‫‪):‬تمديد جودة الحياة( ‪ " EQUAL‬النص الكامل لـ‬

‫" ‪ ، ...‬محاضر األدلة‬

‫انظر األشكال األخرى‬
‫دار الدورة المشتركة ‪2000-1999‬‬
‫لجنة‬

‫العلوم والتكنولوجيا‬
‫)تمديد فترة الجودة( ‪EQUAL‬‬
‫دقائق من اإلثبات‬
‫االثنين ‪ 13‬مارس ‪2000‬‬
‫قسم التجارة والصناعة‬
‫‪ ،‬اللورد سينسبري من تورفيل‬
‫مكتب العلوم والتكنولوجيا‬
‫من دار‬
‫جون تايلور سيتم طبع العموم‬
‫في ‪ 13‬مارس ‪2000‬‬
‫لندن‪ :‬مكتب القرطاسية‬
‫جنيه إسترليني ‪4.00 245‬‬
‫‪-‬‬
‫دقيقة من األدلة التي تم أخذها قبل ‪28‬‬
‫يوم االثنين ‪ 13‬مارس ‪2000‬‬
‫‪:‬األعضاء الحاضرون‬
‫الدكتور مايكل كالرك ‪ ،‬في الرئاسة‬
‫السيد نايجل بيرد السيد إيان تايلور‬
‫الدكتور إيان جيبسون الدكتور ديزموند تورنر‬
‫د ‪ .‬لين جونز‬
‫مذكرة مقدمة من مكتب العلوم والتكنولوجيا‬

‫مقدمة‬

‫ألول مرة في يوليو ‪ .1995‬وهي تهدف إلى استخدام الموارد والخبرات والقدرة المشتركة ‪ EQUAL‬تم اإلعالن عن مبادرة ‪1.‬‬
‫‪.‬لالبتكار في قاعدة العلوم والهندسة لتمديد الفترة النشطة من حياة الناس‬

‫ألنه تم االعتراف بأن إحدى القضايا الرئيسية التي تؤثر على بريطانيا في المستقبل ‪ EQUAL‬تم إطالق برنامج ‪2.‬‬
‫هي تزايد عدد السكان من كبار السن‪ .‬تظهر األرقام المأخوذة من مسح االتجاهات االجتماعية التابع لمكتب اإلحصاءات الوطنية أن‬
‫​العمر المتوقع الصحي في إنجلترا وويلز ظل مستقًر ا إلى حد ما بين عامي ‪ 1976‬و ‪ 1992‬عند حوالي ‪59‬‬ ‫متوسط​‬
‫​العمر المتوقع من ‪70‬‬
‫عاًم ا للرجال و ‪ 62‬عاًم ا للنساء‪ .‬هذا بالمقارنة مع زيادة مطردة في متوسط​‬
‫بالنسبة للرجال و ‪ 76‬للنساء في عام ‪ 1976‬و ‪ 74‬عاًم ا و ‪ 79‬عاًم ا على التوالي في عام ‪ .1992‬وهذا يعني أن‬
‫‪.‬سنوات العمر اإلضافية التي اكتسبها كبار السن غالًب ا ما تكون سنوات إضافية مع اإلعاقة ‪ -‬ليست حياة صحية‬

‫على تمديد عدد السنوات التي ‪ EQUAL‬ينصب التركيز األساسي لمبادرة ‪3.‬‬
‫يتوقع خاللها األفراد والجماعات التمتع بأنماط حياة نشطة ومالئمة وتشاركية‪ .‬في الممارسة العملية ‪ ،‬هذا يعني‬
‫تسخير مجموعة واسعة من مخرجات العلوم والهندسة للتغلب على‬
‫‪.‬اإلعاقات العقلية أو الجسدية أو غيرها من اإلعاقات التي تؤثر على عدد متزايد من الناس بسبب هذا التوسع في السكان المسنين‬
‫‪.‬القدرة على التأثير على نوعية حياة الشباب أيًض ا ‪ EQUAL‬لدى‬

‫في إبراز مكانة هذا المجال البحثي المهم داخل ‪" EQUAL‬لقد نجحت منظمة "إيكوال ‪4.‬‬
‫مجالس البحث‪ .‬في مراجعة اإلنفاق الشاملة ‪ ،‬تلقت ميزانية العلوم أقل نسبة‬
‫زيادة مقارنة بجميع ميزانيات األقسام‪ .‬نصف هذه األموال على األقل مخصصة لعلوم الحياة ‪ ،‬بما في ذلك‬
‫كمجال ذي أولوية لمجالس ‪ EQUAL‬مع استمرار تحديد ‪ MRC.‬و ‪ BBSRC‬حوالي ‪ 150‬مليون جنيه إسترليني لـ‬
‫‪.‬البحوث ‪ ،‬ستستفيد حتمًا من هذا االستثمار المتزايد في القاعدة العلمية‬

‫ضمن نصائح التخصيصات الواسعة ‪ ،‬تقرر مجالس البحث أفضل السبل إلنفاق ميزانياتها على ‪5.‬‬
‫للتمويل أو ‪ OST‬البرامج العلمية‪ .‬ال توجد ميزانية مسورة حلقة أو وعاء مركزي من المال داخل‬
‫‪.‬تنسيق هذه المبادرة‬

‫بما أن المبادرة لم ُت طلق إال في عام ‪ ، 1995‬فمن السابق ألوانه تحديد نتائج مهمة من ‪6.‬‬
‫‪ BBSRC SAGE‬البحث المدعوم‪ .‬ومع ذلك ‪ ،‬كانت هناك بعض النقاط البارزة ‪ ،‬على سبيل المثال ‪ ،‬حفزت مبادرة‬
‫الفهم العام للنشاط العلمي ‪ ،‬وال سيما يوم كبير من األحداث في‬
‫‪.‬اجتماع الجمعية البريطانية في كارديف في عام ‪ 1998‬وحزمة المدارس الخاصة بعلوم الشيخوخة قيد التطوير حالًي ا‬

‫‪ EQUAL‬تنسيق‬

‫مجموعة من البرامج واألنشطة من جميع ‪ EQUAL‬يجمع برنامج ‪7.‬‬

‫مجالس البحوث السبعة‪ .‬إن أنشطتهم هي التي تعطي رؤية للمبادرة وتشجع على تطوير المزيد من‬
‫‪.‬البحث في هذا المجال‬

‫‪.‬مجلس البحوث التي تجتمع سنوًي ا ‪ OST /‬يتم تنسيق المبادرة من خالل مجموعة عمل ‪8.‬‬
‫في البداية ركزت المجموعة على تبادل المعلومات حول أنشطة مجلس البحوث الفردية‪ .‬وقد انضمت األمانة‬
‫العامة الجديدة لفريق "استشراف شيخوخة السكان" إلى المجموعة وسيتيح ذلك‬
‫‪ Foresight‬استجابة أكثر تكامًال ألولويات االستبصار من قبل مجالس األبحاث‪ .‬تقدم لجنة‬
‫‪.‬ردًا منفصًال على استفسار اللجنة‬

‫‪ AgeNet.‬في مجموعات التنسيق األخرى ذات الصلة بالصحة مثل المنتدى الوطني وشبكة ‪ OST‬يتم تمثيل ‪9.‬‬
‫في عام ‪ 1998‬عقد المنتدى الوطني اجتماعا خاصا حول الشيخوخة ضم متحدثا من الجمعية الخيرية‬
‫‪ MRC.‬و ‪ ESRC‬و ‪ EPSRC‬و ‪ BBSRC‬البحث في الشيخوخة وممثلين من‬

‫لجنة العلوم والتكنولوجيا ‪29‬‬

‫مارس ‪[ ]2000‬تابع ‪13‬‬

‫‪.‬برنامج اإلطار الخامس لالتحاد األوروبي‬

‫نجحت المملكة المتحدة في الترويج إلدراج عمل رئيسي بشأن "شيخوخة السكان" ضمن‬
‫برنامج جودة الحياة في البرنامج اإلطاري الخامس لالتحاد األوروبي‪ .‬يغطي هذا الفترة ‪2002-1999‬‬
‫بميزانية إرشادية تبلغ ‪ 190‬مليون يورو (حوالي ‪ 120‬مليون جنيه إسترليني) وله أهداف مماثلة لمبادرة‬
‫ويهدف إلى مساعدة أوروبا على مواجهة التحدي المتمثل في تزايد عدد المسنين من خالل ‪EQUAL.‬‬
‫لدعم تطوير السياسات والتدخالت من أجل )‪ (RTD‬البحث والتكنولوجيا والتنمية‬
‫إطالة نوعية الحياة واالستقالل لكبار السن ‪ ،‬وتقليل الحاجة إلى رعاية طويلة األمد وما‬
‫تقر بالحاجة إلى مناهج متعددة التخصصات لهذه ‪ EQUAL ،‬يترتب عليها من تكاليف‪ .‬مثل مبادرة‬
‫القضايا‪ .‬تشارك مجالس البحث بنشاط في تطوير هذا البرنامج‬

‫‪.‬وستستفيد المملكة المتحدة من نتائج البحث الذي يتم إجراؤه‬

‫الحالية ‪ EQUAL‬أنشطة‬

‫عبر مجموعة واسعة من التخصصات ‪11.‬‬ ‫تدعم مجالس البحوث مجموعة من البرامج‬
‫البحثية ‪ EQUAL.‬التي لها صلة مباشرة بـ‬ ‫وهذا يشمل كًال من برامجهم وبرامجهم‬
‫مجالس األبحاث مزيًد ا من المعلومات حول‬ ‫بالتعاون مع المجالس األخرى‪ .‬تقدم‬
‫أمثلة األنشطة الجديدة التي حفزتها مبادرة‬ ‫‪:‬ما يلي ‪ EQUAL‬األنشطة بشكل منفصل‪ .‬تتضمن‬

‫مناهج متكاملة لبرنامج رابط للشيخوخة الصحية ‪ -‬يشتمل هذا البرنامج المدعوم من مركز موارد المهاجرين على‬
‫تسعة مشاريع ‪ ،‬ستة منها تتعلق بمرض الزهايمر واألمراض العصبية التنكسية األخرى‪ .‬بدأ البرنامج‬
‫‪.‬في عام ‪ 1995‬وخصص ‪ 2‬مليون جنيه إسترليني حتى اآلن‬

‫ي عام ‪ .1997‬وهي مبادرة مدتها ثالث سنوات برعاية وتمويل ‪ Foresight Challenge ،‬هو مشروع ‪AgeNet - AgeNet‬‬
‫و ‪ Westminster Health Care‬و ‪ SmithKline Beecham‬و ‪ Research in Aging‬و ‪ BUPA‬و ‪MRC‬‬
‫في تعزيز تعدد التخصصات والقطاعات ‪ AgeNet‬تتمثل مهمة ‪ Foresight Challenge).‬من خالل( ‪OST‬‬
‫والجمعيات الخيرية ذات الصلة ومنظمات مستخدمي القطاع التطوعي ‪ NHS ،‬شراكات بحثية بين األوساط األكاديمية ‪ ،‬والصناعة ‪ ،‬و‬
‫التي تركز على التحديات الرئيسية لشيوخ السكان‪ .‬الميزانية اإلجمالية للمشروع هي‬
‫‪.‬في مجموعة اإلدارة ‪ EPSRC‬و ‪ BBSRC‬و ‪ OST‬جنيه إسترليني‪ .‬يتم تمثيل كل من ‪426000‬‬

‫برنامًج ا جديًد ا يركز في المقام األول ‪ EPSRC‬البحث في البيئة المبنية ‪ -‬في عام ‪ ، 1997‬أطلق‬
‫على احتياجات كبار السن و ‪ /‬أو األشخاص ذوي اإلعاقة في البيئة المبنية‪ .‬كان النطاق الفني‬
‫‪ ،‬واسًع ا ‪ ،‬وشمل الهندسة المعمارية ‪ ،‬وتصميم المباني ‪ ،‬واألداء التكنولوجي ‪ ،‬والهندسة اإلنشائية‬
‫والتقييم ‪ ،‬ومواد البناء ‪ ،‬والبنية التحتية للمدينة والنقل ‪ ،‬لتقديم حلول مادية و‬
‫التحديات الحسية في اإلسكان ‪ /‬المحلي ‪ ،‬والوصول العام والبيئات الخارجية‪ .‬كان التعاون مع‬
‫منظمة مستخدم إلزامًي ا وشجع التعاون متعدد التخصصات‪ .‬يشمل المتعاونون‬

‫من المحفظة ‪ Help the Aged.‬و ‪ ، RNIB ، RNID ، Age Concern‬جمعيات اإلسكان ‪ ، NHS Trusts ،‬السلطات المحلية‬
‫‪.‬الحالية ‪ 2.5‬مليون جنيه إسترليني من المشاريع‬

‫هذا البحث في ‪ BBSRC‬الفهم العلمي للشيخوخة الطبيعية ‪ -‬يدعم برنامج ‪SAGE -‬‬
‫األساس البيولوجي للشيخوخة الطبيعية‪ .‬تم تقديم ‪ 32‬منحة بلغ مجموعها ‪ 5.2‬مليون جنيه إسترليني في عام ‪ ، 1998‬تغطي‬
‫مناطق الشيخوخة الخلوية ؛ الكيمياء الحيوية لإلجهاد والتلف واإلصالح ؛ الشيخوخة في النظم البيولوجية‪ .‬علم الوراثة‬
‫وبيولوجيا السكان‪ .‬يدعم العمل فهم مجموعة واسعة من قضايا الصحة والرفاهية بما في ذلك‬
‫على سبيل المثال اإلمساك والعمى والتعلم في وقت الحق من الحياة‪ .‬تتضمن المبادرة سلسلة من ورش العمل التي تهدف إلى‬

‫خلق التفاعل بين المشاريع ومع الباحثين المسنين اآلخرين ‪ ،‬بما في ذلك البحث الخيري‬

‫‪.‬في الشيخوخة ومع الصناعة‬

‫هذا في عام ‪ 1999‬وخصص ‪ 0.77‬مليون جنيه إسترليني لمشاريع جديدة ‪ EPSRC‬تصميم للجميع — تم إطالق برنامج‬
‫يشمل البرنامج قضايا بما في ذلك تحديد احتياجات المصممين لمجموعات البيانات ‪.‬‬
‫المتعلقة بقدرات كبار السن والمعوقين‪ .‬أيضا ‪ ،‬تعريف منهجيات التصميم العامة و‬
‫‪.‬تساعد على مساعدة المصممين في "التصميم للجميع" باإلضافة إلى توفير التوجيه بشأن مشاركة المستخدم في التصميم‬
‫يعد التعاون مع المستخدمين معياًر ا أساسًي ا الختيار المشاريع ويتم‬

‫‪.‬تشجيع التعاون متعدد التخصصات‬

‫‪.‬لفحص القضايا الرئيسية التي تمنع أو تطيل جودة الحياة ‪ ESRC‬برنامج ‪Growing Older -‬‬
‫تتمثل أهداف البرنامج في إنشاء‬

‫‪:‬برنامج متعدد التخصصات ومنسق واسع النطاق في المجاالت التالية‬

‫‪.‬تحديد وقياس جودة الحياة ‪-‬‬
‫عدم المساواة في نوعية الحياة ؛ ‪-‬‬
‫دور التكنولوجيا والبيئة المبنية ؛ ‪-‬‬
‫الصحة والشيخوخة المنتجة ؛ ‪-‬‬
‫األسرة وشبكات الدعم ؛ و ‪-‬‬

