‫דברי הכנסת‬

‫יט ‪ /‬מושב רביעי ‪ /‬ישיבות שי"ז–שי"ט ‪/‬‬

‫י"א–י"ג באדר ‪ 28–26 /‬בפברואר ‪19 / 2018‬‬
‫חוברת י"ט‬
‫ישיבה שי"ז‬

‫הישיבה השלוש‪-‬מאות‪-‬ושבע‪-‬עשרה של הכנסת העשרים‬

‫יום שני‪ ,‬י"א באדר התשע"ח (‪ 26‬בפברואר ‪)2018‬‬
‫ירושלים‪ ,‬הכנסת‪ ,‬שעה ‪16:00‬‬
‫‪2‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫תוכן העניינים‬
‫מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת ‪5......................................................................................‬‬
‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪5................................................................................ :‬‬
‫נאומים בני דקה ‪8..............................................................................................................‬‬
‫חיים ילין (יש עתיד)‪8..................................................................................................... :‬‬
‫ג'מאל זחאלקה (הרשימה המשותפת)‪8............................................................................. :‬‬
‫איתן ברושי (המחנה הציוני)‪9.......................................................................................... :‬‬
‫ואאל יונס (הרשימה המשותפת)‪10.................................................................................. :‬‬
‫סעיד אלחרומי (הרשימה המשותפת)‪10............................................................................ :‬‬
‫טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת)‪11........................................................................... :‬‬
‫עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)‪11............................................................... :‬‬
‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪12................................................................... :‬‬
‫חמד עמאר (ישראל ביתנו)‪12.......................................................................................... :‬‬
‫פנינה תמנו (יש עתיד)‪13............................................................................................... :‬‬
‫הצעת חוק חתימה אלקטרונית (תיקון מס' ‪ ,)3‬התשע"ח–‪13.............................................. 2018‬‬
‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪14......................................................................................... :‬‬
‫הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון מס' ‪ ,)8‬התשע"ח–‪17...................................................... 2018‬‬
‫מירב בן ארי (בשם ועדת העבודה‪ ,‬הרווחה והבריאות)‪17...................................................... :‬‬
‫הצעת ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר פיצול הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' ‪ 30‬והוראת‬
‫שעה)‪ ,‬התשע"ח–‪19.................................................................................................. 2018‬‬
‫יואב קיש (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪19................................................................... :‬‬
‫הצהרת אמונים של חבר הכנסת דן סידה ‪20...........................................................................‬‬
‫דן סידה (ש"ס)‪21......................................................................................................... :‬‬
‫שר הפנים אריה מכלוף דרעי‪25....................................................................................... :‬‬
‫הצעת חוק הרשות הלאומית לתרבות היידיש (תיקון מס' ‪( )2‬קבלת תרומות)‪ ,‬התשע"ח–‪27.....2018‬‬
‫הצעת חוק הרשות הלאומית לתרבות הלדינו (תיקון מס' ‪( )2‬קבלת תרומות)‪ ,‬התשע"ח–‪27.....2018‬‬
‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪27................................................................................ :‬‬
‫יהודה גליק (הליכוד)‪42.................................................................................................. :‬‬
‫סאלח סעד (המחנה הציוני)‪43........................................................................................ :‬‬
‫מיכל רוזין (מרצ)‪43....................................................................................................... :‬‬
‫זוהיר בהלול (המחנה הציוני)‪44....................................................................................... :‬‬
‫מוסי רז (מרצ)‪45.......................................................................................................... :‬‬
‫מיקי לוי (יש עתיד)‪46.................................................................................................... :‬‬
‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪52............................................................................................ :‬‬
‫איציק שמולי (המחנה הציוני)‪53....................................................................................... :‬‬
‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪54..................................................................................... :‬‬
‫‪3‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫דב חנין (הרשימה המשותפת)‪60..................................................................................... :‬‬

‫עליזה לביא (יש עתיד)‪62............................................................................................... :‬‬
‫מאיר כהן (יש עתיד)‪63.................................................................................................. :‬‬
‫טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת)‪64........................................................................... :‬‬
‫מיכל בירן (המחנה הציוני)‪65.......................................................................................... :‬‬
‫עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)‪66............................................................... :‬‬
‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪68................................................................... :‬‬
‫איתן ברושי (המחנה הציוני)‪72........................................................................................ :‬‬
‫לאה פדידה (המחנה הציוני)‪74........................................................................................ :‬‬
‫מרב מיכאלי (המחנה הציוני)‪75....................................................................................... :‬‬
‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪76......................................................................................... :‬‬
‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪84................................................................................ :‬‬
‫סתיו שפיר (המחנה הציוני)‪87......................................................................................... :‬‬
‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪89............................................................................................ :‬‬
‫חיים ילין (יש עתיד)‪93................................................................................................... :‬‬
‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪96............................................................................. :‬‬
‫דוד אמסלם (הליכוד)‪98................................................................................................. :‬‬
‫מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת ‪107..................................................................................‬‬
‫סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר‪107................................................................................... :‬‬
‫הצעת חוק המקרקעין (תיקון מס' ‪( )33‬חלקה תלת‪-‬ממדית)‪ ,‬התשע"ח–‪107.........................2018‬‬
‫שר התיירות יריב לוין‪108............................................................................................... :‬‬
‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪109.............................................................................................. :‬‬
‫איתן ברושי (המחנה הציוני)‪109...................................................................................... :‬‬
‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪112................................................................. :‬‬
‫סאלח סעד (המחנה הציוני)‪113....................................................................................... :‬‬
‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪114........................................................................................ :‬‬
‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪119.......................................................................................... :‬‬
‫יחיאל חיליק בר (המחנה הציוני)‪121................................................................................ :‬‬
‫חילופי גברי בוועדות הכנסת ‪124..........................................................................................‬‬
‫מכלוף מיקי זוהר (יו"ר ועדת הכנסת)‪125.......................................................................... :‬‬
‫הודעת יושב‪-‬ראש ועדת הכנסת ‪127......................................................................................‬‬
‫מכלוף מיקי זוהר (יו"ר ועדת הכנסת)‪127.......................................................................... :‬‬
‫הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' ‪ ,)3‬התשע"ח–‪128.................................................. 2018‬‬
‫השר לביטחון הפנים גלעד ארדן‪128................................................................................. :‬‬
‫יהודה גליק (הליכוד)‪131................................................................................................ :‬‬
‫מיקי לוי (יש עתיד)‪133.................................................................................................. :‬‬
‫‪4‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪135.................................................................................................. :‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (הרשימה המשותפת)‪137......................................................................... :‬‬
‫השר לביטחון הפנים גלעד ארדן‪139................................................................................. :‬‬
‫הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' ‪( )31‬ביטול רישיון לישיבת קבע)‪ ,‬התשע"ח–‪142.........2018‬‬
‫סגן שר הפנים משולם נהרי‪142....................................................................................... :‬‬
‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪144................................................................................... :‬‬
‫ג'מאל זחאלקה (הרשימה המשותפת)‪145......................................................................... :‬‬
‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪147...................................................................................... :‬‬
‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪148................................................................................................. :‬‬
‫סגן שר הפנים משולם נהרי‪149....................................................................................... :‬‬
‫הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון מס' ‪( )17‬מניעת פעילות במוסד חינוך של גורמים חיצוניים הפועלים‬
‫נגד מטרות החינוך ונגד צבא הגנה לישראל)‪ ,‬התשע"ח–‪154............................................. 2018‬‬
‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪154.............................................................................. :‬‬
‫מירב בן ארי (כולנו)‪172................................................................................................. :‬‬
‫יהודה גליק (הליכוד)‪174................................................................................................ :‬‬
‫מיכל רוזין (מרצ)‪176..................................................................................................... :‬‬
‫איל בן ראובן (המחנה הציוני)‪184.................................................................................... :‬‬
‫מוסי רז (מרצ)‪185........................................................................................................ :‬‬
‫מיקי לוי (יש עתיד)‪192.................................................................................................. :‬‬
‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪194................................................................................................. :‬‬
‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪195.......................................................................................... :‬‬
‫איציק שמולי (המחנה הציוני)‪196..................................................................................... :‬‬
‫דב חנין (הרשימה המשותפת)‪198................................................................................... :‬‬
‫נורית קורן (הליכוד)‪198................................................................................................. :‬‬
‫קסניה סבטלובה (המחנה הציוני)‪201............................................................................... :‬‬
‫עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)‪202............................................................. :‬‬
‫סעיד אלחרומי (הרשימה המשותפת)‪205.......................................................................... :‬‬
‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪206................................................................. :‬‬
‫מרב מיכאלי (המחנה הציוני)‪208..................................................................................... :‬‬
‫ציפי לבני (המחנה הציוני)‪209......................................................................................... :‬‬
‫יואל חסון (המחנה הציוני)‪210......................................................................................... :‬‬
‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪212...................................................................................... :‬‬
‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪214.............................................................................. :‬‬
‫הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪( )58‬הודעה קולית על סיום עסקה לתקופה קצובה)‪ ,‬התשע"ח–‬
‫‪221........................................................................................................................ 2018‬‬
‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪222.............................................................................................. :‬‬
‫‪5‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫חברי הכנסת‪ ,‬היום י"א באדר תשע"ח‪ 26 ,‬בפברואר ‪ .2018‬אני מתכבד לפתוח את ישיבת‬
‫הכנסת‪.‬‬

‫הודעה למזכירת הכנסת‪.‬‬

‫מזכירת הכנסת ירדנה מלר‪-‬הורוביץ‪:‬‬

‫ברשות יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,‬הינני מתכבדת להודיעכם‪ ,‬כי הונחו היום על שולחן הכנסת –‬

‫לקריאה שנייה ולקריאה שלישית‪ :‬הצעת חוק לתיקון פקודת המכס (מס' ‪ ,)28‬התשע"ח–‬
‫‪ ,2018‬שהחזירה ועדת הכספים‪.‬‬

‫לקריאה ראשונה‪ ,‬מטעם הממשלה‪ :‬הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' ‪( )31‬ביטול‬
‫רישיון לישיבת קבע)‪ ,‬התשע"ח–‪ ;2018‬הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק) (תיקון מס' ‪)17‬‬
‫(העברת מכסות מהאזור או אליו)‪ ,‬התשע"ח–‪.2018‬‬

‫לדיון מוקדם – החל בהצעת חוק פ‪ 5159/20/‬וכלה בהצעת חוק פ‪ :5190/20/‬הצעת חוק גדר‬
‫הביטחון‪ ,‬התשע"ח–‪ , 2018‬מאת חבר הכנסת עמר בר‪-‬לב; הצעת חוק השמות (תיקון – שינוי שם‬
‫משפחה של קטין שהוריו חיים בנפרד)‪ ,‬התשע"ח– ‪ ,2018‬מאת חברי הכנסת לאה פדידה‪ ,‬סאלח‬
‫סעד‪ ,‬איתן ברושי‪ ,‬זוהיר בהלול‪ ,‬יעל כהן‪-‬פארן‪ ,‬איילת נחמיאס ורבין‪ ,‬עאידה תומא סלימאן‪ ,‬יחיאל‬
‫חיליק בר ו מרב מיכאלי; הצעת חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה (תיקון – איסור הדלקת מדורות‬
‫בתקופות ובאזורים מסוימים)‪ ,‬התשע"ח– ‪ ,2018‬מאת חבר הכנסת מיקי לוי; הצעת חוק שירות ביטחון‬
‫(תיקון – שירות בני ישיבות הסדר)‪ ,‬התשע"ח– ‪ ,2018‬מאת חבר הכנסת עמר בר‪-‬לב; הצעת חוק סדר‬
‫הדין הפלילי (תיקון – החרגת נבחרי ציבור מאיסור העברת עמדת המשטרה לעניין הגשת כתב‬
‫אישום)‪ ,‬התשע"ח–‪ , 2018‬מאת חברי הכנסת מוסי רז‪ ,‬אילן גילאון‪ ,‬עיסאווי פריג'‪ ,‬תמר זנדברג ומיכל‬
‫רוזין; הצעת חוק העונשין (תיקון – החמרת הענישה בשל תקיפת צוות רפואי)‪ ,‬התשע"ח– ‪,2018‬‬
‫מאת חברי הכנסת מירב בן ארי ו איציק שמולי; הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים (תיקון מס' ‪( )19‬תיקון‬
‫– השוואת זכויות בני זוג של נכים שנפטרו)‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬מאת חברי הכנסת משה גפני‪ ,‬אלעזר‬
‫שטרן‪ ,‬מיקי לוי‪ ,‬רועי פולקמן ו עודד פורר; הצעת חוק הטבות לניצולי שואה (תיקון – השוואת זכויות‬
‫מקבלי קצבה חודשית מהרפובליקה הפדרלית של גרמניה)‪ ,‬התשע"ח– ‪ ,2018‬מאת חברי הכנסת‬
‫משה גפני‪ ,‬אלעזר שטרן‪ ,‬מיקי לוי‪ ,‬רועי פולקמן ועודד פורר; הצעת חוק שירות הציבור (הגבלות‬
‫‪6‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫לאחר פרישה) (תיקון – תקופת צינון של עובדי אגף התקציבים במשרד האוצר במעבר למגזר‬
‫הפרטי)‪ ,‬התשע"ח–‪ , 2018‬מאת חברי הכנסת אורלי לוי אבקסיס‪ ,‬סתיו שפיר‪ ,‬דב חנין‪ ,‬אילן גילאון‪,‬‬
‫איציק שמולי‪ ,‬מאיר כהן‪ ,‬יחיאל חיליק בר ויעל כהן‪-‬פארן; הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור על‬
‫עבירות נלוות לחשפנות לצורך גירוי מיני)‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬מאת חברי הכנסת מיכל רוזין‪ ,‬עאידה‬
‫תומא סלימאן‪ ,‬יפעת שאשא ביטון‪ ,‬איתן כבל‪ ,‬יעל כהן‪-‬פארן‪ ,‬לאה פדידה‪ ,‬מוסי רז‪ ,‬עודד פורר‪ ,‬מיקי‬
‫לוי‪ ,‬יוליה מלינובסקי‪ ,‬מרב מיכאלי‪ ,‬אורלי לוי אבקסיס‪ ,‬קארין אלהרר‪ ,‬יעל גרמן‪ ,‬איציק שמולי‪ ,‬חיים‬
‫ילין‪ ,‬תמר זנדברג‪ ,‬אלעזר שטרן‪ ,‬איל בן ראובן‪ ,‬עליזה לביא‪ ,‬חנין זועבי‪ ,‬מרדכי יוגב‪ ,‬שולי‬
‫מועלם‪-‬רפאלי‪ ,‬זאב בנימין בגין‪ ,‬מירב בן ארי‪ ,‬טלי פלוסקוב וקסניה סבטלובה; הצעת חוק לציון יום‬
‫המחתרות‪ ,‬התשע"ח–‪ , 2018‬מאת חברי הכנסת אמיר אוחנה‪ ,‬שולי מועלם‪-‬רפאלי‪ ,‬אברהם נגוסה‪,‬‬
‫יואב קיש‪ ,‬דוד אמסלם‪ ,‬רוברט אילטוב‪ ,‬יוליה מלינובסקי‪ ,‬נחמן שי‪ ,‬איילת נחמיאס ורבין ומאיר כהן;‬
‫הצעת חוק החינוך המוזיקלי בישראל‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬מאת חבר הכנסת יעקב מרגי; הצעת חוק‬
‫הרשויות המקומיות (אכיפה סביבתית – סמכויות פקחים) (תיקון – הסמכת פקחים באיגוד ערים‬
‫לווטרינריה)‪ ,‬התשע"ח–‪ , 2018‬מאת חברת הכנסת שרן השכל; הצעת חוק איסור הכחשת השואה‬
‫(תיקון – איסור הבעת אהדה לשלטון הנאצי או הזדהות ע ימו ואיסור שימוש בסמלים נאציים)‪,‬‬
‫התשע"ח–‪ ,2018‬מאת חברי הכנסת עודד פורר‪ ,‬חמד עמאר‪ ,‬רוברט אילטוב ויוליה מלינובסקי; הצעת‬
‫חוק הפרשנות (תיקון – הגדרת הפליה על רקע נטייה מינית או זהות מגדר)‪ ,‬התשע"ח– ‪ ,2018‬מאת‬
‫חבר הכנסת עמר בר‪-‬לב; הצעת חוק הגנה על הציבור מפני ביצוע עבירות מין (תיקון – מאגר מידע‬
‫פתוח לעיון הציבור לגבי עברייני מין שסירבו לקבל טיפול)‪ ,‬התשע"ח– ‪ ,2018‬מאת חברות הכנסת‬
‫יפעת שאשא ביטון‪ ,‬טלי פלוסקוב ו קארין אלהרר; הצעת חוק הביטוח לאומי (תיקון – ביטוח זכויות‬
‫עצמאי שעיקר הכנסתו מעסק שמצוי בפשיטת רגל או בפירוק)‪ ,‬התשע"ח– ‪ ,2018‬מאת חברי הכנסת‬
‫רועי פולקמן‪ ,‬טלי פלוסקוב‪ ,‬מירב בן ארי‪ ,‬יפעת שאשא ביטון‪ ,‬עודד פורר‪ ,‬מיכאל מלכיאלי‪ ,‬ישראל‬
‫אייכלר ו יעקב אשר; הצעת חוק הביטוח לאומי (תיקון – ביטוח זכויות עצמאי שעיקר הכנסתו מעסק‬
‫שמצוי בפשיטת רגל או בפירוק)‪ ,‬התשע"ח– ‪ ,2018‬מאת חברת הכנסת מרב מיכאלי; הצעת חוק‬
‫לתיקון פקודת מס הכנסה (צמצום הטבות מס לתושב ישראל לראשונה ותושב חוזר ותיק והגברת‬
‫השקיפות)‪ ,‬התשע"ח–‪ , 2018‬מאת חברי הכנסת יוסי יונה‪ ,‬שלי יחימוביץ‪ ,‬מיקי רוזנטל‪ ,‬סאלח סעד‪,‬‬
‫נחמן שי‪ ,‬יואל חסון‪ ,‬לאה פדידה‪ ,‬איציק שמולי‪ ,‬קסניה סבטלובה‪ ,‬יחיאל חיליק בר‪ ,‬עמר בר‪-‬לב‪ ,‬יעל‬
‫כהן‪-‬פארן‪ ,‬איילת נחמיאס ורבין‪ ,‬מיכל בירן‪ ,‬עמיר פרץ‪ ,‬איתן ברושי‪ ,‬רויטל סויד‪ ,‬ציפי לבני‪ ,‬איתן כבל‪,‬‬
‫סתיו שפיר‪ ,‬יצחק הרצוג‪ ,‬איל בן ראובן ו מרב מיכאלי; הצעת חוק חסינות כוחות הביטחון באירועים‬
‫מבצעיים‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬מאת חברי הכנסת שולי מועלם‪-‬רפאלי ורוברט אילטוב; הצעת חוק‬
‫הודעה לעובד ולמועמד לעבודה (תנאי עבודה והליכי מיון וקבלה לעבודה) (תיקון – מידע בדבר‬
‫העסקה בידי קבלן)‪ ,‬התשע"ח– ‪ , 2018‬מאת חברי הכנסת איציק שמולי‪ ,‬יוסי יונה‪ ,‬עמר בר‪-‬לב‪ ,‬דב‬
‫חנין‪ ,‬שלי יחימוביץ‪ ,‬נחמן שי ו עליזה לביא; הצעת חוק העסקת עובדים על ידי קבלני כוח אדם (תיקון‬
‫– פיצויי פיטורים)‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬מאת חברי הכנסת יוליה מלינובסקי‪ ,‬רוברט אילטוב וחמד עמאר;‬
‫הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – זכות להיעדר מהעבודה לצורך בדיקות רפואיות כאשר האישה‬
‫עובדת ביותר ממקום עבודה אחד)‪ ,‬התשע"ח– ‪ ,2018‬מאת חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון; הצעת‬
‫חוק עבודת נשים (תיקון – שעות היעדרות מעבודה לאישה בהיריון בר‪-‬סיכון)‪ ,‬התשע"ח– ‪ ,2018‬מאת‬
‫‪7‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫חברי הכנסת שולי מועלם‪-‬רפאלי‪ ,‬מירב בן ארי‪ ,‬רחל עזריה‪ ,‬מיכאל מלכיאלי‪ ,‬איציק שמולי‪ ,‬עליזה‬
‫לביא‪ ,‬דב חנין‪ ,‬יחיאל חיליק בר ו שלי יחימוביץ; הצעת חוק הארכת מועדים (תיקון – שירות לפי סעיף‬
‫‪ 8‬או ‪ 9‬לחוק שירות המילואים)‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬מאת חבר הכנסת עמר בר‪-‬לב; הצעת חוק פסלות‬
‫ראיות‪ ,‬התשע"ח–‪ , 2018‬מאת חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר; הצעת חוק הרשויות המקומיות (ניהול‬
‫סיכונים תאגידי)‪ ,‬התשע"ח–‪ , 2018‬מאת חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר; הצעת חוק תרומת עוברים‪,‬‬
‫התשע"ח–‪ ,2018‬מאת חברי הכנסת יחיאל חיליק בר‪ ,‬מרב מיכאלי ויהודה גליק; הצעת חוק הכנסת‬
‫(תיקון – שמירת מעמדה של הכנסת כמפקחת על עבודת הממשלה והבטחת מסירת מידע לכנסת על‬
‫ידי הממשלה)‪ ,‬התשע"ח–‪ , 2018‬מאת חברי הכנסת סתיו שפיר‪ ,‬משה גפני‪ ,‬דוד אמסלם‪ ,‬שלי‬
‫יחימוביץ‪ ,‬איתן כבל‪ ,‬ניסן סלומינסקי‪ ,‬אורי מקלב‪ ,‬ישראל אייכלר‪ ,‬אברהם נגוסה‪ ,‬יעקב מרגי‪ ,‬תמר‬
‫זנדברג‪ ,‬יואב קיש‪ ,‬עאידה תומא סלימאן‪ ,‬נורית קורן‪ ,‬יפעת שאשא ביטון ואלי אלאלוף; הצעת חוק‬
‫השידור הציבורי הישראלי (תיקון – תקציב התאגיד והקצאת תקציב ייעודי לשידורי ספורט מרכזיים‬
‫לכלל הציבור)‪ ,‬התשע"ח–‪ , 2018‬מאת חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר; הצעת חוק‪-‬יסוד‪ :‬לימוד תורה‪,‬‬
‫מאת חברי הכנסת יואב בן צור‪ ,‬משה גפני‪ ,‬אורי מקלב‪ ,‬מיכאל מלכיאלי‪ ,‬יעקב מרגי‪ ,‬מנחם אליעזר‬
‫מוזס‪ ,‬יעקב אשר‪ ,‬ישראל אייכלר‪ ,‬יצחק וקנין ובצלאל סמוטריץ; הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון –‬
‫הסדר מעמדם של לומדי התורה)‪ ,‬התשע"ח– ‪ , 2018‬מאת חברי הכנסת יואב בן צור‪ ,‬משה גפני‪ ,‬אורי‬
‫מקלב‪ ,‬מיכאל מלכיאלי‪ ,‬יעקב מרגי‪ ,‬מנחם אליעזר מוזס‪ ,‬יעקב אשר‪ ,‬ישראל אייכלר ויצחק וקנין‪.‬‬

‫החלטת ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר פיצול הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' ‪30‬‬
‫והוראת שעה)‪ ,‬התשע"ח–‪.2018‬‬

‫עוד אודיעכם כי חברות הכנסת קסניה סבטלובה ורויטל סויד ביקשו להסיר את שמן מהצעת‬
‫חוק קרקעות כנסייה‪ ,‬התשע"ז–‪ ,2017‬שמספרה פ‪.4596/20/‬‬

‫כמו כן הונחה על שולחן הכנסת הודעת שר העבודה‪ ,‬הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ‬
‫על מסקנות הוועדה המיוחדת לזכויות הילד בעקבות דיון בהצעתם של חברי הכנסת יהודה גליק‪,‬‬
‫מיכל בירן ומרדכי יוגב בנושא‪ :‬סגירת תוכנית של עמותת אור שלום‪ ,‬העוסקת באומנה טיפולית‪.‬‬
‫תודה‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫תודה למזכירת הכנסת‪.‬‬

‫נאומים בני דקה‬

‫‪8‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫חברי הכנסת‪ ,‬נאומים בני דקה‪ .‬אני מפעיל את ההצבעה כדי שתוכלו להירשם‪ .‬בבקשה‪ .‬חבר‬
‫הכנסת חיים ילין‪ ,‬תפתח‪ ,‬בבקשה‪ ,‬את הנאומים היום‪.‬‬

‫חיים ילין (יש עתיד)‪:‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנראה שחקירות ראש הממשלה יותר חשובות מהמדינה‪ ,‬כי אחרת אין לי‬
‫הסבר למה ועדת השרים לחקיקה לוקחת את החוק של צח"י – צוות חירום יישובי – שמתואם עם‬
‫משרד הביטחון‪ ,‬מתואם עם רשות חירום לאומית‪ ,‬נכתב על ידם ועל ידינו‪ ,‬ובסופו של דבר דוחים חוק‬
‫שלא עולה כסף‪ ,‬שמופעל רק בחירום‪ ,‬ושהוא חלק מהמסקנות מצוק איתן‪.‬‬

‫לא ברור‪ ,‬כבוד היושב‪-‬ראש – ואני אומר את זה פה‪ :‬מה בעצם השקיפות ולמה מפילים חוק‬
‫שמתואם עם משרד הביטחון‪ ,‬עם ממשלת ישראל? רק בגלל שאנחנו אופוזיציה? אין שום סיבה‬
‫בעולם שצוותי חירום יישובי שמתנדבים‪ ,‬שבמשך בצוק איתן עבדו ‪ 60‬יום – ואף אחד אפילו לא‬
‫הסתכל עליהם – שאנחנו רוצים להעלות את המעמד שלהם‪ .‬גם מבחינה ביטוחית – אין להם ביטוח‪.‬‬
‫לוקחים ועדת שרים לחקיקה ומפילים את החוק‪ ,‬או אומרים לי במילים פשוטות ‪ :‬נדחה בארבעה‬
‫חודשים‪.‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬אתה ואני מכירים את השפה הזאת‪ .‬כשדוחים בארבעה חודשים‪,‬‬
‫המשמעות היא שלא רוצים להכיר באותם מתנדבים‪ .‬צר לי שחקירת ראש הממשלה משבשת את‬
‫הכיוון הנכון של ועדת שרים לחקיקה ושל מדינת ישראל‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת ילין‪ .‬חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה‪ ,‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬אחריו – חבר הכנסת‬
‫איתן ברושי‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫מכובדי היושב‪-‬ראש‪ ,‬רבותיי חברי הכנסת‪ ,‬כנסיית הקבר הקדוש היא אחד המקומות‬
‫הקדושים ביותר בעולם‪ .‬היא סגורה‪ .‬יש שביתה שהכריזו עליה הכנסיות שמפעילות‪ ,‬שאחראיות‬
‫לכנסייה‪ ,‬בגלל שעיריית ירושלים נקטה צעד חסר תקדים ושלחה מכתבים – אני אומר אפילו מכתבי‬
‫איום – לכל הכנסיות‪ ,‬והיא מנסה לחייב אותן לשלם ארנונה על הרכוש שלהן‪ .‬דבר כזה לא היה‬
‫בתקופה העות'מאנית‪ ,‬לא בתקופת המנדט הבריטי‪ ,‬לא בתקופה הירדנית וגם לאחר הכיבוש‬
‫הישראלי‪ .‬יותר מ‪ 100-‬שנים לא דרשו מכנסיות לשלם‪ ,‬ועכשיו הוא רוצה‪ ,‬ראש העירייה ברקת‪ ,‬לחייב‬
‫‪9‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫אותן לשלם‪ ,‬ואפילו מאיים שהוא יעקל את חשבונות הבנק שלהם וישתלט על הרכוש שלהן ויפקיע‬
‫אותו לטובת תשלום הארנונה‪.‬‬

‫אני קורא לראש עיריית ירושלים לחזור בו מהדבר הזה‪ .‬אני קורא לממשלה ולכולם להפסיק‬
‫את הרדיפה של הכנסיות בירושלים‪ ,‬גם דרך עסקאות אפלות שנעשות עם הפטריארך האורתודוקסי‬
‫והשתלטות על רכוש של הכנסייה‪ .‬ועכשיו‪ ,‬לא רק הכנסייה האורתודוקסית‪ ,‬אלא כל הכנסיות – מנסים‬
‫לתת להם מכה קשה מאוד ולפגוע ברכושן ובעצמאותן‪ .‬דבר כזה לא היה ואסור שיהיה‪ .‬אני אומר לכם‬
‫מעכשיו‪ :‬הכנסיות לא ישלמו‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת זחאלקה‪ .‬חבר הכנסת איתן ברושי‪ ,‬בבקשה‪ .‬אחריו – חבר הכנסת יונס‪.‬‬

‫איתן ברושי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪" ,‬במקום בו תחרוש המחרשה היהודית את התלם האחרון‬
‫שם יעבור גבולנו"‪ .‬את זה אמר יוסף טרומפלדור כבר לפני יותר מ‪ 100 -‬שנה‪ .‬טרומפלדור הבין את‬
‫מה שרבים לא מבינים גם היום – החקלאות הישראלית וההתיישבות הישראלית חיוניות לצורך‬
‫שמירת גבולות המדינה היהודית ולחיזוק ומימוש הריבונות‪ .‬הינה היום אנחנו עומדים בפני ממשלה‬
‫שמדברת על ארץ ישראל השלמה‪ ,‬אבל שוחקת את החקלאות והחקלאים ופוגעת בענף ללא הצדקה‪,‬‬
‫כאילו איננה מבינה את האמת ההיסטורית הזאת שאמר אותה טרומפלדור לפני קרוב ל‪ 100-‬שנה‪.‬‬

‫הבוקר נערכה אזכרה לזכרו של טרומפלדור שנפל היום‪ ,‬י"א באדר‪ ,‬לפני ‪ 98‬שנים‪ ,‬יחד עם‬
‫חבריו בקרב ההגנה האחרון על תל חי‪ .‬טרומפלדור היה לוחם‪ ,‬מפקד ציוני ואיש תנועת העבודה‪.‬‬
‫עלינו לזכור את ההקרבה והגבורה של טרומפלדור ובני דורו‪ ,‬שלחמו כדי שתהיה פה מדינה צודקת‪,‬‬
‫חכמה‪ ,‬חזקה ושוחרת שלום‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת איתן ברושי‪ .‬חבר הכנסת ואאל יונס‪ ,‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬אחריו – חבר‬
‫הכנסת סעיד אלחרומי‪.‬‬

‫ואאל יונס (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬לפני שבוע ביקרתי בעיריית באקה אל‪-‬גרבייה‬
‫וקיימתי פגישה מקצועית עם ראש העיר עורך דין מורסי אבו מוך בהשתתפות חברי המועצה וראשי‬
‫‪10‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫המחלקות בעירייה‪ .‬אחד הנושאים החשובים שעלו בפגישתנו הוא נושא הפקעת הקרקעות לטובת‬
‫מעבר מסילת הרכבת סמוך לכביש ‪ .6‬מדובר בהפקעת קרקעות נוספת לזו שהייתה בעת סלילת‬
‫כביש ‪ .6‬יישובי באקה והכפרים הסמוכים‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬שהם בעיקר חקלאים פלאחים‪ ,‬נפגעים‬
‫ממדיניות ההפקעה וגם אינם נהנים מתחבורה נגישה ונאותה‪.‬‬

‫היום השתתפתי בישיבת ועדת הכספים שדנה בנושא תקציב משרד התחבורה בהשתתפות‬
‫שר התחבורה מר ישראל כץ‪ .‬הצענו בישיבה שנקיים עוד ישיבה מקצועית בהשתתפות מנכ"לית‬
‫המשרד וראשי הרשויות מאזור המשולש הצפוני כדי לדון בנושאים אלה‪ ,‬ובראשם העומסים‬
‫והבטיחות בדרך ‪ .65‬אמשיך לפעול למען השירות ורווחתם של התושבים‪ .‬לשם כך נבחרנו לכנסת‪.‬‬
‫תודה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת ואאל יונס‪ .‬חבר הכנסת סעיד אלחרומי‪ ,‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬אחריו – חבר‬
‫הכנסת טלב אבו עראר‪.‬‬

‫סעיד אלחרומי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬מאז שעות הבוקר המוקדמות ועד רגעים אלה‬
‫הטרקטורים של מינהל מקרקעי ישראל חורשים ומשמידים את היבול ואת החיטה החקלאית הפשוטה‬
‫של אלפי תושבים בדואים בדרום הארץ‪ .‬זה חוזר על עצמו‪ ,‬לצערי הרב‪ ,‬בתקופה הזאת פעם בשנה‪,‬‬
‫בנוסף לכל ההריסות של הבתים‪.‬‬

‫אמרנו את זה בעבר‪ ,‬בחודשים האחרונים‪ ,‬כמה פעמים‪ :‬הדרך הזאת לא תוביל לשום מקום;‬
‫זה יוביל רק לניכור‪ ,‬יוביל לתחושת תסכול‪ ,‬שגוברת אט‪-‬אט בחברה הבדואית‪ .‬רק משא ומתן וישיבה‬
‫הוגנת למשא ומתן הוגן תביא לפתרון‪ .‬כל ההתעמרות באוכלוסייה לא תביא לשום תוצאה‪ ,‬לצערי‬
‫הרב‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת סעיד אלחרומי‪ .‬חבר הכנסת טלב אבו עראר‪ ,‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬אחריו –‬
‫חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא‪.‬‬

‫טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫‪11‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫תודה‪ ,‬מכובדי היושב‪-‬ראש‪ .‬אני אדבר על אותו נושא שדיבר עליו חברי סעיד אלחרומי‪.‬‬
‫האירוע‪ ,‬המקרה הזה‪ ,‬קורה קרוב ליישוב שלי‪ ,‬ערערה בנגב‪ .‬ביום גשום כזה משמידה המדינה‬
‫יבולים ביד גסה‪ ,‬בליווי הסיירת השחורה – שנקראת כאן במדינה "סיירת ירוקה"‪ ,‬אבל היא לגבינו‬
‫הבדואים סיירת שחורה – שמשמידה יבולים על לא עוול בכפם‪ .‬נטעו אותם כדי להניב פרי‪ ,‬מזון‪,‬‬
‫לחקלאים הבדואים בנגב‪ .‬הדבר כשלעצמו מהווה השמדת מקורות פרנסה ומזון לרבים מבני‬
‫האוכלוסייה הבדואית‪ ,‬המתגוררים באדמותיהם; הם לא פולשים ולא מהגרים‪ ,‬להבדיל מאחרים‬
‫בחוות יחיד בנגב ובגרעינים כאלה או אחרים‪.‬‬

‫אנו דורשים את המינימום בזכויות; את המינימום של שקט נפשי‪ .‬ילדי הדור גדלים מיום ליום‬
‫עם הפרעות קשב וריכוז וחרדות ממראות הכלים ההנדסיים – טרקטורים‪ ,‬דחפורים – שרומסים‬
‫בגסות את בתיהם ואדמותיהם של הבדואים בנגב‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת טל ב אבו עראר‪ .‬חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא‪ ,‬ואחריו – חברת‬
‫הכנסת עאידה תומא סלימאן‪.‬‬

‫עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫בסם אללה א‪-‬רחמאן א‪-‬רחים‪ .‬כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬יאסין עומר אל‪-‬סראדיח‪ ,‬בן ‪ ,33‬תושב‬
‫יריחו‪ ,‬נהרג בדם קר על ידי חיילי צה"ל אחרי שנוטרל‪ .‬אם לא היו צילומים של מצלמות האבטחה היינו‬
‫נשארים עם ההודעה הראשונה של דובר צה"ל‪ .‬אנחנו מכירים את ההודעות השקריות של דובר‬
‫צה"ל‪ ,‬אבל בדרך כלל הוא נשאר עקבי עם השקר שלו‪ .‬אבל אחרי שהתפרסמו הצילומים הוא שינה‬
‫את ההודעה שלו כמה פעמים‪ ,‬ובסוף גם נתיחת הגופה הראתה שרצחו אותו בדם קר‪ .‬זה הראשון‪.‬‬
‫השני הוא אסמעיל סאלח אבו ריאלה‪ ,‬תושב עזה‪ ,‬דייג בן ‪ .18‬כל העוול שהוא עשה בחיים – שהוא‬
‫יצא לים‪ .‬הוא מסכן את החיים שלו בזה שהוא נכנס לים כדי לחפש פרנסה‪ ,‬אחרי כל המצור הזה שעל‬
‫עזה‪ ,‬שאנשים בקושי מוצאים מה לאכול‪ ,‬והוא מוצא את מותו על ידי הירי של צה"ל‪.‬‬

‫עד מתי אפשר להמשיך בהרג הזה בפלסטינים? אני חושב שהמשך המצור‪ ,‬המשך ההרג‬
‫הזה‪ ,‬יובילו לפיצוץ שאף אחד לא רוצה בו‪ .‬עדיף שמדינת ישראל תבוא לשלום ותפסיק עם ההרג‬
‫הזה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא‪ .‬חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן‪ ,‬בבקשה‪,‬‬
‫גברתי‪ .‬אחריה – חבר הכנסת חמד עמאר‪.‬‬
‫‪12‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬מוחמד תמימי‪ ,‬בן ‪ – 15‬כן‪ ,‬בן דודה של עהד תמימי‪ ,‬שנמצאת במאסר‬
‫כבר תקופה ארוכה – כלי התקשורת הישראליים דאגו להעלים את העובדה שלפני שהיא סטרה לחייל‬
‫צה"ל הבן דוד הזה‪ ,‬מוחמד תמימי‪ ,‬נורה‪ ,‬חצי שעה לפני זה‪ ,‬והוא איבד חלק גדול מהגולגולת שלו‪.‬‬
‫היום מוחמד תמימי חי עם חצי גולגולת‪ ,‬עם ראש שנראה מאוד מוזר‪ ,‬והוא במצב מסוכן‪ .‬הוא נעצר‬
‫בלילה שעבר על ידי כוחות הצבא ונמצא גם הוא במעצר‪ ,‬למרות שיש לו בעוד יומיים ניתוח מאוד‬
‫חשוב‪ ,‬שיבנה מחדש את הגולגולת בראש שלו‪.‬‬

‫אני מאוד מקווה שמישהו מכוחות הצבא יתעשת ויבין‪ ,‬ושר הביטחון יבין‪ ,‬שלנער בן ‪– 15‬‬
‫אפשר להשאיר לו את האפשרות לקבל את הטיפול הרפואי לפגיעה הקשה כאשר ירו לו בראש‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫תודה לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן‪ .‬חבר הכנסת חמד עמאר‪ ,‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬אחריו‬
‫– חברת הכנסת פנינה תמנו‪-‬שטה‪.‬‬

‫חמד עמאר (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬כבוד השר יריב לוין‪ ,‬שוב אנחנו מתבשרים על עוד צו‬
‫הריסה‪ ,‬והפעם ביישוב דאלית אל‪-‬כרמל‪ ,‬לסלמאן חלבי‪ ,‬שהבית שלו‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬נמצא בתוך‬
‫תוכנית המתאר‪ ,‬בתוך שכונה קיימת‪ .‬הטענה היא שהוא נמצא על תוואי כביש‪ ,‬למרות שראש‬
‫המועצה עצמו אמר שהכביש בוטל והכביש לא יעבור שם‪ .‬מי שתכנן את הכביש בזמנו‪ ,‬לפני הרבה‬
‫הרבה שנים‪ ,‬ישב בירושלים ועשה תכנון בלי להסתכל איפה יש בתים ואיפה אין בתים‪.‬‬

‫אני חושב שאנחנו בעיצומו של תכנון במגזר הדרוזי‪ ,‬והיישובים מתקדמים בצעדים טובים‬
‫לקראת תכנון ומתאר שאושרו על ידי כל הוועדות הדרושות‪ .‬היועץ המשפטי ביקר במגזר הדרוזי –‬
‫ואני הייתי נוכח – ואמר‪ :‬התכנון יבוא לפני האכיפה; מה שאנחנו רואים – אנחנו רואים להפך‪ :‬האכיפה‬
‫מגיעה לפני התכנון‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת חמד עמאר‪ .‬חברת הכנסת פנינה תמנו‪-‬שטה‪ ,‬בבקשה‪ ,‬גברתי‪.‬‬
‫‪13‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫פנינה תמנו (יש עתיד)‪:‬‬

‫ברצוני להקריא‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬פוסט שאתמול זכה להיות ויראלי‪ ,‬והוא חשוב מאוד‪.‬‬
‫זעקה של אזרחית‪ :‬אתמול‪ ,‬ב‪ 24-‬בפברואר ‪ – 2018‬היא כותבת – אחותי נופיה הולי‪-‬סיילס וגיסי‬
‫חגגו שבע שנות נישואין והחליטו לעשות יום כיף בתל אביב‪ ,‬שיכלול ספא מפנק‪ ,‬סרט וארוחת ערב‬
‫באיזה מסעדה טובה‪ .‬רק שזה לא יצא כמתוכנן‪ .‬הם הגיעו לספא פוקט בתל אביב‪ ,‬לאחר שהזמינו‬
‫מראש סוויטה לשלוש שעות‪ ,‬ועשו צ'ק אין‪ .‬גיסי הלך דקה לכספומט‪ ,‬ואחותי התקדמה לחדר‬
‫ההלבשה‪ .‬פתאום אחותי שמעה מריבה שהתפרצה בקבלה‪ ,‬וגיסי‪ ,‬שהיה יותר קרוב‪ ,‬שמע בבירור‬
‫את המסאז'יסטית צועקת שהיא לא נוגעת בערבים ואתיופים‪ ,‬ואת בעל העסק עונה‪ :‬אבל הם לא‬
‫אתיופים‪ ,‬הם אמריקאים‪ .‬ברור שלמסאז'יסטית זה לא שינה דבר; הם באותו הצבע‪ .‬והיא צודקת‬
‫במאה אחוז‪ ,‬מה זה משנה? הרי אם היא הייתה נוגעת בהם‪ ,‬חס וחלילה‪ ,‬הצבע עדיין היה יורד‬
‫ומלכלך את הידיים הטהורות שלה‪ .‬אחותי יצאה מחדר ההלבשה‪ ,‬וגיסי מייד אמר לה‪ :‬תיקחי את‬
‫הדברים שלך‪ ,‬היא לא רוצה לעשות לנו מסאז' כי אנחנו שחורים‪ .‬כשבעל העסק קלט מה קורה‪ ,‬הוא‬
‫מייד התנצל וטען שכואבות למסאז'יסטית הידיים ושהוא יביא מעסה אחרת‪ .‬גיסי אמר לו שהוא שמע‬
‫את הוויכוח‪ ,‬והוא בכל זאת ניסה להתעקש שיש לה בעיה בידיים‪ .‬אז אחותי שאלה אותו‪ ,‬לו היה לה‬
‫עור בהיר – האם עדיין היו כואבות לה הידיים? ובעל העסק חזר בו וטען שהיא פשוט משוגעת ושהיא‬
‫פוטרה‪ .‬תכל'ס‪ ,‬היא לא פוטרה‪.‬‬

