Arquitectos Argentinos Universales Edicién del Bicentenario: Contexto, Dialogos, Biografias y Obras Eduardo Catalano César Pell Emilio Ambasz 1917.2010 Eduardo Elkouss Pfeifer Zurdo-DiClérico Pfeifer Questa Juan Lucas Young Luis J. Grossman y Daniel O. Casoy f Bees PRESS BUENOS AIRES impulsado por (3 CamScanner‘Arquitectos Argentinos Universales Emilio Ambasz Nueva York-Buenos Aires, 24 de marzo de 2009 1 Génesis de una idea cien por ciento verde DANIEL CASOY: Estamos hoy con Emilio Ambasz, que acompajia nuestro proyecto desde el minuto cero y que simboliza todo lo que exhibimos por su originalidad. Ahora le voy a pasar el teléfono a Luis para que haga la introduecién, as{ nos sumergimos en el primer segmento de este didlogo. LUIS GROSSMAN: Cuando mencionamos el nombre de Emilio Ambasz, nos referimos a un colega que esta en plena produccién y que ademés de sus aportes en cuanto 4 conceptos ¢ ideas produce permanentemente trabajos ue son un testimonio de esos conceptos e ideas. En este caso, se acaban de terminar dos obras en Venecia-Mestre, ue son el Hospital dell'Angelo (Ospedale dell’Angelo) y el Banco de Ojos (Banca dell’Occhio), y al mismo tiempo esté avanzando, por lo que pude ver en estos dias, de manera acelerada, la Reforma del Museo de Arte Moderno de Buenos Aires (MAMBA). Por otro lado, Emilio, cuando la gente habla de tu obra, sila tiene que ‘ssumir en dos palabras, dice: “arquitectura verde”, y aun. ‘He nosotros lefmos alguna vez una referencia de tu infan. ) 56 Ambasz cia —que te gustaba subirte a los érboles- la prem: {c6mo se gesté en tu produccién, en tu tae esta idea de la presencia vegetal en tus obras EMILIO AMBASZ: Quizés una de a rine la primera~ fue la Casa de Retiro Espiritu. ae en un lugar donde normalmente, en verano. a tura Hega a 45 grados centigrados. LO il térmica tan elevada, un recurso fue cubritel mer ra, Més atin, cubrir las paredes con tiem on ble en la tradicién de 1a arquitectura andi la érabe, donde el living room de la casa "°° | todas las habitaciones miran al patio. CASOY: Entonces, todo empez6 en el pate: ise fue el primer tema, qUe una decisién funcional. ¥ la segunda ie integrarla al paisaje, de manera que "© ‘nica sei raci6n entre el paisaje y Ia casa, con |8 1 €1 terreno de las dos paredes. Basicame” impulsado por (3 CamScannerEmilio Ambasz ‘io. ¥ luego empecé a pensar sobre eso, que fue al prin- pio una solucién intuitiva, pero después me di cuenta de que contenfa toda una serie de factores précticos. Por Sjemplo, la casa se construyé completamente sobre el nivel cero, luego se aislaron las paredes de la humedad, Y s6lo después se puso la tierra. Nunca jamés he hecho lina casa que haya sido excavada en el terreno. Primero, Tos ge &S MUY caro; segundo, porque es un peligro para te eto: freer0, porque es muy diffe a inspeceidn trabajos. Yo siempre construyo sobre el terreno y cea” frTimo la tierra contra la pared y sobre el techo para {at un ente tinico entre el paisaje y la casa. Lo que me jeg atl# due estaba haciendo era llevar mas adelante la iret del Movimiento Madero, que habia sido cons- rena CtS8 nel jardin; es decir, la casa ocupa un cus Siena yy 9 de terreno y el jardin un sesenta por decir Ja gq: ttT9 &8 el de tener Ia casa y el jardin; es el cien 8" cua el cien por ciento y el jardin ocupa Por ciento. Siento que fue una manera de avanzar Coleccién de Didlogos 2010 3 Leese Foto DANIEL CASOY con esos objetivos. Lo he aplicado no s6lo en edificios individuales, horizontales, sino también en edificios ver- ticales, altos, de muchos pisos; en esos casos creando jar- dines verdes. Pero no todo lo que hago es verde, es decir, no soy... digamos... GROSSMAN: ...tan dogmético. AMBASZ: Yo estoy interesado en soluciones. Entonces, Jo que hago es pensar en soluciones. Por ejemplo, en el caso del edificio de las Torres Monumento, en Phoenix, Arizona (ver Arquitectos argentinos en el mundo, Didlogos y Proyectos, pégs. 109-111), donde las