我們今天呢 敲門呢 有大來賓 又是我最期待最期待的哈克學長 今天早上他來的時候 帶著台東的

溫暖 來到了現場那為什麼我們今天請哈克來啊

就是這段時間 其實特別從 2020 開始 我就發現有很多朋友來問 關於生涯跟自我探索的問題 因為

整個疫情已經兩年了 看起來好像也還沒有盡頭的感覺然後又有烏鱷戰爭

然後這個通膨 其實我覺得經濟當然是上上下下 可是更多是那種內心的不安 很多人的內心會有很

多的慌亂 特別是很多新朋友 可能剛好在這個時候要踏進社會的時候那就更慌亂了

因為前面都沒有人告訴我們說 遇到這種狀況怎麼辦 所以我今天請來我最喜歡的學長 哈克 大家

好 大家有沒有聽到哈克很熟悉溫暖的嗓音 有些朋友可能不認識哈克我先來介紹一下

哈克是國際級 我都說他是國際級的治療師 在還能飛的時候 就是他還會中港台這樣飛 聽說哈克

這兩年沒辦法飛 有沒有一種很悶的感覺悶死了悶死了

哈克是我在張師大的學長 之前我會認識哈克 就跟今天的主題很有關係 我是在一場生涯的工作坊

上面被你迷住了

我們的這段緣分已經到現在十多年了 好像在輔大是不是 我忘了 我忘了在某一場 哈克這號人物

認識他之後才發現 他是我學長耶突然覺得張師很優秀

好 那哈克今天我們來聊生涯 我們也在我們 IG 上面問了一些網友 就是他們很想關於生涯 他們想

要問的 然後我今天整理了一些 是大家的好奇 那我現在先來問一個我看到的時候

我真的覺得很有趣 可是我想一想 真的蠻多這個情況 就是有一個網友說他快要 30 了 那他得了一

種病 叫做間歇性淋雲撞智 當然常態性混濕等死就是他每半年或可能一年

他就會想說我要去做什麼 然後就忽然就是 突然很想要幹一點大事這樣子 然後就去做一點事情

然後大概幾個月之後 他就覺得不行了 然後又又回到本來的狀態 那這樣有點起起伏伏他想說這可
以治嗎

這個不好治 但是他治起來很有很有意思 間歇性淋雲撞智 常態性混濕等死 其實我想想我自己大

學的時候也是這樣
也是這樣 就是其實這句話的意思是 熱情來的又去 來的又去 那怎麼都沒有辦法堅持 那其實很好
玩 這句話間歇性淋雲撞智

常態性混濕等死 這句話的情緒是真實的 這個情緒叫做挫折 叫做哎呀我怎麼又來一次 好像又浪

費我的時間了 所以它是一個比較偏向自我攻擊的挫折的感覺

所以很好玩喔 情緒是真實的 但是邏輯是錯誤的 怎麼說 為什麼聽不懂 你們兩個表情都很好看

就是為什麼邏輯是錯誤的 在你面前我們不就是這樣哦

什麼 對 我最近很喜歡用一個概念 叫做意念破題法 我來講講 很好玩 把心裡面的念頭 用心的內

在對話來重新呈現 你看喔間歇性淋雲撞智

常態性混濕等死 時間啊 如果你間歇性的有淋雲撞智 那你混濕等死的時間 去除掉間歇性的淋雲

撞智的時間 一定也是間歇性 哦你說混濕等死也是間歇性

對 一定的啊 因為你淋雲撞智的時候 已經是間歇性啊 哦 我覺得 哈克他為什麼這麼神奇啊 他就

是 他剛剛只是一念之間 如果聽眾有空的話 你們回去聽 他只是一念之間就把我們覺得很挫折的
那個感覺

完全翻轉了 這個其實很有趣 我們常常會有一種 叫做 以偏概全 以苦蓋樂 以富蓋正以管虧天

對 就是你會把富相的東西 拿來置換 把它蓋住 其實你有努力的地方 所以你看喔 你會聽到 年輕

人會這樣問 中年人也會這樣問 他會說 為什麼我每次談戀愛都這麼坎坷

為什麼我種的植物 我種的菜都很醜 對 為什麼我只要種 就會死 這情緒都是對的 情緒叫挫折 對

邏輯是錯的 為什麼 這兩句話都要改 改成什麼 哎呀 我談戀愛的時候啊 有時候很快樂有時候很
痛苦

哦 應該是要這樣才對啊 因為你一定是有快樂 才會談戀愛嘛 對 真的耶 那你講的是比較合理的

狀態 所以哈哥你是要我們同時看到 這兩件事情 它可以並存或是某些時候

如果某些情緒來得很快 其實另外一種情緒 其實也是來得很快 去得很快 沒有錯 那情緒是 情緒

是真實的 所以我們不能忽略它 同時我們怎麼樣跟自己說屬於自己生命的故事
你使用的語言是很重要 我會一步一步拆解給你們聽 快點拆 超好玩的 我被這個問題問得真的有
點煩 先講剛剛那個 為什麼我種的菜啊 種的植物都很醜啊 都不好吃 這一題要改 改成什麼 改成
我發現啊我種的菜有的很好吃

