1

00:00:00,000 --> 00:00:02,000

Υπότιτλοι AUTHORWAVE

2
00:00:02,000 --> 00:00:04,000
Υπότιτλοι AUTHORWAVE

3
00:00:04,000 --> 00:00:06,000
Υπότιτλοι AUTHORWAVE

4
00:00:06,000 --> 00:00:08,000
Υπότιτλοι AUTHORWAVE

5
00:00:08,000 --> 00:00:10,000
Υπότιτλοι AUTHORWAVE

6
00:00:10,000 --> 00:00:12,000
Υπότιτλοι AUTHORWAVE

7
00:00:12,000 --> 00:00:14,000
Υπότιτλοι AUTHORWAVE

8
00:00:14,000 --> 00:00:41,000
[Μουσική]

9
00:00:41,000 --> 00:00:43,000
[Μουσική]

10
00:00:43,000 --> 00:00:46,600
Αγαπητοί φίλοι, καλησπέρα.

11
00:00:46,600 --> 00:00:51,840
Τα πράγματα δυσκολεύουν και μάλλον μπήκαμε σε προεκλογική περίοδο,

12
00:00:51,840 --> 00:00:55,960
ίσως πιο σύντομη από πόσο τη φανταζόμασταν,

13
00:00:55,960 --> 00:01:02,560
διότι κάποια σκάνδαλα που ξεκίνησαν ως σκέτα σκάνδαλα

14
00:01:02,560 --> 00:01:06,040
αποδεικνύεται ότι είναι πολύ πιο βαθιά και πηρεάζουν πολύ περισσότερους

15
00:01:06,040 --> 00:01:07,720
από όσους νομίζαμε αρχικά.
16
00:01:09,160 --> 00:01:18,160
Θα μιλήσουμε λοιπόν για τα θέματα των παρακολουθήσεων, για την σχέση
επιχειρηματιών, επιχειρηματικών ομίλων,

17
00:01:18,160 --> 00:01:26,280
ισχυρών παραγόντων εν πάση φυρετός μιας χώρας με την πολιτική, για το ποιος
ελέγχει ποιον, ποιος είναι η πραγματική οξουσία.

18
00:01:26,280 --> 00:01:33,680
Και θα προτείνουμε, θα συζητώ τας μαζί σας, ενδεχομένως διάφορες θεσμικές λύσεις,

19
00:01:35,120 --> 00:01:42,200
οι οποίες αν εφαρμοστούν, κατά την ταπνή μου άποψη, μπορούν να αλλάξουν την εικόνα
αυτής της χώρας.

20
00:01:42,200 --> 00:01:50,680
Διότι όταν υπάρχουν φαινόμενα παρακμής, δεν οφείλονται σε παρακμιακούς ανθρώπους,
υπάρχει και αυτό,

21
00:01:50,680 --> 00:01:54,000
αλλά οφείλονται κυρίως σε παρακμιακούς θεσμούς.

22
00:01:54,000 --> 00:01:58,440
Και όπως θέλω να πιστεύω ότι θα καταλήξουμε σε αυτό το συμπέρασμα,

23
00:01:59,160 --> 00:02:06,160
Ακόμα και μη παρακμιακοί άνθρωποι, όταν αναγκαστούν να λειτουργήσουν μέσα σε
παρακμιακούς στις μούς,

24
00:02:06,160 --> 00:02:08,880
θα υιοθετήσουν κάποιες από τις τεχνικές της παρακμίας.

25
00:02:08,880 --> 00:02:12,360
Ο τίτλος της σημερινής εκπομπής, όπως καταλαβαίνετε,

26
00:02:12,360 --> 00:02:18,200
είναι μία, ας πούμε, δημιουργική παραφθορά του ο τέμπορα ομόρρες, δηλαδή,

27
00:02:18,200 --> 00:02:24,000
ο κερί, ο ήθη, αυτό το γνωστό ρητό επιφώνημα του Κικέρωνα,

28
00:02:24,600 --> 00:02:28,600
το οποίο το χρησιμοποιεί τρεις-τέσσερις φορές ο Κέρωνας στα έργα του.

29
00:02:28,600 --> 00:02:34,200
Πιο γνωστό είναι από τον λόγο του σχετικά με την συνωμοσία του Κατυλίνα.

30
00:02:34,200 --> 00:02:40,720
Ο Κικέρωνας εκπλήσεται γιατί ένας άνθρωπος ο οποίος αποδείχθηκε

31
00:02:40,720 --> 00:02:43,920
ότι συνωμότισε κατά της ρωμαϊκής δημοκρατίας,

32
00:02:43,920 --> 00:02:46,920
δεν έχει υποστεί την ποινή, την προβλεπόμενη.

33
00:02:46,920 --> 00:02:53,200
Και το ό,τι έμπορα ο Καμόρες σχετίζεται με αυτό που έχω πει πολλές φορές

34
00:02:53,800 --> 00:02:57,000
και θεωρήθηκε από πολλούς ως μια λεκτική υπερβολή,

35
00:02:57,000 --> 00:03:02,440
ότι στην Ελλάδα η δημόσια ζωή έχει πολλά από τα χαρακτηριστικά της μαφίας.

36
00:03:02,440 --> 00:03:05,040
Δηλαδή υπάρχουν οικογένειες που την ελέγχουν,

37
00:03:05,040 --> 00:03:09,840
υπάρχει διαπλοκή ανάμεσα σε αυτές τις οικογένειες

38
00:03:09,840 --> 00:03:13,280
ή μεταξύ των οικογενειών και των πολιτικών

39
00:03:13,280 --> 00:03:18,600
και κάποιος ο οποίος ασχολείται με την πολιτική πρέπει να πάρει την ευλογία,

40
00:03:18,600 --> 00:03:22,200
το χρήσμα, με το ασμήντο βέβαια,

41
00:03:22,640 --> 00:03:25,160
από τους ισχυρούς παράγοντες της χώρας.

42
00:03:25,160 --> 00:03:32,960
Και το ερώτημα είναι, τι κάνει στη συνέχεια για να ανταποκριθεί, ας πούμε,

43
00:03:32,960 --> 00:03:35,960
σε αυτή την εύνοια που του επέδειξαν.
44
00:03:35,960 --> 00:03:39,640
Μπορεί να γίνει κάπως αλλιώς αυτό.

45
00:03:39,640 --> 00:03:42,840
Μπορεί η πολιτική να στειθεί με έναν διαφορετικό τρόπο.

46
00:03:42,840 --> 00:03:45,720
Ας ξεκινήσουμε όμως από τα πρόσφατα γεγονότα.

47
00:03:45,720 --> 00:03:49,080
Ακούσαμε έναν παράγοντα του Ολυμπιακού.

48
00:03:49,080 --> 00:03:54,920
Να σας πω ότι εγώ με το ποδόσφαιρο έχω μια σχέση έτσι εξ αποστάσεως.

49
00:03:54,920 --> 00:03:56,560
Παρακολουθώ τι γίνεται.

50
00:03:56,560 --> 00:03:58,840
Μ' αρέσει πολύ να παίζω, το 'χω ξαναπεί.

51
00:03:58,840 --> 00:04:02,840
Και όταν ήμουν αμυψιρικάς έπαιζα καλούτσι εκεί μπάλα.

52
00:04:02,840 --> 00:04:10,840
Αλλά θεωρώ ότι το ποδόσφαιρο έτσι με τις πρωτάθλημα, τις ομάδες, τους παράγοντες,
τους διευθυντές, όλο αυτό στην Ελλάδα

53
00:04:10,840 --> 00:04:15,840
είναι μια φθορά να το παρακολουθεί κάποιος.

54
00:04:15,840 --> 00:04:19,360
Απέχει πάρα πολύ από αυτό που θα ονομάζαμε αθλητισμό.

55
00:04:19,360 --> 00:04:27,760
Επίσης, μου κάνει εντύπωση το ότι παρακολουθώντας τις καλύτερες φάσεις του
Παναθηναϊκού με τον Ολυμπιακό,

56
00:04:27,760 --> 00:04:30,840
άκουγα όλο ξένα ονόματα παικτών.

57
00:04:30,840 --> 00:04:37,720
Αν κάποιος δηλαδή δεν ήξερε ποιοι παίζουν, δεν θα μπορούσε να φανταστεί ότι απ' τη
μια είναι οι Πυραιώτες και απ' την άλλη οι Αθηναίοι.
58
00:04:37,720 --> 00:04:43,220
Σε πράση περιπτώσει, ο παράγοντας του Ολυμπιακού μετά από αυτό το 1-1 που προέκυψε
με ένα

59
00:04:43,220 --> 00:04:49,220
εξαιρετικά αμφισβηθούμενο πέναλτι έως ανύπαρχο, έκανε λόγο για ποδόσφαιρο που
διοικείται

60
00:04:49,220 --> 00:04:56,720
από ένα φασιστικό παρακράτος, που διέπαινε από παρανομία και οργανωμένο έγκλημα.

61
00:04:56,720 --> 00:05:02,720
Αυτό βέβαια είναι λογικό όταν στα τελευταία τρία χρόνια λειτούργησε μέσα στην
κυβέρνηση ένα

62
00:05:02,720 --> 00:05:08,720
καθεστώς παρανομίας στο Μέγαρο Μαξίμου, με επικεφαλή στον Γρηγόρη Δημητριάδη

63
00:05:08,720 --> 00:05:10,720
και άλλα λαθρέα και παράνομα στοιχεία.

64
00:05:10,720 --> 00:05:13,720
Η ανοχή μας αυτή τελείωσε.

65
00:05:13,720 --> 00:05:16,720
Η προσωπική μου πρόταση είναι ότι είναι ο Ολυμπιακός να αποχωρήσει

66
00:05:16,720 --> 00:05:19,720
από το Πρωτάθυμα και να διεκδικήσει στα δικαστήρια την κάθαρση

67
00:05:19,720 --> 00:05:21,720
του ελληνικού ποδοσφαίρου.

68
00:05:21,720 --> 00:05:25,720
Εγώ θέλω να ασχολιάσω κάποια πράγματα από αυτή τη δήλωση.

69
00:05:25,720 --> 00:05:32,720
Από ό,τι ξέρω, ο Ολυμπιακός τα τελευταία χρόνια, πολλά χρόνια, δεν θυμάμαι πόσα,
αλλά πολλά,

70
00:05:32,720 --> 00:05:35,720
το προτάθυμα του είχε μονοπόλιο.

71
00:05:35,720 --> 00:05:44,720
Τότε οι συνθήκες, ας πούμε, του ελληνικού ποδοσφαίρου ήταν υγιείς, δεν υπήρχε
παράγκα, δεν υπήρχε θέμα με την ιδιαιτησία,

72
00:05:44,720 --> 00:05:46,720
δεν υπήρχε ευνειοκρατία.

73
00:05:46,720 --> 00:05:49,720
Λίγο περίεργο να το πιστεύει κάποιος αυτό.

74
00:05:49,720 --> 00:05:59,720
Επίσης, γιατί ανέχεσαι ένα κύκλωμα που λειτουργεί ως οργανωμένο έγκλημα επί τρία
χρόνια;

75
00:05:59,720 --> 00:06:05,720
Δηλαδή, η δυσανεξία σου προέκυψε μετά από ένα σφήριγμα πέναλτη,

76
00:06:05,720 --> 00:06:13,720
αν δεν ανέχεσαι για λόγους ηθικής φαντάζομαι, την ανηθικότητα στην πολιτική ή στο
ποδόσφαιρο,

77
00:06:13,720 --> 00:06:21,720
και αν βλέπεις ότι στο Μαξίμου έχει εγκατασταθεί ένα σύστημα που μοιάζει με
οργανωμένο έγκλημα,

78
00:06:21,720 --> 00:06:28,720
θα περίμενα κανένας να αποσύρεις την στήριξή σου από αυτό το σύστημα αμέσως μόλις
το αντιλήφθεις.

79
00:06:28,720 --> 00:06:35,720
Εγώ αυτό θα έκανα τουλάχιστον. Δεν θα περίμενα τρία χρόνια να το στηρίζω αμέσως,
εμμέσως,

80
00:06:35,720 --> 00:06:42,720
να έχω σχέσεις κουλιτιλικίου με αυτό το σύστημα, αγκαλιές, φιλιά, όλοι να ξέρουμε

81
00:06:42,720 --> 00:06:46,720
ότι ο Μαρινάκης, ας πούμε, είναι αυτός που στηρίζει την κυβέρνηση,

82
00:06:46,720 --> 00:06:49,220
ότι είναι φίλος την οικογένεια Μητσοτάκη,

83
00:06:49,220 --> 00:06:54,720
ότι είναι χρηματοδότης, λέγεται, αλλά αυτά, ξέρετε, δεν αποδεικνύονται.

84
00:06:54,720 --> 00:07:01,220
Και ξαφνικά να προκύψει αυτή η στροφή και αυτή η τροπή.
85
00:07:01,220 --> 00:07:04,220
Είναι πολλά, λοιπόν, τα οποία θα πρέπει να απαντηθούν.

86
00:07:04,220 --> 00:07:11,220
Και αντιλαμβάνεται κάποιος ότι υπήρξε μια ρήξη ανάμεσα στην κυβέρνηση

87
00:07:11,220 --> 00:07:17,420
και στον γνωστό επιχειρηματία που τα τελευταία χρόνια φαινόταν να τη στερίζει.

88
00:07:17,420 --> 00:07:21,220
Έχουμε δει φωτογραφίες με πολλές διαχείσεις του Μαρινάκη

89
00:07:21,220 --> 00:07:25,720
με παράγοντες της Νέας Δημοκρατίας, με τον Πρωθυπουργό τον ίδιο,

90
00:07:25,720 --> 00:07:30,220
αγκαλιές, φιλιά και με έναν τρόπο που από τη γλώσσα του σώματος

91
00:07:30,220 --> 00:07:34,220
καταλάβαινε κάποιος ποιος είναι το αφεντικό σε αυτή την ιστορία.

92
00:07:34,220 --> 00:07:42,220
Η ανοχή μας τελειώσε, λέει ο συνεργάτης του ιδιοκτήτη του Ολυμπιακού.

93
00:07:42,220 --> 00:07:50,220
Τώρα για το αν θα αποχωρήσει ο Ολυμπιακός από το ελληνικό πρωτάθλημα δεν ξέρω και
δεν με αφορά.

94
00:07:50,220 --> 00:08:00,220
Ξέρω πάντως ότι αν αποχωρήσει μια ομάδα τιμωρείται και λέω μέσα σε παρένθεση την
πρόταση μας για την εξηγίανση του ποδοσφαίρου

95
00:08:00,220 --> 00:08:02,540
που είχαμε διατυπώσει πολλά χρόνια πριν,

96
00:08:02,540 --> 00:08:08,060
να πάψει η πολιτεία να ασχολείται και να ορίζει τους κανονισμούς για το
ποδόσφαιρο.

97
00:08:08,060 --> 00:08:10,060
Ρήμα το θέμα μας δεν είναι το ποδόσφαιρο τώρα,

98
00:08:10,060 --> 00:08:15,340
αλλά θέλω να τονίσω, και το ποδόσφαιρο μου δίνει μια ευκαιρία,
99
00:08:15,340 --> 00:08:20,060
το πώς η εμπλοκή των πολιτικών στα πάντα διαφθείρει τα πάντα.

100
00:08:20,060 --> 00:08:23,420
Όταν δηλαδή ξέρεις ότι έχω την εξουσία κοντά μου

101
00:08:23,420 --> 00:08:27,020
και μέσω της εξουσίας μπορεί να πετύχω πιο εύκολα κάτι,

102
00:08:27,020 --> 00:08:31,020
το οποίο ενδεχομένως να χρειαζόταν κόπο για να το πετύχω κανονικά,

103
00:08:31,020 --> 00:08:35,820
τότε το δέλεαρ να χρησιμοποιηθεί εξουσία είναι αρκετά μεγάλο.

104
00:08:35,820 --> 00:08:38,020
Είχαμε πει, λοιπόν, ότι τι είναι το ποδόσφαιρο;

105
00:08:38,020 --> 00:08:41,620
Είναι κάποιοι άνθρωποι, ο οποίοι λένε εμείς στον ελεύθερο χρόνο μας,

106
00:08:41,620 --> 00:08:45,420
θα παίζουμε μπάλα, κάποιοι άλλοι λένε ότι εμείς θα φτιάξουμε ένα σύλλογο

107
00:08:45,420 --> 00:08:48,620
και θα οργανώσουμε εσάς που θα παίζετε μπάλα, δηλαδή είναι ένα χόμπι,

108
00:08:48,620 --> 00:08:52,620
αν το δει κάποιος από την πλευρά της απασχόλησης, ας πούμε,

109
00:08:52,620 --> 00:08:56,620
και της διορχέτευσης της ενέργειας των ελεύθερων ορών

110
00:08:56,620 --> 00:08:59,620
ή είναι μια επιχείρηση, αν το δει κάποιος επιχειρηματικά.

111
00:08:59,620 --> 00:09:03,620
Δηλαδή, μια ποδοσφαιρική εταιρεία είναι μια ανώνυμη εταιρεία,

112
00:09:03,620 --> 00:09:08,620
είναι μια υπα-Ε, είναι μια Α-Ε, που σημαίνει ότι έχει κεφάλαιο, μετόχους,

113
00:09:08,620 --> 00:09:13,620
εμπορική δραστηριότητα που είναι αυτή η πώληση θεάματος, κέρδη,
114
00:09:13,620 --> 00:09:17,620
και αυτό είναι κάτι το οποίο δεν αφορά το κράτος.

115
00:09:17,620 --> 00:09:22,620
Αν δηλαδή θέλουν να διοργανώσουν ένα πρωτάθλημα,

116
00:09:22,620 --> 00:09:24,620
οι διαφημιστικές εταιρείες μεταξύ τους,

117
00:09:24,620 --> 00:09:27,620
όχι πρωτάθλημα ποδοσφαίρου, πρωτάθλημα εφίας ας πούμε.

118
00:09:27,620 --> 00:09:30,620
Ξέρω εγώ να παίρνουν ένα briefing και να διαγωνίζονται

119
00:09:30,620 --> 00:09:33,620
στο ποιος θα προτείνει την πιο έξυπνη ιδέα, για παράδειγμα.

120
00:09:33,620 --> 00:09:35,620
Αυτό δεν αφορά το κράτος.

121
00:09:35,620 --> 00:09:38,620
Δεν θα ζητήσουμε το κράτος να έρθει να βάλει τους όρους.

122
00:09:38,620 --> 00:09:42,620
Επομένως, δεν αφορά το κράτος το πώς οργανώνεται

123
00:09:42,620 --> 00:09:46,620
το ελληνικό πρωταθλημα ποδοσφαίρου. Ας το οργανώσουν οι ίδιοι.

124
00:09:46,620 --> 00:09:51,620
Εάν επικρατήσουν κάποιοι οι οποίοι αγοράσουν όλες τις υπόλοιπες ομάδες

125
00:09:51,620 --> 00:09:56,620
ας πούμε και τις υποχρεώνουν να χάνουν για να δεικνύονται πρωταθλητές

126
00:09:56,620 --> 00:10:00,620
ή αγοράζουν τους διεθλητές, αυτό θα φανεί από την ανταπόκριση των θεατών

127
00:10:00,620 --> 00:10:05,620
οι οποίοι θα πάψουν να πηγαίνουν στα στημένα παιχνίδια, θα πέσουν τα έσοδα

128
00:10:05,620 --> 00:10:09,620
 και είπα εεε δεν θα έχουν κέρδη και θα έχουν χασούρα.

129
00:10:09,620 --> 00:10:16,620
Πόσο ώρα; Αν θέλει κάποιος για το χόμπι του να χρηματοδοτεί εταιρείες για να
κερδίζει πρωταθλήματα

130
00:10:16,620 --> 00:10:22,620
τα οποία θα τα παίρνει μόνος του με ομάδες δωρηφόρους, τον πάση περίπτωση και αυτό
δικαίωμά του είναι.

131
00:10:22,620 --> 00:10:28,620
Δεν καταλαβαίνω, ποτέ δεν καταλάβαμε γιατί θα πρέπει με νόμο να ορίζεται πώς θα
γίνεται το πρωτάθλημα,

132
00:10:28,620 --> 00:10:32,620
πώς θα ορίζονται οι διοικητές, τι θα συμβαίνει με τον αθλητικό δικαστή,

133
00:10:32,620 --> 00:10:39,620
Ας βρούν αυτοί κάποιον άνθρωπο, τον οποίο θεωρούν έγκυρο, για να ορίσουν πώς θα
λαμβάνονται,

134
00:10:39,620 --> 00:10:44,620
πώς θα κρίνονται τα παιχνίδια, πώς θα βαθμολογούνται οι διοικητές.

135
00:10:44,620 --> 00:10:48,620
Ξαναλέω, είναι θέμα των ίδιων των ομάδων και όχι του κράτους.

136
00:10:48,620 --> 00:10:53,620
Αλλά, αμάμου, στη συνέχεια, να δούμε γιατί αυτή η ιστορία, όπως καταλαβαίνετε,

137
00:10:53,620 --> 00:11:01,620
δεν έσκασε τυχαία με την περίπτωση των υποκλοπών, όπου φάνηκε από αυτά που λέει ο
Βαξεβάνης,

138
00:11:01,620 --> 00:11:08,620
και συμβάνεις ότι εμέσως παρακολουθούνταν ο Μαρινάκης,

139
00:11:08,620 --> 00:11:13,620
διότι παρακολουθούσε αυτό το σύστημα ανθρώπους που σχετίζονται μαζί του.

140
00:11:13,620 --> 00:11:19,620
Να σας πω ότι τον συγκεκριμένο δημοσιογράφο τον θεωρώ έναν από τους πιο...

141
00:11:19,620 --> 00:11:21,620
τον δημοσιογράφο δεν το έρθω εσάς εγώ, λοιπόν, έτσι;
142
00:11:21,620 --> 00:11:25,620
Τον θεωρώ έναν από τους πιο αισχρούς ανθρώπους του δημόσιο βίου.

143
00:11:25,620 --> 00:11:27,620
Τον έχω μινήσει.

144
00:11:27,620 --> 00:11:35,920
Έχει όχι απαλλαγή, όχι αθώοθη, αλλά η δίκη του ματαιώθηκε ουσιαστικά,

145
00:11:35,920 --> 00:11:45,720
καθώς υπάρχει πάντα αυτός ο νόμος που έρητο αξιόπυνο για πράξεις που επισύρουν
ποινή φυλάξης

146
00:11:45,720 --> 00:11:50,920
μέχρι ένα έτος και η συγκοφαντική, η εξίβριση είναι ένα από αυτά.

147
00:11:50,920 --> 00:11:54,920
Άρα το δικαστήριο μετατρέπει τη συγκοφαντική δυσφήμιση σε εξίβριση

148
00:11:54,920 --> 00:11:57,420
και φεύγει ωραίος και πιτσιλωτός ο κατηγορούμενος.

149
00:11:57,420 --> 00:12:00,920
Κάτι που δεν θέλω να πιστέψω ότι θα συμβεί με τον Καραμέρο.

150
00:12:00,920 --> 00:12:02,920
Αυτή η υπόθεση δεν έχει κλείσει ακόμα.

151
00:12:02,920 --> 00:12:04,920
Θα σας ενημερώσω για τις εξελίξεις.

152
00:12:04,920 --> 00:12:10,920
Ωστόσο, είναι μια τρίπλα του συστήματος για να μην καταδικάσει ανθρώπους που έχουν
κάποια ισχύ.

153
00:12:10,920 --> 00:12:16,420
Να θυμίσω ότι ο Βαξιβάνης είχε γράψει πολλά έσχε εναντίον μου

154
00:12:16,420 --> 00:12:20,920
και σε κάποιο από αυτό είχε ξεπεράσει ό,τι μπορεί να φανταστεί η ανθρώπινη
ουσίλους.

155
00:12:20,920 --> 00:12:26,920
Δηλαδή, έλεγε, ο Τζίμερος δεν υποστηρίζει έμμεσα τη Χρυσή Αυγή, αλλά φορά παρτίδα.
156
00:12:26,920 --> 00:12:30,420
Όσοι με παρακολουθούν ξέρουν ότι έχω γράψει πολλά άρθρα

157
00:12:30,420 --> 00:12:35,420
κατακρίνοντας, στειλιτεύοντας και αναλύοντας το φαινόμενο Χρυσή Αυγή,

158
00:12:35,420 --> 00:12:39,420
γιατί δεν είναι μόνο το πώς προέκυψε η Χρυσή Αυγή,

159
00:12:39,420 --> 00:12:44,700
είναι και το κενό που δημιούργησε η απόσυρση του νόμου και της τάξης από την
κοινωνία

160
00:12:44,700 --> 00:12:46,620
και κάλυψε η Χρυσή Αυγή.

161
00:12:46,620 --> 00:12:48,540
Αλλά, εν πάση περιπτώσει, δεν συζητάμε για τη Χρυσή Αυγή.

162
00:12:48,540 --> 00:12:49,740
Είχε γράψει λοιπόν αυτό.

163
00:12:49,740 --> 00:12:53,740
Ο τίτλος είναι "Ο Τζίμερος στηρίζει τη Χρυσή Αυγή φορά παρπίδα.

164
00:12:53,740 --> 00:12:55,260
Δείτε εδώ".

165
00:12:55,260 --> 00:12:58,300
Και το "εδώ" ήταν ένα link το οποίο δεν άνοιγε.

166
00:12:58,300 --> 00:13:01,820
Δεν υπήρχε. Δηλαδή, υπήρχε ένα εικονίδιο, δεν ήταν clickable,

167
00:13:01,820 --> 00:13:10,620
ότι και να έκανες δεν έβλεπες τίποτα και είναι λογικό γιατί ουδέποτε στήριξα τη
Χρυσή Αυγή στις ιδέες της.

168
00:13:10,620 --> 00:13:18,740
Έχω πάρει θέση κατά του επηρεασμού ας πούμε της δικαιοσύνης με τον ακτιβισμό εντός
της Μουλής,

169
00:13:18,740 --> 00:13:23,220
κατά του δεν είναι αθώη διότι και αυτό είναι έμεσος επηρεασμός της δικαιοσύνης,
170
00:13:23,220 --> 00:13:30,300
αλλά αυτή η κριτική μου αφορά τον τρόπο λειτουργίας των θεσμών και όχι και δεν
είναι στήριξη ας πούμε στη Χρυσή Αυγή.

