‫ميشيل فوكو وتدريس الفلسفة‬

‫محادثة مع ميشيل فوكو‬

‫( َحا َ َد ُثه باتريك لوريو " نوفال ابسارفاتور" فيفري‬

‫‪)1970‬‬

‫ترجمة ‪ :‬عبد الوهاب البراهمي‬

‫مقدمة المترجم‪:‬‬

‫"ما أشبه اليوم بالبارحة " حتى وإن اختلف المكان ‪ .‬حينما اطلعت على محتوى هذه المحادثة‬
‫وس''ياق نش''رها ‪ ،‬ت''ذ ّكرت م''ا حص''ل ح''ديثا في ش''أن" دار المعلمين العلي''ا" بت''ونس وبالمعه 'د'‬
‫التحضيري' للغات والعلوم اإلنسانية‪ ،‬في خصوص االعتراض على وجود شعبة الفلسفة والرغبة‬
‫في حذفها‪ .‬ومهما كانت المبرّ رات فإنّ هذا الواقع ش''بيه بواق''ع قس''م الفلس''فة " بجامع''ة فانس''ان"‬
‫الذي تح ّدث عنه " فوكو" وال''ذي ن ّزل''ه ب''األحرى' في إط''ار " خص''ومة " م''ع تعليم " الفلس''فة "‪،‬‬
‫خصومة قديمة ومتج ّددة وإن اختلفت مبرراتها وتعالّتها‪ ،‬بالنظر' إلى م''ا ّ‬
‫يمثل''ه ه''ذا التعليم من "‬
‫خطورة"‪ .‬يحاول فوكو' في هذه المحادثة كشف خلفية هذا " الص''راع" م''ع تعليم الفلس''فة وح''دود'‬
‫مسؤولية أطرافه والرهانات التي يطرحها‪...‬‬

‫محادثة مع فوكو أستاذ الفلسفة بجامعة فانسان في مجلة" نوفال أبسارفاتور" من قبل" باتريك' لوريو"‬
‫( فيفري ‪ )1970‬بمناسبة قرار' وزير التربية( أوليفييه قيشار) بعدم منح شهادة اإلجازة لطلبة الفلسفة بالجامعة‬
‫المذكورة وتبريره ذلك( على امواج راديو لوكسنبورغ) بخصوصية درس الفلسفة وإغراقه في " التخصّص‪،‬‬
‫وإلقناع' المستمعين قرأ عليهم عناوين بعض الدروس المخصصة لماركس وللسياسة‪ .‬وقد أثارت هذه‬
‫التصريحات' ض ّجة حينما كان فوكو' رئيس قسم الفلسفة بالجامعة المذكورة‪.‬‬

‫‪ -‬ميشيل فوكو ‪ :‬لنم ّر سريعا إلى عناصر النقاش‪ .‬علينا االعتراض ‪ :‬كيف يمكن أن نق ّدم تعليما متطورا'‬
‫ومتنوّ ع 'ا' حينم''ا يك''ون لن''ا ‪ 950‬طالب''ا لثماني''ة مدرس''ين ؟ كم''ا علين''ا االع''تراض أيض''ا‪ :‬يوج''د في فانس''ان‬
‫‪ Vincennes‬طلبة درسوا بع ُد ‪ 6‬أشهر وآخرون ‪ 18‬أشهر ؛ ونقول لهم في األثن''اء ‪ :‬م''ا قمتم ب''ه ه''و من قبي''ل‬
‫التطريز' ‪ .‬ويجب أن نعترض أيضا ‪ :‬هل يريدون مزيدا من مئات المثقفين العاطلين عن العمل في عصر تن''ذر‬
‫فيه اإلحصائيات بالخطر؟ ويمكنني' أن أضيف في النهاية‪ :‬ليقولوا لنا بوضوح ما هي الفلسفة وباسم ماذا ‪ - ،‬بأيّ‬
‫نص وبأي معيار أو بأي حقيقة‪ -‬نلفظ ما نفعل ‪ .‬لكن يجب أن نتجّ ه إلى المه ّم ‪ ،‬والمه ّم فيما يقوله وزي''ر ‪ ،‬ليس''ت‬
‫المبررات التي يقدمها‪ ،‬بل القرار الذي يريد أن يت ّخذه‪ .‬وهو واضح ‪ :‬الطلبة الذين درسوا ب الفلس''فة في فانس''ان‬
 ‫ّ‬
‫الحق في التدريس في الثانوي‪ .‬أطرح ب''دوري' أس''ئلة‪ :‬لم''اذا ه''ذا الح''اجز الوق''ائي؟ م''ا ال''ذي يوج''د في‬ ‫ليس لهم‬
‫الفلسفة ( درس الفلسفة) من ثمين وج ّد هشّ ‪ ،‬ح ّتى يكون من الضروريّ حماتها بعناية؟ وفيم' ّ‬
‫يمث''ل أه''ل فانس''ان‬
‫من خطر؟‬