tempe- raturas son de 45° grados centigrados en el verano, si yo pongo plantas afuera, estan fritas. Asf que todo est cons- ‘truido detrds de una especie de velo fractal compuesto de iiltiples brise-soleils a 1a manera de un velo de celosias que se parecen a las facetas de una montafia. Estas celo- ‘Ambasz 57 impulsado por 9 CamScanner‘Arquitectos Argentinos Universales sfas, que cubren el edificio aventanado a una distancia que varia entre un metro y un metro y medio, constitu: yen la fachada del edificio de oficinas. Esto sirve para ais- iarlo de la alta temperatura. Y entre el edificio y el velo, ahi sf, circula una corriente de aire; y toda la parte ajar~ dinada y de conveccién del aire esté en su interior. Hay un sistema de tubos que van por debajo del nivel acuffero por los que circula aire a presién; es decir, los tubos pasan por debajo de ese viejo rio a lo largo del cual se fundé la ciudad -hoy en dfa entubado-, se enfrian pasdndolo por ese nivel y luego suben los 33 pisos, y el aire asciende por el efecto Venturi y acondiciona el ambiente de las oficinas. ‘No todo lo que hago es verde. Es verde donde hace falta. CASOY: La otra pregunta pendiente, Emilio, tiene que ver con la figura del jardinero. Por un lado, sabemos que, cuando solicits colaboracién técnica acerca de Ia vege- tacién, no llamés a un paisajista sino a un jardinero. Hay ‘una frase que nos dijiste en un didlogo anterior: “Una cul- tura que no entiende que, si quiere tener un jardin, tiene que tener un jardinero y mantenerlo, es una cultura que no merece tener jardines”. AMBASZ: Es que un jardin tiene que tener un jardinero. ‘Ademés, yo observé en Espafia que muchos de los hijos de agricultores que aman trabajar Ia tierra y no lo hacen porque el trabajo agricola no rinde, se dedicarfan con ‘mucha voluntad a la jardinerfa. Para eso hemos creado una escuela. Asf, haciendo jardines, tienen la posibilidad de seguir cultivando, que es lo que prefieren porque es Jo que aman. Y tienen muchfsimo trabajo, porque hoy en dia tienen una enorme demanda. As{ que hemos encon- trado que la gente esté dispuesta a sostenerlos y, por su parte, ellos conservan su trabajo. Es una situaci6n que los, americanos llaman win-win. CASOY: También tenemos noticias de que muchas comu- nidades y residencias para gente mayor incorporan el habito de la huerta personal. AMBASZ: Sf, en realidad, es una vieja tradici6n. Por ejemplo, en Alemania, cada jubilado tiene derecho a reci- bir un pedacito de tierra para cultivar un jardin. Esto es algo que tiene muchisimos afios de tradici6n y transmite una sensaci6n de esperanza el hecho de que esto ocurra. CASOY: Emilio, estamos redondeando el tema del pri- ‘mer segmento. Asf que te invitamos a hacer una breve pausa para en el prdximo, hablar de la historia de la arqui- 58 Ambasz tectura de las tltimas décadas: de la arquite ‘gente de los *80, y de 10 que hoy llamamos “tra ing Sustentable, ecol6gica 0 verde. Hacemos yf, aparte y empezamos el segundo segment, "Ps | 2 Arquitecturainteigente y arquitectura goa GROSSMAN: La pregunta ya Ja adelanté, Daniel, Hy ‘un momento en que se col0c6 en escena, con gran J reflectores, el ema de la arquitecturainteligene parecfa que iba a dar respuesta a todos los problens’ Ia vivienda y los lugares de trabajo. De esta manera, torre tenfa las cuatro fachadas iguales porque habia pa nismos de domética que resolvian los problemas tim, cos de una y otra fachada que de otro modo no come, porque con la orientacién solar, que no puede sermmg. | ficada, se hacfa complicado. Después, con el tiempo, ¢ | ‘comprobaron las relativas virtudes de este tema ysepuy | el acento en la arquitectura sustentable 0 ecoldgica,que | es lo que en este momento ocupa a muchas escvelasée | arquitectura y muchos congresos. Queriamos conocer opinién al respecto. AMBASZ: La arquitectura inteligente siempre me bin pensar que si alguien me daba un motor Jo suficiente- mente fuerte, yo podria volar