171
00:13:30,300 --> 00:13:39,300
Επινόησε λοιπόν αυτό το απίστευτα ισχρό φεύρημα, σκεπτόμενος ότι,

172
00:13:39,300 --> 00:13:44,300
"Οκ, θα το διαβάσουν το τίτλο πολύ, ελάχιστοι θα μπουν στον κόπο να κάνουν κλικ

173
00:13:44,300 --> 00:13:48,300
και αυτοί που θα κάνουν κλικ θα νομίσουν ότι κάποιο τεχνικό πρόβλημα υπάρχει

174
00:13:48,300 --> 00:13:50,300
και δεν ανοίγει ο υπολογιστής τους".

175
00:13:50,300 --> 00:13:57,300
Όμως, όταν κάποιος παρότι έχει καταγραφεί στη δημόσια ζωή

176
00:13:57,300 --> 00:14:05,300
ως χειροκροτητής των ζεμπεκιών του ΣΥΡΙΖΑ, ως φερέφων του ΣΥΡΙΖΑ, ως μια
ντουντούκα του ΣΥΡΙΖΑ,

177
00:14:05,300 --> 00:14:11,300
ουσιαστικά με τίποτα δεν μπορεί να θεωρήσει ότι αυτό που κάνει έχει χαρακτηριστικά
αντικειμενικής δημοσιογραφίας.

178
00:14:11,300 --> 00:14:17,300
Όταν λέει κάτι το οποίο είναι τόσο χοντρό, δει ότι είναι αίσχιο ή αυτά που λέει
είναι αλήθεια ή ψέματα.

179
00:14:17,300 --> 00:14:23,300
Σε περίπτωση που είναι ψέματα, θα πρέπει να πάει στη φυλακή και να σαπίσει εκεί,

180
00:14:23,300 --> 00:14:28,500
διότι κάποιος όταν μολύνει το δημόσιο βίο με συνεχή παραγωγή ψεύδους,

181
00:14:28,500 --> 00:14:33,860
ε, αυτός δεν μπορεί να κυκλοφορεί ελεύθερος με διάφορα δικονομίστικα τερτύπια.

182
00:14:33,860 --> 00:14:39,300
Όμως υπάρχει επιρρέπτωση αυτά που λέει να μην είναι τόσα ψέματα, θα μου πεις.

183
00:14:39,300 --> 00:14:44,780
Ένα χοντρό ψέμα το διανθίζεις και με κάποιες λεπτομέρειες που το κάνουν να
φαίνεται αληθοφανές.

184
00:14:44,780 --> 00:14:56,780
Οκ. Αλλά μου κάνει εντύπωση πως έχει αποφύγει η δικαιοσύνη, το σύστημα εξουσίας,
να ελέγξει κάποιες καταγγελίες

185
00:14:56,780 --> 00:15:05,300
και να δώσει στον πολίτη, ο οποίος τα ακούει αυτά και δεν έχει καμία πρόσβαση ας
πούμε ούτε στο Predator, ούτε στην AIP,

186
00:15:05,300 --> 00:15:12,300
ούτε στους μηχανισμούς με τους οποίους αποφασίζουν ότι παρακολουθήσεις, να δώσει
στον πολίτη την αίσθηση ενός ξεκάθαρου πράγματος.

187
00:15:12,300 --> 00:15:16,620
Και όταν λέω ξεκάθαρο, δεν εννοώ τον κατάλογο όσων παρακολουθούνται.

188
00:15:16,620 --> 00:15:20,020
Είναι σαφές ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει σε ένα κράτος,

189
00:15:20,020 --> 00:15:23,420
δεν υπάρχει κράτος στον κόσμο που να μην έχει μυστικές υπηρεσίες

190
00:15:23,420 --> 00:15:28,140
και οι μυστικές υπηρεσίες δεν ανεβάζουν τις αποφάσεις τους στη διάβια.

191
00:15:28,140 --> 00:15:32,580
Όμως, δεν ξέρουμε τους κανόνες με τους οποίους γίνεται αυτό

192
00:15:32,580 --> 00:15:36,380
και δεν ξέρουμε κατά πόσο αυτά που ισχυρίζεται ο Αξεβάνης,

193
00:15:36,380 --> 00:15:41,460
ότι συνέβησαν ας πούμε σε ένα ταξίδι που ματαιώθηκε τελικά

194
00:15:41,460 --> 00:15:44,260
ανός υπουργού στη Λάρισα που κρατούσε μια βαλίτσα

195
00:15:44,260 --> 00:15:47,260
και του είπαν από τον Μαξίμο ότι κοίταξε μην πας γυρνά πίσω

196
00:15:47,260 --> 00:15:49,260
δεν ξέρουμε κατά πόσο ισχύω.

197
00:15:49,260 --> 00:15:51,260
 Να ένα άλλο θεσμικό πρόβλημα.

198
00:15:51,260 --> 00:15:53,260
Θυμάστε όταν ο Τριανταφιλόπουλος

199
00:15:53,260 --> 00:15:55,260
ένας επίσης αισχρός δημοσιογράφος

200
00:15:55,260 --> 00:16:01,260
μολώνω ότι κάποιες φορές έχει κάποιες εκλάψεις

201
00:16:01,260 --> 00:16:07,260
όταν μαγνητοφώνησε, όταν παγίδευσε, βιντεοσκόπησε θυμάμαι

202
00:16:07,260 --> 00:16:13,620
έναν υπουργό της Νέας Δημοκρατίας να τα παίρνει για να κανονίσει κάποια δρομολόγια
πλοίων

203
00:16:13,620 --> 00:16:16,220
κατά πώς βόλευαν να ενεφοπλιστεί,

204
00:16:16,220 --> 00:16:23,260
το σύστημα αμέσως έσπευσε να ποινικοποιήσει και μάλιστα ως κακούργημα

205
00:16:23,260 --> 00:16:32,460
την μαγνητοφώνηση ή βιντεοσκόπηση στιγμών, συνομιλιών χωρίς την άδεια του άλλου.

206
00:16:32,460 --> 00:16:41,980
χωρίς να βάλει έναν όρο ότι εάν αυτά αποδεικνύουν παράνομες δραστηριότητες

207
00:16:41,980 --> 00:16:47,820
ή εάν υπάρχουν δραστηριότητες που στρέφονται κατά του πολιτεύματος,

208
00:16:47,820 --> 00:16:55,980
τότε η παρακολούθηση μπορεί να θεωρηθεί ότι δεν επισήρει ποινή, ας πούμε.

209
00:16:55,980 --> 00:16:57,980
Ότι δεν υπάρχει αξιόποινο.

210
00:16:57,980 --> 00:17:04,100
Αυτό το περιόρισε σε πολύ μικρό τομέα.

211
00:17:04,100 --> 00:17:09,420
Δηλαδή, αν εγώ, ας πούμε, έχω μηνυθεί από κάποιον
212
00:17:09,420 --> 00:17:13,220
και εγώ καταφέρω αυτόν τον κάποιον να τον παγιδεύσω

213
00:17:13,220 --> 00:17:17,940
και να αποδειχθεί μέσω της ηχογράφησης ότι τελικά πρόκειται για συσκευωρία,

214
00:17:17,940 --> 00:17:20,900
τότε εγώ μπορώ να χρησιμοποιήσω αυτό το υλικό για υπεράσπιση μου.

215
00:17:20,900 --> 00:17:26,620
Δεν μπορεί ένας τρίτος να βιντεοσκοπήσει δύο ανθρώπους

216
00:17:26,620 --> 00:17:32,300
οι οποίοι συζητάν κάτι που προφανώς είναι παράνομο

217
00:17:32,300 --> 00:17:35,340
και αυτό να το κοινοποιήσει χωρίς να τιμωρθεί.

218
00:17:35,340 --> 00:17:39,100
Εκεί κατά την πρόστασή μου υπάρχει ένα σημαντικό θεσμικό πρόβλημα.

219
00:17:39,100 --> 00:17:43,340
Δεν είμαστε υπέρ του να γίνουμε όλοι κοργοί και όλοι AIP

220
00:17:43,340 --> 00:17:47,260
γιατί αυτό μπορεί να αποκτήσει τεράστια, ρατόδες διαστάσεις.

221
00:17:47,260 --> 00:17:50,820
Φαντάζεστε τι εκβιασμοί έχουν να πέσουν από πρώην συντρόφους,

222
00:17:50,820 --> 00:17:54,820
από ανθρώπους που θα βιντεοσκοπούν, ας πούμε, συνομιλίες

223
00:17:54,820 --> 00:18:02,140
της συντρόφου και όχι μόνο και σε κοινωνικό περιβάλλον,

224
00:18:02,140 --> 00:18:07,820
αλλά σε τέτοια θέματα που άπτονται του τρόπου με τον οποίο λειτουργεί το
πολίτευμα,

225
00:18:07,820 --> 00:18:12,020
θα έπρεπε να υπάρχει τέτοια θεσμική πρόνοια.

226
00:18:12,020 --> 00:18:18,420
 Ωστόσο, καταλαβαίνετε για ποιο λόγο δεν θέλει κανένας να δώσει, ας πούμε,

227
00:18:18,420 --> 00:18:23,420
την ευκαιρία σε κάποιους να βγάλουν τα άπλυτα του πολιτικού συστήματος στη φόρα.

228
00:18:23,420 --> 00:18:29,420
Διότι είναι πολλά αυτά που θα μπορούσαν να λεχθούν

229
00:18:29,420 --> 00:18:32,420
και πολλά αυτά που έχουν μείνει στο σκοτάδι,

230
00:18:32,420 --> 00:18:36,420
αν και η δημοσιογραφική και η πολιτική πιάτσα

231
00:18:36,420 --> 00:18:38,420
συζητάει διάφορες λεπτομέρειες,

232
00:18:38,420 --> 00:18:42,420
πότε περισσότερο, πότε λιγότερο πικάντικες,

233
00:18:42,420 --> 00:18:46,420
αλλά, εμπάς, οι περιπτώσεις υπάρχουν πράγματα

234
00:18:46,420 --> 00:18:50,420
τα οποία συζητούνται, αλλά δεν μπορούν να λεχθούν δημοσίως.

235
00:18:50,420 --> 00:18:52,920
Θυμάστε την υπόθεση με τον κομιστή του ΣΥΝΤΗΙ,

236
00:18:52,920 --> 00:19:00,920
με την απόπειρη αυτοκτονίας του Ζαχόπουλου, παλιές ιστορίες αυτές, που ούτε αυτές
έχουν απαντηθεί.

237
00:19:00,920 --> 00:19:07,920
Όταν λοιπόν ο Βαξεβάνης εκλήθη από τον Ισαγγελέα του Αριουπάγου, τον Ισίδρο του
Ιάκω,

238
00:19:07,920 --> 00:19:12,920
για να δώσει εξηγήσεις, επικαλέστηκε το δημοσιογραφικό απόρριτο,

239
00:19:12,920 --> 00:19:17,920
άλλη μια ιστορία που χρειάζεται πολύ κουβέντα, διότι πρέπει να υπάρχει
δημοσιογραφικό απόρριτο,

240
00:19:17,920 --> 00:19:20,420
 να μην κινδυνεύουν οι πηγές των δημοσιογράφων,

241
00:19:20,420 --> 00:19:23,920
αλλά απ' την άλλη δεν πρέπει αυτό το δημοσιογραφικό απόρριτο

242
00:19:23,920 --> 00:19:26,920
να χρησιμοποιείται από τους δημοσιογράφους ως άλωθη

243
00:19:26,920 --> 00:19:30,920
για να δημοσιεύουν οτιδήποτε, για οποιονδήποτε

244
00:19:30,920 --> 00:19:34,920
και να μην υποχρεώνονται να προσκομίσουν στοιχεία.

245
00:19:34,920 --> 00:19:37,920
Το απόρριτο λέει ότι προστατεύεται η πηγή,

246
00:19:37,920 --> 00:19:40,420
το πρόσωπο δηλαδή που δίνει την πληροφορία.

247
00:19:40,420 --> 00:19:42,420
Όχι όμως η ίδια πληροφορία.

248
00:19:42,420 --> 00:19:44,420
Θα πρέπει δηλαδή με κάποιον τρόπο

249
00:19:44,420 --> 00:19:49,420
να παρουσιαστεί τουλάχιστον στις δικαστικές αρχές η πληροφορία,

250
00:19:49,420 --> 00:19:52,420
ώστε να ξέρουμε τι ισχύει και τι δεν ισχύει.

251
00:19:52,420 --> 00:19:57,420
Βέβαια, θα λέει κάποιος, ότι πολύ συχνά η πληροφορία, ας πούμε,

252
00:19:57,420 --> 00:20:00,420
φωτογραφίζει, αποκαλύπτει αυτόν που την έδωσε,

253
00:20:00,420 --> 00:20:04,420
γιατί υπάρχουν κάποιες πληροφορίες που μόνο λίγοι μπορούν να τις ξέρουν,

254
00:20:04,420 --> 00:20:10,420
ή κάποιες πηγές που δεν μπορούν να μείνουν κρυφές αν δείξεις την πληροφορία.

255
00:20:10,420 --> 00:20:15,180
Και αυτό είναι ένα από τα δύσκολα θέματα χειρισμού της δημοκρατίας.

256
00:20:15,180 --> 00:20:24,660
Ωστόσο και εκεί η άποψή μου είναι ότι το νομικό πλαίσιο συσκοτίζει τα πράγματα
αυτά τεχνιέντως,

257
00:20:24,660 --> 00:20:30,940
δηλαδή σκόπιμα δημιουργείται, έχει καθιερωθεί αυτό το νομικό πλαίσιο,

258
00:20:30,940 --> 00:20:35,500
ώστε να μην αποκαλύπτονται τα πολιτικά σκάνδαλα.

259
00:20:35,500 --> 00:20:43,140
Οι καταγγελίες όμως που γίνανε στο παρελθόν ήταν και από τον Τάσο Τέλογλου.

260
00:20:43,140 --> 00:20:47,140
Ο Τέλογλου είναι σοβαρός δημοσιογράφος, από τους πιο σοβαρούς που διαθέτει αυτή η
πιάτσα.

261
00:20:47,140 --> 00:20:52,700
Εξέρετε ότι εγώ δεν εκτιμώ καθόλου αυτό το συνέφη, αλλά ο Τέλογλου είναι από τους
πιο σοβαρούς.

262
00:20:52,700 --> 00:20:56,100
Και έχει περιγράψει, μπορείτε να το βρείτε το άρθρο του στο διαδίκτυο,

263
00:20:56,100 --> 00:20:59,380
το τρόπο με τον οποίο παρακολουθεί το ίδιος.

264
00:20:59,380 --> 00:21:07,700
Παρακολουθεί το είναι το σωστό, αλλά καταλαβαίνετε τώρα χρησιμοποιούμε μια
απασταρτημένη γλώσσα,

265
00:21:07,700 --> 00:21:10,260
ελληνικά και πασοκικά μαζί.

266
00:21:10,260 --> 00:21:13,300
Τον παρακολουθούσαν, εν πάση περιπτώσει, τον ίδιο.

267
00:21:13,300 --> 00:21:19,540
Το περιγράφει με λεπτομέρειες και δεν είδαμε κανένας εν τω Ιάκως να καλεί κανέναν.

268
00:21:19,540 --> 00:21:23,060
Δεν δόθηκε δημοσιότητα σε αυτό.
269
00:21:23,060 --> 00:21:25,060
Δεν δόθηκε έκταση.

270
00:21:25,060 --> 00:21:31,380
Όπως επίσης δεν μάθαμε τι έγινε με την Επιτροπή της Βουλής,

271
00:21:31,380 --> 00:21:35,700
η οποία εξήτασε την περίπτωση της παρακολούθησης του Ανδρουλάκη.

272
00:21:35,700 --> 00:21:44,100
Το κουκούλωσαν λέγοντας ότι οι ιστορικοί του μέλλοντος θα αποφασίσουν τι συνέβη
και τι δεν συνέβη.

273
00:21:44,100 --> 00:21:47,700
Ξέρετε, δεν είναι μόνο οι ιστορικοί του μέλλοντος, είναι και οι πολίτες του
παρόντος,

274
00:21:47,700 --> 00:21:51,860
οι οποίοι θα κληθούν να ψηφίσουν, θα φτάσουν στις σκάλπες,

275
00:21:51,860 --> 00:21:59,220
χωρίς να ξέρουν τι τρέχει στην ουσία με τις σχέσεις μεταξύ των πολιτικών.

276
00:21:59,220 --> 00:22:02,540
Γιατί όταν ο ένας καταγγέλνει τον άλλον για παρακολουθήσεις

277
00:22:02,540 --> 00:22:07,500
και στο τέλος το θαύουν και οι δύο μαζί, κάτι περίεργο παίζεται.

278
00:22:07,500 --> 00:22:13,580
Το οποίο περίεργο μπορεί να είναι είτε ανδρουλάκο κεντρικό,

279
00:22:13,580 --> 00:22:18,940
να αφορά το τι συνέβη με τον ανδρουλάκι και ποιος ζήτησε την παρακολούθησή του,

280
00:22:18,940 --> 00:22:27,780
πολλά λέγονται γι' αυτό και μπορεί να είναι και μη, ας πούμε, ανδρουλακοκεντρικό,

281
00:22:27,780 --> 00:22:32,260
διότι παρακολουθείτο και ένας δημοσιογράφος,

282
00:22:32,260 --> 00:22:45,020
ο οποίος έψαχνε διάφορες περίεργες σχέσεις και του Πάτσι και των κυβερνήσεων της
κυβέρνησης με άλλα κράτη.
283
00:22:45,020 --> 00:22:54,340
Δηλαδή ήταν θέματα τα οποία δεν έπρεπε να καλυφθούν, να συγκαλυφθούν στο 100%.

284
00:22:54,340 --> 00:22:59,060
Να δεχθώ ότι κάποια πράγματα μπορεί να είναι ας πούμε εθνικού ενδιαφέροντος.

285
00:22:59,060 --> 00:23:06,020
Αλλά ούτε και αυτό απαντήθηκε. Δηλαδή δεν βγήκε κάποιος από την κυβέρνηση και την
αντιπολίτηση μαζί να πουν ότι ναι,

286
00:23:06,020 --> 00:23:11,900
η παρακολούθηση έγινε για κάποιον λόγο ο οποίος θεωρείται εθνικού ενδιαφέροντος,

287
00:23:11,900 --> 00:23:14,240
τους κάναμε λάθος ή είχαμε κάποιες ενδείξεις,

288
00:23:14,240 --> 00:23:16,240
βέβαια αυτό θα ήταν μομφή για τον Ανδρουλάκη

289
00:23:16,240 --> 00:23:18,240
και εκεί θα έπρεπε να ξεκαθαρίσουν όλες τις μέρες τα πράγματα.

290
00:23:18,240 --> 00:23:19,560
Δεν συνέβη αυτό.

291
00:23:19,560 --> 00:23:22,780
Συνέβη αυτό που λέμε λαϊκά κουκούλωμα.

292
00:23:22,780 --> 00:23:25,280
Όταν λοιπόν κάτι κουκουλώνεται, ξαναλέω,

293
00:23:25,280 --> 00:23:29,280
ο πολίτης υποθέτει ότι υπάρχουν πράγματα που αυτοί τα ξέρουν,

294
00:23:29,280 --> 00:23:31,280
αλλά ο πολίτης δεν πρέπει να τα μάθει

295
00:23:31,280 --> 00:23:33,280
και αυτό συνήθως είναι εις βάρος του.

296
00:23:34,560 --> 00:23:40,400
Ενδιαφέρουν βέβαια, είναι ότι ο δημοσιογράφος του ντοκουμέντου

297
00:23:40,400 --> 00:23:46,040
 αναφέρεται στον κύριο Μαρινάκη και στον κύριο Τέλεβλου.

298
00:23:46,040 --> 00:23:50,560
Θυμίζω ότι ήταν αυτός που είχε σηκώσει τη σημαία,

299
00:23:50,560 --> 00:23:52,760
του Ναρκέμπορου, του Πρεζέμπορου,

300
00:23:52,760 --> 00:23:56,600
δηλαδή τα όσα έχει γράψει ο Βαξεβάνης

301
00:23:56,600 --> 00:24:02,600
και ο συριζαϊκός τύπος και τα συριζαϊκά τρολ κατά του Μαρινάκη είναι απίστευτα.

302
00:24:02,880 --> 00:24:05,080
Πάλι δεν ξέρουμε τι είναι αλήθεια, τι είναι ψέματα.

303
00:24:05,080 --> 00:24:08,960
Πάλι δεν ξέρουμε. Πάλι η υπόθεση του νου Ρουάν είναι σκοτεινή.

304
00:24:08,960 --> 00:24:12,120
Σκοτώθηκαν πολλοί από τους μάρτυρες.

305
00:24:12,120 --> 00:24:14,600
Δεν μάθαμε τι συνέβη.

306
00:24:14,600 --> 00:24:16,560
Κουκουλώθηκε και αυτό.

307
00:24:16,560 --> 00:24:20,920
Αλλά τέλος πάντων, ο ΣΥΡΙΖΑ, η αριστερά, ο Βαξεβάνης,

308
00:24:20,920 --> 00:24:24,640
ήταν οι σημειοφόροι της επίθεσης κατά τον Παρινάκη.

309
00:24:24,640 --> 00:24:28,640
Τώρα ξαφνικά γίνεται ο κύριος Παρινάκης και τον αγκαλιάζουν

310
00:24:28,880 --> 00:24:34,000
στην προσπάθεια να αποδομήσουν την κυβέρνηση Μητσοτάκη.

311
00:24:34,000 --> 00:24:37,240
Γεγονός πάντως είναι ότι ο Μαρίακης τα σπάσε με τον Μητσοτάκη.

312
00:24:37,240 --> 00:24:39,200
Άρα πρέπει να μάθουμε γιατί.

313
00:24:39,200 --> 00:24:43,600
Και όταν κάποιος επιχειρηματίας τα σπάζει με τον Πρωθυπουργό

314
00:24:43,600 --> 00:24:47,440
και αυτό δημιουργεί κλειδονισμούς, δίνει δύο πληροφορίες.

315
00:24:47,440 --> 00:24:52,040
Η πρώτη είναι ότι είμαστε ένα κράτος μπανανία

316
00:24:52,040 --> 00:24:55,440
στο οποίο οι επιχειρηματίες ουσιαστικά διεκούν τη χώρα

317
00:24:55,800 --> 00:24:59,600
ανεβάζοντας και κατεβάζοντας τους πολιτικούς τις αρισχίες τους.

318
00:24:59,600 --> 00:25:05,000
Και το δεύτερο είναι ότι η δημοκρατία λειτουργεί ως πρόσχημα.

319
00:25:05,000 --> 00:25:09,120
Δηλαδή όλα αυτά που συζητάμε, τι έκανε ο Μητσοτάκης, ποιον συνάντησε, τι είπε,

320
00:25:09,120 --> 00:25:14,800
τι έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ, πώς επιτέθηκε στην κυβέρνηση, όσα πάντως είναι δημοκρατία,

321
00:25:14,800 --> 00:25:19,400
είναι η βιτρίνα και από πίσω μπορεί να υπάρχουν κάποιοι επιχειρηματίες

322
00:25:19,400 --> 00:25:27,480
οι οποίοι να αποφασίσουν να ρίξουν μια μπουνιά σε κάποιον πολιτικό, ας πούμε,
μεταφορικά σήμερα

323
00:25:27,480 --> 00:25:33,640
και αύριο να ρίξουν φιλικά μπατσάκια στο μαγουλάκι, ας πούμε, της συμβίας του,
αυτό κυριολεκτικά.

324
00:25:33,640 --> 00:25:38,760
Και να δείξουν ότι, ξέρεις, τώρα άλλαξαν οι προτιμήσεις μας και στηρίζουμε αυτόν.

325
00:25:38,760 --> 00:25:46,760
Μην ξεχνάτε τη στήριξη του Μίλου Βαρτινογιάννη στο ΣΥΡΙΖΑ, η οποία ήταν και αυτή
σε δύο βάρκες.

326
00:25:46,760 --> 00:25:49,560
Δηλαδή, ένας σταθμός υπέρου, άλλος κατά.

327
00:25:49,560 --> 00:25:55,040
Και η οθέτηση του Τσίπρα από την Γιάννα Αγγελοπούλου,

328
00:25:55,040 --> 00:25:58,600
η οποία τον πήγε στην Αμερική να τον δείξει στα σαλόνια της Αμερικής.

329
00:25:58,600 --> 00:26:03,240
Είχε γίνει ένα μερεζίλι βέβαια, γιατί όσο ψηλότερα ανεβαίνει ο Τσίπρας,

330
00:26:03,240 --> 00:26:06,280
τόσο φαίνεται η Μαϊμού, την οποία υποδίαιται.

331
00:26:06,280 --> 00:26:07,400
Είναι γνωστή αυτή η παρεμία.

332
00:26:07,400 --> 00:26:13,000
Αλλά βλέπετε πώς ξαφνικά, μέχρι χθες,

333
00:26:13,000 --> 00:26:15,240
και στην αρκεία μπορεί να γίνεται κύριος κλπ.

334
00:26:15,240 --> 00:26:24,520
Ωστόσο, ξαναλέω, η ποιότητα του καταγγέλοντος δεν σημαίνει ότι η καταγγελία είναι
οπωσδήποτε αναληφθής.

335
00:26:24,520 --> 00:26:31,000
Υπάρχει, κατά την άποψή μου, ένας πυρήνας αλήθειας, τον οποίον περιμένουμε να
δούμε.

336
00:26:31,000 --> 00:26:36,440
Αναφέρονται δύο πειχερματίες, ο ένας είναι ο Γιάννης Λαβράνος και ο άλλος ο Φέλιξ
Μπίτζιος,

337
00:26:36,440 --> 00:26:43,800
οι οποίοι σχετίζονται, λέει ο Βαξεβάνης, με αυτό το αμαρτωλό σύστημα,

338
00:26:43,800 --> 00:26:47,320
με το οποίο κατέληξε να παρακολουθείτε το Μισό Υπουργικό Συμβούλιο

339
00:26:47,320 --> 00:26:52,280
και πάλι δεν είδαμε κάποιες ενέργειες από την πλευρά αυτών.