‫مجلة " نوفال أبسرفاتور"‪ :‬ما الذي تآخذونه على تدريس الفلسفة و بشكل مخصوص على قسم‬
‫الفلسفة؟‬

‫‪ -‬ميشل فوكو‪ :‬أتخيّل ‪ Borges‬بورجص أحد الصينيين وهو يستشهد ‪ ،‬مازحا' مع ق''رّ اءه‪ ،‬ببرن''امج قس''م‬
‫الفلس''فة في فرنس''ا‪ ":‬الع''ادة‪ ،‬ال''زمن ‪ ،‬المش''كالت الخاص''ة بالبيولوجي''ا‪ ،‬الحقيق''ة و ألآلالت‪ ،‬الطب''ائع والحي''اة ‪،‬‬
‫الروح ‪ ،‬اإلله ‪ -‬جميعها في خط واحد ‪ ،-‬الميل والرغبة ‪ ،‬الفلسفة ضرورتها والهدف منها‪ " .‬لكن علين''ا نحن أن‬
‫نمتنع عن الضحك من هذا‪ :‬فقد وضع هذا البرنامج أناس أذكياء ومتعلّمون ‪ .‬ك ّتاب دون نقيصة ‪ ،‬أعادوا بعناي''ة‬
‫كتابته بمصطلحات قديمة أحيان''ا وأخ''رى' أزي''ل عنه''ا الغب''ار‪ ،‬مش''هدا مألوف'ا' ل''دينا ونحن مس''ئولون' عن''ه‪ .‬لك ّنهم‬
‫'ي ‪ :‬أيْ وظيف'ة قس''م الفلس'فة ‪ .‬وتب'دو' لي ه'ذه الوظيف'ة في منزل''ة قس''م الفلس''فة‪ .‬منزل''ة‬ ‫احتفظوا خاصّة باألساس' ّ'‬
‫متميّزة باعتبارها القسم النهائي ‪ " ،‬تتويجا"‪ ،‬كما يقال ‪ ،‬للتعليم الثانوي‪ '.‬منزلة مه ّددة‪ ،‬ال نفتأ منذ مائ''ة ع''ام عن‬
‫االعتراض على وجودها‪ ،‬فنقترح دوما حذفها‪.‬‬

