Hoar | Foras de disefo de barces | Directorio de Diseho de Emiarcaciones Galeria de diseno de barces Libreria } Buscar foros Entradas reciemtes Gracias a nuestros patrocinadores del sitio Hogar > Foros de dsefio de barcos > Diseio —»Hidrodinamica y Aerodinémica Hidroalas ajustables giratorias chnteror) 1 (Z) 34) 5) Siguiente» a Unido: Now 2013, mi Entradas:90 ‘Me gusta:3, Puntos, Legado Rop:17 Useacin:Melbourne Miembro Junior Volviendo a mi consulta original, éalguien sabe que el enfoque de lamina giratoria se ha probado antes? AdemAs, me pregunto sobre la consecuencia del eje inclinado de rotacién. O bien las iminas serén barridas hacia adelante en la configuracién contra el viento y perpendiculares a los cascos en la configuracién de foiling, o perpendiculares a los cascos en la configuracién contra el viento y barridas hacia atrés en la configuracién de foiling (0 algo entre los dos). De estas dos situaciones " (para citar a nuestro ex primer ministro), écudl serfa la menos mala? ij, 01-die-2013 m6 Tre May 9 Nera Doug Lord * : Listo para el wuelo Ie qusta:346, Puntos:93, Lozada Rep 1362 Uieacin:Cocaa, Florida rij dios? Gracias, ahora lo entiendo. Boceto aproximado del sistema de retraccién giratorio:Nota: el timén se puede retraer (redueir en profundidad) desde el modo de foiling o desde el modo sin foiling. Por "retraccién" quiero decir que el t-foil del timén puede ser reemplazado por un timén normal utilizando el proceso de rotacién de todo el conjunto. clic- Arehivas acjuntes:oa ek Pwot(steering) axis Ni jianatecking in ice] [eset (runt) ate Sistema de retraccion gratoria Cel ti Tamafo del archivo: 67 KB Vistas: ns Si, es un Revolution Fire Arrow Foil System / 3D SAILING WOLF hips: /silwolfiler-com/wol/ Doug Lord, 1 de diciembre de 2013 a7 Te Nay 9 herent ee Doug Lord * ' Lito para welo Ive qusta:346, Puntos: 93, Lezndo Rep :1262 UeaciénCoeoa, Florida ri dijo:t Voluiendo a mi consulta original, éalguien sabe que el enfoque de lémina giratoria se ha probado antes? Ademés, me pregunto sobre la consecuencia del efe inelinado de rotacién. O bien las laminas serdn barridas hacia adelante en fa configuracién contra el viento y perpendiculares a los eascos en la configuracién de foiting, 0 perpendiculares a los cascos en la configuracién contra el viento y barridas hacia atrds en la configuracién de {foiling (0 algo entre los dos). De estas dos situaciones "subéptimas" (para citar a nuestro ex primer ministro), éeudil sera la menos mala? Creo que avanza en la configuracién contra el viento si esta seguro de que tiene que elegir. Hydroptere.ch y el "gran" Hydroptere giran sus laminas para retraerlas cuando no se frustran. Pero nunca he visto un sistema exactamente como el que usted propone y utilizado dela misma manera. Archivos adjuntos: Bulbo de mina de tin de Niro. Tamaio del archive 51 Ke Vistas: 4,128 Hydroptere.ch lamina retraida.ipg Hidroptere-alambiqve.jpgTamafo del archivo: 51,1KB Tama del archivo: ake Vistas: 679 Vistas: 402 Si, es un Revolution Fire Arrow Foil System / 3D SAILING WOLF hits: //sailwolffoiler.com/wolff Doug Lord, 1 de diciembre de 2013 8 Bandido baltico Miembro anterior Como sefiala Doug, L’Hydroptere utiliza una lamina ajustable hidraulicamente, pero son altamente experimentales. Una de las razones por las que no optan por la limina J es que al ensanchar el diedro, aumentan la estabilidad sobre una placa J. Lo hacen al precio de una mayor complejidad y un mayor arrastre. Probablemente la forma més sencilla de hacer timones de kickup seria con servos esclavizados / espejados dedicados a cada timén y luego un servo kickup, pero est4 agregando mucha complejidad (complejida vez estara. peso) para una condicién de navegacién en la que idealmente rara Balti Bandit 01-die-2013 ne Ud: Nov 2013 mij Eriracasi90 Miembro Junior We gst}, Posts, Lando Repit7 Ubeacionelbourne Doug Lord dijo:t Creo que avanza en la configuracién contra el viento si esta seguro de que tiene que elegir.comenzaré con esto, pero no deberia ser demas opciones iado dificil de modificar para probar otras Doug Lord dijo: Hydroptere.ch y el "grande" Hydroptere giran