε
οτιδήποτε.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 60/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Κοίταξε να δεις. Δεν έχουμε μεγάλη ιδέα για τον εαυτό μας έτσι
κι αλλιώς. Μάλλον εσύ μας υπερεκτιμάς και όλη σου αυτή η
περιπάθεια θα μπορούσε και να μας κακομάθει. Είναι καιρός
να κάνεις μια βουτιά εκεί στο βάθος την συμπάθειάς σου για
μας μήπως και καταλάβεις λίγο περισσότερο τον εαυτό σου κι
εμείς εσένα...Γιατί αν έτσι φαίρεσαι σε όσους στο βάθος
συμπαθείς...Άστα...
Ανώνυμος
είπε...
"δεν πρόκειται να σταθώ στις "εξυπνάδες" σου".
Εσύ τις έχεις τις απαντήσεις εδώ και καιρό. Κι εγώ τις ξέρω
εδώ και καιρό. Αυτό δεν σημαίνει ότι μου κάνουν ή ότι το
ιδεολογικό τους κενό μπορεί να πασαλειφθεί με τη δική σου
ιδιαίτερη ορολογία. Ονόμασε όπως θέλεις αυτό που κάνεις.
Σημασία έχει τελικά τι κάνεις.
"Ο Θ.Π. είναι αυτός που μετάνιωσε εκ των υστέρων για την
επιλογή του."
"Εμείς γράψαμε".
Άρα θέσφατον.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 61/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Αυτό το κάνεις μια χαρά εσύ. Και είσαι και ο αρχηγός εδώ. Δεν
τολμάει κανείς να προσθέσει ούτε κόμμα. Αν η πρόταση δεν
διατυπωθεί σωστά, περνάει από τα κεντρικά γραφεία και
απαντιέται κατάλληλα. Με επίθεση φυσικά.
"Σε μας όμως απαξιώνεις τον Δ.Σ. λες και είμαστε εμείς που
συνεργαστήκαμε μαζί του κι όχι ο "ταλαίπωρος" ο Θ.Π."
Ούτε εσύ ούτε ο Θ.Π. είναι ο μπαμπάς του Δ.Σ. Δεν παίρνει
κάποιος ευθύνη για τα καμώματα του Νιόνιου. Συνεργασία
σημαίνει ταύτιση λοιπόν ε; Και πάλι τρομάζω. Εσύ έχεις
διαβάσει όλο τον κανονισμό του blogger.com πριν δώσεις τα
στοιχεία σου και συνάψεις συμφωνία μαζί του (και φυσικά
απολαμβάνεις τις υπηρεσίες του); Δεν νομίζω ότι το έκανες και
δεν νομίζω ότι θα σου αρέσουν αυτά που θα διαβάσεις. Ή δεν
σε αφορά ότι ακόμα και για να γράφεις εσύ μπλογκς, κάποιοι
πιθανώς (προφανώς) εργάζονται στην Google με όρους που
δεν σου περνάνε καν από το μυαλό;
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 62/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
ΚΑΠΟΙΟΣ μαλάκας
Ανώνυμος
είπε...
Θα σου υπενθυμίσω την εντυπωσιακή σου είσοδο στον
διάλογο όπου αν -κατά την άποψή σου- εμείς είμασταν δεκτικοί
θα έπρεπε να αποδεχτούμε απριόρι το "πόσο μαλάκες πρέπει
να είμαστε"...Δεν θεωρούμε λοιπόν ότι είμαστε μαλάκες κι από
κει και πέρα εσύ εξαγριώνεσαι για την "αλαζονεία" μας.