‫حدث في بداية القرن نقاش علينا أن نعيد قراءته ‪ .‬فقد كان أحد الخص'وم' األل'داء لقس'م الفلس'فة يع'ترض‬
‫عليه بح ّجة انه يسمح بتخ ّرج عصابات من " الفوضويين"؛ وكان موريس بيجو‪ M. Pujo‬بع ُد‪ ،‬أح''د مؤسس''ي "‬
‫العمل الفرنسي"‪ . " l'action française‬إنّ قسم الفلسفة مملكة ضعيفة ‪ ،‬تاجها مع ّرض ومهيأ دوم''ا للس''قوط‪.‬‬
‫هذه مائة سنة أو أكثر وقسم' الفلسفة يحافظ على وجوده في هذه الوضعية الخطرة‪.‬‬
‫إنّ الفلسفة هي هنا في نهاية التعليم الثانوي من أجل أن تح ّقق لمن استفادوا منها ‪ ،‬ال''وعي ب''أنّ لهم الح' ّ‬
‫'ق‬
‫من هنا فصاعدا في رؤية مجموع األشياء ‪ .‬نقول لهم ‪ ":‬ال ‪ ،‬أنا ال أعلمك شيئا ‪ :‬ليست الفلسفة علما إنما هي‬
‫تفكير ‪ ،‬طريقة في التفكير ‪ ،‬تسمح بوضع كل شيء موضع السؤال ومجابهته‪ .‬لقد آمنتم طيلة خمس أو ّ‬
‫ست‬
‫سنين بجمال "إيفيجينيا" وبانقسام الخاليا الجنسية و" اإلقالع االقتصادي ‪" économique take off‬‬
‫حق فحصها من جديد ‪-‬ال في دقتها ‪ ،‬بل في حدودها ‪،‬‬ ‫ألنقلترا البورجوازية ‪ .‬كل هذه المعرفة ها أنتم أمام ّ‬
‫وفي أسسها وأصولها‪ .‬وما ستحصلونه من معرفة ‪ ،‬حينما تصبحون أطباء ومديري تسويق أو كيميائيين‪،‬‬
‫فالب ّد أن تخضعوه لنفس ال َم ْحكمة‪ . L‬أنتم تتجهون إلى أن تكونوا مواطنين أحرار في جمهورية المعرفة ؛ لكم‬
‫حس سليم‬ ‫ّ‬ ‫أن تمارسوا حقوقكم‪ .‬ولكن بشرط‪ :‬أن تستخدموا فكركم وفكركم فقط‪ .‬أن تف ّكروا أي أن يكون لكم‬
‫مؤ ّيد قليال‪ ،‬وحكم نزيه يستمع إلى المع والض ّد‪ ،‬وفي النهاية حر ّية‪ .‬ألجل ذلك ‪ ،‬يواصل األستاذ‪ ،‬قائال ‪،‬‬
‫وبغض النظر عن حرفية برنامج ال يلزمنا تماما ‪ ،‬سأحاول أن أعلّمكم الحكم‪ L‬بحر ّية ‪ .‬الحرية والحكم‪ -‬ذاك‬ ‫ّ‬
‫ما سيكون شكل خطابنا ؛ وهو إذن ما سيكون عليه بالطبع محتواه ‪ :‬فزميلي في القسم المحاذي ‪ ،‬وهو‬
‫صة ‪ -‬وعن سارتر أل ّنني‬ ‫الستيني ‪ ،‬سيؤ ّكد على الحكم بالرجوع إلى آالن‪ .‬بينما أريد أن أتكلّم عن الحرية خا ّ‬
‫أربعيني ‪ .‬لكن ال أنتم وال رفاقكم خارجا سيخسرون في المشاركة ‪ .‬فسارتر و آالن ‪ ،‬هما قسم الفلسفة وقد‬
‫أصبح فكرا‪".‬‬