有的不是很好看 你會發現你這個語言只要一改 嗯 一改 那答案其實就在後頭 所以很多孩子 其

實不是找不到答案是題目有點邏輯沒有搞清楚

所以我們來看怎麼改 好來 我們把常態性混吃等死 先改成間歇性的混吃等死 對不對 所以我有時

候靈魂創世 有時候混吃等死就心情不一樣囉

我已經看到我藍色的天空 再看到我烏雲密布 可是這時候我們就沒有把 烏雲密布整個蓋掉藍色的

天空 好這是第一步 第二步要怎麼改什麼叫混吃等死

其實混吃等死就是享受快樂 哦 就那個時候就想說 躺著不要動比較舒服一點 對他其實是享受狀

態 但是當你用混吃等死 四個字來問的時候 就一直打擊自己 那這個一直打擊自己實在不是好事

同時他需要學習 好 那我自己想到說 我大學的時候也是這樣啊 我還記得我念清大電機系的時候

然後我就 我就覺得這不是我要的可是我不知道什麼是我要的

所以就開始試了 我記得我去修電影 欣賞陶藝實作 我們還做那個陶土的 你是那個第六感生死戀

那種 對就那個年代 然後大學的通識課 會開始有陶藝課你是為了能在後面 Hold 住別人嗎

我過了那個年紀了 你講得太坦白了 哈克怎麼好意思承認 應該有更多同學說 這是什麼戲啊 這什

麼電影 然後那個時候 想過要去學攝影 想說要去拍電影然後其實試了很多各式各樣的東西

為什麼會這樣試 來了又來熱情來了又來 凌雲壯志的那個心情 有時候飛起來 一下又摔下去了 對

從生涯的經營或者是

能夠著地 然後能夠前行的觀點來看 這樣子的現象 其實它就是一個徵兆 它是一個非常明顯的徵

兆 就是 This is not you 這不是你或者你

不只這樣 這不是你 或是你不只這樣 其實這個概念上是 我們從一個困境 或者挫折的情緒進去

同時我們就看見了 它是一個生命的徵兆它是個現象在提醒我們
它不是只是來打擊我們 不是 你如果學會不要一直打擊自己 而是把它看到 它是一個 好像是一個
燈號 說 這邊往前走 好像 不是你 或者你不只這樣我其實很喜歡講

你不只這樣 不只這樣的意思是說 你現在這樣子 還可以再加點什麼 還可以轉個彎 可以小彎可以

大彎 都好 同時如果 你從這邊開始想著一點點轉彎的事情

那 這些挫折的感覺 它會越來越少 越來越少 所以哈哥你在說 我們能夠幫助自己的第一件事情

就是先讓那個 感覺或那個流 那個想法是可以流動的 它不是死的固定在那裡的

我不只是這樣 或我不是這樣 然後 我現在可能是這樣 但是我後面可以加一點東西 它就又可以不

一樣 對對對 那這個徵兆 它其實說得很清楚就這樣的挫折的情緒

一旦持續的出現 反覆的出現的時候 它就在跟我們說 你好像還沒有抵達 你夢想的土地 好像還沒

有 那 同時這是一個 會讓人緊張的狀態 你知道從挫折到緊張很多人要選擇挫折就好

為什麼 因為緊張之後就不知道怎麼辦 挫折就繼續混吃等死就好了 我覺得剛剛哈哥講的 我很有

感 確實我自己的生命 也有一段時間 我不知道為什麼 我很不舒服 可是我一直待在挫折裡對

因為新的挑戰一旦來了 新的嘗試一旦來了 那個挫折或者 心裡要面對的壓力 其實是比 是比你單

純想像要來的多的 所以我們會想要 好像要避開它所以混吃等死或者是

就享受快樂這件事情 它為什麼會那麼強大 把我們困住 困住到說連情緒上 信念上都要說 常態性

的混吃等死 就是因為 其實探索的路真的沒有那麼容易

哈哥你真的打 就是剛剛敲了一下我的腦袋 你說我們寧願停在挫折 有的時候也不一定要緊張 我

真的沒有想過這一個概念 我們原來有的時候 願意接受挫折大過於去接受那個未知

要前行的焦慮或緊張 它是人性的一部分 所以當我們要 我們要去想辦法 稍微擺脫一點點 人性的

慣性的時候 其實要集結力氣是比較多的那在

我這個剛剛這個 這個意念破題法還沒講完 真的還沒講完 很好玩喔 因為我覺得很有意思 間歇性

凌雲壯志 常態性混吃等死 這是一個很典型的 Yes but 是的我凌雲壯志
可是我混吃等死 對 那 Yes but 只是 是的但是 它一旦持續的存在在 你的日常生活 或者是自我對
話 或者是跟身邊的人 對話的時候自己會把自己弄到很累

很沒有力量 然後身邊的人後來也會生氣 就你為什麼每次都這樣 然後支持你支持你 支持到後來

哎呦你又放棄了 久了久了他們就會 就會心裡面就會罵髒話然後就又有點就放棄

真的好 所以那怎麼辦 怎麼辦 他久了他很好損 就是而且會越來越討厭自己 討厭自己是人生最

我們最要努力不要走到的這一步

而且很可怕 可能會吞噬自己 對對對你會就會被那個黑暗 剛剛講那個 這邊明明就有藍天 你偏偏

就會讓黑暗 整個籠罩你的生命 他會吞噬的 沒錯那不要夜市怎麼辦

我們就要練習 yes and 是的 我想這樣 同時我現在可以做什麼 就是這個是一個 內在的一個練習

然後另外一個可以破題的地方

就是那個凌雲壯志 這四個字實在是 實在是形容的太好了 凌雲壯志 你只要立定的志向是凌雲壯

志 你就會摔死對那你常常就創造了一個

自己打擊自己的起點 因為太高了 對 比如說 比如說如果我把 我把我自己的目標 設定成假設我

25 歲的時候那時候開始要想要念心理諮商

對 你在那時候轉 想要轉行 好像想要轉彎 可是會怕嗎 假設我 25 歲的時候 立定的志向是 是要

成為一個世界級的解夢大師 假設那那我 25 歲對假設那我 30 歲一定很苦

很辛苦啊 很辛苦 可是你想想看 你就想像一下 25 歲的哈克 騎著重機 有長頭髮嗎 沒有沒有沒

有 有皮衣嗎 我們那時候都穿那個 TOP GUN 裡面的那個

那種飛行員的衣服 OKOK 要有台灣國旗喔 我剛剛講到哪裡啊 就是你 25 歲 對啦 如果我 25 歲的

時候 我立定的志向不是國際級或世界級的解夢大師

因為那很容易會覺得 自己沒有達成目標 你知道嗎 我 25 歲時候立定的志向 關於解夢啊 很可愛

喔 叫做 挺可愛的解夢計程車司機 挺可愛的解夢計程車司機就一邊幫人家開車
然後順便幫他解夢 對你要去哪裡 我送你去 你剛好有一個夢 好啊順便解一下 沒解開也沒關係
有沒有注意到這個 從凌雲壯志到著地其實要做的事情是