en un piano de cl (RISAS). Algo absolutamente posible. Aunque el pan no es aerodinémico, con un motor podriamos compens: 0, Pero es contra la naturaleza. Todo ese tipo dei pagan un precio, ya sea en energia 0 en otras costs, que es totalmente insensato. Me acuerdo de un peroe? anterior a la arquitectura inteligente, cuando la argue tura estaba totalmente orientada -en la décade del’) °40- hacia el sol, y eso predominé en las escuelas hist que Hleg6 la gran fiebre de la Hamada arguitecura =" nal, y todas esas nociones de situar el eificio de con las condiciones naturales perdieron inter y 8 de tener sentido. Asimismo esa tendencia de la aww” tura inteligente se basaba en que era mis econo’ pagar mensualmente por la electricidad que bee" inversi6n inicial en la arquitectura adecuada, <0 2 harfa falta, porque ese incremento de inversion of, tal no se paga tan répidamente, Deberfa tener uns“ recompensa, un incentivo impositivo, pordue ee # inversién inicial en materiales y procedimien'o hace que un constructor evite hacerlo. As! qU° e oe posibilidad de tener una arquitectura ve e impulsado por (3 CamScannertentable no es s6lo tenerla en las escuelas de arquitectura, donde francamente los pecados de los arquitectos no Cuentan tanto, al menos en mi infierno. Yo mandaria directamente al infierno a aquellos que idean sistemas impositivos que no reflejan los valores de la sociedad. Si la sociedad da valor a ahorrar energia, a mantener el verde, tiene que haber un sistema impositivo que recom- pense a quien responde a tales valores. Ese es, para mi, el problema més grave. Por el momento, el tinico lugar que yo conozco donde sé que la arquitectura verdadera- mente sustentable tiene un arraigo fuerte es en Alemania, €n mayor grado en el sur de Alemania. GROSSMAN: Es cierto, estd en evidencia en el proyecto ue mostrs Juan Lucas Young en la Agencia Federal de Medio Ambiente en Dessau. AMBASZ: Hay una cantidad enorme de metros cuadra: Se ya han hecho en Friburgo y en Stuttgart y sus alre- oTes, porque el sistema impositivo alemén recompensa Paisee visible desde el mirador de la Casa de Retiro Espiritual en Sevilla, obra de Emilio Ambasz, 1975-2004 Coleccién de Didlogos 2010 Foto VIVIANA TAGAR a quien hace una inversi6n de este tipo para ahorrar ener- fa, para captar energia solar, para evitar cargas térmicas. En ese pais s{ han reconocido ese tipo de valor. En tanto eso no ocurra, no basta con que los arquitectos piensen; es necesario que también los economistas se planteen el tema, ‘Ahora, desde el punto de vista arquitect6nico, la noci6n de arquitectura verde es una manera también, para mf, de introducir el omamento; algo que la arquitectura moderna ha perdido como posibilidad. Tenemos los omamentos que hacfan los griegos y los romanos, en piedra o en mérmo CASOY: Recordemos que uno de los axiomas del International Style era eliminar el ornamento. AMBASZ: Exacto. Y los ornamentos aplicados decaen y el edificio sigue funcionando perfectamente bien. Si uno utiliza la naturaleza como ornamento y como una manera ‘de compensar los problemas de tipo atmosférico, si cae la decoracién vegetal, el edificio sufre. Entonces, direc- Ambasz 59 impulsado por @ camScannertamente se lo integra a la naturaleza, y a la vez esos orna- mentos son estacionales —dependen de la estacién del affo-, tienen una manera de cambiar y de variar, porque aquello de poner hojas de acanto de mérmol no va més No tenemos més aquel sistema de valores, de creer en las obras eternas, perennes o perpetuas, sino en aquellas que tienen posibilidad de cambiar y renovarse. Ciertamente, Jos elementos del reino vegetal son muy adecuados. GROSSMAN: Yo quisiera destacar, Emilio, sobre todo viendo las fotos del Banco de Ojos y del Hospital dell” Angelo, la asombrosa congruencia que hay entre esas obras y la maqueta que vimos affos atrés, cuando presen- tamos el Banco de Ojos en la Colecci6n 2005 de la mues- tra Arquitectos Argentinos en el