‫ليس هذا الخطاب عقيما‪ .‬غير أنّ آخر ير ّد عليه بأن‪ " .‬أساتذة الفلسفة ثرثارون‪ ،‬غير مفيدين دائما ‪،‬‬
‫وأحيانا' خطرين ‪ .‬يتح ّدثون عمّا ال يعنيهم ؛ وي ّدعون الحق في نقد ك ّل شيء ‪ -‬المعرفة التي ال يملكونها'‬
‫والمجتمع الذي يرعاهم‪ .‬لقد حان الوقت للتالميذ أن ال يضيعوا' وقتهم ‪ .‬فلنحذف ك ّل هذه النفايات"‪.‬‬
‫ال يجب أن نقلّل من شان هذا التهديد‪ :‬إ ّنه يوجد‪ .‬ولكن''ه لم يك''ف عن الوج''ود‪ .‬إ ّن''ه في فرنس''ا‪ ،‬ج''زء من‬
‫الشرطي الضروري' للمكيدة‪ :‬فبفضله ال ينزل الستار‪ .‬إن اللعبة ‪ ،‬على ما يبدو' لي‬ ‫ّ'‬ ‫شروط' وجود قسم الفلسفة‪ .‬إ ّنه‬
‫‪ ،‬هي التالي''ة ‪ :‬لتالمي''ذ االبت''دائي نظ''ام االمتح''ان الح''ر فحس''ب‪ .‬وقس‪LL‬م الفلس‪LL‬فة ه‪LL‬و الع ‪ّ L‬دة الالئكي‪LL‬ة للوثري‪LL‬ة‬
‫‪ ، luthéranisme‬والمضادّ للموقف المضا ّد لإلص‪LL‬الح ‪ :‬إرس'اء ق'رار ن''انت‪ .‬إن البورجوازي''ة الفرنس'ية مث'ل‬
‫البورجوازيات األخرى في حاج‪LL‬ة له‪LL‬ذا الش‪LL‬كل من للحر ّية ‪ .‬فبع''د أن ق''اربت على بلوغ''ه في الق''رن ‪ 16‬م ‪،‬‬
‫فازت به في القرن ‪ 18‬ومأسسته في تعليمها القرن ‪ '.19‬فقسم الفلسفة ه‪LL‬و اللوثري‪LL‬ة في بل‪LL‬د ك‪LL‬اثوليكي وض‪LL‬دّ‬
‫القساوسة‪ .‬أما البلدان األنجلوسكسونية‪ L‬فهي غنى عنها وتحتاجها‪.‬‬

‫‪ -‬المجلة‪ :‬في فرنسا أيضا‪ ،‬نحن في غنى عن ذلك‪ ،‬يوجد نسبيا قليل من الشباب الفرنسي الذين‬
‫يلتحقون بقسم الفلسفة‪.‬‬

‫حق ‪ :‬هو بالنسبة إلى البورجوازية لوثرية لتوظيف' داخلي‪ .‬لقد كانت مضطرّ ة في‬ ‫‪ -‬ميشيل فوكو‪ :‬معك ّ‬
‫القرن ‪ 19‬على إجازة االقتراع' العمومي ‪.‬بيد أ ّنه ‪ ،‬وخالف''ا للبروتنس''تانية ‪ ،‬ال يمكن لل''وعي الك''اثوليكي في اآلن‬
‫نفسه إسناد البورجوازية ( التي أرست سلطتها على الرغم من الكنيسة) وضمان مراقب''ة ه''ذه الحر ّي''ة‪.‬ك''ان الب' ّد‬
‫إذن من االلتجاء إلى التعليم‪ .‬ينتعش الثانوي في التعليم العمومي في الفلسفة ‪ ،‬فيضمن تكوين نخبة عليها‬
‫تع‪LL‬ويض االق‪LL‬تراع العم‪LL‬ومي ‪ ،‬بتوجي‪LL‬ه اس‪LL‬تعماله و تحدي‪LL‬د س‪LL‬وء اس‪LL‬تخدامه‪ .‬يتعل''ق األم''ر بإنش''اء ‪ ،‬في مك''ان‬
‫وموضع' لوثرية مفترضة ‪ ،‬وعي سياسي‪ -‬أخالقي‪ .‬حرس قومي' للضمائر‪'.‬‬

‫‪ -‬المجلة ‪ :‬كل ذلك صحيح ربما بالنسبة إلى النصف األول من القرن ‪ .‬ولكن اآلن؟‬

‫نخول‬‫‪-‬م‪ .‬فوكو ‪ :‬صحيح األمور بصدد الت ّغيّر‪ .‬فالتمديد في التمدرس واقع‪ ،‬وفي' النهاية يمكن أن ّ‬
‫للجميع تعلم الفلسفة‪ .‬ولكن نسعى في نفس الوقت إلى إيجاد وسيلة لمنع دخ''ول الجمي''ع إلى الجامع''ات‪ .‬إنّ قس''م‬
‫الفلسفة مه ّدد بأن يصبح غير مفي''د( إذا م''ا ص''ار مفتوح''ا للجمي''ع) وخط''را ( إذا م''ا منح الح' ّ‬
‫'ق للنظ''ر في ك' ّل‬
‫بحق كمشروع‪.‬‬ ‫معرفة)‪ .‬فإلغاءه قائم ّ‬
‫ّ‬
‫المجلة‪ :‬بعد الذي قلتموه‪ ،‬سوف لن تأسفوا كثيرا إللغاءه‪.‬‬ ‫‪-‬‬