我們在下圍棋的時候 有一種說法我很喜歡 圍棋分三種下法 一個叫妙手 一個叫本手 一個叫俗手

俗是哪個俗啊 俗氣的俗就是下的不怎麼樣

那一種叫俗手 我們今天不討論俗手 我們討論妙手跟本手 妙手就是很精彩的一起下下去 哇扭轉

全局 我 25 歲的時候 當然很希望可以這樣啊 真的我可不可以忽然就變成

心理諮商界的新星 閃亮的一顆星 不可能啊 什麼都不會 可是我們就會很想要 看著別人現在很厲

害 比如說你學的老師很厲害 你就會想要跟他一樣 對就把盼望變成了夢想把夢想變成了壓力

那如果我們的盼望 不是用妙手來想 我們就可以試試看用本手 本分的本 它是一個很著地的做法

什麼叫做本手 在下圍棋的時候就是說這一子我下下去

如果他是本手的下法 就是想著 在整個棋局的勝負裡面 我要過一半的機率 用 51%的心情 下本手

也就是說 我沒有要扭轉全局我只要稍微改變一點點

有一個 50%到 1%的移動 OK 那這個時候這個本手 就有機會帶你生涯轉彎 或者帶你慢慢的靠近

你不只是這樣 或我還可以是怎樣 OK 所以哈克你剛才在講的事情是

當我們在說我們有 間歇性靈蘊狀 或常態性混思等死的時候 我們常常會看見的事情是 這個世界

跟我們想的不一樣 然後我們想做的事情達不到 這時候感覺焦點是放外面可是剛才經過你那個意
念破棋法

你把那個聚焦回 自己在自己的身上 包含你怎麼去鬆動你的情緒 你的信念 還有你對於你目標的

設定 沒錯 那個本手 本手真的很好玩因為本這個字你看

他一個一個木 然後是木嗎 一個木 然後下面一橫 多一條 對那個就是有一點靠近地面的 我們的

本質 我們原來的自己然後他是著地的

在我的心裡面 本手就是紮紮實實下了一紙 那這一紙沒有在想 未來會變成怎樣 多麼的厲害跟美

好 但是就專心的 51%我為我的生命多貢獻 1%
1% 從 50 50 就是勝負 50 50 的狀態下一點點 所以當你把目標放在小小的產出 小小的收成 就不會
一直相信自己什麼都做不到

那我舉個例子來說 我大女兒華南 15 歲 國中剛畢業剛考完會考 要讀高中了 這個暑假 我好開心

好開心 他去朋友的餐廳打工東海岸一家小餐廳叫幸福食堂

我們好朋友開的 然後你知道嗎 他要去之前 我其實當爸爸是有點緊張的 因為廚房很熱 然後客人

又各式各樣 然後你知道到了暑假 東海岸是很瘋狂的現在出不了國就都在那了

都在那裡 我要去打網球 每次都會塞車 可是很好玩 他去這個好朋友開的店然後洗碗 拖地 填飯

送菜 端盤子

他回來跟我說 他說爸爸那個飯不好填 要填的這樣 稍微尖尖的 那因為 昨天還前天我剛好去長濱

的朋友的餐廳 然後他們也是忙死了 所以我就下去幫忙填飯我就端盤子

因為好朋友開的店 然後我們東海岸生活都這樣 分客人跟主人 突然覺得去台東好有價值 會遇到

大師幫我填飯 我還會說菜 我還會去旁邊 有時候會碰到朋友來然後去說菜

這個糯米椒香肉是怎麼做的 我那天自己填飯 我自己填一碗飯 要填六碗飯給一桌的朋友吃 我就

發現要填的這樣尖尖漂漂亮亮的

然後顏色要看起來好看 沒有那麼簡單 我女兒就去體會了 所以 15 歲的孩子 晚上 10 點下班回來

跟我說爸爸 開餐廳很不容易他說小琪姐姐小甜姐姐開的店

他們兩個人要做那麼多事 好誇張喔 我們去幫忙都那麼累了 他們每天要這樣做 我聽到這裡 其實

這是我這個暑假最喜悅的時刻因為當我的大女兒說

她這樣深呼吸然後吐氣 爸爸開餐廳真的很累 這一句話就是本首下法她在 51%的行動之後

她吐氣之後的體會 這個我跟她講 20 次 100 次都沒有用 就是她真實知道現實的重量 對她要去體

會它 即使只有一%都很重要 即使她只有去兩個週末或者只有一個月都很好

因為她真的去接觸到 她真的去拿著拖把去拖地 真的在飯端過去的時候 因為糯米飯 我們東海岸

都會糯米跟白米摻在一起我看到那個小朋友看到糯米飯說
蛤 這一種飯喔 其實剛剛哈克講的那一刻啊 我就突然想到 好像哈克的課程裡面的鍛鍊核心肌群
這就是那種體感啊 就是他剛剛說 阿毛對不對 阿南阿南對不起