340
00:26:52,280 --> 00:27:01,240
Εγώ θεωρώ ότι εάν κάποιος κατονομάζεται ότι συμμετείχε σε ένα σύστημα ελεγχόμενο,

341
00:27:01,240 --> 00:27:07,720
να μην χρησιμοποιήσω τη λέξη παράνομο, μπορώ να πω ότι πολλά μέρη αυτής της
ιστορίας είναι

342
00:27:07,720 --> 00:27:14,800
καθαρόαιμες παραβάσεις του ποινικού κώδικα, που θα περίμενα μία αντίδραση.

343
00:27:14,800 --> 00:27:21,120
Δηλαδή, πώς εγώ, ας πούμε, μηνύω κάποιους οι οποίοι ξεπερνάνε τα εισκαμμένα,

344
00:27:21,120 --> 00:27:25,440
δεν μηνύω τους πάντες, έτσι; Ελάχιστον τους έχω μηνύσει, αλλά τις χοντρές
περιπτώσεις

345
00:27:25,960 --> 00:27:28,760
που βλέπουν το φως της δημοσιότητας,

346
00:27:28,760 --> 00:27:36,640
μάλλον διαδίδονται γιατί πρόκειται για συκοφαντίες καραμπινάτες,

347
00:27:36,640 --> 00:27:39,760
δεν μπορώ να μην τις μινήσω. Δηλαδή δεν γίνεται να ανεχθώ,

348
00:27:39,760 --> 00:27:44,240
να βλέπω πρωτοσέλληδα που με αφορούν να είναι ψέματα

349
00:27:44,240 --> 00:27:45,920
και να μην κάνω την παραμικρή κίνηση.

350
00:27:45,920 --> 00:27:47,600
Πόσο δε μάλλον άνθρωποι,

351
00:27:47,600 --> 00:27:51,480
οι οποίοι έχουν μεγαλύτερη, να το πω έτσι,

352
00:27:51,480 --> 00:27:54,880
οικονομική επιφάνεια ή μεγαλύτερα συμφέροντα

353
00:27:55,200 --> 00:27:57,800
ή τέλος πάντων εκτίθεται περισσότερο στο δημόσιο λόγο,

354
00:27:57,800 --> 00:28:00,480
 έχουν περισσότερες σχέσεις με τους κυβερνητικούς κύκλους,

355
00:28:00,480 --> 00:28:02,680
θα πρέπει να δούμε κάποιες ενέργειες.

356
00:28:02,680 --> 00:28:03,720
Δεν είδαμε.

357
00:28:03,720 --> 00:28:05,120
Κι αυτό είναι περίσσοτερο.

358
00:28:05,120 --> 00:28:11,640
Να κάνω εδώ μια παρένθεση που έχει ενδιαφέρον,

359
00:28:11,640 --> 00:28:15,600
γιατί είναι μια κριτική του Economist,

360
00:28:15,600 --> 00:28:17,320
που γράφτηκε το 2013.

361
00:28:17,320 --> 00:28:22,440
Αναφέρεται στη σχέση πολιτικών και πολιτικής.

362
00:28:23,760 --> 00:28:33,880
Όχι υποχρεωτικά υπό το πρίσμα της ανακάλυψης σκανδάλων ή ανάρμωσης της
συμπεριφοράς.

363
00:28:33,880 --> 00:28:47,040
Αλλά λέει, μιλώντας και με συγκεκριμένα παραδείγματα, ότι οι επιχειρηματίες έχουν
πολιτική δύναμη,

364
00:28:47,400 --> 00:28:55,640
διότι πολύ συχνά το μέγεθός τους και τα θέματα με τα οποία ασχολούνται επηρεάζουν
την πολιτική

365
00:28:55,640 --> 00:29:04,360
και είναι πιο εύκολο για αυτούς να χρησιμοποιήσουν την πολιτική ως ένα είδος
στηρίγματος της επιχειρήσης τους

366
00:29:04,360 --> 00:29:12,600
και επίσης περιγράφει ένα φαινόμενο πολιτικών που τη μια είναι στους
επιχειρηματικούς ομίλους,

367
00:29:12,600 --> 00:29:14,600
στην άλλη πηγαίνουν στην πολιτική,
368
00:29:14,600 --> 00:29:17,600
ή επιχειρηματιών που πηγαίνουν στην πολιτική,

369
00:29:17,600 --> 00:29:20,100
δηλαδή ένα αλλησβερίσι λίγο περίεργο,

370
00:29:20,100 --> 00:29:22,600
το οποίο μόνο ότι δεν είναι παράνομο,

371
00:29:22,600 --> 00:29:29,600
ωστόσο δείχνει αυτή την αφίσικη εξάρτηση των μεν από τους δε.

372
00:29:29,600 --> 00:29:32,600
Είναι μια πρόσφατη ιστορία του Σρέντερ,

373
00:29:32,600 --> 00:29:34,600
του πρώην καγκελαρίου της Γερμανίας,

374
00:29:34,600 --> 00:29:38,600
ο οποίος μετά την ελίξη της θηθείας του έγινε σύμβολος του Πούττυν,

375
00:29:38,600 --> 00:29:43,600
αναλαμβάνοντας διευθυντικές θέσεις σε πετρελαϊκές, ρωσικές εταιρείες.

376
00:29:43,600 --> 00:29:47,600
Λέει, λοιπόν, ο οικόνομιστ, ότι οι περισσότεροι πολιτικοί πλέον...

377
00:29:47,600 --> 00:29:49,600
Προσέξτε, το άρθρο είναι γραμμένο το '13.

378
00:29:49,600 --> 00:29:53,600
Οι περισσότεροι πολιτικοί πλέον πιστεύουν ότι οι επιχειρήσεις

379
00:29:53,600 --> 00:29:57,600
είναι προτιμότερες από τις γραφειοκρατίες στο να παράγουν ανάπτυξη.

380
00:29:57,600 --> 00:30:01,600
Οι πρωθυπουργοί και οι υπουργοί οικονομικών σηραίων στον ταβός

381
00:30:01,600 --> 00:30:08,600
όχι για να επιβάλουν το νόμο στους επιχειρηματίες, αλλά για να ικανοποιήσουν τις
απαιτήσεις τους.

382
00:30:08,600 --> 00:30:14,600
 Αυτή είναι, ας πούμε, η αγαθή πλευρά της υπόθεσης.

383
00:30:14,600 --> 00:30:21,600
Ότι πηγαίνω για να μιλήσω με επιχειρηματίες, διότι αυτοί θα φέρουν ανάπτυξη στη
χώρα μου.

384
00:30:21,600 --> 00:30:22,600
Δεν γίνεται έτσι ακριβώς.

385
00:30:22,600 --> 00:30:27,600
Οι επιχειρηματίες έχουν διδαχθεί όχι μόνο να τολμούν, αλλά και να ελέγχουν.

386
00:30:27,600 --> 00:30:33,600
Ο αναδιόμενος αυτός κόσμος έχει πάει πολύ πιο μακριά από αυτό που θα αποκαλούσαμε
ευγενικά

387
00:30:33,600 --> 00:30:36,600
σχέση συνεργασίας δημόσιο και ιδιωτικό.

388
00:30:36,600 --> 00:30:45,600
Το κράτος παρέχει προνόμια σε επιχειρηματίες με καλές διασυνδέσεις, όπως ο Κάρλος
Σλίμ στο Μεξικό

389
00:30:45,600 --> 00:30:48,600
ή ο Σίριλ Ραμαφόζα στην Νότια Αφρική.

390
00:30:48,600 --> 00:30:53,600
Στη συνέχεια, αυτοί οι επιχειρηματίες χρησιμοποιούν το πλούτο τους για να
επηράσουν το κράτος.

391
00:30:53,600 --> 00:30:59,800
Να πω για τον τελευταίο. Όταν γράφτηκε αυτό το κείμενο το '13, ο Σίριλ Ραμαφόζα
ήταν μόνο επιχειρηματίας.

392
00:30:59,800 --> 00:31:07,360
Παλιότερα, βέβαια, ήταν συνδικαλιστής. Μιλάω επί Μαντέλλα, δηλαδή πριν να αλλάξει
το καθεστώς.

393
00:31:07,360 --> 00:31:13,600
Ήταν το δεξί χέρι του Μαντέλλα και ήταν συνδικαλιστής των Ορυχίων.

394
00:31:13,600 --> 00:31:22,600
Το '14 ο Σίριλ Ραμαφόζα, ο οποίος έγινε επιχειρηματίας στην Αφρική, μεγάλους
επιχειρηματίες,

395
00:31:22,600 --> 00:31:28,600
 ο εκπρόσωπος είχε την McDonald's και άλλες επιχειρήσεις και ορχεία επίσης,

396
00:31:28,600 --> 00:31:35,600
εκεί που ήταν εργάτης, μετά έγινε αφεντικό και μάλιστα κατηγορήθηκε για αναλγησία.

397
00:31:35,600 --> 00:31:40,600
Έγινε αντιπρόεδρος το '14 και το '18 έγινε πρόεδρος.

398
00:31:40,600 --> 00:31:43,600
Δηλαδή είναι ο σημερινός πρόεδρος της Νόδιας Αφρικής

399
00:31:43,600 --> 00:31:47,600
και εξελέγει επίσης και πρόεδρος του Αφρικανικού Εθνικού Κογκρέσου.

400
00:31:47,600 --> 00:31:51,600
Δεν πολυακούμε για αυτούς, δεν τα πιλεί καθόλου καλά βεβαίως.

401
00:31:52,600 --> 00:31:58,600
Απόδειξε ότι δεν αρκεί να είσαι καλός επιχειρηματίας για να μπορείς να χειριστείς
πολιτικά πράγματα.

402
00:31:58,600 --> 00:32:01,600
Κάτι τέτοιο ήταν και με τον Περουλουσκόνη στην Ιταλία.

403
00:32:01,600 --> 00:32:06,600
Και αυτός στη διάρκεια της πρωθυπουργίας του βούλιαξε την οικονομία της Ιταλίας.

404
00:32:06,600 --> 00:32:11,600
Αλλά, εν πάση περιπτώσει, αυτά είναι δύο παραδείγματα που αναφέρει ο οικόνομιστ

405
00:32:11,600 --> 00:32:17,600
ότι επιχειρηματιών που χρησιμοποιούν τον πλούτο τους για να επηρεάσουν το κράτος

406
00:32:17,600 --> 00:32:23,200
Δεν φανταζόταν το '13 ότι ο ένας από τους δύο θα γινόταν και πρόεδρος της χώρας
του από επιχειρηματίες.

407
00:32:23,200 --> 00:32:27,200
Στις αναδυόμενες αγορές, και αυτή είναι μια πληροφορία που έχει πολλές αναγνώσεις,

408
00:32:27,200 --> 00:32:34,000
όπως η Κίνα και η Ρωσία, μια ομάδα από κρατικές επιχειρήσεις κυριαρχούν στην
οικονομία.

409
00:32:34,000 --> 00:32:40,200
 Στις χακικαπιταλιστικές χώρες, τις στρατοκρατούμενες δηλαδή, όπως το Πακιστάν και
η Αίγυπτος,

410
00:32:40,200 --> 00:32:45,720
ο στρατός ελέγχει τις επιχειρήσεις που αποτελούν μεγάλο κομμάτι της οικονομίας.

411
00:32:45,720 --> 00:32:49,680
Τα αφεντικά τους, και ως στρατηγοί και ως γενικοί διευθυντές,

412
00:32:49,680 --> 00:32:51,680
διαθέτουν μεγάλη πολιτική επιρροή.

413
00:32:51,680 --> 00:32:55,280
Ο αναδειόμενος κόσμος μπορεί να επιβραδύνεται,

414
00:32:55,280 --> 00:33:00,200
αλλά πλέον ελέγχει περισσότερο από το μισό του ΑΕΠ παγκοσμίως,

415
00:33:00,200 --> 00:33:03,920
συγκριτικά με το 1/3 που κατοίχε δύο δεκαετίες πριν.

416
00:33:03,920 --> 00:33:07,920
Αυτό είναι και μια απάντηση σ' όσους μιλάνε για τα κακά του καπιταλισμού.

417
00:33:07,920 --> 00:33:10,920
Ο αναδειόμενος κόσμος ήταν ο φτωχός κόσμος.

418
00:33:10,920 --> 00:33:13,920
Έγινε αναδειόμενος όταν άρχισαν εκεί οι βυθικές επενδύσεις.

419
00:33:13,920 --> 00:33:18,920
Ενώ λοιπόν 20 χρόνια πριν κατήχε το 1/3 του παγκόσμιου ΑΕΠ,

420
00:33:18,920 --> 00:33:22,920
σήμερα κατέχει το μισό παγκόσμιου ΑΕΠ.

421
00:33:22,920 --> 00:33:25,920
Βεβαίως έχει αυξηθεί το ΑΕΠ όλων των χωρών,

422
00:33:25,920 --> 00:33:30,920
αλλά δείτε οι αναλογίες πώς αλλάζουν υπέρ των φτωχών, να το πούμε έτσι.

423
00:33:30,920 --> 00:33:34,920
Οι κρατικές επιχειρήσεις μονοπολούν τη διεθνή σκηνή.
424
00:33:34,920 --> 00:33:41,920
Το 1/4 των επιχειρήσεων στην τελευταία παγκόσμια λίστα των 500 του Fortune

425
00:33:41,920 --> 00:33:47,920
προέρχεται από αναδιώμενες αγορές, πολύ περισσότερο από το 15% το 2010.

426
00:33:47,920 --> 00:33:57,920
Δηλαδή, 15% ήταν το 2010 και μέσα σε τρία χρόνια είναι 25%. Είναι τεράστια αύξηση.

427
00:33:57,920 --> 00:34:05,920
Από αυτές, το 58% είναι κινέζικες κρατικές επιχειρήσεις. Για την Κίνα θα
κουβεντιάσουμε μια μέρα,

428
00:34:05,920 --> 00:34:13,920
διότι συνδυάζει τα καλύτερα του καπιταλισμού με ορισμένα στοιχεία της δημοκρατίας,

429
00:34:13,920 --> 00:34:19,920
που συνθέτουν ένα μοντέλο που παρά τις κατηγορίες για αυταρχισμό,

430
00:34:19,920 --> 00:34:22,920
στενάσκηση εξουσίας και διάφορα άλλα,

431
00:34:22,920 --> 00:34:29,920
λειτουργεί και αναδεικνύει την Κίνα σαν τη σίγουρα επόμενη παγκόσμια δύναμη.

432
00:34:29,920 --> 00:34:33,920
Σε λίγα χρόνια η Κίνα θα ξεπεράσει τις Ηνωμένες Πολιτείες

433
00:34:33,920 --> 00:34:39,920
σε ακαθάριστο εθνικό προϊόν, ενώ στην τεχνολογία της έχει ξεπεράσει ήδη πρωτόπολο.

434
00:34:39,920 --> 00:34:46,920
Το 58% στις 500 μεγαλύτερες εταιρείες της λίστας Fortune

435
00:34:46,920 --> 00:34:49,920
είναι κοιναζικές κρατικές επιχειρήσεις.

436
00:34:49,920 --> 00:34:51,920
Η κυβέρνησή τους έχει ωρίσει ως στόχο

437
00:34:51,920 --> 00:34:55,920
τα μισά από τα κέρδη τους να προέρχονται από το εξωτερικό.

438
00:34:55,920 --> 00:34:59,920
 Ο αγγλοσαξιωνικός κόσμος, συνεχίζει ο economist,

439
00:34:59,920 --> 00:35:03,920
λοξοκοιτά τη μίξη επιχειρηματικότητας και πολιτικής.

440
00:35:03,920 --> 00:35:07,920
Και το γαλλικό φαινόμενο του παντουφλάζ,

441
00:35:07,920 --> 00:35:12,240
όπου ανώτεροι δημόσιοι υπάλληλοι μετακινούνται σε επιχειρηματικές θέσεις.

442
00:35:12,240 --> 00:35:14,720
Είναι αυτό που είπαμε πριν με το παράδειγμα του Σρέντερ.

443
00:35:14,720 --> 00:35:18,040
Στη Βρετανία, η περιστρεφόμενη πόρτα

444
00:35:18,040 --> 00:35:20,880
περιστρέφεται όλο και πιο γρήγορα.

445
00:35:20,880 --> 00:35:24,400
Είναι το φαινόμενο αυτό, το να αλλάζει κάποιος μια θέση.

446
00:35:24,400 --> 00:35:26,560
Μέσα στην τελευταία δεκαετία,

447
00:35:26,560 --> 00:35:31,600
18 πρώην υψηλά ειστάμενοι υπουργοί και ανώτατοι δημόσιοι υπάλληλοι

448
00:35:31,600 --> 00:35:35,600
έχουν αναλάβει θέσεις εργασίας στις τρεις μεγαλύτερες λογιστικές εταιρείες,

449
00:35:35,600 --> 00:35:40,600
των οποίων η δουλειά περιλαμβάνει την παροχή βοήθειας σε εταιρείες,

450
00:35:40,600 --> 00:35:44,100
προκειμένου να μειώσουν τις καταβολές φόρων.

451
00:35:44,100 --> 00:35:48,100
Δηλαδή, είσαι ανώτερος τέλεχος του Υπουργείου Οικονομικών,

452
00:35:48,100 --> 00:35:52,100
είσαι στελεχάρα, ας πούμε, της εφορίας,

453
00:35:52,100 --> 00:35:55,600
της ανεξάρτητης αρχής δημοσίων εσόδων,

454
00:35:55,600 --> 00:35:58,600
και με αυτή τη γνώση παίρνεις μια δουλειά

455
00:35:58,600 --> 00:36:05,600
πιο καλόπληρωμένη, καλύτερα πληρωμένη γιατί γενικά το δημόσιο δεν καλοπληρώνει τα
στυλέχη του,

456
00:36:05,600 --> 00:36:11,600
στον ιδιωτικό τομέα ώστε τις γνώσεις από τον δημόσιο τομέα να τις χρησιμοποιήσεις

457
00:36:11,600 --> 00:36:18,600
εναντίον του δημόσιο τομέα, να το πούμε έτσι, νομοτύπως, ώστε να βοηθήσεις τις
εταιρείες να πληρώνουν λιγότερο.

458
00:36:18,600 --> 00:36:26,600
Τα συμβούλια στις Βρετανικές Εταιρείες Ενεργίας είναι γεμάτα από πρώην πρέσβεις
και πρώην κατασκόπους.

459
00:36:26,600 --> 00:36:33,600
Στην Αμερική, οι σχέσεις ανάμεσα στις επιχειρήσεις και στην πολιτική είναι ακόμα
πιο θερμές και πιο ανησυχητικές.

460
00:36:33,600 --> 00:36:42,600
Το Υπουργείο Οικονομικών έχει μια υπόγεια, ένα υπόγειο τούνελ λέει το άρθρο, με τη
Wall Street.

461
00:36:42,600 --> 00:36:50,600
Τέσσερις από τους επτά πρώην υπουργούς οικονομικών έχουν στενούς δεσμούς με
επενδυτικές τράπεζες.

462
00:36:50,600 --> 00:36:57,600
Το να αστινομεύει κανείς τη σχέση κυβέρνησης και επιχειρήσεων σε μια ελεύθερη
κοινωνία είναι δύσκολο,

463
00:36:57,600 --> 00:36:59,600
και αυτό θα το κουβεντιάσουμε.

464
00:36:59,600 --> 00:37:03,600
Οι επιχειρηματίες έχουν κάθε δικαίωμα να προωθούν τα συμφέροντά τους στην
κυβέρνηση

465
00:37:03,600 --> 00:37:08,600
και οι δημόσιοι υπάλληλοι να λαμβάνουν θέσεις στον ιδιωτικό τομέα.
466
00:37:08,600 --> 00:37:14,600
Όμως, έχει και άλλα το εικόνα, νομίζετε δεν θέλω να σας κουράσω.

467
00:37:14,600 --> 00:37:27,600
Ας πούμε, κάποιος θα πρέπει να κατανοεί το χρηματοπισκοτικό σύστημα για να
αναλάβει μια υπεύθυνη κυβερνητική θέση, η οποία να το ελέγχει.

468
00:37:27,600 --> 00:37:35,600
Είναι δύσκολο να βρεις από τα κομματικά στελέχια, τα παιδιά του κομματικού στο
Ελλήνιο, κάποιον που να ξέρει καλά το χρηματοπισκοτικό σύστημα.

469
00:37:35,600 --> 00:37:38,600
Τα χρηματιστήρια, τις τράπεζες, τη διεθνή τραπεζική.

470
00:37:38,600 --> 00:37:45,600
Είναι η τραπεζική. Άρα είναι πιθανότερο να βρεις ένας στέλεχος από την ελεύθερη
αγορά να αναλάβει κυβερνητικό πόστο.

471
00:37:45,600 --> 00:37:54,600
Τι γίνεται όμως όταν ένα κυβερνητικό στέλεχος πηγαίνει στην ελεύθερη αγορά και τι
γίνεται ακόμα χειρότερα όταν κανένας δεν μετακινείται,

472
00:37:54,600 --> 00:37:59,600
πλην όμως, ενώνουν τα συμφέροντά τους υπογείως.

473
00:37:59,600 --> 00:38:10,600
Και επειδή η δημιουργία ξανά στα 11 χρόνια που δραστηριοποιείται έχει δει πολλά,

474
00:38:10,600 --> 00:38:23,600
να σας πω ότι το ξέρουν οι παλιότεροι ότι είχαμε τις κρούσεις από τα
επιχειρηματικά ή τα μηνδιακά μεγαθήρια.

475
00:38:23,600 --> 00:38:32,600
Ίσως να έχετε διαβάσει την απάντηση που έδωσα στον Ψυχάρη, τον ασυγχώρητο, μόνο
ότι συγχωρεμένο,

476
00:38:32,600 --> 00:38:43,600
όταν προσπάθησε να μας βάλει, ας πούμε, στο παιχνίδι του και την απάντηση που δεν
έδωσα στον Κουρή όταν επέμενε,

477
00:38:43,600 --> 00:38:50,680
και αυτός βρίσκεται αλλού, όταν επέμενε να αποκτήσω κονέα,

478
00:38:50,680 --> 00:38:57,200
ας πούμε, με την Αβριανή και θα με βοηθούσε, θα με στήριζε για να γίνω
Πρωθυπουργός.
479
00:38:57,200 --> 00:38:59,960
Αυτή ήταν η οπτική του κόρη.

480
00:38:59,960 --> 00:39:06,840
Εγώ και οι συνεργάτες μου, βεβαίως, εκπροσωπούσαμε ένα διαφορετικό είδος πολιτικής

481
00:39:06,840 --> 00:39:11,000
και βασικός πυλώνας στην πολιτική που φανταζόμασταν

482
00:39:11,680 --> 00:39:15,040
Είναι τα μήμη έψιλον να ελέγχουν την εξουσία και όχι να διαπλέκονται με αυτή.

483
00:39:15,040 --> 00:39:21,560
Αλλά πείτε ότι σε ένα μικρό κόμμα που δεν είχε τις αντιστάσεις τις δικές μας,

484
00:39:21,560 --> 00:39:25,440
θα σας πω ότι κάποιοι με έψεξαν γι' αυτό ρε συ,

485
00:39:25,440 --> 00:39:30,960
δόθηκε τέτοια ευκαιρία, ανοίχτηκε τέτοια πόρτα ας πούμε και εσύ την έκλεισες,

486
00:39:30,960 --> 00:39:36,680
ας πήγαινες εκεί πέρα και σιγά σιγά θα τα βλέπεις εσύ, θα τα κατάφερνες,

487
00:39:36,680 --> 00:39:39,000
τέλος πάντων θα τους έφερνες στα νερά σου.

488
00:39:39,000 --> 00:39:42,440
Δεν γίνεται αυτό. Διότι δεν είναι να φέρεις έναν άνθρωπο στα νερά σου,

489
00:39:42,440 --> 00:39:48,880
είναι ένα πολύπλόκαμο σύστημα με πολύδεδελους μηχανισμούς

490
00:39:48,880 --> 00:39:52,920
που σε τρώνουν κανονικά, σε καταπίνουν.

491
00:39:52,920 --> 00:39:57,400
Δηλαδή δεν υπάρχει περίπτωση ένας πολιτικός ανερχόμενος, να το πω έτσι,

492
00:39:57,400 --> 00:40:03,320
ειστάσιμος για κάποιους ή και κατερχόμενος, κατελθών για άλλους,

493
00:40:03,320 --> 00:40:14,320
 να αποκτήσει τέτοιου είδους σχέσεις και εξαρτήσεις και να μην του ζητηθεί αύριο
όταν αναλάβει κάτι μικρό ή πολύ περισσότερο κάτι μεγάλο

494
00:40:14,320 --> 00:40:21,320
να ανταποδώσει την καλή πράξη ας πούμε του πάτρωνά του.

495
00:40:21,320 --> 00:40:22,320
Δεν υπάρχει αυτό.

496
00:40:22,320 --> 00:40:25,320
Και αυτό είδαμε ότι συνέβη με τον ΣΥΡΙΖΑ,

497
00:40:25,320 --> 00:40:30,320
ο οποίος μια χαρά τα πήγε με τους επιχειρηματίες που η αριστερή,

498
00:40:30,320 --> 00:40:35,320
η αριστερίστικη ρητορία του κατήγγειλε όσα χρόνια ήταν στην αντιπολίτευση

499
00:40:35,320 --> 00:40:39,320
και βλέπουμε ότι το ίδιο συμβαίνει και με την υπάρχουσα κυβέρνηση,

500
00:40:39,320 --> 00:40:41,320
μόνο που εκεί το θεωρούμε λιγάκι δεδομένο,

501
00:40:41,320 --> 00:40:48,320
ε δεξί είναι με επιχειρήσεις θα νταραβερίζονται, τι άλλο θα κάνουν, δεν είναι
έτσι.