Mundo (ver paginas 106- 108 de Arquitectos argentinos en el mundo, Didlogos y Proyectos). Te dirfa que es més impactante la vista de la obra terminada que la maqueta, cuando no siempre ocu- rre asi. ; Vos percibis esa continuidad, esa fidelidad de la obra con la idea original? AMBASZ: Como sabés, durante la construcci6n del edi- ficio siempre hay cambios. Hay desviaciones, hay proble- mas, hay que tratar con los instaladores sanitarios y con los bomberos. Tomar una cantidad enorme de decisiones que muchas veces imponen cambios. Asi que yo trato de diseflar el objeto de manera tal que pueda ser capaz de absorber los cambios que de vez.en cuando ocurren por tina legislaci6n inteligente o por insensatez de los bom. betes. Pero hay otra razén por la cual existe una fideli, 60 Ambasz sin horizontal del rio-invernadero que recbe alos pacientes yvisitantes del Hospital del! Angelo en Venecia-Mestre Pe dad de la maqueta con el edificio. La gran catia, arquitecos que yo conozco hacen ls miquezs ose. balsa, donde los vidrios son de madera bakay litos son de madera balsa; esto gusta muchin, cofradia de los arquitectos. Sé muy bien que men, los edificios que yo diseiio no se van a constuis promedio que casi todos tenemos. Estuve habits. Richard Meier y me contaba que de cada dos qui construye uno. Entonces, al menos, yo puedo v= maqueta la obra presentada en escala, bastante ces la realidad en que espero que se convierta Estes por la que hago maquetas muy fidedignas «li Ademés, usando ese tipo de materiales y con‘ano 2 puedo demostrar el impacto visual que el edifiio Con representaciones bidimensionales, aunque * Perspectiva, la cosa no da. Hay que tener una mage fidedigna y después fotografiarla con Is luz 88!" Punto de vista adecuado. Muchas veces mi sei®s® envia las fotos de los edificios terminados y mei" parece a la maqueta!” (RISAS) Yo lo tomo como un cumplido, te lo digo menos, si el edificio no se construye, me PU maqueta a la cama (RISAS). en seit do lens CASOY: No s6to es tu caso con el Banco de Oras bién con César Pelli en el Centro BOK, con i en el Hotel-Casino de Valdivia y con las Ene Tranvia de Murcia de Eduardo Elkouss cum" 0 cacién que estamos preparando, que most cp? 0 terminada de la que ya habfamos mostrado ¢!P impulsado por 9 CamScanner— nosotros también compartimos esa satisfaccién gos e280. 108 spy ex decit, os hacemos cémplices con ustedes rea Pe a egpar que ese proyecto fue bien ejecutado. enc e rar que se haya ejecutado, JAN: Primero, celebrar que se haya ¢j eyo de acuerdo con las ideas originales y con la jest del edificio Hmagen que vos te |AMBASZ: Eso es por aproximaciOn. La nocién filos6- fo de metaforn 5 algo que uno quiere alcanzar, es un “inindar de aproximacion y tiene que ver con la maqueta “Y muchas veces Ia maqueta también sirve para ilustrar el proyecto a los obreros en Ia obra, porque mientras la i pstryen, ellos no saben bien qué estén haciendo, Ellos aben lo que se les pide hacer hoy, pero mafiana seré otra jademanda; entonces, para tener una idea global del tra- ajo y envolverlos en es0, es muy importante tener la magueta en el obrador. CASOY: Cerramos con la bella palabra obrador, tu locu- cidn en este segmento, y nos preparamos para el tercero, enel que hablaremos de la obra que estamos mostrando en este libro y en la exposicién de AAM en Batimat Expovivienda 2009: el Hospital dell’ Angelo, que es asi como lo Hamamos (ver pags. 120-123). 