sus laminas para retraerlas cuando no se frustran. Pero nunea he visto un sistema exactamente como el que usted propone y utilizado de la misma manera, Me imagino que el sistema hidréulico les da més control. Baltic Bandit dijo: Como seftala Doug, L'Hydroptere utiliza una lémina ajustable hidréulicamente, pero son altamente experimentales, Una de las razones por las que no optan por la lémina J es que al ensanchar el diedro, aumentan la estabilidad sobre una placa J. Lo hacen al precio de una mayor complejidad y un mayor arrastre. La simplicidad de las laminas en Angulo (o diedros anchos, no estoy seguro de e6mo llamarlos) parece atractiva para una escala de barco re, pero los barcos re que usan esta opcién que he visto hasta la fecha no son particularmente estables. {Crees que esto es probablemente un problema con a implementacién, o escala, o algo mas? éEs probable que las j-foils sean atin més dificiles de controlar a esta escala? ini, t-4ie-2013 mo Undo: Maye 2009 Mensajes: 16,679 Doug Lord Listo para el wel ne gust:24, Pntor:93, Lego Rep:1362 Ueacin Coca, Fri rij ais? Gracias, empezaré con esto, pero no deberia ser demasiado dificil de modificar para probar otras opciones ‘me imagino que el sistema hidréulico les da més control. La simplicidad de las laminas en éngulo (0 diedros anchos, no estoy seguro de cémo llamarlos) parece atractiva para una escala de barco re, pero los barcos re que usan esta opcién que he visto hasta la fecha no son particularmente estables. éCrees que esto es probablemente un problema con la implementacién, o escala, 0 algo més? Es probable que las j-foils sean atin mas dificiles de controlar a esta eseala?Las léminas perforantes superficiales como la suya y las de Hydroptere y hydroptere.ch (su hermana pequefia) son ideales para modelos en algunos aspectos, principalmente la simplicidad de la construccién, La desventaja de una disposicion de lamina perforante de superficie es que, generalmente, las laminas no se utilizan para generar un momento de enderezamiento. Para compensar eso, Hydroptere lleva lastre de agua en el ama de barlovento, Ella también es sobreeuadrada-aprox. 80' de ancho en un casco principal de 60' para tener suficiente momento de enderezamiento. Por lo tanto, los modelos que usan laminas principales perforadoras superficiales deben ser bastante anchas para su longitud o de lo contrario simplemente no tendran mucha potencia para llevar vela. Y / 0 podrian usar lastre mévil como el Hydroptere de tamafio completo. El modelo en su video anterior es, por lo que parece, demasiado estrecho. Para los modelos es dificil superar las laminas principales controladas por la varita Bradfield, una varita a cada lado. Los sistemas de doble varita erean todo el momento de enderezamiento para el barco con la lamina de barlovento tirando hacia abajo y la lamina de sotavento levantandose, y lo hacen automaticamente. Greg Ketterman usé un sistema similar en su rompediscos "Long Shot" y el Hobie epto que en lugar de varitas que movian las aletas en la lamina principal, tenia "sensores" en el frente, cada uno moviendo una de las léminas principales. Una variaci6n es usar una lamina "L" como los botes AC, excepto sin "punta ascendente" intraborda (sin curva a la parte de la daga de la lamina" L") y usar una varita para el control de altitud. Este sistema utiliza una sola lamina principal en el lado de sotavento con la lamina de barlovento y la varita retraida mientras navega. La desventaja para los modelos es que las laminas no desarrollan ningtin momento de enderezamiento. John Xman est construyendo un foiler catamaran de 86" usando este sistema-ver grupos re o encontrar el enlace en la pagina 35 de mi rosea MPX. En resumen: un modelo re que utiliza laminas principales de perforacién superficial debe ser considerablemente mas ancho que largo para tener suficiente momento de enderezamiento y también podria beneficiarse de un lastre mévil. Este es uno de los mejores foilers de perforacién de superficie re que he visto, lo tiltimo en ifoiler, ex simplicidad:http: //www.youtube.com/watch? PSK Foiler RC Archivos adjunts: 6,648. 