502
00:40:48,320 --> 00:40:54,320
Και αν δείτε αυτή την εικόνα στα περισσότερα κράτη του κόσμου,

503
00:40:55,320 --> 00:41:01,320
Η σχέση επιχειρηματιών και μημιέψυλων που ελέγχουν επιχειρηματίες

504
00:41:01,320 --> 00:41:07,320
με τις κυβερνήσεις είναι εντονότερη στα αποτυχημένα κράτη,

505
00:41:07,320 --> 00:41:10,320
στα τριτοκοσμικά, στις μπανανίες.

506
00:41:10,320 --> 00:41:17,320
Όσο πιο ισχυροί είναι οι θεσμοί τόσο λιγότερο είναι η ανάμειξη των επιχειρηματιών

507
00:41:17,320 --> 00:41:22,320
διότι πρώτον ξέρουν ότι οι κανόνες είναι σαφείς και σταθεροί
508
00:41:22,320 --> 00:41:33,320
και δεύτερον ξέρουν ότι δεν τους παίρνει να επηρεάσουν πολύ ή να αποτολμήσουν να
χρηματίσουν κυβερνητικούς παράγοντες

509
00:41:33,320 --> 00:41:36,320
γιατί ο πέλεκες της δικαιοσύνης θα είναι βαρύτατος.

510
00:41:36,320 --> 00:41:38,320
Παντού υπάρχει διαφθορά.

511
00:41:38,320 --> 00:41:44,320
Όμως τιμωρείτε όταν ανακαλύπτεται και τιμωρείτε άγρια.

512
00:41:44,320 --> 00:41:53,320
Σας θυμίζω περιπτώσεις ευρωπαίων πολιτικών, του Γερμανού Προέδρου, Υπ. Άμυνας, της
Γερμανίας, της Αγγλίας,

513
00:41:53,320 --> 00:42:00,320
οι οποίοι εξεδιώχθησαν κλωτσιδών όταν διαπιστώθηκε ότι κάνανε μια κοτσουκέλα
ευτελούς αξίας,

514
00:42:00,320 --> 00:42:05,320
που σε εμάς δεν θα γέμιζε ούτε μονόστυλο σε εφημερίδα.

515
00:42:05,320 --> 00:42:11,320
Όταν λοιπόν αποδεικνύεται ότι κάποιοι συναλλάσσονται με επιχειρηματίες,

516
00:42:11,320 --> 00:42:14,320
Στα σοβαρά κράτη τιμωρείται και ο μεν και ο δε.

517
00:42:14,320 --> 00:42:21,320
Επίσης, τα σοβαρά κράτη ξέρουν το πώς λειτουργεί ο άνθρωπος.

518
00:42:21,320 --> 00:42:28,320
Ξέρουν δηλαδή ότι ένας επιχειρηματίας, αν τα βρεις σκούρα, θα προσπαθήσει να
επηρεάσει πολιτικούς,

519
00:42:28,320 --> 00:42:31,320
ώστε να νομοθετήσουν υπέρ του.

520
00:42:31,320 --> 00:42:39,320
Και αυτό, είπαν ότι για να μπορούμε να το ελέγχουμε, θα πρέπει να το καθορίσουμε.

521
00:42:39,320 --> 00:42:42,320
 Δηλαδή μέχρι ποιο σημείο είναι αποδεκτό αυτό

522
00:42:42,320 --> 00:42:48,320
και από ποιο σημείο και της της της ξεπερνάει αυτό που μπορεί να γίνει ανεκτό στη
δημοκρατία.

523
00:42:48,320 --> 00:42:52,320
Το ότι στην Αμερική είναι επίσημο το λόμπινγκ

524
00:42:52,320 --> 00:42:57,320
και τα χρήματα που κάποια εταιρεία ξοδεύει για λόμπινγκ

525
00:42:57,320 --> 00:43:03,320
το οποίο τι είναι; Προσπάθεια επηρεασμού των κέντρων αποφάσεων, πολιτικών κέντρων.

526
00:43:03,320 --> 00:43:07,320
Τα χρήματα που ξοδεύει είναι αναρτημένα στον ισολογισμό της

527
00:43:07,320 --> 00:43:09,320
και ξέρουμε και ποιος τα πήρε.

528
00:43:09,320 --> 00:43:12,320
Βοηθάει στην διαφάνεια του θέματος.

529
00:43:12,320 --> 00:43:14,320
Στην Ελλάδα αυτό απαγορεύεται

530
00:43:14,320 --> 00:43:17,320
και δεν ξέρουμε ποιος χρηματοδοτεί ποιον

531
00:43:17,320 --> 00:43:20,320
μόνον ότι ξέρουμε ότι αυτό γίνεται κατά χώρον

532
00:43:20,320 --> 00:43:22,320
και είναι το σύνηθες.

533
00:43:22,320 --> 00:43:25,320
Δηλαδή ξέρουμε ότι τα μεγάλα κόμματα

534
00:43:25,320 --> 00:43:28,320
έχουν και ένα δεύτερο ταμείο.

535
00:43:28,320 --> 00:43:29,320
Είναι αυτό που έλεγε ο Πολάκης
536
00:43:29,320 --> 00:43:30,320
ότι έχουν και ένα δεύτερο ταμείο.

537
00:43:30,320 --> 00:43:34,320
Το έλεγε βεβαίως για να καταδείξει

538
00:43:34,320 --> 00:43:40,320
ας πούμε, την γραφειοκρατία της αυτοδίκησης, αλλά ξέρουμε τα μεγάλα κόμματα έχουν
και ένα δεύτερο ταμείο

539
00:43:40,320 --> 00:43:47,320
και μια απόδειξη γι' αυτό ήταν το εκατομμύριο του Τσουκάτο που ξαναλέω, κι αυτό
δεν μάθαμε ποτέ ποιος το πήρε, έτσι;

540
00:43:47,320 --> 00:43:55,320
Κι αυτό είναι κάτι που έμεινε αιωρούμενο, ας πούμε, διότι εάν ο Τσουκάτος έλεγε
ψέματα

541
00:43:55,320 --> 00:44:02,320
και δεν πήγε το εκατομμύριο Μάρκα απ' τις Ζίμενς στο Πασόκ, τότε θα έπρεπε το
Πασόκ να στραφεί εναντίον του

542
00:44:02,320 --> 00:44:05,320
εναντίον του και να πει Τσουκάτε γιατί με συγκοφαντείς;

543
00:44:05,320 --> 00:44:10,120
Σου 'δωσε η Ζήμενς, σου 'δωσε ο Χριστοφοράκος αυτά τα λεφτά,

544
00:44:10,120 --> 00:44:13,120
τα 'βαλες εσύ στην τσέπη και κατηγορείς εμάς.

545
00:44:13,120 --> 00:44:17,320
Δεν συνέβη αυτό. Δεν εστράφει το παζόκ εναντίον του Τσουκάτου.

546
00:44:17,320 --> 00:44:22,320
Πράγμα που σημαίνει ότι αποδέχθηκε το ότι τα λεφτά πήγαν στα ταμεία.

547
00:44:22,320 --> 00:44:25,320
Πόσα άλλα λεφτά πήγαν στα ταμεία των κομμάτων;

548
00:44:25,320 --> 00:44:37,320
Δεν το ξέρουμε. Ξέρουμε όμως ότι κάποτε στα δημόσια έργα υπήρχε ταρήφα για το
ποσοστό της ανάθεσης που θα πήγαινε στο Ταμείο του Αναθέτοντος Κόμματος, το οποίο
ήταν στην Κυβέρνηση.

549
00:44:37,320 --> 00:44:42,320
Αυτά δεν τα άμαθε ποτέ κανένας πολίτης, αλλά ξέρουμε ότι είναι το καθεστώς.

550
00:44:42,320 --> 00:44:51,320
Επομένως, γιατί να μην σκεφτείς ότι αυτό ισχύει και τώρα και ισχύει μ' έναν τρόπο
που μπορεί να ρίχνουν και οι κυβερνήσεις;

551
00:44:51,320 --> 00:44:58,320
Να σας θυμίσω ότι τα ΜΜΕ ελέγχονται από ανθρώπους, οι οποίοι δεν είναι όπως ο
Μέρντοχ,

552
00:44:58,320 --> 00:45:02,320
ας πούμε, ο οποίος είναι μεγιστάνας των μέσων ενημέρωσης.

553
00:45:02,320 --> 00:45:06,320
Δηλαδή έχει επιχειρηματική δραστηριότητα τα μέσα ενημέρωσης.

554
00:45:06,320 --> 00:45:07,320
Μόνο.

555
00:45:07,320 --> 00:45:13,320
Το μόνο εντός αγωγικών. Ποτέ δεν ισχύει το σκέτα. Μόνο.

556
00:45:13,320 --> 00:45:20,320
Αλλά, εν πάση περιπτώσει, υπάρχουν επιχειρηματίες οι οποίοι επενδύουν στα μέσα
μαζικής ενημέρωσης

557
00:45:20,320 --> 00:45:21,840
και φροντίζουν να έχουν κέρδη.

558
00:45:21,840 --> 00:45:24,800
Τα βάζουν στα χρηματιστήρια των χωρών τους,

559
00:45:24,800 --> 00:45:27,800
αγοράζουν οι πολίτες μετοχές,

560
00:45:27,800 --> 00:45:30,680
παίρνουν μέρισμα, δηλαδή είναι μια επιχείρηση.

561
00:45:30,680 --> 00:45:33,200
Στην Ελλάδα ξέραμε τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης

562
00:45:33,200 --> 00:45:35,200
ως επιχειρήσεις ζημιογόνες,

563
00:45:35,200 --> 00:45:44,200
όπως ο Τηλέτυπος που είχε το Μέγγα,

564
00:45:44,200 --> 00:45:46,680
όπως ο Πήγασος, το Αέθνος,

565
00:45:46,680 --> 00:45:51,680
επιχειρήσεις του Μπόμπολα ή της συνεργασίας Ψυχάρη-Παρτινογιάννη

566
00:45:51,680 --> 00:45:54,680
και κάποιων άλλων επιχειρηματιών που ελέγχαν το Μέγα,

567
00:45:54,680 --> 00:45:58,960
ότι ήταν επιχειρήσεις-ζημιογόνες οι οποίες επιβίωναν

568
00:45:58,960 --> 00:46:02,440
λόγω του αθρώου-τραπεζικού δανεισμού,

569
00:46:02,440 --> 00:46:07,160
δανεισμού που βέβαιως δεν δίνεται με επιχειρηματικά κριτήρια,

570
00:46:07,160 --> 00:46:09,160
αλλά με εντολή άνοθεν.

571
00:46:09,160 --> 00:46:13,440
Σήμερα στην οικογένεια Μαρινάκη, τέλος πάντων,

572
00:46:13,440 --> 00:46:16,200
ανήκουν το Μέγα Channel, το One Channel,

573
00:46:16,200 --> 00:46:20,080
η Φημερίδες στα Νέα, το Βήμα, το Portal NGR,

574
00:46:20,080 --> 00:46:25,040
μέσω του συνεργάτη του, του Κουρτάκη,

575
00:46:25,040 --> 00:46:32,840
τον οποίον καταγγέλλεται κάποιοι ότι παρακολουθούσε το προθυπωρικό περιβάλλον,

576
00:46:32,840 --> 00:46:37,160
για να ακούει τι συζητάει με τον Μαρινάκη,

577
00:46:37,160 --> 00:46:41,600
ανοίγουν τα παραπολιτικά, το Καρφή, το 90,1,
578
00:46:41,600 --> 00:46:44,120
ή στο σελίδα παραπολιτικά κτλ.

579
00:46:44,120 --> 00:46:50,080
Και έχουν και το 36% της εταιρείας διανομής εντύπων στην Ελλάδα, τον Άργο.

580
00:46:50,080 --> 00:46:57,640
Στην οικογένεια Λαφούζου ξέρετε, εκτός από τον ΠΑΟ, εντάξει τις ομάδες τις
γνωρίζουμε,

581
00:46:57,640 --> 00:47:08,120
ανήκουν ο ΣΚΑΙ, το ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ, το Σπορ Εφέμ,

582
00:47:08,120 --> 00:47:10,560
Στον άλλον αδερφό ανήκει η καθημερινή.

583
00:47:10,560 --> 00:47:14,040
Η οικογένεια Βαρδινογιάννη έχει το Σταρ και το Αλφα.

584
00:47:14,040 --> 00:47:17,800
Ο Σαββίδης έχει το Open TV και το έθνος Κυριακής.

585
00:47:17,800 --> 00:47:19,800
Είχε και το έθνος του καθημερινού, αλλά έκλεισε.

586
00:47:19,800 --> 00:47:27,480
Και η οικογένεια Κυριακού έχει τον Αντένα, τον Ίζη, τον 54,9.

587
00:47:27,480 --> 00:47:35,400
Και έτσι ελέγχεται η ενημέρωση, η οποία βεβαίως δεν είναι ανεξάρτητη,

588
00:47:35,400 --> 00:47:40,760
Ξαναλέω με τα συμφέροντα και με τις σχέσεις των επιχειρηματιών με την κυβέρνηση.

589
00:47:40,760 --> 00:47:52,200
Πότε είναι απλώς καλές και πότε αυτές οι σχέσεις γίνονται εταιροβαρείς.

590
00:47:52,200 --> 00:48:02,000
Δηλαδή ουσιαστικά ένας επιχειρηματίας χρησιμοποιεί τα μέσα του για να εξασφαλίζει
κάλυψη,

591
00:48:02,000 --> 00:48:07,000
προστασία και διευκόνιση των επιχειρηματικών του στόχων

592
00:48:07,000 --> 00:48:12,000
ή προστασία και από νομικές εμπλοκές που μπορεί να έχει

593
00:48:12,000 --> 00:48:16,000
είτε επιχειρηματικού είτε καθαρά ποινικού χαρακτήρα.

594
00:48:16,000 --> 00:48:23,000
Ξαναλέω ότι αυτό θα μπορούσε να μείναι τόσο έντονο στην Ελλάδα

595
00:48:23,000 --> 00:48:29,000
αν υπήρχαν θεσμοί και αν λειτουργούσε το περιβάλλον το επιχειρηματικό

596
00:48:29,000 --> 00:48:32,000
με τον τρόπο που λειτουργεί στα σοβαρά κράτη.

597
00:48:32,000 --> 00:48:36,000
Αρκετοί επιχειρηματίες με τους οποίους μίλησα για αυτό το θέμα

598
00:48:36,000 --> 00:48:41,000
μου είπαν ότι, ξέρεις, αν δεν το κάνω εγώ θα το κάνει ο άλλος.

599
00:48:41,000 --> 00:48:47,000
Δηλαδή, σε ένα κράτος στο οποίο οι νόμοι είναι ασαφείς,

600
00:48:47,000 --> 00:48:55,000
στο οποίο οι αποφάσεις λαμβάνονται με κριτήρια γνώριμιών και πολύ συχνά μίζας,

601
00:48:55,000 --> 00:49:02,000
μίζας, στο οποίο η δικαιοσύνη είναι άθλια και αποτελείται από κακής ποιότητας
νομικούς

602
00:49:02,000 --> 00:49:06,000
που βρήκαν τη δικαιοσύνη ως καταφύγιο της γενικότερης αποτυχίας τους,

603
00:49:06,000 --> 00:49:09,000
εκτός ολίγων εξαιρέσεων, πάντα, παντού υπάρχουν εξαιρέσεις,

604
00:49:09,000 --> 00:49:11,000
αλλά δεν δίνουν το στίγμα.

605
00:49:11,000 --> 00:49:15,000
Εάν δεν έχεις έναν τρόπο να επηρεάζεις την κυβέρνηση,

606
00:49:15,000 --> 00:49:20,000
είσαι ξεκρέμαστος. Δηλαδή, μπορεί ο κάθε δικαστάκος, ας πούμε,
607
00:49:20,000 --> 00:49:24,000
να δεχτεί μια προσφυγή ενός οικολογάκου της περιοχής και να σε κλείσει.

608
00:49:24,000 --> 00:49:32,000
Επομένως, πώς ζητάς να λειτουργήσουμε σε ένα περιβάλλον ας πούμε ασιπτικό που δεν
είναι,

609
00:49:32,000 --> 00:49:37,000
με μηχανισμούς που θα ήταν καλοί για την Ελβετία αλλά για την Ελλάδα δεν είναι;

610
00:49:37,000 --> 00:49:44,000
Άρα, αν θες να έχεις εξασφαλισμένη την επιχείρησή σου και την τροφοδοσία των
χιλιάδων υπαλλήλων

611
00:49:44,000 --> 00:49:49,000
που έχει ένας μεγάλος επιχειρηματικός όμιλος, πρέπει να έχεις καλές σχέσεις με το
κράτος.

612
00:49:49,000 --> 00:49:55,000
Πολύ συχνά το κράτος εκμεταλλεύεται αυτό και λειτουργεί εις βάρος των
επιχειρήσεων.

613
00:49:55,000 --> 00:49:59,000
Θέλω να δω πώς θα εξελιχθούν τα οικονομικά, ας πούμε,

614
00:49:59,000 --> 00:50:04,000
τους κλαβενίδιοι, μια που μιλάμε για τα super market.

615
00:50:04,000 --> 00:50:11,000
Μετά από την υποχρεωτική, κατά κάποιο τρόπο, μετά από κυβερνητικές πιέσεις,

616
00:50:11,000 --> 00:50:13,000
εξαγορά της αλυσίδας Μαρινόπλος.

617
00:50:13,000 --> 00:50:17,000
Δηλαδή, ο σκλαβενίδης ήταν μια υγιέστατη επιχείρηση,

618
00:50:17,000 --> 00:50:23,000
οι οποίοι πλήρωνε στην ώρα της, δεν είχε δανειακές υποχρεώσεις, ήταν όλα
ελεγχόμενα.

619
00:50:23,000 --> 00:50:26,000
Τώρα δεν είναι τόσο έτσι.

620
00:50:26,000 --> 00:50:33,000
Διότι δέχθηκε πιέσεις να απορροφήσει τον Μαρινόπουλο για να μην, ας πούμε, φάει η
αγορά,

621
00:50:33,000 --> 00:50:35,000
τα φέσια του Μαρινόπουλου.

622
00:50:35,000 --> 00:50:40,000
Να, ακόμα μια περίπτωση που οι εποπτικοί μηχανισμοί δεν λειτουργούν,

623
00:50:40,000 --> 00:50:44,000
λέω, για την περίπτωση του Μαρινόπουλου, και περιμένουν κάτι να σκάσει

624
00:50:44,000 --> 00:50:47,000
μέχρι να επιληφθούν το θέμα τους

625
00:50:47,000 --> 00:50:52,000
και να επηρεάσουν τους επιχειρηματίες

626
00:50:52,000 --> 00:50:55,000
προς μια κατεύθυνση πολιτικού ωφέλους.

627
00:50:55,000 --> 00:50:59,000
Όλα στην Ελλάδα έχουν αυτό το χαρακτήρα.

628
00:50:59,000 --> 00:51:02,000
Δηλαδή, η κυβέρνηση, η πολιτική, εκάστοτη κυβέρνηση

629
00:51:02,000 --> 00:51:06,000
ανακατεύεται με τις τράπεζες, ανακατεύεται με τις μεγάλες επιχειρήσεις

630
00:51:06,000 --> 00:51:10,000
πιέζει, απειλεί, ζητάει.

631
00:51:10,000 --> 00:51:16,000
Όλες οι τράπεζες που σχετιζόντουσαν με το κράτος ή ελεγχόντουσαν από το κράτος

632
00:51:16,000 --> 00:51:27,000
φαλήρησαν, διότι το κράτος τις θεωρούσε ως πηγή παράνομων ουσιαστικά
δανειοδοτήσεων

633
00:51:27,000 --> 00:51:29,000
σε επιχειρήσεις που δεν τις δικαιούνταν.

634
00:51:29,000 --> 00:51:33,000
 Δηλαδή υπάρχει ένα δυσόδες περιβάλλον,

635
00:51:33,000 --> 00:51:40,000
στο οποίο αναγκάζεσαι να κινηθείς και το οποίο θα πρέπει θεσμικά να
αντιμετωπιστεί.

636
00:51:40,000 --> 00:51:43,000
Εγώ σε κάποιες συζητήσεις που είχα, σας το λέω για πρώτη φορά,

637
00:51:43,000 --> 00:51:49,000
είχα πει σε κάποιους υψηλά πιστάμενους, κάποιους παράγοντες του επιχειρηματικού
κόσμου,

638
00:51:49,000 --> 00:51:59,000
ότι εάν στηρίξετε τη δημιουργία ξανά τότε, σας υπόσχομαι ότι δεν θα σας κάνω
κανένα χατήρι,

639
00:51:59,000 --> 00:52:02,000
αλλά δεν θα κάνω ούτε στον απέναντι.

640
00:52:02,000 --> 00:52:08,000
Έτσι θα αφοσιώσετε τη δική σας ενέργεια, την ενέργεια των στελεχώ σας,

641
00:52:08,000 --> 00:52:12,000
στην ανάπτυξη της επιχείρησης, στην εξωστρέφεια,

642
00:52:12,000 --> 00:52:18,000
με ένα σαφές νομικό πλαίσιο το οποίο θα ευνοεί το επιχειρήν.

643
00:52:18,000 --> 00:52:22,000
Δεν θα φοβάστε ποιος θα ξυπνήσει και θα του λείπουν κάτι λεφτά από το ταμείο

644
00:52:22,000 --> 00:52:27,000
και ξαφνικά θα βάλει έναν έκθακτο φόρο στο κέρδος που θα το ονομάσει περκέρδος ας
πούμε.

645
00:52:27,000 --> 00:52:32,560
Θα είναι τα πράγματα απλά, κατανοητά, σταθερά.

646
00:52:32,560 --> 00:52:38,320
Ούτε θα προσπαθείτε να βρείτε 150 μηχανισμούς για να φύγει η βαλίτσα με τα λεφτά,

647
00:52:38,320 --> 00:52:41,880
να κάνει τον γύρο του κόσμου, αλλάζοντας offshore,

648
00:52:41,880 --> 00:52:47,120
ώστε να χαθούν τα έχνη των χρημάτων για να καταλήξουν στο λογαριασμό του Άκη, ας
πούμε,

649
00:52:47,120 --> 00:52:52,240
όπως κάνατε στο παρελθόν, που δεν ήταν μόνο με τον Άκη, ο Άκης ήταν η κορυφή του
παγώγου.

650
00:52:52,240 --> 00:53:02,760
θα ασχοληθείτε με την επιχειρηματικότητα και εμείς θα χαιρόμαστε η Ελλάδα να έχει
δυνατές εξωστρεφείς επιχειρήσεις,

651
00:53:02,760 --> 00:53:12,520
οι οποίες θα μπορούν να αυξάνουν τον πλούτο, να φέρνουν χρήματα στο εσωτερικό, να
πουλάνε στο εξωτερικό προϊόντα και υπηρεσίες,

652
00:53:12,520 --> 00:53:23,720
να δίνουν δουλειά στους Έλληνες χωρίς η πολιτική να έχει από την πίσω πόρτα το
χέρι στη τσέπη σας

653
00:53:23,720 --> 00:53:32,720
ή να παίζει το παιχνίδι με πρόστιχα μέσα, ώστε και εσείς να αναγκαστείτε να
λειτουργήσετε πρόστιχα.

654
00:53:32,720 --> 00:53:37,920
Το λέω αυτό, μόνο λέω ότι κάποιοι θα με κατηγορήσουν ότι ξεπλαίνω τους
επιχειρηματίες,

655
00:53:37,920 --> 00:53:44,920
διότι ουσιαστικά σε ένα σοβαρό κράτος η κυβέρνηση είναι αυτή που έχει την εξουσία.

656
00:53:44,920 --> 00:53:50,120
Η κυβέρνηση μπορεί να συλλάβει κάποιον, να τον κλείσει στη φυλακή, να τον δικάσει,

657
00:53:50,120 --> 00:53:53,160
να βρει τις παράνομες ενεργέες του.

658
00:53:53,160 --> 00:53:57,640
Ο πολιτικός είναι εκείνος που όταν του έρθει η βαλίτσα με λεφτά μπορεί να πει

659
00:53:57,640 --> 00:54:03,880
«όχι απλώς δεν τα θέλω», αλλά να καλέσει τη φρουρά να συλλάβουν τον επιχειρηματία

660
00:54:03,880 --> 00:54:06,560
με τη βαλίτσα για απόπειρα δωρολογίας.

661
00:54:06,560 --> 00:54:14,560
Αυτά δεν τα είδαμε μέχρι τώρα από κανένα κόμμα όλα τα χρόνια της πολιτικής
ιστορίας,

662
00:54:14,560 --> 00:54:19,200
ξέροντας ότι οι βαλίτσες πάνε και έρχονται, ότι οι στηρίξεις πάνε και έρχονται,

663
00:54:19,200 --> 00:54:23,600
ότι απέρχονται όταν κάτι αλλάξει στο περιβάλλον που δεν ξέρουμε τι είναι,

664
00:54:23,600 --> 00:54:27,680
δεν ξέρουμε ποιο είναι, δεν ξέρουμε ποιο ήταν το διακύβευμα δηλαδή αυτής της
ιστορίας,

665
00:54:27,680 --> 00:54:33,280
διότι δεν νομίζω να είναι κανένας τόσο αφελής να πιστέψει ότι η πρόσφατη κρίση

666
00:54:33,280 --> 00:54:35,880
ότι οφείλεται σε ένα πετσινο πένερτι.

667
00:54:35,880 --> 00:54:43,680
Όπως και να 'χει το πράγμα, φαίνεται ότι οι εκλογές ίσως έρθουν γρηγορότερα από
ό,τι νομίζουμε,

668
00:54:43,680 --> 00:54:48,920
που σημαίνει ότι όσοι θεωρείτε ότι η εθνική δημιουργία,

669
00:54:48,920 --> 00:54:52,320
η προσπάθεια που κάνουμε, ο Φαέλλος Κρανιδιώτης και εγώ,

670
00:54:52,320 --> 00:54:57,160
να αλλάξουμε το θεσμικό πλαίσιο αυτής της χώρας,

671
00:54:57,160 --> 00:55:02,080
ώστε να πάψει να λειτουργεί δίκην καμόρας,

672
00:55:02,080 --> 00:55:07,280
Αφού ότι αυτές οι προσπάθειες πρέπει να στηριχθούν,

673
00:55:07,280 --> 00:55:12,560
είναι η τελική ευθεία για τη δική σας συμμετοχή,

674
00:55:12,560 --> 00:55:13,680
για τη δική σας στήριξη.