‫‪.‬المشاركة والنشاط في الحياة الالحقة ‪-‬‬

‫‪.‬والمساهمة في تطوير السياسات والممارسات في هذا المجال ‪ ،‬وبالتالي إطالة جودة الحياة‬

‫تبلغ ميزانية البرنامج اإلجمالية ‪ 3.76‬مليون جنيه إسترليني على مدى أربع سنوات‪ .‬بدأت المشاريع األولى في‬

‫‪.‬خريف عام ‪1999‬‬

‫ُأ خذت‬

‫دقيقة من األدلة قبل ‪30‬‬

‫مارس ‪[ ]2000‬تابع ‪13‬‬

‫مركز‬

‫الجديد بين ‪ MRC‬البحث التعاوني حول أمراض األوعية الدموية الدماغية ‪ -‬يجمع مركز‬
‫‪ MRC‬تقنيات تصوير الدماغ المتطورة وبيولوجيا األوعية الدموية والدراسات الجينية‪ .‬يتم تمويله من قبل‬
‫‪ Foresight Challenge.‬والجهات الراعية الصناعية و‬

‫فضال عن البرامج الجديدة التي تهدف مباشرة إلى معالجة أهداف المساواة ‪ ،‬والبحوث األخرى ‪12.‬‬
‫كما تساهم أنشطة المجلس في تحقيق المساواة‪ .‬على سبيل المثال ‪ ،‬يعتمد البحث الطبي على‬
‫مساهمات من مجموعة واسعة بشكل متزايد من التخصصات‪ .‬غالًب ا ما يكون للتقدم في أحد المجاالت فوائد‬
‫لآلخرين ‪ ،‬وغالًب ا ما تأتي االختراقات من التقدم في فهمنا للجزيئات والخاليا والعمليات‬
‫األساسية للحياة‪ .‬لذلك قد يكون من المضلل محاولة تقسيم اإلنفاق على أمراض‬
‫‪:‬وأعضاء معينة‪ .‬تتضمن بعض األمثلة على هذه األنشطة ما يلي‬

‫‪ (MRI).‬التقنيات الطبية ‪ -‬تشمل األمثلة مسح الجسم بالكامل عن طريق التصوير بالرنين المغناطيسي‬
‫والعالج اإلشعاعي للسرطان كلها مشتقة من التقنيات األصلية )‪ (PET‬التصوير المقطعي باإلصدار البوزيتروني‬
‫‪.‬تم تطويره ألبحاث الفيزياء ‪ ،‬ويتم استخدام أجهزة الكشف باألشعة السينية المصممة لعلم الفلك في طب األسنان‬

‫مؤخًر ا دعوة للتعاون ‪ MRC‬و ‪ EPSRC‬و ‪ BBSRC‬هندسة المواد الحيوية والطب الحيوي ‪ -‬أصدرت‬
‫البحثي المتكامل في هندسة األنسجة مع التركيز على‬
‫‪.‬الحلول ذات التوجه البيولوجي الستبدال األنسجة المريضة أو التالفة‪ .‬المقترحات قيد التقييم حاليا‬

‫البيئة والصحة ‪ -‬أطلق المركز الوطني لبحوث البيئة ومركز موارد المهاجرين مبادرة مشتركة بشأن البيئة والصحة في‬
‫كانون األول ‪ /‬ديسمبر ‪ 1998‬؛ ستبدأ المشاريع األولى من هذه المبادرة في ‪ .2000-1999‬على الرغم من أنها ال تهدف إلى‬
‫معالجة أهداف "المساواة" ‪ ،‬إال أن بعض المشاريع ستكون ذات صلة مباشرة ‪ ،‬على سبيل المثال مشروع المناخ‬
‫‪.‬التغيير واستنفاد األوزون وصحة اإلنسان‬

‫تواصل مجالس البحوث تحديد مجاالت بحثية جديدة تحتاج إلى دعم‪ .‬تتضمن أفكار المستقبل ما ‪13.‬‬
‫‪:‬يلي‬

‫مبادرة أخرى تتناول المجاالت التي ‪ BBSRC‬تدرس ‪Science of Aging - SAGE II -‬‬
‫‪.‬سيبدأ هذا في وقت الحق من هذا العام ‪ SAGE.‬لم تتم تغطيتها في المجموعة األولى من مشاريع‬

‫في مارس ‪ 2000‬ويدرس الرعاة الحاجة إلى ‪ AgeNet‬من المقرر أن تنتهي —‪AgeNet2‬‬
‫نشاط جديد للشبكات‪ .‬هناك اتفاق عام عبر مجالس البحث على أن هناك حاجة مستمرة‬
‫للجمع بين جميع األطراف المهتمة بالبحث والشيخوخة ‪ ،‬وال سيما على الحدود‬
‫‪.‬بين التخصصات‬

‫كيف يمكن أن تضيف قيمة إلى عمل مجالس البحث وتزيد من أهمية ‪ OST‬تدرس ‪14.‬‬
‫عبر الحكومة ومع المنظمات األخرى النشطة في هذا المجال ‪ ،‬وال سيما ‪ EQUAL‬أنشطة‬
‫الممولين اآلخرين للبحوث‪ .‬ويمكن تحقيق ذلك من خالل مشروع شبكة جديد أو من خالل إنشاء‬
‫سيوفر ‪ Foresight‬مجموعة "ممولين"‪ .‬باإلضافة إلى ذلك ‪ ،‬فإن تطوير روابط أكثر وضوًح ا مع‬
‫لمجالس األبحاث إمكانية الوصول إلى قطاعات وشبكات األعمال التجارية والتجارية األوسع ‪ ،‬مما يؤدي إلى‬
‫فرص نقل المعرفة وإضافة ُبعد إضافي لتطوير‬
‫‪.‬أنشطة البحث المستقبلية‬
‫كانون الثاني (يناير) ‪12 2000‬‬

‫امتحان الشهود‬

‫اللورد سانسبوري أوف تورفيل ‪ ،‬عضو مجلس اللوردات ‪ ،‬الذي ظهر بإذن من ذلك المجلس ‪ ،‬وزير‬
‫المدير العام لمجالس ‪ ، OBE ،‬العلوم ‪ ،‬وزارة التجارة والصناعة ‪ ،‬والدكتور جون تايلور‬
‫‪.‬البحوث ‪ ،‬مكتب العلوم والتكنولوجيا ‪ ،‬تم فحص‬

‫الرئيس‬

‫اللورد سينسبري ‪ ،‬دكتور تايلور ‪ ،‬شكرًا جزيًال لكم ‪107.‬‬

‫حًق ا على حضوركم ظهر هذا اليوم وكونكم‬
‫‪.‬شهوًد ا لنا في تحقيقنا في المساواة‬
‫هل لي أن أعتذر عن إبقائك تنتظر قليًال‬
‫بسبب االنقسام في مجلس العموم؟ قد أقول إننا‬
‫مطالبون حًق ا بالتعليق لمدة‬
‫دقيقة وقد تم تعليقنا لمدة عشر دقائق فقط‪ .‬لدينا ‪15‬‬
‫اآلن النصاب ولجنة كاملة ‪ ،‬لذلك نحن‬
‫نعتذر عن التأخير واإلزعاج الذي سببناه‬
‫لك‪ .‬اللورد سينسبري ‪ ،‬ظهرت‬
‫أمامنا آخر مرة في الشهر الماضي فقط في ‪ 16‬فبراير عندما كنا‬
‫نبحث في نفقات البحث والتطوير الحكومية‪ .‬دكتور‬
‫تايلور ‪ ،‬أتيت لرؤيتنا في ديسمبر عندما كنا‬
‫نتحدث عن السنكروترون‪ .‬مرحًب ا بك مرة أخرى‬
‫وشكًر ا على اهتمامك المستمر ودعمك‬
‫لهذه اللجنة المختارة‪ .‬اللورد سينسبري ‪ ،‬ربما يكون‬
‫من األفضل أن أوجه أسئلتي إليك في‬
‫المقام األول وإذا كنت تعتقد أنه من األنسب‬

‫‪ ،‬أن يجيب الدكتور تايلور ‪ ،‬فيرجى توضيح ذلك‬

‫والدكتور تايلور ‪ ،‬إذا كان هناك أي شيء ترغب في إضافته ‪ ،‬فيرجى‬
‫جذب انتباهي وسأحرص على استدعائك‬
‫قدم مساهمتك‪ .‬اللورد سينسبري ‪ ،‬أود‬
‫أن أبدأ بسؤالك عن مدى أهمية‬
‫في رأيك؟ ‪ EQUAL‬مشروع‬

‫‪ 1‬أعتقد أنه )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫مهم جًد ا ألن لدينا هذه‬
‫اإلحصائيات الشيقة للغاية والتي توضح أنه في حين أن العمر الذي‬
‫يعيش فيه الناس آخذ في االزدياد ‪ ،‬فإن الفترة التي‬
‫يعيش فيها الناس حياة نشطة لم ترتفع ‪ ،‬يبدو لي‬
‫أنه من الناحية اإلنسانية ومن الناحية االقتصادية ‪ ،‬يعد هذا‬
‫وضًع ا سيًئا للدخول إليه ويجب أن نسعى‬
‫‪.‬لمعالجته من خالل زيادة الحياة النشطة للناس‬

‫كنت سأطرح ‪108.‬‬

‫و ‪ EQUAL‬السؤال الثاني والثالث ‪ -‬ما إذا كنت تؤمن بـ‬
‫سواء كنت تعتقد أن المشروع يجب أن يستمر أو‬
‫ما إذا كان يجب اختتامه ألن بعض‬

‫]لجنة العلوم والتكنولوجيا ‪3‬‬

‫]مارس ‪13 2000‬‬

‫]رئيس مجلس اإلدارة[‬

‫يعتقد الناس أنه ال يحدث الكثير؟ أعتقد أنه يمكنني‬

‫توقع إجاباتك ولكن هل من الممكن أن تعطيها‬
‫‪.‬بنفسك‬

‫نعم ‪ ،‬أعتقد أن هذا )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫في الواقع برنامج ناجح إلى حد ما في القيام‬
‫بما هو مهم للغاية في هذه الحالة وهو وضع الموضوع‬
‫على جدول األعمال وجعل مجالس البحث‬
‫تفكر فيه‪ .‬أعتقد أننا مررنا‬
‫بهذه الفترة وربما ال يزال هناك طريق طويل‬
‫لنقطعه في رفع هذا الموضوع إلى مستوى البحث‬
‫‪.‬جدول األعمال وجعل الناس يركزون عليه حًق ا‬

‫ذكرت البحث وهو موضوع ‪109.‬‬

‫سؤالي التالي‪ .‬يعتقد الناس ‪ ،‬أنه إذا أرادوا أن يعيشوا‬
‫حياة أفضل وحياة أكثر ثراًء مع تقدمهم في السن ‪ ،‬فإن األمر‬
‫يتعلق بالتسهيالت التي يتم توفيرها من خالل‬
‫التمويل‪ .‬ما مدى أهمية البحث لمساعدة الناس في‬
‫الحياة الالحقة على ثراء ونوعية حياة أفضل‬
‫بدًال من مجرد دور رعاية أفضل ومرافق أفضل‬
‫وتمويل أفضل؟‬

‫‪ 1‬أعتقد أنه )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫مهم للغاية‪ .‬إنه مهم من الناحية الطبية‪ .‬أعتقد أن‬
‫هذه واحدة من المشاكل الرئيسية التي نواجهها‪ .‬نواجه‬
‫وضعا نتعامل معه أكثر فأكثر‬
‫مشاكل الناس الجسدية ومن ثم لديك‬
‫مشكلة أمراض مثل مرض الزهايمر الذي يصيب‬
‫الناس بالشلل تماًم ا‪ .‬ما لم نتمكن من التعامل مع هؤالء ‪ ،‬أعتقد‬
‫أن لدينا مشكلة حقيقية تتعلق بنوعية حياة‬
‫الناس باإلضافة إلى مشكلة اقتصادية خطيرة‬
‫تنشأ عن ذلك‪ .‬على مستوى آخر ‪ ،‬أعتقد أن مسألة‬
‫التصميم في البيئة المبنية‬
‫مهمة للغاية‪ .‬بالطبع ‪ ،‬عندما تدخل في‬
‫العلوم االجتماعية ‪ ،‬تكون قد حصلت على كل القضايا‬
‫المالية لحياة الناس وأشياء أخرى ‪ ،‬وأعتقد أن كل هذه األمور‬
‫تستحق قدًر ا كبيًر ا من البحث‪ .‬على الرغم من أنه ‪ ،‬بالطبع‬
‫صحيح أنه في نهاية المطاف في كثير من الحاالت ‪،‬‬
‫يجب أن يتم تقديم التحسين الفعلي في نوعية حياة الناس‬
‫من قبل المستشفيات أو المجتمع ‪ ،‬وال أستطيع‬
‫أن أرى أنه لم يتم تحسينه بشكل كبير من خالل‬
‫‪.‬البحث األفضل في هذه المجاالت‬
‫دكتور تايلور؟ ‪110-‬‬

‫أود أن أضيف إلى ذلك أن )دكتور تايلور(‬

‫جزء الرعاية الصحية من األشياء مهم جًد ا جًد ا ‪ ،‬لكن‬
‫فهم أساسيات‬
‫عملية الشيخوخة في المقام األول لم يتم إجراؤه جيًد ا على اإلطالق‬
‫حتى اآلن ‪ ،‬لذا فإن الصحة جزء من األشياء على عكس‬
‫الجزء الطبي من األشياء سيحظى‬
‫باهتمام أكبر ؛ وبالتالي فإن النتائج من حيث‬
‫الرعاية الصحية األفضل والسياسات األفضل والمنتجات والخدمات األفضل‬
‫كلها أشياء يمكن أن تأتي من‬
‫‪.‬مواصلة البحث في هذه المجاالت‬

‫لقد أوضحت نقطة أساسية للغاية ‪111.‬‬

‫هناك‪ .‬إنك تدعونا للعودة إلى‬
‫الفكرة الكاملة للبحث في الشيخوخة ‪ ،‬وليس فقط البحث في‬
‫كيف يمكن لشخص مسن أن يتمتع‬
‫بنوعية حياة أفضل‪ .‬علينا أن ننظر بشكل أساسي إلى‬
‫البداية؟‬

‫‪.‬نعم )دكتور تايلور(‬

‫‪ EQUAL‬شكرا جزيال لك‪ .‬تم إطالق ‪112.‬‬

‫منذ ما يقرب من خمس سنوات‪ .‬ما هي أهداف‬
‫في تلك السنوات الخمس؟ ‪ EQUAL‬خطة‬

‫‪ 1‬أعتقد أن الهدف العام )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫يجب أن يكون معالجة الوضع الذي‬
‫ال تؤدي فيه أمراض الناس إلى زيادة جودة‬
‫الحياة مقابل طول العمر ‪ ،‬ولكن عندما قلت‬
‫يجب أن يقوم ‪ EQUAL‬ذلك ‪ ،‬أعتقد أن برنامج‬
‫ببحوث أساسية وجيدة الجودة في‬