525 Si, esun Revolution Fire Arrow Foil System / 3D SAILING WOLF hips: /silwolfitr com /wol/ Doug Lord, 1 de diciembre de 2013 mij Miembro Junior Unido: Nov 2013, ntracas:90 me qusta:3, Punts:8, Legado Rep:17 Uoieacién: MelbourneGracias por la explicacién. Parece que necesito pensar en lastre mévil. Una ventaja del ala de popa del méstil es que hay mucho espacio en el centro del barco para instalar algiin tipo de sistema de lastre mévil giratorio, étal vez doblando como una placa final? mij t-die-2013, m Unio: Mayo 2008 Mensaje: 16,679 Doug Lord Lito paraalwoee te gsta:346, PUM: Legace Rep:1362 Ubencin:Cocon, Florida rij ais? Gracias por la explicacién. Parece que necesito pensar en lastre mévil. Una ventaja del ala de popa del méstil es que hay mucho espacio en el centro del bareo para instalar algtin tipo de sistema de lastre mévil giratorio, étal vez doblando como una placa final? No use lastre mévil a menos que pueda hacer que se mueva hasta los extremos de la viga 0 requeriré demasiado peso para ser efectivo, es por eso que el lastre Hydropteres esté todo el camino fuera de borda en el ama de barlovento. éPor qué no disefiar los cascos (en cuanto al desplazamiento) para el peso de lastre mévil para que pueda agregarlo mis tarde, pero simplemente ir con un casco muy ancho como el tipo en el video? No puede ser mucho mas simple y efectivo para un foiler "“deportivo”. Aqui est mi D4Z re cat con un sistema de lastre mévil trapecio instalado y utilicé sistemas similares en varios monocascos. El balasto se desliza sobre un "bastidor" hecho de tubos de carbono y el extremo del bastidor est soportado por alambres de trapecio: haga clic para obtener una imagen mas grande y leer la letra pequefia-- Arehivos adjuntes: Sistema de lastre de potencia D4Z-si.. Sistema de lastre de potencia DAT-si,.. Sistema de lastre de potencia DA7-s.Tamafo del archivo: 144K. Vistas: 466 Si, es un Revolution Fire Arrow Foil System / 3D SAILING WOLF hips: /sailwolfiler-com/wol/ Doug Lord, 1 de diciembre de 2013 eS) ni Tamato del archive: Vistas: 274,98 26 Tamafo del archivo: 14K. Vistas: 45 ms Unido: Nov 2013 kntracaes90 ve usta, PuntsiB, Legado Rep:17 Ueacin: Melbourne Buen enfoque. Estoy imaginando algo parecido a la imagen adjunta. Si el balasto puede girar sobre una plataforma circular y moverse dentro y fuera sobre rieles, habré mucha flexibilidad en su posicién. Para este barco no estoy realmente buscando un "foiler deportivo", me gustaria legar a un disefio que pueda correr alrededor de un curso con piernas contra el viento y contra el viento. Arehivos adjuntes: Balastgiratoro. jpg Tamaho del archivo: 132,78 Vistas: 350 mij t-die-2013, | Bandido baltico Leanne ns Por lo tanto, la razén por la que las laminas perforantes de superficie tienen problemas de estabilidad es que la elevacién varia con la velocidad y también con la altura de conduccién, quete6ricamente se puede configurar para que sea estable, pero es una compensacién muy fina y dificil de hacer. Incluso a gran escala, con controles activos y una persona a bordo haciendo el control, L- Hydroptere tomé la mayor parte de una década y un par de accidentes espectaculares para hacerlo bien. Y su lastre de agua es mas sobre el 4rea de transporte de velas para que puedan establecer récords de velocidad. Y cuando vas con un diedro como ese (y necesitas pensar en ello como diedro y mirar la teoria del ala sobre cémo funciona eso) necesitas entender que cuanto mas plano sea el diedro, menos estabilidad. Pero, por supuesto, cuanto mas empinado es el diedro, menos sustentacién, En los aeromodelos, los entrenadores tendran hasta 20 grados de diedro por lado y una configuracién de ala alta. en su lugar, est ejecutando una "configuracién de ala baja" (CG muy por encima de CoL) y, por lo tanto, tiene mayores problemas de estabilidad. La ventaja de los foilers basados en "sensacién" es que ajustan la cantidad de elevacién activamente en funcién de la altura de conducci6n. Pero a) agregan complejidad al sistema b) generan més arrastre. Pero las laminas ajustables son rapidas, como demostré el Hydros clase C Cat: con mas