675
00:55:13,680 --> 00:55:22,080
Περνάω σε ερωτήσεις και θα μας δοθεί ευκαιρία από εκεί να πούμε και άλλα πράγματα.

676
00:55:22,080 --> 00:55:25,440
Ρωτάει ο Κώστας Τσαντήρης,

677
00:55:25,440 --> 00:55:28,560
"Πρόεδρε, θα θέλαμε μια ενημέρωση για την περίπτωση της Λης Δράση

678
00:55:28,560 --> 00:55:33,560
με σημεία ότι η μείωση φόρων απέτυχε ή μάλλον πέτυχε τη συντομότερη πρωθυπουργία

679
00:55:33,560 --> 00:55:34,560
στην ιστορία της Μ.Β.

680
00:55:34,560 --> 00:55:35,560
Τι λάθος έγινε;

681
00:55:35,560 --> 00:55:38,560
Κώστα μου, αυτό το είπα τις προηγούμενες φορές.

682
00:55:38,560 --> 00:55:46,560
Είπα ότι η Λις Δράς μιμήθηκε τον Τσίπρα την ίδια στιγμή που μιλούσε για μείωση
φόρων

683
00:55:46,560 --> 00:55:52,560
και προσπάθησε να μειώσει τους φόρους, την ίδια στιγμή μιλούσε και για αύξηση των
κρατικών δαπανών.

684
00:55:52,560 --> 00:55:59,560
Ε, το είδαν οι αγορές, πανικοβλέθηκαν διότι αυτά γίνονται μόνο με υπερδανισμό ή με
εκτύπωση χρήματος.

685
00:55:59,560 --> 00:56:02,560
Αυτό δεν ήταν το πρόβλημα η μείωση φόρων.

686
00:56:02,560 --> 00:56:11,560
Αν η μείωση φόρων ήταν ισοσκυλισμένη και είχε ισόποσες περικοπές κρατικών ταπάνων,
μια χαρά θα ήταν το πράγμα.

687
00:56:11,560 --> 00:56:21,560
Διότι ο διάδοχος της, ο οποίος έχει δώσει σοβαρά δείγματα γραφής, να μην τον
ματιάσω, αλλά περιμένουμε πολλά,

688
00:56:21,560 --> 00:56:23,560
είναι θατσερικός βαμένος.
689
00:56:23,560 --> 00:56:25,560
Επομένως, δεν είναι υπέρ των φόρων.

690
00:56:25,560 --> 00:56:27,560
Αλλά είναι σοβαρός άνθρωπος.

691
00:56:27,560 --> 00:56:29,560
Ο Γιώργος Φατούρος, λέει την περασμένη Παρασκευή,

692
00:56:29,560 --> 00:56:31,560
αργά το απόγευμα, μπούκαρε με τους μπράβους του

693
00:56:31,560 --> 00:56:33,560
από την πίσω πόρτα στο μέγαρο μαξί μου,

694
00:56:33,560 --> 00:56:35,560
μεγαλοπαράγοντας του ποδοσφαίρου.

695
00:56:35,560 --> 00:56:37,560
Το γνωρίζετε;

696
00:56:37,560 --> 00:56:39,560
Δεν το γνωρίζω. Δεν ήμουνα στο μαξί μου.

697
00:56:39,560 --> 00:56:41,560
Δεν ξέρω ποιος μπούκαρε.

698
00:56:41,560 --> 00:56:43,560
Δεν ξέρω ποιο αναιμονής.

699
00:56:43,560 --> 00:56:48,560
Δεν ξέρω ποιο εννοείς, υποψιάζουμε, αλλά δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω.

700
00:56:48,560 --> 00:56:56,560
Ωστόσο, όταν αισθάνεται κάποιος ότι το μαξί μου είναι ένα υποκατάστημα των
επιχειρήσεών του,

701
00:56:56,560 --> 00:56:59,560
είναι λογικό να μπαίνει από την πίσω πόρτα και χλωτσώντας την κιόλας,

702
00:56:59,560 --> 00:57:08,560
όπως θα μπαίνει κάποιος μεγάλο μπακάλι στο τελευταίο μπακάλικο της αλυσίδας σε
αυτή τη χώρα.
703
00:57:08,560 --> 00:57:12,560
Ο Αριστοτέλης Δόβορης λέει να διακοπούν οι ποδοσφαιρικοί αγώνες κατά τη διάρκεια
της νυχτός.

704
00:57:12,560 --> 00:57:17,560
Τον κοπαδό φυλαθλείων ένεκα ενεργειακής κρίσος.

705
00:57:17,560 --> 00:57:20,560
Και αυτό είναι κάτι το οποίο θα μπορούσε να εξεταστεί.

706
00:57:20,560 --> 00:57:29,560
Δεν υπάρχει άλλος λόγος να είναι αναμμένη η προβολή τόσες ώρες για νυχτερινούς
αγώνες.

707
00:57:29,560 --> 00:57:36,560
Θα μπορούσε να είναι τη μέρα, αν βολεύουν τα ωράρια.

708
00:57:36,560 --> 00:57:39,560
Γιατί κάποιες ομάδες χρησιμοποιούν το ίδιο γήπεδο.

709
00:57:39,560 --> 00:57:44,560
Άρα έχει αγώνα και το απόγευμα και το μισημέρι, ας πούμε, και το βράδυ.

710
00:57:44,560 --> 00:57:46,560
Αλλά θα μπορούσε να διευθυνθεί το ωράριο.

711
00:57:46,560 --> 00:57:50,560
Ο Ελέφ Λευτέρης λέει σήμερα άγγουαν για παράταση που δίνουν πάλι σε αυτούς

712
00:57:50,560 --> 00:57:53,560
που καταπάτησαν δημόσια έκδαση για να στήσουν ταβέρνες.

713
00:57:53,560 --> 00:57:56,560
Δεν προλαβαίνουμε να μετράμε τα σκάνδαλά τους πλέον.

714
00:57:56,560 --> 00:57:59,560
Η παράταση δίνεται πάντα προεκλογικά.

715
00:57:59,560 --> 00:58:04,560
Όλες οι κυβερνήσεις όταν εκλέγονται έχουν σημαία την κατεδάφιση των ευθερέτων

716
00:58:04,560 --> 00:58:07,320
και όταν έρθει τέσσερα χρόνια τρενάρουν, έτσι;

717
00:58:07,320 --> 00:58:11,560
Χωρίς να πάρουν κάποια σοβαρή απόφαση.

718
00:58:11,560 --> 00:58:14,440
Και όταν, ας πούμε, φτάσει ο κόμπος του τοχτένι

719
00:58:14,440 --> 00:58:17,240
και είναι η ώρα των εκλογών, δίνουν παράταση

720
00:58:17,240 --> 00:58:19,720
ώστε να έρθει η επόμενη κυβέρνηση να ξαναδώσει παράταση

721
00:58:19,720 --> 00:58:25,520
στο τέλος της τετραετίας, αφού αφήσει να παρέλθει άπρακτη

722
00:58:25,520 --> 00:58:28,760
η τριετία ή τα τρία μισή χρόνια.

723
00:58:28,760 --> 00:58:33,560
Και γι' αυτό υπάρχουν πολλές, ακόμα για γενιές αυθερέτων.

724
00:58:33,560 --> 00:58:39,320
Θυμάστε ότι ο νόμος Στρίτσι, με εκείνη την καμπάνια, αν το δηλώσεις μπορείς να το
σώσεις,

725
00:58:39,320 --> 00:58:48,440
προέβλεπε ότι αυτή θα ήταν η πρώτη και τελευταία φορά που κάποιος θα μπορούσε να
νομιποιήσει αναφέροντο,

726
00:58:48,440 --> 00:58:53,400
με τη λογική ότι τόσα χρόνια το νομικό καθεστώς ήταν ασαφές,

727
00:58:53,400 --> 00:59:01,880
ο πολεδομικός σχεδιασμός δεν υπήρχε, άρα κατά κάποιο τρόπο ήταν δικαιολογημένοι οι
πολίτες να χτίζουν όπου να είναι,

728
00:59:01,880 --> 00:59:04,400
γιατί ποτέ το κράτος δεν είπε ότι εδώ μπορείς να χτίσεις.

729
00:59:04,400 --> 00:59:08,640
Όταν όμως οργανώθηκε χωροταξικά η χώρα,

730
00:59:08,640 --> 00:59:12,240
σου λέει ότι από εδώ και μπρος ξέρεις που επιτρέπεται, ξέρεις που απαγορεύεται,

731
00:59:12,240 --> 00:59:17,920
δεν έχεις κανέναν λόγο να χτίσεις καταπαντώντας δάση, υγειαλούς, ας πούμε και
λοιπά.

732
00:59:17,920 --> 00:59:19,920
Αυτό όμως δεν συνέβη.

733
00:59:19,920 --> 00:59:24,360
Τα αυθέρετα ξεφυτρώνουν σαν μανιτάρια παντού,

734
00:59:24,360 --> 00:59:28,920
ξέροντας ότι πάντα μια κυβέρνηση, αριστερή, δεξιή, πασόγκνα, δημοκρατία,

735
00:59:28,920 --> 00:59:35,920
Το ίδιο πράγμα είναι, θα το νομιμοποιήσει γιατί θέλει και τα ψηφαλάκια και τα
χρήματα που προέρχονται από την νομιμοποιήση.

736
00:59:35,920 --> 00:59:39,420
Ο Νάι Τέμπλερ λέει καλημέρα και συγχαρητή για την εκπομπή.

737
00:59:39,420 --> 00:59:43,920
Ποιά είναι η γνώμη σας για τον Κοσμά Μαρινάκη και το κανάλι Greekonomics;

738
00:59:43,920 --> 00:59:46,920
Υπάρχουν πιθανότητες συνεργασίας όπως αυτή με τον εξαιρετικό καθηγητή από την
Αγγλία;

739
00:59:46,920 --> 00:59:51,920
Ναι, τον έχω παρακολουθήσει, κάνει όντως πολύ καλές παρουσιάσεις.

740
00:59:52,920 --> 01:00:00,920
Δεν έχω κάποια επαφή μαζί του, αλλά θεωρώ ότι άνθρωποι οι οποίοι έχουν μια ας
πούμε καριέρα κατημαϊκή

741
01:00:00,920 --> 01:00:10,920
ενδεχομένως δύσκολο να εκτεθούν στην πολιτική και μάλιστα τολμώντας να συμπράξουν
με ένα κόμμα που βάλεται από όλο τον κρατισμό

742
01:00:10,920 --> 01:00:16,920
από δεξιά, από αριστερά, από φιλελεύθερα, από κεντρώα, ακριβώς γιατί τους χαλάει
τη σούπα.

743
01:00:17,920 --> 01:00:21,920
Ωστόσο, μια υπαφή δεν θα ήταν, ας πούμε, άσχημη.

744
01:00:21,920 --> 01:00:29,920
 Μια που βάλετε αυτό το ερώτημα, θα κάνω μια κρόση και δεχομένως να έχω κάποια
απάντηση.

745
01:00:29,920 --> 01:00:30,920
Θα σας πω.

746
01:00:30,920 --> 01:00:36,920
Ο Βασίλης Σαντήλας λέει, θα έχει ενδιαφέρον να μας πείτε αν ήσασταν στα πράγματα,
πώς θα αντιμετωπίζατε αυτά τα εθνικά τροκτικά.

747
01:00:36,920 --> 01:00:45,920
Σας είπα στη διάρκεια αυτής της κουβέντας, ότι δεν είναι τροκτικά με την έννοια,
συγκεκριμένη για τους οποίους μιλάμε, έτσι;

748
01:00:45,920 --> 01:00:50,920
με την έννοια του τρώτο τυρί του φορολογούμενου.

749
01:00:50,920 --> 01:00:54,920
Υπάρχουν τροκτικά στο δημόσιο βίο και αυτά συναλλάσσονται

750
01:00:54,920 --> 01:00:58,920
και με κυβερνήσεις περισσότερο συναλλάσσονται με την τοπική αυτοδίκηση,

751
01:00:58,920 --> 01:01:02,920
τα οποία θα τσιμπήσουν ένα προγραμματάκι, κάποιο έσπα, ξέρω εγώ,

752
01:01:02,920 --> 01:01:07,920
κάποιο κονδύλι από εκεί, θα υπερτιμολογήσουν, θα βάλουν κάτι στη τσέπη σε χαμηλό
επίπεδο.

753
01:01:07,920 --> 01:01:14,320
Σε υψηλό επίπεδο, κανένας εφοπλιστής, ο οποίος έχει ένα στόλο δεκάδων ή
εκατοντάδων πλοίων,

754
01:01:14,320 --> 01:01:19,360
ο Μαρινάκης, ας πούμε, γίνεται πέμπτη δύναμη στα ΛΝΤΖ,

755
01:01:19,360 --> 01:01:29,600
και ξέρετε πόσο πέραση θα έχουν αυτά τα πλοία λόγω της μεταφοράς υγροποιημένου
αερίου.

756
01:01:29,600 --> 01:01:39,120
Δεν έχει κανένα λόγο να είναι κολλητός ενός κυβερνητικού για να τον βοηθάει στη
δουλειά του.

757
01:01:39,120 --> 01:01:45,960
 Η δουλειά του είναι στο εξωτερικό, τα χρήματα βγαίνουν στα διεθνή είδατα.

758
01:01:45,960 --> 01:01:54,840
Ωστόσο, για κάποιο λόγο, ειδοποίηση να οφείλεται και σε ψυχαναλυτικού
ενδιαφέροντος παράγοντες,

759
01:01:54,840 --> 01:02:00,040
θέλουν να ελέγχουν την εξουσία, θέλουν να αισθάνονται ότι αυτοί είναι τα αφεντικά,

760
01:02:00,040 --> 01:02:03,680
αυτοί κινούν τα λύματα και ίσως να έχουν και άλλου είδους επιχείρησεις

761
01:02:03,680 --> 01:02:08,600
που να μην τις ξέρουμε ή να μην είναι τόσο φανερές στο εσωτερικό της χώρας.

762
01:02:08,600 --> 01:02:12,200
Μπορεί κάποιες να είναι νόμιμες, μπορεί να είναι κάποιες παράνομες.

763
01:02:12,200 --> 01:02:19,480
Το λέω αυτό γιατί, ξαναλέω, δεν μάθαμε ποτέ ποιος ήταν ο ιδιοκτήτης του Νουρρουάν.

764
01:02:19,480 --> 01:02:26,240
Τι χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αυτή η διατύπωση είναι μια έμειση μουμφή;

765
01:02:26,240 --> 01:02:27,960
Απλώς θα πρέπει να ξέρουμε.

766
01:02:27,960 --> 01:02:35,880
Μπορεί κάποιοι λοιπόν να θέλουν να ελέγχουν έτσι, γιατί ας πούμε όταν ήταν μικροί

767
01:02:35,880 --> 01:02:40,680
ο πατέρας τους τους μιλούσε υποθυμητικά και έχω χειριμεωρηθεί αυτό το σύμπλεγμα.

768
01:02:40,680 --> 01:02:45,080
Πολλά από αυτά που γίνονται στον επιχειρηματικό χώρο

769
01:02:45,080 --> 01:02:53,720
οφείλονται σε προσωπικές ανάγκες ψυχολογικού χαρακτήρα των επιχειρηματιών και μη
σας φανεί περίεργο.

770
01:02:53,720 --> 01:03:01,720
Δηλαδή, ένας άνθρωπος ας πούμε ισορροπημένος με την ισορροπία του μέσου πολίτη,
του μεσοαστού,

771
01:03:01,720 --> 01:03:06,040
 δεν βλέπει για ποιο λόγο όταν έχεις περιουσία δισεκατομμυρίων,

772
01:03:06,040 --> 01:03:19,160
ναι, στη συνέχεια στο μάτι του κυκλώνα για να την μεγαλώσεις μπαίνοντας,
παίρνοντας ρίσκα, ευρισκόμενος εν μέσω συνωμοσιών, δημοσιεύσεων.

773
01:03:19,160 --> 01:03:30,440
Υπάρχουν πολλοί επιχειρηματίες οι οποίοι βγάζουν κάποια κρέματα ήρεμα, τα
απολαμβάνουν με την οικογένεια και τους φίλους τους,

774
01:03:30,440 --> 01:03:34,440
ή κάποιοι, οποίοι όταν φτάσουν σε ένα επίπεδο μεγέθος,

775
01:03:34,440 --> 01:03:37,440
ή πουλάν τη δουλειά ή την αναθέτουν σε κάποιον άλλον,

776
01:03:37,440 --> 01:03:40,940
και αυτοί απολαμβάνουν τους καρπούς των κόπων τους,

777
01:03:40,940 --> 01:03:43,940
σε αυτή τη μάτια ζωή, που δεν είναι και αιώνια.

778
01:03:43,940 --> 01:03:48,440
Αν κάποιος είναι 50 χρονών, ας πούμε, ή 60,

779
01:03:48,440 --> 01:03:55,940
δεν έχει και πολλά χρόνια μεγάλης ενέργειας να ξοδέψει

780
01:03:55,940 --> 01:03:58,940
και πιθανόν μια ισορροπημένη οπτική.

781
01:03:58,940 --> 01:04:01,940
Εγώ τουλάχιστον αυτό έχω αποφασίσει για τη ζωή μου.

782
01:04:01,940 --> 01:04:04,940
Δεν ξέρω πόσο ισορροπημένο ακούγεται,

783
01:04:04,940 --> 01:04:08,940
αλλά προτιμώ να ζήσω μια ήρεμη ζωή,

784
01:04:08,940 --> 01:04:14,940
δουλεύοντας όχι στο κόκκινο όπως δούλευα κάποτε.

785
01:04:14,940 --> 01:04:21,940
Και αυτή είναι μια επιλογή που δεν, ας πούμε, είναι συνήθις
786
01:04:21,940 --> 01:04:25,940
στις επιχειρηματίες που βλέπει κάποιος ότι

787
01:04:25,940 --> 01:04:27,940
σε μεγάλη ηλικία, ας πούμε, ξηνυχτάνε.

788
01:04:27,940 --> 01:04:31,940
Το επιχειρήμα για κάποιους ανθρώπους

789
01:04:31,940 --> 01:04:33,940
είναι ένας τρόπος ζωής και διεγομένως

790
01:04:33,940 --> 01:04:35,940
να πρόκειται για

791
01:04:35,940 --> 01:04:37,940
κάτι που, όπως είπα πριν,

792
01:04:37,940 --> 01:04:39,940
μπορεί να αντιμετωπιστεί

793
01:04:39,940 --> 01:04:41,940
περισσότερο ψυχαναλυτικά

794
01:04:41,940 --> 01:04:43,940
παρά καθαρά, ας πούμε, επιχειρηματικά.

795
01:04:43,940 --> 01:04:47,940
Επομένως, το

796
01:04:47,940 --> 01:04:49,940
τροκτικά, ξαναλέω, δεν είναι

797
01:04:49,940 --> 01:04:51,940
ο σωστός ορισμός για

798
01:04:51,940 --> 01:04:53,940
τα θέματα και για τους ανθρώπους

799
01:04:53,940 --> 01:05:00,940
Το πώς θα τα αντιμετωπίζαμε το παρουσίασα. Θα τα αντιμετωπίζω με όπως και την
φοροδιαφυγή.

800
01:05:00,940 --> 01:05:07,940
Δηλαδή καταργώντας τους λόγους για τους οποίους ένας επιχειρηματίας αποφασίζει να
διαπλακεί,

801
01:05:07,940 --> 01:05:13,940
εάν δεν είναι προσωπική το ανάγκη. Όπως σας είπα και πριν, όταν ένας
επιχειρηματίας στην Ελλάδα

802
01:05:13,940 --> 01:05:19,940
αισθάνεται ανασφάλεια, θέλει να ελέγχει ανασφάλεια λόγω του περιβάλλοντος, του
νομικού περιβάλλοντος.

803
01:05:19,940 --> 01:05:27,940
Λόγω της δυνατότητας που έχει ένα κράτος γενικά φαύλο να το πει σου κατάσχω αυτό,
σου διμεύω το άλλο.

804
01:05:27,940 --> 01:05:36,940
Μην ξεχνάτε ότι η επιχειρηματική τάξη σε αυτή τη χώρα εβάλετο από την εποχή της
μεταπολίτευσης τουλάχιστον.

805
01:05:36,940 --> 01:05:41,940
Δηλαδή όταν αποφάσισε ο Καραμαλής, ο Εθνάρχης εντός Αγωγικών ή εκτός,

806
01:05:41,940 --> 01:05:48,940
να εθνικοποιήσει τις υποθέσεις του Ανδρεάδη σε μια μέρα χωρίς να τον αποζημιώσει.

807
01:05:48,940 --> 01:06:00,940
Σκεφτείτε ένας άνθρωπος που τον θεωρώ με Ευρωπαίο, ας πούμε, ότι διαβάζουμε πολλές
έτσι κριτικές και από ξένους ηγέτες

808
01:06:00,940 --> 01:06:07,940
για το πόσο αρχοντική η φυσιογνωμία ήταν και πόσο βαθείς γνώσεις των ευρωπαϊκών
θεμάτων.

809
01:06:07,940 --> 01:06:12,940
Πήρε αυτήν την απόφαση. Δηλαδή, σου παίρνω τις επιχειρήσεις και δεν σου δίνω μία.
Γιατί; Γιατί τις γουστάρω.

810
01:06:12,940 --> 01:06:14,940
Γιατί σου δείχνω ποιος είναι μάγκας.

811
01:06:14,940 --> 01:06:20,940
Και το παρασκήνιο αυτής της απόφασης, γι' αυτό σας είπα ότι πολλά αντιμετωπίζονται
μόνο

812
01:06:20,940 --> 01:06:27,940
με την ψυχοαναλυτική, ψυχολογική ας πούμε, οπτική, λέει ότι αυτό οφείλονταν στο
άχτη που είχε ο Καραμαλής

813
01:06:27,940 --> 01:06:35,940
τον Ανδρειάδη, επειδή σε κάποια, ας πούμε, κοσμική μάζοξη φάνηκε ο Ανδρειάδης να
τον υποτιμά,

814
01:06:35,940 --> 01:06:40,940
δεν του 'δωσε σημασία, δεν θυμάμαι αν ήταν στο Παρίσι που ζούσε ο Καραμαλής ή στην
Αθήνα,

815
01:06:40,940 --> 01:06:44,460
στην Αθήνα, αλλά το έφερε βαρέως ο Καραμαλής, ότι κοίταξα,

816
01:06:44,460 --> 01:06:47,460
να δεις, εγώ τώρα το παιδί απ' τις ΣΕΡΕΣ, απ' το κιουπ κι ο Ι,

817
01:06:47,460 --> 01:06:51,460
αυτή ήταν η πρώτη ΣΕΡΩΝ που ήρθα στην Αθήνα, ας πούμε,

818
01:06:51,460 --> 01:06:55,460
κοίταξα να δεις πώς με φτύνει η τάξη των Αθηναίων των αστών,

819
01:06:55,460 --> 01:06:58,460
θα σας δείξω εγώ μόλις πάρω την εξουσία, θα σας ξεσχίσω.

820
01:06:58,460 --> 01:07:03,460
Λοιπόν, οι επιχειρήσεις είχαν πάντα ένα εχθρικό περιβάλλον.

821
01:07:03,460 --> 01:07:12,780
Αν το περιβάλλον γίνει σαφές και σταθερό, δίνοντας στο επιχειρήν το γήπεδο που
θέλει για να παίξει μπάλα

822
01:07:12,780 --> 01:07:21,460
με κανόνες, ξαναλέω, οι οποίοι να τηρούνται και να ξέρουν όλοι ότι σε περίπτωση
που τους παραβούν τους κανόνες

823
01:07:21,460 --> 01:07:24,940
ο Πέλεκης θα πέσει βάρης, τότε τα πράγματα θα ήταν πιο απλά.

824
01:07:24,940 --> 01:07:28,900
Ο Ηλίας Ιωαννίδης λέει ότι έκανε η Θάτσερ τη δεκαετία του '80 να το κάνουν και
εμείς.

825
01:07:28,900 --> 01:07:30,460
Δεν χρειάζεται κάτι ιδιαίτερο. Σωστά.
826
01:07:32,140 --> 01:07:34,740
Μάρκο Παντικείου λέει, δυστυχώς ο κόσμος θέλει παραμύθια,

827
01:07:34,740 --> 01:07:36,540
όπως παλιά στο Κολοσαίου στη Ρώμη,

828
01:07:36,540 --> 01:07:38,820
από όλους τους πολιτικούς που έχω ακούσει,

829
01:07:38,820 --> 01:07:42,020
λέτε πολλά λογικά και ωραίες λύσεις.

830
01:07:42,020 --> 01:07:44,220
Να είσαι καλά, Μάρκο.

831
01:07:44,220 --> 01:07:48,140
Ελπίζω να ψηφίζεις στην Ελλάδα,

832
01:07:48,140 --> 01:07:50,100
γιατί το όνομά σου μου φαίνεται κυπριακό.

833
01:07:50,100 --> 01:07:52,740
Αν ψηφίζεις στην Ελλάδα,

834
01:07:52,740 --> 01:07:57,740
την ώρα της κάλπης σκέψου ότι οι λύσεις που προτείνομαι

835
01:07:57,740 --> 01:07:59,380
είναι ωραίες και είναι και εφαρμοσμένες.

836
01:08:00,420 --> 01:08:04,420
Ο Γκρένταλ και τα λοιπά λέει, κάτι πρέπει να γίνει με την εγκληματικότητα και τον
φουλγανισμό.

837
01:08:04,420 --> 01:08:08,140
Οι φυλακές είναι φουλ γεμάτες και γι' αυτό οι εγκληματίες λαμβάνουν ποινές χάδια
και αναστολές

838
01:08:08,140 --> 01:08:10,580
με χαριστικές διατάξεις του ποινικού κώδικα.