‫אני לא אמשיך לקרוא מה קרה‪ ,‬אבל ברור שלזוג הזה יום הנישואים נהרס‪ .‬ואני שואלת‪ :‬עד‬
‫מתי אנחנו נאפשר לבעלי עסקים פרטיים להתעמר באנשים בגלל שהם ערבים‪ ,‬בגלל שהם עם‬
‫מוגבלות‪ ,‬בגלל שהם יוצאי אתיופיה? תודה‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫תודה לחברת הכנסת פנינה תמנו‪-‬שטה‪.‬‬

‫עד כאן נאומים בני דקה להיום‪.‬‬

‫הצעת חוק חתימה אלקטרונית (תיקון מס' ‪ ,)3‬התשע"ח–‪2018‬‬

‫[מס' מ‪ ;1192/‬דברי הכנסת‪ ,‬חוב' ט"ו‪ ,‬ישיבה ‪ ,304‬עמ' ‪ ;26746‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫‪14‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫אני עובר לחקיקה‪ .‬אני מזמין את יושב‪-‬ראש ועדת המדע והטכנולוגיה חבר הכנסת אורי‬
‫מקלב להציג לנו את הצעת חוק חתימה אלקטרונית (תיקון מס' ‪ ,)3‬התשע"ח–‪ ,2018‬לקריאה שנייה‬
‫וקריאה שלישית‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬מכובדיי חברי הכנסת‪ ,‬אני אנצל את כישוריי לקריאה מהירה‬
‫קצת‪ ,‬לנסות לקרוא את האריכות; אמרו לי שחשוב להגיד את הדברים‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫חשוב מאוד‪.‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אז טרחו סביב החוק הזה‪ ,‬ובחוק הזה יש רגישויות מסוימות‪ ,‬ככה שביקשו להקריא את כל‬
‫הנוסח שהכינו‪ .‬אני כבר מודה בהזדמנות הזאת ליועץ המשפטי אייל לב‪-‬ארי‪ ,‬שפעל‪ ,‬ולמנהלת‬
‫הוועדה‪ ,‬שטרחו הרבה כדי להביא את זה עכשיו‪ ,‬מייד‪ ,‬לקריאה שנייה ושלישית‪.‬‬

‫אני מתכבד להביא בפני הכנסת לקריאה שנייה ולקריאה שלישית את הצעת חוק חתימה‬
‫אלקטרונית (תיקון מס' ‪ ,)3‬התשע"ח–‪ .2018‬הצעת חוק זו היא הצעת חוק מטעם הממשלה‪ .‬מדובר‬
‫בהצעת חוק שלאורך הזמן תתברר כמהפכנית ובעלת חשיבות צרכנית רבה‪ ,‬לא פחות‪.‬‬

‫חוק חתימה אלקטרונית‪ ,‬שנחקק בשנת ‪ ,2001‬קבע שאם בחיקוק נקבעה דרישת חתימה על‬
‫מסמך‪ ,‬הרי שהחתימה האלקטרונית היחידה האפשרית היא מסוג חתימה אלקטרונית מאושרת‪.‬‬
‫חתימה אלקטרונית מאושרת היא חתימה בעלת רמת הזיהוי הקרובה לוודאית שהחותם הוא אכן‬
‫האדם שמזדהה באמצעות החתימה‪ ,‬לאור ההליך להנפקת חתימה מסוג זה‪ .‬עוד נקבע שלשר‬
‫המשפטים יש סמכות לקבוע סוגי חיקוקים שלא ניתן לגביהם לחתום באמצעות חתימה אלקטרונית‬
‫מאושרת‪.‬‬

‫לאור הניסיון שנצבר מאז ‪ ,2001‬חקיקת החוק והשינויים שנעשו באירופה‪ ,‬שהיא הבסיס‬
‫לחוק חתימה אלקטרונית‪ ,‬וכן כדי להנגיש ככל הניתן את מרב השירותים הממשלתיים באמצעים‬
‫מקוונים‪ ,‬הציעה הממשלה לשנות את ההסדר כך שאם נדרשת לפי חיקוק חתימה על מסמך ‪ ,‬ניתן‬
‫לקיים את הדרישה באמצעות חתימה אלקטרונית מאושרת או חתימה אלקטרונית אחרת‪ ,‬ובלבד‬
‫שמתקיימות ברמת ודאות מספקת בנסיבות העניין התכליות לדרישת החתימה בהתאם לאותו חיקוק‪.‬‬
‫‪15‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫עוד מוצע שסוגי מסמכים מסוימים שנקבעו בחלק א' לתוספת ייחתמו בחתימה אלקטרונית‬
‫רק מהסוג הנקוב לידה‪ .‬לעניין זה‪ ,‬חתימה על צוואה בפני עדים או בפני רשות‪ ,‬או זיכרון דברים על‬
‫צוואה בעל פה – ניתן לחתום עליהם גם באמצעות חתימה אלקטרונית‪ ,‬ובלבד שהיא חתימה‬
‫אלקטרונית מאושרת‪ .‬בנוסף‪ ,‬נקבע שלגבי מסמכים מסוג המנוי בחלק ב' לתוספת לא ניתן לחתום‬
‫כלל באמצעות חתימה אלקטרונית‪ .‬בשלב זה‪ ,‬המסמך היחיד שהממשלה מצאה ככזה הוא צוואה‬
‫בכתב יד‪.‬‬

‫עוד מוצע להחליף את סעיף קבילות החתימה האלקטרונית‪ .‬כיום החוק קובע שמסר‬
‫אלקטרוני החתום בחתימה אלקטרונית מאובטחת – חתימה עם חוזק זיהוי נמוך יותר לעומת‬
‫החתימה האלקטרונית המאושרת – יהיה קביל בכל הליך משפטי ‪ .‬חשוב לציין את זה בגלל‬
‫ש"מאובטחת ומאושרת" – זה נראה שה"מאובטחת ומאושרת" פחות חזקה‪ ,‬אבל אנחנו אומרים‬
‫ש"מאושרת" היא יותר חזקה וה"מאובטחת" היא פחות‪ .‬הוא יהיה קביל בכל הליך משפטי ויהווה‬
‫ראיה לכאורה לכך שה חתימה היא של בעל אמצעי החתימה ושהמסר האלקטרוני נחתם על ידי בעל‬
‫אמצעי החתימה‪.‬‬

‫כעת‪ ,‬לאור השונות בין החתימה האלקטרונית המאושרת לבין החתימה האלקטרונית‬
‫המאובטחת‪ ,‬מוצע לקבוע שעצם קיומה של חתימה לא יישלל אך בשל היותה חתימה אלקטרונית‪ ,‬כך‬
‫שהמסר האלקטרוני החתום בחתימה האלקטרונית המאובטחת יהיה קביל בכל הליך משפטי ויהווה‬
‫ראיה לכאורה לכך שהמסר האלקטרוני לא שונה לאחר חתימתו‪ ,‬ושהמסר האלקטרוני נחתם באמצעי‬
‫חתימה מזוהה על ידי אמצעי לאימות חתימה שנמצא בתעודה האלקטרונית שצורפה למסר‬
‫האלקטרוני‪ ,‬ככל שצורפה‪.‬‬

‫בנוסף‪ ,‬נעשתה ההבחנה הנדרשת לעניין החתימה האלקטרונית המאושרת‪ ,‬כך שאם המסר‬
‫האלקטרוני נחתם בחתימה אלקטרונית מאושרת‪ ,‬הדבר יהווה ראיה לכאורה לכך שהמסר נחתם על‬
‫ידי בעל אמצעי החתימה – אותו אדם שהונפקה לו החתימה האלקטרונית המאושרת ושזוהה על פי‬
‫החוק‪.‬‬

‫תיקון נוסף בהצעת החוק שבפניכם הוא תיקון צרכני חשוב‪ .‬על פי המוצע‪ ,‬מי שבידיו ניסוח‬
‫חוזה שמבקש להסתמך על מסר אלקטרוני בקשר לאותו חוזה או לכריתתו – עליו הנטל כי אותו צד‬
‫לחוזה חתם על המסר האלקטרוני‪ .‬תיקון זה התווסף לאחר שלנציגי הממשלה השונים הג יעו מקרים‬
‫ש בהם לקוחות שהיו צד לחוזה אחיד גילו שהם "חתמו"‪ ,‬במירכאות‪ ,‬על קבלת שירותים שהם לא‬
‫הסכימו לקבלם מלכתחילה‪.‬‬

‫עוד מוצע לתקן את סעיף החזקה לעניין החתימה האלקטרונית‪ ,‬שבנוסחו היום יוצר קריאה‬
‫מעגלית‪ ,‬ולקבוע שחתימה אלקטרונית שגורם מאשר הנפיק לגביה תעודה אלקטרונית מאושרת היא‬
‫חתימה אלקטרונית מאושרת‪.‬‬
‫‪16‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫תיקון מהותי נוסף הוא לעניין אופן ההודעה במקרים שבהם בעל אמצעי חתימה‪ ,‬מי שהופק‬
‫לו אמצעי חתימה‪ ,‬ימסור הודעה כשנודע לו על פגיעה בשליטתו באמצעי החתימה – אני כבר מסיים –‬
‫לכל מי שסביר שיסתמך על חתימתו האלקטרונית ‪ ,‬זאת אומרת‪ ,‬הודעה‪ .‬בעניין זה הוסמך שר‬
‫המשפטים לקבוע הוראות לעניין מסירת המידע‪ ,‬לרבות תנאים שבהתקיימם רשאי בעל אמצעי‬
‫החתימה לקיים את חובתו באמצעות מסירת הודעה לגורם שהנפיק לו את אמצעי החתימה‪ ,‬וזאת‬
‫במקום הודעה לכל מי שידוע או שסביר שיסתמך על חתימתו האלקטרונית‪.‬‬

‫בסיום דבריי – וזה גם סיום דבר – ברצוני להודות לעו"ד רוני נויבואר ורעות אופק ממשרד‬
‫המשפטים ולעו"ד עמית יוסוב עמיר ממשרד ראש הממשלה על עבודתם לקידום הצעה חשובה זו‪.‬‬
‫ההצעה אושרה בוועדה פה אחד ואין לה הסתייגויות‪.‬‬

‫אני חוזר שוב ומודה למנהלת הוועדה ענת לוי‪ ,‬לכל צוות הוועדה‪ ,‬לעוזריי ולאייל לב‪-‬ארי על‬
‫העבודה המהירה‪ ,‬היסודית והמקצועית שהם עשו בהצעת חוק זו‪ .‬מבחינתי‪ ,‬אני מבקש מהכנסת‬
‫לאשר הצעת חוק זו‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת אורי מקלב‪.‬‬

‫כאמור‪ ,‬אין הסתייגויות או בקשות דיבור‪ ,‬לכן נוכל להצביע‪ .‬הצעת חוק חתימה אלקטרונית‬
‫(תיקון מס' ‪ ,)3‬התשע"ח–‪ ,2018‬בקריאה שנייה‪ ,‬כנוסח הוועדה‪ .‬מי בעד? מי נגד? נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪2‬‬

‫בעד סעיפים ‪18 – 14–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 14–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫חברי הכנסת‪ 18 ,‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬ההצעה אושרה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫ואנחנו נוכל להצביע בקריאה שלישית‪ ,‬כנוסח הוועדה‪ .‬מי בעד? מי נגד? נא להצביע‪.‬‬
‫‪17‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫הצבעה מס' ‪3‬‬

‫בעד החוק – ‪20‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק חתימה אלקטרונית (תיקון מס' ‪ ,)3‬התשע"ח–‪ ,2018‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫‪ 20‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬הצעת חוק חתימה אלקטרונית (תיקון מס' ‪,)3‬‬
‫התשע"ח–‪ ,2018‬אושרה כנדרש בשלוש קריאות‪.‬‬

‫הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון מס' ‪ ,)8‬התשע"ח–‪2018‬‬

‫[מס' כ‪ ;751/‬דברי הכנסת‪ ,‬חוב' י"ד‪ ,‬ישיבה ‪ ,302‬עמ' ‪ ;26552‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה שנייה וקריאה שלישית)‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה‪ ,‬גם כן בקריאה שנייה ושלישית – הצעת חוק מגן דוד‬
‫אדום (תיקון מס' ‪ ,)8‬התשע"ח–‪ .2018‬תציג את ההצעה חברת הכנסת מירב בן ארי‪ ,‬בשם יושב‪-‬ראש‬
‫ועדת העבודה‪ ,‬הרווחה והבריאות‪ .‬בבקשה‪ ,‬גברתי‪.‬‬

‫מירב בן ארי (בשם ועדת העבודה‪ ,‬הרווחה והבריאות)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש ‪ .‬אדוני השר‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון‬
‫מס' ‪ ,)8‬התשע"ח–‪ ,2018‬היא הצעת חוק שאני ניהלתי את כל הדיונים בה בוועדה‪ ,‬והצעת החוק היא‬
‫של חברת הכנסת שולי מועלם‪ ,‬שבטח תבוא‪ ,‬ואם לא – אני אציג לכם בקצרה‪.‬‬

‫הצעת החוק מציעה שבמקרה שבשל מצבו הרפואי של המטופל לא ניתן היה לברר את שמו‪,‬‬
‫מספר הזהות שלו או קופת החולים שבה הוא מבוטח‪ ,‬יוכל מד"א לקבל פרטים אלה מבית החולים –‬
‫זה נראה לכם ברור? עד היום לא היה אפשר לעשות את זה‪ ,‬ובתי החולים לא יכלו לתת את הפרטים‬
‫של המטופלים – למעט במקרה של התנגדות לעניין קופת החולים‪ .‬בנוסף‪ ,‬מוצע להסמיך ולקבוע‬
‫תקנות לעניין חובות דיווח של מד"א למשרד הבריאות בעניינים הנוגעים לפעילותו‪.‬‬
‫‪18‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫אני אסביר לכם במילים פשוטות‪ .‬הצעת החוק – אני יודעת שאתם תומכים‪ ,‬כי זו הצעת חוק‬
‫– אבל חשוב לי לומר מילה‪ ,‬כי גם ניהלתי את שלושת הדיונים בנושא‪ ,‬וגם צריך להגיד לשולי מועלם‪,‬‬
‫שהיא לא פה‪ ,‬אבל צריך להגיד לה כל הכבוד ויישר כוח – הצעת חוק שתקל על מטופלים‪ ,‬שתקל על‬
‫אזרחים; הצעת חוק שבעצם תבוא ותיתן את ההקלה לאזרחים בהתנהלות שלהם מול מד"א‪.‬‬

‫ראינו רק בשבוע האחרון מבצע שמד"א עושה לקבל את החובות של האזרחים‪ .‬כאן אנחנו‬
‫ניתן למד"א להתנהל מול קופות החולים‪ ,‬ובעצם נקל על האזרח הקטן לבוא אחרי זה ולשלם חובות‪.‬‬
‫אם אזרח משלם לקופות החולים‪ ,‬ואין סיבה שקופת החולים לא תתנהל מול מד"א בצורה ישירה‪ .‬כך‬
‫נקל על האזרחים ונאפשר‪ ,‬מה שנקרא‪ ,‬הקלה בביורוקרטיה לכולם‪.‬‬

‫לבקשה אין הסתייגויות‪ .‬אני אודה לכם אם תתמכו בהצעת החוק‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫תודה לחברת הכנסת מירב בן ארי‪.‬‬

‫אם כן‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬אנחנו נצביע‪ .‬הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון מס' ‪ ,)8‬התשע"ח–‬
‫‪ ,2018‬בקריאה שנייה‪ ,‬כנוסח הוועדה – מי בעד? מי נגד? נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪4‬‬

‫בעד סעיפים ‪24 – 3–1‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫סעיפים ‪ 3–1‬נתקבלו‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫‪ 24‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬ההצעה אושרה בקריאה שנייה‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצביע בקריאה שלישית‪ .‬מי בעד? מי נגד? נא להצביע‪.‬‬

‫‪19‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫הצבעה מס' ‪5‬‬

‫בעד החוק – ‪31‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫חוק מגן דוד אדום (תיקון מס' ‪ ,)8‬התשע"ח–‪ ,2018‬נתקבל‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫‪ 31‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון מס' ‪ ,)8‬התשע"ח–‬
‫‪ ,2018‬אושרה בקריאה שלישית‪.‬‬

‫הצעת ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר פיצול הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס'‬
‫‪ 30‬והוראת שעה)‪ ,‬התשע"ח–‪2018‬‬
‫[נספחות‪].‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעה בדבר פיצול הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' ‪ 30‬והוראת‬
‫שעה)‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬מ‪ .1193/‬בבקשה‪ .‬מי שיציג את זה הוא יושב‪-‬ראש ועדת הפנים והגנת‬
‫הסביבה חבר הכנסת יואב קיש‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫יואב קיש (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬כבוד היושב‪-‬ראש‪ .‬ההצעה של הוועדה בדבר פיצול הצעת חוק הכניסה לישראל‪,‬‬
‫(תיקון מס' ‪ 30‬והוראת שעה)‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬מ‪ .1193/‬לפי סעיף ‪84‬ב לתקנון הכנסת‪ ,‬על פי‬
‫הצעת ועדת הפנים והגנת הסביבה מחליטה הכנסת לאשר את החלטת ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫לפצל את הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' ‪ 30‬והוראת שעה)‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬להצעות חוק‬
‫נפרדות‪ ,‬כך שסעיפים ‪ 4‬ו‪ 7-‬להצעת החוק יידונו כהצעת חוק נפרדת שתובא לאישור הכנסת במועד‬
‫מאוחר יותר‪ ,‬בגלל לוחות הזמנים של חוק ההסדרים‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת יואב קיש‪.‬‬

‫‪20‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫חברי הכנסת‪ ,‬נא לשבת‪ ,‬אנחנו מצביעים‪ .‬החלטה בדבר פיצול הצעת חוק הכניסה לישראל‪,‬‬
‫(תיקון מס' ‪ 30‬והוראת שעה)‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬מ‪ .1193/‬מי בעד ההחלטה כפי שהציג חבר הכנסת‬
‫יואב קיש? מי נגד? נא להצביע – מי בעד? מי נגד? נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪6‬‬

‫בעד ההצעה – ‪28‬‬

‫נגד – ‪2‬‬
‫נמנעים – ‪1‬‬
‫הצעת ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר פיצול הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' ‪30‬‬
‫והוראת שעה)‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫‪ 28‬בעד‪ ,‬שני מתנגדים‪ ,‬אחד נמנע‪ .‬אני קובע כי הכנסת אישרה את ההחלטה של ועדת‬
‫הפנים והגנת הסביבה בדבר פיצול הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' ‪ 30‬והוראת שעה)‪,‬‬
‫התשע"ח–‪.2018‬‬

‫הצהרת אמונים של חבר הכנסת דן סידה‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫חברי הכנסת‪ ,‬נא לשבת‪ .‬אנחנו נעבור להצהרת אמונים של חברנו החדש‪.‬‬

‫חברי הכנסת‪ ,‬אני מתכבד להודיע לכנסת שעל פי סעיף ‪ 43‬לחוק‪-‬יסוד‪ :‬הכנסת – אני לא‬
‫שומע את עצמי‪ ,‬מה קורה? מה ההתרגשות? על פי סעיף ‪ 43‬לחוק‪-‬יסוד‪ :‬הכנסת‪ ,‬עם הפסקת‬
‫חברותו בכנסת של סגן השר יצחק כהן‪ ,‬שנכנסה לתוקפה ביום ז' באדר תשע"ח‪ 22 ,‬בפברואר‬
‫‪ ,2018‬בשעה ‪ ,16:55‬בא במקומו חבר הכנסת סן סידה‪.‬‬

‫בהתאם לסעיף ‪ 15‬לחוק‪-‬יסוד‪ :‬הכנסת‪ ,‬אני מזמין את דן סידה לעלות לדוכן‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫חבר הכנסת דן סידה‪ ,‬אקרא בפניך את הצהרת האמונים של חבר כנסת ואתה תשיב‪:‬‬
‫מתחייב אני‪ .‬זה נוסח ההצהרה‪ :‬אני מתחייב לשמור אמונים למדינת ישראל ולמלא באמונה את‬
‫שליחותי בכנסת‪.‬‬
‫‪21‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫דן סידה (ש"ס)‪:‬‬

‫מתחייב אני‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬מזל טוב‪ .‬אתה מוזמן לומר כמה מילים‪.‬‬

‫דן סידה (ש"ס)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מכובדיי השרים‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬זכות וכבוד לי לעמוד‬
‫לפניכם היום כחבר בבית המחוקקים בירושלים עיר הקודש‪ ,‬בירת עם ישראל הנצחית‪ .‬עומד אני‬
‫בפניכם כשליחם של חברי מועצת חכמי התורה‪ ,‬בראשותו של הכהן הגדול‪ ,‬מרן ראש הישיבה הרב‬
‫שלום כהן שליט"א‪ ,‬כחוליה בתנועת ש" ס המעטירה‪ ,‬ובשליחותם של חבריי מתיישבי וחקלאי הגליל‬
‫בפרט וחקלאי הארץ בכלל אשר נתנו בי את אמונם במשך שנים ארוכות‪.‬‬

‫במעמד מרגש זה‪ ,‬כאשר משפחתי היקרה וחבריי מביטים בי מהיציע‪ ,‬אני ירא וחרד‪ ,‬ומודה‬
‫לקדוש ברוך הוא על כל החסדים אשר גמל עימי‪ ,‬ןמבקש ומתפלל לדבר אחד ויחיד‪ :‬שאזכה למלא‬
‫שליחותי בכנסת ישראל באמונה‪ ,‬בענווה וביושר‪.‬‬

‫נולדתי וגדלתי במושב ספסופה‪ ,‬בגבולה הצפוני של ישראל; בן לשלום וגליה‪ ,‬זיכרונם‬
‫לברכה‪ ,‬אשר עלו לארץ בשנות ה‪ 50-‬מגולת תוניס‪ ,‬ועסקו כל ימיהם בחקלאות‪ ,‬כמגדלי תמרים‬
‫בתוניס‪ ,‬וכחקלאים אשר עסקו בגידולי כרמים‪ ,‬מטעי פרי ובגידול עופות להטלה בגליל; נשוי לאורה‪,‬‬
‫הנושאת בעול הבית וגידול הילדים‪ ,‬עקרת ועיקרו של ביתנו‪ ,‬ועוסקת בימים אלו בפעילות ציבורית‬
‫התנדבותית‪ ,‬כחברה במועצה הדתית וכחברה בוועדת המלגות לקידום הלימודים האקדמיים באזור‬
‫ועוד; אח ליוסי‪ ,‬חקלאי וכורם מהגדולים והטובים בצפון ובעליו של יקב לוריא ; אח לגולדה‪ ,‬אשת‬
‫חינוך‪ ,‬ולמלכה מנהלת חשבונות; אב לשלומי‪ ,‬הבכור‪ ,‬הקובע עיתים לתורה מדי בוקר בין כותלי בית‬
‫המדרש‪ ,‬ומבעליו של משרד עורכי דין בירושלים‪ .‬בן נוסף‪ ,‬עדי‪ ,‬הוא שוטר בקבע במשמר הגבול‪ ,‬קצין‬
‫הביטחון של היישובים בר יוחאי ואור הגנוז שבקו העימות‪ .‬אייל‪ ,‬איש מכירות‪ ,‬היגר לארצות הברית‬
‫לאחר פציעתו בעת שירותו בסיירת מגלן‪ ,‬ובשעה טובה עומד בימים אלו להיכנס בברית הנישואים‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫מזל טוב‪.‬‬
‫‪22‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫דן סידה (ש"ס)‪:‬‬

‫לאל‪ ,‬אשר סיים לא מזמן שירות צבאי כלוחם בחטיבת החומה‪ ,‬עסוק כעת בהקמת מיזם‬
‫תיירותי באזורנו‪ .‬בנותיי מוריה והדר הן סטודנטיות לכלכלה ומינהל עסקים‪ .‬כולם בוגרי רשת מעיין‬
‫החינוך התורני של ש"ס‪ .‬ואני גם סבא מאושר לשבעה נכדים יפים ומתוקים‪.‬‬

‫חברים יקרים‪ ,‬מעמד מרגש זה הוא המקום והזמן הראויים להעלות על נס ולהוקיר את אלה‬
‫שגידלוני‪ ,‬לימדוני‪ ,‬חינכוני והתוו לפניי את הדרך ש בה אני הולך מיום עומדי על דעתי ועד הגיעי לכאן‬
‫כשליח ונבחר ציבור‪ .‬ראשית‪ ,‬אימי‪ ,‬גליה ז"ל‪ ,‬אשר היום מלאו תשעה חודשים לפטירתה‪ ,‬וזיכרונה‬
‫וחסרונה במעמד זה צורב וכואב‪ .‬אשת חיל זו התאלמנה בהיותה בת ‪ 36‬בלבד‪ .‬היא גידלה לבד‬
‫שישה ילדים קטנים‪ ,‬ושימשה לנו גם כאב‪ .‬אימי היקרה גידלה וחינכה את כולנו בתקופה שבה כדי‬
‫להתפרנס היה עליה לעבוד בעבודות כפיים קשות בתעשייה ובחקלאות‪ ,‬אשר נעשו אז במקוש‪ ,‬בסוס‬
‫ובעגלה‪ .‬וכאילו לא די בכך‪ ,‬שכלה אימי בארץ שני בנים – את אחי הבכור גד‪ ,‬השם ייקום דמו‪ ,‬אשר‬
‫נהרג במרדף בפעילות הסיירת הירוקה שבה עבד‪ ,‬ואת אחי נפתלי‪ ,‬זיכרונו לברכה‪ ,‬נער מבריק‬
‫ומצטיין אשר נפטר בצורה טרגית בטביעה באגם דלתון‪.‬‬

‫כל אלה לא שברו את רוחה ‪ ,‬וכלביאה דאגה לחינוכנו ולעתידנו ובתלאות אין‪-‬קץ גידלה‬
‫משפחה לתפארת‪ .‬בגיל ‪ ,63‬עת רווח לה קמעא ‪ ,‬החלה ללמוד קרוא וכתוב ממש מההתחלה‪ ,‬עד‬
‫להיותה אשת ספר אשר הספר לא מש מידיה עד יום פטירתה‪ .‬היא עסקה בפעילות התנדבותית עם‬
‫חברותיה למושב בבסיסי צה"ל הסמוכים ובחברה קדישא‪ .‬זוהי אימי מורתי‪ ,‬צדקת אמיתית‪ ,‬שערוץ‬
‫הידברות והרב זמיר כהן היו בית המדרש שבו למדה ולימדה‪.‬‬

‫את שירותי בצה" ל עשיתי תחת מפקדים נערצים ואמיצים‪ ,‬אך יותר מכולם הטביע בי את‬
‫חותמו אלוף משנה אברהם חידו‪ ,‬השם ייקום דמו‪ .‬שירתי תחת פיקודו כקשר אישי בתקופה שבה‬
‫שימש כמפקד החטיבה המרחבית בגבולה הצפוני של ישראל חטיבה ‪ ,300‬חטיבת המיעוטים דאז‪.‬‬

‫שנת ‪ 1979‬הייתה תקופה מדממת באדמת הפתחלנד בדרום לבנון‪ .‬לא זה המקום להרחיב‬
‫ולספר על מעשי האומץ והגבורה ללא חת שנהג בעצמו והנהיג בכולנו‪ .‬באותה תקופה לא הייתי עדיין‬
‫אדם דתי‪ ,‬ופעולה אחת שעשה הפכה לאירוע מכונן בחיי אשר השפיע רבות על עתידי הרוחני‪ .‬היה‬
‫זה ערב יום הכיפורים‪ ,‬ולהפתעתי הרבה‪ ,‬עם כניסת היום הקדוש הגיע לחדרי מפקדי הנערץ – תושב‬
‫קיבוץ שפיים‪ ,‬יש להדגיש – כשהוא עטוף בטלית ועליה אפוד הקרב שלו‪ ,‬בידו מחזור תפילה‪ .‬הוא‬
‫בי קש ממני לגשת לבית הכנסת ולהביא גם לעצמי טלית וסידור ‪ .‬לא יכולתי לסרב לבקשתו‪ ,‬כמובן‪,‬‬
‫ומצאתי את עצמי בתוך זמן קצר בתוך אדמת לבנון‪ ,‬במקום ש בו נהג למקם מארבים למיטב הסיירות‪.‬‬
‫וכך‪ ,‬מאחורי תלולית עפר‪ ,‬צופים על פתחת ואדי בלבנון שממנו התבצעו חדירות רבות‪ ,‬מתפללים את‬
‫תפילות החג חרש‪ ,‬היה זה שיעור המוסר היהודי הגדול בחיי‪ ,‬אשר יישאר חקוק בליבי עד אחרית‬
‫ימיי‪.‬‬
‫‪23‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫לאחר מכן‪ ,‬עת התחלתי לעסוק בעשייה ציבורית התוודעתי לאדם ענק שבענקים‪ ,‬ראש כל‬
‫בני הגולה‪ ,‬מרן רבנו עובדיה יוסף‪ ,‬זכר צדיק וקדוש לברכה‪ ,‬דבקתי בתורתו‪ ,‬בדרכו המיוחדת של‬
‫אהבת האדם והארץ ובאישיותו הרוחנית האדירה‪ .‬לא אשכח לעולם את הוקרתו ועידודו כשסיפרנו לו‬
‫על עוד פעולה מבורכת של סיוע לנזקקים‪ ,‬בניית מקווה‪ ,‬הקמת בית ספר תורני ו על כל שיעור תורה‬
‫שהוקם בהתיישבות‪ .‬כל פעולה יהודית שכזאת הייתה מסבה לו קורת רוח אדירה‪ .‬זכורה לי היטב‬
‫השתתפותו באירוע הגדול של שנת השמיטה בשנת ‪ 1994‬בקיבוץ כפר מנחם‪ ,‬שהגיעו אליו כ‪2,000-‬‬
‫חקלאים מכל רחבי הארץ‪ .‬שם עודד ודחף את כולנו‪ ,‬החקלאים בארץ‪ ,‬ללמוד ולקיים את המצוות‬
‫התלויות בארץ מתוך אהבת ארץ ישראל ומתוך רצון לקיים הלכה למעשה את המצוות התלויות בארץ‪.‬‬

‫אחרון חביב אציין את האיש שעיצב והשפיע יותר מכול על פעילותי וחיי הציבוריים‪ .‬כולכם‬
‫מכירים אותו פה אולי יותר ממני‪ ,‬אך עבורי הוא היה תמיד האיש והמהפכה‪ ,‬אדם שרק מלהיות‬
‫בקרבתו אתה מבין באמת מהי מנהיגות ומהי עשייה ציבורית אמיתית מתוך דאגה לפרט ולכלל‪ ,‬ומעל‬
‫הכול – האיש שהוביל את המהפכה היהודית והמזרחית בישראל‪ ,‬אשר זקף את קומתנו והפך את‬
‫חיינו בני עדות המזרח בישראל לטובים יותר‪ ,‬יושב‪-‬ראש תנועתנו הרב אריה דרעי‪ .‬רבי אריה‪ ,‬תודה‬
‫על האמון שנתת בי ועל המלצתך בפני מועצת חכמי התורה למנותי לשליח ציבור במקום הזה‪.‬‬

‫נקודת הזמן שבה הצטרפתי לתנועת ש"ס הייתה באמצע שנות ה‪ ,80-‬אז הייתי חבר בוועד‬
‫החקלאי במושב בתקופת קריסת המושבים והקיבוצים‪ .‬המצב הכלכלי היה בכי רע‪ ,‬ולא היה ביכולתנו‬
‫לשאת בתשלומי המים לשדות או להאכיל את בעלי החיים‪ .‬באחת מישיבות ועד הפעולה‪ ,‬לאחר‬
‫מאבק ארוך ועיקש במוסדות המיישבים‪ ,‬בהיותנו אובדי עצות ומצפים לישועה‪ ,‬נכנס לפתע למזכירות‬
‫היישוב איש רם ונישא‪ ,‬לבוש בהדר‪ ,‬שנראה כמו ראש ישיבה‪ ,‬אשר טען כי נשלח לסייע לנו בדחיפות‬
‫על ידי הרב אריה דרעי‪ .‬למפרע התברר כי מדובר היה בחבר הכנסת הרב אריה גמליאל‪ .‬עוד באותו‬
‫הלילה נמצא פתרון לבעיית המים במטעים ולמזון לבעלי החיים‪ .‬מאז הכול היסטוריה‪ ,‬ומרום הגליל‬
‫של היום הפכה לסביון של הגליל‪ .‬זה הרב אריה דרעי וזו גדלותו‪ .‬אלה האנשים אשר השפיעו עליי‬
‫מכול‪ ,‬אשר מאפייניהם העיקריים הינם יראת שמיים אמיתית‪ ,‬אהבת האדם והארץ‪ ,‬אומץ ונתינה‬
‫אין‪-‬סופית לזולת‪ ,‬איש‪-‬איש בדרכו‪.‬‬
‫ ‬
‫מכובדיי‪ ,‬במושבי עובדים דוגמת זה אשר בו גדלתי‪ ,‬עבודת האדמה הינה ערך מהותי‬
‫המתקדש על ידי קיומן של המצוות התלויות בארץ‪ ,‬וזאת על ידי עבודת כפיים מבוקר עד ערב במשק‬
‫החקלאי תוך דאגה לבעלי החיים ולמזונותיהם ותוך הוויה תורנית‪ ,‬הן בבתי הכנסת והן בשיעורים‬
‫הרבים המתקיימים בכלל המושבים ברחבי הארץ‪ .‬שילוב זה של רוח וחומר מסב סיפוק עילאי לגוף‬
‫ולנשמה‪ .‬זוהי דרכם של חבריי החקלאים וזו דרכי ברוב שנותיי עד הלום‪.‬‬

‫מלבד גורמי טבע בלתי נשלטים‪ ,‬אידיליה זו מופרת גם על ידי גורמים אנושיים הגוזרים על‬
‫החקלאות גזרות מגזרות שונות‪ ,‬אשר מדירות שינה מעיניהם של החקלאים ופוגעות בפרנסתם‪ .‬אותם‬
‫‪24‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫חקלאים נאלצים לצאת שוב ושוב למאבקים על עצם קיומם ‪ ,‬ואנו‪ ,‬נציגיהם‪ ,‬נשלחים עד לכאן‪ ,‬לכנסת‬
‫ישראל‪ ,‬לנסות לעזור ולסייע‪ .‬אני מתכוון לממש עד תום את המנדט הציבורי אשר ניתן לי ולנסות ככל‬
‫שאוכל לעזור ולסייע לאחיי החקלאים בני המושבים‪ ,‬המושבות והקיבוצים בכל דרך שבה ניתן יהיה‬
‫לשמור על חוסנם וקיומם‪.‬‬

‫רבותיי‪ ,‬מושבים וקיבוצים פורחים ומשגשגים משדרים חוסן וביטחון המחלחל לעבר אויבנו‬
‫מבעד לגדר‪ .‬עיירות פיתוח בתנופת בנייה ועשייה‪ ,‬עם תשתית תעסוקתית ותחבורתית נאותה‪ ,‬הינן‬
‫גורמים עיקריים למעבר של צעירים איכותיים לפריפריה‪ ,‬כפי שאנו רואים בפועל‪ .‬מיזמים תיירותיים‬
‫בריאה הירוקה של המדינה מסייעים ליציאה מהמחנק של גוש דן למרחבים הירוקים בגליל‬
‫ולהישארות ההון הפרטי בארץ‪ .‬פריחה כלכלית לכולם מסייעת ותורמת לחיים הדדים ביחד עם ערביי‬
‫הגליל‪.‬‬

‫כנסת נכבדה‪ ,‬לאורך כל חיי‪ ,‬מעשיי והווייתי שזורים בקשר בל ינתק עם אדמת הארץ‪ ,‬כפועל‬
‫ישיר מפעילותי כחקלאי‪ .‬לצערי‪ ,‬החקלאות‪ ,‬אשר הייתה ערך עליון וגורם מרכזי באחיזתנו על הקרקע‬
‫שנתן לנו השם יתברך‪ ,‬מאבדת מערכה‪ .‬כיום החקלאות מאבדת את חשיבותה בעיני הציבור הרחב‪,‬‬
‫וגרוע מכך – גם בעיני גורמי השלטון‪ .‬אכן‪ ,‬יש לפעול להורדת יוקר המחיה לכלל הציבור‪ ,‬אך אסור‬
‫בדרך למטרה זו להזניח את החקלאות‪ ,‬וכפי שאמר יוסף טרומפלדור‪" :‬במקום בו תחרוש המחרשה‬
‫היהודית את התלם האחרון‪ ,‬שם יעבור גבולנו"‪.‬‬

‫חברים יקרים‪ ,‬מעל ‪ 2,000‬משפחות במושבי גבול הלבנון מתפרנסות מענף הלול ‪ ,‬ובמקרים‬
‫רבים מדובר בענף פרנסה יחיד‪ .‬הרוחות המנשבות מעמידות בסכנה את המשך קיומו של הענף‬
‫במשק המשפחתי בגליל‪ .‬חיסולו של ענף הלול על ידי ביטול התכנון או דרישות להשקעות ענק ללא‬
‫תמיכת המדינה יותירו חבל ארץ אסטרטגי זה לאורך גבול הלבנון ללא פרנסה‪ ,‬ויש סכנה שיינטש על‬
‫ידי התושבים‪ ,‬חלילה‪ .‬זו משימה עליונה בפעילותי העתידית בכנסת‪ ,‬יחד עם חבריי לסיעה‪ ,‬שמסורת‬
‫היא בידם מאז הקמת התנועה לסייע באופן גורף ובלתי מתפשר בכל עניין הכרוך בקידום וביסוס‬
‫החקלאות בפריפריה‪ ,‬בנגב ובגליל‪.‬‬

‫כמי שגדל ליד קבריהם של התנאים הקדושים שמעיה ואבטליון‪ ,‬הטמונים סמוך לביתי‪,‬‬
‫עומדים לנגד עיניי היסודות אשר חקוקים על מצבתם‪” :‬חכמים‪ ,‬היזהרו בדבריכם”‪ ,‬בבחינת אמור מעט‬
‫ועשה הרבה‪ .‬ו כמי שאת רוב חייו בילה בשבילי השדות ובין מטעי הכרמים ‪ ,‬בבחינת "אהוב את‬
‫המלאכה" – כפי שמבארים רבותינו‪ ,‬על האדם לבחור לעצמו אומנות קלה ונקייה שתפרנס אותו‬
‫בכבוד‪ .‬אם יאהב את המלאכה‪ ,‬ייהנה מיגיע כפיו ויזכה לחיי שלווה ורוגע‪ .‬במשנה לא נאמר‪:‬‬
‫"התפרנס מן המלאכה" או "למד מלאכה"‪ ,‬אלא "אהב את המלאכה" – ראה בה ערך נעלה שצריך‬
‫לדבוק בו‪ .‬מתפלל אני לבורא כי אצליח לקיים גם את החלק השני‪" :‬ושנא את הרבנות" שפירושו שנא‬
‫את ההתנשאות והתרחק ככל שניתן מלנהוג שררה בציבור‪.‬‬
‫‪25‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫ובאווירת ימי הפורים נאחל לכולם שיהיה לכולנו חג פורים שמח‪ .‬תודה רבה לכולכם‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫בהצלחה רבה‪ .‬תודה לחבר הכנסת דן סידה‪ .‬שתי דקות לברכות וחיבוקים‪ .‬חברים‪ ,‬אנחנו לא‬
‫מוחאים כפיים בכנסת‪ .‬עם כל ההבנה להתרגשות‪ ,‬אין מחיאות כפיים‪.‬‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫חברי הכנסת‪ ,‬נא לשבת‪ .‬השר אריה דרעי ביקש‪ ,‬כמיטב המסורת בבית‪ ,‬לברך את הח"כ‬
‫החדש‪ .‬חברי הכנסת‪ ,‬אני ביקשתי לשבת‪ .‬מספיק שבזמן נאום הבכורה כולם משום מה טיילו פה‬
‫באולם‪ .‬נא לשבת‪.‬‬

‫שר הפנים אריה מכלוף דרעי‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי השרים‪ ,‬השרה מירי רגב‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬חברות הכנסת‪,‬‬
‫חבר הכנסת ידיד נפשי‪ ,‬כאח לי כבר כמה עשורים‪ ,‬דן סידה – אנחנו קוראים לו דני‪ ,‬למרות ששמו לא‬
‫דניאל‪ ,‬אבל אנחנו קוראים לו דני – משפחת סידה‪ ,‬חברים‪ ,‬הילדים‪ ,‬כל החברים והידידים‪ ,‬ראש‬
‫המועצה שלנו במרום הגליל‪ ,‬עמית – – –‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫שר הפנים אריה מכלוף דרעי‪:‬‬

‫לא לא‪ ,‬שלנו שלנו שלנו‪ .‬ואחרונה חביבה‪ ,‬שבאמת כל הזכויות שייכות לה‪ ,‬אורה סידה‪,‬‬
‫אשתו של דן‪ ,‬אשת חיל‪ ,‬באמת אשת חיל – דני מצא אשת חיל‪ ,‬ברוך השם‪ ,‬אם הבנים‪ ,‬אם הבנות‬
‫שמחה‪ ,‬אשת חיל‪ ,‬עקרת הבית‪ ,‬אשת ציבור למופת‪.‬‬

‫אם הייתי מבקש מבורא עולם מתנה ליום ההולדת‪ ,‬הכי טובה שאני יכול לבקש זה לשמוע‬
‫היום את הנאום של דני פה‪ ,‬מעל הדוכן‪ ,‬לראות מה זה באמת שליח ציבור אמיתי‪" .‬יגיע כפיך כי‬
‫‪26‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫ֹּפרָּיה – – – בניך כשתִ לי זיתים" – התקיים בך‪ ,‬דן‪ .‬איש תמים‬

‫תאכל אשריך וטוב לך‪ .‬אשתך כגפן ִ‬
‫וירא אלוקים‪ ,‬ישר דרך‪ ,‬נקי כפיים ובר לבב‪ ,‬פיו וליבו שווים‪ ,‬ברוך השם; עובד את אדמת ארץ ישראל‪,‬‬
‫שליח ציבור אמיתי‪ .‬קשה לי לברור את המילים‪ ,‬בגלל שאולי יש לי קצת נגיעות – אני אוהב אותו‬
‫מאוד‪ ,‬אז לפעמים אהבה גם מקלקלת את השורה‪ ,‬אבל עמיתיי‪ ,‬כל מה שאני אומר אני אומר מתוך‬
‫ליבי‪ .‬זכינו‪ ,‬התנועה‪ ,‬היום‪ ,‬שמצטרף אלינו חבר כנסת חדש אבל פעיל ישן‪ ,‬מראשוני הפעילים שלנו‪.‬‬
‫אני רוצה להודות לסגן השר יצחק כהן‪ ,‬שהשתמש בחוק הנורבגי כדי שדני ייכנס‪ .‬אני מודה לו על כך‪.‬‬
‫אני חושב שזה באמת – הכנסת‪ ,‬הגליל‪ ,‬תנועת ההתיישבות – ארץ ישראל תרוויח מאוד‪.‬‬