velocidad que el barco Groupama "configdralo y olvidalo” que gané ganando. Si desea construir un barco de carreras, la capacidad de intercambiar laminas contra el viento frente a laminas a favor del viento es algo que la gente de la Clase C estaba mirando, pero hasta ahora no lo han hecho. Su raz6n era la "carga de trabajo de la tripulacién": con un barco limitado a dos tripulantes en total, la cantidad de trabajo involucrado para la tripulacién ya es alta, agregue la necesidad de manejar un segundo juego de laminas y se sale de control. Pero en un barco RC, aparte del problema del peso, no puedo ver por qué eso se vuelve demasiado complejo: contintie con el sistema que tiene, pero reemplace las laminas planas con "laminas J” como las de GroupAma para el viento (y NO desea levantar su tim6n en es ya que con dos laminas de timén obtiene un taburete de tres patas que es m: bicicleta) Pero para el viento, retirelos por completo y despliegue tablas rectas asimétricas inclinadas hacia afuera Baltic Bancit,02-dic-2013 ns—— Uni: Nov 2013 mij Ensacas30 I embre snir te ust: PstsB, Legado Rept Useacion Melbourne Ok, si voy con j-foils para el viento, édeberian desplegarse simulténeamente o individualmente? Si pueden funcionar cuando se despliegan simultaneamente, puedo salirme con la mia con un servo, mientras que si se implementan individualmente necesitaré cuatro. ini) 2odie-2013 6 Unido: Mayo 2009 Mensajes:16,679 D Lor Ute: coco, Fora rij ait Buen enfoque. Estoy imaginando algo parecido a la imagen adjunta. Si el balasto puede girar sobre una plataforma circular y moverse dentro y fuera sobre rieles, habré mucha flexibilidad en su posicién. Para este barco no estoy realmente buscando un “foiler deportivo", me gustaria llegar a un disefto que pueda correr alrededor de un curso con piernas contra el viento y contra el viento. El problema con un enfoque circular para el lastre mévil es que en vientos mas fuertes, cuando viras, el peso se moverd hacia atrés y podria causar un vuelco de extremo a extremo, con la proa soplando sobre la popa. Sucede en gatos de tamafio completo si la tripulacién llega demasiado lejos en las condiciones adecuadas, lo sé: ilo hice una vez! Estés mucho mejor si puedes colocar el peso exactamente donde deberfa estar tanto de lado a lado como hacia adelante y hacia atrés. ACTUALIZACION: acabo de notar la pista en su diagrama, lo siento, me lo perdi. Buena idea pero para ir de un lado a otro con el lastre hay que deslizar y luego girar, écorrecto? Si, es un Revolution Fire Arrow Foil System / 3D SAILIN WOLF hitps://sailwolffoiler.com/wolf/ Doug Lord,2 de diciembre de 2013 wr Undo: Maye 2009 Mensajes: 16,679 Doug Lord Lito para el wo Mo ust:24, Punto, Lepdo Rep:1362 Ubencin:Cocn, Foiri ais? Ok, si voy con j-foils para el viento, édeberfan desplegarse simulténeamente o individualmente? Si pueden funcionar cuando se despliegan simulténeamente, puedo salirme con la mia con un servo, mientras que si se implementan individualmente necesitaré cuatro. Groupama utiliz6 laminas "en L" de punta ascendente con un tablero de daga curvo. Este tipo de lamina fue pionero por TNZ en su bote de ‘opa, no son laminas "J", a continuacién se muestra una imagen de una lamina "J" de Greg Ketterman y la ilustracién de la configuracién de lamina TNZ / groupama "punta arriba", Le recomiendo encarecidamente que no intente usarlos en su bote porque requieren un control manual intermitente (radio) en un momento en que no podra ver bien. Recomiendo el sistema de control de altitud de la varita Bradfield con laminas en T o laminas "L", ambas con solapas méviles. 