阿南然後去 因為真的去做了那些事情 他知道那個不容易飯不好填 所以他深深的吸了一口氣 然

後才說那一句話 那個體感那個體感說真的實在是

我們夢想要著地最美好的起點 那個體感不是浪漫 然後純粹的美麗 不是 它是伴隨著這種真實的

體驗 所以你知道因為華南 15 歲的我的大女兒

她的夢想是開一家甜點店 她很喜歡做焦糖布丁啊 生乳捲啊 然後我很愛吃她做的甜點 但是夢想

歸夢想 當她實際的去一家餐廳打工的時候 即使只是做了一點點 51%的本首下法

都即將帶你多出 1%的靠近夢想 是 那不要小看 1% 也就是說 你如果做了 50 件 像這樣的事你就快

要 100%了

所以如果你間歇性的凌雲壯志 改成間歇性的 51%本首下法 然後你累積 你累積了 50 次 你不要在

25 次的時候放棄我念心理諮商

我中間好幾次要放棄啊 我記得我從美國回來的時候 我念完心理諮商說是回到台灣 然後我同學那

個時候 都在台積電跟聯電 都正在賺錢的時候 我補充一下哈克大學是清大電機系的 而且我還是
半導體組的就是畢業之後

1992 年最紅 可以進去賺大錢的年代 你知道嗎 我的同學那個時候 就是我 28 歲那年 我同學都開

始開 Lexus 然後我就想說 我就罵三字經心裡面就

為什麼 我記得我不止一次心裡想說 我回科學園區工作好了 我那個時候去丟履歷還會上 還有機

會上的 你可以到人資部 真的蠻適合的如果現在台積電

有知道哈克這個背景 他會不會主動來邀約 我後來有去台積電那個 演講當心理諮商師 你去做企

業諮商 對我去做 所以這其實 放棄的心不要怕不要怕

放棄的心掉下來 天公公掉到你的頭上 放棄的心都是頭 不是心 是頭 不是頭心是熱情 放棄的念

頭從天上掉下來 就砸到你的頭你要知道他砸到很多人的頭
所以你要心裡要分擔一下 不是只有你被砸到 對就是我們在挫折裡面的時候 都會覺得 這世界上
只有我最倒楣 只有我最倒楣 不是 那個放棄的心從天上砸 你們兩個很會插嘴很好非常好

繼續插嘴 放棄的心從天上砸下來之後 砰砸到我的頭 他也砸到他的頭 他也被砸到了 好那這時候

很有意思就是深呼吸 然後摸摸你的心口 喔熱熱的啊還是想做這件事

再試試看 那這條路不通 試試別的 拍電影 我終究還是沒有拍電影 所以我看了阿翰 PO 影片 我

很興奮你知道嗎 因為那是我的夢想啊 然後我回去老家 看到我那個大學時候 做的那個陶藝作品
我的心裡面都會哈哈哈哈

還好我沒有走這條路 現在回去看就知道 你白癡啊 那怎麼可能會是你的未來 可是那時候就是要

試試看啊 那個時候不是怎麼會知道 那就試來試去後來我試到心理諮商的時候

你知道那個心裡面的喜悅 有多大嗎 你知道 你怎麼知道 就是這個了 因為很多人就試試試 然後

他就一直覺得我找不到 那是一種喜悅 他不是一種成就感跟快樂 他不是腦袋他不是腦袋

他是心裡面的熱情 好像 有一把火 有一個營火 然後他持續的 你心裡面會幫自己添柴火 你甚至

不需要別人鼓勵你 你會自己添柴火就像大概一兩年前吧

我一個朋友從法國 然後就寫了短短的訊息給我 他那時候法國封城 就 COVID-19 剛開始的時候 法

國封城 然後就謝謝我說 因為那個與人連接的 三個秘密的現場課程 他在法國聽得到然後他好開
心的要跟我說謝謝

那一個月兩個月的封城的時間 他可以這樣子 用我的聲音陪他 你知道那個喜悅是 那個持續不是

一天 持續一兩個禮拜 我都把它存起來就是那個

我會截圖 你也常傳給我 對 我都會 因為我都很開心 因為我們一起創作的 所以我都很開心的傳

給你 前一陣子又聽到一個 廣州的媽媽也是 就是那種喜悅你會知道說

這個是我有心跳的地方 好 那哈克我剛才講 如果我們去試了 然後試的過程也不要太 一下子就是

定太高的目標 然後就讓自己 出發前就已經被挫折而是可以本首下發

一次一小步 好 那這時候如果我們 真的也決定好了 然後也想說 好 我要去了 可是那個心裡的害

怕還是很多 就像你當時 即便已經去美國念了 資商回來了 對不對 然後你確實我自己也當資商師
也知道剛開始真的很 很菜又很笨 很多的挫折 那這個時候 你是怎麼告訴自己 要堅持下去 而且
特別是 你看你身邊的人 都已經還不錯 然後人家已經比你早 這麼多年其實這也是

我很常會被問的 就是很害怕這個時候 來不及了 或是好 我現在真的轉過去了 但如果結果不如預

期 怎麼辦 很怕很怕很怕 那個失望的感覺結果一定不如預期

這是一定的 意念破體法 好多東西可以講 你要先知道 結果一定不如預期 因為人的幻想能力很高

人很多能力不一定有發展可是幻想美好的能力

從小就有了 所以挫折一定會來 怎麼辦 跟自己怎麼說話 是一個值得好好學習的事情因為今天要

接受專訪

我其實很開心 因為可以有機會 好好的說自己 心裡面相信的東西 然後我昨天就來了 我昨天就住

在飯店 就在金棧 吃完晚飯以後不知道幹嘛就想說好像小小兵上映了

然後我就要去看小小兵 2 結果就走上 就坐那個手扶梯上去 發現小小兵 7 月 20 號 今天是 7 月 19

號 我們錄音的時候 所以我就想說我要去看小小兵

然後就想說上去看一下預告 看到湯姆·克魯斯的 你還沒看喔 我還沒看 因為我們在東海岸很難看

電影 然後我就想說 我還沒有看湯姆·克魯斯的捍衛戰士我就趕快去買票

很興奮 很像小孩子一樣 很久沒有進電影院了 然後一開場我就很觸動 一開場 現場大家都還在吃

爆米花的時候 我最近在掉眼淚了一開場湯姆·克魯斯一上他的戰機

他就說了一句話 他說 Sweetheart, let's fly 讓我們飛吧 Sweetheart, let's fly 親愛的我們起飛吧 眼淚

就掉下來然後全身的汗毛就豎起來

就說這樣的話語 我們如果年輕的孩子可以學會 該有多好 因為我做潛意識工作 我常常會說 我們

的內在的資源跟自己的親近 就很像我們的戰馬我們像是騎士

我們內在資源像是我們戰馬 我們如果要上戰場 最好在上戰場之前 就跟自己的戰馬可以熟悉 可

以好好說話 所以他說 Sweetheart 他跟誰說 他跟飛機說他跟他的 F-18 說
他在跟自己的戰機 因為飛行員跟戰機其實是一體的 你其實分不出來 機身在搖動的時候 他身體
也在搖 他是跟著飛機一起的 所以如果我們可以學會用這樣的方式跟自己說話