839
01:08:10,580 --> 01:08:12,740
Χρειαζόμαστε τριπλασιασμό των φυλακών.

840
01:08:12,740 --> 01:08:14,580
Θα το προσθέσετε στο πρόγραμμά σας;

841
01:08:14,580 --> 01:08:20,940
Αγαπητέ, το έχω πει πάρα πολλές φορές και έχω κατηγορηθεί γι' αυτό από, ξέρετε,

842
01:08:20,940 --> 01:08:26,380
τους φιλανθρώπους, τους ανθρωπιστές της έννοιας ότι όπου ανοίγει ένα σχολείο
κλείνει μια φυλακή.

843
01:08:26,380 --> 01:08:32,020
Στην Ελλάδα είπα ότι πρέπει να ανοίξουν φυλακές για να ανοίξουν και σχολεία,

844
01:08:32,020 --> 01:08:35,580
γιατί η κλιματικότητα εμποδίζει και την παιδεία να λειτουργήσει.

845
01:08:35,580 --> 01:08:42,140
Βεβαίως, είπαμε ότι από τα πρώτα πράγματα που πρέπει να κάνει μια σοβαρή κυβέρνηση
στις επόμενες εκλογές

846
01:08:42,140 --> 01:08:48,220
και θα την πιέσουμε προς αυτή την κατεύθυνση όταν μπούμε στη Βουλή,

847
01:08:48,220 --> 01:08:51,580
είναι να χτίσει περισσότερες φυλακές.

848
01:08:51,580 --> 01:08:54,220
Εφόσον υπάρχει αύξηση της συγκληματικότητας,

849
01:08:54,220 --> 01:08:57,100
η λύση δεν είναι να τους απολύεις,

850
01:08:57,100 --> 01:09:00,060
ούτε να ψεφίζεις αυτόν τον κατάπτυστο,

851
01:09:00,060 --> 01:09:02,060
το λέω πολλές φορές, αλλά δεν το χωράει το μυαλό μου,

852
01:09:02,060 --> 01:09:07,420
πως βουλευτές, πως κυβέρνηση, πως νομικός κόσμος

853
01:09:07,420 --> 01:09:10,540
αποδέχεται την έννοια της άρχισης του αξιοπίνου.

854
01:09:10,540 --> 01:09:12,620
 Δηλαδή κάνεις μια παράνομη πράξη,

855
01:09:12,620 --> 01:09:14,460
ξέρουμε ότι είναι παράνομη,

856
01:09:14,460 --> 01:09:16,540
ο ποινικός κώδικας την περιγράφει,

857
01:09:16,540 --> 01:09:21,540
προβλέπει ποινή, αλλά επειδή δεν χωράνε φυλακές και δεν προφταίνουμε να σε
δικάσουμε,

858
01:09:21,540 --> 01:09:23,940
γι' αυτό έρωμε το αξιόπυνο και πήγαινε σπίτι σου.

859
01:09:23,940 --> 01:09:27,740
Η δημιουργία ξανά,

860
01:09:27,740 --> 01:09:30,860
JV, τέλος πάντων, υποθετικό σενάριο.

861
01:09:30,860 --> 01:09:33,300
Ας υποθέσουμε ότι αναλαμβάνεται η διακυβέρνηση της χώρας.

862
01:09:33,300 --> 01:09:37,020
Με ποιον τρόπο θα χειριζόσασταν τα ακόλουθα ζητήματα;

863
01:09:37,020 --> 01:09:40,460
Εφαρμογή της αρχής διάκρισης εξουσιών, άρση ασύλου βουλευτών.

864
01:09:40,820 --> 01:09:49,060
Και αυτά τα έχω που ενδιάσει πολλές φορές, η διάκριση των εξουσιών ως προς την
διάκριση νομοθετικής

865
01:09:49,060 --> 01:09:54,740
και εκτελεστικής εξουσίας, θα μπορούσε να γίνει και τώρα, δεν χρειάζεται κάποια
νομική ρύθμιση.

866
01:09:54,740 --> 01:09:59,860
Όλοι οι υπουργοί είναι εξωκοινοβουλευτικοί. Όλοι. Όλοι, ούτε ένας.

867
01:09:59,860 --> 01:10:07,020
Όταν έχεις καλούς βουλευτές, είναι χρήσιμοι για το κοινοβουλευτικό έργο, είναι
χρήσιμοι για να διαφημίζουν

868
01:10:07,180 --> 01:10:10,860
την κοινοβουλευτική, τη δημοκρατική οπτική της κυβέρνησης.

869
01:10:10,860 --> 01:10:13,740
Οι υπουργοί πρέπει να είναι μάνατζερς ενός τομέα,

870
01:10:13,740 --> 01:10:15,820
πρέπει να είναι βαρβάτη μάνατζερς

871
01:10:15,820 --> 01:10:19,220
και να μην τρέχουν στα κανάλια για να επανεκλεγούν,

872
01:10:19,220 --> 01:10:23,180
όταν εξαρτώνται από κάθε καραγκιόζι ο οποίος θα τους πιέζει ή θα τους απειλεί.

873
01:10:23,180 --> 01:10:24,460
Είναι πολύ απλό.

874
01:10:24,460 --> 01:10:26,820
Για την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης

875
01:10:27,140 --> 01:10:32,420
χρειάζεται νησταίρι πάρα πολύ βαθιά στη δικαιοσύνη για να μπορέσει να αυτοδικηθεί.

876
01:10:32,420 --> 01:10:37,660
Γιατί αν έτσι την αφήσεις να αυτοδικηθεί, κάποια στιγμή θα κάνει κουμάντο στη
δικαιοσύνη ο ΣΥΡΙΖΑ,

877
01:10:37,660 --> 01:10:38,740
ο οποίος ήδη κάνει.

878
01:10:38,740 --> 01:10:43,500
Δηλαδή ο Πρόεδρος Ένωσης Δικαστών και Εισαγγελέων είναι αριστερός.

879
01:10:43,500 --> 01:10:45,660
Ανταρσία νομίζω, κάτι τέτοιο.

880
01:10:46,100 --> 01:10:58,260
Είναι απίστευτο ανίκουστο να υπάρχουν στη δικαιοσύνη άνθρωποι οι οποίοι πρόσκυνται
ιδεολογικά σε κόμματα που θέλουν να καταργήσουν τη δικαιοσύνη και να επιβάλλουν τα
επαναστατικά δικαστήρια.

881
01:10:58,260 --> 01:11:00,260
Δεν το χωράει το μυαλό μου αυτό το πράγμα.

882
01:11:00,260 --> 01:11:10,780
Επομένως, χρειάζεται ένα καθάρισμα της δικαιοσύνης και από ανθρώπους που
ιδεολογικά είναι κατά τις λειτουργίες της,

883
01:11:10,780 --> 01:11:15,180
αλλά και από ανθρώπους οι οποίοι δεν έχουν καμία νομική γνώση.

884
01:11:15,180 --> 01:11:22,660
Να σας ξαναπώ για την περίπτωση της Ισανγκελέος, η οποία αθώωσε την Μπαλού,

885
01:11:22,660 --> 01:11:26,820
που είπε ότι το προπυλακισμός προέρχεται από την πύλη,

886
01:11:26,820 --> 01:11:28,740
είναι αυτό που κάνεις όταν χτυπάς μια πύλη,

887
01:11:28,740 --> 01:11:30,820
γι' αυτό λέει γράφεται με ύψιλον.

888
01:11:30,820 --> 01:11:33,700
Άνθρωποι, οποίοι δεν ξέρουν ούτε πώς γράφεται,

889
01:11:33,700 --> 01:11:35,940
ούτε τι σημαίνει έννοια που δικάζουν,

890
01:11:35,940 --> 01:11:37,780
δεν θα έπρεπε να βρίσκονται στη δικαιοσύνη.

891
01:11:37,780 --> 01:11:40,340
Δηλαδή, αν υπήρχε εκείνη τη στιγμή ένας επιθεωρητής

892
01:11:40,340 --> 01:11:43,340
ή αν καταγράφονταν αυτά, γιατί δεν καταγράφονται,

893
01:11:43,340 --> 01:11:46,420
στις αθωωτικές αποφάσεις καταστρέφεται το υλικό.

894
01:11:46,420 --> 01:11:49,140
Δεν υπάρχει δηλαδή καταγραφή πρακτικών.

895
01:11:49,140 --> 01:11:50,860
Υπάρχει μόνο το σκεπτικό.

896
01:11:50,860 --> 01:11:53,100
Αν κάποιος μπορούσε να το ακούσει αυτό,
897
01:11:53,100 --> 01:11:55,700
θα έπρεπε αυτή να φύγει κλωτσιδόν από τη δικαιοσύνη.

898
01:11:55,700 --> 01:12:01,900
Ο Βασίλειος Μπλέτσης λέει, αν κάποιος ακόμα και μετά όσα ζει,

899
01:12:01,900 --> 01:12:03,900
ειδικά από το 2009 και μετά,

900
01:12:03,900 --> 01:12:06,700
δεν έχει αντιληφθεί την ποιότητα της εθνικής δημιουργίας,

901
01:12:06,700 --> 01:12:11,700
τότε ή αδιάφορος είναι για τη ζωή του ή έχει όφελος από την ηθική χρονοκοπία
πρωτής του συγχώρας.

902
01:12:11,700 --> 01:12:13,700
Έτσι είναι, Βασίλη.

903
01:12:13,700 --> 01:12:22,700
Νομίζω ότι η Δημιουργία Ξανά και ο Φαίλος Κρανιδιώτης και η Νέα Δεξιά έχουν δώσει
πολλά δείγματα γραφής.

904
01:12:22,700 --> 01:12:25,700
Τόσα πολλά όσο κανένα άλλο κόμμα.

905
01:12:25,700 --> 01:12:30,700
Έχουμε μιλήσει με λεπτομέρεια για τόσα θέματα που όταν μιλάς με λεπτομέρειες
εκτίθεσαι.

906
01:12:30,700 --> 01:12:36,700
Γιατί μπορεί κάποιος να πιαστεί, ας πούμε, μια λεπτομέρεια και να το κάνει
βούκινο.

907
01:12:36,700 --> 01:12:42,700
Αλλά αυτό σημαίνει εξηγώ στους πολίτες τι θα κάνω εάν μου δώσετε την εντολή.

908
01:12:42,700 --> 01:12:47,700
Όχι της διακυβέρνησης της χώρας, γιατί να μην είμαστε εφεροβάμονες.

909
01:12:47,700 --> 01:12:50,700
Στις επόμενες εκλογές κρίνεται η είσοδός μας στη Βουλή.

910
01:12:50,700 --> 01:12:56,700
 Μακάρι να κρίνονταν, γιατί η κυβέρνηση της χώρας θα άλλαζαν πολλά πράγματα σε αυτή
τη χώρα.

911
01:12:56,700 --> 01:13:00,700
Αλλά, εμπάσεις περιπτώσεις, κρίνεται η είσοδός μας στη Βουλή.

912
01:13:00,700 --> 01:13:05,700
Εάν λοιπόν ένας πολίτης δεν έχει δει αυτά που έχουμε κάνει,

913
01:13:05,700 --> 01:13:12,700
ή τα έχει δει και επικεντρώνεται στο ένα από τα εκατό με το οποίο διαφωνεί,

914
01:13:12,700 --> 01:13:16,700
και αυτό το χρησιμοποιεί ως άλωθη για να ψηφίσει ένα κόμμα

915
01:13:16,700 --> 01:13:19,700
με το οποίο δεν συμφωνεί σχεδόν σε τίποτα,

916
01:13:19,700 --> 01:13:24,700
αλλά παραδοσιακά το ψηφίζει ή το ψηφίζει για να μην έρθει ο άλλος που είναι ακόμα
χειρότερος,

917
01:13:24,700 --> 01:13:28,700
ετότε είναι άξιος της μοίρας του και θα έλεγα ότι και η χώρα είναι άξια της μοίρας
της,

918
01:13:28,700 --> 01:13:34,700
διότι η κυβέρνηση μιας χώρας, η διακυβέρνηση μιας χώρας, το πολιτικό σύστημα μιας
χώρας,

919
01:13:34,700 --> 01:13:37,700
είναι αποτύπωση της ποιότητας των πολιτών.

920
01:13:37,700 --> 01:13:44,700
Εάν οι πολίτες θέλουν να στέλνουν ανθρώπους στα κυβερνητικά όργανα,

921
01:13:44,700 --> 01:13:48,700
οι οποίοι τους υπόσχονται τώρα ψέμα, δηλαδή μετά απ' τ' άλλο,

922
01:13:48,700 --> 01:13:53,700
τότε είναι δικιά τους επιλογή και αυτή έτσι λειτουργεί η δημοκρατία.

923
01:13:53,700 --> 01:13:57,700
Αν οι πολίτες αποφασίζουν η ποιότητα της δημοκρατίας μας να είναι κακή, κακή θα
είναι.
924
01:13:57,700 --> 01:14:02,700
Δεύτερο ταμείο ήθελε και ο Μπογδάνος να δημιουργήσει το κόμμα σας.

925
01:14:02,700 --> 01:14:04,700
Ναι, έτσι ακριβώς.

926
01:14:04,700 --> 01:14:06,700
Έτσι ακριβώς.

927
01:14:06,700 --> 01:14:09,700
Το γράφει ο Θεό ΚΕΣ.

928
01:14:09,700 --> 01:14:15,700
Κι ένας από τους λόγους που δεν φαινόταν, αλλά...

929
01:14:18,700 --> 01:14:24,700
Συνετέλεσαν, δηλαδή δεν μπορούσαμε να τους δημοσιοποιήσουμε, αλλά συνετέλεσαν

930
01:14:24,700 --> 01:14:30,700
σε αυτή την τελική ρήξη, ήταν ότι ο Μπουγδάνος έπαιζε σε πολλά ταμπλό ταυτόχρονα.

931
01:14:30,700 --> 01:14:36,700
Θεωρητικά ήταν υπέρ της διαφάνειας, στην πραγματικότητα ήταν κατά.

932
01:14:36,700 --> 01:14:43,700
Δεν θέλω να επεκταθώ περισσότερο, ας κάνει την καμπάνια του, ας ασχοληθεί με τα
θέματα που ασχολείται.

933
01:14:44,700 --> 01:14:52,700
Λέω μόνο ότι ευτυχώς που αυτή τη γάγκρανα καταφέραμε και την καθαρίσαμε πριν να
γίνει περισσότερο μουλισματική.

934
01:14:52,700 --> 01:15:01,700
Ο Νίκος λέει, θα 'ναι υπάρχει λογική εξήγηση γιατί δεν βγήκε διεθνές ένταλμα
σύλληψης για τον Χρυστοφόρακο;

935
01:15:06,700 --> 01:15:18,200
Δεν ξέρω. Δεν ξέρω αν για να βγει η Διεθνής Ανταλληλμασίληψης θα πρέπει η ελληνική
δικαιοσύνη να δώσει σήμα στην Ιντερπόλ

936
01:15:18,200 --> 01:15:29,200
ότι ο Χριστοφοράκος καταζητείται ας πούμε για κάποιο έγκλημα ενδιαφέροντος της
Ιντερπόλ.

937
01:15:29,200 --> 01:15:32,200
 Δεν ξέρω ποιες είναι αυτές οι νομικές διαδικασίες.

938
01:15:32,200 --> 01:15:35,700
Αν όταν κάνουμε την επόμενη εκπομπή με τον Φαίλλο,

939
01:15:35,700 --> 01:15:39,700
ενδεχομένως να μας εξηγήσει ποια ακριβώς είναι η διαδικασία.

940
01:15:39,700 --> 01:15:44,700
Ωστόσο, ο Χρυστοφοράκος ήταν ένα προστατευόμενο παιδί.

941
01:15:44,700 --> 01:15:49,700
Μην νομίσετε δηλαδή ότι το σύστημα ήθελε να διώξει τον Χρυστοφοράκο.

942
01:15:49,700 --> 01:15:52,200
Ο τρόπος με τον οποίο έφυγε από την Ελλάδα,

943
01:15:52,200 --> 01:16:02,200
ενώ υποτίθεται ότι η ανάκριση ήταν στο φόρτε της, δείχνει την κάλυψη και την
προστασία που είχε,

944
01:16:02,200 --> 01:16:09,200
γιατί ο Χριστοφοράκος ήταν ένας υφής άνθρωπος, ο οποίος ήξερε ότι έπρεπε να
λαδώνει τους πάντες.

945
01:16:09,200 --> 01:16:15,200
Στο ημερολόγιο του ήταν καταγεγραμμένες οι επαφές του, ήταν καταγεγραμμένα τα
ποσά,

946
01:16:15,200 --> 01:16:21,200
και γι' αυτό δεν μάθαμε γιατί ο Χριστοφοράκος έδινε σε όλα τα κόμματα, όχι μόνο τα
κυβερνητικά.

947
01:16:21,200 --> 01:16:27,200
Όταν λοιπόν ένα κόμμα το ταΐζεις, δύσκολα θα σε βγάλει στη σέντρα, γιατί μπορεί να
του πεις ότι

948
01:16:27,200 --> 01:16:36,200
«Μπα, κοίταξε να δεις, τώρα σε πήρε ο πόνος για την ηθική. Όταν σου έφερνα τις
βαλίτσες και τις ακούμπαγα στα πόδια του προέδρου,

949
01:16:36,200 --> 01:16:43,200
του γενικού γραμματέα, ξέρω εγώ, τότε ήμουν κακός». Και καταλαβαίνετε ότι γι'
αυτόν τον λόγο το σύστημα θέλησε ουσιαστικά

950
01:16:43,200 --> 01:16:50,200
 Να σας πω δε, το έχω πει όταν είχαμε αναφερθεί παλιότερα στην υπόθεση Ζήμενς,

951
01:16:50,200 --> 01:16:58,200
ότι η Γερμανία αναγνωρίζει έξοδα των εταιριών στο εξωτερικό χωρίς παραστατικά.

952
01:16:58,200 --> 01:17:05,200
Δηλαδή πάει ο γερμανός επιχειρηματίας και λέει στο γερμανικό Υπουργείο Οικονομικών

953
01:17:05,200 --> 01:17:17,200
Θέλετε να πουλάμε ή δεν θέλετε; Να πουλάμε στην Ελλάδα, στην Ιγυρία, ξέρω εγώ,
στην Ταϊλάνδη ας πούμε, θέλετε να πουλάμε ναι ή όχι;

954
01:17:17,200 --> 01:17:24,200
Λέει το Γερμανικό Υπουργείο βεβαίως άλλο. Ε, λοιπόν, εκεί οι δουλειές γίνονται με
τόσο μίζα.

955
01:17:24,200 --> 01:17:34,200
Τόσα παίρνουν στην Ελλάδα η πολιτική, τόσα στην Ιγερία, τόσα αλλού. Υπάρχει ένας
ολόκληρος κατάλογος με το ποσοστό της μίζας του συνολικού εξόδου.

956
01:17:34,200 --> 01:17:42,200
Άρα όταν θα σας φέρνουμε αποδεκτικά στοιχεία για 100 μάρκα ας πούμε ή 100 ευρώ που
ξοδέψαμε

957
01:17:42,200 --> 01:17:50,200
σε αυτές τις χώρες τριτοκοσμικές, εσείς θα πρέπει να μας δικαιολογήσετε 120 ή 170
σε κάποια άλλη χώρα

958
01:17:50,200 --> 01:17:53,200
που εκεί η διαφθορά είναι ακόμα μεγαλύτερη.

959
01:17:53,200 --> 01:18:00,200
Συμφωνείτε; Συμφωνούμε λέει το Γερμανικό Υπουργείο Οικονομικών διότι ενημερώνεται

960
01:18:00,200 --> 01:18:07,200
ενημερώνεται από τις κατατόπους πρεσβείες ότι ναι δεν λέει ψέματα ο Κάστον και
Χρυσοφοράκος, αυτή είναι η μίζα.

961
01:18:07,200 --> 01:18:14,200
Άρα τι να κάνουμε; Δεν μπορεί ένα κράτος να εξηγειάνει το πολιτικό σύστημα ενός
άλλου.

962
01:18:14,200 --> 01:18:19,200
Αυτό γίνεται μόνο από τους πολίτες αυτού του κράτους, εάν ψηφίσουν ανθρώπους που
θέλουν να το εξηγειάνουν,

963
01:18:19,200 --> 01:18:23,200
ξαναλέω όχι επειδή ξαφνικά τους έπιασε ένα ηθικοπλαστικό σύνδρομο,

964
01:18:23,200 --> 01:18:27,200
αλλά επειδή πιστεύουν ότι η ηθική μας συμφέρει.

965
01:18:27,200 --> 01:18:31,200
Ήταν το σλόγγαν της δημιουργίας του το '12 και εξακολουθεί να είναι και τώρα.

966
01:18:31,200 --> 01:18:38,200
Η ηθική είναι ένα μακρόπνο πλαίσιο επιβίωσης μιας κοινωνίας.

967
01:18:38,200 --> 01:18:44,200
Η ανηθικότητα σχετίζεται με την αρπαχτή, είτε του επιχειρηματία είτε του
πολιτικού.

968
01:18:44,200 --> 01:18:48,200
Αν βάλεις σαφείς, απλούς κανόνες που να τηρούνται πάντα,

969
01:18:48,200 --> 01:18:55,200
χωρίς ο πολιτικός να έχει αυτήν την άνομη σχέση και τις βαλίτσες να πηγαίνουν
έρχονται έτσι,

970
01:18:55,200 --> 01:18:57,200
γιατί όλα αυτά γίνονται με το ασμίωτο,

971
01:18:57,200 --> 01:19:01,200
τότε θα οφειληθεί η χώρα, θα οφειληθούν οι πολίτες,

972
01:19:01,200 --> 01:19:04,200
θα οφειληθεί η επιχειρηματικότητα

973
01:19:04,200 --> 01:19:06,200
και βέβαια θα οφειληθούν και οι εργαζόμενοι,

974
01:19:06,200 --> 01:19:10,200
γιατί ο επιχειρηματίας αυτός είναι που δημιουργεί θέσεις εργασίας

975
01:19:10,200 --> 01:19:14,200
και όσο περισσότερο κερδίζει, τόσο περισσότερο καλοπληρωμένες

976
01:19:14,200 --> 01:19:18,200
είναι αυτές οι θέσεις και τόσο μεγαλύτερες σε έρθμο.

977
01:19:20,200 --> 01:19:24,200
 Ο Γιώργος Σαρούχας λέει, ήταν πέναλτη χθες από ηθικής άποψης.

978
01:19:24,200 --> 01:19:29,200
Λίγο ερωτικό μου φαίνεται αυτό το ερώτημα, δεν μπορώ να...

979
01:19:29,200 --> 01:19:36,200
Είπα ότι όπως το είδα, δεν είμαι βαρ, όπως το είδα δεν ήταν πέναλτη

980
01:19:36,200 --> 01:19:40,200
και υπήρξε ένα τζατζάρισμα ας πούμε που λένε στην ποδοσφαιρική διάλεκτο,

981
01:19:40,200 --> 01:19:47,200
αλλά η πτώση έγινε πολύ έξω και το σημείο από το οποίο άρχισε να πέφτει ας πούμε ο
παίκτης

982
01:19:47,200 --> 01:19:53,200
ήταν εκτός της μεγάλης περιοχής, αλλά είπαμε ότι δεν μιλάμε για ποδόσφαιρο.

983
01:19:53,200 --> 01:19:57,200
Εδώ μιλάμε για πολιτική και για τις σχέσεις που έχει το ποδόσφαιρο.

984
01:19:57,200 --> 01:20:02,200
Δεν είναι τυχαίο ότι οι επιχειρηματίες αγοράζουν και ποδοσφαιρικές ομάδες.

985
01:20:02,200 --> 01:20:08,200
Ξέρουν ότι μπορούν να επηρεάσουν κόσμο, δηλαδή να δώσουν μια διαταγή

986
01:20:08,200 --> 01:20:18,000
και ξαφνικά η κυβέρνηση να βρεθεί εναντίον ή να βρεθούν εναντίον της δεκάδες
χιλιάδες αφιονισμένοι οπαδοί.

987
01:20:18,000 --> 01:20:21,600
Ακόμα ένα δείγμα τριτοκοσμικότητας της Ελλάδας.

988
01:20:21,600 --> 01:20:28,720
Με αυτά που ακούω, σκέφτομαι τα πράγματα δεν αλλάζουν και στη Βουλή να μπείτε ή θα
πρέπει να ενδώσετε

989
01:20:28,720 --> 01:20:30,960
για να επιβιώσετε τις επόμενες εκλογές, θα ξεχαθούμε.

990
01:20:30,960 --> 01:20:33,320
Πώς ένα 3% θα τα ξηλώσει;

991
01:20:33,320 --> 01:20:37,280
 Δεν μπορώ να σου πω το τι θα κάνουμε από το 3%.

992
01:20:37,280 --> 01:20:42,280
Μπορώ να σου πω γιατί μπορεί να σου πω και να πεις, εντάξει, τώρα αυτά τα
φαντάζεται ο Τζίμερος, ας πούμε,

993
01:20:42,280 --> 01:20:49,560
μας λέει γιατί κάτι έπρεπε να πει. Μπορώ όμως να σου πω τι κάναμε με το μικρό
ποσοστό που έχουμε,

994
01:20:49,560 --> 01:20:57,400
ένα 3% έχουμε στην περιφέρεια Αττικής, και να δεις και την συνέπεια που έχει ένα
κόμμα όλα αυτά τα χρόνια,

995
01:20:57,400 --> 01:21:04,280
όχι μόνο με τον πρόεδρό του, αλλά με τις δεκάδες, εκατοντάδες ουσιαστικά στελέχη,

996
01:21:04,280 --> 01:21:10,280
που δουλεύουν σε καθημερινή βάση εθελοντικά για να αποκτήσουμε μια σοβαρή χώρα.

997
01:21:10,280 --> 01:21:15,280
Το ότι δεν θα ενδώσουμε, να είστε σίγουροι γι' αυτό,

998
01:21:15,280 --> 01:21:18,280
διότι δεν έχουμε κανέναν λόγο να ενδώσουμε.