‫‪ -‬ميشيل فوكو ‪ :‬بلى‪ ،.‬بلى ‪ ،‬في معنى ما وربّما في معاني ع ّدة ‪ .‬مواقف متع ّددة‪ .‬كما ترون الوضعية‬
‫مع ّقدة ‪ .‬يوجد من يقول ‪ ":‬علينا حذف قسم الفلسفة؛ فقد أحدثت بع ُد أضرارا' كبيرة وعلينا تو ّقع األسوأ حينما‬
‫يصل طلبة الجيل الجديد ( طلبة فانسان بالخصوص) إلى المعاهد ‪ ،‬فلنبدأ باستبعاد' طلبة فانسان ‪ ،‬وشيئا فشيئا'‬
‫‪ ،‬من إلغاء إلى آخر ‪ ،‬سنن ّقي الثانوي والعالي " ‪.‬‬

‫و آخرون يقولون ‪ ":‬البد من إنقاذ قسم الفلسفة بأي ثمن‪ .‬فيمكن لسكان فانسان بغرائبهم أن يعيقوه ‪ :‬إذا‬
‫كنا على يقين بأنّ هؤالء " الفالسفة " غريبي األطوار لن يكون لهم مكان في المعاهد‪ ،‬فسنكون أش ّد قوّ ة في‬
‫الدفاع عن قسم' الفلسفة في تقليده الشرعيّ "‪.‬‬

‫يبدو لي أن الحف''اظ على قس''م الفلس''فة في ص''ورته القديم''ة ه''و وق''وع' في الفخ‪ .‬إذ أن ه''ذا الش''كل ك''ان‬
‫مرتبطا' بوظيفة هي ‪ ،‬مرّ ة أخرى ‪ ،‬بصدد االختفاء‪ .‬وسيأتي يوم نسمع فيه قوال من قبيل ‪ ":‬لماذا الزلنا‬
‫نحتفظ بتعليم عفا عليه الزمن وفارغ جدّ ا‪ ،‬في عصر أصبحت فيه كل ّ معرفة معاد تنظيمها؟ ماذا يعني عندئذ‬
‫هذا التفكير النقدي الكوني؟ لقد حان الوقت لتخلّص منه "‪.‬‬

‫‪ -‬المجلة ‪ :‬لكن‪ ،‬أال تآخذون بكونكم ال تفعلون شيئا آخر في فانسان غير الفلسفة ؟‬

‫‪ -‬ميشيل فوكو ‪ :‬لست متأكدا‪ ،‬تعرفون أنه توجد الفلسفة‪ .‬وما يوجد هم " فالسفة" ‪ ،‬أي صنف من البشر‬
‫أنشطتهم' وخطاباتهم تغيّرت كثيرا من مرحلة إلى أخرى‪ .‬وما يميّزهم مثل ج''يرانهم' الش''عراء والمج''انين ه''و أن‬
‫التقاسم هو الذي يعزلهم وليست وحدة الجنس أو استمرارية المرض‪.‬‬

‫فهم لم يصيروا' فالسفة إالّ منذ وقت وقصير‪ ،‬ربّما هي مرحلة ‪ ،‬وربّم''ا لن نظ' ّل ط''ويال‪ .‬وعلى أيّ ح''ال‬
‫فإنّ اندماج الفيلسوف في الجامعة لم يح''دث بنفس الطريق''ة في فرنس''ا و في ألماني''ا‪ .‬ففي ألماني''ا ك''ان الفيلس''وف‬
‫مرتبطا' ‪ ،‬منذ عصر فيخته وهيجل بمؤسّسة الدولة‪ :‬من هنا كان معنى هذه المهمّ'ة العميق'ة ‪ ،‬ومن هن'ا ‪ ،‬ه'ذه "‬
‫موظفي التاريخ" ‪ ،fonctionnaires de l'histoire‬ومن هنا ‪ ،‬هذا الدور الذي لعبوه من هيجل إلى‬ ‫ّ‬ ‫الجدية لـ"‬
‫نيتشه ‪ ،‬للناطق باسم ‪ ،‬للمحاور أو المشتكي' للدولة ‪.invectiveur de l'état‬‬