說親愛的 我們出發吧 一小步一小步 親愛的我們來用 51%的本首步伐往自己的美麗走去

你會聽到我說話 說這段話的聲音不一樣 因為這是我跟自己說話的樣子 跟自己說話 他不是要說

給別人聽的 是要說給自己聽的 好像把自己當作 最重要的戰友一樣所以如果你是飛行員

你跟自己說話 就像跟你自己的戰機說話一樣 跟你自己的戰馬說話一樣 如果這個出征 是一個美

麗的前景當然要先想辦法跟自己靠近

所以哈克你的意思是 首先我們要知道 我們有的時候想的時候 一定是想很好的地方 但結果常常

都不是 但我覺得我自己覺得 雖然有的時候 跟當初想的不一樣 可是有時候最後的發現可能就是
你沒有想到的

另外一種美好 只要你不設限 你的結局是什麼 對 是是這樣沒有錯 確實比如說我當年也覺得 當

時可以很棒啊 怎樣我也踏上了這條旅程 但我現在踏到現在也是十幾年之後就發現

跟我想的有一點一樣 但有更大部分是不一樣的 可是我還是很喜歡 對 那是很棒的事情 那個就是

有點像 就是驚喜的小彩蛋 我自己覺得這個彩蛋還蠻大的我自己很喜歡

可是你剛才講的事情是 沒有人可以跟我們保證 這個結果會是好的 如果一旦我們是企圖 從外在

得到一個 promise 就覺得你這樣規劃或你去學了這個之後

或你從事了這一行之後 可以怎樣 那個不安焦慮 其實反而會一直在 但如果你懂得跟自己靠近 不

安沒有關係 我接受 但是我有辦法跟自己說話 在外在這麼變動的時候我還是可以跟自己好好相處

然後跟著自己去面對這些東西 所以有沒有這些挫折 其實也就不會那麼的恐怖了 沒錯 那這裡面

有個東西可以消除一點點 一部分的焦慮跟害怕就是要蒐集真正的生涯資料

career information 在 career planning 生涯規劃裡面是非常重要的地方 可是很少人講這個東西 就

是說 你要去蒐集你有興趣的 那一個工作或那一個未來 他的薪水有多少 他主要工作內容是什麼
他有沒有升遷的機會這些東西你不要自己一直想
真的你要去查 你要去問 所以我一直都記得 我在清大電機系大三那一年 然後去諮商中心當義工
開始接觸諮商輔導 然後很喜歡 很嚮往可是沒有人這樣轉行

我們那個年代很少人這樣子轉 然後我還記得我就跑去問老師 然後就說老師 你一個禮拜接個案接

幾個 然後一個個案多少錢 我還記得我那時候就拿著筆記錄然後一個小團體大概六個小時多少錢

然後我算算 我還記得我賺出兩萬四千塊 就說我應該有機會一個月賺兩萬四千塊 然後我還記得我

就跟老師說 這樣我就活得下去了 所以這就從凌雲壯志下來 從凌雲壯志下來 我不是一開始就去
設定國際級的心理治療師

絕對沒有 我連想都不敢想 51%的本首是這個意思 就是往前一點點是什麼 往前一點點那條路是

什麼 然後去收集生涯資訊 然後問你喜歡的前輩大部分的某一些領域

大部分的領域的很菁英的人才 他們都很開心人家往那邊走 所以你找到 Email 就問他 你有機會去

新書分享會 就去請他簽書的時候 問他 就問 他會很開心的他會說我們合照好嗎

對啊 抱抱還不用錢 就是要問 所以這幾年很多孩子來問我說 哈克那做心理諮商這一行怎麼樣 我

都會好好回答他們 常常在下課 10 分鐘我也發現很多人真的只停在想

而沒有真的去收集 因為收集之後 有可能有兩個 一個就是沒有你想像中那麼難 而且還蠻 OK 的

他就會更有信心 但也有另外一種可能是發現 沒有你想像中那麼好 沒錯 沒有你想像中那麼好的
時候其實你就不用用另一個幻想

來壓迫自己 好像你一直沒去做那件事 你會現在自己不好啊 或者是你在耽誤時間 而是你很清楚

其實也許現在的你已經擁有很多了 這也是我覺得很多人在生涯上面會有的焦慮就是常常覺得

外面別人做的事情比較好 而不是回頭 就是真的現實是什麼 就像剛剛你講的阿南 他如果將來有

一天要開店 那他現在就去店裡去經驗內外場是怎麼一回事

如果這樣經驗了 雖然有現實的重量 可是還是喜歡 我覺得他那時候到時候 真的踏上那條路的時

候會甘願 他回來還說 因為我打完網球然後經過那一家朋友開的餐廳

看到外面很多車子在排隊 要進去吃這樣 然後因為我昨天要離開家裡 就是要到台北來 所以晚上

就大家一起吃飯 所以黃嵐就沒有去打工了 就是那個晚上就沒有去打工禮拜天的晚上
他就沒有去打工 然後我還記得我跟他說 小琪姐姐他們店門口好多人在等 黃嵐就說了一句話 他
說 哎呀我應該要去幫忙的 我聽了就很開心 就表示他又從 51%又往前走一步了