‫אמרתי לחיים ילין שיש לנו כבר – סיעה קטנה‪ ,‬שבעה חברי כנסת – יש לנו שלושה‬
‫מושבניקים‪ .‬הראשון‪ ,‬הבכור שבהם‪ ,‬חבר הכנסת יצחק וקנין‪ ,‬סמוך‪ ,‬מושב יערה‪ ,‬ויש לנו חבר הכנסת‬
‫יעקב מרגי בשדה צבי – שכן שלך – ועכשיו יש לנו גם את דני בספסופה‪ .‬אני חושב שבאמת יש להם‬
‫חלק חשוב‪ ,‬אבל דני – חוץ מההתיישבות‪ ,‬כפי שהוא אמר – יש לו הרבה מאוד מה לתרום‪ .‬ראיתם‬
‫את כל החיים המפוארים והמבורכים שהיו לו‪ ,‬כמה דברים הוא עבר בחיים‪ .‬משפחה מאוד ענפה‪,‬‬
‫מאוד חזקה בגליל‪ ,‬ותרמה ליישוב ארץ ישראל‪ ,‬יישבה את הגליל וממשיכה להפריח את הגליל‪.‬‬

‫בעזרת השם‪ ,‬דני‪ ,‬אני מברך אותך בברכה שחז"ל סיפרו על אותו אדם צמא ועייף שהלך‬
‫במדבר‪ .‬היה צמא מאוד ועייף מאוד‪ ,‬והשמש הכתה על ראשו‪ ,‬ופתאום הוא ראה במדבר אילן יפה‪,‬‬
‫עם צל יפה‪ ,‬שאמת המים עוברת מתחתיו‪ ,‬ופירותיו – אה‪ ,‬איזה פירות יש על האילן‪ .‬מספרת הגמרא‬
‫שהוא בא‪ ,‬רחץ את פניו‪ ,‬שתה‪ ,‬אכל מהפירות‪ ,‬ישב תחת הצל של האילן‪ ,‬וברוך השם‪ ,‬נחה נפשו‬
‫ונחה דעתו‪ .‬כשבא להיפרד‪ ,‬אמר‪ :‬אילן‪ ,‬אילן‪ ,‬במה אברכך? צילך נאה‪ ,‬פירותיך מתוקים‪ ,‬אמת המים‬
‫עוברת דרכך‪ .‬אלא יהי רצון שכל פירות שייצאו ממך‪ ,‬יהיו כמותך‪.‬‬

‫דני‪ ,‬שתראה נחת‪ ,‬בעזרת השם‪ ,‬מכל יוצאי חלציך‪ ,‬שהילדים היקרים שלך‪ ,‬שאני אוהב אותם‬
‫כמו ילדים – באמת‪ ,‬בלי עין הרע‪ ,‬איזה ילדים מתוקים‪ ,‬הבנים והבנות – שתראה מהם נחת‪ ,‬ותעשה‬
‫את כל הכישרונות ואת כל מה שאתה יודע לעשות‪ ,‬תנצל את זה ותעשה את זה למען טובת הציבור‬
‫וטובת עם ישראל‪ .‬ברוך הבא והצלחה גדולה ופורים שמח‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫תודה לשר אריה דרעי על דבריו‪ ,‬וברכות שוב לחברנו החדש‪ ,‬חבר הכנסת דן סידה‪.‬‬

‫הצעת חוק הרשות הלאומית לתרבות היידיש (תיקון מס' ‪( )2‬קבלת תרומות)‪ ,‬התשע"ח–‬
‫‪2018‬‬
‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' מ‪ ;)1197/‬נספחות‪].‬‬
‫‪27‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫(קריאה ראשונה)‬
‫הצעת חוק הרשות הלאומית לתרבות הלדינו (תיקון מס' ‪( )2‬קבלת תרומות)‪ ,‬התשע"ח–‬
‫‪2018‬‬
‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' מ‪ ;)1198/‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫חברי הכנסת‪ ,‬אנחנו עוברים להצגת שני חוקים‪ :‬הצעת חוק הרשות הלאומית לתרבות‬
‫היידיש (תיקון מס' ‪( )2‬קבלת תרומות)‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬והצעת חוק הרשות הלאומית לתרבות‬
‫הלדינו (תיקון מס' ‪( )2‬קבלת תרומות)‪ ,‬התשע"ח–‪ .2018‬את שתי ההצעות תציג לנו לקריאה ראשונה‬
‫שרת התרבות והספורט חברת הכנסת מירי רגב‪ .‬חברי הכנסת‪ ,‬לאחר דברי השרה יתקיים דיון‬
‫משולב‪ .‬אחרי זה ודאי שנצביע בשתי הצבעות נפרדות‪ .‬בבקשה‪ ,‬גברתי‪.‬‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫תודה רבה לך‪ ,‬כבוד יושב‪-‬ראש הכנסת‪ .‬עמיתיי חברות וחברי כנסת‪ ,‬מזל טוב לחבר הכנסת‬
‫דן‪ ,‬שהצטרף לנבחרת חברי הכנסת ולנבחרת ש"ס‪ .‬תצליח בעשייה שלך‪ .‬נחכה רגע שיצאו או מה?‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫חברים ביציע‪ ,‬נא לשמור על שקט‪ .‬נא לשמור על שקט‪.‬‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫אי‪-‬אפשר לעלות על הדוכן היום בלי להתייחס לפרשייה החמורה מאתמול‪ ,‬שהיא בעיניי‬
‫פרשת קו ‪ 300‬של מערכת אכיפת החוק הישראלי‪ .‬החברה הישראלית התעוררה הבוקר ליום עצוב‬
‫ומסוכן לדמוקרטיה הישראלית‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫‪28‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫כל מי שחרד למעמדה של מערכת אכיפת החוק בישראל צריך להפעיל את מלוא סמכותו‬
‫היום‪ ,‬בלי הנחות סלב‪ .‬אני קוראת ליועץ המשפטי לממשלה להנחות על פתיחת חקירה פלילית כנגד‬
‫השופטת והחוקר‪-‬התובע‪ ,‬לעצור אותם‪ ,‬לקחת מהם את הטלפונים לבדיקה – כפי שהם עושים‬
‫במערכת אכיפת החוק בכל בדיקה ובכל מעצר‪.‬‬

‫ההתכתבות הזאת – זו לא התכתבות ראשונית שלהם‪ ,‬כפי שכתב החוקר; הם כבר שוחחו‬
‫על מתווה‪ .‬כאילו אין ראיות‪ ,‬אין הליך משפטי‪ ,‬אין סנגוריה; רק הוא והשופטת מסכמים מראש מהו‬
‫גזר הדין‪ .‬זה הליך הוגן? אני שואלת אתכם‪ :‬זה בית משפט? שרת המשפטים ונשיאת בית המשפט‬
‫העליון לא יכולות הבוקר להסתפק בבדיקה של נציב תלונות השופטים‪ .‬זה מגוחך‪ .‬זה הזוי‪ .‬זה לא‬
‫תואם ולא מתכתב עם חומרת האירוע‪ .‬אבוי לנו אם נוסיף חטא על פשע ומערכת המשפט תטייח את‬
‫האירוע החמור הזה‪ ,‬שמטיל צל כבד על כל המערכת המשפטית‪ .‬כל מי שקורא את המסרונים –‬
‫"יבקשו שלושה"‪" ,‬את בהחלט יכולה לתת יומיים" – מה זה? סחר בבני אדם? בחירות שלהם?‬
‫שופטת ותובע שסוחרים בכבוד האדם ובחירותו במין עליצות מרושעת שכזאת‪ ,‬כאילו היו צעצועים‬
‫חסרי ערך‪ .‬לאן הגענו?‬

‫חברותיי וחבריי‪ ,‬אין למערכת המשפט ולתביעה הכללית בכל חברה זכות קיום אלא באמון‬
‫שאנחנו האזרחים נותנים לה‪ .‬האמון הזה דורש היום שיקום מן היסוד‪ .‬לשם כך‪ ,‬יש לפתוח בחקירה‬
‫פלילית נגד הצמד הזה‪ .‬יש גם לפתוח בחקירה מיידית של מח"ש‪ .‬מי החוקרים בלהב ‪ 433‬שהילכו‬
‫אימים על עורך הדין ערן שחם‪ ,‬לדבריו‪ ,‬ומדוע? מה זאת אומרת "עלה לי בדם"‪ ,‬עד שחוקרי להב‬
‫‪ 433‬כמעט רצו להרביץ לי? למה עלה לך בדם? מה‪ ,‬הצדק עולה בדם? למה מערכת משפט צריכה‬
‫להרביץ לך?‬

‫כבר לא מדובר בעננה כבדה שמוטלת על כל החקירות הללו‪ .‬העננה הזאת כבר מורידה‬
‫מבול מסוכן על החברה כולה‪ .‬אני קוראת שוב ליועץ המשפטי לממשלה לטפל בזה היום בכל‬
‫החומרה הנדרשת‪ .‬כמו כן‪ ,‬אני קוראת לכנסת להקים ועדת חקירה פרלמנטרית שתבחן את כל סוגיית‬
‫החקירות‪.‬‬

‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫למה צריך את הכנסת?‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫כמו כן – – –‬
‫‪29‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫איציק שמולי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫כל תיק ‪.4000‬‬

‫מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אני מציע שאת תעמדי בראשה‪.‬‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫דרך אגב‪ ,‬רעיון מצוין – –‬

‫איציק שמולי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – – ‪.4000‬‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫– – ואני מבטיחה לך שאני אנער את המערכת הזאת‪.‬‬

‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫למה – – –‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫אני מבטיחה לך שאני אנער את המערכת הזאת‪.‬‬

‫מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫את מגינה על ראש הממשלה המושחת‪ .‬את‪ ,‬שלטון החוק מטריד אותך? אללה יסתור‪.‬‬

‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪30‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫טוב‪ .‬חברי הכנסת‪ ,‬תודה רבה‪.‬‬

‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫ברור‪ .‬הינה החבורה‪ .‬הינה חבורת הצבועים – – –‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫הינה חבורת הצבועים – – –‬

‫מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – – איזו שטות‪ .‬ראש הממשלה מקבל מיליונים – – –‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫אין שטות‪ .‬אם את השטות הזאת היה עושה מישהו מהימין‪ ,‬היית מושיב את כולם במעצר‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫חבר הכנסת רוזנטל‪.‬‬

‫‪31‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫תתבייש לך‪ .‬צבוע אחד‪.‬‬

‫מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אני אתבייש?‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫אתה הראשון שצריך לקום ולטפל בזה‪.‬‬

‫מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫מילה לא אמרת – – –‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – – שטות – – –‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫חבורה של צבועים‪.‬‬

‫מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫מילה לא אמרת‪ .‬שופטת עשתה שטות‪ .‬ראש הממשלה – – –‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫חבורה של צבועים‪ ,‬זה מה שאתם‪ .‬אם מערכת אכיפת החוק חשובה לכם‪ ,‬תטפל בזה אתה‪.‬‬

‫מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪32‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫תטפל בזה אתה‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אנחנו גינינו‪ .‬בואי נראה אותך מגנה לקיחת שוחד‪.‬‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫ולא רק זה – – –‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫לקיחת שוחד – – – של שוחד‪.‬‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫ולא רק זה – – –‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אנחנו ידענו – – – בעיה‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫חברת הכנסת סויד‪ ,‬נא להירגע‪.‬‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫ולא רק זה – קראתי אתמול בישיבת הממשלה להקים ועדת שרים על ההתנהלות במעצר‪.‬‬
‫עבריינים – שיירקבו בכלא‪ ,‬אבל הם בני אדם‪.‬‬

‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫מצוין‪.‬‬
‫‪33‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫מי יקבע? את תקבעי?‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫הם בני אדם‪ .‬ואני רוצה להגיד לכם משהו‪ .‬משום – – –‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫חברי הכנסת‪ .‬בר‪-‬לב‪ ,‬נא לשבת‪ ,‬חבר הכנסת בר‪-‬לב‪ .‬חבר הכנסת רוזנטל‪ ,‬תודה‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫משום – – –‬

‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אנחנו רוצים נאמנות‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫חברת הכנסת רוזין וחבר הכנסת שי‪ ,‬אפילו אני כבר הבנתי‪ .‬בסדר‪ .‬אפשר להפסיק‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪34‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אנחנו רוצים נאמנות‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫חברת הכנסת רוזין‪ ,‬תודה‪.‬‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫השרה הייתה יושבת‪-‬ראש ועדת הפנים‪.‬‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫יפה‪ .‬מה עשיתי – בוא תראה כמה ביקורות פתע עשיתי‪.‬‬

‫מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫איפה הם היו כשהיית יושבת‪-‬ראש הוועדה?‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫איזה ניעור עשיתי לבתי הכלא ולמעצר‪.‬‬

‫מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫אם אתה ביקרת בבתי המשפט‪ ,‬בבתי כלא‪ ,‬בבתי מעצר‪ ,‬כמו שאני ביקרתי – אני רוצה‬
‫לראות אותך‪ .‬עבריינים צריכים להירקב אולי בכלא – –‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫‪35‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫–––‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫– – אבל הם לא יכולים להיות כמו אנשים שמתייחסים אליהם בצורה לא אנושית‪ .‬אתה יודע‬
‫מה‪ ,‬מיקי? החונטה הזאת‪ ,‬שקורית כאן‪ ,‬ואתה רואה אותה כמו כולם – אתה הראשון שהיית צריך‬
‫לבוא ולהגן ולראות איך עושים את זה אחרת; אתה הראשון שצריך להגיד‪ :‬אנחנו רוצים משטרה‬
‫חזקה‪ ,‬אנחנו רוצים משטרה שתוציא את הצדק‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אז למה אתם לא הולכים?‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫אנחנו לא רוצים שיהיה כאן מצב שבבתי כלא‪ ,‬בבתי מעצר – –‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫–––‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫– – מתנהגים לאנשים בצורה כזאת מכוערת ולא אנושית‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫אתם פשוט חבורה של צבועים‪ ,‬זה מה שאתם‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫את מסיתה נגד המפכ"ל‪ ,‬והחברים שלך מסיתים נגד המפכ"ל‪.‬‬

‫‪36‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫אני לא אמרתי מילה נגד המפכ"ל‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אז למה את לא מגנה – – –‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫אני אומרת לך שוב – –‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫למה את לא מגנה את זה?‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫– – שיש לי אמון מלא במשטרה‪ .‬יש לי אמון מלא במפכ"ל‪.‬‬

‫אני רוצה משטרה חזקה‪ .‬אני רוצה שיהיה צדק לך‪ ,‬לנתניהו‪ ,‬לבוז'י – לכל אחד‪ .‬כל אזרח‬
‫במדינה הזאת זכאי לצדק‪ .‬מה שקורה פה היום היה צריך‪ ,‬גברת סויד‪ ,‬להקפיץ אותך – –‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫הקפיץ‪.‬‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫– – ולהגיד שאת דורשת ועדת חקירה פרלמנטרית‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫את כנראה לא עוקבת – – –‬

‫‪37‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫וחבל שאת לא אומרת את זה‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫חבל שאת לא אומרת את זה‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – – אנחנו יודעים לגנות‪ .‬תדעו גם אתם לגנות – – –‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫ההליך כולו הוא הליך מזוהם‪ ,‬הליך לא נקי‪ ,‬הליך רחוק מטוהר המידות‪ ,‬ואני מצפה שיהיה‬
‫פה צדק אמיתי‪.‬‬

‫ועכשיו להצעת החוק‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫חיים ילין (יש עתיד)‪:‬‬

‫רגע‪ ,‬ואנחנו לא – – –‬

‫איציק שמולי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫החשדות בעינם עומדים‪ .‬אל תתבלבלי‪.‬‬

‫‪38‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫(אומרת דברים בלדינו‪).‬‬

‫חיים ילין (יש עתיד)‪:‬‬

‫–––‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫(אומרת דברים בלדינו‪).‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫ועכשיו ביידיש‪.‬‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫ועכשיו ביידיש – אני לא טובה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫אולי בזה יעזור יולי‪ ,‬יושב‪-‬ראש הכנסת‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫חברי הכנסת‪ ,‬נרגענו‪ .‬השרה מציגה את הצעות החוק‪ .‬בבקשה‪ ,‬גברתי‪.‬‬

‫‪39‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫ועכשיו להצעת החוק‪ .‬במדרש כתוב – – –‬

‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫איפה הצעות החוק? איפה הצעות החוק?‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫אני מציגה אותה‪.‬‬

‫היו"ר יולי יואל אדלשטיין‪:‬‬

‫הינה‪.‬‬

‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫אני מציגה אותה‪.‬‬

‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫מה עם הגננת שושנה? מה עם הגננת שושנה?‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫ומשום שאתה חבר כנסת כל כך חרוץ‪ ,‬בוודאי אתה יודע על איזו הצעת חוק אני מדברת –‬
‫על היידיש ועל הלדינו‪.‬‬

‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אני בעד‪.‬‬
‫‪40‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫מצוין‪ .‬במדרש כתוב שבזכות שלושה דברים זכה עם ישראל להיגאל ממצרים‪ :‬שלא שינו את‬
‫שמם‪ ,‬שלא שינו את מלבושם ושלא שינו את לשונם‪.‬‬

‫שפת היידיש ושפת הלדינו הן שתי לשונות יהודיות ייחודיות ‪ ,‬שהיו שגורות בפיהם של יהודים‬
‫רבים ברחבי הגולה‪ ,‬ואשר בזכותן נשמרה הזהות התרבותית הייחודית של בנות ובני עמנו בפזורה‬
‫על כל גווניה ומקורותיה השונים‪ 70 .‬שנים לאחר הקמת המדינה‪ ,‬ולאחר שיהודים רבים עלו ארצה‬
‫מכל רחבי התפוצות‪ ,‬ישנן קהילות רבות שעדיין שפות ותרבויות ‪ ‬אלו הן שורשיהן ומקורות ההשראה‬
‫שלהן‪ .‬תרבויות אלה הצמיחו לנו את הפסיפס הלשוני הרבגוני שלנו‪ .‬בלשונותיה ן כבר כתבו את נכסי‬
‫צאן ברזל שלנו בגלות אשכנז ובגלות ספרד‪.‬‬

‫לאחרונה התבשרנו כי הוחלט במדריד על הקמת אקדמיה ללדינו שתפעל בישראל‪ .‬הקמתה‬
‫של האקדמיה תסייע למנף את הפצתה של תרבות הלדינו ולפתוח אותה לקהלים חדשים שהם‬
‫צאצאיהם של בנות ובני תור הזהב בספרד‪ .‬‬

‫תיאטרון היידישפיל בישראל‪ ,‬יחד עם הרשות הלאומית לתרבות היידיש – שבשניהם תומך‬
‫משרדי – הם שופר לתרבות העשירה של היידיש ‪ ,‬וגם את פעילותם המבורכת אנחנו מעודדים‬
‫ומחזקים‪.‬‬

‫משרדי מחזק רשויות אלו לצד הגדלת תקציבי המורשת השונים בלמעלה מ‪ 7-‬מיליון שקלים‬
‫בשלוש השנים האחרונות‪ .‬מרכזי המורשת והחזנות זכו מאז כניסתי לתפקיד לעדנה ולפריחה מתוך‬
‫תפיסת עולם שהיא בבחינת "דע מאין באת ולאן אתה הולך"‪ .‬המורשת והמסורת שלנו מייצגות את‬
‫העבר שלנו‪ ,‬אך במידה רבה גם מעצבות את עתידנו‪.‬‬

‫מתוך מקום של כבוד והוקרה ללשונות ותרבויות אלו‪ ,‬ועל מנת שרשויות היידיש והלדינו‬
‫תוכלנה להרחיב את פעולתן‪ ,‬בהצעת החוק מוצע להכיר ברשויות אלו כמוסד ציבורי לעניין סעיף ‪)2(9‬‬
‫לפקודת מס הכנסה – מעמד המקנה להם פטור ממס ויאפשר לרשויות הללו‪ ‬לבקש אישור לפי סעיף‬
‫‪ 46‬לפקודת מס הכנסה‪ .‬מוצע‪ ‬כי מועצת הרשות תקבע נוהל לקבלת תרומות‪ ‬אשר יאושר בשני‬
‫המשרדים – משרד התרבות והספורט ומשרד האוצר ועל ידי השרים הרלוונטיים‪ .‬כמו כן‪ ,‬מוצע לקבוע‬
‫כי שימוש בכספי תרומות‪ ,‬מעבר לתקציב השנתי של הרשות הממומן מתקציב המדינה ‪ ,‬יחייב אישור‬
‫כתקציב נוסף‪ ,‬תוך מתן הודעה לשר‪ ,‬ואם התרומה מתקבלת מגוף מבוקר – תוך מתן הודעה לשר‬
‫האוצר וליועץ המשפטי הרלוונטי‪ ,‬כמובן‪.‬‬
‫‪41‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫אבקש את תמיכתם בתיקון חוק חשוב זה‪ ,‬שיחזק את הרשויות ‪ ,‬לדינו ויידיש‪ ,‬ויאפשר להן‪,‬‬
‫בין השאר‪ ,‬לפתוח צוהר לדורות הבאים לקסם התרבותי המגולם בשתי הלשונות‪ .‬חג פורים שמח‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬תודה‪.‬‬

‫מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫חבר הכנסת רוזנטל‪.‬‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫אתה יודע מה אומרים?‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לשרה מירי רגב‪.‬‬

‫מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫המדינה מסריחה מהראש‪ .‬זה היה התרגום – – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לשרה מירי רגב‪ ,‬שרת התרבות‪ .‬כאמור‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬הדיון הוא דיון משולב‪ .‬ראשון‬
‫הדוברים‪ ,‬חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי – איננו; סאלח סעד – איננו; אורלי לוי אבקסיס – איננה; מירב‬
‫בן ארי – איננה‪ .‬יהודה גליק – איננו‪.‬‬

‫יהודה גליק (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪42‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫אוה‪ ,‬יהודה‪ ,‬סליחה‪ .‬מתנצל‪ .‬מתנצל בפניך‪ ,‬אדוני‪ .‬חבר הכנסת יהודה גליק‪ ,‬שלוש דקות‬
‫לרשותך‪.‬‬

‫יהודה גליק (הליכוד)‪:‬‬

‫גברתי השרה היקרה והאהובה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מזכירת הכנסת‪ ,‬חבריי וחברותיי‬
‫המתוקים והמתוקות מן הקואליציה ומן האופוזיציה‪ ,‬מכיוון שהאווירה קצ ת לוהטת כאן‪ ,‬ומכיוון שיש‬
‫טענות שהכנסת לעיתים מנותקת ממה שקורה בציבור‪ ,‬אני רוצה בכל זאת לצעוד עם מה שהציבור‬
‫עוסק בו השבוע‪ .‬אז אני רוצה לספר לכם סקופ‪ .‬לאחרונה התגלה בירושלים כד ובתוכו מגילות‬
‫עתיקות‪ .‬בין השאר‪ ,‬בתוכו שלוש מגילות של קטעים עתיקים שנקראים "קטעי הקטנות"‪ .‬הראשון‬
‫הולך כך‪" :‬השפן הקטן שכח לסגור הדלת‪ ,‬הצטנן המסכן וקיבל נזלת‪ ,‬לה לה לה אפצ'י‪ ,‬לה לה לה‬
‫אפצ'י"; הקטע השני הוא הקטן השני‪" :‬יונתן הקטן רץ בבוקר אל הגן‪ ,‬טיפס על העץ אפרוחים חיפש‪,‬‬
‫אוי ואבוי לו לשובב‪ ,‬חור גדול במכנסיו‪ ,‬התגלגל המסכן ועונשו קיבל"; הקטן השלישי‪" :‬ליצן קטן שלי‪,‬‬
‫אולי תרקוד איתי‪ ,‬ליצן קטן נחמד‪ ,‬רוקד עם כל אחד"‪.‬‬

‫רבותיי‪ ,‬יש אנשים שהם שפנים‪ ,‬בורחים הביתה‪ .‬תמיד הם שוכחים לסגור את הדלת‪ ,‬ולכן‬
‫הם נענשים ומקבלים נזלת‪ ,‬והם זועקים אפצ'י‪ .‬לפעמים יש את הילד השובב‪ ,‬משתולל‪ ,‬מחפש‪,‬‬
‫ולפעמים הוא גם מטפס על עצים גבוהים כדי לחפש כל מיני אפרוחים‪ ,‬אבל גם הוא מתגלגל‪ .‬אבל‬
‫לעומתם‪ ,‬הליצן הקטן‪ ,‬שליבו פתוח לרקוד עם כל אחד‪ ,‬שליבו רחב ומקבל כל אחד בסבר פנים יפות‪,‬‬
‫הוא בהחלט ליצן שכל אחד ירצה לחבק ולשמוח איתו‪.‬‬

‫חבריי היקרים‪ ,‬אי‪-‬אפשר שהבית הזה יהיה מנותק מהעם‪ ,‬יהיה כל כך כבד ועסוק במלחמות‪.‬‬
‫שיהיה לכולנו פורים שמח‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫קצר ולעניין‪ .‬תודה לחבר הכנסת יהודה גליק‪ .‬חבר הכנסת סאלח סעד‪ ,‬ואחריו – מיכל רוזין‪.‬‬
‫אני סגרתי את הרשימה‪ ,‬רבותיי‪ .‬להוסיף אותך? אני אוסיף אותך‪ .‬אני סוגר את הרשימה‪ .‬אחרון‬
‫הדוברים יהיה מאיר כהן‪.‬‬

‫סאלח סעד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫‪43‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬תודה על זה שאפשרת לי‪ ,‬פשוט הייתי בחוץ‪ .‬גברתי השרה‪ ,‬חבריי חברי‬
‫הכנסת‪ ,‬אני בעד הצעת החוק הזאת‪ ,‬הכול בסדר‪.‬‬

‫אני דווקא רוצה לדבר על המסרונים המפורסמים‪ .‬אנחנו שמחים שחברינו בקואליציה מבינים‬
‫שיש לטפל בהתנהלות לא תקינה ולא הוגנת של עובדי ציבור‪ .‬זה בסדר‪ ,‬הכול בסדר‪ .‬אבל צריך‬
‫להיות ברור‪ ,‬מימין ומשמאל‪ :‬התנהגות בעייתית של שופט בניגוד להנחיות פוסלת את השופט‪ ,‬אבל‬
‫היא לא מטהרת את החשודים ולא פוסלת את מערכת המשפט בישראל‪ .‬אני סמוך ובטוח שמערכת‬
‫המשפט תקיא מתוכה – לאחר בדיקה – את מי שסרח‪ ,‬כפי שהציבור והכנסת נקיא מתוכנו את מי‬
‫שמכר את המדינה למקורבים שלו ופגע באופן שיטתי באינטרסים של הציבור‪ ,‬ועושה הכול כדי‬
‫להחליש את מערכת אכיפת החוק‪.‬‬

‫אגב‪ ,‬שאלת הלול והתרנגול בליכוד – התרנגולות בליכוד – אני מבין שכשזה משרת את‬
‫האינטרסים שלכם להגן על מנהיג הכת נתניהו ועל מקורביו‪ ,‬פתאום ההדלפות‪ ,‬ההקלטות‪ ,‬חדירה‬
‫לפרטיות של עובדי ציבור זה משהו שהוא מקובל‪ ,‬מקובל עליכם‪ .‬האג'נדה פתאום היא שאין אג'נדה‪.‬‬
‫אז ריבונו של עולם‪ ,‬צריך להתעורר‪ .‬אצלנו‪ ,‬במחנה הציוני‪ ,‬בניגוד אליכם‪ ,‬מגנים אנשי ציבור ועובדי‬
‫ציבור שסרחו‪ ,‬מימין ומשמאל‪ ,‬ומברכים כל מי שיעביר מידע לגורמי האכיפה על התנהלות לא תקינה‪,‬‬
‫שפוגעת בערכי הדמוקרטיה ובשוויון בפני החוק‪ .‬תודה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת סאלח סעד‪ .‬תעלה חברת הכנסת מיכל רוזין‪ ,‬ואחריה – חבר הכנסת‬
‫זוהיר בהלול‪ .‬שלוש דקות לרשותך‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫כבוד השרה‪ ,‬חבל שאת בטלפון ולא מקשיבה לדיון‪ ,‬כי הדיון חשוב‪.‬‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫אני אישה‪ ,‬אני יכולה גם וגם‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫ועדיין‪ ,‬לא אמורים לדבר בטלפון במליאה‪ ,‬אבל זה כבר לבחירתך וקשור לסגן היושב‪-‬ראש‬
‫ולניהול הישיבה‪.‬‬
‫‪44‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫לצערי הרב‪ ,‬הצביעות חוגגת‪ .‬ואני יודעת מה את עשית בנושא אסירים ואני יודעת שפעלת‬
‫בנושא הזה ועדיין‪ ,‬הקפיצה הזאת סביב הפשפשים במעצר – פתאום נזעקו כולם‪ :‬עד כמה הפשפשים‬
‫במעצר‪ ,‬ואיך יכול להיות שאדם נשאר יום אחד במעצר אולי יותר ממה שהיה צריך‪ .‬פתאום כולם‬
‫קפצו – רק כשמדובר בצווארון לבן; רק כשמדובר באמת בסביבת נתניהו‪ .‬אף אחד לא קפץ כשמדובר‪,‬‬
‫חס וחלילה‪ ,‬על פלסטינים – בין שהם אזרחי המדינה ובין שלא‪ ,‬שיושבים חודשים במעצר בלי משפט;‬
‫אף אחד לא קפץ על ילדות וילדים שיושבים במעצר למעלה מחודש‪ ,‬נערים ונערות שנלקחים ויושבים‬
‫במעצר‪ .‬אף אחד לא קופץ על זה‪ .‬הכול בסדר‪ .‬אף אחד לא בודק את התנאים שבהם הם שוהים‪.‬‬
‫הכול מצוין‪ .‬רק כשזה מגיע באמת לסביבת נתניהו וזה מתקשר לכם לחקירות‪ ,‬ואוי אוי אוי‪ ,‬מה עושים‬
‫פה‪ ,‬ויש פה הקלטה‪ ,‬והכול מושחת‪ ,‬וכולם מושחתים‪.‬‬

‫אז לסיום אני אגיד לך‪ ,‬סביב הצעת החוק הרשות הלאומית לתרבות היידיש‪ ,‬שמאוד מאוד‬
‫חשובה לי‪ :‬דריימנישט פאשייניק אין‪ ‬קופ‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה למיכל רוזין‪ .‬יעלה חבר הכנסת זוהיר בהלול‪ ,‬ואחריו – חבר הכנסת איל בן ראובן‪.‬‬
‫שלוש דקות לרשותך‪ ,‬ו‪ 24-‬שניות – אתה נהנה ממה שהשאירה מיכל‪.‬‬

‫זוהיר בהלול (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כולי התפעמות והתרגשות לשמע דבריה של השרה המכובדה על הסכנה‬
‫הטמונה לדמוקרטיה הישראלית באותה פרשה – פרשת השופטת ואיש ניירות הערך‪ .‬אבל אינני יודע‪,‬‬
‫אם בענייני טוהר מידות וסכנה לדמוקרטיה עסקינן‪ ,‬הרי אתם צריכים להיות הראשונים‪ ,‬גברתי השרה‬
‫המכובדה‪ ,‬לבקש את מלוא האמון במשטרת ישראל כאשר היא חוקרת את תיק ‪ ,1000‬את תיק‬
‫‪ ,2000‬את תיק ‪ 3000‬ואת תיק ‪ 4000‬כנגד ראש הממשלה‪ .‬במקום זאת‪ ,‬אתם יוצאים במסע הרס‬
‫נגד המפכ"ל ונגד המשטרה ונגד שלטונות החוק‪.‬‬

‫אז אי‪-‬אפשר במוסר כפול‪ ,‬עם כל הכבוד‪ .‬אתם לא יכולים לגייס את המוסר הכפול הזה‬
‫לטובתכם‪ ,‬וכאשר יש חקירות על שחיתות בממלכה של בנימין נתניהו – שתיקת הכבשים‪ ,‬או מנגד‪,‬‬
‫אתם יוצאים להתקפה קשה כנגד שלטון החוק במדינת ישראל‪ .‬אז אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני תמה מדוע‬
‫לא מדברים מילה אחת ברגעים האלה על השחיתות הפושה בממסד הפוליטי הישראלי בראשותו של‬
‫בנימין נתניהו והימין הישראלי‪.‬‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫איזו שחיתות‪ ,‬איזו שחיתות – – –‬

‫‪45‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫זוהיר בהלול (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אם מדברים על סכנה לדמוקרטיה הישראלית‪ ,‬אז בבקשה‪ ,‬שידברו על סדרת החוקים‬
‫הבלתי‪-‬גמורה‪ ,‬האנטי‪-‬דמוקרטית‪ ,‬על בסיס כמעט שבועי ‪ ,‬על תקן כמעט קבוע בכנסת ישראל כנגד‬
‫מדינה שהתפארה בדמוקרטיה שלה – והם עושים בדיוק את ההפך‪.‬‬

‫אז אנא‪ ,‬מכאן‪ ,‬מהפודיום הזה אני פונה אליכם‪ :‬הסירו את ידיכם מהזדמנות הפז שנקרתה‬
‫בידיכם בימים האחרונים‪ .‬הדבר הזה יטופל בערכאות המשפטיות‪ ,‬אבל אתם‪ ,‬אל תמשיכו כמנהגכם‬
‫בארץ הקודש ואל תמ יתו את מה שיש לנו בידיים‪ .‬אתם רודפים באופן גזעני ביותר את המיעוט‬
‫הערבי‪ ,‬אתם תומכים בצורה בלתי מובנת בחוקים האנטי‪-‬דמוקרטיים‪ ,‬ואתם בסופו של דבר מדברים‬
‫על הסכנה כנגד הדמוקרטיה‪ .‬אז אנא‪ ,‬פשפשו בידיכם לפני שתעלו את הדברים על לשונותיכם‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת זוהיר בהלול‪ .‬יעלה חבר הכנסת איל בן ראובן – איננו; חברת הכנסת‬
‫יעל גרמן – מוותרת‪ .‬חבר הכנסת מוסי רז‪ ,‬ואחריו – תמר זנדברג‪ .‬שלוש דקות לרשותך‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬גברתי השרה‪ ,‬חברות וחברי הכנסת‪ ,‬הצעות החוק האלה הן הצעות חוק‬
‫טובות‪ ,‬אבל כיוון שהשרה לא כל כך דיברה עליהן אלא על משהו אחר‪ ,‬גם אני רוצה להתייחס אליו‪.‬‬

‫אתמול נחשפו מעשים קשים ביותר בבית המשפט‪ .‬הרי לא יעלה על הדעת‪ ,‬לא ניתן לקבל‪,‬‬
‫ששופטת תתאם עם חוקר‪ ,‬שופטת תתאם עם תובע או עם כל אחד אחר דברים לגבי משפט שבו היא‬
‫יושבת‪ .‬ברור שהדברים האלה הם קשים ביותר‪ ,‬וטוב שננקטה פעולה מהירה‪ ,‬ויכול להיות שאפילו‬
‫פעולה משמעתית איננה מספיקה ואפשר לבדוק גם פעולה פלילית‪ .‬כל הדברים האלה נכונים‪.‬‬

‫א בל יש דברים שאסור לשכוח‪ .‬אסור לשכוח שמדובר פה בפרשה אמיתית‪ ,‬ומעשים קשים‬
‫של השופטת ו‪/‬או החוקר ו‪/‬או כל אחד אחר לא הופכים את החשודים לזכאים‪ ,‬כמו גם לא לאשמים‪.‬‬

‫אבל הדבר המדהים שקרה פה היום הוא שעמדה כאן שרה לפני כמה דקות ודיברה על‬
‫פרשת קו ‪ . 300‬ואני בדקתי טוב באינטרנט לראות אם פספסתי‪ :‬האם אתמול אנשים מטעם מדינת‬
‫ישראל הלכו ורצחו שבויים? גיליתי שלא‪ .‬הלכתי לבדוק אם פספסתי‪ :‬האם אתמול אנשים מטעם‬
‫מדינת ישראל ניסו לטפול על אלוף בצה"ל דברים שלא עשה? גיליתי שלא‪ .‬הלכתי לבדוק ורציתי‬
‫‪46‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫לראות אם רשויות החקירה במדינת ישראל אתמול העלימו מידע כלשהו‪ ,‬וגיליתי שבדיוק הפוך – גילו‬
‫פרשה חמורה וטיפלו בה‪.‬‬

‫אז השרה משווה את זה לקו ‪ ,300‬שבה רצחו שבויים‪ ,‬שבה ניסו להפליל אנשים שנתנו את‬
‫חייהם למען המדינה הזאת במעשים שהם לא עשו? זו ההשוואה שנעשית פה בכנסת וכל הכנסת‬
‫שותקת? אני לא מצליח להבין את הדבר הזה‪ ,‬פשוט לא מצליח להבין‪ .‬אפשר היום‪ ,‬באווירה‬
‫הציבורית מהליכוד‪ ,‬להגיד כלפי בתי המשפט כל דבר‪ .‬עוד שנייה יגידו שהשופטת גם רצחה שבויים‪,‬‬
‫ושופט אחר העליל על אנשים בצה"ל או אזרחים או בשב"כ‪ .‬מה זה הדבר הזה? פשוט בושה וחרפה‪,‬‬
‫מה שהיה כאן‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת מוסי רז‪ .‬חברת הכנסת תמר זנדברג – איננה‪ .‬חבר הכנסת מיקי לוי‪,‬‬
‫ואחריו – חברת הכנסת יעל כהן‪-‬פארן‪ .‬אם לא תהיה – עיסאווי פריג'‪ ,‬ואם גם הוא לא יהיה – נחמן‬
‫שי‪.‬‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬השרה רגב עמדה כאן על דוכן לפני כמה דקות‬
‫וטענה כי יש להקים ועדת חקירה פרלמנטרית‪ .‬אז השרה רגב‪ ,‬תקימו‪ ,‬מי מפריע לכם? הרי יש לכם‬
‫רוב‪ .‬תביאו את זה להצבעה‪ .‬עשר דקות עבודה בסך הכול ותקימו ועדת חקירה פרלמנטרית‪ ,‬אם‬
‫אתם חושבים שזה אכן המקום להקים ועדת חקירה‪.‬‬

‫לעצם העניין‪ ,‬גברתי השרה‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬החלפת המסרונים בין התובע לבין‬
‫השופטת מיותרת‪ ,‬אינה ראויה‪ ,‬לא במקום‪ ,‬ראויה לגינוי – כל הדברים הרגילים שאני יכול להגיד על‬
‫העניין הזה‪.‬‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫ממש לא‪ .‬אבל אתם לוקחים זאת – – –‬

‫‪47‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫אבל בבקשה‪ ,‬אם אתם חושבים שזה פלילי‪ ,‬חברתי – –‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫אני שואלת‪.‬‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫– – ענת‪ ,‬חברת – –‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫– – – משטרה – – –‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫– – הכנסת ברקו‪ ,‬בבקשה‪ ,‬שמישהו מכם יתייצב היום בתחנת המשטרה ויגיש תלונה‪.‬‬
‫תהפכו את זה‪ ,‬אבל אל תברברו סתם‪ .‬תעשו מעשה‪.‬‬

‫היום פורסמו חלופות כל המסרונים ‪ ,‬הכול פורסם‪ ,‬ואני חייב להגיד שכל דבר שראוי להגיד‬
‫לגבי המסרונים – ראוי לגינוי‪ ,‬אבל ממש ממש לא כצעקתה‪ .‬אם פרסום כל המסרונים – – –‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫תקשיבי‪ .‬אם פרסום כל המסרונים הוכיחו כי החוקר מהרשות לניירות הערך רצה להקל‪,‬‬
‫להקל בתנאי המעצר – –‬
‫‪48‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫– – בניגוד לעמדת המשטרה – –‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫– – אז על מה הצעקה? והדגשתי שאני לא מסכים עם זה‪ .‬אני מדגיש כי איני מסכים‬

‫לחלופת המסרונים‪ ,‬כי יש בזה טעם לפגם‪ ,‬אבל הם רחוקים שנות אור מאירוע קו ‪ ,300‬שם הייתי‬
‫כקצין באירוע הזה‪ .‬אז גברתי‪ ,‬היסטוריה צבאית אני קצת יודע‪ ,‬אולי כמוך‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬דבר מה נוסף‪ :‬המסרונים – שתדעו כולם – הוחלפו טרם הדיון‪ ,‬טרם‬
‫נכנסו לאולמה של השופטת – – –‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫– – – מה יהיה בדיון – – –‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫ענת‪ ,‬המסרונים הוחלפו טרם הדיון – ואמרתי‪ ,‬אני לא מסכים איתם‪ ,‬הם ראויים לגינוי‪ ,‬הכול‪,‬‬
‫הכול‪ ,‬הכול – – –‬
‫‪49‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫זה הגינוי בעיניך?‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫מה?‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫אז תגנה – – –‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫מה את רוצה שאני אגיד‪ ,‬אחתוך ורידים?‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫– – – הגינוי‪ .‬אתה‪ ,‬אתה – – – החוק והסדר – – –‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫אני מגנה – – –‬

‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫יש לי כמה דברים – – –‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫אני מגנה – – –‬
‫‪50‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫אני מגנה‪ .‬רגע‪ ,‬אדוני מרשה לי לעמוד על הדוכן ולצעוק "אני מגנה"? מה?‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫אתה בינתיים על הדוכן‪.‬‬

‫מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫ההבדל בינו ובינך הוא שהוא מגנה באמת ואתם רוצים להציל את ביבי‪ ,‬וזה לא יעזור לכם‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫אני לא מבין‪ .‬אבל בואי‪ ,‬את חושבת שזה ראוי – תבואו‪ ,‬תקימו ועדת חקירה פרלמנטרית –‬
‫אבל אני אומר לכם גם שזה רחוק מפלילי – –‬

‫איציק שמולי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫זה יהיה משפט שדה‪.‬‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫– – ואני גם אומר לכם עוד דבר‪ :‬כל המסרונים שפורסמו היום הוכיחו שזה היה – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬
‫‪51‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫הינה‪ ,‬דקה‪ ,‬אדוני‪ ,‬חצי דקה‪ – – .‬בטרם היכנסם לאולם‪ .‬בטרם‪ .‬בטרם‪ .‬ואני אומר לך‪,‬‬
‫החוקר רצה לשחרר אותם מוקדם‪ ,‬בניגוד להחלטה‪.‬‬

‫תעשו לנו טובה‪ ,‬תורידו את הלהבות‪ ,‬תורידו את החמוצים‪ ,‬תורידו את השמאלנים‪ .‬תרגיעו‪,‬‬
‫אנחנו צריכים לחיות יחד בארץ הזאת‪ .‬מה אתם עושים‪ ,‬שופכים שמן למדורה כל הזמן? אין כבאי‬
‫במדינת ישראל שיכול לכבות את האש הזאת – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫– – מלבד היועץ המשפטי לממשלה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת מיקי לוי‪ .‬יעל כהן‪-‬פארן – איננה; עיסאווי פריג' – מוותר; נחמן שי‪ ,‬שלוש‬
‫דקות‪ ,‬אדוני‪ ,‬ואחריך – איציק שמולי‪ ,‬אם ירצה לדבר‪.‬‬

‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫הוא ידבר‪ ,‬הוא ידבר‪ .‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת וחברותיי מנשים עושות שלום‪,‬‬
‫שמלוות אותנו כל יום שני‪ ,‬ומלחמתן ראויה להערצה בלתי מוגבלת‪.‬‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫נחמן‪ ,‬דבר חופשי‪.‬‬

‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫נדבר חופשי‪ ,‬כי השרה פרשה – למילואים‪ .‬טוב‪ ,‬אז תשים לי שעון נצחי‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬
‫‪52‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫הוא נתן לך – – –‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫איך לא נפל בחלקי? נפל בחלקך‪.‬‬

‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫טוב‪ ,‬אני לא יודע איפה היא מסתתרת‪ .‬באמת‪ ,‬לצורך העניין הזה זה לא חשוב‪ .‬תראו‪,‬‬
‫חברים‪ ,‬זרקו לאוויר – – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫הזמן הוא זמן‪ ,‬ואני לא נותן יותר משלוש דקות‪.‬‬

‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫זרקו לאוויר את קו ‪ – 300‬זרקו‪ ,‬וכל החיים הסתדרו פתאום‪ .‬אז אני רוצה לומר את זה‬
‫לחברתי השרה רגב ולכל האחרים שדיברו על קו ‪ 300‬בתור מומחים לכל דבר‪ .‬אז אני‪ ,‬בעוונותיי‪,‬‬
‫הייתי במקום ההוא וליוויתי את הפרשה הזאת לאורך אותה תקופה‪ ,‬ואחר כך גם לאורך שנים‪,‬‬
‫ולמדתי וחקרתי אותה‪ .‬פרשת קו ‪ 300‬היא לא האירוע הספציפי המסוים ההוא שבו נרצחו שני‬
‫טרוריסטים על ידי חוקרי שב"כ‪ .‬לא‪ ,‬היא הרבה יותר מורכבת‪ .‬וכשאני השוויתי את מה שקרה פה‬
‫לפרשת קו ‪ , 300‬התכוונתי למכלול – לכל מה שקרה מאותו רגע לאורך שנים במדינת ישראל‪.‬‬
‫כשמסתכלים על התמונה הכוללת‪ ,‬אז רואים את הדמיון‪ .‬לא הנקודה המסוימת הזאת‪.‬‬

‫נכון‪ ,‬קרה מה שנאמר‪ .‬זה לא זו‪ .‬הפרשה היא איך מדינת ישראל נהגה והתנהגה במשך‬
‫שנים בחומר הנפץ הזה ששמו פרשת קו ‪ – 300‬איך זה עבר בפרקליטות‪ ,‬איך זה עבר אצל היועץ‬
‫המשפטי לממשלה‪ ,‬איך זה עבר אצל ראש הממשלה‪ ,‬אצל ממלא מקומו‪ ,‬מה עשה הנשיא‪ ,‬מה קרה‬
‫בשב"כ‪ ,‬מה קרה בצה"ל‪ ,‬מה קרה בתקשורת‪ .‬כל אותן מערכות‪ ,‬כל אותם שחקנים שאנחנו רואים‬
‫עכשיו‪ ,‬היו גם אז‪ .‬כולם שיחקו‪ .‬ויש דמיון רב בעובדה שהתגלה ריקבון באותן מערכות באותה‬
‫תקופה‪ ,‬כמו שגילינו עכשיו‪ .‬בדיוק אותו דבר‪ .‬גם עכשיו‪ ,‬ההתפתחויות השונות מלמדות על ריקבון‬
‫בצה"ל ועל ריקבון במער כת הממשלתית ועל ריקבון במערכת המשפט ועל ריקבון בתקשורת – כן‪,‬‬
‫בתקשורת‪ ,‬שאני אוהב אותה כל כך – וכן הלאה‪.‬‬
‫‪53‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫וזה הדמיון‪ .‬זה לא אירוע‪ ,‬זו תופעה‪ ,‬ואת התופעה הזאת אנחנו צריכים ללמוד‪ ,‬ומהתופעה‬
‫הזאת אנחנו צריכים לברוח‪ ,‬ואת התופעה הזאת אנחנו צריכים לעקור מתוך החברה הישראלית‪ .‬זה‬
‫האתגר שבפנינו‪ ,‬ולכן זו פרשת קו ‪ 300‬מספר שתיים‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת נחמן שי‪ .‬איציק שמולי‪ ,‬ואחריו – חבר הכנסת ישראל אייכלר‪.‬‬

‫איציק שמולי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬כבוד השרה‪ ,‬חבריי וחברותיי חברי הכנסת‪ ,‬אין שום ספק‬
‫שאתמול קרה דבר חמור מאוד‪ .‬אתמול האמון הציבורי במערכת המשפט ובמערכת אכיפת החוק‪,‬‬
‫האמון הזה חטף מכה חזקה מאוד‪ ,‬אולי חסרת תקדים‪ .‬ואין שום ספק שמה שהזדהם זה לא רק‬
‫האירוע הנקודתי – הדיון הנקודתי שהיה באולם של השופטת – אלא חלילה חלילה‪ ,‬ההשלכות הן‬
‫רחבות יותר‪ ,‬ואין שום ספק שהן גם מקרינות על מערכת המשפט כולה‪.‬‬

‫במערכת משפט ואכיפת חוק שקורים בה דברים כאלה‪ ,‬כמובן אי ‪-‬אפשר לדבר לא על‬
‫משפט‪ ,‬לא על אמון‪ ,‬לא על צדק‪ ,‬לא על שום דבר מהדברים האלה‪ .‬לכן‪ ,‬כמובן שיש לחקור לעומק‬
‫ולפרסם לציבור בשקיפות מלאה את מלוא הממצאים – גם באופן קונקרטי על מה שקרה אתמול‪ ,‬אבל‬
‫גם בהקשרים רחבים יותר‪ .‬שמענו היום טענות בחלק מכלי התקשורת‪ ,‬שבהם כל מיני לשעברים עלו‬
‫ואמרו‪ :‬יש יותר ממקרה אחד‪ ,‬הדברים האלה קורים‪ .‬לכן‪ ,‬גם בהקשרים רחבים הדברים האלה‬
‫חייבים להיבדק‪.‬‬

‫ועדיין‪ ,‬חייבים להזכיר כאן שני דברים – כי אני רואה שהרבה מאוד חברים בקואליציה‬
‫תופסים גל‪ ,‬כמו שאומרים‪ ,‬אז צריך להזכיר שהדברים החמורים שקרו אתמול והתגלו אתמול לא‬
‫ממעיטים ולא מבטלים ולא מוחקים את החשדות החמורים מאוד שקיימים עדיין בתיק ‪ ,4000‬בתיק‬
‫בזק – חשדות חמורים שמגיעים עד לכדי חשד בשוחד ברמה הגבוהה ביותר‪ .‬על זה אנחנו מדברים‪.‬‬

‫ודבר נוסף‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬ראוי להזכיר גם עכשיו שמערכות אכיפת החוק ומערכת בתי‬
‫המשפט במדינת ישראל – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬
‫‪54‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫איציק שמולי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – המערכות האלה טובות‪ ,‬מקצועיות‪ ,‬ישרות‪ ,‬ויש למדינת ישראל הרבה מאוד במה‬
‫להתגאות בהן‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת איציק שמולי‪ .‬יעלה חבר הכנסת ישראל אייכלר‪ ,‬ואחריו – דב חנין‪ .‬שלוש‬
‫דקות לרשותך‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬אומרים שקרה דבר חמור מאוד אתמול‪ .‬בגתן ותרש‪,‬‬
‫שומרי הסף‪ ,‬הופתעו‪ .‬הם לא ידעו שמרדכי יגלה את כל מה שהם קושרים ביניהם‪.‬‬

‫אני חושב שאתמול קרה דבר חשוב מאוד בישראל‪ .‬התברר שמה שאזרחים רגילים פשוטים‬
‫יודעים שנים רבות – שכשמגיעים‪ ,‬בעיקר למעצרים‪ ,‬הכול סגור מראש בין החוקרים לשופטים‪ .‬עור כי‬
‫דין בקושי יכולים לפתוח את הפה‪ ,‬מייד‪ :‬כמה אתם רוצים? שישה ימים; נותנים להם רק ארבעה‪ .‬זה‬
‫מסוכם מראש‪ .‬זה ידוע לכל באי שערי בתי המשפט‪ .‬אני לא מדבר כשמדובר בפושעים שרוצחים‬
‫אנשים ברחובות או מפוצצים מכוניות – שאז אני מבין שצריך לעצור לצורכי חקירה‪ .‬אני אפילו לא‬
‫מדבר על ראש ממשלה ועל משפטים מפורסמים‪.‬‬

‫אבל אני שואל‪ :‬כאשר כבר כולם יודעים שכל התיקים שנתפרים לראש הממשלה זה כדי‬
‫לחולל הפיכה שלטונית על ידי המשטרה‪ ,‬התקשורת ומערכת המשפט – אחרי כל זה‪ ,‬כשזה מתגלה‪,‬‬
‫אני חושב דווקא על האזרחים הפשוטים שמובלים למעצרים‪.‬‬

‫אני רוצה לומר – מהזיכרון אני מצטט – שהיה נשיא – – –‬

‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫רּב אייכלר‪ ,‬איך אתה יודע שכל התיקים נתפרים?‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫‪55‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫היה נשיא בשם חיים הרצוג‪ ,‬כבר הרבה זמן – אני זוכר שהוא אמר ברדיו אז שרוב המעצרים‬
‫שלא מגיעים לכדי כתב אישום או לידי הרשעה הם מעצרי שווא‪ .‬הוא זעק אז נגד היד הקלה במעצרים‬
‫האלה‪ .‬שוללים מאנשים את הזכות לחירות‪ ,‬הדבר הבסיסי ביותר‪ ,‬לא בשל צורכי חקירה – –‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫– – אלא כדי לשבור אותם‪ .‬ואני לא מדבר על ראש הממשלה – אתם לא צריכים לצעוק – אני‬
‫מדבר על האזרח הרגיל שבוחר בכם ובוחר בכל משפחה – – –‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫– – – מעניין שרק כשזה קשור לראש הממשלה אתה מדבר‪.‬‬

‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫רּב אייכלר – – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫נא לא להפריע לדובר‪.‬‬

‫איציק שמולי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫איפה הייתה תפירת תיקים?‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫זה לא מוצא חן בעיניכם? אנא מכם‪ ,‬זכותו לומר מה שהוא חושב גם כשזה לא מוצא חן‬
‫בעיניכם‪.‬‬

‫איציק שמולי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫‪56‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫איפה – – – התיקים?‬

‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – – הרב אייכלר‪ ,‬איך הוא אומר שכל התיקים נתפרים? זה עניין חמור‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫איילת‪ ,‬את תכף עולה – –‬

‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫זה מאוד חמור‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫– – תהיה לך רשות דיבור – –‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫הצביעות – – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫– – תאמרי את כל מה שאת רוצה‪ ,‬ואני אשמור על זכותך לומר את זה בנחת‪.‬‬

‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫חוץ מהישיבות‪ ,‬אתה תוקף את כל הממסד במדינת ישראל‪ .‬כל דבר לא טוב‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫חבר הכנסת נחמן שי‪ ,‬אתה עמדת פה‪ ,‬ואף אחד לא הפריע לך‪.‬‬

‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫‪57‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫–––‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫אף אחד לא הפריע לך‪ .‬זה לא מוצא חן בעיניך מה שהוא אומר – – –‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫הוא לא קומם אף אחד‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני מודה לחברים שנתנו לי אתנחתה‪ ,‬שתוכל להוסיף לי דקה לפחות‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫אני אוסיף לך על כל דקה שהפריעו לך‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫בבקשה‪ .‬אני מבקש‪ ,‬יש בכנסת מספיק עורכי דין שיודעים שמה שאני אומר זה קושט דברי‬
‫אמת‪ ,‬שבעיקר במעצרים דברים סגורים מראש‪ ,‬והשופט לא שומע לעורכי הדין של העצורים אלא‬
‫שומע לחוקרים‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫איפה היית עד היום?‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫זה כמעט אפריורי‪ .‬אני לא אומר שאין מקרים‪ ,‬שיש שופט אחד בסדום שלא שומע מהחוקר‪.‬‬
‫רוב המעצרים נעשים כדי לשבור את העצורים‪ ,‬ולא כדי לקיים את החקירה‪ .‬זה מה שצעקו האנשים –‬
‫שבמקרה הזה‪ ,‬שזה אנשים מפורסמים‪ ,‬אז כולם יודעים על הפשפשים‪ ,‬כולם יודעים על הסבל הנורא‪,‬‬
‫אבל מה קורה עם כל האזרחים הרגילים שנופלים למקומות האלה? אף אחד לא שומע על כל‬
‫הפשפשים שלהם‪ ,‬ואלה אותם פשפשים‪.‬‬
‫‪58‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫אני רוצה לומר לכם‪ ,‬רבותיי – – –‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫מאיפה אתה יודע את זה?‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫משפט אחרון‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫משפט אחרון‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫לא יעזור לכם‪" ,‬מקום המשפט שמה הרשע"‪ ,‬אמר קהלת; במקום שאין יראת אלוקים‪,‬‬
‫במקום ששופט‪ ,‬אין לו מורא שמיים‪ ,‬אין לו שום אינטרס אלא אינטרס לשרת את המערכת‪ ,‬שהיא‬
‫מושחתת מכף רגל ועד ראש‪ .‬כן‪.‬‬

‫איציק שמולי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫איזה שטויות‪.‬‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫בושה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה – – –‬
‫‪59‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אתה בושה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫חבר הכנסת‪ ,‬תודה‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אני אגיד לך פעם מילה עליך שאתה לא תוכל לצאת לרחוב‪ .‬תיזהר לך‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫חבר הכנסת אייכלר‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אני מתאפק מלהגיד עליך‪ .‬יש לך עבר מספיק גדול‪ .‬אפשר להגיד לך משהו‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני‪ .‬תודה‪.‬‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫בושה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת ישראל אייכלר‪ .‬חבר הכנסת דב חנין‪ ,‬רשות הדיבור שלך‪.‬‬

‫חברי הכנסת‪ ,‬אני חושב שגם כשנאמרים דברים קשים – גם לי קשה לשמוע דברים כשאני‬
‫יושב פה‪ ,‬אבל אין ברירה – זכות הדיבור היא של חבר הכנסת אייכלר ושל כל חבר כנסת אחר‪ .‬גם דב‬
‫חנין עכשיו יעלה ויאמר את אשר על ליבו‪ .‬גם כשזה לא ימצא חן בעיניי‪ ,‬נקשיב לו‪ .‬שלוש דקות‪ ,‬אדוני‪.‬‬
‫‪60‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫דב חנין (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫תודה לך‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬ברכות לנשים עושות שלום‪ ,‬שממשיכות ללוות אותנו במליאת‬
‫הכנסת‪ .‬כל הכבוד לכן‪ .‬תמשיכו להגיע‪ .‬אל תתייאשו מהכנסת; אל תתייאשו מהשינוי‪ .‬אנחנו ביחד‬
‫נעשה פה גם שינוי‪ ,‬וגם שלום‪ .‬תודה רבה לכן‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני דווקא רוצה לפתוח במשהו שאתה תאהב לשמוע‪ .‬בתלמוד בבלי‬
‫נכתב שאלכסנדר ינאי אמר על ערש מותו לאישתו שלומציון‪ ,‬אל תתייראי מאלה שהם פרושים ומאלה‬
‫שאינם פרושים – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תתייראי מהצבועים‪.‬‬

‫דב חנין (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫יפה מאוד‪ – – .‬אלא רק מהצבועים‪ ,‬אותם אלה שעושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפינחס‪.‬‬
‫הצבועים הם האנשים המסוכנים ביותר‪ .‬ואני רוצה להגיד לכם‪ ,‬הצבועים היום נמצאים במקום מאוד‬
‫מוגדר‪ :‬הם יושבים מסביב לשולחן הזה כאן‪ ,‬שמתחתיי – כשהם מגיעים‪ .‬ממשלת ישראל היא‬
‫ממשלת הצבועים‪ .‬איך אני יודע? כי אני קורא את ההחלטות שלהם השבוע ואני משווה אותן‬
‫להתבטאויות שלהם השבוע‪ .‬בהתבטאויות אני שומע‪ :‬איזה כאב‪ ,‬איזה צער על פשפשים בבתי הכלא‬
‫שעקצו את אחד הנחקרים – וכמובן‪ ,‬אני מוחה על כך‪ .‬אני חושב שאסור שיהיו פשפשים בבתי‬
‫הסוהר‪ .‬אבל באותו יום שצועקים ובוכים על הפשפשים בבתי הסוהר‪ ,‬הם דוחים כמעט בעשור את‬
‫היישום של חוק תנאי כליאה הולמים‪ ,‬את היישום של החלטת בג"ץ על שטח מחיה הולם בבתי‬
‫הסוהר‪.‬‬

‫אני רוצה להזכיר לכם‪ ,‬עמיתיי חברי הכנסת‪ :‬החוק של תנאי כליאה הולמים הוא חוק‬
‫שהעברתי בשנת ‪ . 2012‬השופט אליקים רובינשטיין קבע שצריך לממש את החוק הזה גם בשטח‬
‫מחיה הולם לפני יותר משנה וחצי‪ .‬הממשלה גוררת רגליים‪ ,‬ועכשיו רוצה להציע לנו לגרור רגליים עוד‬
‫עשר שנים‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫חבר הכנסת דב חנין‪ ,‬אני לא לוקח לך מהזמן‪ .‬לפני כמה ימים אמר השר גלעד ארדן שהוא‬
‫לא יכול לממש את שינוי תנאי הכליאה בגלל שאין לו מספיק תקציב‪ .‬הוא אמר את זה פה‪.‬‬
‫‪61‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫דב חנין (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬כי הממשלה הזאת מביאה תקציב שמתעלם לגמרי מהצורך לממש תנאי כליאה הולמים‬
‫בבתי הסוהר‪.‬‬

‫לכן‪ ,‬אני אומר לכם‪ ,‬עמיתיי חברי הכנסת‪ :‬בהחלט בהחלט יש מה לחשוש מהממשלה הזאת‪.‬‬
‫יש מה לחשוש מהממשלה הזאת לא רק בגלל מעשיה הרעים ולא רק בגלל סכנותיה‪ ,‬אלא בגלל‬
‫הצביעות העמוקה שלה‪ .‬איך ייתכן? איזה אומץ‪ ,‬איזה עוז‪ ,‬יש לאנשים האלה לדבר על תנאי מעצר‬
‫בבתי הכלא ולהשאיר את אלפי האסירים במדינת ישראל בתנאי כליאה לא הולמים – בניגוד לחוק‪,‬‬
‫בניגוד להחלטת בג"ץ – עוד שנים רבות‪ .‬זה פשוט‪ ,‬כי באמת לא אכפת לכם‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת דב חנין‪ .‬חברת הכנסת נורית קורן – איננה‪ .‬חברת הכנסת עליזה לביא‪.‬‬
‫חבר הכנסת מאיר כהן‪ ,‬אתה יודע שאתה רשום? שמתי לב עכשיו שאתה ברשימה גם בלי התוספת‪.‬‬
‫שלוש דקות‪ ,‬חברת הכנסת עליזה לביא‪ ,‬לרשותך‪.‬‬

‫עליזה לביא (יש עתיד)‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬הקשבתי לדברי השרה והצטערתי מאוד לראות שבמקום לבוא‬
‫ואולי לתת אווירה אופטימית אחרי הלילה הנורא שכולנו שמענו עליו ונחשפנו לו – אני לא מצליחה‪,‬‬
‫אדוני‪ ,‬להבין איך שופטת בישראל בכלל משיבה‪ .‬איפה מתחיל הקשר בין חוקר לשופטת? ואיך‬
‫מקבלים את זה כמובן מאליו? זאת שערורייה נוראה‪ ,‬אבל אין בה שום – כמה שהיא קשה מאוד‪,‬‬
‫קשה מאוד – כן‪ ,‬אני קוראת לשרת המשפטים ולנשיאת בית המשפט העליון לפטר‪ ,‬משום שצריך‬
‫לבוא ולומר‪ :‬די; אבל אין בזה כדי לכסות על הפרשיות שאנחנו שומעים עליהן פה חדשות לבקרים‪.‬‬

‫אנחנו נמצאים פה באמצע חוק הרשות הלאומית לתרבות היידיש ותרבות הלדינו‪ .‬אלפי שנים‬
‫ידענו לשמור על נורמות‪ ,‬ועל שייכות‪ ,‬ועל קשר ועל אמונה‪ ,‬ובתוך מה אנחנו נמצאים? ואיך אנחנו‬
‫חיים פה? אנחנו צריכים להמשיך‪ .‬אז כן‪ ,‬ציפיתי משרה שבאה ומדברת על תרבות הלדינו ועל תרבות‬
‫היידיש לדבר בערכים שאליהם אנחנו כולנו חותרים‪ ,‬ולהחזיר את האמון של הציבור – כי משהו נשבר‬
‫הלילה‪ .‬ויותר מזה‪ ,‬זה שבר מאוד מאוד גדול של חקירות‪ .‬לא שמעתי אף אחד‪ ,‬אף אחד מהשרים או‬
‫מי שבא להגן פה על הממשלה ועל ראש הממשלה שאומר שהדברים האלה לא נכונים ושההאשמות‬
‫הן לא נכונות‪ .‬יש אלפי תירוצים‪ .‬אלפי תירוצים‪.‬‬

‫תרשה לי‪ ,‬אדוני‪ ,‬עוד דקה אחת לברך את מי שכן קם ובא ומנסה לעשות פה צדק ולהעיר‬
‫את מערך הכשרות במדינת ישראל‪ .‬ארגון רבני צהר פתח היום והשיק את מערך הכשרות של ארגון‬
‫‪62‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫צהר‪ ,‬כדי לבוא ולומר‪ :‬די למונופול ודי לשקרים – שכולנו יודעים עליהם‪ ,‬על המציאות‬
‫המאוד‪-‬מאוד‪-‬מאוד קשה שיש במערך הכשרות המונופולי של הרבנות הראשית‪ .‬אני רוצה לברך את‬
‫ארגון רבני צהר על התחרות שהם ייתנו‪ ,‬על השקיפות‪ ,‬על המערך של משגיחות הכשרות שתשתפנה‬
‫פעולה עם המערך הזה‪.‬‬

‫צריך לבוא ולראות איך הרבנות הראשית תהיה רגולטור – אולי תפקח – אבל לא תעשה את‬
‫המעשה הנורא היום – וכולנו יודעים על המשבר בכשרות‪ .‬אז ברכות לארגון רבני צהר‪ .‬תודה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחברת הכנסת עליזה לביא‪ .‬יעלה חבר הכנסת – חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס‬
‫איננו‪ .‬מאיר כהן‪ ,‬שלוש דקות לרשותך‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫מאיר כהן (יש עתיד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברות וחברי כנסת נכבדים‪ ,‬החוק הוא מצוין ואנחנו בוודאי נתמוך בו‪,‬‬
‫ואני מודה על החוק הטוב הזה‪.‬‬

‫הבוקר בדרכי מדימונה לירושלים שמעתי באחת מתוכניות הבוקר שעורכת דין תושבת תל‬
‫אביב – שאני מצטער שאני לא זוכר את שמה‪ ,‬אבל מגיעות לה מחמאות ושושנים ביום הזה – פנתה‬
‫לעיריית תל אביב וביקשה – אפרופו‪ ,‬בנושא של חיזוק התרבות שבאה עם כל אחד מאיתנו מחו"ל –‬
‫וביקשה לבטל את שמו של רחוב גלבלום‪ .‬אני רוצה להגיד למה‪ ,‬וחשוב להגיד את זה בדיון הזה‪.‬‬
‫אריה גלבלום היה עיתונאי של דבר והארץ – מעריב‪ ,‬נדמה לי‪ ,‬והארץ – וב‪ 1949-‬הסתנן למחנות‬
‫העולים מצפון אפריקה וכתב טור‪ .‬שים לב למה הגברת הטובה הזאת ביקשה‪ ,‬באיחור של הרבה‬
‫מאוד שנים‪ ,‬שלא יקראו רחוב על שמו בתל אביב – ואני קורא מכאן לרון חולדאי לאמץ את בקשתה‬
‫ולא להנציח את האיש הזה בשם של רחוב‪.‬‬

‫כותב ככה העיתונאי אריה גלבלום – תקשיב‪ ,‬אדוני‪" :‬לפנינו" – הוא כותב עלינו‪,‬‬
‫הצפון‪-‬אפריקנים – "עם שהפרימיטיביות שלו היא שיא"‪ .‬תקשיבו‪ ,‬תקשיבו‪ ,‬תעזבו לרגע את כל‬
‫הפרשיות‪" .‬לפנינו עם שהפרימיטיביות שלו היא שיא‪ .‬דרגת השכלתם גובלת בבורות מוחלטת‪ ,‬וחמור‬
‫יותר חוסר הכישרון לקלוט כל דבר רוחני‪ .‬בדרך כלל הם עולים רק במשהו על הדרגה הכללית של‬
‫התושבים הערבים‪ ,‬הכושים והברברים שבמקומותיהם‪ .‬נעדרים הם" – אדוני היושב‪-‬ראש – "נעדרים‬
‫הם שורשים ביהדות ונתונים לגמרי למשחק האינסטינקטים הפרימיטיבי‪ ,‬והפראים – במחנות האלה‬
‫תמצא את הפראיים האלה‪ ,‬תמצא רק משחקי הקלפים בכסף" – ואני מצטער – "וזנות"‪ .‬תאר לעצמך‪,‬‬
‫אדוני‪ ,‬אדם שכותב כך‪ .‬והוא מסיים ושואל‪" :‬מה יהיו פני מדינת ישראל אם עוד עולים כאלה יעלו‬
‫למדינת ישראל?" את זה הוא אמר עלינו‪ ,‬העולים מצפון אפריקה‪.‬‬
‫‪63‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫האיש הזה‪ ,‬יש רחוב על שמו בתל אביב‪ .‬הגזען הזה זכה לרחוב על שמו‪ .‬אז מכאן אני אומר‬
‫לגברת הזאת שהעלתה את הרעיון שאני מברך אותה על כך‪ .‬חשוב שהדברים יישמעו בכנסת ישראל‪,‬‬
‫וטוב יעשה רון חולדאי אם יכנס את הוועדה וימצא שם יותר ראוי לרחוב הטוב הזה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת מאיר כהן‪.‬‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫מאיר‪ ,‬מרגש‪ .‬כל הכבוד‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫באמת מרגש‪ .‬חברת הכנסת קסניה סבטלובה‪ .‬חבר הכנסת טלב אבו עראר‪.‬‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫מזעזע‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫שלוש דקות לרשותך‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫מכובדי היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬ברצוני להעלות את נושא התחלואה והעוסקים בה‬
‫בנגב‪ .‬כידוע‪ ,‬המחלות הן רבות‪ ,‬במיוחד בקרב אוכלוסיית הפריפריה‪ ,‬שלכאורה הם קהל הצריכה של‬
‫הרפואה הציבורית במדינה‪.‬‬

‫ככל שהזמן חולף‪ ,‬המחלות מתרבות ומקבלות ערך מוסף‪ ,‬במיוחד נוכח התזונה הלקויה‬
‫בקרב רבים‪ .‬על כן‪ ,‬ובערב העברת תקציב‪ ,‬רואה אני לנכון להביא בחשבון את הקמת והוספת‬
‫המקומות שיאכלסו את החולים‪ ,‬במיוחד בפריפריה החברתית והגיאוגרפית‪ ,‬ביישובים המוגדרים‬
‫ברמה סוציו‪-‬אקונומי ירודה‪ ,‬כמו יישובי הנגב‪ .‬הקצאת משרות ותקנים לטובת הרופאים היא הכרח‬
‫לרפואה ציבורית צודקת ושוויונית לשכבות האוכלוסייה השונות כאן‪ ,‬במדינה זו‪.‬‬
‫‪64‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫בהזדמנות זו אני מעלה את שלום עתידם של ‪ 30‬סטודנטים שעברו בערעור את הבחינה‬

‫הממשלתית של מקצוע הרפואה ומתעכבים עד חודש יולי עד שיתקבלו לסטאז'‪ .‬האמת‪ ,‬מערך‬
‫הבריאות וקליטת הרופאים החדשים לוקים בחסר‪ .‬מתקשים לשריין אותם בקורסים – קורסי המגן‬
‫לקראת הבחינה‪ .‬עוד בעיה שנתקלים בה כשהם מתקבלים לסטאז'‪ ,‬מכובדי היושב‪-‬ראש‪ ,‬וגם בתחנה‬
‫האחרונה – מתקשים למצוא תקנים להתמחויות‪ .‬הרי אצלנו‪ ,‬במדינה הזאת‪ ,‬אתה עושה סטאז'‬
‫ברפואה‪ ,‬אחרי שאתה מסיים סטאז'‪ ,‬אין לך תקן להתמחות‪ ,‬ואז אתה מובטל‪ .‬לא יודע‪ ,‬משלמים לו‬
‫כנראה חודש‪-‬חודשיים דמי אבטלה‪ ,‬ואחרי זה ימתין עד שיזכה בקבלת תקן‪ .‬הידעת‪ ,‬גברתי יעל גרמן‪,‬‬
‫שרת הבריאות לשעבר‪ ,‬שמי שמסיים סטאז' ממתין כמה חודשים טובים או לפחות שנה עד שימצא‬
‫תקן להתמחות? זה מצבם של הרופאים‪ .‬אנחנו בבעיה‪ ,‬אנחנו במחסור אדיר ברופאים בארץ‪.‬‬

‫ובסוף‪ ,‬מכובדי היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני תובע ממכובדיי באוצר להביא להקצאת המשאבים‬
‫הפורמליים לטובת עידודה וחיזוקה של הרפואה הציבורית בארץ‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת טלב אבו עראר‪ .‬תעלה חברת הכנסת מיכל בירן‪ ,‬ואחריה – אמיר‬
‫אוחנה; אם הוא לא יהיה – חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא‪ .‬חברת הכנסת מיכל בירן‪ ,‬שלוש‬
‫דקות לרשותך‪.‬‬

‫מיכל בירן (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬האמת היא שאני כבר ממש דאגתי שלחבריי‬
‫בקואליציה קרה איזה מקרה רפואי לא מוסבר של אובדן הקול‪ .‬זה קורה לפעמים‪ .‬זה קרה לי פעם‬
‫במהלך מערכת בחירות‪ ,‬שממש נהייתי צרודה וממש נעלם לי הקול‪ ,‬ואפילו אני מודה ששתיתי ביצה‬
‫חיה על פי ההנחיות בגוגל‪.‬‬

‫אבל למרבה אנחת הרווחה‪ ,‬זה לא המצב‪ .‬לא מדובר במצב רפואי קליני‪ ,‬לא מדובר באובדן‬
‫הקול‪ ,‬כי כשהתגלתה פתאום מסכת מכוערת של התכתבויות בין שופטת לחוקר – שהיא מזעזעת‬
‫ועלולה לגרום לאובדן אמון של הציבור במערכת המשפט – פתאום הם מצאו את קולם‪ .‬אבל אני רק‬
‫אומרת‪ :‬יש להם קול‪ .‬בסך הכול מדובר באנשים רציניים‪ .‬יש גם חברים בקואליציה – אני לא מסכימה‬
‫איתם על הרבה דברים‪ ,‬אבל אני מעריכה מאוד את היכולות‪ ,‬את היושרה שלהם – איך זה יכול להיות‬
‫שהם שותקים?‬

‫אם מישהו היה כותב תוכנית ריאליטי על מה שקורה פה – שכל יום יש עוד חקירה‪ ,‬ופה‬
‫מנסים לקנות יועצת משפטית ושם בזק‪ ,‬ישראל היום‪ ,‬צוללות‪ ,‬וכל יום עדכון – אם מישהו היה כותב‬
‫‪65‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫את זה כתסריט לתוכנית ריאליטי‪ ,‬היו אומרים לו שהוא נסחף‪ ,‬שזה לא אמין‪ ,‬שלא יכול להיות‬
‫שבמדינה אחת כל יום יהיו התפתחויות בפרשיות שחיתות‪ .‬אבל למרבה הצער‪ ,‬זו לא תוכנית ריאליטי‬
‫אלא את השיבוץ לתוכנית הריאליטי הזאת עשתה המערכת הדמוקרטית שלנו ביום הבחירות‪ .‬עכשיו‬
‫צריך להתמודד עם זה‪.‬‬

‫אבל אני כן קוראת מכאן שוב – אני לא מוותרת לחבריי בקואליציה‪ ,‬שאני כן תופסת אותם‬
‫כאנשים הגונים‪ :‬אני מבינה שיש צרכים קואליציוניים ויש דברים שחשוב לכם להעביר‪ ,‬ובכל ממשלה‬
‫שאתה יושב בה אתה לא מרוצה מכולם ואתה לא מרוצה מכל חוק‪ ,‬ויש דברים שאתה צריך לספוג כדי‬
‫להצליח לקדם את ה‪ ,greater good-‬את החזון של המפלגה שלך ושלך; אבל יש רגעים שלשתוק זה‬
‫כמו שותפות לדבר עבירה‪ ,‬לא פחות מזה‪ .‬תדמיינו איך יכתבו בספרי ההיסטוריה בעוד ‪ 20‬שנה על‬
‫התקופה הזאת‪ .‬באיזה צד אתם רוצים להיות? יש רגעים שלמרות הכול‪ ,‬למרות האי‪-‬נוחות ולמרות‬
‫הצרכים הקואליציוניים‪ ,‬אנשים רציניים‪ ,‬אנשים ישרים‪ ,‬אנשים מוסריים‪ ,‬צריכים לפצות פה‪ ,‬גם כשזה‬
‫לא נוח‪ ,‬ולהגיד שאין דרך לסובב את זה יותר‪ .‬הממשלה הזאת צריכה ללכת לבחירות‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחברת הכנסת מיכל בירן‪ .‬חבר הכנסת אמיר אוחנה – איננו‪ .‬עבד אל חכים חאג'‬
‫יחיא‪ ,‬חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא‪ ,‬גם לך שלוש דקות‪ ,‬ואחריך – סעיד אלחרומי‪.‬‬

‫עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫בסם אללה א‪-‬רחמאן א‪-‬רחים‪ .‬כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬רעידת אדמה על‬
‫המסרונים שהיו בין התובע לשופטת – וכולם מדברים על זה כאילו שזו פעם ראשונה‪ ,‬או שאנשים לא‬
‫ידעו על זה‪ .‬זה היה מאז ומתמיד‪ ,‬אבל הפעם רצו שהשופטת והתובע יהיו שעיר לעזאזל‪ ,‬כדי לנסות‬
‫לנקות את ראש הממשלה וסביבתו‪.‬‬

‫אני אתן דוגמה‪ ,‬כי היו מקרים‪ .‬נכחתי בדיון להארכת מעצרו של שיח' ראאד סלאח (אומר‬
‫בערבית‪ :‬מי ייתן ואללה ישחרר אותו משביו‪ ).‬אני הייתי בתוך בית המשפט‪ ,‬והיו דיונים‪ ,‬כבוד‬
‫היושב‪-‬ראש‪ .‬הדיון מתקיים‪ ,‬וכבר פורסם באחד מאתרי האינטרנט של אחד העיתונים‪ ,‬העיתונים‬
‫הבכירים‪ ,‬באתר שלו‪ ,‬במבזקים שלו‪ ,‬על הארכת המעצר – בכמה ימים האריכו את המעצר‪ .‬והדיון‬
‫עדיין מתקיים‪ .‬איך ידעו? זה לא רק תיאום בין התובע לשופט‪ ,‬אלא גם כבר יש הדלפות לתקשורת על‬
‫התקופה הזאת‪.‬‬

‫אני לקחתי את המודעה הזאת‪ ,‬קראתי לאחד מעורכי הדין‪ ,‬הראיתי לו‪ ,‬והוא העלה את זה‬
‫בפני השופט‪ .‬וזה לא משתנה‪ .‬הסיכומים הם לפני‪ .‬כל עוד מדובר בערבים – אין בעיה; כל עוד מי‬
‫שמואשמים הם ערבים‪ ,‬והם לרוב במאסרי שווא ובהארכות מעצר על כלום‪ ,‬ויושבים ימים אחרי ימים‪,‬‬
‫‪66‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שבועות לפעמים יושבים בבתי מעצר‪ ,‬ואפילו חקירה אחת לא מתקיימת – על זה לא מדברים‪.‬‬
‫והתיאומים הם לפני‪ ,‬ורק הודעה לכאורה‪ ,‬לפעמים אפילו בלי להביא את ה"מואשם"‪ ,‬במירכאות‪ ,‬בפני‬
‫השופט; מאריכים בהיעדרו‪.‬‬

‫ומה שחשוב‪ ,‬שאחרי כל הסאגה הזאת‪ ,‬כל הדיבורים האלה‪ ,‬העבירו את התיק הזה לשופט‬
‫עלאא מסארווה‪ .‬עלאא מסארווה‪ ,‬תושב טייבה‪ ,‬הוא בן של חבר טוב שלי – הבן של ממלא מקום ראש‬
‫העיר‪ ,‬כשהייתי ראש העיר‪ .‬הוא משכמו ומעלה‪ ,‬עם ניקיון כפיים‪ .‬אנחנו מתגאים בו ואנחנו יודעים‬
‫שהוא יכול לנהל את המשפט בצורה היעילה והטובה ביותר‪ .‬אבל אם יש לנו את השופטים האלה‬
‫שיש להם את היכולת הזאת‪ ,‬למה היינו צריכים להגיע למצב שהשופט חאלד כבוב יסיר את מועמדתו‬
‫מלהיות שופט בבית המשפט העליון? למה? כי יש את המכסה הזאת‪ .‬ואפילו היכולת וניקיון הכפיים‬
‫וכל מה שעשה השופט בחיים והוכיח את עצמו – הם לא מספיקים כדי להיות שופטים בעליון עם שרה‬
‫שקוראים לה איילת שקד וממשלה ימנית גזענית כזאת‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫לכן‪ ,‬הגיע הזמן ששופטים יתקבלו לפי היכולות שלהם‪ ,‬לפי הניסיון שלהם‪ ,‬ולא לפי מאיזה‬
‫עם הם או מאיזה מגדר‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא‪ .‬חבר הכנסת סעיד אלחרומי – איננו; חברת‬
‫הכנסת שרן השכל – איננה‪ .‬חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן‪ ,‬ואחריה – חבר הכנסת איתן ברושי‪.‬‬

‫יעל גרמן (יש עתיד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מגיע לה מזל טוב‪ .‬היא סבתא‪ ,‬נולדו לה תאומים‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫מזל טוב‪ .‬עוד תאומים‪ ,‬אז זה מזל טוב כפול‪.‬‬

‫‪67‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מרב מיכאלי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫מזל טוב‪ .‬סבתא פעם ראשונה?‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫פעם ראשונה‪ ,‬ולתאומים‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫איזה שמות – – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫מזל טוב‪.‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫שלוש דקות לרשותך‪ .‬תזכי לראות אותם בחופה שלהם‪ ,‬זה אני יכול – – –‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫וואו‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫זה הרבה זמן‪.‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫זה נשמע הרבה זמן‪.‬‬

‫‪68‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫יעל גרמן (יש עתיד)‪:‬‬

‫היא צעירה‪ ,‬היא תספיק‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫עאידה‪ ,‬את צריכה להחזיק מעמד עכשיו הרבה הרבה שנים‪.‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫אני מנסה‪ ,‬אני משתדלת‪ .‬האמת‪ ,‬זה אושר שלא הרגשתי כבר הרבה שנים‪ .‬תודה לכולם על‬
‫הברכות‪ .‬תודה‪.‬‬

‫וכפי שאומרים בחדשות‪ :‬במעבר חד‪ .‬עכשיו בדיוק ישבתי והסתכלתי על מבזקי החדשות‪,‬‬
‫ובמבזק חדשות ערוץ ‪ 2‬היה כתוב שקאיה‪ ,‬הכלבה של משפחת נתניהו‪ ,‬מתה בגיל ‪ 12‬שנים‪.‬‬

‫מרב מיכאלי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫די‪ .‬באמת? עכשיו היא מתה? אוי‪.‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬עכשיו בדיוק‪ .‬עכשיו‪ ,‬זה העלה בראש שלי שני דברים‪ :‬מצד אחד‪ ,‬איך יכול להיות – – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫כמעט אמרתי מתי ההלוויה‪ .‬אני מצטער‪ ,‬לא – – –‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫אדוני צריך להיזהר בלשונו‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫לא הבנתי בהתחלה‪.‬‬

‫‪69‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫אוקיי‪.‬‬

‫יעל גרמן (יש עתיד)‪:‬‬

‫קצת כבוד‪ ,‬באמת‪.‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫מה?‬

‫יעל גרמן (יש עתיד)‪:‬‬

‫קצת כבוד‪ .‬דקת דומייה‪.‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫דקת דומייה‪ ,‬כן?‬

‫את האמת‪ ,‬שתי שאלות עלו בראש שלי מייד‪ :‬איך יכול להיות שיהיה מבזק של ערוץ טלוויזיה‬
‫על מותה של קאיה‪ ,‬הכלבה של משפחת נתניהו? אתם מתארים לעצמכם עד לאיזה מצב הגענו‪,‬‬
‫שאפשר אפילו להיות הכלב‪-‬של ואתה תיכנס לחדשות?‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫לא‪ ,‬את מי את מאשימה – את הכלבה או את ערוץ ‪?2‬‬

‫לאה פדידה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫מאז לאסי שובי הביתה – – –‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫את המצב אני מאשימה‪ .‬אני מאשימה את המצב‪.‬‬

‫‪70‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫כתוב‪ ,‬כבר אמרו חז"ל‪ :‬פני הדור כפני הכלב‪.‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫אפשר לקנא‪.‬‬

‫מרב מיכאלי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫תגידי‪ ,‬זה שבוע צער בעלי חיים – פשפשים וכלבות‪.‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫כן‪ .‬השאלה היא‪ ,‬השאלה השנייה ששאלתי את עצמי‪ :‬איך יכול להיות שיש בני אדם שיש‬
‫להם חמלה כל כך גדולה וצער רב על אובדן חיי – בכל זאת‪ ,‬ויסלחו לי כל המגינים ותומכי צער בעלי‬
‫חיים – איך יכולים להיות עם כל כך רגשות חדים על מותה של כלבה ולא להזדעזע ממותם של בני‬
‫אדם – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫כמעט אמרתי לך‪ :‬אללה ירחמו‪.‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫– – על רעב של בני אדם‪ ,‬של עם שלם? על מצור שגורם לחולות סרטן למות בלי לקבל‬
‫תרופות? על מצב בלתי מתקבל על הדעת? כאילו‪ ,‬איך אפשר? לאן הגענו? האם זו איזושהי תסמונת‬
‫של מצב השלטון או של מצב האומה? מה בדיוק קורה פה?‬

‫אם צריך להיות – אצלנו אומרים‪ ,‬אתה יודע‪ ,‬אצלנו אומרים‪ :‬כלב א‪-‬שיח' – שיח'‪ .‬אז כלב‪,‬‬
‫כלבת ראש הממשלה – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬
‫‪71‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫– – יכולה לפתוח מבזק חדשות‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תם הסיפור של הכלבה‪.‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫וזהו‪ ,‬תם הסיפור‪ .‬השאלה היא אם למדנו את הלקח‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫רק שלא תגידי חמור ואנחנו נסתבך עם החמור עכשיו‪.‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬כנראה אני אהיה במצב שיש לי נאום החמור ונאום הכלבה‪ ,‬מה לעשות‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן‪ .‬חבר הכנסת איתן ברושי‪ ,‬ואחריו – חברת‬
‫הכנסת לאה פדידה‪.‬‬

‫מרב מיכאלי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫עאידה‪ ,‬אני מסכמת את דברייך‪ :‬תם עידן‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫שלוש דקות‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫לאה פדידה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫גנבת את הבכורה מלאסי הכלבה עכשיו‪ .‬היא הייתה הכי מדוברת‪.‬‬