‫أما في فرنسا‪ ،‬فقد كان أستاذ الفلسفة مرتبطا' بأكثر احتشاما ( بصورة مباشرة في المعاهد‪ ،‬وبصورة غير‬
‫مباش''رة في الكلي''ات) ب''التعليم العم''ومي ‪ ،‬ب''الوعي االجتم''اعي بش''كل محس''وب بد ّق''ة من " حري''ة التفك''ير" ‪،‬‬
‫ولنقل ‪ ،‬حتى نك''ون ص''رحاء‪ :‬بالمؤسس''ة التقدمي''ة لالق''تراع' المباش''ر‪ .‬من هن''ا‪ ،‬ك''ان ه''ذا األس‪LL‬لوب للم‪LL‬دير‪ ،‬أو‬
‫الرقيب‪ ،‬ومن هنا دور المدافع عن الحريات الفردية وتقييد األفكار‪ ،‬الذين يفضلون لعبه؛ ومن هنا ك‪LL‬ان ميلهم‬
‫إلى الصحافة ‪ ،‬وانشغالهم‪ L‬بالتعريف بأفكارهم وحرصهم الشديد على اإلجابة في المحادثات‪.‬‬

‫‪ -‬المجلة ‪ :‬ليس هذا بع ُد باألمر السيئ‪ ،‬فالتصريحات العمومية " للفالسفة" قدّ مت بعض الخدمات"‪.‬‬

‫‪ -‬م‪ .‬فوكو ‪ :‬على أيّ حال‪ ،‬نفهم أ ّنه‪ ،‬مع الدور الذي أرادوه ‪ ،‬فإ ّنه يجب أن يكون ما يدرسونه فلسفة‬
‫للوعي ‪ ،‬و الحكم‪ L‬والحرية‪ .‬ويجب أن تكون فلسفة تحافظ على حق‪LL‬وق ال‪LL‬ذات أم‪LL‬ام ك‪L‬ل ّ معرفةـ وتف‪Lّ L‬وق ك‪LL‬ل ّ‬
‫وعي فردي على كل ّ سياسة‪ .‬بيد ا ّنه‪ ،‬وتحت تأثير التطوّ رات' األخيرة‪ ،‬ظهرت مشكالت جديدة‪ :‬ليس''ت ب''الم ّرة‬
‫ما هي حدود المعرفة ( أو أسسها)‪ ،‬بل من هم الع''ارفون؟ كي''ف يح''دث تمل''ك المعرف''ة وتوزيعه''ا؟ كي''ف تحت' ّل‬
‫معرفة م''ا موقعه'ا' في المجتم''ع‪ ،‬وتتط''وّ ر' داخل''ه‪ ،‬وتحش'د' مص''ادرها' وتك''ون في خدم''ة اقتص''اد؟ كي''ف تتك''وّ ن‬
‫المعرفة في مجتمع وكيف' تتحوّ ل داخله؟ من هنا كانت سلسلتان من األسئلة ‪ :‬بعضها نظري' حول العالق''ات بين‬
‫المعرفة والسياسة‪ ،‬وبعضها اآلخر ‪ ،‬أكثر نقدية‪ ،‬حول ما هي الجامع''ة ( الكلي'ات والمعاه''د)من حيث فض''اء في‬
‫الظاهر محايد حيث يفترض توزيع' معرفة موضوعية بإنصاف' ‪.‬وإذا ما كانت هذه األس''ئلة ق''د ط''رحت في قس'م'‬
‫الفلسفة ‪ ،‬فمن الواضح أن وظيفتها' التقليدية البد أن تتغ ّير' جذريّا‪ '.‬لقد تصنع السيد قيشار الدفاع عن الفلس''فة ض' ّد‬
‫اندساس طلبة لم يكونوا' قد كوّ نوا' للتعليم‪ ،‬وفي الواقع فهو يحمي شغل قسم' الفلسفة الق''ديم ض' ّد طريق''ة في ط''رح‬
‫األسئلة تجعلها مستحيلة‪.‬‬