他知道說即使滿身大汗 然後很累 你讀到一個 他其實經驗了 但是他願意再靠近 對他說 我今天

應該要去幫忙的 聽了就很開心就是他是從他的經驗裡面

懂得他想要繼續再往前走一小步 我懂耶 就是我懂剛剛哈克講的那個 moment 就是如果我們遇到

困難的時候 比如說 剛剛阿南在餐廳門口看到好多人如果他的下意識是覺得

哎呦這麼多人 還好我今天沒上班 對對對 就是這個差別 這個可能就不是他的夢想 或者是他熱情

所在 我覺得這是一個很重要的 sense 這就是辨別 這樣的辨別 其實在生涯規劃裡面是很重要的你
要知道什麼

我有一個概念叫大於心理學 就說什麼比什麼重要 什麼帶給你更多的喜悅 什麼事情你做了之後

你會很喜悅的去跟別人分享 這是兩個東西 一個是你做什麼的時候喜悅會很多

一個是你會很喜悅的再去跟人分享 如果這兩個都成立了 那這個很有機會 這裡就很值得再好好耕

耘 對對 所以像我在東海岸種菜 我種山藥 我非常非常喜歡種山藥而且你也很愛分享

對我就是朋友 還說帶一顆回去 你知道山藥很重 所以通常就是開車的朋友 就說帶一顆回去 因為

很好吃嘛 做的時候喜悅 做完以後很想分享那大概就八九不離十了

對 剛剛哈哥你可以再多說一點 大於心理學嗎 因為其實 剛剛我們已經解完一些重要問題 但還有

一個狀態是 哈哥我們有的時候必須承認 現實它的壓力就是這麼大 也許我也找到了 也許我也知
道了可是我現在真的有一些狀態

我還沒有辦法啟程 那我會有一個擔心是 等我準備好 我會不會就做不動 或是我就沒有辦法了 也

許我現在真的就是為了經濟 因為畢竟就像你講的 剛開始投入諮商真的是兩萬多塊開始

真的 我也是這樣開始的 但是到 它需要一段很長的時間 而且那些專業的肌肉 是真的需要長的

那這過程會有一些空窗期 或是有一些取捨 在這個過程裡我們要怎麼再安頓我們的心

性壓轉換一般來說 我們可以把它主要分成三種 我說 ABC 三種 A 就是完全轉行 完全轉行所以我

從電機轉心理諮商
就是屬於完全轉行的一種 性壓轉換 B 是把一個很重要的學期 放進本來的專業裡 像李宗盛跑去做
木吉他他製作吉他

跟他本來的音樂事業是有關的 有點像加上去 這就是屬於 B 的 C 就是不管工作 還是留著 原來的

工作繼續做挺好下班以後做自己喜歡的嗜好

所以移動我想來想去 如果要移動 想要轉彎的時候 心裡面會有比較多的擔心恐懼的話 可以從 C

開始 加一點點東西進來生活裡 而且是嗜好就是去玩去享受去開心

喜歡烹飪就去上烹飪課 現在很多烹飪教室很漂亮 然後都很保證你最後會做出一道菜 拍起來很好

看 而且老師都很帥 哈哈客現在拿起手機 要跟我們分享烹飪教室都很漂亮

然後都會做出很美的東西 就去玩 然後體會看看 一段時間之後 發現自己累積的經驗 累積的體會

挺好喔 搞不好我可以試試看就報名一個比較長期的課

可能是半年 可能是三個月 回去的時候 可以用寒暑假或什麼時間 然後去學一個 program 回來 那

就是到第二個階段 轉彎的 B 那等到你真的這樣體會過好像有機會活下去喔

你知道那個念頭出來的時候多開心 不是我做得很棒 然後全世界都好愛我 不是這樣 是我有機會

活下去 我記得我第一次帶小團體帶生涯規劃跟壓力管理的小團體的時候

然後我賺到第一筆團體帶領費是 3500 元 我永遠都記得那個錢 我拿到手裡的時候好開心喔 跑去

買了一個行李箱 想說我以後要拉著行李箱到處 這是我的夢想 你的媒材要放裡面對然後到處跑這
樣

那一刻就是從 B 開始在想著要不要去 A 那重點是喔 我們不是說每一個人都要做這麼大的轉彎 因

為有些人其實很幸福 人生很早期就選對了 有些孩子是這樣那你當然不需要轉那麼大的彎

那像我是就是踩到生涯地雷 就是一個地雷爆炸 然後我就被炸了好遠的地方 很像那個 Top Gun 裡

面那個 他們哭著他們就彈跳出去 就是戰機要爆炸了他一天到晚都把人家飛機弄壞

就是要彈 從那個機艙彈出去 就是碰到生涯地雷 就像戰機炸毀了一樣 然後摔出去 然後然後然後

還有降落傘 驚魂未定然後開始想想我的人生要走去哪裡
哈克剛剛講的這一段 在哈克的最新的課程 現在大家應該已經上線也買得到 叫讓夢想著地 我們
剛剛有談好幾次 其實我那時候 因為我是第一個讀者第一個學員