0 laminas perforantes superficiales para simplificar. Fotos-Izquierda = Lémina "J" de Greg Ketterman, Derecha = Configuracién de la lamina del Equipo de Nueva Zelanda / Groupama: tenga en cuenta que la altitud se controla de dos maneras: 1) a medida que la lamina aumenta el margen de maniobra reduce la efectividad de la parte interna de la"V" de la "punta" hacia arriba, 2) La daga curva acta como una lamina perforante de superficie y la elevacién se reduce a medida que se eleva la imina. Esta configuracién requiere un control manual intermitente del dngulo de incidencia. Es més estable en la inclinacién que, por ejemplo, la lamina Oracle en la que el éngulo de "punta arriba” se redujo significativamente, el concepto de lamina "L" controlada por la Varita Extrema Dereche Archivos adjuntes: Wind Wand Controfed “L” Fol Concept Configuracin deta lamina AC 72 Tea. Tamafo del archivo: 38,78 Vistas: an Lamina-L mas solapa ms vaita.jpg Tamaio del archive 53,28 Vistas: 764 Lamina de trifeiler Hobie.jog Tamaio del archive 938,1 KB Vistas: se Si, es un Revolution Fire Arrow Foil System / 3D SAILING WOLF hitps://sailwolffoiler.com/ wolffDoug Lord,2 de diciembre de 2013 ne — Undo: ic 2004 Alto contenido de carbono mensajes eg wet a Pao, no oi ri sa: | Returning to my original query, is anyone aware of the rotating foil approach having been tried before? Also, I wonder about the consequence of the inelined axis of rotation. Bither the foils will be swept forward in the upwind configuration and perpendicular to the hulls in the foiling configuration, or perpendicular to the hulls in the upwind configuration and swept back in the foiling configuration (or something in between the two). Of these two “suboptimal” (to quote our ex prime minister) situations which would be the least bad? Steve Clark's Aethon C-class does what you are suggesting, not the inclined angle per se, but it has an adjustable cant angle so he can change the lift vector on the foils. The other input he has is how far the foils are deployed. Steve's goal is not full foiling, although he can achieve it periodically, it is mostly high lit fraction, which allows for reduced wetted surface and better overall heave stability. Keep in mind C-class cats use assymetric foils, so when a foil is straight down, there is no leeway on the boat, thus as you cant it, you also don't need to add any additional angle of attack to the lifting foil, as it's already built into the foil. In that configuration, my suggestion for rudders would simply be to have long t-rudders, and take the penalty on additional drag in lighter air, without changing their configuration at all. For all the extra weight an complexity, keeping it simple would be better. just go with long T's all the time. As for the sweeping back and forth, why would you want to do that? Or is that just a by-product of your inclined axis of rotation? Tut it twice and it's stil too short high on carbon, Dee 2, 2013 ns Advertisement:high on carbon deine: Dec 2004 hig Posts: 81 ing Nut Likes: 6, Pint: ©, Legacy Rep: 70 Location: Toronto Doug I have a question for you. Why is it that with every post you make you feel so compelled to always state who you think the particular person or group was that developed a certain foil system? Eg. "This type of foil was pioneered by TNZ" Is it possible to simply state a "TNZ style system"? just curious. Teut it twice and it's stil too short high on carbon, Dec 2, 2013 80 1 person likes this. ‘(You must tog in orsign up to reply here.) «Airfoil CD and CL values in air and water | Thrust of an oscillating foil > Similar Threads Any benefit to rotating a non-wing / non-teardrop mast? pmadesign, Dec 5, 2018, in forum: Hydrodynamics and Aerodynamics Replies: 14 Jan 25, 2019 Flettner Rotors - Calculating Rotating Skin Friction u Replies: 38 Apr 28,2020 ff rotating mast/fixed boom? fplchel, Jl 19, 2011, in forum: Hydrodynamics and Aerodynamics Forum posts represent the experience, opinion, and view of individual users. Boat Design Net does not necessarily endorse nor share the view of each indivicual post ‘When making potentially dangerous or financial decisions, always employ and consult appropriate professionals. Your circumstances or ‘experience may be different. Nov 24, 2011 Anuncio Home > Boat Design Forums > Deslgn > Hydredynamies and AerodynamicsDefault style Boat Design Net Forums Gallery Directory Books Powerboat Ads Sailboat Ads Contact Us Help ‘Terms of Use - Legal Forum Rules Privacy Statement Cookie Statement Forum software by XenForo™ ©2010-2017 XenForo Ltd. Web Site Design and Content Copyright ©1999-2022 Boat Design Net