Από πού αντλείς την σιγουριά σου ότι μας διακατέχει άγνοια
για τις επιλογές του Θ.Π.; Εν πάση περιπτώσει, ο ίδιος δήλωσε
σε τελευταία του συνέντευξη ότι δεν θέλει να ξαναπαρουσιάσει
τη δουλειά του σε μαγαζιά. "Προτιμάει" ανοιχτούς χώρους. Τα
εισαγωγικά εδώ γιατί το ρήμα προτιμάει εδώ είναι πολύ λάιτ για
τις εντυπώσεις που αποκόμισε από την συνεργασία του με τον
Δ.Σ. και τον κόσμο στα μαγαζιά. Υπάρχουν και ενημερώσεις για
τις εμφανίσεις του σ' αυτόν εδώ τον διάλογο από ανθρώπους
που δεν δηλώνουν σύντροφοί μας αλλά που πιστοποιούν το
γεγονός.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 63/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Γράφεις: Κι αυτή είναι η βασική σου διαφορά από τον Θ.Π. είτε
κάθεται σε βάθρο είτε σε βάραθρο. Εκείνος προτείνει,
απευθύνει μήνυμα και χειρονομία -με την τέχνη του. Εσύ
παίρνεις τα μηνύματα και τα πετάς στα σκουπίδια -ή τα
καταναλώνεις. Ή αντιδράς. Ή πολεμάς. Ή μας στέλνεις όλους
στο διάολο. Δεν οραματίζεσαι άλλη κοινωνία κι άλλους όρους.
Απλά δεν γουστάρεις με τίποτα αυτή
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 64/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
Εγραψα ένα σχόλιο εχθες στο οποίο επιλέξατε να "απαντήσετε"
απαξιωτικά.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 65/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Πιστέψτε με, δεν είμαι εδώ για να υποστηρίξω τον Θ.Π. ή τον
Δ.Σ., δεν άκουγα ποτέ τη μουσική τους. Έχω αντίρρηση στον
τρόπο που αντιμετωπίζετε την κατάσταση. Χωρίς όμως να
θέλω να σας υποδείξω τί να κάνετε. Συνεχίζω απλώς να μην
καταλαβαίνω ποιός έδωσε το δικαίωμα σε μερικούς να
κριτικάρουν τον άλλο ως προσωπικότητα! Είστε χειρότεροι και
από μεσημεριανές κουτσομπολίστικες εκπομπές (α, ναι,
ξέχασα, δεν ξέρετε σε τί αναφέρομαι)
Salam
Al-Rum
Ανώνυμος
είπε...
Στο τελευταίο σου σχόλιο, ξέχασες να πεις στον ανιματέρ να
σηκώσει την ταμπέλα στο κοινό σου: "χειροκροτήστε". Αυτό
άλλωστε είναι που ονομάζεις και διάλογο. Όλα τα άλλα είναι
επίθεση. Ακόμα και η παρέμβαση του Παπακωνσταντίνου ήταν
επίθεση. Διώκεσαι από πολλούς τελικά.
Και αν θες (που δεν θες βέβαια, γιατί ήδη ξέρεις τις απαντήσεις
για όλους τους καιρούς), ναι, και προτείνει η Ωχρά και
δημιουργεί η Ωχρά. Αλλά χρειάζεται κάτι/κάποιον/ άλλο
απέναντί της ώστε να αποκτά υπόσταση η στάση και η δράση
της. Ω΅μουσική μόνο δεν στέκει. Και αυτό δεν το λέω εγώ, το
λες εσύ. Και το έχεις κάνει σημαία από το site και το blog μέχρι
τα live. Η όλη πολιτική φασαρία σας προϋποτείθεται της
τέχνης. Δεκτό. Απλά επεσήμανα τη διαφορά. Στο φινάλε, εγώ
απλά σου εξηγώ (και άλλοι στο εξήγησαν εδώ, αλλά εσύ
αλλού) ότι αυτό που έχω να εκτιμήσω σε σένα ή στον Θ.Π. για
παράδειγμα είναι η μουσική που προτείνεις. Αυτό που
προτείνεις. Όχι αυτό στο οποίο αντιδράς.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 66/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Όσο για την αλαζονεία σου, προφανώς και δεν καμώνομαι ότι
εξαντλήθηκε όλη σε μένα. Έτσι κι αλλιώς εγώ μπήκα όπως
είπες εντυπωσιακά και επιθετικά στο διάλογο. Παρατηρώ απλά
ότι είναι η μόνη αντίδραση εκ μέρου σου/σας σε οποιονδήποτε
τολμά να δει τα πράγματα έξω από το σαθρό ιδεολογικό σου/
σας πλαίσιο. Και την έχουν εισπράξει όλοι. Και φροντίζεις
πάντα να το προχωράς κι ένα βήμα παραπέρα.