因為他在裡面 你剛才講了很多的觀點 像那個炸到的時候 不要慌亂 你要看你降落在哪裡 這個點

真的是讓我非常的驚豔 還趕快把那個降落傘收起來我不是學電機的

這不是我 我是學心理學 可是還沒都 什麼都還沒開始 那時候最慌了 我看到 Tom Cruise 在收降落

傘的時候 我就一直想到 想到我 25 歲剛到美國讀書的時候 每一天都這種心情我不想讓人家知道

我是清大電機系畢業的 因為那沒有幫助啊 對其實這種心情我也好多次 就是兩次 一個是也是我

當年從經濟轉 心理也是 就是經濟那邊已經學完然後其實也是隨時就可以回去

就有個銀行的工作在等我 可是我就要告訴自己 我沒有要回去 我沒有要回去 然後等到 也是我從

學校 從教職離職 然後要出來創業 那個心情其實也是一樣就是公司都還沒有賺錢

甚至連公司在哪裡都不知道 然後這時候你就要告訴自己 我沒有要當老師 就是 就是這個選擇先

暫時不要 飛到沒有必要的時候就生那個江湖傘不要拿出來

對啊 所以 可是你今天又打到我很多 像一開始講的 你要怎麼把那個語詞給修改到 是間歇性領域

壯士也是間歇性的混吃單詞

對就是吃喝享樂 對然後很多時候 情緒是對的 但邏輯是錯的 很多東西就 聽哈克 你知道我每次

見你都會有一種像大師開示嗎

像是阿伯碎碎念 我覺得剛剛我聽哈克 在分享那個 ABC 的時候 其實哈克有帶給我一個 很新的發

現跟領悟 就是原本我第一次聽哈克的課程他講的那個 ABC 三個需要

可以轉彎的方法 對我來講因為 像有些朋友對自己要的是什麼 並不清楚的時候 這種 ABC 比較容

易幫我們分類 會讓我們一團糊的東西 先可以切開來看可是剛剛哈克講的是

你可以先從 C 開始 你原來的工作還是先做 然後你慢慢的加進一點點 加進一點覺得 好像錢算一

算 我這個兩萬五兩萬四 我可以活下去 就是他讓我聽到的是原本對我來講是用來分類的
但是他其實也可以用 CBA 的順序 跟邏輯去活用 對哈克的課程內容 對對對 然後剛剛其實嘉玲提
到一個東西 我覺得很好就是嘉玲念經濟嗎

那後來創業以後 我猜想那個經濟的學習 對你後來創業以後 幫助會是非常大的 巨大 那這個就是

我們在講 生涯核心肌群鍛鍊裡面的概念就是說

很多東西是要鍛鍊的 所以你大學四年讀什麼 其實是不會浪費的 那重要的是後來怎麼 生涯軌道

的焊接 很像那個鐵軌 你要焊接起來 所以把經濟的東西放進來 你看我今天怎麼破題了我破題完
全就是電機系的訓練

我說情緒是對的 邏輯是錯的 這是電機系的訓練 對呀電機系的訓練 從頭到尾我們在做半導體的

時候 對呀 那個整個都是邏輯呀 都是清清楚楚的邏輯推論 那個東西是怎麼來的 就是大學來的呀
我只是沒有

你從來沒有猜解過 我看我認識的你 就是這麼有感性 然後溫柔 然後我就在心裡想 那你有時候講

出很有道理的話 到底是怎麼回事 就是這樣來的 那這個東西就是生涯軌道焊接那在這個讓夢想著
地的新的線上課程裡面

這一點我講得很細 慢慢講慢慢講 然後裡面是有很多選項的 你的曾經的什麼可以焊接到未來 而

且是你的喔 不是別人告訴你什麼核心能力 你一定要具備那個通常聽到壓力都很大

通常就哇這個我不夠 這個我沒有 這個我學不起來 不是這樣 那些東西當然有一點 有一部分要好

好的把它補足 同時焊接更重要 焊接對把之前有的連過來

就像你的經濟 我的電機 對 那我再多說一點 那個焊接真的很美 我在聽那一段的時候 我就有一

種呼應說 對 真的是這樣 就是我在大學的時候 經濟讀得超痛苦的 就是可以不要讀就不想要讀

然後會計也是修得有點辛苦 還有統計 然後就會覺得 哇這些真的應該不會再用到了 然後轉了這

麼大一個 完十年之後開了公司之後我就發現那個焊接真的

開始派上用場了 就是我不可能做跟會計師一樣的工作 可是至少那個帳我看得懂 然後我知道成本

概念 我覺得那個有成本概念 真的是我的創業之所以可以活下來很重要的元素

對這個就叫做不只浪漫而已 夢想著地 他就分兩個部分 一個是夢想 一個是著地 夢想他偏浪漫

著地的地方 他是需要能力 所以生涯規劃裡面 最被忽略的就是能力所以我才會用很大塊的地方
在講生涯核心肌群 就在講能力 因為那個能力的培養 是要真的是要一步一步慢慢的學 是要願意
彎下腰 然後願意真的把手弄髒然後經過那個鍛鍊的過程