‫‪ DR JOHN TAYLOR‬و ‪LorD SAINSBURY OF TURVILLE‬‬

‫تابع[‬

‫المجاالت المختلفة التي تتعلق بذلك ألنه‬

‫ال يمكنك بشكل مباشر اربط هذه المشكالت ألنه ‪ ،‬كما قلت‬
‫لديك مشكلة التسليم ويجب على المستخدمين ‪،‬‬
‫التقاط البحث قبل أن تحصل بالفعل على‬
‫تأثير هذا‪ .‬أحد األشياء التي يجب أن نضعها‬
‫في االعتبار باستمرار في المستقبل هو من هم‬
‫مستخدمي هذه المعلومات وكيف يمكننا إحضارهم‬
‫خالل العملية حتى يتمكنوا من التقاطها والمضي‬
‫‪.‬قدًم ا‬

‫دكتور تايلور؟ ‪113-‬‬

‫هذه نقطة مهمة جًد ا )دكتور تايلور(‬

‫ألنه من الواضح أن البحث بمعزل عن اآلخرين رائع وربما ذو جودة عالية جًد ا ‪ ،‬لكن‬
‫مجتمع المستخدمين واألشخاص‬
‫هم الذين قد‬
‫‪.‬يستفيدون منه بعد ذلك‬
‫كيف حفزتهم على التركيز على ‪114.‬‬
‫؟‪ EQUAL‬ما يتم عمله في برنامج‬
‫أعتقد أن مشاريع مثل )اللورد سينسبري من تورفيل(‬
‫مرتبطة جًد ا بجعل الناس يفكرون ‪Foresight‬‬
‫في العواقب‪ .‬آمل من خالل أشياء مثل‬
‫المجموعة الوزارية وشركة االستشراف أن نبدأ‬
‫تدريجيًا في جعل‬
‫اإلدارات الحكومية ذات الصلة ترى أين يبدأ هذا التأثير على‬

‫خططهم وسياساتهم في المستقبل وأنهم سيكونون‬

‫قادرين على المساهمة في تمويلها والمضي‬
‫يعتقد أن المرحلة األولية كانت ‪ J‬قدًم ا كمستخدمين‪ .‬لكن‬
‫مواصلة البحث ولكن هذا لن‬
‫يحقق غرضه حًق ا ما لم يبدأ اآلن في‬
‫‪.‬المرحلة التالية ليتم اختياره من قبل المستخدمين‬

‫إذن أنت تقول إنه ‪115.‬‬

‫ومجالس البحث ‪ OST‬جهد مشترك بين اإلدارات أيًض ا ‪ ،‬وليس مجرد جهد من جانب‬
‫؟‬

‫‪.‬بالتأكيد )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫هل تحصل على تأييد من زمالئك الوزراء؟ ‪116.‬‬

‫من المبكر جًد ا القول إن )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫هذا قد تم جمعه وتمويله ‪ ،‬لكنني أعتقد أن‬
‫‪ ،‬ستكون المرحلة التالية إلى حد كبير ألنه ‪ ،‬بعد كل شيء‬
‫يتم إجراء البحث اآلن فقط‪ .‬إن أشياء مثل‬
‫البصيرة والمجموعة الوزارية هي التي ستبدأ‬
‫‪.‬في دفع هذا إلى األمام‬

‫‪ ،‬سؤال أخير مني في الوقت الحالي ‪117.‬‬

‫اللورد سينسبري‪ .‬في رأيك ‪ ،‬ما الذي حققته المبادرة‬
‫حتى اآلن؟‬

‫أعتقد أنه قد وضع هذا )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫الموضوع بأكمله على جدول األعمال‪ .‬إذا نظرت إلى‬
‫النطاق على المجالس المختلفة ‪ ،‬أعتقد أن نطاق‬
‫‪.‬البحث الذي يتم تغطيته اآلن مثير لإلعجاب للغاية‬
‫يجب أن أقول إنه لم يكن موضوًع ا بأي حال من األحوال‬
‫‪.‬محاولة دفع مجالس البحث في هذا االتجاه‬
‫‪ ،‬لقد اختاروها بحماس شديد ‪ ،‬ووضعوها في برامجهم وأهدافهم‬
‫وأخذوها على عاتقهم‬
‫كثيًر ا ‪ .‬لكنني أعتقد أن الحافز لوضعه‬
‫على جدول أعمالهم كان فعااًل للغاية في إجراء‬
‫البحوث حول مجموعة واسعة جًد ا من القضايا‪ .‬أعتقد أن المرء‬
‫ال يحتاج إلى اإلشارة من خالل هذا البحث إلى أنه‬
‫يغطي نطاًق ا كبيًر ا من األنشطة المختلفة التي تبدو جميعها‬
‫‪.‬ذات صلة كبيرة بهذه القضية‬

‫الرئيس‪ :‬دكتور تيرنر؟‬

‫دكتور تورنر‬

‫اللورد سينسبري ‪ ،‬ما نوع المقاييس ‪118.‬‬

‫واألهداف ومؤشرات األداء ‪ -‬أطلق عليها ما شئت‬
‫هل يجب عليك قياس تأثير ‪-‬‬
‫المساواة حتى نتمكن من التأكد من أن أي اهتمام‬

‫تم أخذ ‪ 32‬دقيقة من األدلة قبل‬

‫]مارس ‪13 2000‬‬

‫تم تحفيز‬

‫وإجراء المزيد من األبحاث حول ]دكتور تيرنر كونت[‬

‫‪ EQUAL‬عملية الشيخوخة في الواقع كنتيجة لـ‬
‫وما كانت لتحدث على أي حال؟‬
‫أعتقد أن هذا )اللورد سينسبري من تورفيل(‬
‫سؤال صعب للغاية ألن السؤال هو‪ :‬هل‬
‫تم التقاط بعض هذه المناطق أم ال‪ .‬أعتقد أنه‬
‫في ‪ EPSRC‬من الواضح تماًم ا أن عمل‬
‫البيئة المبنية لم يكن ليحدث‪ .‬وقد‬
‫حفز ذلك كثيًر ا‪ .‬بعض مناطق‬
‫منطقة شيخوخة الخاليا هي ‪MRC ،‬‬
‫منطقة مثيرة لالهتمام للغاية على أي حال ‪ ،‬لذا من المحتمل‬

‫كان سيحدث ولكن حقيقة أنه كان على جدول األعمال‬

‫حفز ذلك‪ .‬لذلك أشك إذا كان بإمكانك رسم‬
‫أن هذا على األرجح هو ما يجعل من ‪ J‬خط دقيق للغاية ويعتقد‬
‫الصواب المضي قدًم ا بالطريقة التي نقوم بها‪ .‬هذه ليست الحالة‬
‫التي تريد أن تقول فيها أن هناك ميزانية ‪ ،‬وهذا‬
‫مجال عمل محدد بوضوح شديد ‪ -‬يجب أن نمولها‬
‫كلها من خالل ميزانية واحدة‪ .‬يتعلق األمر أكثر بكثير‬
‫بوضعه على جدول األعمال والتأثير على الناس‬
‫عبر مجموعة واسعة من الموضوعات‪ .‬في العديد من هذه‬
‫الموضوعات ‪ ،‬سواء كانت أمراض القلب واألوعية الدموية أو‬
‫سلس البول ‪ ،‬ليس من الممكن مطلًق ا القول إن‬
‫‪.‬هذا هو بحث الشيخوخة وهذا ليس كذلك‬

‫هذا أمر مفهوم ‪ ،‬اللورد سينسبري ‪ ،‬ولكن ‪119.‬‬

‫أتلقى رسالة واضحة مفادها أن هناك‬
‫تبايًنا كبيًر ا بين مجاالت البحث ‪ ،‬وأن‬
‫بعضها ينشط جًد ا في أبحاث الشيخوخة بينما‬
‫يحتاج البعض اآلخر إلى مزيد من التحفيز‪ .‬هل لديك‬
‫استراتيجية للتعامل مع هذا لتحريك الجميع؟‬
‫أعتقد حتما أنه )اللورد سينسبري من تورفيل(‬
‫لن يكون حتى في جميع مجالس البحث‪ .‬إذا كنت‬
‫فمن الصعب للغاية أن ترى ما يمكن أن ‪ PPARC‬تأخذ‬
‫‪ -‬تفعله بشأن هذا الموضوع لذلك ال بد أن تفهمه‬

‫السيد تايلور‬

‫‪.‬ذهب جون جلين إلى الفضاء ‪120.‬‬

‫لكنني أعتقد أن هذه كانت )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫طريقة مكلفة للغاية للمساعدة في الميزانية القديمة! أظن‬
‫ال بد أن يكون غير متساو‪ .‬السؤال الذي‬
‫يجب أن أطرحه أنا والدكتور تايلور هو‪" :‬هل هناك أي مجاالت نعتقد أنه‬
‫ينبغي إجراء البحث فيها حيث ال يتم إجراء ذلك‬
‫‪:‬؟" ثم ركز على هؤالء تحديًد ا وقل‬
‫انظر ‪ ،‬نعتقد أنه يجب إجراء البحث‪ ".‬عندما"‬
‫تبدأ هذه الجولة التالية من االستبصار وحصلنا على‬
‫العمل من لجنة الشيخوخة قادًم ا‬
‫‪ ،‬من هناك ‪ ،‬أعتقد أننا سنجد شيًئا أو شيئين‬
‫ال سيما في مجال العلوم االجتماعية ‪ ،‬حيث‬
‫ال يوجد عمل يجري من شأنه أن تتناسب كثيًر ا‬
‫مع عرض البصيرة‪ .‬سيكون هذا هو الوقت المناسب‬
‫للذهاب إلى مجالس البحث والقول‪" :‬نعتقد أنه‬
‫يجب عليك التفكير في هذه المجاالت‪ ".‬انا لست‬
‫‪ ،‬أعتقد أنني أعرف أي منطقة في الوقت الحالي‪ .‬جون‬
‫قد ترغب في التعليق‪ .‬هل هناك أي مجال تشعر أنه‬
‫يجب إجراء البحث فيه ولم‬
‫يحدث؟‬

‫‪ 1‬يعتقد أن المحفظة في الوقت )دكتور تايلور(‬

‫الحالي قد تطورت جيًد ا نتيجة‬
‫للتفكير في األشياء من وجهة نظر متساوية‬
‫انطباعي هو أن أحد ‪.‬‬
‫هو أنه ليس ‪ EQUAL‬األشياء المهمة في‬
‫برنامج تركيز كالسيكي‪ .‬إنه شيء منتشر للغاية‬
‫ويمر عبر العديد من األجزاء المختلفة لما يحدث‬
‫في بعض المجاالت ‪ ،‬بدأ في جعل بعض ‪.‬‬
‫مجتمع البحث يفكر ‪ ،‬إذا رغبت في ذلك ‪ ،‬في‬
‫عمالء جدد ألبحاثهم قد ال يكون لديهم‬
‫فكرت به من قبل‪ .‬أعتقد أن هذا كان‬

‫اللورد سانسبوري للغاية والدكتور جون تايلور‬

‫استمر[‬

‫والبيئة المبنية وأشياء ‪. EPSRC‬بصحة جيدة‬

‫من هذا القبيل هي بداية جيدة‪ .‬إذا بدأنا من‬
‫في سبتمبر ‪ ،‬عندما ننظر إلى المكان الذي ‪ Foresight‬لوحة‬
‫فيه جيدة وليست جيدة في نهاية ‪ Age Net‬كانت‬
‫هذا العام ‪ ،‬سيكون لدينا نافذة جيدة حيث‬
‫يجب أن نرى أن هذا التنسيق لألشياء‬
‫الخيط الذي يمر عبر العديد من األساليب‬
‫العلمية المختلفة يؤتي ثماره بشكل مثير لالهتمام ويبدأ‬
‫‪ ،‬حًق ا في التفكير في عمالء إضافيين‬
‫سواء كانوا عمالء سياسة أو منتجات أو‬
‫‪.‬خدمات أشخاص أو أشياء أخرى‬

‫د‪ .‬جيبسون‬

‫لقد ذكرت في رسالتك أن ‪121.‬‬

‫المساواة ال تزال ُت حدد كمجال ذي أولوية"‬
‫لمجالس البحث"‪ .‬لقد قلت أيًض ا إنه‬
‫غير مركز من نواح كثيرة ‪ ،‬وأنه ينتشر عبر‬
‫منطقة واسعة‪ .‬ال يبدو أن مجالس البحث تضع الكثير‬
‫من األموال في مجال البحث هذا كنسبة من‬
‫أموالها والعمل الذي تقوم به يعتمد إلى حد كبير‬
‫على االكتشافات التي جاءت من الواليات المتحدة‬
‫مع تجارة التيلومير ‪ ،‬وينتهي تقصير‬
‫الكروموسوم وما إلى ذلك ‪ ،‬وهو ما يرتبط بالشيخوخة‬
‫لقد التقطوا ذلك أكثر بكثير ‪.‬‬
‫ألنه علم األحياء الجزيئي ‪ ،‬األشياء المثيرة‬
‫هناك ‪ ،‬بدًال من الطيف الواسع‪ .‬لقد كانوا‬
‫شديدو التركيز مع انتقال مجالس البحث‬
‫إلى مجال مثير من البيولوجيا الجزيئية‪ .‬في الواقع ‪ ،‬أعتقد‬
‫أن الجدل هو إبقاء أيدي علماء البيولوجيا الجزيئية‬
‫بعيًد ا عن المال الموجود على‬
‫جبهة أبحاث الشيخوخة ألن هذا هو المكان الذي يبدو أن التطورات المثيرة‬
‫تحدث فيه‪ .‬هل تعتقد أن هذه‬
‫هي الصورة؟‬

‫‪.‬ال أعتقد أنني سأتفق مع ذلك )دكتور تايلور(‬

‫هناك بعض األعمال في علم األحياء الجزيئي والتي هي‬
‫مثيرة للغاية ومثيرة لالهتمام للغاية ولكن هناك الكثير‬
‫من األشياء األخرى التي تحدث في مركز البحوث الطبية ومجاالت مثل‬
‫اإلدراك والتنقل وأشياء أخرى‬
‫ركز بشكل كبير على مشكلة الشيخوخة التي تحركها‬
‫في االتجاه الصحيح‪ .‬ال أقصد أن أقول إن العمل‬
‫غير مرّكز ‪ ،‬وال أعتقد أنه كذلك ‪ ،‬لكنني أعتقد أن‬
‫تحديد المساواة على هذا النحو موضوًع ا واسًع ا يمكن أن‬
‫يؤدي إلى العمل على أي جانب من جوانب العلم والتكنولوجيا تقريًب ا‬
‫من العديد من وجهات النظر المختلفة‪ .‬ال‬
‫أعتقد أنه يمكنك وضع كل ذلك مًع ا في‬
‫برنامج واحد يركز على الشيخوخة ألنه‬
‫سيحتاج إلى مجموعة كبيرة من االختالف‬