Για τα κοκό και πάλι ούτε κουβέντα. Ούτε καν για το blogger.
Είσαι ένας διπλωμάτης εσύ... Κι ας το παίζεις με τα δυο σου
χέρια στη φωτιά...
Ο ΚΑΠΟΙΟΣ
Ανώνυμος
είπε...
Μπα δεν μου ασκείται επίθεση! Ιδέα μου είναι. Έχει νόημα να
παραθέσω ξανά τις τελευταίες ευγενικότατες φιλοφρονήσεις
των σχολίων σας, των δύο "ανώνυμων"; Ιδιαίτερα τις
εντυπωσιακές εισόδους στο διάλογο...
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 67/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Παραπέρα, για τις απόψεις τις δικές σου, ωστόσο, για το κοκό
των εμπορευματικών σχέσεων, των "συνεργασιών" με τα
φασιστοειδή, της μουσικής βιομηχανίας, των μπουζουκλερί, τα
180 ευρώ το μπουκάλι και τόσων άλλων, εσύ είσαι αυτός που
δεν αρθρώνει ούτε φωνήεν.
Πρόλογος
Κάποιε Νο 1
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 69/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Κάποιε Νο 2
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 70/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
Νομίζω πως έχεις χάσει τα αυγά και τα πασχάλια... Ποιός είναι
ο "κάποιος 1" και ποιός ο "2"? Είναι δυνατόν να σχολιάζεις
"προς κάποιους... ανώνυμους" με ειρωνικό τόνο και να μην
μπαίνεις καν στον κόπο να βάλεις ένα απλό ψευδώνυμο? Η
θεωρείς πως "ο κ. από την Ωχρά" είναι επώνυμη υπογραφή? Ο
περισσότερος κάσμος εδώ, όπως κι εσύ, ανώνυμα σχόλια
κάνει.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 71/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Salam
Al-Rum
Ανώνυμος
είπε...
Για μια ακόμη φορά προσπαθείς να ομογενοποιήσεις την Ωχρά
με όσους την ακούν ή έστω "συνοδοιπορούν". Όχι. Η Ωχρά δεν
έχει ζητήσει από κανέναν την ρητορική επιβεβαίωση των
επιλογών της ούτε έχει ανάγκη από τα εγκώμια κανενός. Ο
οποιοσδήποε άλλος ανώνυμος, όπως κι εσύ, μπορεί να
εκφράσει την άποψή του έχοντας ο ίδιος την ευθύνη αυτών
που γράφει. Σε αυτόν λοιπόν να απαντάς διακριτά.
ΥΓ. Όχι φίλε μου! Ο "κ. από την ωχρά" δεν είναι ανώνυμος.
Είναι επώνυμος, ευπρόσωπος, προσβάσιμος και σαφώς σε
πιό εκτεθειμένη θέση από την δική σου.
Ανώνυμος
είπε...
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 72/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Salam
Al-Rum
Ανώνυμος
είπε...
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 73/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
"Σαλάμ" γράφεις:
Ανώνυμος
είπε...
Τι πρωτότυπο... πάλι δεν απάντησες.
Salam
Al-Rum
Ανώνυμος
είπε...
Να σε λέω "πολύ καλημέρα σας" για να συνεννοούμαστε; Πάμε
λοιπόν.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 74/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 75/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 76/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 77/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 78/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 79/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Γράφεις: «τον άρτιο ήχο του Θανάση που έχω φτιάξει εγώ με τα
λεφτά μου.»
Τον Θανάση μην τον λυπάσαι, μια χαρά είναι εκεί που είναι.