3 El Hospital dell’ Angelo en Venecia-Mestre CASOY: :Te parece correcta la denominacién? AMBASZ: No lo sé, honestamente, porque es un nom- bre que Ie dio el piblico después de la inauguracién. Le idieron a la gente que vote por un nombre y desde un Principio se lo llamé Hospital del Angel Guardian. CASOY: (fsa es una expresién italiana? ee En verdad, la expresién italiana es Ospedale Angelo Custode, pero la gente no pronuncia la pala- : Bie Custode y s6lo lo conoce como 1’Ospedale / WAngeto, GROSSMAN: Voy a tener el placer, dentro de un mes y Bs 3 @ star viéndolo en persona, pero las imagenes 6 de pag sultan muy sugestivas, sobre todo, des- ‘aber escuchado que el edificio, ya de por si, 800, CENTRAL DE ARO Coleccién de Didlogos 2010 ofrece un espacio curativo. Me gustarfa que desarrolles este concepto, que es tan importante, y decfamos con Daniel que con el mismo criterio podriamos hacer escue- las que fueran educativas, de manera tal que el espacio sugiera una cierta transmisién de ideas, una cierta cua dad de sensaciones 0 de voliciones, de deseos. AMBASZ: La idea era la siguiente: para alguien que llega .un hospital, hoy en dfa, no hay manera de que se sienta bien recibido, Se filtra en un ambiente que lo ignora: las. enfermeras estén ocupadas, los médicos corren de acé para alld, todos los otros enfermos estan ocupados con- sigo mismos. Asf que, directamente, mi idea era que quien entrase a este hospital sienta que ingresa a un gran jardin de invierno. Un gran invernadero para tener, al menos, el placer de ver plantas y elementos vivos que crecen; plan- tas y flores allf dispuestas para recibirlos bien, dentro de tun recinto muy grande, con un espacio bastante alto que tiene mas 0 menos 30 metros. Hoy en dia, las plantas estén creciendo. En muy poco tiempo van a estar por lo Folo LUIS GROSSMAN, Sendero del atrio-invemadero Ambasz 61 impulsado por (3 CamScannerArquitectos Argentinos Universales Planta del segundo piso del Hospital dell’Angelo correspondiente a las habitaciones de interac menos a mitad de camino. Y también es muy importante que el hospital no debe agravar al enfermo, sino que tiene que ayudarlo, mayormente, a darle esperanzas cuando arriba, y lo tiene que ayudar en la convalecencia. Ahi pre- sento, entonces, areas en las cuales los convalecientes, pueden caminar sin tener que mezclarse con el resto de a gente. Tantas veces he ido a hospitales y he visto gente que caminaba con la botellita del suero por el espacio pilblico, convalecientes que tenfan que mezclarse en el espacio puiblico simplemente porque tenfan que hacer un poco de ejercicio. En este caso, hay lugares para que ellos puedan hacerlo mirando desde un primer piso las plantas. GROSSMAN: Todo partis de una idea central muy precisa. AMBASZ: En esencia, la idea era desplegar un ambiente ‘que fuera pensado para el paciente que tiene que ser ‘curado y no abiertamente ignorado. Es la razén por la cual los directores del viejo Hospital de Venecia optaron por este proyecto por encima de otros, porque se dieron cuenta del efecto terapéutico que tienen las plantas. Desde la perspectiva general, el edificio solamente tiene dos caras tuna que mira al sur, que est protegida por una vela, lo {que los venecianos llaman la vela de vidrio, de 35 metros, de altura. Es un gran invernadero que esta protegido por tun patio de vidrio. La otra tiene un perfil escalonado como un zigurat, orientado al norte (que serfa el sur - os) on balones terrazados Con plantas en el Borde. CASOY: Vemos en las fotografias de Ia gran vela que hay. Sectores con parasoles textiles en el interior. 62 Ambasz in, y de terapiaintensivaen el sector ceva AMBASZ: Estén equilibrando las cargas de ener, que las fotos fueron tomadas en el verano. El coat incluye un sistema de aire acondicionado central yr tilacién natural en forma complementaria. GROSSMAN: La accesibilidad al Hospital portenype automéviles esté muy tenida en cuenta. AMBASZ; Si,a punto tal que construyeron una esi de tren especial para el Hospital. CASOY: El corte del Hospital es anélogo al del Bas de Ojos que construiste enfrente (ver pigs. 1241 {Forma parte del mismo conjunto hospitalario? delenit reson oi ico AMBASZ: En realidad, aunque forma rea, pertenecen a distintas instituciones. S comitentes. El Banco de Ojos es un centro cet alta complejidad, donde se produce la clonacist transplante de ojos a partir de células estaminales: a etn verdadero=milagro-en:el campo: deo oftalmol6gica. Alli