‫أعتقد أنني أعني ‪ ،‬مثلك ‪ ،‬أن ‪—122.‬‬

‫هذا البحث عن الشيخوخة كان سيستمر بدون‬
‫على أي حال ألن علماء األحياء الجزيئية في ‪EQUAL‬‬
‫الواليات المتحدة كانوا يقودون التقدم المثير بسبب‬
‫لقد كانوا في الشيخوخة من خالل مؤسساتهم‬
‫لبعض الوقت‪ .‬في الواقع ‪ ،‬الشيخوخة هي غطاء لما‬
‫تضعه في منحك البحثية على أي حال لمحاولة‬
‫إعطائها نوًع ا من التركيز ‪ ،‬مثل السرطان ‪ ،‬للنظر في‬
‫العمليات الجزيئية األساسية ‪ ،‬والحمض النووي ‪ ،‬وكيف يعمل ‪ ،‬وما إلى‬
‫‪ ،‬منذ الخمسينيات من القرن الماضي ‪ ،‬لماذا‬ ‫ذلك‪ .‬لقد تساءل الناس‬
‫أطول من غيرها ‪ ،‬لماذا يعيش بعض الناس‬ ‫تعيش بعض الخاليا‬
‫غيرهم؟ يجب أن تكون وراثية‪ .‬هذا هو ما‬ ‫أطول من‬
‫مجالس البحث ‪ IJ‬دفعها إلى األمام ويعتقد‬ ‫أن‬
‫‪.‬قد التقطت ذلك أكثر من أي مجال آخر‬

‫بالنظر إلى ما قلته اآلن ‪ ،‬أعتقد )دكتور تايلور(‬

‫أنه من الصعب للغاية معرفة ما إذا كانت في تلك المجاالت‬
‫كان من الممكن أن يتم البحث أم ال‪ .‬تخميني‬
‫‪.‬هو أنه كان سيحدث ‪ ،‬كما تقترح ‪ ،‬على أي حال‬
‫ومع ذلك ‪ ،‬هناك مجاالت أخرى ‪ ،‬كما يبدو لي ‪ ،‬أن‬

‫لجنة العلوم والتكنولوجيا ‪33‬‬

‫]مارس ‪13 2000‬‬

‫]دكتور جيبسون كونت[‬

‫ليست أساسية أو مثيرة إلى هذا الحد‪ .‬سواء كان ذلك‬

‫بسبب هشاشة العظام أو سلس البول أو السكتات الدماغية أو ما هو غير ذلك‬
‫حيث من األسهل بكثير أن نقول إن الناس قد اختاروا‬
‫‪.‬هذه الموضوعات ويعمل الناس على حلها‬
‫إنها طبيعة الذات ‪ ،‬من الصعب أن نقول أن‬
‫هذا ما كان سيحدث ‪ ،‬ولن يحدث هذا‪ .‬أعتقد‬
‫أنه في تلك المجاالت األخرى ‪ ،‬التي ليست على اإلطالق‬
‫مناطق عصرية ‪ ،‬يمكننا أن نشير إلى تنفيذ المشاريع‬
‫مكان وثيق الصلة بالموضوع والذي ربما‬
‫‪.‬لم يكن ليحدث بطريقة أخرى‬

‫السيد تيلور‬

‫من الواضح أن البحث يجب أن يكون ألفا لذلك ‪123.‬‬

‫ليس هناك شك في ذلك ‪ ،‬ولكن هل ترى بعًض ا‬
‫من دورك كمحاولة للتعبير عن أهمية سلسلة‬
‫منسقة ومتعددة‬
‫التخصصات في كثير من األحيان األنشطة البحثية التي‬
‫تساهم جميعها في فهم أفضل لعملية الشيخوخة‬
‫وكيف يمكن للناس أن يكونوا أكثر نشاًط ا؟ إنها‬
‫أكثر من مجرد إرشاد لمجالس البحث ‪ ،‬أليس‬
‫كذلك ‪ ،‬إنها تحاول استنهاض المصلحة؟‬

‫‪ 1.‬أعتقد أن هذا صحيح )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫كان هذا إلى حد كبير التفكير في جعله جزًء ا من‬
‫جدول األعمال‪ .‬اسمحوا لي أن أقول إن هذا كان برنامًج ا‬
‫ورثناه أنا وجون ولكننا ورثناه‬
‫بحماس‪ .‬كما قلت ‪ ،‬أعتقد أنه من الصحيح أيًض ا أن‬
‫مجالس البحث قد اختارت هذا األمر‬
‫بحماس شديد‪ .‬لم يكن األمر يتعلق بالضغط‬
‫عليهم بأي شكل من األشكال اللتقاط هذا األمر‪ .‬أعتقد أنهم‬
‫أخذوا كل ذلك على عاتقهم وحاولوا بشدة‬
‫دفع جدول األعمال إلى األمام‪ .‬يبدو لي أن هذا‬
‫هو أفضل طريقة إلى حد بعيد ألنه يعني أننا نقترب‬
‫أكثر من مجتمع البحث المثير لالهتمام وتحفيزهم‬
‫والذي أعتقد أنه أفضل طريقة لدفع‬
‫‪.‬هذا إلى األمام‬

‫السيد بيرد‬

‫اللورد سينسبري ‪ ،‬ذكرته بالفعل ‪124.‬‬

‫أن األمر ال يتعلق فقط بالبيولوجيا الجزيئية ‪ ،‬بل يتعلق أيًض ا‬
‫بفقدان السمع وسلس البول‬
‫والعزلة االجتماعية والتعب وتطوير أجهزة لألشخاص‬
‫المصابين بالتهاب المفاصل‪ .‬كيف يمكن‬
‫زراعة هذه األنواع من المناطق ورعايتها ضمن ترتيبات‬
‫مجالس البحث؟‬

‫‪ 1‬أعتقد أنه من خالل هذه )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫العملية إلدراجها في جدول األعمال ثم اتخاذ‬
‫نوع من العمليات التي تحفز ذلك من خالل‬
‫ورش العمل ‪ ،‬وتعميم المعلومات بين‬
‫مجالس البحث وما إلى ذلك ‪ ،‬مما يحفز‬
‫الناس على البدء في التفكير في األمر‪ .‬هذه المجاالت والتقدم‬
‫بمشاريع بحثية‪ .‬أعتقد أن األمر صعب‬
‫جزء من هذا يتعلق حًق ا بأي شيء يتعلق بالتنسيق‬
‫ألن لديك مثل هذا‬
‫النطاق المتنوع بشكل استثنائي من المشاريع التي ‪ ،‬في حين أنه‬
‫‪ ،‬من الجذاب أن نقول إننا يجب أن نحاول تنسيق هذا‬
‫‪.‬بحكم التعريف تقريًب ا ‪ ،‬فهي أنشطة منفصلة تماًم ا‬
‫لست متأكًد ا من أننا حصلنا على جزء التنسيق‬
‫من هذا الحق حتى اآلن‪ .‬ربما يكون هذا أمًر ا ال مفر منه في المراحل المبكرة‬
‫ألن ما تفعله هو إطالق الكثير‬
‫من البرامج البحثية في العديد من المجاالت ومعرفة‬
‫‪.‬إلى أين تقودك إلى‬

‫هل من المحتمل أن تكون مقترحات البحث المقدمة ‪125-‬‬

‫في هذه المجاالت ليست بنفس‬
‫جودة مقترحات البحث في المجاالت األكثر شعبية‬
‫‪ ،‬مثل البيولوجيا الجزيئية وشيخوخة الخاليا‬

‫لورد ساينسبيري أوف تورفيل والدكتور جون تايلور‬

‫تابع[‬

‫على سبيل المثال؟ كيف يمكنك إذن إقناع‬

‫مجالس البحث بأخذ الحاجة االجتماعية في االعتبار‬
‫عند إعداد برامجها ‪ ،‬ألنه من‬
‫المحتمل جًد ا أن تكون جميع مشاريع ألفا في‬
‫المناطق األكثر شيوًع ا من بعض هذه‬
‫القضايا العادية إلى حد ما؟‬

‫إن مجالس البحث )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫قاسية للغاية بحق بشأن جودة‬
‫المشاريع وأعتقد أن هذا صحيح تماًم ا ‪ ،‬لكنني أعتقد أنه من‬
‫الخطأ االعتقاد بأنه يجب عليك القيام‬
‫بشيء ما في البيولوجيا الجزيئية األساسية من أجل ذلك‬
‫كن ممتازا‪ .‬يمكن أن يكون عمًال رائًع ا‬
‫في موضوع عادي تماًم ا فيما قد يبدو باألحرى‬
‫مشروًع ا عادًي ا إذا كان بالفعل يعمل على تطوير‬
‫الموضوع‪ .‬يمكن أن يعلق جون مرة أخرى‪ .‬ال‬
‫أعتقد أن لدي أي إحساس بأن الناس يقولون إننا‬
‫سنركز فقط على‬
‫العمليات الجذابة واألساسية لمشروع علم األحياء‬
‫الستبعاد األشياء التي قد تكون ذات‬
‫صلة أكبر بكثير ولكن ‪ ،‬بالمثل ‪ ،‬قد تكون مثيرة لالهتمام للغاية‬
‫من وجهة نظر طبية أو علمية‪ .‬إذا نظرت‬
‫إلى مجموعة المشاريع في مركز موارد المهاجرين ‪ ،‬ال أعتقد أنك‬
‫‪.‬ستقول إن كل هذه مشاريع براقة‬

‫أتفق مع ذلك وأعتقد )دكتور تايلور(‬

‫يقدم مركز موارد المهاجرين أمثلة جيدة للتدخالت عندما‬
‫يشعر المجتمع بأنه ليس قويًا بما يكفي إلنتاج‬
‫مشاريع من الدرجة األولى التي يرغب المرء في‬
‫رؤيتها في عملية مراجعة األقران وفكرة قول‬
‫كيف يمكننا تقوية المجتمع ‪ ،‬كيف‬
‫نجد الموهبة ‪ ،‬إذا لزم األمر من الخارج ‪ ،‬وإحضارها‬
‫إلى هنا لبناء المجتمع هو شيء تفهمه مجالس‬
‫‪MRC knows how to do quite well. Developing‬‬
‫األبحاث في هذه المجاالت‬
‫ما نحتاج إلى ‪.‬‬
‫العمل به بنفس القدر من الجدية هو تطوير‬
‫مجتمع العمالء لبعض مخرجات هذا البحث‬
‫ألنه في بعض المناطق قد يكون غير مطور تماًم ا‬
‫أيًض ا وأعتقد أنه مهم ‪ ،‬ال سيما كواحد‬
‫يقترب أكثر من وضع حل المشكالت ‪ ،‬للتأكد‬
‫من أن هناك أشخاًص ا يمكن للمرء أن يتفاعل معهم‬
‫من مجتمع البحث والقاعدة العلمية لفهم‬
‫المشاكل الحقيقية وأخذ‬
‫نتائج البحث والقيام بشيء معهم‬
‫‪.‬في المجتمع‬

‫السيد بيرد‬

‫ما الذي يمكنك اقتباسه كمثال على هذه ‪126.‬‬

‫الرعاية حول منطقة آخذة في الظهور للتو ‪ ،‬على سبيل‬
‫المثال مشكلة اإليدز؟‬

‫‪ 1‬أنا آسف؟ )دكتور تايلور(‬

‫ما هو المجال الذي يمكنك اقتباسه كمثال ‪127.‬‬

‫لما تقوله عن مركز موارد المهاجرين ‪ ،‬على سبيل‬
‫المثال ‪" ،‬رعاية هذه المجاالت التي ال تزال‬
‫ناشئة فقط؟‬

‫يمكنني أن أرسل لك بعض األمثلة )دكتور تايلور(‬

‫أو ثالثة من األشياء التي حدثت خالل‬
‫‪ -‬السنوات القليلة الماضية عندما شكلوا وحدات صغيرة جديدة‬

‫كان اإليدز أحدها؟ ‪128.‬‬

‫‪.‬نعم ‪ ،‬كان كذلك )دكتور تايلور(‬

‫‪.‬لكن اإليدز كان ميزانية محصورة ‪129-‬‬

‫نعم ‪ ،‬لكني أعتقد أن المجال الحاسم هناك )دكتور تايلور(‬

‫هو جلب األشخاص القادرين على إجراء البحوث على‬
‫المستوى المطلوب إذا لم‬
‫‪.‬يقم المجتمع بذلك بنفسه في المقام األول‬

‫تم الحصول على ‪ 34‬دقيقة من األدلة قبل‬

‫]مارس ‪13 2000‬‬

‫| السيد بيرد كونت[‬

‫ألم يكن من األفضل ‪ ،‬في حالة ‪130.‬‬

‫أن يكون لديك ميزانية محددة ومن ثم ‪EQUAL ،‬‬
‫لم تكن لديك هذه المنافسة الزائفة‬
‫بين بعض هذه القطع‬
‫البحثية الموجهة للمشكالت واألكثر تألًق ا في‬
‫البيولوجيا الجزيئية؟‬

‫‪ 1‬لست متأكًد ا من )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫وجود مشكلة في هذا األمر‪ .‬ال أعتقد أنه كانت هناك‬
‫حالة للقول إننا ال نستطيع القيام بهذا المشروع‬
‫ألننا نقوم بذلك المشروع‪ .‬يحتفظ مركز موارد المهاجرين‬
‫بقدر كبير من المرونة بحيث يمكنه القيام بكال النوعين من‬
‫األشياء‪ .‬إذا نظرت إلى ما يتم القيام به ‪ ،‬فهو‬
‫يتراوح بين األشياء المثيرة التي ذكرتها ولكن‬
‫أيًض ا السؤال الكامل لتقييم‬
‫‪ ،‬الطرق المختلفة لتقييم صحة كبار السن‬
‫‪ ،‬والعالج بالهرمونات البديلة ‪ ،‬وهشاشة العظام‬
‫سلس البول ‪ ،‬الزهايمر‪ .‬هذه كلها‬
‫مواضيع أساسية تماًم ا وليست بالضرورة‬
‫ساحرة بشكل خاص‪ .‬أعتقد أن الصعوبة‬
‫في الميزانية المحصورة تكمن في ذلك أوًال وقبل كل شيء ؛ نحن‬
‫ال نعرف حجمه ‪ ،‬وثانًي ا ‪ ،‬يصبح من‬
‫الصعب للغاية جعل هؤالء‬
‫األشخاص المختلفين يتنافسون ضد بعضهم البعض ويحاولون‬
‫فهم ذلك ‪ ،‬باإلضافة إلى ذلك ‪ ،‬ال أعتقد أننا‬
‫نريد أن نحاول ونصنع قرار بشأن‬
‫ما إذا كنا نريد استثمار المزيد من المال في‬
‫أبحاث سلس البول أو السكتة الدماغية ألنه يبدو لي أنه‬
‫ليس باألمر السهل أو المفيد جًد ا القيام به‬
‫يبدو أنه من األفضل بكثير أن نأخذ الطريق الذي نتبعه ‪.‬‬
‫يفعلون ذلك وهو محاولة تحفيزها داخل‬
‫هذه األجزاء المختلفة‪ .‬أعتقد أنه ليس من‬
‫المفيد أو المجدي بشكل خاص محاولة وضع كل ذلك في‬
‫‪.‬ميزانية واحدة‬

‫أين تقول أن ‪131.‬‬

‫البحث المتعلق بالمملكة المتحدة يكمن بالمقارنة مع‬
‫ما يجري في دول أوروبية أخرى والواليات‬
‫المتحدة األمريكية؟‬