‫‪72‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫איתן ברושי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬אני רוצה להישאר דווקא בתחום התרבות‪ ,‬למרות הרעשים‬
‫מסביב‪ .‬תראו‪ ,‬ועדת הכספים‪ ,‬שאני חבר בה‪ ,‬אישרה ‪ 100‬מיליון שקלים לפי בקשת הממשלה‬
‫לחגיגות ‪ 70‬השנה‪ .‬אנחנו כבר נמצאים בהכנות מעשיות לחגיגות‪ ,‬וכבר יש לזה ביטוי‪.‬‬

‫ואני קורא מכאן לשרת התרבות ולממשלה כולה להתנהג בחגיגות האלה ביראת הכבוד‬
‫הנדרשת‪ .‬כמעט הייתי אומר‪ :‬יראת קודש‪ 70 .‬שנה למדינת ישראל זו זכות גדולה לכולם לחגוג‪ ,‬וזכות‬
‫מיוחדת לממשלה לעמוד בראש המערכת שמציינת ‪ 70‬שנה להקמת המדינה‪ .‬זהו לא חג של קבוצה‪,‬‬
‫זה לא חג של מנהיגות היום ; זהו חגם של כל אזרחי המדינה מאז ועד היום‪ .‬וצריך להפוך את‬
‫החגיגות האלה להזדמנות של אחדות ושל היכולת המשותפת לראות גם את החצי המלא של הכוס‪.‬‬
‫ודאי כאן בכנסת תמיד רואים ביקורת‪ ,‬אבל ‪ 70‬שנה הן שנים רבות של עשייה של אנשים רבים‪ ,‬מאז‬
‫הקמת המדינה ובטרם ועד היום‪.‬‬

‫צריך להשתדל ולומר לממשלה שלא יהפכו את זה לחגיגות פוליטיות‪ .‬זה לא הוויכוח ששרת‬
‫התרבות ניסתה לומר מי הוקם קודם – נהלל או מגדל העמק‪ .‬אני גר בין נהלל לבין מגדל העמק‪,‬‬
‫בגבת‪ .‬ברור לכולם מהי ההיסטוריה ומהו העתיד‪ ,‬אבל זה חג של כולם‪ ,‬זה לא חג של תחרות; זה לא‬
‫חג של להשכיח מישהו‪ .‬אי‪-‬אפשר לציין את איחודה של ירושלים בלי לציין מי עמד בראש הצבא‬
‫שכבש או שחרר את השטחים האלה או האלה‪ ,‬כל אחד לפי אמונתו‪ .‬יש סכנה גדולה שינסו להפוך‬
‫את החגיגות האלה‪ ,‬בתקציב גדול של ‪ 100‬מיליון שקלים‪ ,‬למשהו שלא יהיה החג של כולם‪ .‬צריך‬
‫לעשות מאמץ גדול שלא להפוך את זה לחג פוליטי; לא חג של ראש ממשלה או אופוזיציה או‬
‫קואליציה‪ ,‬אלא חגם של כולם‪ ,‬מהילדים הקטנים ביותר שצומחים כאן – אני מקווה לעתיד יותר טוב –‬
‫עד אותם הדורות שבלעדיהם לא היה קורה כאן מה שקרה‪.‬‬

‫חיים גורי‪ ,‬שביום חמישי מציינים ‪ 30‬למותו‪ ,‬המשורר והסופר והלוחם והאיש המיוחד חיים‬
‫גורי‪ ,‬היה אומר שאלתרמן היה אומר שפעם באלף שנה יש דור כזה‪ ,‬שבלעדיו לא הייתה פה המדינה‬
‫ובלעדיו לא היה פה שום דבר‪ .‬הדור הזה לא ידע שיום אחד יעשו מהכול פוליטיקה‪ .‬הוא יצא להגן על‬
‫המדינה ולחם‪ ,‬והוא בוודאי מקווה למדינה יותר טובה‪ ,‬יותר צודקת‪ ,‬יותר חכמה ויותר בטוחה‪ .‬ומוטלת‬
‫עלינו השליחות גם כאן‪ ,‬בכנסת‪ ,‬לוודא שהתקציב הזה – והגיעה שרת התרבות‪ 100 .‬מיליון שקל זה‬
‫הרבה כסף‪ ,‬אבל פה השאלה היא לא כמה כסף אלא מה עושים איתו; איך יוצאים מחגיגות ה‪– 70-‬‬
‫בדיון כזה‪ ,‬שעכשיו הוא על תרבות – איך יוצאים מחגיגות ה‪ 70-‬כעם מלוכד‪ ,‬כעם מאוחד‪ ,‬שמחבר‬
‫את החלקים השונים כדי להיערך גם למבחנים של הימים הבאים‪.‬‬

‫אני מאמין ובטוח שהממשלה תעשה את המיטב‪ ,‬ואנחנו מכאן נפקח על כך‪.‬‬
‫‪73‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫איתן ברושי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫ואני מקווה שזה יהיה חג אמיתי של כולם‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת איתן ברושי‪ .‬תעלה חברת הכנסת לאה פדידה‪ ,‬ואחריה – נאוה בוקר‪.‬‬
‫שלוש דקות‪.‬‬

‫לאה פדידה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬באווירה של פורים לא היה אפשר שלא לחשוב שהינה‪ ,‬כל‬
‫אנשי הימין צהלו ושמחו משנכנס אדר‪ .‬ואכן‪ ,‬היינו עדים אתמול למחדל של שופטת וחוקר‪ .‬השופטת‬
‫רונית פוזננסקי ועו"ד ערן חשודים שמעלו בתפקידם‪ ,‬ועל כך אין מחלוקת‪ .‬אבל מכאן עד למחיר‬
‫ולהילולה שמנסים לפגוע בכל מערכת המשפט – זה רחוק שנות אור‪ .‬וכן‪ ,‬יש מי שצריך לשלם את‬
‫המחיר‪ ,‬וצריך להוקיע את מי שפורע ומי שמועל בתפקידו‪ ,‬אבל בין זה לבין זה שהימין מתכוון לעשות‬
‫מזה ממש חגיגה אחת גדולה‪ ,‬וכל ליצני החצר של ראש הממשלה נתניהו מצטרפים להילולה ממש‬
‫ומתירים כל רסן נגד בתי המשפט ונגד מוסדות החקיקה – זה עצוב מאוד‪.‬‬

‫אני יושבת ומנסה לחשוב מה מורה לאזרחות בבית ספר שניצבת היום מול הכיתה ורוצה‬
‫ללמד על מוסדות הדמוקרטיה‪ ,‬על מוסדות החוק והשלטון – באיזה מצב היא נמצאת? הימין לדעתי‬
‫מנסה לעשות בנושא הזה – להסיט את הנושא העיקרי ולהגיד שיש פה קונספירציה ושכולם נגדנו‪.‬‬
‫אבל חבר'ה‪ ,‬זה לא פורים באמת‪ ,‬וראש הממשלה לא יכול להתחפש לשודד מהאיים הקאריביים‪ .‬הוא‬
‫פשוט צריך להגיד לעם‪ :‬עומד אני בפני משפט‪ ,‬ואני עוזב את תפקידי על מנת שמערכת המשפט לא‬
‫תספוג זלזול כזה קשה‪ ,‬ויהיה אפשר לעבור את זה בשלום‪.‬‬

‫אפשר היה להגיד שהם עושים המון דברים‪ ,‬ושלחו סמ"סים ביניהם‪ ,‬והדברים לא חוקיים‬
‫והדברים לא תקניים והם צריכים לבוא על עונשם‪ ,‬ועינינו ראו ואוזנינו שמעו‪ ,‬אבל גם כאן‪ ,‬חבריי חברי‬
‫הכנסת‪ ,‬אין ספק – אין ספק שאי‪-‬אפשר להאשים‪ .‬ואני אומרת לכם‪ ,‬הציבור‪ ,‬האירוע שפורסם הוא‬
‫חמור ומצער‪ ,‬אך אי ‪-‬אפשר להסיק ממנו את הכלל ולהאשים את בתי המשפט‪ ,‬את התקשורת‪ ,‬את‬
‫החוקרים‪ .‬בואו נתמקד באמת במי שצריך שעה‪-‬שעה‪ ,‬דקה‪-‬דקה‪ ,‬להתייצב ב‪ ,443-‬להצדיק את עצמו‬
‫‪74‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫כמי שלא יכול לדאוג לעם‪ ,‬ועל מנת שגם אנחנו‪ ,‬העם‪ ,‬בחודש אדר נגיד‪ :‬משנכנס אדר – יש שמחה‪.‬‬
‫תן למערכת המשפט לעשות את שלה‪ ,‬ואז אנחנו נוכל לנהל מדינה תקינה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחברת הכנסת לאה פדידה‪ .‬תעלה חברת הכנסת נאוה בוקר – איננה‪ .‬חברת הכנסת‬
‫מרב מיכאלי‪ ,‬שלוש דקות לרשותך‪.‬‬

‫מרב מיכאלי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬הרשות הלאומית לתרבות היידיש‪ .‬אני רוצה לשתף אתכם‪ ,‬חבריי‬
‫וחברותיי‪ ,‬בפרט שאולי חמק מעיניכן ומעיניכם בשטף החדשות הבלתי‪-‬נדלה שמתרגש עלינו כבר‬
‫חודשים ארוכים בעקבות החשדות לשחיתות של ראש הממשלה‪ .‬האם הבחנתם ששר החינוך חתם‬
‫על תקנות שמקבלות‪ ,‬מרשות‪ ,‬מאשרות תקצוב של בתי ספר חרדיים שילמדו כשפה שנייה לא‬
‫אנגלית כי אם יידיש? כן‪ ,‬כן‪ ,‬חברות וחברים‪ .‬במסגרת לימודי ליבה‪ ,‬אחת הדרישות היא אנגלית‬
‫כשפה שנייה‪ .‬אז יש מוסדות‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש מר וקנין היקר‪ ,‬ששר החינוך אישר להם שבמקום‬
‫אנגלית הם ילמדו שפה שנייה יידיש‪ ,‬שכן אין כיידיש שפה חוצה גבולות‪ ,‬מדוברת בכל העולם‪,‬‬
‫מקדמת אותנו ואת התלמידות והתלמידים והאזרחיות והאזרחים הצומחים והגדלים לעתיד הגלובלי‪,‬‬
‫וגם זה של מדינת ישראל‪ ,‬כנראה‪.‬‬

‫עכשיו‪ ,‬אני שואלת את שרת התרבות – שהיא כמובן לא יושבת פה להקשיב‪ :‬למה יידיש כן‬
‫ולדינו לא? אנחנו פה מקימות עכשיו גם את הרשות הלאומית לתרבות היידיש וגם את התרבות‬
‫הלאומית לתרבות הלדינו‪ ,‬נכון? למה היידיש מוכרת כשפה שנייה לצורכי תקצוב בתי ספר חרדיים‬
‫ואילו הלדינו איננה מוכרת ככזאת?‬

‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫זה חמור מאוד בעיניי‪.‬‬

‫מרב מיכאלי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫האם לא מדובר באפליה גזעית מהמדרגה הראשונה? האם לא מדובר באפליה עדתית‬
‫חמורה שנעשית על ידי שר החינוך בממשלת נתניהו הרביעית?‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫‪75‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫אפליה דתית למה?‬

‫מרב מיכאלי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אפליה דתית למה? לא‪ ,‬אמרתי עדתית‪ .‬עדתית‪ .‬עדות דוברות לדינו – לא תוכר שפתם‬
‫כשפה שנייה‪ ,‬ועדות דוברות יידיש – תוכר שפתם כשפה שנייה‪ .‬גברתי חברת הכנסת‪ ,‬חברתי חברת‬
‫הכנסת שולי מועלם‪ ,‬את מאשרת את ההיגיון הזה? נראה לך סביר? נראה לך הגיוני? נראה לך‬
‫שוויוני באיזשהו אופן?‬

‫אז אני חושבת שלכבוד אישור חוק הרשות ליידיש וחוק הרשות ללדינו כדאי לתת את הדעת‬
‫על חוסר הסבירות הקיצוני‪ ,‬השערורייתי‪ ,‬המושחת‪ ,‬ועל קניית הקולות שיש באישור היידיש כשפה‬
‫שנייה‪ ,‬ועל הדרך – אי‪-‬אישור הלדינו ככזאת‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחברת הכנסת מרב מיכאלי‪ .‬חברת הכנסת רויטל סויד‪ ,‬שלוש דקות לרשותך‪ ,‬ואחריך‬
‫– חבר הכנסת עפר שלח‪ .‬שלוש דקות‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אני שמחה‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬שאתה התורן‬
‫עכשיו במליאה‪ .‬אתמול בערב רעשה וגעשה כל מערכת המשפט‪ ,‬ובוודאי גם אנחנו והציבור במדינת‬
‫ישראל‪ ,‬כי אין ספק שחלופת המסרונים שנחשפנו אליה בין שופטת המעצרים לבין נציג הרשות‬
‫לניירות ערך‪ ,‬התובע‪ ,‬הייתה חלופת מסרונים שבהליך מתוקן אסור שתקרה‪ .‬קודש הקודשים של‬
‫ההליך המשפטי ושל שלטון החוק בכלל זה כאשר חשוד או נאשם יודע שכשהוא מגיע מול בית‬
‫המשפט יש לו את יומו‪ ,‬וההליך הוא הוגן ‪ ,‬וההליך הוא הגון‪ .‬כאשר נראה לכאורה שיש איזו קביעה‬
‫מראש מה יהיה מספר ימי הארכת המעצר בשיח שאיננו אמור להתקיים בכלל בין שופטת המעצרים‬
‫לבין טוען המעצרים‪ ,‬התובע‪ ,‬נציג הרשות לניירות ערך – זה דבר שלא ייעשה‪.‬‬

‫אנחנו כולנו גינינו את זה בכל הקשת הפוליטית‪ ,‬מימין ועד שמאל‪ ,‬כי כאשר מדובר בשלטון‬
‫החוק אין פשרות‪ .‬עם זאת‪ ,‬אנחנו ראינו איך הנשיאה חיות ואיך שרת המשפטים איילת שקד תפעלו‬
‫מייד את האירוע המאוד‪-‬קשה הזה‪ ,‬העבירו תלונה לנציב התלונות על השופטים‪ ,‬לשופט ריבלין –‬
‫שמי שמכיר אותו ויודע איך הוא מתייחס לתלונות על השופטים יודע שהשופטים מאוד חוששים ממנו‬
‫כאשר תלונה מגיעה אליו‪ .‬והם תפעלו את זה באופן מופתי‪ .‬כך היה צריך לעשות‪ .‬כאשר תתבררנה‬
‫היו ם בערב או מחר בבוקר תוצאות התלונה‪ ,‬הבירור‪ ,‬יוחלט מה לעשות‪ .‬אבל מכאן ועד מסע‬
‫ההכפשה שמערכת המשפט עברה‪ ,‬ובין היתר‪ ,‬השר לוין‪ ,‬גם אתה‪ ,‬על השרה איילת שקד‪ ,‬שקראת‬
‫‪76‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫לה שהיא מטייחת את האירוע ביחד עם הנשיאה‪ ,‬נשיאת העליון – מה זה? אנחנו לוקחים את חבל‬
‫התלייה – – –‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫לא ראוי לחקירה פלילית – – –‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אנחנו לוקחים את חבל התלייה ואנחנו – – –‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫לא ראוי לחקירה פלילית – – –‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫חכה ותראה‪ ,‬אולי כן ואולי לא‪.‬‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫לא ראוי לחקירה פלילית – – –‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫יכול להיות שכן ויכול להיות שלא‪.‬‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫אני לא צריך לחכות‪ ,‬יש שם חוקרים‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אתה לוקח את חבל התלייה – –‬

‫‪77‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫לא תולה אף אחד‪ .‬צריך לחקור‪.‬‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫– – ואז אתה בא ואומר‪ :‬הינה התליין‪ ,‬בואו נתלה – –‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫לא אמרתי להאשים‪ .‬לחקור‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – את החשוד‪ ,‬עוד לפני שאתה בכלל יודע האיש נידון למוות‪.‬‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫לחקור‪ .‬אל תסלפי את דבריי‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫לחקור – –‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫אמרתי לחקור‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – ולראות‪ ,‬ולבחון‪.‬‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫לחקור מייד‪.‬‬
‫‪78‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אבל אני אגיד לך מה התחושה שקיבלנו‪ ,‬גם ממך‪.‬‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫– – – משבשים את כל החקירה‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫גם ממך וגם מכל החברים פה ומראש הממשלה – –‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫זה לא עניין אתי‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – קיבלנו תחושה שזה מהווה עילה לתקוף את מערכת המשפט‪.‬‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫זה לא עניין אתי‪ ,‬זה עניין פלילי – –‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – – מערכת המשפט שתקפה את – – –‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫– – הכי גרוע שיכול להיות‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אתה ראית את הנשיאה חיות‪ ,‬איך היא פעלה – –‬

‫‪79‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – וראית את שרת המשפטים‪.‬‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫כל הכבוד‪ ,‬איך היא פעלה‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אתה ראית – – – את ההוקעה‪ ,‬את הטלטלה – –‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫איך היא פעלה‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – ואת הזעזוע – ויש ממה‪.‬‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫היא הייתה – – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫אדוני השר – –‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אבל בכל זאת – – –‬

‫‪80‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫– – יוכל תמיד לעלות להשיב‪ ,‬בכל רגע‪.‬‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אני לא צריך‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אבל בכל זאת‪ ,‬אל תיקח את החבל ותתלה – –‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫אף אחד לא תלה‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – את החשוד עוד לפני שיש חשוד‪.‬‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫אף אחד לא תלה‪ .‬ואל – – –‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫זה מה שעשית‪ .‬טיוח?‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫אני רוצה חקירה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫אדוני השר‪ ,‬אדוני השר – –‬

‫‪81‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫תחכה לתוצאות חקירה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫– – אנא‪ ,‬לא – – –‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫תראה מה עלה בה‪.‬‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫שיחקרו‪ .‬אין חקירה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫כבר עכשיו ממה שראינו – מחלופת המסרונים אנחנו כבר ראינו איך הסיפור – –‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫אין חקירה – –‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – מצטייר טיפה שונה‪.‬‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫– – אז לאיזה תוצאות נחכה?‬

‫‪82‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אני לא מקילה בזה ראש‪.‬‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫לא‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫זה דבר חמור מאוד‪ ,‬וצריך לתת את הדין‪ ,‬וצריך לעקור עשבים שוטים – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫חמור מאוד‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – וזה מה שצריך לעשות בתוך המערכת‪.‬‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫אלו לא עשבים שוטים‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אבל אתם לא יכולים להפוך את זה לכתם על מערכת שלמה כשהמערכת מוכיחה שהיא‬
‫עושה לעצמה את בדק הבית – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬
‫‪83‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – ובודקת את עצמה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫– – – שמוכיחה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחברת הכנסת רויטל סויד‪ .‬יעלה חבר הכנסת עפר שלח – איננו; חברת הכנסת שולי‬
‫מועלם‪-‬רפאלי‪ .‬אחריה – חברת הכנסת סתיו שפיר‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫שלוש דקות לרשותך‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫תודה‪ .‬חברי השר‪ ,‬חבריי וחברותיי חברי הכנסת‪ ,‬אני אנצל את שלוש הדקות שלי לשלושה‬
‫דברים‪ .‬חברתי רויטל סויד‪ ,‬אני מסכימה איתך לחלוטין‪ ,‬אלא שבשעות האחרונות אנחנו מקבלים איזו‬
‫תחושה שמישהו מנסה להקטין את גודל הזוועה שאליה נחשפנו אתמול‪ ,‬ולהסביר לנו שזה חד‪-‬פעמי‪,‬‬
‫שזאת מעידה‪ .‬רגע‪ ,‬מישהו יודע דברים שאנחנו לא יודעים? ורק דבר אחד אני אגיד‪ :‬כאזרחית שברוך‬
‫השם לא נעצרה‪ ,‬לא ישבה במעצר‪ ,‬התחושה היא שיכול להיות שיש עוד אזרחים שבעצם יכלו לשבת‬
‫רק יומיים במעצר וישבו יותר – –‬
‫‪84‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מרב מיכאלי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – – שהם ישבו פחות‪ ,‬לא זה – – –‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫– – וזאת תחושה נורא נורא נורא קשה‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫ופה את ראית שהתקשורת הייתה מול המשטרה‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫זאת תחושה נורא קשה – –‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫תמיד להצדיק אותה‪ ,‬תמיד להגן עליה‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫– – והניסיונות להקטין את זה שאנחנו נחשפים אליהם בשעות האחרונות – – –‬

‫מרב מיכאלי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬זה להפך‪ ,‬אבל‪ ,‬רצו שישבו פחות‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫חברת הכנסת מיכאלי‪ ,‬אני – – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫אנא‪ ,‬לא להפריע לדוברת‪.‬‬

‫‪85‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מרב מיכאלי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫חברת הכנסת מיכאלי‪ ,‬אין שאלה שבשעות האחרונות מנסים להסביר לנו שלא כצעקתה‪,‬‬
‫ונראה לנו שהניסיון של להסביר שלא כצעקתה הוא ניסיון שלא כדאי שיתפוס בבית הזה‪ ,‬בתוך‬
‫הזעזוע הגדול שכולנו נחשפנו אליו אתמול‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אז את אומרת ששרת המשפטים מטייחת את החקירה?‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫חס וחלילה‪ .‬חס וחלילה‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫שנשיאת בית המשפט העליון עושה טיוח?‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫חס וחלילה‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫ממש לא‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫חס וחלילה‪ ,‬אלה לא הדברים שאני אומרת‪ .‬אלא שכפי שאמרתי‪ ,‬בתקשורת בשעות‬
‫האחרונות מנסים לעדן את האירוע‪ ,‬שכולנו אתמול קצת קיבלנו ממנו אגרוף בבטן הרכה של כל‬
‫החברה הישראלית‪.‬‬
‫‪86‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫הדבר השני שאני אגיד‪ ,‬ברשות אדוני‪ ,‬זה שאני שמחה על החזרה למסורת בעולם היהודי –‬
‫גם ביידיש‪ ,‬גם בלדינו‪ .‬לצערי‪ ,‬אני לא מדברת לא את זה ולא את זה‪ .‬יושבים פה חברים וחברות‬
‫שמדברים בשטף את שתי השפות‪ .‬אני יודעת להגיד ביידיש בעיקר שני דברים‪ :‬גוועלד וויי 'ז מיר‪,‬‬
‫שזה נראה לי יהודי לגמרי‪.‬‬

‫והדבר השלישי – אני אעשה את זה בדקה האחרונה שנותרה לי – קודם עברה פה הצעת‬
‫חוק שלי בקריאה שנייה ושלישית שבגלל השינויים בלוח הזמנים ובנושאים‪ ,‬לצערי‪ ,‬לא הייתי נוכחת‬
‫באולם כשהיא עברה‪ .‬הצעת החוק שעברה‪ ,‬הצעת חוק מגן דוד אדום‪ ,‬מורידה עוד נטל ביורוקרטי‬
‫מהאזרחים‪ .‬מעכשיו התשלום עבור פינוי באמבולנס של מטופלים יתנהל ישירות בין מד"א‪ ,‬בתי‬
‫החולים וקופות החולים‪ .‬אנחנו מצמצמים ביורוקרטיה‪ ,‬אבל בעיקר בעיקר אנחנו מונעים את הדרך‬
‫שבה שהצטברו חובות ענק לאזרחי מדינת ישראל‪.‬‬

‫אני רוצה מאוד להודות לסגן השר הרב ליצמן ולצוות של משרד הבריאות‪ ,‬למנכ"ל מד"א‬
‫ולמנכ"לי קופות החולים על שבשנה שאנחנו עובדים על החוק הזה התקדמו הרבה צעדים קדימה כדי‬
‫לחסוך ביורוקרטיות למטופלים‪ ,‬ובעצם המטופלים יקבלו את הדברים הנכונים והטובים ביותר;‬
‫לחברתנו מירב בן ארי‪ ,‬שניהלה את כל ה דיונים בנושא הזה; לצוות הוועדה – ליועצת המשפטית נועה‬
‫בן שבת; לצוות שלי‪ ,‬לצוות היועצים שלי‪ ,‬אורי שגיא‪ ,‬ענהאל וולינר‪-‬שוהם ועזרא גבאי‪ .‬אני חושבת –‬
‫––‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫בזה אני אסיים‪ ,‬אדוני‪ .‬אני חושבת שאחד התפקידים שלנו‪ ,‬שבאנו – לפחות אני באתי לכאן‬
‫– לתקן עולם במלכות שדיי‪ .‬זה גם בדברים הגדולים‪ ,‬וזה מאוד מאוד בפרטים הקטנים‪ .‬תודה רבה‬
‫לכולכם‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחברת הכנסת שולי מועלם‪-‬רפאלי‪ .‬תעלה חברת הכנסת סתיו שפיר‪ ,‬ואחריה – חבר‬
‫הכנסת יוסי יונה‪ .‬שלוש דקות לרשותך‪.‬‬

‫סתיו שפיר (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫‪87‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫תודה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬בזמן שאנחנו שומעים על מתנות שלכאורה קיבל ראש הממשלה‬
‫במיליון שקלים‪ ,‬ועל אולי הצעת שוחד וחלוקת מתנות לבעלי הון בעוד מיליארד שקלים על ידי ראש‬
‫הממשלה‪ ,‬בשקט בשקט‪ ,‬מאחורי גבם של אזרחי ישראל‪ ,‬בשעה שממשלה שלמה קבורה תחת‬
‫פרשיות שחיתות מקיר לקיר‪ ,‬אותה ממשלה גם מנסה להעביר תקציב מדינה‪ .‬ובזמן שאף אחד לא‬
‫רואה‪ ,‬ואחרי שכאילו נתנו העלאה בקצבה לנכים‪ ,‬ואחרי שכאילו מדברים על תקציב חברתי‪ ,‬מעבירים‬
‫פה תקציב שכולו קיצוצים והחלשה של החברה הישראלית‪ .‬האם התקיים איזשהו דיון בתקציב הזה?‬
‫האם תתקיים על התקציב הזה הצבעה אמיתית והוגנת כאן במליאה? התשובה היא שלא‪.‬‬

‫בוועדת הכספים‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬ישבנו למספר מאוד מצומצם של ישיבות על התקציב‪.‬‬
‫הישיבה על תקציב הבריאות‪ ,‬למשל – תקציב שממש משפיע על חיים ומוות של אזרחים – נמשכה‬
‫אולי שעה וחצי‪ .‬לא נמסר בה נתון תקציבי אחד ‪ .‬שאלתי איך יכול להיות שלא מנסים להגדיל לפחות‬
‫את מספר המיטות בבתי החולים‪ ,‬שההוצאה הציבורית בישראל על מערכת הבריאות היא מהנמוכות‬
‫שיש בעולם המערבי‪ ,‬שאזרחי ישראל מוציאים יותר ויותר על בריאות‪ ,‬שתוחלת החיים שלנו ממש‬
‫תלויה בכמה כסף יש לנו‪ ,‬שבדרום ובצפון מתים יותר מבמרכז‪ ,‬אבל תשובות‪ ,‬תקציבים‪ ,‬מספרים –‬
‫כלום‪.‬‬

‫אתם יודעים מה אמר מנכ"ל משרד הבריאות בהקשר של ההישגים שלהם‪ ,‬של המשרד‪,‬‬
‫בשנתיים האחרונות? הוא אמר מילה במילה את מה שנאמר בדיוק לפני שנתיים באותו דיון‪ .‬פתחתי‬
‫את הפרוטוקול של ועדת הכספים מלפני שנתיים – היה אפשר פשוט להקריא אותו לחברי הכנסת‪.‬‬
‫אין שום דיון‪ .‬אזרחי ישראל לא יודעים מה הולך לקרות להם בתקציב הזה‪ .‬ואני אגיד לכם משהו‬
‫מעבר לזה‪ :‬לממשלת ישראל‪ ,‬השקועה בפרשות שחיתות‪ ,‬אין שום לגיטימיות להעביר את התקציב‬
‫הבא‪.‬‬

‫הממשלה הזאת לא יכולה‪ ,‬היא לא מורשית לדבר עכשיו על תקציב של ‪ – 2019‬שנה שככל‬
‫הנראה הממשלה תאבד עד אז את מקומה בשלטון‪ ,‬כי אסור לה להמשיך להתקיים‪ .‬כשראש‬
‫הממשלה נקרא לחקירות‪ ,‬כששרים בממשלה נמצאים או בחקירות‪ ,‬או כבר תחת האשמות כאלה‬
‫ואחרות‪ ,‬או תחת דוחות של מבקר המדינה שאומר שהם העבירו כספים לחברות שלהם והדבר הזה‬
‫עדיין לא נבדק במשטרה; כשאנחנו רואים איך יום אחרי יום נחשפים עוד פרטים כואבים‪ ,‬איומים‪ ,‬על‬
‫איך מתנהלת המדינה ואיך גורלם של אזרחי ישראל‪ ,‬של כולנו – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫סתיו שפיר (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫‪88‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫אני מייד אסיים‪ ,‬ברשותך‪ – – .‬איך גורלם של כל אזרחי ישראל כפוף היום לאינטרסים‬
‫אישיים של הממשלה הזאת‪ ,‬שרוצה להישאר בכיסאות שלה‪ ,‬אין לממשלה הזאת לגיטימציה להעביר‬
‫את תקציב המדינה הבא‪ ,‬ואנחנו נתנגד לדבר הזה בכל הכוח‪ .‬אסור לכם להעביר תקציב‪ .‬אסור לכם‬
‫אפילו להביא אותו לכאן להצבעה‪ .‬תקראו לבחירות‪ ,‬ואחרי הבחירות נראה מי יעביר את התקציב‬
‫הבא‪ .‬אתם לא יכולים לעשות את זה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחברת הכנסת סתיו שפיר‪ .‬יעלה חבר הכנסת יוסי יונה‪ ,‬ואחריו – חבר הכנסת חיים‬
‫ילין‪ .‬שלוש דקות לרשותך‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬השר‪ ,‬אני דווקא רוצה לדבר בעניין שלשמו התכנסנו –‬
‫הצעת החוק הזאת‪ ,‬בעניין של מתן אפשרות לשאת תרומות לרשות לאומית‪ ,‬הן לשפת היידיש והן‬
‫לשפת הלדינו‪ .‬בעיקרון אני מברך על קיומן והמשך קיומן של השפות הללו‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬בעבר‬
‫הרחוק שלנו הייתה איזושהי תפיסה שאומרת‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬שעלינו להכחיש את כל התרבויות‪,‬‬
‫את כל השפות‪ ,‬כדי שכולנו נשתמש בשפה אחת‪ ,‬נתחנך על פי ערכים – – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫ותהי כל הארץ שפה אחת ודברים אחדים‪.‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫יפה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫ופורענות גדולה יצאה מזה‪.‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫יצאה פורענות גדולה‪ .‬ואני דווקא רואה בחיוב את המשך קיומן של השפות הללו‪ ,‬כי בסופו‬
‫של יום השפות הללו בעצם מדברות על התרבויות השונות‪ ,‬ארוכות השנים‪ ,‬של אזרחי ישראל‪ .‬דווקא‬
‫‪89‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫הייתי אפילו מברך על כך ששפות אחרות תקבלנה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬את המעמד הזה‪ ,‬ואולי תהיה‬
‫רשות לאומית אל‪-‬ערבייה אל‪-‬מוגרבייה‪ .‬נכון‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש?‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫אני זוכר את זה כשהייתי ילד קטן‪.‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫כשהיית ילד קטן‪ .‬אתם יודעים‪ ,‬יש איזה גוף שנקרא "משמרים את השפה העיראקית"‪ .‬בעצם‬
‫זה גוף שיש בו כ‪ 60,000-‬איש‪ .‬גברת מדהימה‪ ,‬זהבה ברכה‪ ,‬הקימה את הגוף הזה‪ ,‬ואתה רואה שם‬
‫איזו תסיסה ורצון של ציבור מארצות ערב‪ ,‬ובמקרה הזה עיראק‪ ,‬להתחבר מחדש לשפה שלהם‪.‬‬

‫בהקשר הזה אני פונה גם אל חברי זוהיר בהלול‪ :‬תראה את החגיגה הזאת של השפות מצד‬
‫אחד‪ ,‬ומצד שני יש איזשהם ניסיונות‪ ,‬לצערי‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬לעמעם ולצמצם את מקומה של‬
‫השפה הערבית אצלנו‪ ,‬להוריד ממעמדה הרשמי‪ .‬הרי זה קצת אבסורד ומגוחך שמצד אחד אנחנו‬
‫רוצים להעלות על נס ולחגוג את העושר התרבותי והעושר השפתי של אזרחיות ואזרחי ישראל‪ ,‬ומצד‬
‫שני אנחנו רוצים לעמעם את מקומה וחשיבותה של השפה הערבית‪ .‬יושב מולי אכרם חסון ומהנהן‬
‫לחיוב‪ ,‬והשרה מירי רגב‪ ,‬שיושבת מולי‪ ,‬מן הסתם יודעת שהתלמוד הבבלי נכתב בערבית; היא מן‬
‫הסתם יודעת שחלק ניכר מאוד מהתרבות היהודית‪ ,‬השרה רגב – – –‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫אם יהיה לנו כסף נעשה את זה לכולם – – – את הלדינו‪ ,‬ואת היידיש‪ ,‬ואת הפרסית – –‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫בוודאי‪ ,‬גברתי השרה‪ .‬אז אני – – –‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫– – ואת הפולנית‪ ,‬ואת היוונית – – –‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אדוני השר – היא לוקחת לי איזו חצי דקה‪ ,‬תתחשב בנו‪ .‬תודה‪ ,‬אתה איש יקר‪.‬‬
‫‪90‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫השרה רגב‪ ,‬השרה מירי רגב‪ ,‬לפני – – –‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫השרה מירי רגב‪ ,‬שרת התרבות הנכבדה‪.‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫לפני שנכנסת – לא‪ ,‬הביטי – – –‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫– – – בגלל שאתה מבין את החוק‪ ,‬החוק בבסיסו – הם מקבלים תקציב ממשרד התרבות‪,‬‬
‫ולא רק שהם מקבלים – הם גדלו בתקציבים ממשרד התרבות – – – הם פשוט מבקשים לצאת‬
‫ולהביא תרומות – – – ואם זה לא עובר על החוק‪ ,‬אני לא רואה שום סיבה למנוע את זה‪.‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫השרה רגב‪ ,‬אני הרחבתי – – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫מה תודה?‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫מה אתה רוצה?‬

‫‪91‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫היא דיברה במקומי‪ ,‬לקחה לי את הזמן‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫אולי גברתי השרה תתייחס‪ ,‬או שתקשיבי לו לפחות‪.‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫מה שאמרתי‪ ,‬גברת י – אדרבה‪ ,‬אני דיברתי בחיוב לגבי הצעת החוק הזאת‪ ,‬למרות שאני‬
‫קצת מסתייג מתרומות‪ ,‬את יודעת‪ ,‬ואת קלעת לדעתי‪ ,‬ואמרת‪ :‬הלוואי‪ .‬ואני דווקא הרחבתי כאן‪,‬‬
‫גברתי השרה‪ ,‬ואמרתי הלוואי שנקים גם את הרשות לערבייה אל‪-‬מוגרבייה‪ ,‬גברת השרה‪ ,‬שתהיה‬
‫לנו גם רשות לאומית – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – לשפה המרוקאית – למה לא – עיראקית‪ ,‬וזה‪ .‬בואי נחגוג את עושר השפות שמתקיימות‬
‫לחברה הישראלית‪ ,‬ורק ייטב לנו‪ ,‬וזה יהפוך אותנו לחברה טובה יותר – – נכון‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש?‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫בוודאי‪ ,‬בוודאי‪.‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – סובלנית יותר ורב‪-‬תרבותית יותר‪ .‬תודה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫‪92‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫תודה לחבר הכנסת יוסי יונה‪ .‬יעלה חבר הכנסת חיים ילין‪ ,‬ואחריו – חברת הכנסת איילת‬
‫נחמיאס ורבין‪ .‬שלוש דקות‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫חיים ילין (יש עתיד)‪:‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬כבוד השר‪ ,‬השרה‪ ,‬אי לכך שאנחנו מדברים על שפת הלדינו – הלדינו‬
‫עצמו‪ ,‬שרוב האנשים שדיברו אותו באו מטורקיה‪ ,‬עם ספיחים מהשפה הספרדית – זה לא סתם – אז‬
‫אני רוצה לתרגם‪ ,‬כמו שהגשש אומר‪ ,‬בסדר? אחד הפתגמים המפורסמים – בלדינו הם אמרו את זה‪:‬‬
‫נו קיירו לוס פפלינוס‪ ,‬קיירו לה פלטה‪ .‬המשמעות‪ :‬אני לא רוצה את הניירות‪ ,‬אני רוצה את הכסף‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫רוצה אותו בכיס‪.‬‬

‫חיים ילין (יש עתיד)‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫ביד‪.‬‬

‫חיים ילין (יש עתיד)‪:‬‬

‫זה תרגום אחד‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬נו קיירו פפלינוס – רוצה הכסף‪.‬‬

‫חיים ילין (יש עתיד)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬כן‪ ,‬זה הגשש‪ .‬שים לב‪ :‬נו קיירו לס פפלינוס‪ ,‬קיירו לה פלטה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫‪93‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫איזוס מיאוס‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫נו‪ ,‬קיירו פפלינוס – רוצה הכסף‪.‬‬

‫חיים ילין (יש עתיד)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬רוצה הכסף‪.‬‬

‫עכשיו בוא נעבור למשפט השני‪ .‬זה לא של הגשש‪ ,‬אבל זה על אותו עיקרון‪ :‬נו קיירו לה‬
‫סיגרוס‪ ,‬נייל בינו פימוסו – קיירו אה מילצ'ן‪ .‬עכשיו אני אנסה לתרגם את זה‪ :‬אני לא רוצה את‬
‫הסיגרים‪ ,‬לא רוצה את היין שמבעבע – אני רוצה את מילצ'ן‪ .‬אותו דבר‪ .‬הגשש לא נמצא‪ ,‬אז אני‬
‫ניסיתי למצוא את הנוסחה מלדינו למה שקורה היום‪.‬‬

‫אבל תרשי לי באמת עכשיו‪ ,‬בשיא הרצינות‪ .‬אני חושב שקצת הגזמנו כשאנחנו מדברים על‬
‫פרשת קו ‪ 300‬ואנחנו מדברים על רצח רבין ואנחנו משווים את האירועים ההיסטוריים הכואבים‪,‬‬
‫הכואבים‪ ,‬של מדינת ישראל למה שמתרחש היום‪ .‬ראש ממשלה יצחק רבין התפטר מתפקידו‬
‫כשאשתו לאה רבין פותחת חשבון בנק שלא דווח ב‪ 2,000-‬דולר‪ .‬ב‪ 2,000-‬דולר‪ .‬כסף כיס היום‪.‬‬

‫עודד פורר (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אתה טועה בפרשה‪.‬‬

‫חיים ילין (יש עתיד)‪:‬‬

‫בסכומים‪ .‬אני טועה בפרשה ואני טועה בכל מה שאתם רוצים‪ .‬רגע‪ ,‬עודד‪ ,‬לא להפריע‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫נא לא להפריע‪.‬‬

‫עודד פורר (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫הסיפור פשוט‪ :‬בתור שגריר הוא עשה הרצאות וקיבל עליהן כסף‪ ,‬אז למה אתה משנה את‬
‫הנושא?‬
‫‪94‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫חיים ילין (יש עתיד)‪:‬‬

‫לא להפריע‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫עודד‪ ,‬יש לו עוד פחות מדקה‪ ,‬ואתה מפריע לו‪.‬‬

‫חיים ילין (יש עתיד)‪:‬‬

‫אבל להשוות‪ ,‬להשוות‪.‬‬

‫עודד פורר (ישראל ביתנו)‪:‬‬

‫אם שגריר ישראל מקבל כסף על הרצאות‪ ,‬יש פה בעיה‪.‬‬

‫חיים ילין (יש עתיד)‪:‬‬

‫עודד‪ ,‬תקשיב‪ .‬כשמשווים פה דברים שבאים והורגים ראש ממשלה לזה – בנימין נתניהו חי‬
‫וקיים‪ ,‬הוא בועט‪ ,‬אנחנו רואים‪ .‬אף אחד לא רצח; אף אחד‪ ,‬מילולית‪ ,‬לא עשה את האמירות האלה‪.‬‬
‫מה אתם עושים?‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬תרשה לי‪ ,‬כי הפריעו לי פה‪ .‬אני חייב‪ ,‬חייב‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫יש לך עוד איזה משפט?‬

‫חיים ילין (יש עתיד)‪:‬‬

‫זה מהמקורות‪ .‬משפט אחד ואני מסיים‪ .‬שמות פרק כ'‪ ,‬בוא נראה אם אתה יודע על מה‬
‫מדובר‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫‪95‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫תתחיל – אני אסיים‪.‬‬

‫חיים ילין (יש עתיד)‪:‬‬

‫"וידבר ה' את כל הדברים האלה לאמ ֹר‪ ,‬אנ ֹכי ה' אלהיך אשר הוצאתיך מארץ מצרים – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫אשר הוצאתי מארץ מצרים‪.‬‬

‫חיים ילין (יש עתיד)‪:‬‬

‫– – מבית עבדים‪ .‬לא יהיה לך אלהים אחרים על פני‪ .‬לא תעשה לך פסל וכל תמונה אשר‬
‫בשמים ומעל ואשר בארץ מתחת ואשר במים מתחת לארץ‪ .‬לא תשתחוה להם ולא תעבדם"‪.‬‬

‫כבוד השרה‪ ,‬יש רק אלוהים אחד‪ ,‬והוא לא בנימין נתניהו‪.‬‬

‫שרת התרבות והספורט מירי רגב‪:‬‬

‫רק אלוהים אחד‪ .‬הוא מעל כולם‪ ,‬גם מעליכם‪ ,‬ישתבח שמו‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת חיים ילין‪ .‬חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין‪ ,‬ואחריה‪ ,‬אחרון הדוברים‬
‫– חבר הכנסת דודי אמסלם‪ ,‬מרכז הקואליציה‪ .‬השרה תסכם‪ .‬השרה יכולה לסכם‪.‬‬

‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬יחסי החם ללדינו ידוע‪ ,‬יחסי החם ליידיש ידוע‪ ,‬אבל‬
‫אני בכל זאת רוצה לדבר על משהו אחר לגמרי‪ .‬בכנסת הזאת הגענו לשיא של תחרות חדשה שאני‬
‫לא בטוחה שחשבנו אי פעם נגיע אליה‪ .‬אני מסתכלת עליך‪ ,‬אדוני יושב‪-‬ראש הקואליציה‪ ,‬כי אני‬
‫חושבת שאנחנו צריכים קצת להפסיק בתחרות הגינויים‪ .‬אני מרגישה שאני עומדת כל יום למבחן –‬
‫מבחן אישי‪ ,‬אגב‪ ,‬מבחן כנבחרת ציבור‪ ,‬בין שמדובר באירועים שקשורים לבעלי חיים מעולם הקופים‬
‫ובין שמדובר באירועים שקשורים לעולם המחלות ובין שמדובר באירוע קשה כמו שנחשפנו אליו‬
‫אתמול‪ ,‬לעולם הסמ"סים‪.‬‬
‫‪96‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫אני מסתכלת איפה שאנחנו חיים‪ ,‬ביקום המקביל שלנו ברשתות החברתיות‪ .‬אני לא‬
‫מהססת‪ ,‬לא מהססת לומר שאני טועה – ואתה יודע את זה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש – ואני לא מהססת‬
‫לגנות דברים שאני חושבת שהם חמורים ומעליבים‪ ,‬ושאין בהם צורך כדי להעצים את היריבות‬
‫שקיימת ממילא בבית פוליטי כמו שאנחנו חיים בו‪ .‬אני כל הזמן מגנה‪ .‬אני ממהרת לפעמים לגנות‪.‬‬
‫לפעמים אני מותקפת מבית על זה שאני ממהרת לגנות – כי מה? כי הם‪ ,‬בצד השני‪ ,‬היו מגנים ישר‬
‫אם היה קורה הפוך? ואני בסוף שואלת את עצמי‪ ,‬כמבחן שלי‪ :‬אם אני חושבת שאני צריכה להתנצל‬
‫אני אתנצל‪ ,‬אם אני חושבת שאני צריכה לגנות אני אגנה‪ ,‬ואני לא אבדוק כל הזמן בציציות של אחרים‪.‬‬