‫‪ -‬المجلّة‪ :‬كيف بلغت األمور إلى هذا الح ّد؟ ألم تتلقوا وعودا حينما أنشأت جامعة فانسان؟‬

‫‪ -‬م‪ .‬فوكو‪ :‬كان لنا في البداية كامل الحرية‪ .‬وبالطبع‪ ،‬كان بإمكاننا أن ننحرف' بهذه الحرية‪ .‬وكان‬
‫بإمكاننا' اللجوء إلى هذا الشكل الصغير من النفاق التي قد ّ‬
‫تتمثل في تحوير' األشكال البيداغوجية للتعليم ( تك''وين‬
‫'دخل للطلب''ة) دون تغي''ير ش''يء من المحت''وى؛ وك''ان بإمكانن 'ا'‬ ‫مجموع''ات دراس''ة‪ ،‬منح ض''رب من حر ّي''ة الت' ّ‬
‫االستمرار' في تدريس أفلوطين أو ه''امالن‪ ،‬ولكن في أش''كال ق''د تعجب " المص''لحين"‪ .‬يوج''د أيض''ا نف''اق آخ''ر‬
‫ممكن‪ :‬تحوير' المحتوى ‪ ،‬إدماج مؤلفين في البرنامج مثل نيتش'ه وفروي'د' وم'اركس ‪ ،‬الخ ‪ .،‬ولكن م'ع االحتف'اظ‬
‫بالشكل التقليدي للتعليم ( مقاالت وامتحانات ومراقب''ات' مختلف''ة)‪ .‬لق''د رفض''نا' ه''ذا وذاك من وج''وه الت''أقلم؛ لق''د‬
‫حاولنا القيام بتجربة حريّة‪ ،‬ال أقول شاملة‪ ،‬بل كاملة بقدر المستطاع' في جامعة مثل جامعة فانسان‪.‬‬

‫وقد اتفق أنّ الطلبة في العام الماضي‪ ،‬كانوا قادمين من قسم الفلسفة؛ ويعرفون تحديدا ما رغبوا في''ه وم''ا‬
‫هم في حاجة إليه في القسم‪ .‬لقد كانوا بالنسبة إلينا أفضل مرشد لتعريف' شكل ومحتوى' التعليم ال''ذي لن''ا تقديم''ه‪.‬‬
‫مخص'ص أساس''ا لتحلي''ل سياس'ي' للمجتم''ع واآلخ''ر‬ ‫ّ‬ ‫وباالتفاق' معهم ك ّنا قد ح ّددنا مجالين كبيرين للتعليم‪ :‬أحدهما‬
‫مخص'ص لتحلي''ل الواق''ع العلمي وتحلي''ل بعض المي''ادين العلمي''ة‪ .‬لق''د ب''دا لن''ا جميع''ا طلب''ة وأس''اتذة أن ه''ذين‬‫ّ‬
‫المنطقتين‪ ،‬السياسة والعلم‪ ،‬األكثر فعالية واألكثر ثراء‪.‬‬

‫لقد حاز هذا في تلك الفترة موافقة ال المجلس العام لقسم الفلسفة في الجامعة فحسب‪ ،‬بل إدارة الجامعة بل‬
‫وح ّتى إدارة الوزارة ‪ .‬وفي هذا المستوى‪ '،‬إذا ما قيل لنا اليوم‪ ":‬ما تدرّ سونه ليس مطابق''ا لم''ا نفهم''ه من الفلس''فة‬
‫وما يجب أن يكون عليه برنامج فلسفة"‪ ،‬فقد ق ّدرنا' أ ّننا وقعنا' في الف ّخ الذي نصبوه لن''ا ‪ ،‬وأ ّن''ه على ك' ّل ح''ال ق''د‬
‫تركونا' نتق ّدم في طريق' يقولون لنا اليوم بأ ّنه مسدود"‪.‬‬