‫ال أعتقد أن هناك )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫أي مجاالت يمكنك أن تقول فيها على وجه الخصوص أنهم في‬
‫بلدان أخرى يقومون بمجال كامل من البحث‬
‫ال نقوم به ‪ ،‬أو على األقل ال أعرف به‬
‫‪.‬مرة أخرى ‪ ،‬قد يكون الدكتور تايلور قادًر ا على المساعدة في هذا األمر ‪.‬‬
‫من الواضح في حالة األمريكيين الذين حصلوا‬
‫أموال أكثر بكثير ‪ ،‬لقد حصلوا على‬
‫المعهد الوطني للشيخوخة ‪ ،‬الذي أعتقد أن ميزانيته اإلجمالية‬
‫هي ‪ 610‬مليون دوالر وهو أكثر مما يحصل عليه مركز موارد المهاجرين‬
‫في المجموع‪ .‬أعتقد أنه إذا كان لديك هذا الحجم من المال ‪ ،‬فمن‬
‫الواضح أنه يمكنك تجميع كل ذلك مًع ا وتثبيته‬
‫ألن لديك ما يكفي من المال لتكرار‬
‫البحث الذي تقوم به من خالل‬
‫المعهد الوطني للصحة أو‬
‫مؤسسة العلوم الوطنية‪ .‬أعتقد أن هذا شيء يمكنك القيام به إذا‬
‫كان لديك حًق ا الكثير من المال ألنك تستطيع‬
‫‪.‬تكراره‬

‫د‪ .‬جونز‬

‫هل ميزانيتها تناسبية فقط لكل ‪132.‬‬

‫دولة أوروبية أم أنها تتجاوز ذلك ‪ ،‬مستوى إنفاقها؟‬

‫‪ 1‬أعتقد أننا بحاجة )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫للرجوع إليك بشأن ذلك‪ .‬يمكننا النظر فيما إذا كان‬
‫تمويلهم للشيخوخة ‪ -‬أعتقد أنه قد يكون من الصعب تحديد ما‬
‫إذا كان بإمكاننا بالفعل اإلشارة إلى ما تفعله‬
‫مؤسسة العلوم الوطنية أو‬
‫المعهد الوطني للصحة في هذا المجال ‪ ،‬ولكن إذا كان ذلك سيساعد‬

‫فيمكننا بالتأكيد افعل ذلك وقدم بعض ‪،‬‬

‫‪.‬المقارنات‬

‫[ لورد سانسبري من تورفيل والدكتور جون تايلور‬

‫الرئيس‬

‫المتابع‬
‫ربما يمكنك محاولة القيام بذلك باستخدام ‪133.‬‬
‫الناتج المحلي اإلجمالي النسبي ومعرفة التمويل المتعلق بالناتج‬
‫‪.‬المحلي اإلجمالي في كال البلدين‬
‫‪ 1‬أعتقد أننا سنكون كذلك )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫مهتم جًد ا بالنظر إلى ذلك من أجلك ومعرفة ما إذا كان بإمكاننا‬
‫‪.‬العثور على شيء ما بشأن ذلك‬

‫السيد بيرد ‪ .134‬ما هي النسبة‬

‫التي تتوقع أن يكتسبها باحثو المملكة المتحدة‬

‫من البرنامج اإلطاري األوروبي‬

‫بشأن شيخوخة السكان ؟‬
‫حسًنا ‪ ،‬عادًة ما نقوم بعمل )اللورد سينسبري من تورفيل(‬
‫أفضل‪ .‬أعتقد أن الناتج المحلي اإلجمالي لدينا هو ‪ 14‬في المائة من‬
‫الميزانيات األوروبية وعادة ما نقوم بعمل أفضل ‪ ،‬لذلك‬
‫‪.‬آمل أن نحصل على ‪ 20‬في المائة‬
‫أعتقد أننا حصلنا على أرقام حول ما نحصل عليه ‪ ،‬لكننا‬
‫عادًة ما نقوم بعمل أفضل مما قد تتوقعه وبالطبع‬
‫كان هذا البرنامج المعين أحد البرامج التي‬
‫حفزناها كثيًر ا لالنضمام إلى‬
‫‪.‬برنامج جودة الحياة‬

‫‪ 1‬ال أعرف ما هو االستيعاب الفعلي )دكتور تايلور(‬

‫‪.‬للبرنامج في المملكة المتحدة‬

‫مرة أخرى ‪ ،‬قد يهمك إضافة ذلك كحاشية ‪135.‬‬

‫‪.‬‬

‫يمكننا أن نكتشف ذلك بسعادة‪ .‬يبلغ إجمالي )دكتور تايلور(‬

‫‪.‬البرنامج حوالي ‪ 30‬مليون جنيه إسترليني سنوًي ا‬

‫الرئيس‪ :‬سيكون من المفيد لنا في تقريرنا‬

‫‪.‬أن يكون لدينا إجابة على هذا السؤال‬

‫السيد بيرد‬

‫بعد ذلك ‪ ،‬فيما يتعلق ‪136.‬‬

‫ببرنامج العمل األوروبي الرئيسي لشيخوخة السكان ‪ ،‬ما هي‬
‫الفوائد التي تتوقع أن تتدفق إلى المملكة المتحدة‬
‫من العمل في إطار هذا البرنامج؟‬

‫حسًنا ‪ ،‬أعتقد أن ما )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫يأمل المرء دائًم ا سينبع من البرامج األوروبية‬
‫هو أنه يتم إجراء االتصاالت وأن المجموعات يتم‬
‫تجميعها في جميع أنحاء أوروبا والتي يمكن أن تجمع‬
‫أنواًع ا متنوعة من المعرفة ألن هذا يبدو لي‬
‫‪.‬الفائدة الرئيسية التي تأتي من هذه البرامج‬
‫في الواقع ‪ ،‬إذا لم يحققوا ذلك ‪ ،‬فهناك‬
‫خطر يتمثل في تكرارهم في‬
‫البرامج الوطنية ‪ ،‬لكنني أعتقد في معظم الحاالت أننا نجد أنهم‬
‫يجمعون مجموعات مًع ا ‪ ،‬وبالتالي ‪ ،‬يحفزون‬
‫‪.‬مجاالت بحث جديدة‬

‫دكتور تورنر‬

‫لورد سينسبري ‪ ،‬كيف تشعر أن ‪137.‬‬

‫مجتمع البحث يرى أبحاث الشيخوخة من منظور أولوياتها‬
‫؟ ال نسمع الكثير عن‬
‫األشخاص الذين عملوا في وظائف معينة‬
‫الباحثون ‪ ،‬سواء في الخدمات االجتماعية أو في‬
‫البحوث الطبية ‪ ،‬من المتخصصين في الشيخوخة‪ .‬ما هو شعورك‬
‫حيال هذا؟‬

‫حسًنا ‪ ،‬أعتقد أنه )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫موضوع يتم طرحه على جدول األعمال سريًع ا إلى حد ما‬
‫‪ EQUAL‬وأعتقد أن ما فعلناه مع ‪،‬‬
‫هو ‪ ،‬آمل ‪ ،‬نقل ذلك إلى أعلى جدول األعمال ألنني أعتقد أن‬
‫هذا موضوع حيث يتم إدراك‬
‫مدى خطورة هذه القضية بشكل متزايد‪ .‬بينما أعتقد أنك إذا‬
‫عدت إلى الوراء عشر سنوات أو ‪ 15‬عاًم ا ‪ ،‬فسيقول الناس فقط إن‬
‫​العمر المتوقع والطب العام‬
‫هذا يتعلق بمتوسط​‬

‫لجنة العلوم والتكنولوجيا ‪35‬‬

‫]مارس ‪13 2000‬‬

‫]دكتور تيرنر كونت[‬

‫الشرط ‪ ،‬أعتقد أننا اآلن في هذا الوضع الجديد‬

‫حيث يوجد تركيز حقيقي على نوعية حياة ‪.‬‬

‫​العمر المتوقع فقط وأتوقع‬

‫الناس باإلضافة إلى متوسط​‬
‫أن هذا هو الذي بدأ في إثارة االهتمام بالموضوع‬
‫ونأمل اآلن ‪ ،‬من خالل أشياء مثل ‪،‬‬
‫أن يتدفق مرة أخرى إلى الناس االهتمامات البحثية ‪EQUAL ،‬‬
‫‪.‬‬

‫هل يمكنك أن ترى طرًق ا لزيادة إثارة هذا ‪138.‬‬

‫االهتمام؟‬
‫‪ 1‬أعتقد أننا سنضطر إلى )اللورد سينسبري من تورفيل(‬
‫‪.‬النظر إلى أين نذهب في الجولة التالية من هذا‬
‫أعتقد أن هذه حالة إلى حد كبير حيث ‪ ،‬بعد وضعها‬
‫على جدول األعمال ‪ ،‬بدًال من محاولة بدء‬
‫شيء جديد ‪ ،‬نريد فقط االستمرار في دفع هذا‬
‫‪ Foresight ،‬كمجال مهم واستخدم أشياء مثل‬
‫استخدم نهاية المستخدم لهذا إلبقاء هذا على جدول‬
‫‪.‬األعمال ودفعه إلى األمام‬

‫هل أنت راٍض عن وجود ‪139.‬‬

‫علماء مؤهلين بشكل كاٍف يهتمون‬
‫بأبحاث الشيخوخة وهل نحتاج إلى فعل أي شيء لتدريب المزيد من‬
‫العلماء على أبحاث الشيخوخة؟‬

‫أعتقد أنك عدت )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫إلى هذه القضية أنه من الصعب جًد ا أن نقول أن هناك‬
‫موضوًع ا تدرب العلماء عليه‬
‫بحث الشيخوخة ألنه سيخرج من كل‬
‫أنواع األشياء ‪ ،‬مثل الشخص الذي تم تدريبه‬
‫للقيام بتصميم المباني لكبار السن ‪ ،‬وهو عادل‬
‫القيام بشيء مختلف تماًم ا عن‬
‫الشخص الذي ينظر إلى الترتيبات المالية‬
‫لألشخاص المسنين ‪ ،‬والذي يفعل شيًئا مختلًف ا جوهرًي ا عن النظر إلى‬
‫عملية الشيخوخة‬
‫‪ ،‬بأكملها ‪ ،‬لذلك أعتقد أنني يجب أن أقول ال‬
‫أعتقد أن هذا هو مسألة الحفاظ على عيار‬
‫العلماء والباحثين في جميع أنحاء المنطقة وإثارة‬
‫اهتمامهم بدًال من القول‪" :‬حسًنا ‪ ،‬نحن‬
‫بحاجة إلى مجموعة جديدة من العلماء في هذا‬
‫‪".‬الموضوع بالذات‬
‫السيد تايلور‬
‫ومع ذلك ‪ ،‬كانت هناك مشكلة في ‪140.‬‬
‫اإلدراك بأن تمرين تقييم البحث‬
‫ال يعترف بنوع مجموعات المهارات متعددة التخصصات‬

‫التي تشير إليها بحق فيما يتعلق بالبيئة المبنية‬

‫والبحث في المجاالت البيولوجية والمشاكل ‪،‬‬
‫الشخصية مثل سلس البول‪ .‬ما هي‬
‫عالقتك بوزارتي التعليم والتوظيف‬
‫ومجلس تمويل التعليم العالي‬
‫؟‬

‫حسًنا ‪ ،‬من )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫‪ RAE‬المفاهيم الشائعة أن‬
‫‪.‬تميز بالفعل ضد األبحاث متعددة التخصصات‬
‫نظرة على هذا األمر وحصل على ‪ HEFC‬لقد ألقى‬
‫أشخاص من الخارج للنظر في هذا السؤال برمته ويجب على المرء أن‬
‫يقول إنه ال يوجد دليل على أن‬
‫العمل متعدد التخصصات الذي تم طرحه يحصل على درجات أقل‬
‫من البحث العادي‪ .‬أنا أفعل كثيرا آخذ الخاص بك‬
‫نقطة ‪ ،‬ولكن أعتقد أن أحد األشياء التي‬
‫يجب أن نراقبها أنا والدكتور تايلور باستمرار هو التأكد‬
‫من أن مجالس البحث تقوم‬
‫بمجاالت البحث متعددة التخصصات وأنهم ال يتعرضون‬
‫للتمييز‪ .‬هناك الكثير من العمل ‪ ،‬لكنني‬
‫أعتقد أن كاًل من الدكتور تايلور وأنا نشعر أنه في المستقبل‬
‫ستخرج العديد من المجاالت البحثية األكثر إثارة لالهتمام‬
‫من هذه المجاالت متعددة التخصصات ونحن‬
‫بحاجة إلى التأكد من أن مجالس البحث ال‬

‫والدكتور جون تايلور ‪ TURVILLE‬ترفض هذه المجاالت ‪ .‬من‬

‫استمر في[‬

‫التفكير داخل الصناديق وال تخرج منها ‪ ،‬لكن‬

‫على أن ‪ RAE‬ال أعتقد أن هناك دلياًل على‬
‫‪ -‬هذا‬

‫دكتور جيبسون‬

‫ولكن ال يوجد دليل على أن الناس ينقلون ‪141-‬‬

‫منًح ا بحثية من مجلس أبحاث إلى آخر‬
‫حتى اآلن ‪ ،‬وأن الناس سيقدمون إلى مجلسهم الخاص وسيقولون‬
‫حسًنا ‪ ،‬هذا من اختصاص" ‪:‬‬
‫أكثر من اختصاصه في مجال التكنولوجيا الحيوية ومجلس ‪ESPRC‬‬
‫بحوث العلوم البيولوجية؟‬

‫‪ 1‬ال أعرف ما إذا كانت )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫‪.‬هناك حاالت لذلك‬

‫كان هناك الكثير من ذلك ‪ ،‬وال ‪142-‬‬

‫أعرف ما إذا كان ال يزال هناك ؛ وكان ذلك‬
‫‪.‬قبل بضع سنوات فقط‬

‫‪ 1‬أعتقد أننا نضغط )دكتور تايلور(‬

‫عليهم باستمرار للتأكد من أن هذه األنواع من‬
‫األشياء يتم تعقبها وعدم حدوثها ‪ ،‬لذلك هناك‬
‫عدد كبير من‬
‫برامج المجالس المشتركة حيث عمل األشخاص بشكل واضح‬
‫جاد للتأكد من وجود النوع الصحيح من الحكم‬
‫وما إلى ذلك‪ .‬كعملية عامة ‪ ،‬أعتقد‬
‫أن الموقف ‪ ،‬كما أفكر فيه ‪ ،‬أفضل بكثير‬
‫مما كان عليه في الروايات المتناقلة منذ بعض الوقت‬
‫حيث يدرك الناس حًق ا الحاجة إلى‬
‫‪.‬الذهاب والعثور على حكام في التخصصات األخرى وما إلى ذلك‬
‫ليست ‪ RAE‬فإن ‪ RAE ،‬فقط للرجوع إلى سؤال‬
‫مجرد قضية مجلس بحث ؛ يتعلق األمر إلى حد كبير بالمكان‬
‫الذي ينشر فيه األشخاص وحيث يمكن لألشخاص الحصول على‬
‫الفضل في نتائج البحث الذي يقومون به‬
‫وهذا يعود جزئًي ا إلى سؤال‬
‫مجتمعات العمالء المقدرة ‪ ،‬األشخاص الذين هم‬
‫على استعداد لقول‪" :‬هذا في الواقع‬
‫بحث مهم للغاية وبحث مهم للغاية من وجهة‬
‫‪".‬نظر فائدة المخرجات‬