puse drboles resistentes al viento sobre I ne escalonada y, en el interior, plantas arométics 2 ven de orientacién sensorial a los pacientes 10™" Eledificio tiene una planta triangular (el dite! ys institucién esta convencido de que la plants Wd representa el ojo de Dios, como se ve ef !0S ve un délar, pero te aseguro que a mi nunca S°™ rc algo asi) y esté delimitado por dos muros 4° ore de altura, de forma trapezoidal, revestidos ¢°° impulsado por (3 CamScannerDibujo de Emilio Ambasz que expresa, en corte, la idea basica del Hospital patinado. Estos muros casi se tocan en los extremos, y asi definen el acceso. Es una evocacién de la pintura de ‘Miguel Angel en la Capilla Sixtina, cuando Dios trans- ‘mite su impulso vital a Adan. GROSSMAN: ;Cémo fue el concurso que se implement6 para seleccionar el proyecto del Hospital dell’ Angelo? AMBASZ: Este es un hospital de tipo regional para todo elteritorio del Véneto. Hace més de 40 afios que se espe- taba un establecimiento de este tipo, y nunca se concre- taba. Se hizo un concurso de estilo project financing, que sun sistema donde se entrega el proyecto arquitecténico junto con una propuesta financiera que involucra a la ‘empresa constructora a cambio de una renta que proporcio- tard la explotacién comercial del edificio. Fue un logro que ste hospital se terminara en 4 afios cuando con este sis- tema de concurso, en los Estados Unidos, se demora 8 afios. CASOY: En la memoria descriptiva se habla de una Posible reduccién del nimero de camas, jcémo se fntiende ese planteo? AMBASZ: La capacidad actual del Hospital es de 660 amas, Lo que la memoria expresa se basa en que esté Fievist la reduccién de ese niimero a 400. El proyecto ine lasuficienteflexibilidad de cambio como para absor- ai, — disminucién, Primeramente, gracias al avance de conta Sit Ia estadta de los pacientes sera cada vez més oo las habitaciones que queden libres podrén om hotel para parientes y acompafiantes. Coleccién de Didlogos 2010 GROSSMAN: A esta altura, dado que hay en los tiltimos aiios un avance notorio en el campo de la arquitectura hos- pitalaria, vale la pena subrayar lo singular de tu proyecto en el panorama actual. Porque por encima de las cualida- des funcionales que se privilegian a la hora de juzgar los proyectos en forma convencional, se impuso un criterio conceptual que valorizé las sensaciones de los pacientes en la propuesta espacial que vos diseffaste. Y eso, a nues- tro juicio, tiene grandes méritos. 4 La crisis internacional GROSSMAN: Por un lado, estamos aqui en visperas de festejar el Bicentenario de la Argentina, Por otro, existe ahora una notoria crisis mundial de la cual vos tenés noti- cias, porque en Europa esto tiene gran repercusién. La actitud de los arquitectos frente a esto es un interrogante; ppero vos tenés mucha experiencia, porque ademés en tu trabajo de disefiador trabajés mucho con industriales, seguis haciéndolo en la empresa Cummins y tal vez ten- gas un feeling del cual el arquitecto convencional carece. Nos gustarfa, con Daniel, escuchar algunas reflexiones tuyas sobre este tema. AMBASZ: Digamos que el Centenario 0 Bicentenario, 0 {erias de tipo universal como la de 1992 en Sevilla, siem- pre son el motivo, el alicente oel pretexto también por qué Fo decirlo~ para realizar ciertas obras de las que se hablaba, Xe hablaba y se hablaba y nunca se concretaban. Esto da un ‘Ambasz 63 impulsado por (3 CamScannerArquitectos Argentinos Universales término para que esas obras se puedan concretar: La tragedia, entretanto, es que en Argentina nadie habla, de nada con esperanza. La tragedia general, en Europa, es justamente que no hay una conviecién de una unidad politica europea. Existe una moneda europea, el euro, Pero no hay una fuerza politica que actie mancomunada- mente de una manera europea. Esa es la raz6n por la cual 1no es posible hablar tanto de Europa. Aunque hay muchos paises que tienen idiomas comunes y la moneda comin y hoy