‫אבל‪ ,‬יושב‪-‬ראש הקואליציה‪ ,‬אני רוצה לספר לך סיפור קטן‪ ,‬אישי‪ .‬ביום שבת האחרון הלכתי‬
‫עם הבן הגדול שלי‪ ,‬בן ‪ ,12‬והייתי בהפגנה ברוטשילד‪ .‬מעת לעת אני מגיעה לשם‪ .‬אני חושבת‬
‫שהיכולת להפגין במדינת ישראל‪ ,‬מדינת חוק‪ ,‬היא דבר חשוב‪ .‬עמדה שם קבוצה של מפגינים מהימין;‬
‫כנראה‪ ,‬הם לא מסכימים עם המפגינים האחרים ברוטשילד – דבר שגם הוא לגיטימי לחלוטין‪.‬‬
‫ופתאום מפנה את תשומת ליבי הבן שלי‪ ,‬בן ‪ ,12‬ילד מאוד מודע פוליטית – אתה יכול לתאר לעצמך‬
‫– ואומר לי‪ :‬אימא‪ ,‬תסתכלי מה כתוב שם‪ .‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬הלוואי שזה יכול היה להגיע לוועדת‬
‫האתיקה‪ ,‬אבל זה לא יכול להגיע לפתחך‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫יש לי מספיק על הראש‪.‬‬

‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫זה נכון‪.‬‬

‫כתוב שם‪ :‬מצביעי שמאל הם זבל; מני וזהבה לחירייה; אתם פח – ועוד שלל מילים‪ .‬סליחה‬
‫שאני לא מדייקת‪ ,‬אבל אני חושבת שאתה הבנת את הדברים‪ .‬אני העליתי את זה בטוויטר‪ ,‬כי אני‬
‫הרגשתי נכלמת על זה שהבן שלי – שאני לא בטוחה‪ ,‬אגב‪ ,‬שהוא כבר יודע מה עמדותיו ומה דעותיו‪,‬‬
‫כי אצלנו זה לא אוטומטי – מסתכל‪ ,‬מפנה את תשומת ליבי לדבר הזה‪ ,‬ואומר‪ :‬אימא‪ ,‬זה מה‬
‫שחושבים – לצורך העניין – עלייך‪ .‬הייתי מצפה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬שיבואו ויגנו את השלט הזה‪ .‬אני‪,‬‬
‫כשראיתי שם גיליוטינה – לא ידעתי מי‪ ,‬לא ראיתי אותה בעצמי; אני ראיתי אותה בדיעבד ברשתות‬
‫החברתיות – גיניתי את זה‪ .‬אמרתי‪ :‬זה לא שיח פוליטי ראוי‪ .‬אבל אני לא חטפתי את זה‪ ,‬אדוני‬
‫יושב‪-‬ראש הקואליציה – אני חטפתי ים של אשפה על הראש על עצם זה שאני העליתי את זה‪ .‬אני‬
‫לא העליתי את זה מתוך האשמה אלא מתוך רצון לזכור שאנחנו כאן כדי לחיות יחד גם בבית הזה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫‪97‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫תודה‪.‬‬

‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אני מייד מסיימת‪ .‬גם בעיצומה של היריבות הפוליטית הקשה ביותר‪ ,‬בואו לא נעשה יותר‬
‫תחרות של גינויים כי בתחרות הזאת‪ ,‬תאמינו לי‪ ,‬דבר אחד ברור‪ :‬הבית הזה מפסיד‪ .‬המדינה הזאת‬
‫מפסידה‪ .‬תודה רבה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין‪ .‬יעלה יושב‪-‬ראש הקואליציה חבר הכנסת דוד‬
‫אמסלם‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬האמת היא שאני בדרך כלל לא נוהג לעלות ולדבר בין‬
‫החוקים‪ ,‬אבל אני מנצל את ההזדמנות הזאת כדי לומר כמה דברים על מה שקרה אמש‪ .‬אמש‬
‫הדלקתי את הטלוויזיה ונדהמתי ממה ששמעתי‪ .‬קמתי בבוקר והתפללתי שזה חלום בלהות‪ ,‬שבאמת‬
‫רק חלמתי‪ .‬הדלקתי את הרדיו והסתבר לי שלא חלמתי; זה אמיתי‪ .‬מה קורה שם?‬

‫חיים ילין (יש עתיד)‪:‬‬

‫שמעת את עצמך – – –‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫שופטת בישראל וחוקר ברשות ניירות ערך – להלן‪ :‬החוקר‪ ,‬כמו חוקר המשטרה – מסתמסים‬
‫ביניהם לגבי ימי מעצר של חשודים‪ :‬לכמה נשלח אותם‪ ,‬לכמה לא‪ .‬בהתחלה הייתי משוכנע שאולי‬
‫מדובר במסיבת פורים של ילדים קטנים שכותבים ביניהם סמ"מסים‪ .‬לא האמנתי שזה יכול להיות‬
‫אמיתי לגבי אנשים‪ ,‬בני אדם שבסופו של דבר הולכים למעצר‪ .‬זה פשוט לא יאומן כי יסופר‪ .‬אבל מה?‬
‫לפני כמה שעות שמעתי דבר הרבה יותר חמור‪ .‬כששאלו את החוקר‪ :‬מה עמדתך? הוא אומר‪ :‬מה‬
‫זאת אומרת? זה דבר שבשגרה‪ .‬אנחנו רגילים לזה‪ ,‬זה לא משהו חדש‪.‬‬

‫רבותיי‪ ,‬יש בעיה גם במערכת המשפט במדינת ישראל‪ ,‬ואני אגיד לכם ממה היא נובעת‪ .‬רוב‬
‫השופטים באים מפרקליטות‪ .‬חז"ל כבר אמרו‪ :‬אין קטגור נעשה סנגור‪ .‬זה לא שהקטגור לא יכול‬
‫להיות סנגור; ודאי שהוא יכול להיות‪ .‬אלא שקטגור זה בראש‪ ,‬זאת חשיבה קטגורית‪ .‬כשקטגור שואל‬
‫‪98‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫אותך ברחוב מה השעה‪ ,‬ואתה אומר לו ‪ ,12:00‬הוא שואל באוטומט את הבן אדם הבא‪ :‬סלח לי‪ ,‬מה‬
‫השעה? הוא חייב לוודא‪ ,‬בגלל שהוא לא מאמין‪ ,‬באינסטינקט‪ .‬זאת העבודה שלו‪ .‬הסנגור בדרך כלל‬
‫מאמין‪ ,‬בגלל שיש לו ראש סנגורי‪ .‬לכן‪ ,‬לא יכול להיות שאותו אחד שהיה אתמול בתביעה‪ ,‬היום בא‬
‫אליו החבר שלו‪ ,‬שאתמול הוא בכלל לימד אותו‪ ,‬והוא היום השופט‪ ,‬והוא מבקש ממנו את ימי המעצר‪.‬‬
‫לכן‪ ,‬השיטה היא בעייתית‪ .‬מה עשו? מהר מאוד אתמול בלילה כבר ראיתי את שרת המשפטים ואת‬
‫נשיאת בית המשפט העליון מודיעות שמהר מאוד הם מקימים ושולחים את זה לנציב קבילות‬
‫השופטים שיבדוק את זה‪ ,‬והיום – הליך משמעתי‪.‬‬

‫רבותיי‪ ,‬זאת חוצפה ממדרגה ראשונה‪ .‬נעברה עברה פלילית הכי חמורה שאני מכיר מאז‬
‫קום המדינה כמעט‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫תחכה אולי לממצאים – – –‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫שנייה‪ ,‬דקה‪ ,‬תני לי‪ .‬זה לא עשבים שוטים; זאת מערכת שלמה בבעיה‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אבל תחכה לממצאים – – –‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫שנייה‪ .‬אל תפריעי לי‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬אני אומרת‪ :‬תחכה לממצאים‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫תני לי לדבר‪ .‬לא צריך לחכות לממצאים האלה‪.‬‬

‫‪99‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫למה?‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫בגלל שראינו את המסרון‪ .‬בעיניים ראיתי‪ .‬מה יש פה? או שזה לא נכון או שזה נכון‪ .‬אם זה‬
‫נכון‪ ,‬אז זאת בעיה של כולנו‪ .‬דרך אגב‪ ,‬זה לא שמאל–ימין‪ .‬אני לא מכיר מדינה אחת בעולם כמעט‬
‫שהשמאל לא תומך בזכויות אדם חוץ מכם ‪ .‬אין דבר כזה‪ .‬אין מדינה אחת בעולם‪ .‬רק אתם‪ .‬למה?‬
‫בגלל שבצד השני יש נתניהו‪ .‬אתם שומעים את השם נתניהו – – –‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫הסברתי לכם‪ :‬לא מעניין אתכם מעצרים – –‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫– – לא מעניין אתכם שופטים‪ ,‬לא מעניין אתכם שחוקרי ראש הממשלה אומרים שהוא שולח‬
‫נגדם חוקרים‪ .‬תבינו‪ ,‬הם בניגוד עניינים מובהק‪ .‬על זה מכניסים אנשים לבית סוהר‪.‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫זה לא מעניין‪.‬‬
‫‪100‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫זה כן מעניין‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫כל עוד ראש הממשלה בחוץ‪ ,‬לא טוב; אנחנו נפר את הכול ברגל גסה‪ .‬אתם מפגינים‬
‫ברוטשילד על זה‪ .‬אתם חוצפנים‪ .‬אתם לא מבינים בכלל מה אתם עושים בעסק הזה‪.‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫לכן אני חושב שזכויות אדם באמת לא מעניינות אתכם‪.‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫יש לכם רק דבר אחד‪ :‬אתם קמים בבוקר‪ ,‬רואים את נתניהו בשלטון – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫חברים‪ ,‬אני אפשרתי לכם להפריע לו‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫– – ואתם עושים הכול כדי להפיל אותו‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫אנא מכם‪.‬‬
‫‪101‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫לא – – – כולנו – – –‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫לכן אני חושב שאתם מקילים ראש בעניין הזה‪ .‬רק דבר אחד מעניין אתכם‪ :‬בואו נשתיק את‬
‫האירוע‪ ,‬כדי שהחוקרים ימשיכו לחקור את ראש הממשלה‪ .‬זה מה שמעניין‪.‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫תיק ‪– – 20000 ,7000 ,5000 ,4000‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫– – לא אכפת לכם כלום – העיקר שהוא לא יהיה ראש ממשלה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫חברי האופוזיציה‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫‪102‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫איך אמר לי מישהו? תבינו‪ ,‬הסיפור של הסיגרים והשמפניות – מקסימום זה ועדת האתיקה‬
‫של הכנסת‪ .‬על זה חוקרים מאות חוקרים‪.‬‬

‫רויטל סויד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫דרך אגב‪ ,‬להערכתי‪ ,‬החקירות של ראש הממשלה עלו למעלה מ‪ 150 -‬מיליון שקל עד היום‪.‬‬
‫יש אלפי חוקרים; יותר ממאות חוקרים מתעסקים בזה מבוקר עד לילה‪ ,‬כאילו אין מדינה‪ ,‬אין פשע‪,‬‬
‫אין כלום‪ .‬רק זה מעניין אותם מבוקר עד לילה‪ .‬דרך אגב‪ ,‬שיגידו לנו כמה עולה החקירה‪ .‬הם לא‬
‫רוצים‪.‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫מה זה רלוונטי?‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫אני שמעתי שאחד הכתבים שאל אותם כמה עולה חקירה‪ ,‬והתשובה הייתה שזה במסגרת‬
‫משהו חשאי; אסור לגלות‪.‬‬

‫רבותיי‪ ,‬אני חושב שצריכה לקום ועדת חקירה ממלכתית כדי לבדוק את כל ההתנהלות – –‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫בעד‪ ,‬בעד‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫– – של המשטרה‪ ,‬בחקירות ראש הממשלה – –‬

‫‪103‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫חברים‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫– – גם של הפרקליטות וגם‪ ,‬בוודאי‪ ,‬מה שקורה במערכת המשפט בהיבט של המעצרים‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אנחנו בעד‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת דודי אמסלם‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫חברי הכנסת‪ .‬יואל חסון – – –‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬
‫‪104‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫חבר'ה‪ ,‬נרגעתם?‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫חברי הכנסת‪ ,‬נא לשים לב‪ ,‬אנחנו עוברים להצבעה על כל חוק בנפרד‪ .‬מאחר שהדיון היה‬
‫משולב על שני החוקים אנחנו נצביע על חוק הרשות הלאומית לתרבות היידיש (תיקון מס' ‪( )2‬קבלת‬
‫תרומות)‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬בקריאה ראשונה‪ .‬מי בעד? מי נגד?‬

‫הצבעה מס' ‪7‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪48‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק הרשות הלאומית לתרבות היידיש (תיקון מס' ‪( )2‬קבלת‬
‫תרומות)‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬לוועדת החינוך‪ ,‬התרבות והספורט נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫אני אוסיף את הקול של יושב‪-‬ראש הכנסת‪ ,49 .‬כולל קולו של יושב‪-‬ראש הכנסת – צריך‬
‫לבדוק למה עמדת ההצבעה של יושב‪-‬ראש הכנסת לא פעילה‪ 49 .‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים ואין נמנעים‪.‬‬
‫הצעת החוק עברה בקריאה ראשונה ותועבר לוועדת החינוך‪ ,‬התרבות והספורט להכנתה לקריאה‬
‫ראשונה‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצעת חוק הרשות הלאומית לתרבות הלדינו (תיקון מס' ‪( )2‬קבלת תרומות)‪,‬‬
‫התשע"ח–‪ ,2018‬בקריאה ראשונה‪ .‬מי בעד? מי נגד?‬
‫‪105‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫הצבעה מס' ‪8‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪52‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק הרשות הלאומית לתרבות הלדינו (תיקון מס' ‪( )2‬קבלת‬
‫תרומות)‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬לוועדת החינוך‪ ,‬התרבות והספורט נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫‪ 52‬בעד‪ ,‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים ‪ .‬אם כן‪ ,‬גם הצעת חוק זו עברה בקריאה ראשונה‪ .‬אני‬
‫מתקן את עצמי לפרוטוקול לגבי ההצעה הראשונה‪ :‬היא עברה בקריאה ראשונה ותועבר להכנתה‬
‫לקריאה שנייה ושלישית‪ .‬גם הצעת חוק זו וגם הצעת חוק הקודמת – לוועדת החינוך‪ .‬שתי ההצעות‬
‫יועברו לוועדת החינוך להכנתם לקריאה שנייה ושלישית‪ .‬תודה‪.‬‬

‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫היושב‪-‬ראש‪ ,‬אפשר להוסיף אותי?‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫אני אוסיף את קולו של חבר הכנסת נחמן שי לפרוטוקול‪.‬‬

‫‪106‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫הודעה לסגן מזכירת הכנסת‪.‬‬

‫סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר‪:‬‬

‫ברשות יושב‪-‬ראש הישיבה‪ ,‬הינני מתכבד להודיעכם‪ ,‬כי הונחו היום על שולחן הכנסת –‬

‫לקריאה שנייה ולקריאה שלישית‪ :‬הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון מס' ‪ ,)33‬התשע"ח–‬
‫‪ ,2018‬שהחזירה ועדת הפנים והגנת הסביבה; הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה‬
‫התקציבית (תיקון מס' ‪ ,)17‬התשע"ח–‪ ,2018‬שהחזירה ועדת הכספים‪.‬‬

‫לקריאה ראשונה‪ ,‬מטעם הכנסת‪ :‬הצעת חוק קיזוז כספים לרשות הפלסטינית בשל תמיכה‬
‫בטרור‪ ,‬התשע"ח–‪ , 2018‬של חבר הכנסת אלעזר שטרן וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק יום‬
‫השחרור וההצלה מגרמניה הנאצית‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬של חבר הכנסת יואב בן צור וקבוצת חברי‬
‫הכנסת‪.‬‬

‫עוד אודיעכם כי חברי הכנסת איציק שמולי ומרב מיכאלי ביקשו להסיר אתם שמם מהצעת‬
‫חוק קרקעות כנסייה‪ ,‬התשע"ז–‪ ,2017‬שמספרה פ‪ .4596/20/‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לסגן מזכירת הכנסת‪.‬‬

‫הצעת חוק המקרקעין (תיקון מס' ‪( )33‬חלקה תלת‪-‬ממדית)‪ ,‬התשע"ח–‪2018‬‬

‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' מ‪ ;)1200/‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעת חוק המקרקעין (תיקון מס' ‪( )33‬חלקה תלת‪-‬ממדית)‪ ,‬התשע"ח–‬
‫‪ ,2018‬לקריאה ראשונה‪ .‬יציג את הצעת החוק חבר הכנסת השר יריב לוין ‪ ,‬שר התיירות‪ ,‬במקום‬
‫שרת המשפטים‪.‬‬
‫‪107‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫השר המקשר‪ ,‬לצורך העניין‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫השר המקשר‪.‬‬

‫שר התיירות יריב לוין‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬כבוד השרים‪ ,‬חברות וחברי הכנסת‪ ,‬הצעת חוק המקרקעין (תיקון‬
‫מס' ‪( )33‬חלקה תלת‪-‬ממדית)‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬נועדה להגביר את יכולת הניצול של הקרקע‬
‫באמצעות אפשרות להפרדת הבעלות במקרקעין לחלקות תלת‪-‬ממדיות שיהוו נושא נפרד לעסקאות‬
‫ולזכויות בשכבות השונות של הקרקע – תת‪-‬הקרקע‪ ,‬פני הקרקע ומרחב הרום‪.‬‬

‫התיקון נדרש שכן במצב המשפטי הקיים אין אפשרות להעביר ולרשום זכויות בעלות‬
‫בחלקים של שכבות קרקע שונות‪ .‬נוסף על כך‪ ,‬גם בפן הרישומי‪ ,‬בהיות מרשם המקרקעין דו‪-‬ממדי‪,‬‬
‫הוא אינו מאפשר רישום של זכויות בעלות בחלק מסוים מן המרחב האנכי‪ .‬מגבלות הדין הקיים‬
‫מובילות לקשיים משפטיים ומעשיים שונים אשר הולכים ומתעצמים בשנים האחרונות‪ ,‬ובמיוחד‬
‫במקרים שבהם מדובר באזורים צפופים שנדרשים לשטחים לצורכי ציבור ותשתיות כאשר אין בנמצא‬
‫קרקע פנויה שיכולה לספק מענים אלו‪ .‬על רקע כל אלה‪ ,‬בשנים האחרונות הולך ומתבהר כי קיים‬
‫צורך חיוני לאפשר חלוקה גמישה יותר של מקרקעין‪ ,‬ובפרט במדינת ישראל‪ ,‬אשר נדרשת להתמודד‬
‫עם משאבי קרקע מוגבלים‪.‬‬

‫באמצעות התיקונים המתבקשים תתאפשר התאמה של הדין הקנייני לתכנון הדינמי הקיים‬
‫היום‪ ,‬המאפשר שימושי קרקע שונים בשכבות השונות של הקרקע‪ ,‬דוגמת מנהרות תת‪-‬קרקעיות‬
‫וגשרים עיליים לתחבורה או לתשתיות‪ .‬הצעת החוק תאפשר לרשום עסקאות ברבדים השונים של‬
‫הקרקע‪ .‬גבולותיה של חלקה תלת‪-‬ממדית ייקבעו ויירשמו בפנקסי המקרקעין באופן תלת‪-‬ממדי‪ ,‬כך‬
‫שהבעלות בה תהיה מוגבלת גם בממד הגובה‪ .‬בכך יתאפשר ניצול יעיל יותר של הקרקע‪ ,‬וכן יהיה‬
‫בכך כדי להקל על צורכי הפיתוח‪ ,‬בפרט במקומות שבהם שימושי הקרקע מעורבים‪ .‬גם במצבים‬
‫שבהם נדרשת הפקעת קרקע ניתן יהיה‪ ,‬במקרים המתאימים‪ ,‬להפקיע רק את חלק הקרקע ההכרחי‬
‫להפקעה‪.‬‬
‫‪108‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫יצוין כי על מנת להבטיח את המשך קיומו של מוסד הבית המשותף‪ ,‬על הוראותיו הייחודיות‬
‫המסדירות את היחסים בין בעלי הדירות‪ ,‬הצעת החוק קובעת כי דירה בבית משותף לא תוכל‬
‫להירשם כחלקה תלת‪-‬ממדית‪.‬‬

‫נוכח האמור לעיל מבקשת הממשלה מהכנסת לתמוך בהצעת החוק‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לשר יריב לוין‪ .‬אנחנו עוברים לדיון בהצעת החוק‪ .‬ראשון הדוברים – חבר כנסת מיכאל‬
‫מלכיאלי‪ ,‬ואחריו – חבר הכנסת איתן ברושי‪ .‬שלוש דקות לרשותך‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫תודה‪ .‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אדוני השר – שלא נמצא – אני רוצה לנצל את הבמה לברך את‬
‫חברי‪ ,‬את חבר הכנסת החדש דני סידה‪ .‬אני חושב שגם תנועת ש"ס וגם כנסת ישראל התברכו היום‬
‫בחבר כנסת מהטובים שנדע‪ ,‬בעזרת השם; אדם שכל ימיו ושנותיו היו למען הכלל‪ ,‬למען‬
‫ההתיישבות‪ ,‬למען עם ישראל‪ .‬צריכים להעלות על נס את הפעילו ת שלו כראש מועצת מרום הגליל‪,‬‬
‫על העזרה לנזקקים שם‪ ,‬על בתי הכנסת שהוא הקים‪ ,‬המקוואות‪.‬‬

‫אני אומר לך‪ ,‬דני‪ ,‬מכאן‪ :‬ברוכים הבאים‪ .‬שיהיה לך בהצלחה גדולה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת מיכאל מלכיאלי‪ .‬חבר הכנסת איתן ברושי‪ ,‬ואחריו – חברת הכנסת אורלי‬
‫לוי אבקסיס‪ .‬אם היא לא תהיה – מירב בן ארי – מוותרת; יהודה גליק – מוותר‪ .‬טוב‪ ,‬זה אחרי איתן‬
‫ברושי‪ .‬אני כבר אדלג ואגיע למיכל רוזין‪.‬‬

‫איתן ברושי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬בימים הקרובים תידרש ועדת הפנים להכין ולהביא‬
‫למליאה את הארכת תוקף הוראת השעה בנושא חוק הוותמ"לים‪ ,‬שהוא חוק שנולד בחטא וכנראה גם‬
‫אי‪-‬אפשר לסיים את תקופתו בימים הקרובים‪ ,‬כי זה לא חוק; אפשר לאשר אותו או לא‪ ,‬אבל אי‪-‬אפשר‬
‫לתקן אותו‪.‬‬

‫בימים האחרונים הגיע מכתב חתום על ידי רון חולדאי‪ ,‬יושב‪-‬ראש ‪ 15‬הערים‪ ,‬חיים ביבס‪,‬‬
‫יושב‪-‬ראש השלטון המקומי‪ ,‬ועמיר ריטוב‪ ,‬יושב‪-‬ראש מרכז המועצות האזוריות‪ ,‬בצירוף למאמץ שאני‪,‬‬
‫‪109‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫ובוודאי אחרים‪ ,‬מובילים כאן שבועות ארוכים – אני מניח שגם היושב‪-‬ראש – לומר לממשלה‪:‬‬
‫הפקעתם קרוב ל‪ 100,000-‬דונם‪ ,‬פגעתם בריאות הירוקות‪ ,‬בחקלאות במרכז הארץ‪ ,‬ואתם לא‬
‫מפזרים את האוכלוסייה; אתם רוצים לחסל מושבים וקיבוצים צמודי דופן לערים‪ ,‬בניגוד לתפיסה של‬
‫חיזוק הנגב והגליל‪.‬‬

‫אני חושב שהממשלה מבינה שיש פה טעות‪ ,‬והגיע הזמן לעצור את השיגעון הזה‪ .‬בנוסף‬
‫לזה‪ ,‬אני מקווה שיושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬קיש‪ ,‬יוכל למצוא נוסחה שגם אם יאושר לוותמ"ל המשך של עוד‬
‫שנה‪ ,‬ואחר כך אולי עוד שנה – אני מקווה שלא – אז יהיה אפשר לרסן הוותמ"ל‪ ,‬כי הממשלה איבדה‬
‫את האיזונים ואת הבלמים בעניין הזה‪ .‬בנוסף לזה‪ ,‬גם היום יושבת רשות מקרקעי ישראל – שלא‬
‫פעם נדמה שיש לה החלטות פוסט‪-‬ציונית‪ ,‬למרות שזאת ממשלה ימנית – אבל בימים האלה‬
‫הממשלה עוסקת במפת העדיפות הלאומית‪ ,‬שיש לה משקל גדול ביכולת לחזק את הנגב‪ ,‬את הגליל‬
‫וקווי העימות‪ .‬בנוסף לזה‪ ,‬רשות מקרקעי ישראל צריכה לקבל החלטה – ויש לה אוטונומיה‪ ,‬ויושבים‬
‫בה נציגי המשרדים של הממשלה – יש לה את היכולת לקבל החלטה על מפת עדיפות של רשות‬
‫מקרקעי ישראל‪ .‬זאת החלטה חשובה‪ ,‬כי היא קובעת את האזורים ואת אזורי העדיפות ואת מחירי‬
‫הקרקעות – ממחיר קרקע אפס על גבול לבנון ורצועת עזה‪ ,‬דבר שיש בו מרכיב חשוב ביצירת המגנט‬
‫שמפ זר את האוכלוסייה ומביא את האוכלוסייה‪ ,‬גם החזקה‪ ,‬למקומות הקשים‪ ,‬ועד דרומה או צפונה‪,‬‬
‫באילת‪ ,‬לאזורים שיש בהם אזור עדיפות א' ואזור עדיפות ב'‪ ,‬זאת אומרת ‪ 31%‬או ‪ 51%‬ממחיר‬
‫הקרקע‪ .‬יש אזורים‪ ,‬בעיקר באזורים הכפריים‪ ,‬שהם לא בהסכמי הגג‪ .‬כמו שיאיר לפיד לא ידע לתת‬
‫שם מע"מ אפס כשהוא חשב על זה‪ ,‬גם האוצר של היום לא עושה הסכמים באזורים הכפריים‪ ,‬כי אין‬
‫שם את המאסה הנדרשת‪ ,‬כמו למשל בראש העין או מגדל העין – וטוב ששם יש‪ ,‬וכאילו הנחות גם‬
‫במרחב הכפרי‪ ,‬אבל האוצר הוציא מיליארדים‪ ,‬לפי דעתי ללא אישור‪ ,‬על הורדת המחיר של הקרקע‪,‬‬
‫וגם זה כנראה לא מספיק‪ ,‬כי מחירי הדירות בירידה אולי קטנה מאוד‪.‬‬

‫אני קורא מפה לשר האוצר שלא ישאיר את הכול לאביגדור יצחקי‪ ,‬או למי שיחליף אותו; שלא‬
‫ישאיר את הכול לעדיאל‪ ,‬ראש המינהל – שכבר פירק מושבים וקיבוצים בהבל פה ועוד לא מצא נכון‬
‫להתנצל – ולא ישאיר את הכול לפקידות עוינת שחלקה פוסט‪-‬ציונית‪ ,‬שיושבת כעובדי מדינה במקום‬
‫הכי רגיש של קביעת השימושים בקרקע‪ .‬הקרקע היא משאב לאומי‪ ,‬במאה אחוז בשליטת הממשלה‪.‬‬
‫זה משאב חשוב לביסוסה וחיזוקה של המדינה בכלל ושל יישובי הפריפריה בפרט‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫איתן ברושי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫‪110‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫אני מבקש את המפה לא לשנות ולא לפגוע בתנאים של היום‪ ,‬שהם תנאים סבירים יחסית‬
‫ומעודדי פיתוח וצמיחה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה‪ .‬תודה לחבר הכנסת איתן ברושי‪ .‬חברת הכנסת מיכל רוזין – מוותרת; חבר הכנסת‬
‫זוהיר בהלול – מוותר; חבר הכנסת איל בן ראובן – איננו; חברת הכנסת יעל גרמן – איננה; חבר‬
‫הכנסת מוסי רז – מוותר; חברת הכנסת תמר זנדברג – איננה; חבר הכנסת מיקי לוי – מוותר; חברת‬
‫הכנסת יעל כהן‪-‬פארן – איננה; חבר הכנסת עיסאווי פריג' – מוותר; חבר הכנסת נחמן שי – מוותר;‬
‫חבר הכנסת איציק שמולי – מוותר; חבר הכנסת ישראל אייכלר – מוותר; חברת הכנסת נורית קורן –‬
‫איננה‪.‬‬

‫נורית קורן (הליכוד)‪:‬‬

‫אני פה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫את פה‪ ,‬סליחה‪ .‬מתנצל בפניך‪ .‬את מבקשת לדבר?‬

‫נורית קורן (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫מוותרת‪ .‬חברת הכנסת עליזה לביא – איננה; חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס – איננו;‬
‫חברת הכנסת קסניה סבטלובה – איננה; חבר הכנסת טלב אבו עראר – איננו; חברת הכנסת מיכל‬
‫בירן – מוותרת‪ .‬חבר הכנסת אמיר אוחנה – איננו‪ .‬חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא – איננו;‬
‫חבר הכנסת סעיד אלחרומי – מוותר; חברת הכנסת שרן השכל – איננה‪ .‬חברת הכנסת עאידה תומא‬
‫סולימאן‪ ,‬איווא‪.‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי כנסת נכבדים‪ ,‬בימים האחרונים עלה כל הדיון סביב תנאי המעצר‬
‫של האנשים שנמצאים בחקירה על כל פרשיות השחיתות שאנחנו עומדים לפניהן בתקופה האחרונה‪,‬‬
‫‪111‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫ורעשה המדינה כולה‪ ,‬וכולם יצאו בהצהרות‪ ,‬כולל שרים ושרות‪ ,‬שאמרו כמה התנאים הם תנאים‬
‫קשים‪ ,‬ודיברו על עינויים‪ .‬פתאום המילה "עינוי" של אנשים בתנאי המעצר צפה על פני השטח‪,‬‬
‫ומדברים‪ .‬אפשר לחשוב שבאמת הדברים שהתייחסו אליהם הם עינויים אמיתיים – למרות שחלק‬
‫כבר נודע לנו שלא היו ולא נבראו; דיברו עליהם בהצהרות של הנאשמים או של הנחקרים‪ ,‬והוכח על‬
‫ידי הצהרות של השב"ס שהם לא היו‪.‬‬

‫השאלה המהותית היא באמת איך אפשר להיות עם שתי אמות מידה בצורה כל כך ברורה‪.‬‬
‫איך יכול להיות – להתעלם מסיפורי זוועה ששמענו בעבר על תנאים של אסירים‪ ,‬בעיקר של אסירים‬
‫פלסטינים‪ ,‬או אנשים שנמצאים בתנאי מעצר בלי אפילו שיהיה נגדם כתב אישום או חקירה אמיתית‪.‬‬
‫יש אנשים‪ ,‬כולל אזרחים ערבים צעירים‪ ,‬שכתבו איזשהו פוסט שנראה חריג בעיני המשטרה‪ ,‬ונעצרו‪,‬‬
‫ונמצאים בתנאים בלתי מתקבלים על הדעת‪ .‬אף אחד לא מעלה פה את הדיון המהותי – האם קיימים‬
‫עינויים אמיתיים או לא‪ .‬אבל פתאום‪ ,‬כשזה נוגע לאליטה‪ ,‬שכנראה חשבה שבתנאי מעצר היא צריכה‬
‫לקבל בתי מלון של חמישה כוכבים‪ ,‬או צריכים אפילו בתוך תאי המעצר לקבל יחס מיוחד בגלל שהם‬
‫אנשים מיוחסים‪ ,‬או אנשים עם קשרים‪ ,‬או אנשים ששירתו נאמנה את אלה שהיו בקשר איתם – הם‬
‫צריכים לקבל יחס מיוחד‪.‬‬

‫אם היינו באמת דנים בתנאים האמיתיים שמתקיימים בחקירות‪ ,‬בתוך תאי המעצר‪ ,‬לכלל‬
‫האזרחים שנעצרים או נחקרים‪ ,‬היה אפשר באמת להאמין לרצון של כל אלה שצעקו בשבוע שעבר‬
‫"עינויים‪ ,‬עינויים"‪ .‬אבל כנראה יש אוזן אחת שמקשיבה לכיוון אחד והאוזן השנייה נאטמת כאשר‬
‫מדובר בעוולות אמיתיות – –‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫– – וכאשר מדובר באנשים שסובלים במעצרים שלהם‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה‪ .‬תודה לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן‪ .‬יעלה חבר הכנסת סאלח סעד‪ ,‬ואחריו –‬
‫חברת הכנסת לאה פדידה‪ .‬אם היא לא תהיה – חברת הכנסת נאוה בוקר‪ .‬אם גם היא לא תהיה –‬
‫חברת הכנסת מירב מיכאלי; מוותרת‪ .‬חבר הכנסת עפר שלח – גם הוא איננו‪ ,‬אז חבר הכנסת דודי‬
‫אמסלם‪.‬‬
‫‪112‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫סאלח סעד (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי השר‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אתמול ערכתי סיור בצפון הארץ‪,‬‬
‫ובמהלכו נכנסתי לבקר בבית החולים פוריה ונחשפתי לנתונים שמאוד מאוד מדאיגים אותי‪ ,‬ולהגיד‬
‫לכם את האמת? מאוד מדאיגים כל אזרח בישראל‪ ,‬במיוחד בפריפריה‪.‬‬

‫בית החולים הזה מטפל ב‪ 200,000-‬אזרחים מהצפון‪ .‬יש בו סך הכול ‪ 1,100‬עובדים ו‪350-‬‬
‫מיטות‪ .‬חולים רבים שוכבים במסדרונות עם רמת זיהומים מאוד מאוד גבוהה‪ ,‬ועשרות מתים להם‬
‫יום‪-‬יום‪ .‬אני נחשפתי גם למרכז שיקום‪ ,‬שממשלת ישראל‪ ,‬ראש הממשלה היה אמור להגיע לפני כמה‬
‫ימים להניח את אבן הפינה‪ ,‬ובסוף הוא לא הגיע ושלח את אשתו‪ ,‬וגם היא לא הגיעה – שרה נתניהו‪,‬‬
‫גב' נתניהו‪ .‬ממשלת ישראל מבקשת ממנו מצ'ינג‪ ,‬לגייס ‪ 95‬מיליון שקל בשביל להקים את מרכז‬
‫השיקום בפוריה בצפון‪ .‬אתם מבינים מה המשמעות? זה לדפוק בדלתות של אזרחי הצפון ולבקש‬
‫נדבות‪ :‬בואו‪ ,‬אנשי הצפון העניים‪ ,‬תתרמו כסף‪ .‬למה? כי הממשלה האטומה הזאת דורשת מהם‬
‫לגייס כספים בשביל להקים את מרכז השיקום‪ .‬ריבונו של עולם‪ ,‬עד איפה אנחנו מזלזלים בבריאות?‬
‫תגידו לי‪ ,‬אם זה היה בית החולים במרכז הארץ‪ ,‬היו מבקשים כזה סכום כסף גבוה? נניח שכן –‬
‫תאמינו לי‪ ,‬שני טייקונים ממרכז הארץ יכולים לשלם את הכסף הזה‪ .‬מאיפה נוכל להביא‪ ,‬אדוני‬
‫היושב‪-‬ראש‪ ,‬טייקונים מהצפון באזור פוריה וטבריה? אני אומר לכם‪ ,‬הממשלה הזאת‪ ,‬בכל מה‬
‫שקשור בצפון הארץ‪ ,‬בפריפריה‪ ,‬היא אטומה לחלוטין‪.‬‬

‫לאחר מכן ביקרתי בכפר גלעדי‪ ,‬אני וחברי איתן ברושי‪ .‬ראינו איזו מצוקה קיימת בצפון‪,‬‬
‫בצפון הרחוק‪ ,‬בקריית שמונה והסביבה‪ .‬ראינו שלפני כמה שנים היה מרכז – לא מרכז‪ ,‬איך זה‬
‫נקרא? נקודת מיון קדמית שסגרו אותה לפני כמה שנים‪ ,‬והממשלה האטומה הזאת לא פותחת אותה‬
‫מחדש‪ .‬בושה וחרפה לממשלה הזאת‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫תודה לחבר הכנסת סלח סעד‪ .‬חבר הכנסת דודי אמסלם – איננו; חבר הכנסת מיקי מכלוף‬
‫זוהר ואחריו – יוסי יונה‪ .‬שלוש דקות‪ ,‬אדוני‪ ,‬לרשותך‪.‬‬

‫לאה פדידה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ .‬אחרי סאלח סעד כתוב לאה פדידה‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫את לא היית‪ ,‬אני קראתי‪ .‬אני אאפשר לך בכל מקרה‪.‬‬

‫‪113‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫לאה פדידה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אני מוותרת‪.‬‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫הזמן כבר התחיל‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫היו"ר יצחק וקנין‪:‬‬

‫עוד חצי דקה‪.‬‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬הנושא שלפנינו חשוב‪ .‬ברשותכם‪ ,‬אני רוצה לנצל את‬
‫הבימה לדבר דווקא על האירועים האחרונים‪.‬‬

‫לפני בערך שבועיים‪-‬שלושה יצאתי למסע תקשורתי‪ .‬דיברתי כמעט בכל כלי טלוויזיה אפשרי‬
‫ואמרתי דבר אחד ברור‪ :‬אני סבור שהחקירות בעניינו של ראש הממשלה אינן מתבצעות כראוי‪.‬‬
‫אמרתי שלעניות דעתי החקירות התחילו מתוך מגמה להחליף את השלטון‪ .‬כמובן שמי שרוצה‬
‫להחליף את השלטון זה השמאל‪ .‬אמרתי שהתקשורת מלבה את אמירות השמאל‪ ,‬ואמרתי‬
‫שהמשטרה נופלת בפח של התקשורת‪.‬‬

‫יחיאל חיליק בר (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫גם השווית את זה לרצח רבין‪.‬‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫את זה אמרתי גם כן‪ .‬אבל תתפלא‪ ,‬עכשיו זה אירוע פחות חשוב וחמור ממה שאני מדבר‬
‫עליו עכשיו‪ .‬תתפלא‪.‬‬

‫יחיאל חיליק בר (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬חשבתי שאולי אתה רוצה להתנצל‪.‬‬

‫‪114‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫האירוע הזה שאני מדבר עליו – שבמדינת ישראל ‪ 2018‬יש ניסיון הפיכה‪ ,‬להדיח ראש‬
‫ממשלה מכהן שקיבל תמיכה ממיליון איש במדינת ישראל‪ ,‬ולא בדרך דמוקרטית אלא באמצעות‬
‫הכפשות‪ ,‬חקירות והדלפות לתקשורת‪.‬‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫שימו לב‪ .‬עכשיו‪ ,‬בואו נעשה ניתוח קצר להמלצות המשטרה ונבחן אם מדובר בהמלצות‬
‫אובייקטיביות‪ ,‬מקצועיות‪ ,‬ענייניות‪ ,‬או שמא – – –‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אתה תבחן?‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫אני אבחן‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫אתה תבחן?‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫ממרום לימודיי האקדמיים‪ ,‬שני תארים – –‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫מי שמך – – –‬
‫‪115‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫– – שני תארים במשפטים ובוגר החטיבה לקרימינולוגיה‪ ,‬שיודע להבחין בין יסוד עובדתי‬
‫ליסוד נפשי‪ .‬אני אסביר לך איך המשטרה חטאה לתפקידה בהמלצות שהיא הגישה‪ .‬אני אסביר לך‪.‬‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫יחיאל חיליק בר (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אולי תחליף גם את בית המשפט העליון?‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫מה המשטרה אומרת? שימו לב‪ :‬ראש הממשלה קיבל במשך ‪ 20‬שנה מתנות מחבר‪ .‬הוא‬
‫השיב מפעם לפעם במתנות קטנות‪ ,‬אבל הוא קיבל מתנות מחבר‪ .‬אחרי ‪ 20‬שנה ראש הממשלה‬
‫החליט שאותן מתנות בעיניו נחשבות לשוחד – שוחד כדי להיטיב עם אותו טייקון שנתן לו את‬
‫המתנות‪ .‬זה מה שהמשטרה סבורה‪ .‬איך ראש הממשלה מממש את אותו מתן שוחד של אותו‬
‫טייקון? הוא מרים טלפון לשגרירות ארצות הברית ואומר להם‪ :‬חבר'ה‪ ,‬למה לקחתם לאיש הזה את‬
‫הוויזה?‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫חבר הכנסת מיקי זוהר‪ ,‬נראה לי שלא תספיק להסביר את כל ההסברים שלך‪ ,‬כי הזמן שלך‬
‫נגמר‪.‬‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫עוד ‪ 20‬שניות‪ .‬לאחר מכן אומרת המשטרה‪ :‬ראש הממשלה הרים טלפון ליאיר לפיד‪ ,‬או‬
‫פגש אותו‪ ,‬ואמר לו‪ :‬תשמע‪ ,‬אני חושב שהחוק של אותו טייקון הוא חוק לא רע‪ .‬ראש הממשלה בעצם‬
‫זרק מילה לשגרירות ארצות הברית‪ ,‬זרק מילה לשר האוצר‪ .‬משטרת ישראל התכבדה – –‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬
‫‪116‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫– – ופסקה‪ :‬מדובר בעבירת שוחד‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫הסבר משכנע‪ ,‬תודה רבה‪.‬‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫עוד משפט אחד‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫איפה היסוד העובדתי?‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫איפה היסוד הנפשי כדי לקבוע שזה שוחד? אז אני אגיד לכם מה זה‪ ,‬חברים‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫אדוני‪ ,‬חבר הכנסת מיקי זוהר‪ .‬אתה חורג הרבה מהזמן שלך‪ .‬יש לך אפשרות לעלות עוד‬
‫פעם – תודה רבה – ותמשיך את ההסברים שלך‪.‬‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫‪117‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫משפט אחרון‪ :‬הדבר הזה הוא פוטש‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תדייק בזמנים‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫שום דבר אחר‪ .‬פוטש‪ ,‬ניסיון הפיכה ותו לא‪ .‬המשטרה לוקחת בזה חלק‪ ,‬חברים‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬חבר הכנסת יוסי יונה‪.‬‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬כן‪ ,‬היא לוקחת בזה חלק‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת מיקי זוהר‪ .‬אני מבקש לדייק בזמנים‪ ,‬לתכנן את הדיבור‬
‫שלכם לשלוש דקות‪ .‬לא אאפשר לחרוג מזמן‪ ,‬תודה‪.‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬לא ייאמן‪ .‬באמת לא ייאמן‪ .‬עומד כאן יושב‪-‬ראש הקואליציה במפגן דמגוגי‬
‫מדהים‪ ,‬בא וטוען כלפינו שכל מה שאנחנו רוצים זה את ראשו של נתניהו‪ .‬טוען שהינה‪ ,‬נפל עלינו‬
‫אלם אתמול‪ ,‬כאשר הפרשה הזאת התגלתה באשר לקשר בין החוקר לבין השופטת‪.‬‬