‫‪ 1‬أعتقد أن الشيء اآلخر الذي )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫يمكننا قوله هو أنه في المقارنات الدولية ‪ ،‬فإننا‬
‫نقدر بدرجة عالية جًد ا على إجراء بحث متعدد التخصصات‬
‫ضد بلدان أخرى‪ .‬هذا ال‬
‫يعني بالضرورة أننا نقوم بالقدر المناسب ‪ ،‬ولكن ‪ ،‬بالمقارنة‬
‫‪.‬نقوم بعمل جيد في ذلك ‪،‬‬

‫السيد تيلور‬

‫النقطة الوحيدة التي أود أن أوضحها هي أن ‪143.‬‬

‫‪ ،‬األدلة القصصية ‪ -‬التي أوافق عليها ليست قائمة على أسس جيدة‬
‫وبالتالي ‪ ،‬قد ال تكون تمثيلية ‪ -‬ولكنها قصصية‬
‫ال تزال األدلة تشير إلى ‪ -‬من نواب المستشار‬
‫الذين صادفتهم في كثير من األحيان أنهم‬
‫ال يعتقدون أنهم يحصلون على التقدير للذهاب مع‬
‫جهود تجميع الفرق مًع ا في‬
‫أقسام جديدة متعددة التخصصات ‪ ،‬وبالتالي ‪ ،‬الكثير جًد ا من‬
‫مواردهم ال يزال يسعى إلى‬
‫البحث من فئة ‪ 5‬نجوم في التخصصات الفردية وأعتقد أن هذه‬
‫‪.‬مشكلة تحتاج إلى معالجة‬

‫‪ ،‬حسًنا ‪ ،‬كما قلت )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫أنا وجون تيلور قلقون جًد ا من أننا‬
‫ال نتأكد من حدوث ذلك للتو ‪ ،‬ولكن لدينا في الواقع‬
‫تركيًز ا واضًح ا على مجالس البحث ‪ ،‬ونقول‪" :‬هذا‬
‫أمر مهم ‪ -‬مجال التخصص وسنفعل‬
‫‪ ".‬المضي قدما‬
‫" ‪:‬كما يشير كبير العلماء من حين آلخر ‪ ،‬لم يقل أحد‬
‫​الحصول على الدرجة المناسبة ألنها كانت‬
‫فشل بحثي في​‬
‫سيئة" ‪ ،‬لكنهم يميلون إلى القول ألنه كان متعدد‬
‫‪.‬التخصصات أو أشياء أخرى‬

‫تم الحصول على ‪ 36‬دقيقة من األدلة قبل‬

‫]مارس ‪13 2000‬‬

‫]السيد تايلور كونت[‬

‫!كبير العلماء متعدد التخصصات ‪144.‬‬

‫األدلة القصصية )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫‪.‬ليست صحيحة تماًم ا دائًم ا‬

‫أود فقط أن أضيف تعليًق ا مفاده أن )دكتور تايلور(‬

‫هناك بالطبع تمريًنا رئيسًي ا يجري في الوقت‬
‫الحالي لمراجعة النهج األساسي لتمويل‬
‫البحث الذي ينظمه مجلس التمويل‬
‫وطريقة عملها جزًء ا ‪ RAE‬التي تعتبر‬
‫‪.‬أساسًي ا منها‬

‫الرئيس‬

‫هل هذا شيء سيتم نشره أم ‪145.‬‬

‫هو استفسار داخلي؟‬

‫أنا متأكد من أنه سيتم نشر ذلك‪ .‬يديرها )دكتور تايلور(‬

‫مجلس تمويل التعليم العالي‪ 1 .‬صباًح ا‬
‫كعضو في هذا المجلس وسيكون ذلك مفتوًح ا لقدر‬
‫‪.‬كبير من االستشارات خالل فصل الصيف‬

‫‪Dr Jones‬‬

‫لدينا الكثير من األدلة التي تشير ‪146.‬‬

‫منخفض للغاية‪ .‬أعتقد أنك ‪ EQUAL‬إلى أن موقع‬
‫قلت قبل ذلك بقليل إنه سيكون من مسؤولية‬
‫المجموعة الوزارية ربما محاولة إبراز‬
‫الصورة داخل اإلدارات الحكومية األخرى‪ .‬كيف‬
‫‪ ،‬هل تعتقد أنه من المحتمل أن ُي عطى ذلك‬
‫من تحقيق آخر ‪ ،‬أنه يبدو أن هذه المجموعة كانت‬
‫غير فعالة إلى حد ما في رفع صورة العلم‬
‫في حد ذاته في األقسام األخرى؟ هل تعتقد أن هذا‬
‫سيحدث حًق ا؟‬

‫حسًنا ‪ ،‬أعتقد أن هذا ‪ ،‬كما )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫‪ ،‬قلت ‪ ،‬ربما يكون الموضوع التالي الذي نحتاج إلى التركيز عليه‬
‫والتأكد من أن األقسام األخرى تبدأ بالفعل في‬
‫التقاط هذا البحث ووضعه بالفعل في السياسات‬
‫واإلجراءات‪ .‬أعتقد أنه حتى تحصل بالفعل على بعض‬
‫األبحاث التي توضح ما‬
‫يمكن القيام به ‪ ،‬فمن غير المرجح أن تحصل على‬
‫‪.‬اإلدارات التي تلتقط هذا األمر ‪ ،‬لكن نعم ‪ ،‬أعتقد أن د‬
‫أشعر أنا وتايلور أن هذه ستكون قضية‬
‫المستقبل ‪ ،‬لجعل اإلدارات تلتقط هذا األمر‬
‫والمستخدمين اللتقاطه وإدخاله حًق ا في سياساتهم‬
‫‪.‬‬

‫أعتقد يا دكتور تايلور ‪ ،‬أنت قلت إن ‪147.‬‬

‫جانب العميل في هذا لم يتم تطويره‪ .‬من المحتمل أن تكون هذه‬
‫إدارات ‪ ،‬لكنني افترضت أنك تتحدث‬
‫بشكل أساسي عن القطاع الخاص‪ .‬قلت في شهادتك‬
‫أنه سيكون هناك تطوير‬
‫لتزويد ‪ Foresight‬روابط أكثر وضوًح ا مع‬
‫مجالس البحث بإمكانية الوصول إلى‬
‫قطاعات وشبكات أعمال وتجارية أوسع‪ .‬كيف بالضبط‬
‫سيعمل هذا؟‬

‫أعتقد أن ما نتوقعه )دكتور تايلور(‬

‫خالل األشهر الستة المقبلة أو نحو ذلك ‪ ،‬بينما‬
‫الجديدة ‪ Foresight Aging‬تكمل لجنة‬
‫تمرين التشاور الخاص بها ‪ ،‬هو أن ترى حًق ا نوع االستنتاجات التي‬
‫يتوصلون إليها حول ما يجب أن يحدث بعد ذلك وأيًض ا‬
‫على ما أعتقد ‪ ،‬إللقاء نظرة على ‪،‬‬
‫هناك عدة ماليين من الجنيهات ‪ Foresight.‬مشاريع تحدي‬
‫لمشاريع التحدي التي تم تمويلها في‬
‫المبادرة الحالية ‪ ،‬والعديد منها شارك فيها العديد من‬
‫الشركات الصناعية واإلدارات الحكومية األخرى‬
‫وأحد األشياء التي أتوقع‬
‫أن أسمعها من هذا المجتمع هو كيف أن هذا‬
‫الجانب بأكمله من األنشطة منذ أن تم‬
‫تمويلها في البداية‪ .‬أعتقد مرة أخرى أن األمر مختلف تماًم ا في‬
‫أجزاء مختلفة من الطيف‪ .‬أعتقد أن‬

‫اللورد سانسبوري الطبي والدكتور جون تايلور‬

‫[‬

‫من المحتمل أن يكون الجانب المتواصل لألشياء أكثر تعقيًد ا‬

‫كعمالء للبحث وهناك أشياء في‬
‫ووزارة ‪ MRC‬الكونكوردات ‪ ،‬على سبيل المثال ‪ ،‬بين‬
‫الصحة التي بدأت في التحرك‬
‫االتجاه الصحيح‪ .‬أتخيل أننا ما زلنا‬
‫نسبًي ا ‪ ،‬في مراحل مبكرة جًد ا مع ‪ ،‬على سبيل ‪،‬‬
‫المثال ‪ ،‬األشخاص في الصناعة الذين ينظرون إلى‬
‫البيئة المبنية وغيرها من القضايا من هذا القبيل ‪ ،‬لذلك أعتقد أن‬
‫هناك الكثير من التطوير ليحدث ألننا نرى ما‬
‫حدث الخروج من العمل الذي تم تمويله في‬
‫‪.‬الجولة األولى‬

‫هل سيكون هناك جهد أكبر إليصال ‪148.‬‬

‫نتائج االستشراف إلى القطاع التجاري في‬
‫هذا البرنامج بالذات ‪ ،‬في اعتقادك ‪ ،‬أكثر مما كان عليه‬
‫الحال حتى اآلن؟‬

‫يأمل (دكتور تايلور) ‪ 1‬أن ترى‬

‫لجنة استشراف الشيخوخة السكانية تتناول هذا النوع من‬
‫قضايا االتصال حول الحاجة إلى زيادة‬
‫‪.‬الوعي‬

‫ألن لدينا جميًع ا مصلحة خاصة‪ .‬كل ‪149.‬‬

‫األشخاص المحيطين بهذه الطاولة مهتمون بالنظر‬
‫‪.‬في معدل التقدم‬

‫‪.‬بالتأكيد )دكتور تايلور(‬

‫يتم تنسيقه ‪ EQUAL‬لقد قلت في شهادتك أن ‪150.‬‬

‫ومجالس ‪ OST‬من خالل االجتماع السنوي لمجالس البحث‬
‫البحث‪ .‬هو اجتماع سنوي مناسب ل‬
‫تنسيق هذه المبادرات بشكل صحيح وهل هناك‬
‫طرق أخرى لتنسيقها؟ لقد تحدثت‬
‫في وقت سابق عن تطوير مجالس البحث لمجتمعاتها‬
‫ومع ذلك ‪ ،‬فإن األدلة التي تلقيناها‬
‫األسبوع الماضي تشير إلى أن ذلك لم يكن فعااًل‬
‫بما يكفي لتوليد ما يكفي من مشاريع ألفا ستار‬
‫من خالل مركز موارد المهاجرين‪ .‬هذا أحد المجاالت حيث تمكنوا‬
‫بالفعل ‪ ،‬بشكل غير عادي ‪ ،‬من تمويل جميع المشاريع‬
‫التي تم تقديمها والتي تم تصنيفها على أنها‬
‫لذلك ال يبدو أنها تشير إلى ‪Alpha Star ،‬‬
‫وجود جيل من االهتمام بهذا‬
‫‪.‬البرنامج‬

‫أعتقد أن هذا )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫‪ ،‬سؤال حيث يبحث المرء عن تراكم‬
‫أنه في حالة وجود الكثير من العمل الجاري‬
‫وعدم تمويله ‪ ،‬فهذه حالة تتعلق‬
‫بمحاولة تحفيز البحث وأعتقد ‪ ،‬مثل‬
‫كل هذه األشياء ‪ ،‬أنها تستغرق وقًت ا طويًال‪ .‬أعتقد‬
‫أن هذه قضية واحدة ثم هناك قضية أخرى‬
‫تتعلق بالتنسيق ‪ ،‬وال أعلم أننا قد فهمنا‬
‫ذلك بالضرورة بشكل صحيح وربما ينبغي علينا في المستقبل‬
‫‪.‬أن ننظر إلى آليات التنسيق األخرى‬
‫شيء واحد قمنا به مع‬
‫مشروع الجينوم البشري هو جعل مركز البحوث الطبية ينسق ذلك في جميع‬
‫مجالس البحث ‪ ،‬وأعتقد أن ذلك كان‬
‫‪.‬يعمل بشكل جيد‬

‫‪.‬نعم )دكتور تايلور(‬

‫قد يكون هذا شيء آخر )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫نوع من اآللية للحصول على تنسيق أكبر‬
‫‪.‬عبر المجالس البحثية في هذا المجال‬

‫السيد بيرد‬

‫إذا كنا نتحدث عن التنسيق ‪ ،‬فما الذي ‪151.‬‬

‫يمكن تحقيقه من التنسيق عندما‬
‫يكون المجال متبايًنا على نطاق واسع مثل سلس البول والبيولوجيا‬
‫الجزيئية؟ ما الذي تتوقع‬
‫تحقيقه من اجتماع ينسق كل‬
‫هذه المشاريع؟‬

‫لجنة العلوم والتكنولوجيا حتى‬

‫]مارس ‪13 2000‬‬

‫]السيد بيرد كونت[‬

‫‪ 1‬تعتقد أنه ليس تنسيًق ا )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫بمعنى أنه يمكنك القول‪" :‬لقد حصلنا على‬
‫هذا المشروع الذي يجب أن يكون في غاية مفصلة‬
‫بطريقة منسقة مع هذا ونحتاج لتبادل‬
‫المعلومات ”‪ .‬أعتقد أنه من محاولة القيام بالمهمة مرة أخرى‬
‫لتحفيزها إلى نقطة البحث التي تحدث‬
‫في مجال ما قد تقترح البحث‬
‫في مجال آخر ‪ ،‬لكنني أتفق معك ‪ ،‬ليس هناك‬
‫حاجة كبيرة للقول أن كل شيء يجب‬
‫أن يتم تنسيقه بدقة بحيث يتبع مشروع واحد‬
‫اآلخر أو شيء من هذا القبيل‪ .‬ال توجد‬
‫مسارات حرجة هنا ولهذا أعتقد أننا ال نريد‬
‫آلية عظيمة للتنسيق ‪ ،‬ولكن‬
‫أعتقد أن جمع‬
‫‪.‬الناس مًع ا وتحفيز التفكير واالهتمام أمر مفيد للغاية‬
‫‪.‬لذا فهي أكثر ندوة ‪152.‬‬

‫‪ 1‬فكر في ندوة وورش عمل أكثر )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫من كونها مبرمجة في‬
‫‪.‬بعض المسارات الحاسمة لكيفية االنتقال من هنا إلى هنا‬

‫كمالحظة سفلية لذلك ‪ ،‬نتحدث ‪ ،‬من )دكتور تايلور(‬

‫ناحية ‪ ،‬عن التنسيق الخفيف للبدء‬
‫ومعالجة هذه القضية حول ما إذا‬
‫كان المجتمع قوًي ا بما يكفي في مجاالت معينة من‬
‫العلم للقيام بنفس القدر عمل من الدرجة األولى كما نرغب‬
‫أعتقد أن التنسيق ‪ ،‬كما قال اللورد سينسبري ‪.‬‬
‫‪.‬ال يجعل الجميع يسيرون بخطوة ثابتة ‪،‬‬
‫من وجهة نظر البحث الصناعي ‪ ،‬فإن األمر‬
‫أشبه بالنظر إلى السوق والنظر في المشكلة‬
‫والحاجة والحصول على عدد من األشخاص المختلفين‬
‫من وجهات نظر مختلفة للنظر في هذه الحاجة‬
‫والبدء في التفكير في كيفية البدء في‬
‫معالجتها بطرق ال يمكنهم القيام بها بأنفسهم‬
‫لذلك أعتقد أن هذا النوع من النهج الذي ‪،‬‬
‫اتبعناه حتى اآلن هو ما سنسعى إليه للتطوير‬
‫فعلًي ا ‪ ،‬ال سيما في ضوء ما‬
‫‪.‬تقوله لجنة االستشراف‬