no hay fronteras entre los miembros del Acuerdo de Schengen, no existe en Europa una idea europeizante que vaya més alld de ciertos programas universitarios. En Estados Unidos el nuevo presidente Barack Obama piensa utilizar la nocién de la crisis para poder cambiar el sis- tema de cobertura social, donde hay 46 millones de per- sonas que no tienen seguro de salud. Hay una gran can- tidad de situaciones tremendas como ésa. El estd tratando de aprovechar este momento, aunque con gran dificultad, para cambiar el sistema sanitario y el sistema de pensio- nes, y tiene que luchar con ese problema que hered6 de a administraci6n anterior. Pero que exista ms alld de Ia nocién de verde 0 ecolo- fa, en relacién a esta crisis, una definicién exacta, no. No hay tal. Los arquitectos estén hablando de arquitectura verde porque, indirectamente, se estén subiendo a ese tren, pensando que les puede dar algo. Pero que existan imagenes fuertes que vengan a dar una respuesta, no lo veo. Puede ocurrir aisladamente en Espafia con Rodriguez Zapatero. Pero no hay una noci6n de verde europea. GROSSMAN: Se suele decir que una crisis estimula la imaginaci6n, la inventiva de un diseffador, hablando de disefio en términos muy genéricos. Es decir que, en lugar de ser un factor limitativo, frustrante o limitante, se con- vierte en un incentivo para disefiar usando menos mate- ria prima o usando métodos de fabricacién més simples ‘0 buscando una respuesta més ingeniosa para un problema que hasta ese momento no se habfa encarado. En arqui- tectura pasa lo mismo. Nosotros tuvimos épocas de gran frivolidad en materia de arquitectura, edificios que termi- naban costando el doble o el triple de lo originalmente presupuestado, y nadie se asombré por eso. En ese sen- tido, no faltan ejemplos. ;Puede esto entonces ser posi tivo? ;Puede ser una leccién para los arquitectos? AMBASZ: Es justamente la famosa frase que hay en Estados Unidos: “Una crisis es algo para ser aprove- chado”. En Estados Unidos se nota, pero no tanto ahora, Laconciencia de lo que estd pasando econémicamente no ha penetrado ain. Hace 18 meses que este py estaba germinando, pero s6lo ahora hay concienci, - que ocurre. De ahora en adelante, Se podré ver cémy luciona el tema. Pero, te digo, Ia situacién esto" quien hace una inversi6n para hacer algo que seq «ft? mico desde el punto de vista de Ia energia,lecuesgrn* Y sino hay un sistema impositivo que lo recompen,, se va a hacer. Yolo estoy viendo de otra manera, yy. cantidad enorme de diseios de empresas privadas pa itas, que fueron las que dieron origen al disco ita, pequefias empresas familiares. Alguien que tuvo urate ¥ se puso a hacer algo. Muchas veces eran disefag Industriales, y en el caso de los arquitectos, ls he yi produciendo casas prefabricadas con un sistema indy muy avanzado. Es el arquitecto que se vuelve una ee cie de entrepreneur. Este es un camino muy normal, Aly y al cabo, Gustav Eiffel era su propio empresato; Jo, Nash -el arquitecto de Oxford Circle y Regent Pak, Londres~ fue su propio empresario; Ford tambity, Thonet, con las sillas. Esto va a dar lugar, posiblemene a algo por el estilo; pero por el momento no veo nada qu esté a un nivel piiblico 0 de publicacién, Pero esi pasando esto. Es notable la cantidad de pequefas empre sas que se estén creando. 55 Los problemas provocan la chispa creativa CASOY: Ahora, para iniciar el dltimo segmento, una pre- gunta del presente hacia adelante, porque estamos ana zando la crisis y viendo qué podemos esperar y qué pose: mos hacer para incluirnos de una manera positiva. Te qu ria preguntar hacia dénde te estas orientando en este en toda Ia linea de tu pensamienio; inar estas obras tan importantes. {QU nuevos caminos toman las ideas, diagonales o sagitaks de Emilio Ambasz? ,Cémo aparecen en sus sueios! Porque sojiar también es una manera de proyectat- AMBASZ: Basicamente, yo soy un solucionador dP blemas, asi que se tienen que presentar