999
01:21:18,280 --> 01:21:24,280
Είμαστε χορτάτοι, δεν μας ενδιαφέρουν αυτά που σε κάποιους φαίνονται δελαστικά.

1000
01:21:24,280 --> 01:21:29,280
Θέλουμε τα παιδιά μας να ζήσουν σε μια σοβαρή χώρα

1001
01:21:29,280 --> 01:21:32,280
και θεωρούμε ότι είμαστε τυχεροί που ζούμε στην Ελλάδα,

1002
01:21:32,280 --> 01:21:35,280
θα μπορούσε η Ελλάδα να είναι πρότυπο ανάπτυξης και ευημερίας.

1003
01:21:35,280 --> 01:21:39,280
Λοιπόν, το τι θα κάνουμε θα εξαρτηθεί και από τους χειρισμούς.

1004
01:21:39,280 --> 01:21:49,280
Ξέρετε, το να πας να συγκρουστείς ας πούμε αυτό το "ο σταύρος εν η αλλοπολίω" που
λέγεται,

1005
01:21:49,280 --> 01:21:51,280
δεν είναι πάντα η καλύτερη μέθοδος.

1006
01:21:51,280 --> 01:21:53,280
Κάποιες φορές πρέπει να γίνεται και αυτό.

1007
01:21:53,280 --> 01:22:01,280
Κάποιες άλλες πρέπει να αξιοποιείς την πηθώ τις απειλές ενδεχομένως,

1008
01:22:01,280 --> 01:22:07,280
υπάρχουν πολλοί τρόποι, ας πούμε, για να περάσεις το δικό σου.

1009
01:22:07,280 --> 01:22:12,280
Στην περιφέρεια Αττικής, η πρώτη μου ενέργεια κατά της διοίκησης Πατούλη

1010
01:22:12,280 --> 01:22:15,280
ήταν ένα εξώδικο που έστειλα στον ίδιο τον Πατούλη.

1011
01:22:15,280 --> 01:22:19,280
Όταν προσπάθησε να πάρει, ας πούμε, ίσες αποστάσεις,

1012
01:22:19,280 --> 01:22:23,280
μετά την επίθεση του Τραμπούκου του Κουκουένα ντύρ μου,

1013
01:22:23,280 --> 01:22:28,280
θυμάστηκε την εικόνα με τον καφέ, μετά που πέταξε το φλιτζάνι που με έφτυσε,

1014
01:22:28,280 --> 01:22:33,280
όλα αυτά τα σιχαμερά πράγματα, τα οποία πάλι καλύπτει ο Τσιάρας,

1015
01:22:33,280 --> 01:22:39,280
διότι ο συγκεκριμένος δεν δικάστηκε ακριβώς, διότι ήρθε το αξιόπυνο σε επίπεδο
ανάγκρισης.

1016
01:22:39,280 --> 01:22:42,280
Δηλαδή, είπε ο ανακριτής τι να τον στείλουμε στο δικαστήριο,

1017
01:22:42,280 --> 01:22:47,280
απ' τη στιγμή που το αδίκημα για το οποίο κατηγορείται εμπίπτει σε αυτό το νόμο,

1018
01:22:47,280 --> 01:22:53,280
άρα και να πάει στο δικαστήριο δεν θα καταδικαστεί, θα 'ρθει το αξιόπυνο,

1019
01:22:53,280 --> 01:22:57,280
από μένως θα φύγει, άρα καλύτερα να μην ασκήσω καν δίωξη.
1020
01:22:57,280 --> 01:23:02,280
Ωστόσο, επειδή ο Πατούλης τότε δεν μίλησε ευθέως για επίθεση

1021
01:23:02,280 --> 01:23:06,280
του Στάλινου Τραμπούκων αντίον μου, εγώ του σήλευα εξώδικο.

1022
01:23:06,280 --> 01:23:10,280
Και όταν το πήρε εκπληκτός, λέω, κοίτα ξανά δες,

1023
01:23:10,280 --> 01:23:16,280
μην σκέφτεσαι ότι εμείς, ας πούμε, κατά κάποιο τρόπο έχουμε μια συγγένεια

1024
01:23:16,280 --> 01:23:20,280
με την ιδεολογία που θα έπρεπε να έχει η δεξιά,

1025
01:23:20,280 --> 01:23:22,280
Πρώτον, δεν έχετε αυτή την ιδεολογία.

1026
01:23:22,280 --> 01:23:24,280
Δεύτερον, δεν σηκώνουμε μήγα στο σπάθι μας.

1027
01:23:24,280 --> 01:23:28,280
Τι συνέβη στην Περιφέρεια, θα το πεις ξεκάθαρα,

1028
01:23:28,280 --> 01:23:30,280
αλλιώς θα βρεθείς στο δικαστήριο.

1029
01:23:30,280 --> 01:23:34,280
Και τα πράγματα ίσχυσαν από τότε.

1030
01:23:34,280 --> 01:23:36,280
Και μάλιστα, σας θυμίζω ότι η Περιφέρεια Αττικής

1031
01:23:36,280 --> 01:23:39,280
είναι το πρώτο θεσμικό όργανο στην Ελλάδα,

1032
01:23:39,280 --> 01:23:42,280
το οποίο μίλησε για την αριστερή ανομία,

1033
01:23:42,280 --> 01:23:44,280
για την αριστερή τρομοκρατία.

1034
01:23:44,280 --> 01:23:48,600
 Ευκαιρία του ψηφίσματος για την δίκη και την καταδίκη της Χρυσής Αυγής.

1035
01:23:48,600 --> 01:23:56,280
Επέμενα να μπει και αυτό, ότι η ανομία δεν προέρχεται μόνο από τη μια πλευρά.

1036
01:23:56,280 --> 01:23:59,800
Κάτι είναι και αυτό. Κάτι καταφέραμε, δεν ξανάγινε.

1037
01:23:59,800 --> 01:24:03,800
Αλλά αν ήσασταν πολύ περισσότεροι, αν μας δίνατε πολύ μεγαλύτερη δύναμη,

1038
01:24:03,800 --> 01:24:07,800
αν στην περιφέρεια δεν είχαμε 3% ας πούμε, αλλά είχαμε 13% που θα μπορούσαμε να
έχουμε.

1039
01:24:07,800 --> 01:24:12,800
Τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Είναι ανάλογα την εκλογική σου δύναμη.

1040
01:24:12,800 --> 01:24:18,800
Με αυτήν την μικρή εκλογική δύναμη και την μικρή θεσμική παρουσία που έχει η
δημιουργία

1041
01:24:18,800 --> 01:24:21,520
με τρεις συμβούλους, έχουμε κάνει πάρα πολλά.

1042
01:24:21,520 --> 01:24:23,680
Δώστε μας δύναμη να κάνουμε περισσότερο.

1043
01:24:23,680 --> 01:24:34,480
Union for Ilias Apovolo, ο Φαύλος δήλωσε πρόσφατα ότι ετοιμάζεται ένα ιχυρό όνομα

1044
01:24:34,480 --> 01:24:35,680
από την Εθνική Δημιουργία.

1045
01:24:35,680 --> 01:24:38,440
Υπάρχει κάτι που είναι ανακοινώσιμο;

1046
01:24:38,440 --> 01:24:41,920
Να σου πω ότι δεν ονομάζεται Φαύλος, αλλά Φάϊλος.

1047
01:24:41,920 --> 01:24:49,400
Αν έγινε από λάθος πληκτρολογίου, σε συγχωρώ, όμως δεν απαντώ γιατί δεν ξέρω αν
έγινε από λάθος πληκτρολογίου.

1048
01:24:49,400 --> 01:24:54,920
 Αν το έκανες επίτηδες, παρακαλώ οι συνεργάτες μου να τον πετάξουν έξω τον Ιλία από
Βόλο.

1049
01:24:54,920 --> 01:24:58,920
Έχεις τη δυνατότητα να δηλώσεις αν το έκανες επίτηδες ή σου ξέφυγε.

1050
01:24:58,920 --> 01:25:04,920
Ο Γιάννης Καρατζένης λέει «Καλησπέρα πρόεδρε, έχω πει για το δημογραφικό μαζί με
τον Αναστάσιο Λαβρέτζο,

1051
01:25:04,920 --> 01:25:06,920
το καλό γνώσιο του θέματος θα κάνατε.

1052
01:25:06,920 --> 01:25:08,920
Έχουμε πει πολλές φορές, όχι δεν θα κάνουμε,

1053
01:25:08,920 --> 01:25:11,920
γιατί το δημογραφικό δεν είναι πρόβλημα πρωτογενές.

1054
01:25:11,920 --> 01:25:14,920
Οφείλεται σε ένα σωρό άλλα προβλήματα,

1055
01:25:14,920 --> 01:25:18,920
τα οποία αν δεν λυθούν, με επιδόματα δεν κάνεις παιδιά.

1056
01:25:18,920 --> 01:25:21,920
Παιδιά κάνεις όταν υπάρχει ένα διαφορετικό περιβάλλον,

1057
01:25:21,920 --> 01:25:24,920
όταν έχεις βεβαιότητα για το τι θα σου ξημερώσει αύριο,

1058
01:25:24,920 --> 01:25:26,920
όταν το παιδί σου μπορεί να πάει σε ένα καλό σχολείο

1059
01:25:26,920 --> 01:25:31,920
χωρίς να πρέπει να πληρώσεις τα μαλλιοκεφαλά σου, όταν έχει υπηρεσίες υγείας,
όταν, όταν, όταν.

1060
01:25:31,920 --> 01:25:34,920
Εάν συμβούν αυτά, τότε ναι θα κάνουμε, παιδιά.

1061
01:25:34,920 --> 01:25:38,920
Και έχω γράψει επίσης ότι από μόνο το δημογραφικό δεν είναι πρόβλημα.

1062
01:25:38,920 --> 01:25:40,920
 Από μόνο του.

1063
01:25:40,920 --> 01:25:48,920
Δηλαδή, η πληθυσμή των κρατών, μετά από μία εβδομικονταετία μεγάλης αύξησης,

1064
01:25:48,920 --> 01:25:51,920
διότι ουσιαστικά αυξάνονται από την παλαιολιθική εποχή,

1065
01:25:51,920 --> 01:25:58,560
συνεχώς αυξάνεται ο ρυθμός των ανθρώπων που ζουν σε μια χώρα και στη γη.

1066
01:25:58,560 --> 01:26:03,160
Βεβαίως, λογικό είναι να παρουσιάσεις κάποια κάμψη.

1067
01:26:03,160 --> 01:26:06,400
Κάπου θα ισορροπήσει, θα ξανααυξηθεί, θα ξαναμειωθεί.

1068
01:26:06,400 --> 01:26:07,480
Έτσι γίνεται.

1069
01:26:07,480 --> 01:26:12,880
Πρόβλημα γίνεται επειδή συνδέεται με το φαύλο συνταξιοδοτικό σύστημα,

1070
01:26:12,880 --> 01:26:17,760
το οποίο είναι πυραμίδα, αεροπλανάκι και χρειάζεται πολλούς

1071
01:26:17,960 --> 01:26:24,200
για να τροφοδοτούν τους παλιούς προνομίωχους που κατάφεραν με τις άνομες σχέσεις
με την εξουσία.

1072
01:26:24,200 --> 01:26:28,840
Να, μια άλλη άνομη σχέση που δεν αφορά εφοπλιστές αλλά ψηφοφόρους,

1073
01:26:28,840 --> 01:26:32,080
να εξασφαλίσουν ηγεμονικές συντάξεις για τον εαυτό τους

1074
01:26:32,080 --> 01:26:35,280
που δεν ανταποκρίνονται στις ασφαλιστικές τους εισφορές.

1075
01:26:35,280 --> 01:26:37,720
Γι' αυτό είναι πρόβλημα το δημογραφικό.

1076
01:26:37,720 --> 01:26:40,640
Αλλιώς, το να είμαστε λιγότεροι δεν είναι καθόλου κακό.
1077
01:26:40,640 --> 01:26:51,160
Αν ο καθένας δηλαδή έπαιρνε σύνταξη από τα λεφτά που έδωσε ο ίδιος, γιατί να είναι
κακό το ότι θα έχουμε λιγότερους Έλληνες, ας πούμε, στο μέλλον;

1078
01:26:51,160 --> 01:26:56,800
Ίσα-ίσα ο καθένας από αυτούς θα νέμεται μεγαλύτερη περιουσία, μεγαλύτερο πλούτο.

1079
01:26:56,800 --> 01:27:01,920
Ούτε τα εργατικά χέρια είναι αυτά που προσθέτουν πλούτο σε ένα κράτος.

1080
01:27:01,920 --> 01:27:08,120
Μπορεί λιγότεροι με μεγαλύτερη προστιθέμενη αξία στα επαγγέλματα που κάνουμε,

1081
01:27:08,120 --> 01:27:12,120
με μεγαλύτερη οργάνωση της παραγωγής, να κάνουν θαύματα.

1082
01:27:12,120 --> 01:27:16,760
Κράτητα, οποία είναι πολύ πιο μπροστά από εμάς και έχουν πολύ μεγαλύτερο εΕΠ,

1083
01:27:16,760 --> 01:27:21,560
έχουν πολύ μικρότερο πληθυσμό. Δεν ήταν πρόβλημα ο πληθυσμός, δηλαδή, για να
αποκτήσουν πλούτο.

1084
01:27:21,560 --> 01:27:28,200
Παρακολουθείτε την εκπομπή του κυρίου Λάμπρου Καλαρίτη.

1085
01:27:28,200 --> 01:27:30,200
Πολύ τακτικοί καλεσμένοι λένε τα ίδια με εσάς.

1086
01:27:30,200 --> 01:27:33,200
Αν μπορούσατε να επιδιώξετε κρούσεις εκεί να σας πω, δεν την παρακολουθώ.

1087
01:27:33,200 --> 01:27:35,200
Δεν μπορώ να παρακολουθώ εκπομπές.

1088
01:27:35,200 --> 01:27:42,200
Νομίζετε κάποιοι ότι είμαι ένας αργόσχολος, ας παρακολουθήσω και τον ένα και τον
άλλο.

1089
01:27:42,200 --> 01:27:47,200
Δεν θα θέλατε να ζήσετε ένα 12ωρο, να μην σας πω 24ωρο.

1090
01:27:47,200 --> 01:27:49,200
Γιατί οι ώρες του ύπνου είναι ελάχιστες.
1091
01:27:49,200 --> 01:27:54,200
Τα πράγματα τα οποία χειρίζουμε και σε επαγγελματικό, κάποιοι λένε πως ζω
δουλεύοντας.

1092
01:27:54,200 --> 01:27:58,200
Δουλεύοντας στην εταιρεία μου. Δηλαδή δεν έπαψα να δουλεύω όλα αυτά τα χρόνια.

1093
01:27:58,200 --> 01:28:03,200
Τα πράγματα τα οποία χειρίζομαι και σε επαγγελματικό επίπεδο και σε επίπεδο
πολιτικής,

1094
01:28:03,200 --> 01:28:08,200
είτε αφορούν τα διοικητικά, τα οργανωτικά του κόμματος, είτε την αρθρογραφία,

1095
01:28:08,200 --> 01:28:13,200
είτε τις διάφορες παρεμβάσεις, τις συνεντεύξεις, αυτή την εκπομπή,

1096
01:28:13,200 --> 01:28:15,200
είναι πάρα πολλά και πολύ πιεστικά.

1097
01:28:15,200 --> 01:28:20,200
Πολύ πιεστικά, ωστόσο, γιατί ρωτάτε εμένα αν παρακολουθώ την εγχωβή του κυρίου
Λάμπρο Καλαρίτη;

1098
01:28:20,200 --> 01:28:26,200
Αν δηλαδή ο συγκεκριμένος λέει πράγματα που είναι ίδια με αυτά που λέμε,

1099
01:28:26,200 --> 01:28:28,200
θα μας παρακολουθεί 10 χρόνια τώρα;

1100
01:28:28,200 --> 01:28:31,200
Δεν με πήρε τηλέφωνο ποτέ κανένας να μου πει ότι ξέρεις,

1101
01:28:31,200 --> 01:28:37,200
θα ήθελα ας πούμε ένα συνεργαστό με τη Δημιουργία από όλους αυτούς που αναφέρετε.

1102
01:28:37,200 --> 01:28:40,200
Γιατί δεν τους λέτε; Δεν ξέρετε;

1103
01:28:40,200 --> 01:28:45,200
παρακολουθείτε την Εθνική Δημιουργία, παρακολουθείτε τον Τζίμερο, παρακολουθείτε
τον Κρανιδιώτη.

1104
01:28:45,200 --> 01:28:47,200
Κάντε ένα τηλέφωνο.
1105
01:28:47,200 --> 01:28:54,200
Δεν μπορούμε να είμαστε ένα δίκτυο, ας πούμε, που να οργανώνουμε επαφές με όλους
τους ανθρώπους που σκέφτονται τα ίδια πράγματα.

1106
01:28:54,200 --> 01:29:01,200
Εμείς είμαστε στην πολιτική. Εφόσον είμαστε στην πολιτική, στις επόμενες εκλογές
θα ψηφίσουμε κόμματα, δεν θα ψηφίσουμε εκπομπές.

1107
01:29:01,200 --> 01:29:07,200
Αν εγώ δηλαδή είχα μια εκπομπή και έλεγα τα ίδια πράγματα με κάποιον άλλον,

1108
01:29:07,200 --> 01:29:13,200
και εκείνος ήταν στην πολιτική και εκείνος έτρωγε το ξύλο και εκείνος ήταν στα
δικαστήρια κάτι τρεις και λίγο,

1109
01:29:13,200 --> 01:29:17,200
εγώ θα πήγαινα να τον πρω και θα του λέγα μεγάλο κοίτα ξαναδείς τέτοια πράγματα
λέμε.

1110
01:29:17,200 --> 01:29:21,200
Σε βλέπω ότι εσύ δίνεις τη μάχη, να δω πώς μπορώ να σε βοηθήσω.

1111
01:29:21,200 --> 01:29:22,200
Αυτό θα λέγα.

1112
01:29:22,200 --> 01:29:27,200
Το να κάνει κάποιος μια εκπομπή ας πούμε και να νομίζει ότι είναι προσπίτειο,

1113
01:29:27,200 --> 01:29:29,200
ότι δεν υπάρχουμε, δεν ξέρω.

1114
01:29:29,200 --> 01:29:32,200
Δεν μιλάω για το συγκεκριμένο, αλλά μιλάω για πολλούς

1115
01:29:32,200 --> 01:29:34,200
που με ενημερώνουν διάφορους φίλοι,

1116
01:29:34,200 --> 01:29:36,200
και αυτός λέει τα ίδια, και ο άλλος λέει τα ίδια.

1117
01:29:36,200 --> 01:29:38,200
Και αυτό είναι μια δικαίωση να σας πω την αλήθεια,

1118
01:29:38,200 --> 01:29:41,200
 γιατί το '12 κανένας δεν έλεγε τα ίδια.

1119
01:29:41,200 --> 01:29:43,200
Αυτά που λέγαμε τότε ήταν αιρετικά,

1120
01:29:43,200 --> 01:29:45,200
μας χτυπούσαν και οι αριστεροί και οι δεξί,

1121
01:29:45,200 --> 01:29:47,200
και οι κεντρώοι και οι φιλελεύθεροι,

1122
01:29:47,200 --> 01:29:50,200
και τώρα τελικά όλοι έρχονται στα λόγια μας.

1123
01:29:50,200 --> 01:29:52,200
Ε, ας έρθουν και στο κόμμα.

1124
01:29:52,200 --> 01:29:56,200
Κύριε Τζίμερ, πόσο μας δίνουν οι δημοσκοπήσεις τώρα; Τι ποσός το πιάνουμε;

1125
01:29:56,200 --> 01:29:58,200
Τι να σας πω;

1126
01:29:58,200 --> 01:30:00,200
Γύρω στο 2.

1127
01:30:00,200 --> 01:30:04,200
2 πλήν, 2 συν, κάπου εκεί.

1128
01:30:04,200 --> 01:30:08,200
Με αναγωγή είμαστε 2,2 ας πούμε, 2,5.

1129
01:30:08,200 --> 01:30:12,200
Αλλά δεν μας δείχνουν να έχουμε περάσει το 3.

1130
01:30:12,200 --> 01:30:16,200
Που χρειάζεται ένα περιθώριο, πώς να το πω,

1131
01:30:16,200 --> 01:30:18,200
ένα περιθώριο σιγουριάς.

1132
01:30:18,200 --> 01:30:23,200
Δηλαδή, να σε δείξουν οι δημοσκοπήσεις, τρία, τρία μισή, τέσσερα, να πεις,

1133
01:30:23,200 --> 01:30:28,200
"Οκ, μπαίνω τώρα να δω πώς μπορώ να οργανώσω καλύτερα την αυριανή μου παρουσία στη
ζωή".

1134
01:30:28,200 --> 01:30:31,200
Βάλτε πλάτη στη Βουλή. Βάλτε πλάτη. Αλλιώς δεν γίνεται.

1135
01:30:31,200 --> 01:30:36,200
Ο Τζόρτς Ριντάριον λέει, "Καλησπέρα πρόεδρε, θεωρώ ότι επικίνδυνεται

1136
01:30:36,200 --> 01:30:39,200
την τουρκική επιχειρηματική δραστηριότητα στην Ελλάδα

1137
01:30:39,200 --> 01:30:43,200
και ανέτωτο ότι ο χαμηλός συντελεστής 15% δεν θα ευνοήσει τους Τούρκους
επιχειρηματίες;

1138
01:30:43,200 --> 01:30:46,200
Τι μπορεί να γίνει με αυτό το πρόβλημα;

1139
01:30:46,200 --> 01:30:58,200
Το 15% θα ευνοήσει το επιχείρημα γενικά, όχι μόνο του.

1140
01:30:58,200 --> 01:31:05,200
Είπαμε ότι για να επενδύσεις σε μια χώρα θες πολλά πράγματα πέρα από τη χαμηλή
φορολογία.

1141
01:31:05,200 --> 01:31:08,200
Μπορεί η φορολογία να μην είναι τόσο χαμηλή, να είναι ψηλότερη,

1142
01:31:08,200 --> 01:31:10,200
αλλά να υπάρχουν ανταποδοτικά ωφέλει.

1143
01:31:10,200 --> 01:31:14,200
Ωστόσο, ναι, η φορολογία είναι ένα από τα κριτήρια.

1144
01:31:14,200 --> 01:31:17,200
Εάν λοιπόν η Ελλάδα γίνει ένα ευνοϊκό κράτος για το επιχειρήν,

1145
01:31:17,200 --> 01:31:20,200
αυτό θα προσελκύσει και άλλους επιχειρηματίες.

1146
01:31:20,200 --> 01:31:25,200
Δεν νομίζω ότι ο Τούρκος θα φύσει την Τουρκία, η οποία είναι ένας επιχειρηματικός
παράδεισος.
1147
01:31:25,200 --> 01:31:28,200
Παρόλα τα προβλήματα που έχει η οικονομία της,

1148
01:31:28,200 --> 01:31:31,200
το κράτος κάνει τα πάντα για να ευνοήσει το επιχειρήν

1149
01:31:31,200 --> 01:31:37,200
το επιχειρήν και ο πληθωρισμός της Τουρκίας δεν οφείλεται σε λάθη του
επιχειρηματικού κόσμου.

1150
01:31:37,200 --> 01:31:45,200
Αν κάποιος λοιπόν Τούρκος επενδύσει στην Ελλάδα, η αλήθεια είναι ότι αν ήμουν
πρωθυπουργός,

1151
01:31:45,200 --> 01:31:52,200
θα είχα ένα ειδικό τμήμα στην ΕΥΠ, το οποίο να παρακολουθεί όλες τις
δραστηριότητες των Τούρκων στην Ελλάδα.

1152
01:31:52,200 --> 01:31:57,200
Δεν σημαίνει ότι κάθε Τούρκος που έρχεται στην Ελλάδα είναι κεφράκτορας του
Ερντογάν.

1153
01:31:57,200 --> 01:32:03,200
η επιχειρηματική τάξη, οι μεσοανώτεροι Τούρκοι είναι οι μεγαλύτεροι εχθροί του
Ερδογάν.

1154
01:32:03,200 --> 01:32:12,200
Αυτοί που βρίσκονται στα παράλια της Μικράς Ασίας ή στην ευρωπαϊκή, ας πούμε,
πλευρά της Κωνσταντινούπολης,

1155
01:32:12,200 --> 01:32:14,200
που δεν είναι μετανάστες από την Ανατολία.

1156
01:32:14,200 --> 01:32:23,200
Αυτοί δεν γουστάρουν τον Ερδογάν και γιατί οι απειλές για πόλεμο αποσταθεροποιούν
το επιχειρηματικό περιβάλλον

1157
01:32:23,200 --> 01:32:30,200
και διότι δεν συμπλέουν με την Ισλαμική φρενίτιδα του Ερντογάν.

1158
01:32:30,200 --> 01:32:37,200
Επομένως, αν ένας τέτοιος επιχειρηματίας που έχει ευρωπαϊκό προφίλ και ευρωπαϊκή
αντίληψη

1159
01:32:37,200 --> 01:32:41,200
έρθει στην Ελλάδα, δεν θα είναι κίνδυνος κάθε άλλο.
1160
01:32:41,200 --> 01:32:49,200
Δεν μου αρέσουν οι επιχειρηματίες που έρχονται στην Ελλάδα με την προβιά του
προβάτου

1161
01:32:49,200 --> 01:32:58,200
και από μέσα μπορεί να είναι λύκη με έναν τρόπο που ας πούμε ότι δεν μας φαίνεται
τόσο ενοχλητικό στην αρχή.

1162
01:32:58,200 --> 01:33:04,200
Δηλαδή με ενοχλεί πολύ που ένα κανάλι που ξέρουμε ότι ελέγχεται σε μεγάλο βαθμό
από Τούρκο

1163
01:33:04,200 --> 01:33:13,200
μας έχει φλωμώσει στα τουρκικά Σύρια για να εξοικειωνόμαστε με την άμμου, με το
χώμα που έλεγε και το ανέκδοτο.

1164
01:33:13,200 --> 01:33:27,200
Ναι, θα παρακολουθούσαμε κάθε επιχειρηματία που προέρχεται από κράτος που ανήκει
στο θεωρετικό μπλοκ των εχθρών του ελληνισμού.