‫تطور األحداث؟‬
‫‪ -‬المجلة‪ :‬كيف تتوقعون ّ‬
‫‪ -‬م‪ .‬فوكو ‪ :‬نحن عازمون على المقاومة بأقصى' جهدنا من أجل اعتبار إجازة فانسان كإجازة تعليم‪،‬‬
‫وإذن‪ ،‬من أجل الحصول على ضمان عدم طرد طلبة فانسان من التعليم الثانوي‪'.‬‬

‫‪-‬المجلّة ‪ :‬هل بإمكاننا االعتراض على أن التعليم في فانسان مختلف جدّ ا عن الكليات األخرى؟‬

‫‪ -‬م‪ .‬فوكو‪ :‬لقد كان هذا االختالف موجودا دائما‪ .‬وقد قيل لنا‪ ":‬برنامجكم' ال يطابق برنامج التعليم‬
‫الثانوي"‪ .‬أجيب بهذا ‪ :‬في السابق ‪ ،‬وجدت برامج إجازات بقدر م''ا وج''دت جامع''ات‪ .‬و‪ ،‬في ك' ّل جامع''ة‪ ،‬ك''ان‬
‫برنامج الفلسفة مح ّددا ‪ ،‬أساسا ‪ ،‬باهتمام األساتذة أو باختصاصهم‪ ،‬أو تطلعاتهم‪ '،‬وفي' أغلب األحي''ان كس''لهم‪ .‬ث ّم‬
‫إ ّنه قد وجد برنامج ثان‪ ،‬برنامج التبريز‪ .‬فق''د ك''ان ج' ّد مختلف''ا عن برن''امج اإلج''ازة‪ .‬ولكن لم يكن ه''ذا وال ذاك‬
‫مطابقين لبرنامج ثالث‪ ،‬برن''امج الباكالوري''ا‪ .‬و‪ ،‬خل''ف ك''ل ه''ذا ‪ ،‬توج''د حاج''ات ‪ ،‬ورغب''ات و تطلع''ات تالمي''ذ‬
‫المعاهد‪ .‬فبين طلبة التعليم العالي وتالميذ المعاهد ‪ ،‬يوجد ثالثة شاشات مكوّ نة من ثالثة برامج مختلفة‪.‬‬

‫‪ -‬المجلة‪ :‬إذا ما ق ّيمت إجازة فانسان ‪،‬فهل سيكون بإمكان هؤالء الطلبة أن يتقدّ موا إلى التبريز‬
‫بسهولة أكثر من اآلخرين؟‬

‫الحظ ‪ ،‬وقع تصحيح برنامج التبريز ‪ ،‬طيلة السنوات األخيرة‪ ،‬من طرف'‬ ‫ّ‬ ‫‪ -‬م‪ .‬فوكو ‪ :‬قطعا‪ .‬من حسن‬
‫رئيس لجنة علينا أن نعترف' له بالفضل ( يتعلق األمر بجورج جانغيالم)‪ .‬م''ع أنّ أغلبي''ة الن''اس ال''ذين يدرّس''ون‬
‫في فرنسا' هم تالمذة لهذا الرئيس‪ .‬إنّ الخصومة التي يفتشون عنها خصومة سيئة‪ .‬واآلن ‪ ،‬ح''ان دوري ألط''رح‬
‫سؤاال‪ .‬هل تعرفون لمن هذه الجملة‪ ":‬برفضها' ك ّل تجديد‪ ،‬بلغت جامعة باريس ذروة السخف والخسّة"؟‬

‫‪ -‬المجلة‪ :‬إدغار فور‪.‬‬

 ‫‪ -‬م‪ .‬فوكو ‪ :‬ال ‪ ،‬رينان‪.‬‬

‫**************‬

‫محادثة مع ميشيل فوكو‬

‫( َحا َ َد ُثه باتريك لوريو " نوفال ابسارفاتور" فيفري‬

‫‪)1970‬‬

‫ترجمة‪ :‬عبد الوهاب البراهمي‬