‫אמור לי‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬תסתכל בבקשה על יושבי האופוזיציה‪ :‬האם היה מישהו מהם‬
‫שלא גינה ולא הוקיע ולא אמר שדבר קשה מאוד נפל אתמול במדינת ישראל? אף אחד מאלה‬
‫שיושבים כאן‪ ,‬מאיתנו‪ ,‬לא דמם ולא שתק למול הדבר הזה‪ .‬גינינו בכל פה את המקרה הזה באופן‬
‫חד‪-‬משמעי‪ .‬עולה כאן דוד אמסלם ומשתמש בזה ואומר שאף אחד מאנשי האופוזיציה לא אמר מילה‪,‬‬
‫ומייד העלה מחדש את העניין של ביבי נתניהו‪ ,‬כיצד האופוזיציה רודפת את ביבי נתניהו‪.‬‬
‫‪118‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫יש לנו כאן יושב‪-‬ראש של ועדה‪ ,‬ועדת הפנים‪ ,‬מזמן מנכ"ל כדי לעשות דה‪-‬לגיטימציה‬
‫למשטרה‪ .‬עומד כאן חבר כנסת של עוד ועדה מכובדת בכנסת‪ ,‬מיקי זוהר‪ ,‬ומתחיל לדבר על‬
‫קונספירציה של משטרת ישראל עם רשויות החוק ואנשי האופוזיציה כדי לעשות פוטש‪ .‬מיקי‪ ,‬האם‬
‫אתה לא זהיר בלשונך?‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫לא‪.‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫האם השפה שלך אינה מופקרת? האם אתה לא פוגע באושיות הדמוקרטיה של מדינת‬
‫ישראל?‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬זאת הדרך‪ .‬איך הולכים ומאריכים מעצר – – –‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫האם אתה לא חושב שיש לך אחריות כלפי הציבור הישראלי?‬

‫אמר פעם מישהו שעמד בחקירות של מקארת'י?‪enough is enough . enough is‬‬

‫‪ ,enough‬אתם פוגעים בדמוקרטיה הישראלית‪.‬‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אתם מנסים בכל כוח למנוע חקירות לגיטימיות של ממשלת ישראל‪ .‬אתם משתמשים‬
‫בוועדות כדי להשתיק את המשטרה‪ ,‬כדי להפיל עליה אימה‪.‬‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫‪119‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫זה ניסיון הפיכה‪ .‬זה ניסיון הפיכה‪.‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אני רוצה לומר לך באופן חד‪-‬משמעי‪ :‬משטרת ישראל היא משטרה חזקה‪ .‬פה ושם בוודאי‬
‫נופלים בה פגמים‪ ,‬ואנחנו לא נשקוט גם אל מול הפגמים הללו‪ .‬אבל לעמוד כאן בחוצפה‪ ,‬ביהירות‪,‬‬
‫בפגיעה בשלטון הדמוקרטיה – – –‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫ניסיון הפיכה – – – דמוקרטיה‪ .‬יש פה פוטש נגד ראש הממשלה‪ ,‬חד‪-‬משמעי‪ .‬חד‪-‬משמעי‪.‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫לבוא ולומר שיש פה פוטש נגד ראש הממשלה‪ ,‬זאת אמירה כל כך מופקרת – –‬

‫לאה פדידה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫מי הביא את המפכ"ל‪ ,‬אנחנו?‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – כל כך מופקרת‪ ,‬מיקי זוהר‪ .‬כל כך מופקרת‪ ,‬יואב קיש‪ .‬כל כך מופקרת‪ ,‬דוד אמסלם‪.‬‬
‫אתם פוגעים באופן אנוש בדמוקרטיה‪ .‬כל מה שאתם עושים זה מאבק לשרידותו של ראש הממשלה‬
‫ושלכם‪ .‬תתביישו‪ .‬חרפה‪.‬‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬חבר הכנסת יואב קיש?‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫‪120‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מוותר‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫מוותר; אחרון הדוברים – חבר הכנסת יחיאל חיליק בר‪ .‬אחרי זה נעבור להצבעה‪.‬‬

‫יחיאל חיליק בר (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אני באמת‪ ,‬רק דקה‪ ,‬יוסי יונה‪ ,‬להצטרף בגדול לדברים שלך‪.‬‬

‫מיקי מכלוף‪ ,‬אני אגיד לך משהו‪ :‬אתה אבא לילדים במדינה הזאת‪ ,‬ואתה צריך לזכור דבר‬
‫אחד‪ :‬יש יום – גם אם הוא בעוד ‪ 100‬שנה – אחרי נתניהו‪ ,‬אחרי שלטון הליכוד‪ .‬יום אחד משהו יקרה‬
‫פה‪.‬‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫זה מאפשר למשטרה להביא גם את ראש הממשלה הבא?‬

‫יחיאל חיליק בר (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אתה יודע מה יקרה? לא‪ ,‬לא‪ ,‬ייפול בגלל החקירות‪ ,‬ייפול בגלל בחירות‪.‬‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫יחיאל חיליק בר (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫מיקי‪ ,‬תקשיב‪ ,‬אני מאחל לראש הממשלה בריאות רבה ואריכות ימים‪ .‬יום אחד לא יהיה פה‬
‫ביבי נתניהו‪ ,‬אבל ביום הזה‪ ,‬בגלל אנשים כמוך‪ ,‬בגלל דודי אמסלם‪ ,‬שקורא לאנשים שטינקרים‪,‬‬
‫בגללך‪ ,‬שאומר שיש פה ניסיון פוטש – –‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫תתבייש‪ .‬יש פה ניסיון פוטש‪ ,‬וכל עם ישראל – – –‬

‫‪121‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫יחיאל חיליק בר (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – בגלל ראש הממשלה‪ ,‬שמלכלך על המשטרה ועל המפכ"ל ועל בית המשפט העליון – –‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫עם ישראל אומר את זה‪ .‬אתם מנותקים מהעם – – –‬

‫יחיאל חיליק בר (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – אתם שורפים את כל העמודים שעליהם הדמוקרטיה והחברה שלנו עומדת‪ ,‬בשביל‬

‫לקושש עוד כמה קולות קטנים ומגעילים לפריימריז שלך‪.‬‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫– – – הפריימריז – – –‬

‫יחיאל חיליק בר (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אתה‪ ,‬כאבא לילדים‪ ,‬בשביל עוד ‪ 100‬קולות לפריימריז‪ ,‬של כמה קיצונים הזויים‪ ,‬שהשתלטו‬
‫לך על המפלגה‪ ,‬אתה מוכן לפורר את הדמוקרטיה בישראל‪.‬‬

‫נורית קורן (הליכוד)‪:‬‬

‫הדמוקרטיה עובדת‪.‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אתם‪ ,‬יום אחד‪ ,‬כשיקראו את ההיסטוריה של המדינה הזאת ואיך שלטון החוק התפורר פה‪,‬‬
‫אתה תשמיע לילדים שלך את הנאומים המסיתים שלך נגד המשטרה – –‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫אתם נותנים מוטיבציה לשוטרים‪ .‬אתם נותנים לגיטימציה לזה‪ .‬תתביישו‪.‬‬

‫‪122‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫יחיאל חיליק בר (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – נגד המשטרה ונגד המנכ"ל ונגד השטינקרים – כולם על מזבח האינטרסים הפוליטיים‪.‬‬
‫תתביישו‪ ,‬אתה והמפלגה שלך‪.‬‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫– – – ראש הממשלה‪ .‬בכל מחיר להדיח את ראש הממשלה‪ ,‬ולא מעניין אתכם כלום‪.‬‬
‫תתביישו‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה‪ ,‬נא לשבת‪ ,‬חברי הכנסת‪ .‬אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק‬
‫המקרקעין (חלקה תלת‪-‬ממדית) (תיקון מס' ‪ ,)33‬התשע"ח–‪ ,2018‬בקריאה ראשונה‪ .‬נא להצביע‪,‬‬
‫חברי הכנסת‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪9‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪40‬‬

‫נגד – ‪5‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק המקרקעין (חלקה תלת‪-‬ממדית) (תיקון מס' ‪ ,)33‬התשע"ח–‬
‫‪ ,2018‬לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,40‬נגד – ‪ ,5‬אין נמנעים‪ .‬הצעת החוק עברה בקריאה ראשונה ותועבר לוועדת חוקה‪,‬‬
‫חוק ומשפט להמשך הכנתה לקריאה שנייה ושלישית‪.‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫ועדת הפנים‪.‬‬
‫‪123‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫אנחנו מעבירים את זה לוועדת הכנסת על מנת להחליט לאיזו ועדה להעביר בשביל להכין‬
‫אותה לקריאה שנייה ושלישית‪.‬‬

‫אני מוסיף את חברת הכנסת סתיו שפיר – לפרוטוקול‪ ,‬ואת חברת הכנסת מרב מיכאלי וחבר‬
‫הכנסת עיסאווי פריג' – לפרוטוקול‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' ‪ ,)3‬התשע"ח–‪ ,2018‬לקריאה ראשונה‬
‫– של חבר – – –‬

‫חילופי גברי בוועדות הכנסת‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫אנחנו נעבור להודעה של יושב‪-‬ראש ועדת הכנסת‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫אני מבקש להודיע קודם – – –‬

‫קריאה‪:‬‬

‫החוק הזה – – –‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫ועדת הכנסת – יגיע אליה פנים‪ ,‬רפורמות‪ ,‬חוקה‪ ,‬והיא תחליט לאיזו ועדה להעביר‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫כן‪ ,‬פנים‪ ,‬חוקה‪ ,‬רפורמות‪ .‬זאת הסמכות שלה‪.‬‬

‫‪124‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מכלוף מיקי זוהר (יו"ר ועדת הכנסת)‪:‬‬

‫לא ייאמן‪ ,‬סופה של הדמוקרטיה‪ .‬כשאתה אומר משהו ולא מסכימים איתך – זהו‪ ,‬אתה לא‬
‫יכול – –‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫אנחנו מדברים על הודעה עכשיו‪ .‬תודה רבה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מכלוף מיקי זוהר (יו"ר ועדת הכנסת)‪:‬‬

‫– – אתה לא יכול לומר אותו‪.‬‬

‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫הדמוקרט הגדול‪ .‬אין גבול‪ ,‬אין גבול‪.‬‬

‫מכלוף מיקי זוהר (יו"ר ועדת הכנסת)‪:‬‬

‫בושה וחרפה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬חבר הכנסת חיליק יחיאל – – –‬

‫מכלוף מיקי זוהר (יו"ר ועדת הכנסת)‪:‬‬

‫זה הסוף של הדמוקרטיה‪ .‬בושה וחרפה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה לכם‪.‬‬

‫‪125‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫יושב‪-‬ראש ועדת הכנסת מודיע הודעה‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫מכלוף מיקי זוהר (יו"ר ועדת הכנסת)‪:‬‬

‫השמאל מביא לסוף הדמוקרטיה‪ .‬בושה‪ ,‬בושה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫עלית לקרוא את ההודעה – תקריא את ההודעה שלך‪.‬‬

‫מכלוף מיקי זוהר (יו"ר ועדת הכנסת)‪:‬‬

‫חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אבקש להודיע בזאת על חילופי אישים בוועדת‬
‫הכלכלה מטעם סיעת הליכוד‪ :‬במקום חבר הכנסת יואב קיש תכהן חברת הכנסת נורית קורן‪.‬‬

‫הודעת יושב‪-‬ראש ועדת הכנסת‬

‫מכלוף מיקי זוהר (יו"ר ועדת הכנסת)‪:‬‬

‫הצעת ועדת הכנסת להארכת תקופת כהונתה של הוועדה המיוחדת לפרשת היעלמותם של‬
‫ילדי תימן‪ ,‬מזרח והבלקן‪ :‬ביום י"ב בשבט‪ ,‬התשע"ז‪ 7 ,‬בפברואר ‪ ,2017‬החליטה הכנסת להקים‬
‫ועדה מיוחדת בנושא פרשת היעלמותם של ילדי תימן‪ ,‬מזרח והבלקן‪ ,‬לפי סעיף ‪ 108‬לתקנון הכנסת‪.‬‬
‫תקופת כהונתה של הוועדה המיוחדת נקבעה עד ליום ט"ז בחשוון התשע"ח‪ 6 ,‬בנובמבר ‪ .2017‬ביום‬
‫ב' בתמוז התשע"ח‪ 26 ,‬ביוני ‪ ,2017‬החליטה הכנסת הנוכחית להאריך את כהונתה של הוועדה‬
‫‪126‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫המיוחדת עד סוף כנס החורף הנוכחי‪ .‬ועדת הכנסת ממליצה היום לכנסת להאריך את כהונתה של‬
‫הוועדה המיוחדת הזאת עד לתום כהונתה של הכנסת העשרים‪ .‬אבקש את אישורה של הכנסת‪,‬‬
‫לעניין נדרשת הצבעה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה על הוועדה המיוחדת – הארכת תקופת הכהונה של הוועדה‬

‫המיוחדת‪ .‬נא להצביע‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪10‬‬

‫בעד הצעת ועדת הכנסת – ‪41‬‬

‫נגד – ‪1‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫הצעת ועדת הכנסת בדבר הארכת תקופת כהונתה של הוועדה המיוחדת לפרשת היעלמותם‬
‫של ילדי תימן‪ ,‬מזרח והבלקן נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,41‬נגד – ‪ ,1‬אין נמנעים‪ .‬הכנסת אישרה את הארכת ועדה מיוחדת‪.‬‬

‫הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' ‪ ,)3‬התשע"ח–‪2018‬‬

‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' מ‪ ;)1201/‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' ‪ ,)3‬התשע"ח–‪ ,2018‬בקריאה‬
‫ראשונה‪ .‬יציג את הצעת החוק השר גלעד ארדן‪ ,‬בשם שרת המשפטים‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫השר לביטחון הפנים גלעד ארדן‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אין יום יותר מתאים להציג את הצעת החוק הזאת‬
‫שאני עומד להציג בפניכם מהיום הזה‪ .‬זה יום שבו השב"כ‪ ,‬יחד עם משטרת ישראל‪ ,‬שוב – דומני שזו‬
‫הפעם השנייה‪ ,‬או הפעם השלישית מאז הפיגוע הנורא שהתרחש על הר הבית‪ ,‬שבו נרצחו שני‬
‫‪127‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שוטרי משטרת ישראל ‪ ,‬האיל סתאוי‪ ,‬זיכרונו לברכה‪ ,‬וכמיל שנאן‪ ,‬זיכרונו לברכה – שוב נחשפה‬
‫חוליה באום אל‪-‬פחם שמזדהה עם האידיאולוגיה של דאעש‪ ,‬שתכננה‪ ,‬שוב‪ ,‬לבצע פיגוע באחד‬
‫המקומות הקדושים ביותר לאסלאם ואחד המקומות הקדושים שנמצאים בירושלים בירת ישראל‪.‬‬
‫בדיוק כדי למנוע חוליות כאלה ורוצחים כאלה שיתכננו מעשי רצח נפשעים בחסות אידיאולוגיה‬
‫רצחנית‪ ,‬דתית‪ ,‬קיצונית כמו של דאעש – או כמו של החמאס‪ ,‬זה לא משנה – בדיוק למנוע מקרים‬
‫כאלה נועדה הצעת החוק שמובאת בפניכם‪.‬‬

‫גל הטרור האחרון‪ ,‬שהתחיל באוקטובר ‪ ,2015‬מתאפיין כידוע בפיגועים שבוצעו על ידי‬
‫מפגעים בודדים‪ ,‬או חוליות של מפגעים שהושפעו בין היתר מהסתה‪ .‬גל הטרור הזה חייב אותי ואת‬
‫המשטרה לגבש מדיניות ברורה בנוגע לעיכוב גופות של אותם מפגעים ארורים שביצעו מעשי טרור –‬
‫לא כי אנחנו מחפשים לעכב מסירת גופות‪ ,‬או כי יש לנו מה לעשות עם הגופות הללו‪.‬‬

‫היועץ המשפטי לממשלה והקבינט כבר החליטו שגופות כאלה שהן משויכות חמאס‪ ,‬או יש‬
‫להן מאפיינים אחרים‪ ,‬בהחלט יכולות להיות נכס – או יש עילה להחזקתן – במסגרת עסקת חילופי‬
‫שבויים‪ .‬אבל בהקשר אחר‪ ,‬אני הנחיתי את משטרת ישראל שלא למסור גופות של מחבלים לבני‬
‫משפחותיהם לטובת קיום אותו אירוע לוויה עד שלא תהיה התחייבות ברורה מצד המשפחה שתמלא‬
‫את התנאים שנועדו בעצם להבטיח את שלום הציבור; למנוע הלוויה מרובת משתתפים שבה נישאים‬
‫נאומים‪ ,‬שבה עושים כבוד לאותו מחבל ארור – שמגיע לו רק לא כבוד‪ ,‬לא בחייו ולא במותו‪ .‬המדיניות‬
‫הזאת התבצעה במשך חודשים ארוכים‪ ,‬בעיקר בהלוויות שהתקיימו בירושלים בירת ישראל‪.‬‬

‫מקורות הסמכות שעליהם התבססה משטרת ישראל כשהיא הפעילה את אותה סמכות‬
‫לעכב את השבת גופות המחבלים‪ ,‬עד לאותה החלטת בג"ץ מדוברת‪ ,‬היו סעיפים ‪ 3‬ו‪4-‬א לפקודת‬
‫המשטרה‪ .‬סעיף ‪ 3‬קובע את תפקידי משטרת ישראל‪ .‬למשל‪" :‬המשטרה תעסוק בשמירתם הבטוחה‬
‫של אסירים בקיום הסדר הציבורי וביטחון הנפש והרכוש"‪ .‬סעיף ‪4‬א מעגן את סמכותה של המשטרה‬
‫לפעול להצלת חיים ולמניעת פגיעה חמורה בביטחון הנפש והרכוש‪.‬‬

‫בעצם‪ ,‬עד לאותה עתירה‪ ,‬כאשר המשטרה דרשה למנוע הלוויה מרובת משתתפים באום‬
‫אל‪-‬פחם‪ ,‬ולא הסכימה לשחרר את הגופות של אותם מחבלים ארורים בני חמולת ג'בארין עד‬
‫שהמשפחות התחייבו לעמוד בתנאים – באותה עתירה‪ ,‬בית המשפט העליון בשבתו כבג"ץ‪ ,‬לצערנו‪,‬‬
‫פסק שסעיפים ‪ 3‬ו‪4-‬א לפקודת המשטרה הם לא בסיס סמכות חוקי לעכב מסירת גופות מחבלים‬
‫והחזקתם בידי משטרת ישראל‪ .‬בית המשפט העליון קבע שצריך הסמכה מפורשת בחוק בכל הקשור‬
‫לפעולה שנוגעת לפגיעה כזאת בזכויות‪.‬‬

‫לצערי הרב‪ ,‬אני חושב שבג"ץ טעה טעות קשה מאוד מאוד‪ .‬בית המשפט הסתכל‪ ,‬או הזכיר‬
‫את כבוד האדם בהקשר של התניית מסירת גופות המחבלים והדרישה מהמשפחה שלהם למתכונת‬
‫מסוימת של הלוויה‪ .‬אני לא חושב שמחבל שרצח חפים מפשע – ותודה לאל‪ ,‬גם נהרג תוך כדי‬
‫‪128‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫הפיגוע שלו – אני לא חושב שהכבוד – שיש בכלל הקשר כזה לזכות הזאת שלו או של משפחתו‬
‫לכבוד האדם וחירותו; היא בטח לא צריכה לגבור על זכותם של הקורבנות שלנו ובטח לא צריכה‬
‫לגבור על הזכות של הציבור להגנה מפני הפגיעה בביטחון המדינה שעלולה להיווצר בהלוויה מרובת‬
‫משתתפים‪ .‬אני בטוח שאם אשאל – אני מקווה שאני בטוח‪ ,‬לפחות לגבי רוב‪-‬רובם של חברי הכנסת‬
‫– אם הם היו הולכים להשתתף בהלוויה של מחבל ארור שרצח חפים מפשע – אני רוצה להאמין שאין‬
‫פה אף אחד בבית הזה שילך וישתתף בהלוויה הזאת‪ .‬לא שאני בטוח בכך לגמרי‪ ,‬אבל אני רוצה‬
‫להאמין; ולא במקרה – כי אנחנו מבינים‪ ,‬שההלוויות הללו‪ ,‬יש בהן משום הזדהות או יש בהן משום‬
‫הלל או כבוד לאותו רוצח שפל‪ ,‬שלא מגיע לו כבוד בשום צורה שהיא‪.‬‬

‫ולכן‪ ,‬בעקבות הפסיקה האומללה של בג"ץ‪ ,‬בעצם – כזכור לכולכם – התקיימה אותה הלוויה‬
‫באום אל‪-‬פחם‪ .‬כמובן‪ ,‬כמו שאמרה המשטרה‪ ,‬כל ההתחייבויות של ראשי העיר‪ ,‬של חברי כנסת‪ ,‬של‬
‫בני המשפחה של הרוצחים – כל ההתחייבויות הללו לא היו שוות אגורה אחת שחוקה‪ .‬הציבור מאום‬
‫אל‪-‬פחם‪ ,‬לצערנו‪ ,‬נהר בהמוניו אל אותה הלוויה בזויה‪ ,‬שבה כיבדו את זכרם של אותם מחבלים‬
‫ארורים‪ .‬הינה‪ ,‬היום אנחנו כבר בפעם השנייה או השלישית מאז שככל הנראה – אני לא מוכן לקבל‬
‫שאין קשר בין הדברים‪ .‬אני בטוח שיש גם השראה בכך‪ ,‬ויש מודל של חקיינות‪ .‬גם השב"כ כתב את‬
‫זה שחור על גבי לבן‪ ,‬שכשיש הלוויה כזאת‪ ,‬עם אלפי משתתפים‪ ,‬שעושה כבוד לרוצחים שרצחו‬
‫שוטרים על משמרתם בהר הבית‪ ,‬אין ספק שזה עלול לגרום לצעירים מוסתים נוספים‪ ,‬קיצוניים‪,‬‬
‫ללכת בעקבותיהם של אותם מרצחים‪.‬‬

‫למעשה‪ ,‬הצעת החוק הממשלתית שמונחת לפניכם מבקשת לעגן‪ ,‬הפעם באופן מפורש‪ ,‬את‬
‫סמכות המשטרה לעיכוב מסירת הגופות של מי שביצעו או ביקשו לבצע מעשה טרור ונהרגו תוך‬
‫ביצוע מעשה הטרור או הניסיון לבצעו ‪ ,‬בנסיבות שבהן בשל אירוע הלוויה שלהם קיים חשש לביצוע‬
‫מעשה טרור או פגיעה בחיי אדם‪ ,‬לרבות בשל הסתה‪ .‬אני שוב חוזר ומדגיש‪ :‬אותן הלוויות‪ ,‬ברור‬
‫שהגעה אליהן והליכה אחר גופתו של אותו מחבל ארור מעוררות הסתברות וחשש גבוהים יותר לכך‬
‫שגורמים קיצוניים או שעוברים תהליכי הקצנה יראו במודל הזה מודל לחיקוי – והינה‪ ,‬הם רואים‬
‫שהמחבל הקודם זכה ולכבוד והלל במותו‪ ,‬לאחר שביצע את המעשה הנורא‪.‬‬

‫לפי הצעת החוק‪ ,‬תוקנה למפקד מחוז במשטרה סמכות מפורשת להורות על קביעת תנאים‬
‫שללא מתן התחייבות להתקיימותם לא תתאפשר העברת גופת המפגע לקבורה‪ ,‬אם קיים בעיני‬
‫מפקד המחוז יסוד סביר לחשד לכך שיתבצע מעשה טרור‪ ,‬תתרחש פגיעה בביטחון הנפש או‬
‫יתפרסמו דברי תמיכה בטרור – והכול בזיקה ללוויה או לקבורה של המפגע‪ ,‬על מנת למנוע סכנה‬
‫לשלום הציבור וביטחונו‪ .‬אני שוב חוזר ומדגיש‪ :‬אין שום כוונה להשאיר את הגופה בידי המשטרה או‬
‫למנוע את קבורתה‪ .‬יש פה כוונה ברורה למנוע מלהפוך את הלוויה של מחבל ארור לכר נוסף להסתה‬
‫ולעידוד של אחרים לפעולות טרור או לשבח למעשה הנורא‪.‬‬
‫‪129‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫אני חייב לומר ביושר בפני חברי הכנסת‪ ,‬שעדיין קיימות מחלוקות ביני ובין המשטרה לבין‬
‫משרד המשפטים‪ ,‬ושהצעת החוק הממשלתית הזאת מתקדמת‪ ,‬למרות שהמחלוקות הללו טרם‬
‫נפתרו לחלוטין‪ .‬אני מקווה שאנחנו נצליח לשכנע את הוועדה בכנסת ללכת לכיוון שבאמת יסגור את‬
‫הפרצות שבעיניי עדיין קיימות בהצעת החוק הזאת‪ ,‬ומעוררות חשש שעדיין ההלוויות עלולות לעודד‬
‫מעשי טרור או שבח לטרור ואמירות מסיתות‪ .‬למשל – ובזה אני מסיים – יש מחלוקת בשאלה אם די‬
‫בחשש לקיומה של הסתה בלוויה‪ ,‬שכוללת האדרה של המפגע ואמירת דברים בשבחו‪ ,‬כדי לאפשר‬
‫את עיכוב מסירת הגופה – אני שוב חוזר‪ :‬עיכוב מסירת הגופה – עד להתחייבות של המשפחה‬
‫והפקדת עירבון‪ .‬לפי תפיסתי‪ ,‬למחבל אין שום זכות קנויה – לא בחוק ולא בלי חוק – להיקבר בטקס‬
‫מכובד‪ .‬שום פרשנות סבירה לא אמורה להביא לתוצאה שיש זכות קנויה למחבלים לקבל טקס קבורה‬
‫מכובד‪ .‬להיקבר – אולי כן; להיקבר בטקס מכובד באור יום עם ריבוי משתתפים – ודאי לא‪ .‬זה בדיוק‬
‫תפקידה של המשטרה למנוע‪ ,‬ודאי בתקופה שיש חשש אמיתי שהלוויה וההסתה שהיא מגלמת גם‬
‫תשודר באמצעי תקשורת‪ ,‬וגם תעודד אחרים – גם אם הם לא ישתתפו בהלוויה – ללכת בעקבות‬
‫המחבל – שוב אני מזכיר‪ :‬אנחנו בעידן של טרור יחידים – ולבצע מעשי טרור נפשעים‪.‬‬

‫אני רוצה להודות גם לחברי הכנסת ענת ברקו ובצלאל סמוטריץ שנרתמו לנושא הזה‪ ,‬כי הוא‬
‫התעכב‪ ,‬לצערי‪ ,‬חודשים ארוכים בשל המנגנון הממשלתי הארוך‪ ,‬והגישו גם הם הצעות חוק פרטיות‬
‫בנושא הזה‪ ,‬שמסדירות את סמכויות המשטרה בכל הנוגע לעיכוב מסירת גופות מחבלים‪ .‬ההצעות‬
‫הפרטיות כבר עברו לפני כמה שבועות בקריאות הטרומיות‪ .‬הממשלה כמובן תמכה בהן‪ ,‬תוך‬
‫הכפפתן להצעת החוק הממשלתית שעליה נצביע‪ ,‬בעזרת השם‪ ,‬היום‪.‬‬

‫לסיכום ולסיום‪ ,‬על מנת לאפשר למדינת ישראל להמשיך את המאבק בטרור‪ ,‬אנחנו חייבים‬
‫בכנסת לתת כלים לכוחות הביטחון שיבטיחו את ההגנה על שלום הציבור וביטחונו‪ ,‬גם כשאנחנו‬
‫מסתכלים על הטרור החדש ועל המאפיינים המאוד‪-‬ייחודיים שלו – בין היתר תופעות כמו לוויות‬
‫שהופכות להיות כר להסתה או לכבוד או להלל ומודל לחקיינות לפיגועים נוספים‪ .‬הינה‪ ,‬ראינו את זה‪.‬‬
‫בעקבות לוויה עם אלפי משתתפים מתרחשים עוד אירועים ונתפסות עוד חוליות שבעצם רוצות ללכת‬
‫בעקבות אותה חולייה שרצחה את השוטרים על הר הבית‪ .‬לכן‪ ,‬נוכח הצורך החיוני של המשטרה‬
‫בכלים הללו‪ ,‬אני מבקש את תמיכתה של הכנסת בהצעת החוק בקריאה הראשונה‪ ,‬ומבקש את‬
‫העברתה לוועדת הפנים והגנת הסביבה לצורך הכנתה לקריאה השנייה והשלישית‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אנחנו עוברים לרשימת הדוברים‪ .‬חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי – מוותר; חבר‬
‫הכנסת סאלח סעד – אינו נוכח; חבר הכנסת חיים ילין – אינו נוכח; חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס‬
‫– אינה נוכחת; חברת הכנסת מירב בן ארי – אינה נוכחת‪ .‬חבר הכנסת יהודה גליק‪ ,‬בבקשה‪ .‬עד‬
‫שלוש דקות‪.‬‬
‫‪130‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫יהודה גליק (הליכוד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬השרים‪ ,‬חבריי חברי הכנסת המתוקים והמתוקות מן הקואליציה ומן‬
‫האופוזיציה‪ ,‬ראשית‪ ,‬רק עכשיו נודע לי שחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן נהייתה השבוע סבתא‬
‫לתאומים‪ ,‬אז בשם כולנו אני רוצה לברך אותה על היותה סבתא‪ .‬בשם כולכם‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫מזל טוב‪.‬‬

‫יצחק הרצוג (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫היושב‪-‬ראש‪ ,‬תכתוב בפרוטוקול‪ :‬מברוכ לחברת הכנסת‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן על היותה סבתא לשני תאומים‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫גם אני אומר את זה כאן‪ ,‬ואז ירשמו את זה‪ .‬מברוכ‪ ,‬חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן‪.‬‬
‫מברוכ‪.‬‬

‫יהודה גליק (הליכוד)‪:‬‬

‫אני רוצה בהזדמנות זו לברך גם את אדוני השר לביטחון פנים‪ ,‬ואת כוחות הביטחון בכלל‪,‬‬
‫על תפיסת אותה חוליה מאום אל‪-‬פחם שניסתה לעשות שוב פיגוע בהר הבית‪.‬‬

‫מוריי ורבותיי‪ ,‬הר הבית‪ ,‬המרכז העולמי לשלום לפיוס‪ ,‬המרכז שאמור לסמל את האחדות‬
‫בין העמים‪ ,‬מאמיני האלוהים – שוב אנשים רוצים להפוך אותו למרכז למוות‪ ,‬למרכז לשנאה וטוב עשו‬
‫כוחות הביטחון ששמו את ידיהם על האנשים האלה‪ .‬לצערי‪ ,‬עד היום כוחות הביטחון טרם הרסו את‬
‫הבתים של אותם מחבלים קודמים שעשו את הפיגועים בהר הבית‪ .‬זה פתח לעידוד לאלה שירצו‬
‫לעשות את הפיגוע הבא‪ .‬אין שום ספק שעוד דבר שמסית לטובת העניין הזה‪ ,‬וזה הלוויות ההמוניות‪,‬‬
‫כשכולם שטופי שנאה‪ .‬נדמה לי שבראש המגנים אנחנו צריכים למצוא דווקא את חברי הכנסת‬
‫הערבים‪ ,‬שצריכים לעמוד בראש ולומר‪ :‬רבותיי‪ ,‬מי שעושה את זה פוגע ביחסי הסולידריות הפנימית‬
‫של מדינת ישראל‪ ,‬ופוגע בראש ובראשונה באוכלוסייה הערבית‪ .‬ברור לי לחלוטין שאם היה מישהו‬
‫‪131‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מהיישוב שלי או מישהו מהמגזר שלי שהיה עושה איזו פעולת טרור‪ ,‬היינו עומדים כולנו בראש‬
‫המגנים‪ .‬ולכן‪ ,‬אני מצפה גם בעניין הזה לגנות את הדברים האלה‪ .‬הדברים האלה פוגעים בראש‬
‫ובראשונה באוכלוסייה הערבית‪.‬‬

‫ולכן אני קורא לכולם‪ ,‬גם עכשיו‪ :‬תתמכו בהצעת החוק הזאת שהביאה פה הממשלה‪ ,‬תראו‬
‫שכולנו מאוחדים נגד הטרור‪ ,‬ותראו שאף אחד מאיתנו לא צריך לתת פרס או לתת אפשרות לאחרים‬
‫לעודד טרור‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬חברת הכנסת מיכל רוזין – איננה נוכחת; חבר הכנסת זוהיר בהלול – איננו‬
‫נוכח; חבר הכנסת איל בן ראובן – מוותר; חברת הכנסת יעל גרמן – איננה נוכחת; חבר הכנסת מוסי‬
‫רז – מוותר; חברת הכנסת תמר זנדברג – מוותרת; איננה נוכחת‪ ,‬סליחה‪ .‬חבר הכנסת מיקי לוי‪,‬‬
‫בבקשה‪ ,‬אדוני‪ ,‬עד שלוש דקות‪.‬‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬אני אחלק את נאומי לשניים‪ .‬החלק הראשון יתייחס לפנינים‬
‫שנאמרו כאן על ידי שני חברי כנסת‪ ,‬חבר הכנסת אמסלם וחבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר‪ .‬שני אלה‪,‬‬
‫כמיטב המסורת‪ ,‬מתגוללים ומשמיצים – כהרגלם‪ ,‬יש לומר – את מערכת אכיפת החוק‪ ,‬את‬
‫הפרקליטות‪ ,‬את המשטרה‪ ,‬את בתי המשפט‪ ,‬את מי לא‪.‬‬

‫נשמעו כאן אמירות מאוד מאו ד קשות‪ :‬פוטש להפלת ראש הממשלה; הפיכה משטרתית;‬
‫משטרה שמשתפת פעולה עם התקשורת – עוד ועוד דברי שטנה שאין להם בסיס‪ .‬ואני מוסיף גם‪ ,‬גם‬
‫אם יש טעויות – ויש טעויות – וכשלים – ויש כשלים לא ראויים וראויים לגינוי‪ ,‬ואני מגנה אותם בכל‬
‫פה‪ ,‬ואמרתי את זה גם קודם‪ ,‬בקשר למה שנעשה אתמול – אין בסיס להתגוללות הזאת; אין בסיס‬
‫לדברי השטנה האלה ; אין בסיס להתבטאויות האלה‪ .‬אדרבה‪ ,‬חבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר וחבר‬
‫הכנסת אמסלם‪ ,‬אל תדברו; תעשו‪ .‬לא שמעתי אתכם שולחים מכתב תלונה ליועץ המשפטי‬
‫לממשלה‪ ,‬למבקר המדינה‪ ,‬בבקשה שיחקור‪ ,‬שיבדוק‪ .‬אבל זוהי לא דרככם; אינכם נוהגים בדרך‬
‫נאותה‪ .‬יותר קל לעלות לדוכן הזה‪ ,‬להתגולל על המשטרה‪ ,‬על מערכת אכיפת החוק‪ ,‬בדברי שטנה‬
‫בוטים‪ .‬אני חוזר על הסיומת שנאמרה פה לא אחת‪ :‬תתביישו לכם‪ .‬פשוט תתביישו‪.‬‬

‫ודבר אחד‪ ,‬אדוני השר לביטחון הפנים – את מפריעה לי‪ ,‬חברת הכנסת ברקו‪ .‬אני רוצה‬
‫שהוא ישמע אותי‪ .‬אני רוצה שהוא ישמע אותי‪ .‬אתה תוסיף לי זמן‪.‬‬
‫‪132‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬לא‪ .‬אין קשר‪.‬‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬זה מפריע לי‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫הוא לא חייב לשמוע אותך‪.‬‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫הוא חייב לשמוע אותי‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫הוא לא חייב‪ .‬אתה יכול לדבר‪ ,‬הוא ישמע – ישמע‪ ,‬אין הוספת זמן בנושא הזה‪.‬‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫אדוני השר‪ ,‬הצעד הזה – תאמין לי‪ ,‬אין לה אלוהים‪.‬‬

‫יצחק הרצוג (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫ענת‪ ,‬נו‪ ,‬זה לא מכובד‪ .‬הוא מדבר אליו‪.‬‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫אדוני השר‪ ,‬הצעד הזה היה מתבקש זה מכבר‪ .‬גם בתפקידי הקודם נהגתי כך‪ ,‬ולא מסרתי‬
‫גופות‪ .‬ההלוויות האלה הופכות להלוויות המוניות‪ ,‬לדברי שטנה נגד מדינת ישראל‪ ,‬ושמות שמן‬
‫במדורה‪ .‬אותם צעירים שהיו רואים את הכבוד המפוקפק שלו זכו אותם רוצחים מתועבים – מה היו‬
‫מצפים מהם? שיעשו מחר את אות ו דבר‪ .‬מחר בבוקר‪ .‬לכן‪ ,‬הצעד הזה הוא מתבקש‪ ,‬ואני קורא לכם‬
‫– אני לא צריך ללמד את מפקדי המחוזות; הם יודעים יפה את עבודתם‪ .‬אפשר למסור את הגופות ב‪-‬‬
‫‪133‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫‪ ,02:00‬לפנות בוקר‪ ,‬להודיע חצי שעה מראש‪ ,‬וככה צריך להיעשות‪ ,‬כדי שהן לא יהפכו להלוויות‬
‫המוניות‪.‬‬

‫ועוד דבר‪ ,‬אדוני השר‪ :‬הצעד הזה הוא צעד ראשון‪ ,‬מתבקש‪ ,‬אבל הוא אינו מספיק‪ .‬אני קורא‬
‫לך להוביל מהלך של שלילת הביטוח הלאומי‪ ,‬שלילת התושבות של אותם מחבלים מתועבים שהם‬
‫תושבי ירושלים‪ ,‬ולהגלות את אותן משפחות אל מעבר לקו הירוק‪ .‬ה ן אינן זכאיות להישאר ולקבל את‬
‫כל התנאים שמקבלים תושבי מזרח ירושלים‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אני הוספתי לך זמן‪.‬‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫חברת הכנסת יעל כהן‪-‬פארן – איננה נוכחת; עיסאווי פריג' – איננו נוכח; חבר הכנסת נחמן‬
‫שי – מוותר; חבר הכנסת איציק שמולי – איננו נוכח; חבר הכנסת ישראל אייכלר – איננו נוכח; חברת‬
‫הכנסת נורית קורן – איננה נוכחת; חברת הכנסת עליזה לביא – איננה נוכחת; חבר הכנסת אליעזר‬
‫מנחם מוזס – איננו נוכח; חברת הכנסת שלי יחימוביץ – איננה נוכחת; חבר הכנסת מאיר כהן – איננו‬
‫נוכח; חברת הכנסת קסניה סבטלובה – איננה נוכחת; מוותרת; חבר הכנסת טלב אבו עראר – איננו‬
‫נוכח; חברת הכנסת מיכל בירן – איננה נוכחת; חבר הכנסת אמיר אוחנה – איננו נוכח; חבר הכנסת‬
‫עבד אל חכים חאג' יחיא – מוותר; חבר הכנסת סעיד אלחרומי – איננו נוכח; מוותר? מוותר; חברת‬
‫הכנסת שרן השכל – מוותרת‪ .‬חברת הכנסת ענת ברקו‪ ,‬שלוש דקות‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬כבוד השרים‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬החוק למאבק בטרור והחוק הצודק כל‬
‫כך שהציג כאן השר ארדן לגבי תקנות המשטרה‪ ,‬ובכלל אפשרות לבצע את עבודת המשטרה‪,‬‬
‫שאחראית לסדר ציבורי גם בלוויות המוניות – ואז‪ ,‬רק היום התבשרנו ששוב נעצרו אנשים‪ ,‬שמה‬
‫לעשות? החקיינים לא נגמרים‪ ,‬והם רצו שוב לשחזר את "ההצלחה"‪ ,‬במירכאות כפולות‪ ,‬את הרצח‬
‫הנתעב של השוטרים שלנו‪ ,‬סתאוי ושנאן‪ ,‬ולעשות פיגוע נוסף בהר הבית‪ .‬ומאיפה הם באו? מאותו‬
‫מקום‪ .‬ויכול להיות‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬שהם גם גויסו במהלך הלוויות ההמוניות שהיו שם‪ .‬מה‬
‫‪134‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שמעניין – ואולי מישהו כאן פספס – שהכול שייך לאותו תאגיד טרור‪ ,‬חמולת ג'בארין – גם הרוצחים‬
‫הללו שנתפסו‪ ,‬אלה שחברו לדאעש‪.‬‬

‫אז מיקי‪ ,‬חברי‪ ,‬אתה רוצה לגרש לעזה? אתה רוצה לשלול תושבות? בוא אני אספר לך‬
‫שאנשי חמאס‪ ,‬חברים בארגון‪ ,‬חברי הפרלמנט של החמאס‪ ,‬כולל סגן ראש ממשלת החמאס ששללו‬
‫לו תושבות‪ ,‬ו‪ 11-‬שנה זה חיכה – בג"ץ החליט שאי‪-‬אפשר לשלול להם תושבות; יש להם זכויות‪,‬‬
‫אי‪-‬אפשר‪ .‬אז מה אם הם אנשי חמאס? אז מה אם הם חברים בארגון טרור? צריך להתחשב בהם‪.‬‬
‫הם תושבים‪ ,‬צריך לתת להם את הפלטפורמה כדי להרוג אותנו‪ ,‬לרצוח אותנו‪ .‬זה הדבר הנורא‪.‬‬
‫כאילו‪ ,‬מה יותר מובהק מאשר לשלול לאנשים שרוצים לרצוח אותנו ומצהירים על זה השכם והערב?‬
‫זה לא קורה‪ ,‬לצערי הרב‪.‬‬