1165
01:33:27,200 --> 01:33:31,200
Και από το Πακιστάν αν ερχόταν κάποιος πάλι θα τον παρακολουθούσαμε ιδιαίτερα.

1166
01:33:31,200 --> 01:33:38,200
Αυτό όμως δεν μπορείς να πεις ότι αποκλείω τους Τούρκους από την επένδυση.

1167
01:33:38,200 --> 01:33:43,200
Μια οικονομία πρέπει να είναι ανοιχτή για να είναι υγιής.

1168
01:33:43,200 --> 01:33:48,200
Ο Θάνο προφανώς ήταν λάθος πληκτρολογίου.

1169
01:33:48,200 --> 01:33:56,200
Χαίρομαι που το ακούω, γιατί είμαι ιδιαίτερα ευαίσθητος σε ανθρώπους οι οποίοι
χτυπάνε τον Φαΐλο.

1170
01:33:56,200 --> 01:34:04,200
Τον Φαΐλο τον υποστηρίζω με νύχια και με δόντια, διότι έχω διαπιστώσει πόσο
καθαρός άνθρωπος είναι,

1171
01:34:04,200 --> 01:34:08,200
πόσο καθαρός πατριώτης είναι και πόσο τίμιος εταίρος είναι.

1172
01:34:08,200 --> 01:34:12,200
Χαίρομαι λοιπόν που αναγνωρίσατε την Ελλάδα.
1173
01:34:12,200 --> 01:34:16,200
Η ερώτηση λοιπόν είναι, ο Φαΐλαιος έχει μιλήσει πρόσφατα για ένα εγχειρό όνομα

1174
01:34:16,200 --> 01:34:20,200
στην τελική ευθεία για τις κάλπες που θα μας δώσει την όθεση για ίσοδο στην Βουλή.

1175
01:34:20,200 --> 01:34:24,200
Υπάρχει κάτι ανακοινώσιμο; Θα σου πω ότι ορθώς είχε μιλήσει ο Φαΐλαιος,

1176
01:34:24,200 --> 01:34:28,200
όχι για ένα, όχι για ένα μόνο, δηλαδή αυτό μπορώ να σου το πω,

1177
01:34:28,200 --> 01:34:32,200
αλλά δεν είναι ανακοινώσιμο, διότι αν ήταν ανακοινώσιμο θα είχε ανακοινωθεί.

1178
01:34:32,200 --> 01:34:36,200
Δηλαδή, ένα δυνατό όνομα ενός ανθρώπου,

1179
01:34:36,200 --> 01:34:39,200
ο οποίος δεν προέρχεται από το χώρο της πολιτικής,

1180
01:34:39,200 --> 01:34:41,200
αλλά έχει δείξει την πολιτική του στόφα,

1181
01:34:41,200 --> 01:34:44,200
κόντρα, σαν να φωτογραφίζω κάτι, έτσι;

1182
01:34:44,200 --> 01:34:48,200
Κόντρα στην περιραίουσα ατμόσφαιρα του χώρου του,

1183
01:34:48,200 --> 01:34:51,200
είναι ένα όνομα που και εμείς το τιμάμε

1184
01:34:51,200 --> 01:34:55,200
και θα μας τιμούσε η συνεργασία του.

1185
01:34:55,200 --> 01:35:01,200
Όταν έρθει η ώρα, γιατί μερικά πράγματα δεν είναι μόνο λόγω πολιτικών συγκυριών,

1186
01:35:01,200 --> 01:35:05,200
είναι και λόγω άλλων επαγγελματικονομικών, ας πούμε.

1187
01:35:05,200 --> 01:35:07,200
 Όταν έρθει η ώρα θα ανακοινώσουμε.

1188
01:35:07,200 --> 01:35:14,200
Ο Ζόρβάρδας, εντάξει, ρωτάει κάτι εκτός εκπομπής.

1189
01:35:14,200 --> 01:35:17,200
Ποια είναι η γνώμη μου για τον πόλεμο στην Ουκρανία και μέχρι τώρα στ' άσκηση
χώρας;

1190
01:35:17,200 --> 01:35:20,200
Γιάννη μου το έχω αναφέρει αυτό πολλές φορές,

1191
01:35:20,200 --> 01:35:26,200
Δες λίγο παλιότερα στιχομπές του Ασκης Τζίμερος.

1192
01:35:26,200 --> 01:35:33,200
Έχω μιλήσει για τις ευθύνες που έχει ο Πούτιν για την επίθεση του,

1193
01:35:33,200 --> 01:35:37,200
αλλά έχω μιλήσει και για την άφρονα πολιτική της Δύσης και τους Ελλένσκοι,

1194
01:35:37,200 --> 01:35:42,200
που δεν έκαναν τίποτα για να αποτρέψουν αυτή την τελική σύγκρουση,

1195
01:35:42,200 --> 01:35:47,200
ξέροντας ότι η αρκούδα απέναντι έναν μηχανισμό ξέρει αυτών τις επίθεσεις.

1196
01:35:47,200 --> 01:35:55,200
Ξαναλέω γιατί μπορεί να παρεξηγηθώ, αυτό δεν εξηλειώνει ή τέλος πάντων δεν δίνει
σιχοροχάρτη στον Πούτιν,

1197
01:35:55,200 --> 01:35:59,200
γιατί αυτός είναι επιτυφέμενος και αυτός διαπράττει τα εγκλήματα που διαπράττει.

1198
01:35:59,200 --> 01:36:05,200
Αλλά αυτά όλα θα τα κουβεδιάσουμε ως απολογισμό όταν λήξει αυτός ο πόλεμος,

1199
01:36:05,200 --> 01:36:13,200
τον οποίο δεν βλέπω να τελειώνει εάν δεν συνδυαστεί με το φυσικό τέλος του Πούτιν,

1200
01:36:13,200 --> 01:36:20,200
Αν δεν πεθάνει ο Πούτιν, να του πω απλά, δεν βλέπω να τελειώνει και πολύ φοβάμαι
ότι αν βρεθεί ο Πούτιν στριμωγμένος,

1201
01:36:20,200 --> 01:36:27,200
 μπορεί να χρησιμοποιήσει πυρνικά. Δηλαδή, ο Πούτιν ή θα πρέπει να πεθάνει ή να τον
φαν οι δικοί του, για να τελειώσει ο πόλεμος.

1202
01:36:27,200 --> 01:36:39,200
Μετά θα κωβηδιάσουμε τις ευθύνες όλων. Ωστόσο, υπάρχουν, δεστοτε στο site, στο
κανάλι μας στο YouTube, τα παλιότερα ask.

1203
01:36:39,200 --> 01:36:44,200
Έχουμε κάνει και με το Φαΐλιο εκπομπές για το θέμα της Ουκρανίας, έχω κάνει και
μόνος μου.

1204
01:36:44,200 --> 01:36:49,200
Είναι εκπομπές αφιερωμένες σε αυτό και μόνο, άρα έχει μεγάλο, πολύ υλικό.

1205
01:36:49,200 --> 01:36:53,200
Ο Δημήτρης Ιωαννίδης λέει «Εγαπητεθάνω καλησπέρα από τα προάσια της Ζήρυχης».

1206
01:36:53,200 --> 01:36:58,200
Πραγματικά λυπάμαι που ακόμη υπάρχουν άνθρωποι που πάνε στην κάλπη με το
ψηφοδέλτιο έτοιμο

1207
01:36:58,200 --> 01:37:06,200
Από τον πατέρα θεοκολλητό, που να δεις τους ανθρώπους, τους ευάλωτους και ευπαθείς
που πηγαίνουν με το ψηφοδέλτιο

1208
01:37:06,200 --> 01:37:13,200
έτοιμο από τον αρχηγό της φυλής, στον οποίον έχει ακουμπήσει τα λεφτά ο υποψήφιος
βουλευτής ή ο κομματάρχης ή το ίδιο το κόμμα

1209
01:37:13,200 --> 01:37:18,200
και καμιά φορά το πετάνε μέσα μαζί με το 20'-50' ανάλογα ποιο ήταν το ντύλ.

1210
01:37:18,200 --> 01:37:29,200
Όσο για τους άλλους, ναι, όντως οι απολυτικοί ψηφίζουν και ψηφίζουν στην καλύτερη
περίπτωση

1211
01:37:29,200 --> 01:37:32,200
με ένα ψηφοδέλτη που τους έχει ετοιμάσει κάποιος άλλος.

1212
01:37:32,200 --> 01:37:42,200
Στη χειρότερη περίπτωση ή δεν πάνε να ψηφίζουν άρα εκχωρούν τα δικαιώματα της ζωής
τους ελευκό σε ό,τι αποφασίσουν οι υπόλοιποι

1213
01:37:42,200 --> 01:37:49,200
ή ψηφίζουν δίθεν κόμματα ας πούμε διαμαρτυρίας, γραφικότητες.

1214
01:37:49,200 --> 01:38:00,200
Είναι να ντρέπεσαι για το πώς θεωρούν πολλοί συμπολίτες μας το δικαίωμα αυτό,

1215
01:38:00,200 --> 01:38:06,200
την ιδιότητα του ψηφοφόρου, του πολίτη, με ποιο τρόπο ας πούμε τα χειρίζονται

1216
01:38:06,200 --> 01:38:09,200
και τα χειρίζονται και η χώρα και όλους τους υπόλοιπους.

1217
01:38:09,200 --> 01:38:12,200
Ο Μαξ Μπολέοντας λέει «Καλησπέρα» από το Manchester.

1218
01:38:12,200 --> 01:38:15,700
Όταν η διαφθορά είναι τόσο διάσπαρτη στην ελληνική οικονομική ζωή,

1219
01:38:15,700 --> 01:38:21,200
πώς μπορεί κανείς να ισορροπήσει τη δικαιοσύνη για τα πεπραγμένα με την πρόοδο,

1220
01:38:21,200 --> 01:38:24,200
όσον αφορά την πάταξη της φοροδιαφυγής,

1221
01:38:24,200 --> 01:38:28,700
αλλά και όλα τα μαζικά φαινόμενα παρανομίας;

1222
01:38:28,700 --> 01:38:33,200
Όταν η διαφθορά είναι διάσπαρτη στην ελληνική οικονομική ζωή,

1223
01:38:33,200 --> 01:38:38,200
θα πρέπει να ασχοληθείς όχι με την ίδια τη διαφθορά,

1224
01:38:38,200 --> 01:38:40,800
αλλά με τους παράγοντες που την υποθάλπουν.

1225
01:38:40,800 --> 01:38:44,960
Γιατί η διαφθορά είναι μία συμπεριφορά.

1226
01:38:44,960 --> 01:38:48,280
Και την επιλέγει κάποιος γιατί αυτή το συμφέρει.

1227
01:38:48,280 --> 01:38:51,560
Γιατί μπορεί να είναι διεφθαρμένος και να μην την μπορείτε, ας πούμε.

1228
01:38:51,560 --> 01:38:55,160
Μπορεί να κάνει δουλειές με την κυβέρνηση, μπορεί να παίρνει δουλειές,
1229
01:38:55,160 --> 01:38:57,680
μπορεί να βγάζει χρήματα πιο εύκολα.

1230
01:38:57,680 --> 01:39:00,680
Επομένως, η διαφθορά καταπολεμάται,

1231
01:39:00,680 --> 01:39:05,200
όχι με τον αστυνομικό που θα πιάσει τον διεφθαρμένο, φυσικά θα χρειαστεί και αυτό,

1232
01:39:05,680 --> 01:39:10,600
αλλά κόβοντας τις αιστείες της διαφθοράς,

1233
01:39:10,600 --> 01:39:14,720
εξαφανίζοντας τους λόγους για τους οποίους μπορεί κάποιος να διαφθαρεί.

1234
01:39:14,720 --> 01:39:18,280
Όσο υπάρχουν οι λόγοι, αυτός που είναι να διαφθαρεί, θα διαφθαρεί.

1235
01:39:18,280 --> 01:39:22,280
Αν η Ελλάδα χρειάζεται, ρωτάει ο Γκρένταλ πάλι,

1236
01:39:22,280 --> 01:39:24,320
αν η Ελλάδα χρειάζεται εργάτες για τα χωράφια,

1237
01:39:24,320 --> 01:39:28,240
γιατί δεν κάνει μια διακρατική συμφωνία μια χώρα-Ινδία

1238
01:39:28,240 --> 01:39:30,240
και να φέρει οι Ινδούς ελεγχόμενοι να εργαστούν;

1239
01:39:30,480 --> 01:39:39,680
Το έχουμε προτείνει αυτό όχι μόνο για Ινδούς, οι οποίοι ως Ινδουιστές δεν έχουν
καμία σχέση

1240
01:39:39,680 --> 01:39:43,800
με τη συμπεριφορά των Μουσουλμάνων, αλλά και για Χριστιανούς κόπτες της Αιγύπτου,

1241
01:39:43,800 --> 01:39:46,400
οι οποίοι μπορεί να έρχονται για κάποιους μήνες.

1242
01:39:46,400 --> 01:39:53,520
Όμως, ξαναλέω, το πρόβλημα λύνεται με την περικοπή των επιδομάτων.

1243
01:39:54,000 --> 01:40:01,120
 Είναι απολύτως παράλογο να επιδοτείς υγιείς νέους να κάθονται στις καφετέρειες

1244
01:40:01,120 --> 01:40:05,800
και να εισάγεις εργάτες για να κάνουν δουλειές που οι άλλοι δεν τις καταδέχονται.

1245
01:40:05,800 --> 01:40:10,320
Ο Μπίλι 2021 λέει «Πιστεύετε ότι η ψήφος των Ελλήνων του εξωτερικού,

1246
01:40:10,320 --> 01:40:14,480
οι οποίοι υποστηρίζουν ήδη από το 12η δημιουργία θα μπορέσουν να δώσουν

1247
01:40:14,480 --> 01:40:17,640
την τελευταία και καθοριστική ώθηση και την άνοδο σε έναν τρίτη σεκατό,

1248
01:40:18,120 --> 01:40:22,000
Πιστεύω πολύ στους Έλληνες στο εξωτερικό για πολλούς λόγους,

1249
01:40:22,000 --> 01:40:26,240
από τους οποίους ο κυριότερος είναι ότι δεν έχουν κανένας συμφέρον να διοριστούν,

1250
01:40:26,240 --> 01:40:32,320
ας πούμε, δεν μπορούν να είναι μέλη του πελατειακού αλυσβερισιού με τα κόμματα.

1251
01:40:32,320 --> 01:40:38,080
Οι Έλληνες στο εξωτερικό που έχουν την εμπειρία άλλων χωρών που διοικούνται καλά,

1252
01:40:38,080 --> 01:40:41,560
κανένας Έλληνας φεύγοντας από εδώ δεν πήγε στη Βενεζουέλα,

1253
01:40:41,560 --> 01:40:51,080
όλοι πηγαίνουν στον Καναδά, στην Αυστραλία, στην Αυστρία, στη Σουηδία, στις
Ηνωμένες Πολιτείες, στη Γερμανία, στην Αγγλία.

1254
01:40:51,080 --> 01:40:58,920
Αυτοί λοιπόν που ζουν σε κράτη πιο οργανωμένα, με καλύτερο νομικό σύστημα, με
καλύτερη νομοθεσία,

1255
01:40:58,920 --> 01:41:04,920
με αστυνομία που να λειτουργεί, αυτοί υποθέτουν ότι θέλουν η Ελλάδα να
λειτουργήσει με αυτόν τον τρόπο.

1256
01:41:04,920 --> 01:41:09,240
Άρα οι Έλληνες του εξωτερικού θα μπορούσαν να δώσουν όθηση

1257
01:41:09,240 --> 01:41:15,240
 και ακόμα μεγαλύτερη όρθιση θα έδιναν αν μπορούσαν και να ψηφίζουν με επιστολική
ψήφω από εκεί που είναι

1258
01:41:15,240 --> 01:41:19,240
και όχι μετακινούμενοι, ας πούμε, στην Πρεσβεία ή στα Προξενία,

1259
01:41:19,240 --> 01:41:25,240
που στο εξωτερικό βρίσκονται σε πολύ μεγάλες αποστάσεις στην Αυστραλία, ας πούμε,
και στην Αμερική

1260
01:41:25,240 --> 01:41:29,240
από το χώρο διαμονής, από το τόπο διαμονής των Ελλήνων.

1261
01:41:29,240 --> 01:41:35,240
Ελπίζω να μας μάθουν κιόλας γιατί σκέψου να ζεις, ας πούμε,

1262
01:41:35,240 --> 01:41:41,240
στη Βοστόνη ή στο Σικάγο ή στην Αδελαίδα και στα Νότια

1263
01:41:41,240 --> 01:41:48,240
και να ασχολήσει με το τι λέει η δημιουργία, τι λέει ο Τζίμερος, τι εκπομπή κάνει,

1264
01:41:48,240 --> 01:41:51,240
τι λέει ο Κρανιδιώτης.

1265
01:41:51,240 --> 01:41:56,240
Είναι πολλά πράγματα τα οποία έχουν απασχολήσει τους Έλληνες εξωτερικού.

1266
01:41:56,240 --> 01:42:00,240
Να πω ότι ένα σημαντικό από αυτά είναι οι περιουσίες τους,

1267
01:42:00,240 --> 01:42:04,240
τις οποίες το ελληνικό κράτος βάζει στο χέρι αργά και σταθερά.

1268
01:42:04,240 --> 01:42:05,240
και σταθερά.

1269
01:42:05,240 --> 01:42:10,240
Οι περιουσίες των Ελλήνων του εξωτερικού έχουν τόσα θέματα με τη χρησικτησία,

1270
01:42:10,240 --> 01:42:17,240
με καταπατήσεις, με τη δυσκολία να τακτοποιήσουν τις εκκρεμότητες στο
κτιματολόγιο,

1271
01:42:17,240 --> 01:42:27,240
 που ουσιαστικά το κράτος εκδηλώνει την αδιαφορία του να μην πω την εχθρική του
συμπεριφορά

1272
01:42:27,240 --> 01:42:35,240
απέναντι στην ομογένεια, μη απλοποιώντας αυτές τις διαδικασίες που όταν είναι
δύσκολες για τους Έλληνες του εσωτερικού,

1273
01:42:35,240 --> 01:42:44,240
φανταστείτε πόσο δύσκολες είναι για ανθρώπους που πρέπει να στείλουν, ας πούμε,
τοπογράφους ή πραγματογνώμονες ή την αστυνομία

1274
01:42:44,240 --> 01:42:51,240
για να βρουν πόσο μέσα έβαλε το φράχτη ο γείτονας στο οικόπεδο ή στο χωράφι που
έχουν στο χωριό,

1275
01:42:51,240 --> 01:42:56,240
εκμεταλλευόμενος την πολιετή αποουσία τους και ποια ήταν μας σύνορα στο
προηγούμενο συμβόλαιο

1276
01:42:56,240 --> 01:42:59,240
και τι συνέβαινε πριν από 10, 20, 30 χρόνια.

1277
01:42:59,240 --> 01:43:01,240
Αυτά είναι φοβερά πράγματα.

1278
01:43:01,240 --> 01:43:04,240
Σας το λέω γιατί έχω μιλήσει με Έλληνες στο εξωτερικό

1279
01:43:04,240 --> 01:43:11,240
και μου έχουν μεταφέρει την απόγνωσή τους μπροστά σε αυτόν τον καυκικό μηχανισμό
του ελληνικού κράτους.

1280
01:43:11,240 --> 01:43:15,240
Δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό, δυστυχώς.

1281
01:43:15,240 --> 01:43:21,240
Πέρα από να φωτίζω κάποιες υποθέσεις όταν με ενημερώνουν για αυτές

1282
01:43:21,240 --> 01:43:26,240
και πολύ συχνά είναι ένας λαβύρινθος.

1283
01:43:26,240 --> 01:43:31,240
Αν ήμασταν κυβέρνηση θα φροντίζαμε οι Έλληνες εξωτερικού

1284
01:43:31,240 --> 01:43:37,240
να μην είναι διχασμένοι όπως ήταν κάποτε στα καφενεία που ήμουν στην Γερμανία.
1285
01:43:37,240 --> 01:43:43,240
Το Πασόκ καφενείο ελληνικό από εδώ ή το εστιατόριο από εκεί είναι η Πασόκ

1286
01:43:43,240 --> 01:43:45,240
και από εκεί είναι οι νεοδημοκράτες.

1287
01:43:45,240 --> 01:43:55,240
και η Ελλάδα να έχει μια καλύτερη πολιτική ως προς τα δικαιώματα της ψήφου των
Ελλήνων του εξωτερικού.

1288
01:43:55,240 --> 01:44:01,240
Θα είχαμε προτείνει δηλαδή, θα είχαμε υιοθετήσει ή την επιστολική ή την
ηλεκτρονική ψήφο,

1289
01:44:01,240 --> 01:44:09,240
όπως ψηφίζουν όλοι οι Ευρωπαίοι του εξωτερικού και όπως ψηφίζουν οι Εσθονοί και
του εξωτερικού και του εξωτερικού 20 χρόνια τώρα.

1290
01:44:11,240 --> 01:44:17,240
Ο Ζούπαρος, ο Ζούπαρος, θελωσπάντων, λέει και έτσι πέρα κύριε Τζίμερη, σε συνέχεια
της ερώτησης του φίλου

1291
01:44:17,240 --> 01:44:25,240
μήπως μιλάμε για δικηγόρο με έδρα τη Λευκάδα που θεωρείται ο κορυφαίος της νέας
γενιάς με καθαρό ιδεολογικό στίγμα;

1292
01:44:25,240 --> 01:44:27,240
Όχι, δεν ξέρω σε ποιον αναφέρεστε.

1293
01:44:27,240 --> 01:44:31,240
Δεν ξέρω αν θέλετε στέλνετε μου ένα inbox.

1294
01:44:31,240 --> 01:44:36,240
Αν μιλάτε για το στέλεχος που αναφερόμαστε.

1295
01:44:37,240 --> 01:44:40,240
Δεν ξέρω ποιος είναι ο δικηγόρος Μέδρα τη Λευκάδα.

1296
01:44:40,240 --> 01:44:43,240
Και ποιος θεωρείται ο κορυφαίος της νέας γενιάς.

1297
01:44:43,240 --> 01:44:46,240
Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιος άτυπος κατάλογος,

1298
01:44:46,240 --> 01:44:51,240
κάποια άτυπη λίστα δικηγόρων που αυτός είναι ο κορυφαίος

1299
01:44:51,240 --> 01:44:53,240
και άλλοι είναι λιγότερο.

1300
01:44:53,240 --> 01:44:58,240
Δεν ξέρω με ποιον τρόπο κάποιος χαρακτηρίζεται ως κορυφαίος δικηγόρος της γενιάς.

1301
01:44:58,240 --> 01:45:01,240
Ο Ναϊν Τέμπλερ, και είναι η τελευταία ερώτηση,

1302
01:45:01,240 --> 01:45:05,240
Υποθέτω ότι έχετε θετικές σκέψεις για τον Ανδρέα Ανδριανόπουλο και τον κύριο
Στέφανο Μάνο.

1303
01:45:05,240 --> 01:45:09,240
Έχουν αποσυρθεί από την πολιτική; Θα σας απαντούσα μονολογιστικά για τους δύο;
Ναι.

1304
01:45:09,240 --> 01:45:15,240
Έχω θετικές σκέψεις και έχω και υπαφές. Δηλαδή, με τον Στέφανο Μάνο πολύ
περισσότερες.

1305
01:45:15,240 --> 01:45:20,240
Ξέρετε πολύ καλά ότι είχαμε συνεργαστεί στις εκλογές του '12.

1306
01:45:20,240 --> 01:45:24,240
Με τον Ανδρέα Ανδριανόπουλο δεν είχαμε συνεργαστεί, αλλά τον γνωρίζω.

1307
01:45:24,240 --> 01:45:31,240
Γνωρίζω έχουμε βρεθεί σε πολλά κοινά, ας πούμε, έτσι, κοινές εκδηλώσεις, ομιλίες.

1308
01:45:31,240 --> 01:45:38,240
Έχουμε τις ίδιες απόψεις για τα θέματα της Ισλαμικής Ισβολής, της ελευθερίας της
οικονομίας.

1309
01:45:38,240 --> 01:45:46,240
Είναι ένας καθαρόαιμος φιλελεύθερος, αλλά και οι δύο, δυστυχώς, δεν ενδιαφέρονται
για την πολιτική.

1310
01:45:46,240 --> 01:45:47,240
Έχουν αποσυρθεί.

1311
01:45:49,240 --> 01:45:55,240
Δεν θέλω να πιστεύω ότι αυτό είναι το μέλλον κάθε φιλελεύθερος σε αυτή τη χώρα,
1312
01:45:55,240 --> 01:46:01,240
γιατί έρχονται αυτές οι εκλογές και ξέρετε ότι εάν δεν μπούμε στη Βουλή,

1313
01:46:01,240 --> 01:46:05,240
για μένα θα είναι η τελευταία εκλογική έκθεση.

1314
01:46:05,240 --> 01:46:10,240
Ελπίζω να μην τελειώσει έτσι ένα εγχείρημα,

1315
01:46:10,240 --> 01:46:18,240
στο οποίο πάρα πολλοί άνθρωποι επένδυσαν και ενέργεια και όνειρα και ελπίδα για
μια καλύτερη χώρα

1316
01:46:18,240 --> 01:46:23,240
και αυτές οι εκλογές να είναι το ξεκίνημα για μια καινούργια Ελλάδα

1317
01:46:23,240 --> 01:46:26,240
με πολλή δουλειά δικιά μας και δικιά σας.

1318
01:46:26,240 --> 01:46:29,240
Σας ευχαριστώ που και αυτό το βράδυ είμαστε μαζί.

1319
01:46:29,240 --> 01:46:30,240
Να είστε καλά.

1320
01:46:30,240 --> 01:46:35,240
Συνήθως, θα ήθελα να σας συγχαρτήσω να δείτε πώς θα δείτε το βίντεο.

1321
01:46:35,240 --> 01:46:37,240
Ευχαριστώ.

1322
01:46:37,240 --> 01:46:39,240
Ευχαριστούμε!