«Στο βάθρο του»... Εμάς να λυπάσαι. Κυρίως γιατί μπαίνουμε
στη λογική να αναπτύξουμε και επιχειρήματα απέναντι σ’αυτό
τον στενοκεφαλιάς, αδιαλλαξίας και μισαλλοδοξίας που έχεις
ορθώσει εσύ και οι συνοδοιπόροι της Ωχράς. Το «υβρεολόγιο»
δεν αρκούσε. Ήθελες επιχειρήματα. Τα οποία όταν
διατυπώθηκαν τα όνομασες πάλι «υβρεολόγιο». Γιατί μόνο σε
υβρεολόγιο μπορείς και απαντάς. Ο θεωρητικός σου λόγος
φαίνεται εκλεπτυσμένος και πλήρης μόνο όταν στέκεται
απέναντι σε κάφρους. Στην ουσία του, είναι ανάπηρος και
διάτρητος όσο δεν πάει. Κυρίως γιατί δεν απαντάει σε κανένα
πραγματικό ζήτημα. Και εφευρίσκει συνέχεια χίλιες δυο αστείες
προφάσεις για να μην αποκαλύψει την αναπηρία του.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 80/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
Ξέχασα να απαντήσω σ'αυτό.
Ανώνυμος
είπε...
Θα σταθώ πολύ λίγο στις προσωπικές σου επιθέσεις γιατί
αισθάνομαι πραγματικά ότι λίγος χρόνος έτσι και αλλιώς τους
αναλογεί. Δεν απάντησα εδώ μέσα με σκοπό να
θριαμβολογήσω και παρόλο που έτσι υποστηρίζεις επειδή με
κανέναν τρόπο δεν αποδεικνύεται είναι και μειωμένη η ανάγκη
μου να με υπερασπιστώ. Συμμετείχα εδώ μέσα ακριβώς με
τους ίδιους όρους με εσένα και δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει
να απολογηθώ που το όπλο μου εδώ μέσα είναι ο λόγος μου.
Εσένα δηλαδή πιο είναι? Σε αυτή τη «διαλογική μάχη» λοιπόν
οι όροι και τα όπλα είναι ισότιμα. Μην προσπαθείς να κερδίσεις
λοιπόν τις εντυπώσεις αναφέροντας μονομερή πλεονεκτήματα
που δεν υπάρχουν. Η θέση σου με νοιάζει στο βαθμό που
μπορεί να με νοιάζει η άποψη ενός ανθρώπου που μου
προκαλεί θλίψη. Δηλαδή και λίγο και πολύ.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 81/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Δεν είπα ποτέ ότι εσύ έβαλες ζήτημα αξιακού συστήματος αλλά
όταν μπήκε και διαβάζοντας ξανά προσεκτικά το σχόλιο σου
μπήκες στο παιχνίδι να εγκαλέσεις κόσμο και συγκεκριμένα
τους Ωχρά σαν μπάντα επιστρέφοντας ερωτήσεις για ξεκάθαρα
κατά την ταπεινή μου άποψη αξιακά συστήματα. Τώρα
επικαλείσαι ελειπή γνώση και κοιτάς περίτεχνα πως θα μου
βουλώσεις το στόμα. Ε λοιπόν είτε σου αρέσει είτε όχι τα λόγια
είναι πράξη(δεν είναι δικό μου τσιτάτο αλλά δεν αναφέρω τον
στοχαστή μη δημιουργηθεί και πάλι πρόβλημα για
βιβλιογραφικές αναφορές και τέτοιες ανασφάλειες σου που δεν
έχω καμία διάθεση να σχολιάσω) και από τα λόγια σου αυτά
είμαι σε θέση να εντοπίσω τη σύγκρουση των αξιακών μας
συστημάτων. Δεν είπα να μην πληρώσεις το αντίτιμο σε μια
συναυλία είπα απλά να αναγνωρίσεις την αξία της απουσίας
του. Η λέξη θέαμα είναι για μένα αρνητικά φορτισμένη (με βάση
και τις συγγραφικές μου επιρροές που δεν τις αρνούμαι) οπότε
ότι αναγνωρίζω ως θέαμα προσπαθώ να το αποφεύγω ή να το
πολεμώ όπως μπορώ ή να το συνειδητοποιώ τουλάχιστον και
να κρατώ τια απαραίτητες για εμένα αποστάσεις ασφαλείας.