‫د‪ .‬جونز‬

‫بعض األدوار التي كنا نناقشها للتو ‪153.‬‬

‫ما مدى ‪ AgeNet.‬كان من المفترض أن تقوم بها‬
‫نجاح تلك المنظمة؟ ومن المقرر أن‬
‫تنتهي قريبا ؛ هل ستكون هذه مشكلة؟ ما الذي يجب أن‬
‫يحل محله ‪ ،‬إذا كان هناك أي شيء؟ أعتقد أن مجالس البحث‬
‫أبلغتنا األسبوع الماضي أن هناك اقتراًح ا للبعض‬
‫نوع من مجموعة التنسيق‪ .‬هل هذا مناسب؟ ما‬
‫هي أفكارك حول كيفية المضي قدمًا بشكل‬
‫أكثر فعالية؟‬

‫كان ‪ AgeNet‬أعتقد أنه من العدل أن نقول إن | )دكتور تايلور(‬

‫ناجًح ا بشكل معقول ولكن هناك بعض المجاالت‬
‫" ‪:‬حيث يكون للناس بعض المالحظات التي تقول‬
‫ربما يمكننا القيام بذلك بشكل أفضل في المرة القادمة‪ ".‬لذا فهو‬
‫بالفعل مجال ‪ ،‬مع‬
‫انتهاء الترتيبات الحالية في مارس ‪ ،‬أبريل ‪ ،‬سنلقي‬
‫نظرة جديدة ونرى ما إذا كان‬
‫‪.‬النهج المختلف قليًال قد يكون أكثر فائدة‬
‫ربما كانت إحدى خيبات األمل أنه لم‬
‫ينبثق منها الكثير من األشياء الجديدة أو الشراكات الجديدة‬
‫‪.‬كما كان يأمل المرء‬

‫أال يجب أن ننظر إلى ذلك اآلن وأال ‪154.‬‬

‫ننتظر حتى ينتهي التمويل؟‬

‫‪ ،‬هناك الكثير من المناقشات جارية اآلن )دكتور تايلور(‬

‫لكننا نرغب في القيام بذلك في ضوء ما‬
‫ستقوله لجنة االستشراف‪ .‬إنها تجري‬
‫تمريًنا تشاورًي ا كبيًر ا على مدار األشهر الستة المقبلة‬
‫أو نحو ذلك ‪ ،‬وربما لن يكون مناسًب ا لنا فقط‬

‫للورد ساينسبيري أوف تورفيل والدكتور جون تايلور‬

‫استمر في[‬

‫حتى نجري ‪ AgeNet‬االنتقال إلى‬

‫مناقشات أوسع ‪ ،‬ألنه حًق ا في محاولة لفهم‬
‫كيف يمكننا الحصول على أكثر المناظرات والحوار فعالية‬
‫‪.‬عبر المجتمع‬

‫‪ AgeNet‬بحلول الوقت الذي نصل فيه إلى تلك النقطة ‪ ،‬سوف ‪155.‬‬
‫رحل ‪ ،‬وبالتأكيد تشعر المجالس البحثية أنها‬
‫وصلت إلى نهاية عمرها اإلنتاجي‪ .‬إذا كنت ال تزال‬
‫تنتظر النظر في كل هذا ‪ ،‬فهل ليس من السابق ألوانه بعض الشيء‬
‫القول أنه ال يمكن أن يكون له دور مفيد؟‬

‫ما كنت أحاول قوله هو أن التغذية )دكتور تايلور(‬

‫المرتدة التي تلقيناها حتى اآلن تقول إنها قامت‬
‫ببعض األشياء المفيدة للغاية ولكن ربما يمكن تنظيم متابعتها أو‬
‫خليفتها بشكل أفضل من‬
‫‪.‬الجولة األولى‬

‫بأية طريقة؟ ‪156.‬‬

‫لست متأكد‪ .‬لهذا السبب نحتاج إلى | )دكتور تايلور(‬
‫‪.‬التحدث إلى المجتمع‬

‫إنه غامض بعض الشيء‪ .‬بالقول أنها قامت ببعض ‪157.‬‬

‫األعمال الجيدة ولكن يمكن القيام بها بشكل أفضل ‪ ،‬فما الخطأ الذي أحدثته‬
‫؟‬

‫ال أعتقد أنني أريد أن أقول إنه فعل )دكتور تايلور(‬

‫أي شيء خاطئ‪ .‬أعتقد أنه ربما لم يكن‬
‫خصًب ا أو مولًد ا ألشياء جديدة كما كان يمكن أن‬
‫‪.‬يكون‬

‫إذا لم تكن خصبة كما كنت ‪158.‬‬

‫تتوقع ‪ ،‬أال يجب أن ننظر إلى السبب ونرى‬
‫ما يمكن أن نتعلمه منه ‪ ،‬بدًال من تركه يمضي‬
‫والمضي قدًم ا دون رؤية الدروس التي يمكن‬
‫تعلمها؟‬

‫آسف ‪ ،‬كنت أحاول أن أقول أن هذا هو )دكتور تايلور(‬

‫بالضبط ما نريد القيام به‪ .‬نريد أن نفهم‬
‫الدروس التي يمكن أن نتعلمها مع اقتراب نهاية‬
‫فترتها قبل أن نبدأ في وضع مخطط جديد‬
‫‪.‬في مكانه‬

‫دكتور جيبسون‬

‫ستعرف أن الحكومة لديها ‪159.‬‬

‫أفكار مفضلة هذه األيام من رؤساء البلديات المنتخبين‬
‫إلى القياصرة والوزراء‪ .‬انسوا رؤساء البلديات المنتخبين‬
‫ألن الحكومات ال تستطيع السيطرة عليهم‬
‫بشكل جيد ‪ ،‬على ما يبدو ‪ ،‬ولكن ربما مع القياصرة والوزراء‬
‫قد تتمكن من تعيين شخص ما للقيام‬
‫بهذا التنسيق‪ .‬كيف يسيطر عليك هذا؟‬

‫ال أعتقد أن هذه هي )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫المشكلة على اإلطالق‪ .‬ال أعتقد أن التنسيق هو‬
‫‪ ،‬القضية هنا‪ .‬يتعلق األمر أكثر بتحفيز مجاالت جديدة‬
‫وتفكير جديد ‪ ،‬وأجزاء جديدة من البحث ‪ ،‬وتراكب‬
‫مجالس البحث مع شخص كانت وظيفته‬
‫‪.‬القيام بذلك ‪ ،‬والتي كنت أعتقد أنها كانت بالكامل‬
‫غير منتج‪ .‬أعتقد أن نوع الشيء الذي كنت‬
‫أقترحه حول جعل أحد‬
‫مجالس البحث ربما يعمل كنوع من منظم االجتماعات ومحفز‬
‫لألفكار من المرجح أن يكون ناجًح ا أكثر من شخص‬
‫قادم من الخارج‪ .‬هذا النوع من التقنية هو‬
‫األكثر قيمة عندما يكون لديك بالفعل‬
‫مشكلة حقيقية في جمع الناس مًع ا والحصول على‬
‫تركيز واضح للغاية حول تحقيق هدف معين‪ .‬هذا ليس‬
‫هذا النوع من المواقف على اإلطالق ‪ ،‬إنه يتعلق بتوليد‬
‫أفكار جديدة وفي بعض النواحي أعتقد أن المجتمع‬
‫يجب أن يفعل ذلك بنفسه معنا فقط للضغط على‬
‫"‪.‬القول‪" :‬هذا مهم جًد ا‬

‫دقيقة من األدلة قبل ‪38‬‬

‫]آذار ‪ /‬مارس ‪13 2000‬‬

‫]دكتور جيبسون كونت[‬

‫إذن ال تعتقد أنك بحاجة إلى ‪160.‬‬

‫هيكل أوسع ‪ ،‬هيكل شامل ‪ ،‬مثل‬
‫المعهد الوطني للشيخوخة ‪ ،‬على سبيل المثال ‪ ،‬الذي فعلوه‬
‫في الواليات المتحدة ‪ ،‬كنموذج لذلك؟‬

‫كما قلت ‪ ،‬إذا كان لديك )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫ما يكفي من المال يمكنك أن تكرر‬
‫كل شيء وهذا ما كنت ستفعله ‪ ،‬فستكرر‬
‫فريًق ا كاماًل من األشخاص الذين يبحثون في‬
‫األمراض التنكسية المعرفية ‪ ،‬وسيكون لديك‬
‫إذا كان لديك ‪ ESRC.‬أو ‪ MRC‬ذلك ال يزال تحت‬
‫ما يكفي من المال ‪ ،‬يمكنك أن تجرب فرق مختلفة‬
‫من الناس‪ .‬ال أعتقد أن لدينا ما يكفي من المال في‬
‫هذا البلد ألقول إن مجموعة كاملة من الناس تستطيع ذلك‬
‫بحث مكرر في هذا المجال‪ .‬من األفضل بكثير‬
‫‪.‬االحتفاظ بها داخل مجالس البحث كما هو الحال اآلن‬

‫حتى يتم االنتهاء من ذلك ‪ ،‬ما هو نصف ‪161.‬‬

‫في رأيك إذن؟ ‪ EQUAL‬عمر‬

‫لنفترض أننا نديرها لمدة )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫ثالث سنوات أخرى ‪ ،‬وال أعتقد أنه يمكنك القول في هذه‬
‫المرحلة أنه من الواضح تماًم ا أن نصف عمرها هي ست أو سبع‬
‫‪ ،‬سنوات‪ .‬ألنه في نهاية السنوات الست أو السبع‬
‫ما سنراه هو قدر متزايد من البحث‬
‫والفعالية ‪ ،‬وأود أن أقول‪" :‬فلنستمر في‬
‫ذلك‪ ".‬إذا وجدنا أن البحث في هذا المجال يميل إلى الهضبة‬
‫وتقبله‬
‫مجالس البحث كثيًر ا ‪ ،‬فقد تقول‪" :‬ليس من الجيد االستمرار في ذلك‬
‫دفع هذا وإثارة قضية كبيرة منه ألنه يتم‬
‫إجراؤه على المستوى الصحيح "‪ .‬لذلك يجب أن‬
‫أتراجع وأقول إن لديك في وقت ما التخاذ قرار‬
‫بشأن المستوى الصحيح أو ما إذا كنت‬
‫تريد االستمرار في دفعه لألمام أو قبول هذا‬
‫‪.‬النوع من المستوى هو المستوى الصحيح‬

‫ليس لديه ملف تعريف طويل العمر؟ ‪ EQUAL‬إذن ‪162.‬‬

‫ال أعتقد أنني أريد )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫أن أكون محدًد ا بشأن ذلك حتى أرى كيف‬
‫‪.‬نضج‬

‫فيل ‪ ،‬فأر وأميبا‪ .‬أين ‪163.‬‬

‫نضعها؟‬

‫كما هو الحال دائًم ا ‪ ،‬من الصعب )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫​العمر المتوقع للناس‬
‫وربما الخطأ التعليق على متوسط​‬
‫‪.‬‬

‫السيد بيرد‬

‫‪ ،‬لقد ذكرت ‪ ،‬يا لورد سينسبري ‪164.‬‬

‫فعالية البرنامج‪ .‬كيف ستحكم‬
‫على الفعالية؟‬

‫أعتقد أنه في النهاية عليك )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫فقط إصدار حكم يقول‪" :‬لقد أطلق هذا‬
‫مجموعة كاملة من‬
‫البرامج البحثية الرئيسية والمثيرة لالهتمام والتي يبدو أن لديها بالفعل القدرة‬
‫على المساهمة في تحسين حياة الناس النشطة‪ " .‬ال‬
‫أعتقد أن هناك مصفوفة بسيطة تقول‪" :‬يمكننا‬
‫أن نأخذ كل هذه المجاالت ونجمعها بطريقة ما‬
‫في نهاية اليوم ‪ ،‬أعتقد أنه يجب عليك إصدار "‪.‬‬
‫‪.‬حكم بشأن ذلك‪ .‬هذا ألنه متنوع للغاية‬
‫لو كان لدينا مشروع مثل الجينوم البشري‬
‫مشروع التسلسل ‪ ،‬إنه سهل للغاية ‪ ،‬تقول‪" :‬هل قمنا‬
‫بتسلسله أم ال؟" مع برامج جون تايلور‬
‫‪:‬حول تكنولوجيا المعلومات على الشبكة الجديدة ‪ ،‬يمكنك القول‬
‫هل حققنا هذه األهداف أم ال؟" ما نتحدث"‬
‫عنه هنا هو مجموعة متنوعة إلى حد كبير ويمكنك‬
‫أن تقول‪" :‬هل حققنا هدفنا في‬
‫أبحاث مرض الزهايمر؟" ‪ ،‬وبعد ذلك يمكنك أن تقول‪" :‬هل حققنا‬
‫ذلك في الضربات أو المباني المصممة؟" لست متأكًد ا من‬
‫أنه يمكنك إضافة كل شيء والقول إن لدينا حًق ا‬

‫‪ DR JOHN TAYLOR‬و ‪LorpD SAINSBURY OF TURVILLE‬‬

‫استمر[‬

‫في تحقيق أي شيء بمعنى هذه المصفوفة بدًال‬

‫‪ ،‬من القول في هذه المجاالت الفردية‬
‫‪.‬مهمة ‪ ،‬لقد فعلنا شيًئا جيًد ا إلى حد ما‬

‫تحدث الدكتور تايلور في وقت سابق عن أحد األشياء ‪165.‬‬

‫التي قد تظهر على أنها تحفيز مجموعات العمالء‬
‫‪.‬ويمكنهم توليها ‪ ،‬إذا لم تقتبس الساعة الواحدة صباًح ا بشكل خاطئ‬
‫أعتقد أن هذا تم التطرق إليه‪ .‬يبدو أنه إذا‬
‫لم يكن لديك هذا النوع من األشياء ‪ ،‬فستتلقى ذلك ‪ ،‬وتتساءل‬
‫عما يجب أن تفعله به ‪ ،‬وتطبيقه ‪ ،‬فأنت حًق ا‬
‫تطعمه للعالم‪ .‬هل تنوي أو‬
‫ضمن اختصاصك تحفيز هذا النوع من‬
‫مجموعات المستخدمين ‪ ،‬كما قد تقول ‪ ،‬من أجل هذا البحث؟‬