對他還是偏學習體會 重新整理 然後納入自己的生命裡面 可是我真的覺得哈克這一門課 是我聽

過坊間這麼多生涯課很多生涯課會教

就像剛剛哈克有講的 可能你轉彎之前要具備什麼 或那個產業是怎麼樣 這些事情 可是哈克有講

能力之餘 我覺得這門課真的最有價值的地方是哈克幫我們去整理那個生涯的自我的認識

我常常覺得很多時候 大家想到生涯的轉彎 或是選擇一個生涯想到的是工作 想到的事情是我做一

個什麼工作 我是個設計師 我是個會計師 我是個醫生 那個是個角色 可是我們常常忘了當你選擇
了一個角色的時候

更多的事情是你的自我概念 其實會跟著改 是 假設像我從經濟要跳到諮商的時候 其實那真的是

兩個不同的概念 一個是要很清楚的數字邏輯要清楚可是到諮商的訓練的時候

我剛開始也很打架 就是 為什麼每個人講話都要這樣講話 但我現在就會比較知道 那是一個自我

概念 但我本來的也不用丟掉 但這兩個自我概念其實在我訓練諮商的技巧過程裡

很多時候是這個自我概念 我在重新平衡它 沒錯 那這個是其實你在外面的課程 很少很少能夠有

人這麼清楚的 幫你整理出來 就是那個自我概念 你的任何轉彎 不管你現在是幾歲也許你是屆齡
退休

你要下到下一個生命的階段 你也會有一個自我的轉彎 也許你到了中年 這是一個壓力最大的 可

是你還是想要為自己拼搏一次 再做一次轉彎 也許你剛出社會然後面對現在這麼動盪的狀態底下

你那個自我想要讓它更清楚一點 我覺得在這門課裡頭 我相信每一個人都在這裡面會找到 敲到你

的那句話 我覺得剛剛聽兩位聊到現在 就是身為小白的我我有發現一個一般人

就是我身邊的朋友 也都會很擔心的就是 我很喜歡現在的我的某個部分 可是我如果要去到其他的

行業 或者是不同的類型 我就好怕好怕自己丟掉了這個部分但是剛剛哈克跟嘉玲都在說的是

你們其實都一直在 尋找一些你們原本有的能力跟自己 而且更棒的是 你可以去創造一個你更喜歡

的自己 他像是一個加法 跟一個有點像是重新配置比例的部分對這在你的第三章大於心理學
還有在講原生植物跟經濟作物那邊 我真的覺得講得很棒 那我們講了這麼多關於課程 你現在還不
心動嗎 我自己這個課程錄完的時候很喜悅很喜悅很開心

然後剪接好了配樂完成之後 很多很多的期待 因為二十幾年在這個領域 真的我自己生涯轉彎 然

後我到美國讀諮商研究所的時候 讀的就是生涯諮商然後這麼多年

大大小小的高中大學 國中的輔導老師的生涯輔導的研習 現場其實很多很多老師都提出 很真實的

第一線的困難我真的是二十幾年來

就在這個世界裡面持續的思考 那如果有一條出路 如果有一個可以著地的方式是什麼 所以就這次

真的是 卯起來把它整理出來整個從寫稿子到錄音到成形錄

我們討論好久 兩年的時間就是紮紮實實的在做這件事 我自己非常非常喜歡 真的我記得每次過稿

哈克就會提出很多的東西 然後我們就在討論怎樣可以更靠近現代人的辛苦

然後我記得那時候 這個題目叫讓夢想著地 其實我們也取了很久 因為通常夢想會後面配起飛 可

是我那時候就不喜歡起飛這個概念 我就覺得起飛很虛或者是就像剛剛哈克講的

如果我們很快就想起飛 那我們很快就會摔下來 但是如果我們知道 我覺得落地其實是更不容易

而且也更需要練習的事情 就是飛機要降落的時候其實反而是很考驗機長功力的時候

所以我覺得讓你的夢想 可以有機會著地 它不只講浪漫 它講更多現實能力 很多條件你要幫自己

具足 還有你對自己的對話 你要能靠近自己所以邀請你聽到這一段

如果你真的很心動很心動 馬上點我們下面的課程連結 現在就可以用最超早鳥的優惠 1666 可以

手刀加入 聽到哈克的完整的內容而且哈克不只把今天很多更深的概念在課程裡講

他最後第四章也是我很鼓勵大家 要去搭配使用就是引導冥想 把那個在過程裡的焦慮不安的時候

撥一小段讓自己可以安頓下來 那這個在這邊要再強調一次最早鳥優惠到 8 月 25 號的晚上 9 點

台灣時間晚上 9 點 台灣時間晚上 9 點 為什麼要講這麼多次呢 因為很重要 因為很重要 然後因為

每一次大家在最後一天的那個量就進來 然後客服會非常的 我們想要好好服務大家所以希望大家
可以讓我們的人手可以
我們到 9 點到 9 點 OK 對 最後還有什麼要跟大家講的嗎 這個作品完成之後我其實有看到一個畫
面

就是很多很多孩子在追求夢想的過程 就是會有點頭破血流 這樣很勇敢的嘗試 我覺得頭破血流是

比較沒有必要

可是會有擦傷 你肌肉會痠痛 那個是必要的 所以要看什麼是你正在經歷的 所以困難挑戰是一定

有的所以如果肌肉痠了

然後好累休息一下 那個時候可以的 然後我其實心裡沒有看到一個畫面 就是我看到可能媽媽或爸

爸 然後買了這個課程 然後自己聽然後想到自己的人生

可能也想想自己的下半場 然後聽到一半的時候 可能國中生或高中生的兒子或女兒就說 爸爸媽媽

你在聽什麼他們就說就聽這個哈克阿伯

就是在講生涯轉彎 你有沒有聽聽看 其實這個畫面我單單想到 就是心裡面就很觸動 就是說 就是

我心裡面的那個 sweetheart let's fly 如果這個聲音可以傳遞到世界的很多角落

然後讓生涯轉彎可以不孤單 那是我心裡面很喜悅的事情 然後你知道年輕的孩子 十幾歲二十幾歲

他如果聽到這些概念他不一定會跟他的人生

馬上就連在一起 可是他會在後來人生遇到的時候 想到 他會進入潛意識 然後又是你的專長了 他

就會忽然說 那個哈克阿伯好像有 對啊 生命裡曾經聽過一個阿伯說話對阿伯

你這個哏買了二十年就對了 然後搞不好他就會上網搜尋哈克 然後發現我在 發現我有一個小小的

演唱會 在海邊 然後免費入場好棒去聽聽看

然後可能現場聽到我的聲音 他想起了十五年前 他爸爸或媽媽曾經放過這個現場課程給他聽 然後

他就開始在 天光將近的時候東海岸很美就是在六點多的時候

天光快要結束了 夕陽快要下去了 月亮還沒起來 可能在那個時候聽著我 撥著吉他 很簡單的吉他

的旋律唱著歌 然後他就忽然覺得說喔原來是時候了
原來我前一陣子的憂鬱 是為了不要讓我爬錯梯子 原來我還有機會試試看 轉個小彎感覺一下自己
的生命還可以有什麼不一樣

什麼樣的接下來的選擇 可以讓我的遺憾少一點點 這個是我真心盼望的事情所以希望大家都有收

到哈克這個畫面