Οπότε είναι αδύνατον μαζί μου να κουβεντιάσεις το αν αξίζει ή
όχι κάτι που αναγνωρίζεις ως θέαμα.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 82/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Όσο για τους Ωχρά και το δρόμο τους όπως φαίνεται από το
καναπέ σου σε διαβεβαιώνω δεν είναι καθόλου εύκολος. Δεν
είναι εύκολο να κουβαλάς μόνος σου τα ηχεία στη συναυλία
σου. Δεν είναι εύκολο να αρνείσαι να αντιμετωπίσεις την τέχνη
σου σαν δουλειά. Δεν είναι εύκολο να ψάχνεις μόνο σου να
βρεις το χώρο που θα τραγουδήσεις. Δεν είναι εύκολο να
χρεώνεσαι εσύ όλο το κόστος του μουσικού ταξιδιού. Δεν είναι
εύκολο να μην έχεις καμαρίνι και ο κόσμος να έρχεται εκεί που
εσύ είσαι ανοχύρωτος να σου κάνει την κριτική του. Δεν είναι
εύκολο να δηλώνεις αυτά που δηλώνεις με τα λόγια σου και να
κρίνεσαι πιο αυστηρά από τον οποιονδήποτε σε ενδεχόμενα
ολισθήματα της ανθρώπινης φύσης σου. Δεν είναι εύκολο να
προσπαθείς να μην αποκλείσεις κανέναν από τις συναυλίες
σου. Και να τα καταφέρνεις κιόλας. Στους Ωχρά αυτή είναι η
πραγματικότητα. Η απόλυτη ελευθερία του να βρεθείς ή να μη
βρεθείς στο χώρο που παίζουν. Και μου είναι αδιανόητο πως
στο φτωχό σου μυαλό συγκρίνονται οι δυσκολίες αυτές με τις
δυσκολίες του Θανάση και του κάθε Θανάση. Δεν υπάρχει
πεδίο σύγκρουσης αλλά ούτε και αντιπαλότητας. Είναι ένας
ξεκάθαρος δρόμος εδώ και ένας ξεκάθαρος δρόμος εκεί. Δεν
με νοιάζει ποιον και γιατί θα επιλέξεις αγωνιώ για να
καταλάβεις και εσύ και όλοι τη βασική διαφορά τους .
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 83/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Ανώνυμος
είπε...
"προσωπικές σου επιθέσεις"; έλα τώρα, υπερβολές...
μαθημένα τα βουνά στα χιόνια...
Είναι προφανές πως είναι μάταιο να σου εξηγήσω για άλλη μια
φορά ότι απαντάς σε λέξεις και όχι σε νόηματα. Οι
περισσότερες προτάσεις σου δείχνουν ότι θα μπορούσες να
γράψεις το σχόλιό σου ακόμα και χωρίς να έχεις διαβάσει το
δικό μου σχόλιο. Επιπλέον, δεν εννόησες ότι με το
προηγούμενο σχόλιό σου ουσιαστικά απαντούσες στον Salam,
νομίζοντας ότι απαντάς σε δύο διαφορετικούς "κάποιους"
(πόσο σουρρεάλ όμως!) και τώρα το υφάκι είναι "σε συγχωρώ
Σαλάμ αν είπες και κάτιτις παρπάνω, σύντροφοι είμαστε βρε"
(αφού πρώτα μπήκες στη θέση να αμφισβητείς την αναρχική
"ιδιότητα" κάποιου, ω εσύ τιμητή!...). Ελέγχεται πλέον και η
ικανότητα ανάγνωσης.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 84/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 85/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
"Το ότι ορίζεις την πολιτική μέσα από μια φτωχή ιδεολογική
σκοπιά είναι καθαρά δικό σου πρόβλημα."