‫نعم‪ .‬أعتقد أنه في )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫المستقبل ‪ ،‬والذي آمل أن أوضحه ‪ ،‬أعتقد أن جون‬
‫تايلور وأنا أرى هذا على أنه المرحلة التالية من‬
‫هذا‪ .‬إذا لم يكن لدينا خالل عشر سنوات‬
‫عدًد ا كبيًر ا من هذه المشاريع التي التقطتها‬
‫اإلدارات الحكومية األخرى من حيث السياسة ‪ ،‬سواء كانت‬
‫الخدمة الصحية الوطنية أو الضمان االجتماعي أو‬
‫‪.‬صناعة البناء ‪ ،‬فمن الواضح أننا سنكون قد فشلنا‬
‫ثم يتعين عليك طرح سؤال آخر‪" :‬هل هذا بسبب‬
‫ضعف البحث أم بسبب فشل‬
‫تلك األقسام في الحصول عليه؟" ولكن من الواضح أنه بعد عشر‬
‫سنوات ‪ ،‬إذا لم ندخل ذلك في التفكير الفعلي للمستخدمين‬
‫فسنكون قد فشلنا ‪ ،‬وبالتالي سيصبح ذلك ‪،‬‬
‫‪.‬جزًء ا مهًم ا للغاية ونحن نمضي قدًم ا‬

‫هل هذا ال يعني أنه يجب أن يقترب أكثر من ‪166-‬‬

‫وزارة الصحة إلعطائه نوعًا ما‬
‫االتجاه ونحن نتحرك بهذه الطريقة؟‬

‫)اللورد سينسبري من تورفيل(‬ ‫نعم‪ .‬أرى أن هذا‬

‫فيه المرء في الوقت المناسب‬ ‫مجال يأمل‬
‫أن تلتقط األقسام هذه البرامج‬
‫يمكن أن يذهب مباشرة إلى ‪،‬‬ ‫إما ألنه‬
‫التطبيقات السريرية ‪ ،‬أو ألنهم‬ ‫تفكيرهم أو في‬
‫من االهتمام واألهمية الكافيين‬ ‫سيقولون‪" :‬هذا‬
‫سنتولى التمويل وننتقل به ‪،‬‬
‫‪ ".‬إلى المرحلة التالية‬

‫ليس فقط وزارة الصحة؟ ‪167.‬‬

‫ال ‪ ،‬ال ‪ ،‬سيكون عدًد ا )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫بوضوح ‪ DETR‬من األقسام‪ .‬يغطي‬
‫رقًم ا في البيئة المبنية‪ .‬كل أنواع األجزاء‬
‫الحكومية يمكن أن تشارك في أمور مختلفة‬
‫‪.‬جوانب هذا‬

‫الرئيس‬

‫قلنا إننا لن نبقيك أكثر من الساعة ‪168.‬‬

‫ونحن على وشك االنتهاء اآلن في ‪ 55‬دقيقة‪ .‬أتساءل‬
‫عما إذا كان بإمكاني أن أختم بسؤال مؤذ بعض‬
‫‪ ،‬الشيء‪ .‬هل تعتقد ‪ ،‬اللورد سينسبري‬
‫منذ أن ‪ EQUAL‬أن الغبار قد نسف عن ملف‬
‫قررنا بدء هذا التحقيق أم أن الملف لم‬
‫يحمل أي غبار على اإلطالق؟‬

‫‪ 1‬أعتقد أنني سأكون )اللورد سينسبري من تورفيل(‬

‫مخادًع ا إذا قلت إن لجنة مختارة‬
‫تبحث في موضوع ما ال تشجع على بعض‬
‫التدقيق الدقيق في البرنامج وهو ما يفعله بوضوح‪ .‬أعتقد‬
‫أن كل من جون وأنا اعتقدنا دائًم ا أن األمر كذلك‬
‫‪.‬برنامج مهم وأعتقد أنه يسير على ما يرام‬
‫يمكننا تحسينه ولكني ال أعتقد أنه يسبب‬
‫أي ضرر ألي لجنة مختارة إللقاء نظرة على‬
‫هذه األشياء وجعل الناس يتساءلون حًق ا‬
‫‪.‬عن آرائهم حولها وكيف يمكننا تحسينها‬

‫بهذه ‪169-‬‬
‫الردود اللطيفة والمجاملة على سؤالي المؤذ ‪ ،‬سنختتم‬
‫هذه الجلسة‪ .‬اللورد سينسبري‪ .‬شكرًا‬
‫للجنة العلوم والتكنولوجيا ‪39‬‬

‫]مارس ‪13 2000‬‬

‫]رئيس متابعة[‬

‫جزيًال على قدومك ومساعدتنا مرة أخرى‪ .‬دكتور‬

‫جون تايلور ‪ ،‬شكًر ا لك أيًض ا على دعمك‪ .‬ليس لدي‬
‫شك في أننا سوف ندعوكم للحضور ورؤيتنا‬
‫مرة أخرى؛ نأمل أن تقبل في المستقبل ؛ ال‬
‫نعرف متى‪ .‬شكًر ا لك على كل ما قدمته من مساعدة‬
‫ونأمل نتيجة لكل األدلة التي قدمتها‬
‫لنا وإدارتك التي قدمتها لنا أننا‬
‫سنكون قادرين على إصدار تقرير في الوقت المناسب يفيد بأن‬

‫‪ DR JOHN TAYLOR‬و ‪LorpD SAINSBURY OF TURVILLE‬‬

‫تابع[‬

‫سوف يشجع ويعزز المساواة وهو‬

‫شيء ‪ ،‬أنا متأكد من أنك سوف تريده ؛ إنه‬
‫‪.‬بالتأكيد شيء نريده‬
‫نأمل أن )اللورد سينسبري من تورفيل(‬
‫‪.‬نحظى بحياة أكثر نشاًط ا على المدى الطويل نتيجة لذلك‬
‫‪.‬الرئيس‪ :‬شكرا جزيال لك‬

‫‪ The Stationery Office Limited‬طبع في المملكة المتحدة بواسطة‬

‫‪3/00 478436‬‬

‫‪19585‬‬
"hege wey‫؛‬
‫أسف‬
، ‫ اجلس‬، ‫ اجلس ثالثًي ا‬، ‫" مرحًب ا‬
‫أسئلة‬
‫س‬
/
‫ت‬

"
'y‫ ؛‬- *
' Aha uh ede scale heer By ion katy
} ui‫ ؟‬eh sy ie fae ai way ae wy ee juve eh ra
vom، & ahi cere 14) AG be vith
"i pay aL oe a:
ii o. fi im "=) ‫ معرف" أنا‬4 ‫ أدخل‬ny. 2 a ¥ * los
'GP ‫ االنصياع إلى‬hn i dled tates "ug ae vou ray i Re ie tiotitk: it Une:
ee ee te mk pg aily، for aro cohen a 7 eal
{os * a، leavomtt' Nba I init iy a Te vite Bb an Rak: ht، int ": A
. ‫ أيتين‬.‫ مرحًب ا أبي أون‬TD. ‫ إيا! (كل شيء يفوز بـ‬itp oe ae
se 2 a: 'Tinto 1٪ t 4e cA was ory it ith WL hinkgeiten،
f yee tel، ie ak‫ ؟‬Sa' WORE: larve it "woe set ae
‫ ؛‬Pa shes tbe we pre ‫ في اللقطات‬ao: ¥ = nae
‫ ؛ على سبيل المثال‬، "{+ Fob My vey oly Fh ly cMuie" i yr Verney} an polir fetbaas ، Whe 7 mr
AI Base ‫ تبيع‬His Aap Natal bie Whee v4 ot Sociat: Security. es ie
" 'A dies er | thet Vist!.‫ ؛‬we ty +4 clegurhy. in hav & 7 -. ms
aa ie - &. i
‫؛‬
rt rs | TEND for be h a1 rr oi a in ali te!‫ ؟‬pic
1 ty::‫( ؛‬j 29! brew rs se 'awe Lye Tr "iyi" 3' But <hea ¥] anda ie | lula nen wea
Daan ae son ‫ خبز‬- na
Poapevaigake، Xie eee، HER is oped، an
: oie wROOF ‫ المريله‬:‫جدا الشيطان األول‬
‫ ؛‬fF ie، 7 iv a)
Oe hm hie) Pies Thal my: wean {i hi ri Wo peer im '
wo the. Teta rent "eke alvh ie toe pte
y. mI xwctoM 'a wes rae Hv tet wan a
. | ak RMnER O ° 4 Gat Neinebuirs OF TUT a no
' '.' ime gwhare 4 lier om ry Queue rt Bey
Phaivg phe ut ih gt vty ite mill 'be pare

y dtp٪، ath y ieee Wowk!

| in toch hia st bert te)
a D j Li key. a ra will day: wh Oe ie) wv ATTN
a ras) Rece ENe، | Cate hog ea
| ay | ‫ ؛‬the: eee vahnge ine (a '5 y
witsie 2 ee | Me) ae! i Daal aie Dejaathncw of vie hy
: Tee f mere Feely has oi f Versile \ Noy oy R Ui
| v lal Lad ‫ أي شخص‬Pr ee Seon ri ‫ المنظمة العالمية لألرصاد الجوية‬IUy
gngelhea. ‫مثل‬: RMA ein ene
gc ange snelee t is nv

eis

4 ‫ ؛ ؛‬f 4 # 4 'asa che

pore wai siecle Ati git a
i' f hE a ie ry wy '(pera
ft \
hey gt er 8!
1' ual
mA i vy ia
j F
ae A a
i1 ‫ ؛‬awl /
tgs Magy A wet
4h 'a ey)
va To
DA aa |
‫ ؛‬eo
on in "|،
it ee \
AT
fret، i
a CA ry
wap a {'he ey Nig Ci if' 1 Vy ny
sR enaeee ene ta Beet) Vine WPT Ns Mc
\ p Her hh ie Wig Wie [¥ ie way r HT ‫\[ الرابع‬
‫ كن ال يي‬WML "‫ !أنا‬Th ie i 'a ve)، Rae Uy mh
ai pa vd RK، fl \ r Wake Gi re aye on Ot
FN ARE a RA bee A aE iN Bo Yea Nt ota -
Wiha yi oF ai' Wi My i ie Ait " 4، SRE Oi Turia UNA iay || "
io i ‫ أصلع‬eee N yh BY id i) ny a | ‫' أأ‬
‫ ديه | جي‬.‫} !إيري‬
nih it ie a at See WEIN pt Ne a WF a N: Nase‫؛‬
j Hy Tene | j
Leahy vi i WK Vas 1 fi Aly "R yah ays ae
wa NAL TM) DY Mh auldactle esi mh
\ ORE Nay ae: 'en‫ ؛‬re ial، PANS) mone PUTTY،
i eal \،، digi
bin ay} |! wi a Wit i ee Suan ae iY، IV t ik f | | (
Be ai Mt i) | |
1 ee ED aa 'yfi
ihe Pipy \ Ae'‫؟‬. '
Ra ee i pes' ft
We * \ {ay ‫' }أنا‬
ce ': ‫ \ | عرض إعالن‬f '‫| أيت‬
Vi ft yer ue eas uF Mah، l
ia Oe eta
H! ‫ذ) ط} ؛‬
) i * 4} \}
'HT ual RAN 4
\ J ay ij
yaa \ i "1 y
is" | il،
} ‫{ | !أنا‬i
} (
(\ fj
i '5 + di' ¥ \
Ly {wel i | ul l
:. a، ii
i} |، 'iy if
IN Pe it wid {'
f aT Lae {j \ \
i vi A } (}} i {{i we: '\ i! \
ie 4 \) f
wr i nay' a | Wii tp Way ta! io My d ri i، ii '، \) iM bali
\ "Oy he)‫ ؛‬wa ei vows ¢ Wisp}،} ¥ id ie) ent! ‫| هاي‬
dfi '(ty nM' iy‫ ؛‬Mt i MN bd Dente way {، r 4: vy y ij 4 1 4 ue
¥ iy
i) ‫هو‬
7
، il
ty
i
ci
ih
Led
pte '
Trey
oh' f | i
'Loe'}
‫" !على سبيل المثال‬
"
4
Vai، Nie:
ey i‫؛‬
4 | ty t)
vy |
‫ الخاص بك‬iba ah '
bib t pleheney eR
fyi if
' Me
4
i Le WT {i * Ww
Aa \‫؛‬
fina ، Na 7
ie spel ‫{ ؛‬
hy
: Y
i "4 \
vy
/
an |، 4
'ii

}' ve، de ye Ly + f 7 Ma Feat al Sey a WH، 4 OP aria | if vt! Me 'yy aes h ey

‫!* }أنا‬
، [" A } ra، * ant

، (es a 'rb \
ee ai، ha Re a Wy) vA Tal' ith: ‫نعم‬
‫ ؟‬ym j
Me ay aly
ey wi! rt v's ME K‫؛‬
ei La | QA
Sar ing h Bate Here =. fll
v 'Vi) firs We Pe ra
it' vi Pe Sy.
oe »aa ob،
\epar hate = ee” te)
Rie he 4
: Meth aA

‫ تم نشره بواسطة‬The Stationery Office Limited

‫ومتاح من‬:

The Stationery Office

(‫)طلبات البريد والهاتف والفاكس فقط‬

PO Box 29، Norwich NR3 1GN

‫ االستفسارات العامة‬Lo-ca / l 0845 7 585463

‫ اطلب عبر الخط الساخن البرلماني‬Lo-cal / 0845 7 023474

5533 0870600 ‫أوامر الفاكس‬

‫ أوامر البريد اإللكتروني‬book.orders@theso.co.uk

‫المكتبات المكتبية مكتبات الكتب‬

123 Kingsway، London WC2B 6PQ
020 7242 6393 6394 7242 020 ‫الفاكس‬
68-69 Bull Street ، ‫ برمنغهام‬B4 6AD
0121236 9696 9699 0121236 ‫فاكس‬

33 ‫ بريستول‬،‫ واين ستريت‬BS1 2BQ

0117 9264306 9294515 0117 ‫فاكس‬

9-21 Princess Street، Manchester M60 8AS
0161834 7201 0634 0161833 ‫فاكس‬

16 Arthur Street، Belfast BT1 4GD

028 9023 8451 5401 9023 028 ‫فاكس‬

The Stationery Office Oriel Bookshop
18–19 High Street، Cardiff CF1 2BZ
029 2039 5548 4347 2038 029 ‫فاكس‬

71 Lothian Road، Edinburgh EH3 9AZ

0870606 5566 5588 0870606 ‫فاكس‬
‫‪The Parliamentary Bookshop‬‬

‫‪12 Bridge Street، Parliament Square‬‬

‫‪London SW1A 2JX‬‬

‫طلبات الهاتف ‪3890 7219 020‬‬

‫االستفسارات العامة ‪3890 7219 020‬‬
‫أوامر الفاكس ‪3866 7219 020‬‬

‫الوكالء المعتمدون‬
‫)انظر الصفحات الصفراء(‬

‫ومن خالل بائعي الكتب الجيدين‬

‫‪© Parliamentary Copyright House of Commons 2000‬‬

‫‪ ،‬يجب تقديم طلبات االستنساخ كتابًي ا إلى وحدة حقوق الطبع والنشر‬
‫‪Her Majesty's Stationery Office ، St Clements House، 2-16 Colegate، Norwich NR3 1BQ‬‬

‫‪- Fax 01603 723000‬‬

‫مستقل عن ومنفصلة عن الشركة المتاجرة اآلن باسم ‪Her Majesty's Stationery Office‬‬
‫المسؤولة عن طباعة ونشر مطبوعات دار ‪The Stationery Office Ltd. ،‬‬

‫‪WTA‬‬

‫‪“Ut SF‬‬

‫= ‪- Wane‬‬

‫ليرة لبنانية |‬