problemas. Sin" problema, no est la provocacién o la chispa que produ? algo. Asi que uno tiene que reaccionar ante problem™* Estoy trabajando en Malasia, en Suiza y en Italia, ye" situaciones completamente diversas la una de 1a ot" CASOY: {Nos podés contar algo de esto nuevo que es haciendo? i 64 Ambasz 4 impulsado por (3 CamScannerCc Se eee amBasZ: Yo, con el ambiente, Teacciono por las cir- Aenstancias Locales, con el genio local; asf que necesito fe eso como un input para poder operar. En abstracto, no, primero tengo que generar una imagen y después quizas ja pueda sistematizar para poder transmitirla y transfor. mara en una fOrmula. En el ejemplo de la Casa de Retiro Fspirtual, fue primero algo intuitivo y después se trans. fonmé en una idea aplicada. Por el momento, yo trabajo de esa manera. Y¥ en cuanto a la crisis, normalmente yo he trabajado como si estuviera en crisis, como si siempre hubiera una crisis, Por el tipo de proyectos que hago, tengo que decla- rarcusnto cuesta en los primeros 120 segundos de la pre- sentaci6n al cliente, antes de que los ojos se le vuelvan Ge hielo, Yo llego siempre con célculos de costos muy bien hechos y me cuido mucho de la cuestién de los cos- tos. Ycomo lo que yo hago podria costar més, tengo que encontrar la manera de que cueste menos sin comprome- terla obra. Porque hay muchas précticas de la construc- cién que son totalmente imitiles. Muchas veces forzadas por leyes de trabajo y otras por los sindicatos o por los materiales que se puedan encontrar. Pero como yo hago 4isefo industrial, no tengo miedo de inventar. GROSSMAN: Siempre tuviste una vocaci6n dialéctica y cualidades, diria yo, ret6ricas, como para explicar lo tuyo Ante esos sefiores con ojos de hielo. AMBASZ; En mi oficina no me dejan hacer las presen- taciones, porque dicen que, habiéndolo ya creado, estoy {an aburrido con el proyecto que ni siquiera me interesa explicarlo, GROSSMAN: Qué notable! AMBASZ: Entonces, yo te dije que para defender mi idea __ no tengo suficiente entusiasmo como para explicarla. Por 80 siempre Ilevo a alguien conmigo. Asi, yo hago la pri- mera presentacién y ellos siguen después. Acabo de hacer 1a presentacién de un proyecto muy grande en la ciudad _ de Matera, en el sur de Italia, Vino conmigo el arquitecto F tos ees, e asta y yo hablé los primeros diez ‘minu- habl6 los siguientes treinta. Porque él tenfa la santa lencia de explicar todos los detalles, todas las especifi- {itiones que yo, una vez que ya las pensé, las olvido. Mii hace unos dias fui al depdsito que tengo en Brooklyn nde estén todas mis maquetas, todo mi archivo, estwve ‘itando que ni recordaba haber hecho. Yo, una termino los proyectos, miro para adelante. leccién de Didlogos 2010 Sa tIOG ©80, uno es Saura y otro ‘una pelicula nunca més | AMBASZ; iAh, yo opin. 1 tabas por el ee Hospital y la verdad es en Porque me forzaron, ‘ui porque iba el Ministro y no quer, s fa YO estaba enojado o resetidg, 1 Pemssran que Que fui ala inaugu- CASOY: Me queda una pregunta final. Volviendo a los Stehos, si vos antes de dormir, pudieras o tuvieras que clegir en qué sitio urbano te gustara estar, cud elegrias? AMBASZ; Tengo dos lugares. El primero, que realmente amo muchfsimo, es Kioto, los jardines de Kioto. Son obras de arte que estén mantenidas gloriosamente bien. GROSSMAN: ;Qué bien! AMBASZ: Y el otro lugar, que siempre habito mental- mente, es la Plaza San Martin, en Buenos Aires. GROSSMAN: {Qué notable! Me pusiste los pelos de Punta, Bueno, hagamos una despedida de la entrevista. CASOY: Es el momento adecuado. Muchas gracias por este encuentro telefénico y este didlogo extraordinario, Creo que va a complementar muy bien las dos obras que estamos mostrando en esta nueva edicién, y que demues- tran una vez mds y con una fuerza singular tu capacidad de dar una respuesta poética a lo pragmitico. Gracias Emilio. AMBASZ: Soy yo el que agradece. Seieesmeigee secs ‘Ambasz 65 impulsado por (3 CamScanner