Επειδή δεν έχεις ιδέα για την ιδεολογική μου σκοπιά και την
ενδεχόμενη ένδειά της, απλά εστίασε στο γεγονός ότι ακόμα
και να την γνώριζες θα ήταν εξαιρετικά πολύπλοκη και δύσκολη
διαδικασία το ν'ασκήσεις και κριτική πάνω της. Εδώ δεν έχεις
κάνει ακόμα ξεκάθαρο εσύ ο ίδιος πως ορίζεις την πολιτική,
αλλά και τη σύνδεσή της με την τέχνη -πέρα από αγκυλωμένα
μανιφέστα του κώλου, που βρίσκουν απόλυτη δικαίωση μόνο
σε ένα αξιακό σύστημα που δεν επιτρέπει διαρροες και -το
χειρότερο- εισροες. Δηλαδή όταν η Ωχρά μαζεύεται με την
παρέα της και αναταλάσσουν φιλοφρονήσεις και άλλες
συνθηματικές ανοησίες. Και είμαι σίγουρος ότι εκείνη την ώρα
ο καπιταλισμός τρέμει και υποφέρει.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 86/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
σου και καλά θα κάνεις βέβαια. Ακου ωστόσο τις μαλακίες που
σου παρέχει δωρεάν η Ωχρά και γούσταρε όσο θες. Κι αν είναι
"μαλακίες" δεν πειράζει, εφ'όσον είναι "δωρεάν". Πάντα το ίδιο
παραμύθι. Για το κοκό ούτε λέξη παιδιά. Ποτέ. Ούτε πράξη
φυσικά. Φτιάξτε κι άλλα μανιφέστα για να δικαιολογείται η
φτωχή πράξη. Όσο πιο φτωχή, τόσο πιο πολλά λόγια και
πλαίσια. Και όπως έλεγε και ένας πεφωτισμένος κληρικός
"όποιος δεν καταλαβαίνει τα πράγματα, δεν μπορεί να βγάλει
νόημα από τα λόγια"...
Ο ΚΑΠΟΙΟΣ
Unknown
είπε...
Επειδή μου αρέσουν και οι 2 καλλιτέχνες, και έχει γίνει ένας
αναίτιος ντόρος(για εμπορικούς λόγους)
Ανώνυμος
είπε...
και έρχομαι και εγω....
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 87/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Φ.
υ.γ
Ανώνυμος
είπε...
Από μένα καλώς ήρθες λοιπόν φίλε, και στο βαθμό που σε
ενδιαφέρουν...τα συγχαρητήριά μου!
Kaya
είπε...
Έχω ακούσει μουσική που με έχει συγκινήσει περισσότερο απο
τα τραγούδια του Θανάση Παπακωνσταντίνου. Και δε θα
έμπαινα στη διαδικασία να γράψω γι' αυτο αλλά επειδή
διάβασα όλο το ιστορικό ήθελα να σας πω οτι το δυνατο σας
χαρτι δεν ειναι η πολιτική σας στάση. Το δυνατό σας χαρτί είναι
η μουσική. Η τέχνη.
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 88/89
27/7/22, 8:18 μ.μ. ΩΧΡΑ ΣΠΕΙΡΟΧΑΙΤΗ: Θ. Παπακωνσταντίνου- Δ. Σαββόπουλος: οι άνθρωποι είναι ό,τι γίνονται
Kaya
Ανώνυμος
είπε...
AV,無碼,a片免費看,自拍貼圖,伊莉,微風論壇,成人聊天室,成人電
影,成人文學,成人貼圖區,成人網站,一葉情貼圖片區,色情漫畫,言
情小說,情色論壇,臺灣情色網,色情影片,色情,成人影城,080視訊
聊天室,a片,A漫,h漫,麗的色遊戲,同志色教館,AV女優,SEX,咆哮
小老鼠,85cc免費影片,正妹牆,ut聊天室,豆豆聊天室,聊天室,情色
小說,aio,成人,微風成人,做愛,成人貼圖,18成人,嘟嘟成人網,aio
交友愛情館,情色文學,色情小說,色情網站,情色,A片下載,嘟嘟情
人色網,成人影片,成人圖片,成人文章,成人小說,成人漫畫,視訊聊
天室,性愛,a片,AV女優,聊天室,情色
Δημοσίευση σχολίου
Εγγραφή σε:
Σχόλια ανάρτησης (Atom)
wxra.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 89/89