‫כבוד השר ארדן‪ ,‬אם שמת לב‪ ,‬אחד מחמולת ג'בארין‪ ,‬או נער שהיה שותף לקשר הזה באום‬
‫אל‪-‬פחם ולחבירה לדאעש‪ ,‬הוא קטין‪ .‬חוזרים לסיפור הקטינים בטרור; מגייסים אותם‪ ,‬משתמשים‬
‫בהם‪ ,‬ואחר כך מאשימים אותנו בפגיעה בקטינים‪ .‬חברה שפוגעת בקטינים – ורק את זה צריך לחקור‬
‫– מחנכת אותם לרצח וטרור‪ .‬חייבים לעשות מעשה‪ ,‬והמעשה הוא שאנשים שחוברים לדאעש – אני‬
‫חוזרת עכשיו מכנס של אבש"א בווינה ואני אמרתי להם‪ :‬נכון שכשיש למישהו רק אזרחות אחת אתם‬
‫לא יכולים לשלול‪ ,‬אבל מי שעשה בחירה ובחר להצטרף לח'ליפות האסלאמית‪ ,‬צריך פשוט להזדכות‬
‫עליו‪ .‬לא צריך לתת לו לחזור ולייבא ביבוא אישי את הגישות הקיצוניות הללו‪ ,‬ההרסניות הללו‪,‬‬
‫שקוראות לרצח ולאלימות בשם האסלאם‪ .‬האנשים הללו‪ ,‬אין לאפשר להם לחזור‪ .‬צריך לשלול להם‬
‫אזרחות‪ .‬ועד היום‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש – אני כבר מסיימת – אני רוצה לשתף אתכם‪ :‬עזמי בשארה –‬
‫עד היום אני שולחת תזכורות לשר הפנים; עד היום לא נשללה אזרחותו של עזמי בשארה‪ .‬מה צריך‬
‫יותר מזה?‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬זה בשכל רב‪ .‬זה בשכל‪.‬‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫אז כל אנשי הפרלמנט של החמאס – צריך לשלול מהם תושבות‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬
‫‪135‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫לאלה שחוברים לדאעש צריך לשלול אזרחות ולא צריך לתת להם לחזור‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫ואחר כך‪ ,‬כשמתייחסים לאום אל‪-‬פחם באופן חריג כאל מושבה וחממת טרוריסטים‪ ,‬אפשר‬
‫גם להבין למה‪ .‬תודה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה‪ .‬חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – איננה נוכחת; חבר הכנסת איתן ברושי – איננו‬
‫נוכח; חברת הכנסת חנין זועבי – איננה נוכחת; חברת הכנסת לאה פדידה – מוותרת; חברת הכנסת‬
‫נאוה בוקר – איננה נוכחת; חברת הכנסת רויטל סויד – איננה נוכחת; חבר הכנסת עפר שלח – איננו‬
‫נוכח; חבר הכנסת דוד אמסלם – איננו נוכח; חבר הכנסת יואב קיש – מוותר‪ .‬אחרון הדוברים – חבר‬
‫הכנסת ג'מאל זחאלקה‪ .‬אחרון הדוברים‪ .‬ויסכם השר‪ ,‬אם הוא רוצה‪ .‬בבקשה‪ ,‬עד שלוש דקות‪.‬‬

‫יצחק הרצוג (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫הסיכום יהיה ארוך?‬

‫השר לביטחון הפנים גלעד ארדן‪:‬‬

‫אני חושב שיש רוב – – –‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬עד שלוש דקות‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫‪136‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מכובדי היושב‪-‬ראש‪ ,‬מניעת קבורתו של אדם היא מעשה בזוי‪ .‬כל הדתות המונותיאיסטיות‬
‫לפחות‪ ,‬גם התרבות היוונית העתיקה והתרבויות השמיות והתרבות המצרית‪ ,‬התרבויות של אגן הים‬
‫התיכון‪ ,‬כולן בצורה חד‪-‬משמעית מגדירות את קבורת המת כמצווה‪ ,‬ואת מניעת קבורת המת –‬
‫כמעשה נבלה‪.‬‬

‫ביהדות‪ ,‬כבוד היושב‪-‬ראש – למי שאכפת לו יהדות בכלל‪ ,‬אבל כשמדובר בפלסטינים‪ ,‬אפשר‬
‫למחוק את היהדות גם – בתנ"ך כתוב – שכבוד השר ישמע‪" :‬וכי יהיה באיש חטא משפט מו ֶת"‪,‬‬
‫כלומר‪ ,‬אדם שנגזר עליו דין מוות‪" ,‬והומת ותלית א ֹתו על עץ‪ ,‬לא תלין נִ ְבלָתו על העץ כי קבור תקברנו‬
‫ביום ההוא"‪ .‬אסור שאדם שהוצא להורג ונתלה על עץ – אסור שיישאר לילה אחד על העץ‪ .‬צריך‬
‫לקבור אותו באותו היום‪.‬‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫אל תדאג‪ ,‬אנחנו לא נשאיר אותם על העץ‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫ככה כתוב בספר דברים‪ ,‬למי שמעניין אותו העניין הזה‪.‬‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫נקבור אותו באותו יום‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫אני יוצא בעניין הזה להגנתה של היהדות‪ ,‬ואתם מוציאים שם רע ליהדות‪ .‬כאשר יש ערכים‬
‫שהם נכונים‪ :‬צריך לאפשר קבורתו של אדם גם אם נגזר עליו במשפט גזר דין מוות‪ ,‬כלומר עבר‬
‫עבירה שדינה מוות – צריך לאפשר את קבורתו באותו יום‪.‬‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫החיילים בעזה‪ ,‬שלנו‪ ,‬הם לא גופות‪ ,‬החיילים בעזה? ביקשת את הגופות של החיילים‬
‫בעזה?‬

‫ג'מאל זחאלקה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫‪137‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬באסלאם המשפט הוא קצר מאוד‪ ,‬ואומר‪ :‬כבוד המת – קבורתו‪( .‬חוזר על‬
‫המשפט בערבית‪).‬‬

‫בתרבות היוונית העתיקה – מי שיודע ספר יודע את סיפורה של אנטיגונה ואת מאבקה ואת‬
‫המעשה – – –‬

‫זוהיר בהלול (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫האבירי‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫לא האבירי; האמוציונלי‪ ,‬החזק‪ .‬כשהיא מדברת על קבורת המת‪ ,‬כי הצדק האלוהי כצדק‬
‫טבעי‪ ,‬מניעת קבורת המת על ידי המלך – אפילו על פי חוק זה אסור‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫כלומר‪ ,‬קבורת המת במחזה הזה גוברת על החוק של המלך‪ ,‬גם אם קוראים לו גלעד ארדן‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה‪ .‬יסכם את הדיון השר גלעד ארדן‪ ,‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫השר לביטחון הפנים גלעד ארדן‪:‬‬

‫חבריי חברי הכנסת‪ ,‬בפעם המי יודע כמה‪ ,‬ליבי‪-‬ליבי עם אזרחי ישראל הערבים שחברי‬
‫כנסת כמו ג'מאל זחאלקה מתיימרים לייצג אותם‪ ,‬אבל לצערי הרב מה שהם עושים זה רק להעמיק‬
‫קיטוב ושנאה והסתה בין כלל האוכלוסיות במדינת ישראל‪.‬‬

‫אמרתי פה עשרות פעמים‪ ,‬אולי יותר מכך‪ ,‬שרוב‪-‬רובם של אזרחי ישראל הערבים‪ ,‬רוב‬
‫מכריע‪ ,‬הם אזרחים נורמטיביים‪ ,‬שומרי חוק‪ ,‬שרוצים חיים טובים ביחד כאן‪ ,‬במדינת ישראל‪ .‬לצערי‬
‫הרב‪ ,‬פעם אחר פעם‪ ,‬חברי כנסת כמו ג'מאל זחאלקה‪ ,‬במקום להבין מה האינטרס – כפי שאמר‬
‫‪138‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫חברי חבר הכנסת יהודה גליק – מה האינטרס של האזרחים שהוא אמור לייצג‪ ,‬שהם לא רוצים‬
‫שייראה כאילו מה שמדאיג אותם זה מה יקרה עם המחבל הארור שרצח חפים מפשע; הם רוצים‬
‫לראות שמה שמדאיג את הבית הזה‪ ,‬זה איך מונעים את הפיגוע הבא; איך מונעים עוד רצח של חפים‬
‫מפשע‪ ,‬שמוביל לעוד ועוד מעגל של שנאה‪.‬‬

‫למה אתה משקר‪ ,‬חבר הכנסת זחאלקה? למה אתה מציג את הצעת החוק הזאת לא כפי‬
‫שהיא? האם אנחנו אמרנו שמישהו רוצה להחזיק את הגופות לעולמי עד? האם הצעת החוק הזאת‬
‫מדברת על מניעת קבורתו של אותו מחבל ארור? יש לי דעות איך צריך לקבור מחבלים ארורים‬
‫כאלה‪ .‬הן כנראה באמת לא מתיישבות עם הנושא החוקתי ועם מה שהיועץ המשפטי לממשלה‬
‫מאפשר‪ .‬אבל מה שמונח כאן על שולחן הכנסת זה לא מניעת קבורתם של אותם מחבלים ארורים‪ ,‬זה‬
‫מניעת ההסתה בהלוויה של אותם מחבלים ארורים; איך נותנים כלים בידי גורמי הביטחון‪ ,‬בידי‬
‫המשטרה‪ ,‬השב"כ‪ ,‬צה"ל‪ ,‬למנוע הקצנה ולמנוע מאותה הלוויה להיראות בצורה כזאת‪ ,‬שאולי תגרום‬
‫לצעירים נוספים – לצערנו באווירה הנוכחית ובעידן הרשתות החברתיות וההשראה וההסתה וטרור‬
‫היחידים – שהיא תמנע מהם ללכת בעקבות אותו מחבל ארור‪.‬‬

‫ולכן‪ ,‬חברותיי וחבריי‪ ,‬אני שוב קורא לכולכם‪ .‬אני בטוח – ושמעתי את ניצב בדימוס מיקי לוי‪,‬‬
‫כמפקד מחוז ירושלים לשעבר‪ ,‬והוא צודק‪ .‬זאת בדיוק הסמכות שנשללה ממפקדי המחוזות באותה‬
‫החלטה מוטעית של בית המשפט העליון‪ ,‬לצערי‪ .‬עד אז הכול עבד בסדר‪ .‬בית המשפט העליון פה‬
‫טעה בהחלטה הזאת‪ .‬דרך אגב‪ ,‬טוב עשתה נשיאת בית המשפט העליון בבג"ץ השני – שטעה גם‬
‫הוא בהחלטה לגבי החזקת גופות מחבלי חמאס כאפשרות להשתמש בהם לעסקת החזרת חיילינו‬
‫ואזרחינו בעתיד – שקבעה הרכב מורחב והקפיאה בעצם את הביצוע של ההחלטה השנייה‪ .‬גם פה –‬
‫יכול להיות שאם היינו מבקשים דיון נוסף‪ ,‬יכול להיות שגם פה היו מקיימים דיון נוסף‪ ,‬אבל זה כבר‬
‫מאחורינו‪ ,‬כי עבר הזמן‪.‬‬

‫ולכן‪ ,‬האפשרות היחידה היא לתקן את הפסיקה השגויה הזאת על ידי הסמכת המשטרה‬
‫באותה סמכות שהייתה לה ושהיא נהגה לפיה שנים רבות‪ .‬זה מה שמבוקש פה‪ ,‬בחוק הזה‪ .‬כולכם‬
‫יכולים לנסות להיזכר שבירושלים זה עבד טוב מאוד תחת מפקדי המחוזות‪ .‬ברגע שבג"ץ טעה ומנע‬
‫את הסמכות מהמשטרה‪ ,‬אף אחד‪ ,‬כולל ראש עיריית אום אל‪-‬פחם או אחרים‪ ,‬ככל שהם באמת‬
‫התכוונו לעמוד בהתחייבות‪ ,‬לא היו מסוגלים לעמוד בה‪ ,‬כי ההמונים‪ ,‬לצערנו‪ ,‬נהרו לאותה הלוויה‬
‫בזויה‪ .‬והינה‪ ,‬מאז אנחנו רואים שזה יוצר השראה אצל עוד ועוד חוליות של מחבלים ללכת בעקבות‬
‫אותם מפגעים רצחניים שרצחו את שוטרינו על הר בית‪.‬‬

‫ולכן‪ ,‬אני שמח שחלקים נכבדים מסיעות הבית מבינים את חשיבות הצעת החוק הזאת ולא‬
‫עושים פה שיקולים של קואליציה או אופוזיציה‪ ,‬ואני שוב מבקש מכולכם לתמוך בהצעת החוק‬
‫בקריאה הראשונה ולהעביר אותה לוועדת הפנים והגנת הסביבה לשם הכנתה – – –‬
‫‪139‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫רשום לי‪ :‬ועדת החוקה‪ ,‬חוק ומשפט‪.‬‬

‫השר לביטחון הפנים גלעד ארדן‪:‬‬

‫אבל אני מייצג את הממשלה‪ ,‬ואני אומר מה הממשלה מבקשת‪ ,‬וזאת עמדת הממשלה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫אין בעיה‪ .‬מבחינתנו‪ ,‬אין בעיה‪ .‬אני אומר לך מה – – –‬

‫השר לביטחון הפנים גלעד ארדן‪:‬‬

‫הצעות החוק הפרטיות נמצאות בוועדת הפנים והגנת הסביבה‪ .‬השאיפה היא למזג אותן‬
‫בהמשך‪ ,‬וזו עמדת הממשלה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה‪ .‬נא לשבת‪ ,‬חברי הכנסת‪ .‬אנחנו מצביעים על הצעת חוק המאבק‬
‫בטרור (תיקון מס' ‪ ,)3‬התשע"ח–‪ ,2018‬בקריאה ראשונה‪ .‬נא להצביע‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫ועדת החוקה‪.‬‬

‫הצבעה מס' ‪11‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪57‬‬

‫נגד – ‪11‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' ‪ ,)3‬התשע"ח–‪ ,2018‬לוועדה‬
‫שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה‪.‬‬
‫‪140‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,57‬נגד – ‪ ,11‬אין נמנעים‪ .‬הצעת החוק עברה בקריאה ראשונה ותעבור לוועדת‬
‫הפנים והגנת הסביבה‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫ועדת החוקה‪ .‬שם דנים בחוק המאבק בטרור‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫אז יש עוד הצעה – לוועדת איכות הסביבה?‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫חוקה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫חוקה‪ .‬לכן‪ ,‬אנחנו מעבירים את זה לוועדת הכנסת‪ ,‬שתחליט לאיזו ועדה להעביר את הנושא‪.‬‬

‫הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' ‪( )31‬ביטול רישיון לישיבת קבע)‪ ,‬התשע"ח–‬
‫‪2018‬‬
‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' מ‪ ;)1024/‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' ‪( )31‬ביטול רישיון לישיבת קבע)‪,‬‬
‫התשע"ח–‪ ,2018‬לקריאה ראשונה‪ .‬יציג את הצעת החוק סגן שר הפנים חבר הכנסת משולם נהרי‪,‬‬
‫בבקשה‪.‬‬

‫סגן שר הפנים משולם נהרי‪:‬‬

‫אדוני היושב בראש – –‬

‫‪141‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫אני מודיע על סגירת רשימת הדוברים‪ .‬אני סוגר את הרשימה‪.‬‬

‫סגן שר הפנים משולם נהרי‪:‬‬

‫– – חבריי חברי הכנסת‪ ,‬ביום כ"ב באלול התשע"ז‪ 13 ,‬בספטמבר ‪ ,2017‬התקבל בבית‬
‫המשפט העליון פסק דין בבג"ץ אבו ערפה‪ ,‬אשר דן בביטול רישיון לישיבת קבע של ארבעה תושבי‬
‫מזרח ירושלים שנבחרו להיות חברי פרלמנט ברשות הפלסטינית מטעם ארגון החמאס‪ ,‬ושר הפנים‬
‫ביטל את תושבותם בשל הפרת אמונים‪.‬‬

‫בית המשפט העליון‪ ,‬בדעת רוב‪ ,‬קבע כי אף שמוקנית לשר הפנים סמכות כללית לביטול‬
‫רישיון ישיבה בישראל‪ ,‬הרי שאם שר הפנים מעוניין לבטל רישיון לישיבת קבע בנסיבות אותו בג "ץ‪,‬‬
‫כלומר ביטול רישיון לישיבת קבע של תושב מזרח ירושלים בשל הפרת אמונים למדינת ישראל‪,‬‬
‫נדרשת לכך הסמכה מפורשת ומפורטת בחקיקה‪.‬‬

‫לפיכך מוצע‪ ,‬לשם הבהירות ובהתאם לפסק הדין בבג"ץ האמור‪ ,‬להוסיף לחוק את סעיף‬
‫‪ 11‬א בנוסח המוצע‪ ,‬ולעגן בו בצורה ברורה ומפורטת את סמכות שר הפנים לבטל כל רישיון לישיבת‬
‫קבע‪ ,‬וזאת בהמשך לסמכותו הכללית של שר הפנים לביטול רישיון ישיבה בישראל הקיימת כיום‬
‫בחוק הכניסה לישראל‪.‬‬

‫התיקון המוצע מסדיר שלושה מצבים שבהם יוכל שר הפנים לבטל רישיון לישיבת קבע ‪:‬‬
‫הפרת אמונים למדינת ישראל‪ ,‬עשיית מעשה פלילי המסכן את שלום הציבור או את ביטחונו וקבלת‬
‫רישיון על יסוד פרטים כוזבים‪ .‬התיקון המוצע מבחין בין מהגר שהגיע לישראל וקיבל בה מעמד לבין‬
‫מי שהמציאות בעניינו מורכבת יותר‪ ,‬כגון תושב מזרח ירושלים‪ ,‬החי בה שנים רבות ובידו רישיון‬
‫לישיבת קבע‪ .‬בכל הנוגע לביטול רישיון לישיבת קבע בשל מעשה המהווה הפרת אמונים למדינת‬
‫ישראל‪ ,‬מוצע כי ביטול יתאפשר בשל מעשה טרור‪ ,‬סיוע או שידול למעשה טרור‪ ,‬נטילת חלק פעיל‬
‫בארגון טרור וכן בגידה או ריגול חמור‪.‬‬

‫התיקון המוצע יאפשר לשקול מחדש את שאלת ביטול התושבות שנעשה לארבעת חברי‬
‫הפרלמנט הפלסטיני אשר הגישו את הבג"ץ המוזכר לעיל‪ ,‬לארבעת חברי חוליית סילואן ולארבעה‬
‫מחבלים אשר ביצעו פיגועי טרור בגל הטרור שפקד את ישראל בחודש אוקטובר ‪ ,2015‬וכן לכל תושב‬
‫קבע אשר יפר אמונים למדינת ישראל‪.‬‬
‫‪142‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫ההליך לביטול רישיון לישיבת קבע יתקיים לפני שר הפנים או מי שהשר הסמיך לכך ‪,‬‬
‫בהסכמת היועץ המשפטי לממשלה או מי שהוא הסמיך‪ ,‬לפי העניין‪ ,‬וזאת בדומה למקובל במדינות‬
‫שונות בעולם‪ ,‬דוגמת בריטניה ואוסטרליה‪ .‬החלטה זו נתונה לביקורת שיפוטית לפני בית הדין‬
‫לעררים‪.‬‬

‫אני קורא לחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק בקריאה ראשונה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אנחנו עוברים לרשימת הדוברים‪ .‬חבר הכנסת מוסי רז – מוותר; חברת הכנסת‬
‫מיכל רוזין – מוותרת; חבר הכנסת איל בן ראובן; חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – מוותרת;‬
‫חברת הכנסת רויטל סויד – מוותרת; חבר הכנסת עפר שלח – איננו נוכח; חברת הכנסת מירב בן‬
‫ארי – –‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫אני כאן‪ .‬אני כאן‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫– – איננה נוכחת‪.‬‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫אני כאן‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫חבר הכנסת מיקי לוי – מוותר; חבר הכנסת זוהיר בהלול – מוותר‪ .‬חבר הכנסת ישראל‬
‫אייכלר‪ ,‬בבקשה‪ .‬חברת הכנסת מירב בן ארי – היא כאן והיא מוותרת‪.‬‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬
‫‪143‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬עד שלוש דקות‪.‬‬

‫ישראל אייכלר (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני לא צריך להאריך לגבי עצם החוק – אנחנו תומכים בו – אבל אני רוצה‬
‫להעלות פה נושא‪ .‬אנחנו נמצאים עכשיו ‪ 30‬יום קודם החג‪ ,‬ומדי שנה בשנה יש מנהג לתת לעניים‬
‫קמחא דפסחא‪ ,‬ובעוד שבועיים אנחנו נראה את התורים הארוכים בחלוקה אצל העמותות השונות‬
‫לקראת חג הפסח‪ .‬לצערנו‪ ,‬אלפי ורבבות יהודים‪ ,‬אין להם לעשות את הפסח; נראה אותם אצל כל‬
‫הארגונים – אצל הרב גרוסמן‪ ,‬אצל חסדי נעמי‪ ,‬אצל יד אליעזר‪ ,‬אהבת חסד ועוד עמותות רבות‬
‫וחשובות מאוד‪.‬‬

‫אבל השנה‪ ,‬לעומת השנה הקודמת – שאחרי מאבק גדול מאוד המדינה הקציבה ‪ 20‬מיליון‬
‫שקל‪ ,‬שזה בערך ‪ 8‬שקלים לחבילה‪ ,‬שהיא מינימום ‪ 150‬שקל מצד העמותה – הפעם אפילו זה לא‬
‫אושר‪ ,‬וזה למרות שבכל שנה הסיפור הזה חוזר על עצמו‪ ,‬ובתקציב אין לקמחא דפסחא‪ .‬המדינה‬
‫מקציבה כסף לכל הצרכים – לתרבות‪ ,‬לספורט ולכל מיני דברים כאלה‪ .‬מגיע קמחא דפסחא‪ ,‬בתר‬
‫עניא אזלא עניותא; אחרי העניים הולכת העניות‪.‬‬

‫בשנה שעברה עשה מאמץ השר חיים כץ‪ ,‬התווכח עם האוצר‪ ,‬וביחד הם הביאו ‪ 18‬מיליון‬
‫שקלים‪ ,‬וזה עלה עד ‪ ,20‬וזה היה ממש טיפה מן הים‪ .‬לצערי‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬בוועדה לפניות‬
‫הציבור קיימנו דיונים גם השנה‪ ,‬ונציג משרד הרווחה הבטיח שגם השנה יועברו ‪ 18‬מיליון שקלים‬
‫עבור הנזקקים‪ .‬זה לא הרבה כסף‪ ,‬זה בסך הכול כמה שקלים לכל סל‪ ,‬אבל גם זה משהו‪ .‬מה שקרה‬
‫עכשיו וגרם לי לעלות פה ולדבר מעל במה זו – שהשנה השר לא הוסיף את הסעיף הריק הזה של‬
‫קמחא דפסחא ‪ ,‬ואין תקציב‪ .‬כל הפקידים שעוסקים בזה אומרים מפורשות שלא יהיה השנה סיוע‬
‫לקמחא דפסחא‪.‬‬

‫הייתם צריכים לשבת בוועדה ולשמוע את הזעקה של מנהלי העמותות – שמכתתים רגליהם‬
‫בכל העולם וכל השנה העול מוטל על כתפיהם; והמדינה‪ ,‬באמצעות רשויות הרווחה‪ ,‬שולחת את‬
‫הנזקקים לקבל סיוע מהעמותות; אותן עובדות סוציאליות‪ ,‬שאין להן שום תקציב לעזור לעניים‪,‬‬
‫שולחות אותם אל העמותות‪ .‬אבל כשאלה מבקשים סיוע של ‪ 8‬שקלים לסל לרכישת מזון לחג‪ ,‬הם‬
‫נתקלים בחומה בצורה‪ .‬זאת קטסטרופה‪ ,‬זאת אכזריות וזאת בושה‪ .‬מדינה שלא מסוגלת לעזור‬
‫לאזרחים בערב חג‪ ,‬לאנשים מעוטי יכולת שמשרד הרווחה שולח אליהן – אין להם מה לעשות בחג‪.‬‬
‫אנחנו נשב בליל הסדר ונגיד‪ :‬כל דכפין ייתי ויצרך‪ ,‬כל דצריך ייתי ויאכל‪ ,‬ואנחנו לא עושים את זה‪.‬‬
‫‪144‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫אני קורא לשר כץ‪ :‬אתה לא יכול להתעלם; אתה לא יכול לזרוק את זה על האוצר‪ .‬ולשר‬
‫כחלון אני אומר‪ :‬אתה לא יכול לזרוק את זה על השר כץ‪ .‬שניכם אחראים שהעמותות יקבלו לפחות‬
‫את ‪ 20‬מיליון השקלים שקיבלו בשנה שעברה לקמחא דפסחא‪ .‬אחרת‪ ,‬אתם לא תוכלו להגיד בליל‬
‫הסדר‪ :‬כל דצריך ייתי ויפסח‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬חברת הכנסת יעל גרמן – איננה נוכחת; חבר הכנסת איציק שמולי – מוותר;‬
‫יהודה גליק – מוותר; חבר הכנסת נחמן שי – מוותר; חבר הכנסת אמיר אוחנה – איננו נוכח‪ .‬חבר‬
‫הכנסת ג'מאל זחאלקה‪ .‬בבקשה‪ .‬עד שלוש דקות‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫מכובדי היושב‪-‬ראש‪ ,‬רבותיי חברי הכנסת‪ ,‬החוק המוצע הוא חוק לגירוש תושבי ירושלים‬
‫המזרחית‪ .‬החוק קובע ששר הפנים הוא שופט‪ ,‬הוא מוציא לפועל‪ ,‬הוא גם מייצג את הפרקליטות‪ ,‬הוא‬
‫התובע‪ ,‬והוא המבצע את העונש של גירוש מירושלים המזרחית‪.‬‬

‫החוק מתווסף לשורה ארוכה של מעשים ושל פעולות שהממשלה נוקטת כדי לדלל את מספר‬
‫התושבים בירושלים המזרחית על ידי נקיטת צעדים – של אנשים שמרכז חייהם כביכול לא בירושלים‪,‬‬
‫אלה שיצאו לחו"ל יותר מחמש שנים; מניעת איחוד משפחות; טענה שלא גרים בירושלים; הוצאת‬
‫חלק מהשכונות מחוץ לעיר – כל מיני דרכים‪ ,‬העיקר לשמר את האיזון הדמוגרפי הקדוש‪ ,‬שבו מספר‬
‫התושבים בירושלים המזרחית‪ ,‬כפי שהצהיר בזמנו טדי קולק‪ ,‬לא יעלה על ‪ .28%‬היום יש ‪ ,35%‬אז‬
‫רוצים לגרש‪.‬‬

‫שר הפנים במעמד של שופט‪ :‬הוא המחליט אם יש הפרת אמונים‪ ,‬הוא המחליט אם מישהו‬
‫עשה מעשה שיש בו תמיכה בטרור או פעולה זו או אחרת שנחשבת להפרת אמונים‪ .‬לא מישהו‬
‫שהורשע אפילו‪ .‬אפילו לא מישהו שהורשע‪.‬‬

‫אנחנו מתנגדים לחוק הזה‪ .‬אנחנו חושבים שהחוק הזה מנוגד לחוק הבין‪-‬לאומי‪ .‬בירושלים‬
‫המזרחית אנחנו לא מכירים בחוק הישראלי‪ .‬החוק הישראלי לא תקף‪ .‬מה שתקף הוא החוק‬
‫הבין‪-‬לאומי‪ ,‬והחוק הבין‪-‬לאומי אוסר גירוש תושבים משטחים כבושים‪ .‬לכן‪ ,‬העבריין כאן הוא ממשלת‬
‫ישראל‪ ,‬שמביאה חוק שמתגרה בחוק הבין‪-‬לאומי‪ ,‬מפר אותו בצורה בוטה וקובע הסדרים שיביאו‬
‫בסופו של דבר למניעת הסדר שלום ותרומה לשפיכות דמים‪.‬‬

‫זה חוק מסוכן‪ .‬זה חוק שאחת המטרות שלו זה למנוע מאנשים בירושלים המזרחית כל‬
‫פעילות פוליטית‪ ,‬כי חרב הגירוש תונח על צווארו של כל מי שירים ראש בירושלים המזרחית‪ .‬זה חוק‬
‫‪145‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫של דיכוי‪ ,‬חוק של גירוש‪ ,‬חוק של עבריינים המפירים את החוק הבין‪-‬לאומי בצורה סיטונאית‪ .‬תודה‬
‫רבה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬חבר הכנסת עמר בר‪-‬לב‪ .‬אחריו‪ ,‬אחרון הדוברים – חבר הכנסת עיסאווי פריג'‪.‬‬
‫יסכם את הדיון סגן השר‪ .‬סגן השר‪ ,‬אתה רוצה לסכם את הדיון בסוף?‬

‫טלי פלוסקוב (כולנו)‪:‬‬

‫כן‪ .‬כן‪.‬‬

‫דוד אמסלם (הליכוד)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬כן‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬עד שלוש דקות‪.‬‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬יש שלושה תנאים שבהם על פי החוק הזה שר הפנים יכול‬
‫ליטול את תושבותו של אזרח – של תושב‪ ,‬של מי שקיבל תעודת תושב‪ :‬האפשרות הראשונה – אם‬
‫אותו בן אדם קיבל תושב על סמך פרטים כוזבים‪ ,‬זאת אומרת‪ ,‬הוא שיקר‪ .‬ואני חושב שזה ברור‬
‫מאליו שמי ששיקר ועל סמך זה קיבל תעודת תושב‪ ,‬חובתו של שר הפנים לשלול ממנו את האזרחות‪.‬‬
‫הסיבה השנייה היא שאותו תושב – איך זה כתוב בהצעה? "שיש בו כדי לסכן את שלום הציבור‬
‫וביטחונו"‪ .‬כמובן‪ ,‬אנחנו בעד שלום הציבור וביטחונו‪ .‬בן אדם שקיבל תושבות – להבנתי זה גם בן‬
‫אדם שהוא פחות מעשר שנים והתושבות שלו היא פחות מעשר שנים‪ ,‬לכן למשל הדרוזים ברמת‬
‫הגולן‪ ,‬זה לא תקף לגביהם – אם הוא מסכן את ביטחון הציבור‪ ,‬אז בוודאי שראוי לשלול ממנו את‬
‫התושבות‪.‬‬

‫והסעיף השלישי‪ ,‬שזה הסעיף הבעייתי‪ ,‬אומר‪ :‬אותו תושב הפר אמונים למדינת ישראל‪ .‬כאן‪,‬‬
‫הפרת אמונים למדינת ישראל בהצעת החוק הזאת זה לא מספיק מוגדר‪ ,‬ולכן יש היסוס – גם לי יש‬
‫היסוס האם להצביע בעד או נגד החוק הזה‪ .‬כי מה זו הפרת אמונים למדינת ישראל? כל אחד יכול‬
‫להגדיר את זה בצורה אחרת‪ .‬כמובן‪ ,‬אני חושב שמי שמפר אמונים למדינת ישראל לא צריך להיות‬
‫‪146‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫תושב‪ ,‬אבל יכול לבוא מישהו ולומר‪ :‬מישהו שלא עמד דום או לא שר את התקווה בזמן שההמנון של‬
‫מדינת ישראל הושר‪ ,‬הוא מפר אמונים למדינת ישראל‪ .‬ולכן‪ ,‬יש כאן דילמה‪.‬‬

‫אני אשתדל ללכת עכשיו לקולא‪ ,‬ואולי מישהו יכול לומר‪ :‬לתמימות מסוימת‪ ,‬ולומר שאני‬
‫אצביע בעד הצעת החוק הזאת‪ ,‬בגלל שני הסעיפים הראשונים‪ .‬לגבי הסעיף השלישי‪ ,‬כאשר הצעת‬
‫החוק הזאת תגיע לדיונים בוועדה‪ ,‬לפני הקריאה השנייה והשלישית‪ ,‬אני אעמוד על כך שהפרת‬
‫אמונים למדינת ישראל תוגדר בצורה באמת – איך אני אומר את זה? בצורה פלורליסטית‪ ,‬בצורה‬
‫דמוקרטית‪.‬‬

‫יוסי יונה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫מהודקת‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫וצודקת‪.‬‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫מהודקת‪ ,‬בדיוק‪ .‬תודה‪ ,‬חבר הכנסת יוסי יונה‪ .‬בצורה מהודקת‪ .‬ועל זה יהיה הדיון‪ .‬אם לא‪,‬‬
‫כמובן שאני אתנגד להצעת החוק הזאת בקריאה שנייה ושלישית‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אחרון הדוברים – חבר הכנסת עיסאווי פריג'‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬עד שלוש דקות‪.‬‬

‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪:‬‬

‫שלום‪ .‬תודה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬חברים וחברות‪ ,‬כבוד השר‪ ,‬שמאזין לאוזניות‪ ,‬וסגן השר‪,‬‬
‫אתה יודע מה‪ ,‬ניגשתי אליך – לא‪ ,‬לא‪ ,‬השר – ניגשתי אליך לברר כמה דברים ודיברתי עם החברים‪.‬‬
‫אנחנו הפכנו להיות – המקום הזה הפך להיות תיאטרון של ליצנים‪ ,‬ממש תיאטרון של ליצנים‪ .‬ממש‪.‬‬
‫נכון‪ ,‬אתם מחייבים אותנו לתיאטרון של ליצנים‪.‬‬

‫אתה עומד כאן ואומר‪ :‬הצעת חוק – בהצגת הצעת החוק בלבלת את כולם ולא אמרת דברים‬
‫מדויקים‪ .‬במקרה עכשיו חבר הכנסת זחאלקה ניגש‪ .‬אני רואה בסעיף (א)(‪ )2‬מה כתוב‪" :‬בעת ביצוע‬
‫המעשה טרם חלפו עשר שנים מהמועד שבו קיבל את הרישיון"‪ .‬ואתה בא ואומר – –‬
‫‪147‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫סגן שר הפנים משולם נהרי‪:‬‬

‫מי זה?‬

‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪:‬‬

‫– – שאתה רוצה לשלול לו‪ .‬מי שאתה רוצה לשלול לו‪ .‬זה חוק צחוק‪ ,‬אתם – – –‬

‫סגן שר הפנים משולם נהרי‪:‬‬

‫אני אענה לך‪.‬‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫זה תנאי אחד משלושה‪.‬‬

‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪:‬‬

‫זה תנאי אחד משלושה‪ .‬יפה‪ .‬תקשיבו‪ ,‬חברים‪ :‬ברגע שהמילה "גירוש" הפכה להיות קלה‪,‬‬
‫להגיד אותה‪ ,‬אז אתם מתחילים לפנטז על כל מיני רעיונות לגירוש‪ .‬תושב קבע – אני לתומי בהתחלה‬
‫חשבתי ש‪ 300,000-‬איש במזרח ירושלים‪ ,‬יש סמכות לשר לקבוע מחר‪ .‬לא הסברת את זה‪ .‬תסביר‬
‫את זה‪ ,‬שאנשים יבינו‪.‬‬

‫הרי החוק הזה לא ישים‪ .‬זה חוק צחוק מהעבודה‪ .‬אתם מנסים‪ ,‬אתם מנסים למצוא סיבות‬
‫וכל מיני בשביל שהגירוש יהיה חלק מהתפיסה הפוליטית הפסולה שלכם‪ .‬זה חוק אנטי‪-‬דמוקרטי‪ ,‬לא‬
‫ישים‪ ,‬לא בגיץ‪ ,‬אין לו שום סיכוי ואין שום זכות‪ .‬אז לפחות‪ ,‬כשאתם מביאים חוקים לכאן‪ ,‬תביאו‬
‫חוקים שאפשר לחשוב עליהם‪ ,‬לא חוקים של ליצנים; לא חוקים של רק להוסיף לנו‪ :‬אנחנו המגרשים‪,‬‬
‫הבאנו עוד הצעה מבית הספר לגירוש שלנו לגירוש תושבי קבע‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אתם‪ ,‬מצעד האיוולת שלכם עוד לא נגמר ואנחנו לא רואים סוף‪ ,‬כי אתם‬
‫ממשיכים באותו מסלול‪ .‬תודה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬יסכם את הדיון סגן השר משולם נהרי‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫‪148‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫סגן שר הפנים משולם נהרי‪:‬‬

‫אדוני היושב בראש‪ ,‬חבר הכנסת עיסאווי – לא‪ ,‬הוא אמר את שלו וזהו‪ .‬הוא לא צריך‬
‫לשמוע‪ .‬הוא גם מלכתחילה לא רצה לשמוע‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫אדוני סגן השר‪ ,‬אתה יכול לומר מה שאתה צריך‪ .‬אתה לא חייב – – –‬

‫סגן שר הפנים משולם נהרי‪:‬‬

‫לצערי‪ ,‬מה שעשית פה זה מצג שווא‪.‬‬

‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪:‬‬

‫למה מצג שווא?‬

‫סגן שר הפנים משולם נהרי‪:‬‬

‫אני אומר לך‪ :‬מפני שאתה יוצר אווירה כאילו שעכשיו הולכים לגרש את כולם – ‪300,000‬‬
‫בסכנת גירוש‪.‬‬

‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪:‬‬

‫תקרא את סעיף (‪ )3‬לצופים‪.‬‬

‫סגן שר הפנים משולם נהרי‪:‬‬

‫אני אקרא הכול‪.‬‬

‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪:‬‬

‫תקרא אותו‪ ,‬זה מה שאני מבקש‪.‬‬

‫‪149‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫סגן שר הפנים משולם נהרי‪:‬‬

‫אני אקרא משהו כדי שכולם יבינו אותו‪ ,‬ותבין אותו גם אתה‪ ,‬ואם יש לך שאלות אחר כך‪ ,‬אני‬
‫מוכן לענות לך‪.‬‬

‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪:‬‬

‫תקרא את סעיף (‪.)3‬‬

‫סגן שר הפנים משולם נהרי‪:‬‬

‫אבל האווירה הזאת‪ ,‬התמונה הזאת‪ ,‬המצג הזה כאילו שעכשיו החוק הזה בא לעשות גירוש‬
‫המוני ו‪ 300,000-‬בסכנה – זה שקר וכזב‪ .‬אם היית מקשיב לתחילת דבריי היית מבין שמדובר בכמה‬
‫מקרים שהיו‪ ,‬מקרים שהיו קשים‪ ,‬והשר קיבל החלטה לבטל‪ ,‬ובא בית המשפט ואמר‪ :‬יש בעיה עם‬
‫הסמכות הזאת‪ ,‬בוא תבהיר אותה‪ ,‬בוא תעשה קריטריונים יותר ברורים‪ .‬אי‪-‬אפשר לעשות את זה‬
‫בצורה כזאת‪ .‬ואלה כל המקרים שהיו‪.‬‬

‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪:‬‬

‫תקרא את סעיף (‪– – )3‬‬

‫סגן שר הפנים משולם נהרי‪:‬‬

‫תקשיב‪.‬‬

‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪:‬‬

‫– – אני מבקש ממך‪ .‬לשם הבהרה‪ ,‬תקרא את סעיף (‪ .)3‬תקרא‪ ,‬אני מבקש ממך‪.‬‬

‫סגן שר הפנים משולם נהרי‪:‬‬

‫תן לי לקרוא לך‪ .‬מה אתה רוצה? כשאתה תהיה מורה ואני בכיתה‪ ,‬תגיד לתלמיד מה לקרוא‪.‬‬
‫עכשיו אני רוצה להגיד לך את מה שאני רוצה‪ ,‬שתבין‪ ,‬כדי שתצא מהקיבעון הזה ומהמחשבה הזאת‬
‫שיש פה משהו‪ ,‬סיבה לגרש ולשלול מאנשים את הזכויות שלהם‪ .‬יש פה משהו שאנחנו מתמודדים‬
‫איתו וחייבים להתמודד איתו‪ .‬יש פה עניין של הפרת אמונים ויש פה פגיעה בביטחון המדינה‪ .‬גם‬
‫‪150‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫אתה רוצה לחיות בשקט ובשלווה‪ ,‬ואתה רואה שהכול נעשה במידה ובמשורה‪ .‬לא רצים לעשות‬
‫דברים‪.‬‬

‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪:‬‬

‫סעיף (‪.)3‬‬

‫סגן שר הפנים משולם נהרי‪:‬‬

‫"התיקון המוצע מבחין בין מהגר‪ ,‬שהגיע לישראל וקיבל בה מעמד‪ ,‬לבין מי שהמציאות‬
‫בעניינו מורכבת יותר‪ ,‬כגון תושב מזרח ירושלים החי בה שנים רבות ובידו רישיון לישיבת קבע‪ ".‬יש‬
‫פה שני סוגים‪ :‬יש – – –‬

‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪:‬‬

‫איפה זה כתוב? איפה?‬

‫סגן שר הפנים משולם נהרי‪:‬‬

‫אמרתי לך שאתה תשמע דברים‪ .‬אני קורא פה‪ ,‬תסתכל בהתחלה‪ .‬אם היית מעיין בדברים‬
‫מתחילתם לא היה לך מקום לטעות באמצעם‪.‬‬

‫"התיקון המוצע מבחין בין מהגר‪ ,‬שהגיע לישראל וקיבל בה מעמד" – – –‬

‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪:‬‬

‫זה לא כתוב – – – מאיפה אתה – – – איפה?‬

‫סגן שר הפנים משולם נהרי‪:‬‬

‫תסתכל בהתחלה‪ .‬בהתחלה‪ ,‬דחילק‪ .‬בלהט הדברים דילגת על קטנים שלמים‪ ,‬שהם העיקר‪.‬‬
‫העיקר חסר מהספר אצלך‪.‬‬

‫"התיקון המוצע מבחין בין מהגר‪ ,‬שהגיע לישראל וקיבל בה מעמד‪ ,‬לבין מי שהמציאות‬
‫בעניינו מורכבת יותר‪ ,‬כגון תושב מזרח ירושלים החי בה שנים רבות ובידו רישיון לישיבת קבע‪ .‬בכל‬
‫הנוגע למהגר שקיבל רישיון לישיבת קבע‪ ,‬מוצע כי שר הפנים יוכל לבטל את הרישיון בשל רכישתו על‬
‫‪151‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫יסוד פרטים כוזבים‪ ,‬בשל סיכון לשלום הציבור או לביטחונו (אם מדובר בבגיר וטרם חלפו עשר שנים‬
‫מהמועד שבו קיבל את הרישיון) ובשל הפרת אמונים למדינת ישראל‪ .‬בכל הנוגע לתושב קבע‬
‫שהמציאות בעניינו מורכבת יותר‪ ,‬דוגמת תושב מזרח ירושלים‪ ,‬מוצע כי תהיה לשר הפנים סמכות‬
‫לביטול הרישיון רק בשל הפרת אמונים או אם הרישיון ניתן על יסוד פרטים כוזבים‪".‬‬

‫אני רוצה להגיד לך עוד פסקה חשובה מאוד לגבי תושב מזרח ירושלים‪ :‬מוצע להקנות לשר‬
‫הפנים סמכות לתת "מעמד חלופי למי שתושבותו בטלה" – ‪ 15‬שניות – "בעילה של סיכון שלום‬
‫הציבור או ביטחונו" – –‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫נא לא להפריע לסגן השר‪.‬‬

‫סגן שר הפנים משולם נהרי‪:‬‬

‫– – "או בעילה של הפרת אמונים למדינת ישראל" – עכשיו תקשיב היטב היטב – "אם נוכח‬
‫כי לאחר הביטול ייוותר אותו אדם בלא רישיון לישיבת קבע מחוץ לישראל‪ ,‬בלא אפשרות לרכישת‬
‫זכות לישיבת קבע מחוץ לישראל או בלא אזרחות" – לתת לו זכויות – –‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫סגן שר הפנים משולם נהרי‪:‬‬

‫– – לעגן לו את הזכויות ולא להשאיר אותו תלוי ועומד‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' ‪( )31‬ביטול רישיון‬
‫לישיבת קבע)‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬בקריאה ראשונה‪ .‬נא להצביע‪ ,‬חברי הכנסת‪.‬‬
‫‪152‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫הצבעה מס' ‪12‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪52‬‬

‫נגד – ‪11‬‬
‫נמנעים – ‪1‬‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' ‪( )31‬ביטול רישיון לישיבת‬
‫קבע)‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫בעד – ‪ ,52‬נגד – ‪ ,11‬נמנע אחד‪ .‬הצעת החוק עברה בקריאה ראשונה‪ ,‬ותעבור להמשך‬
‫הכנתה לקריאה שנייה ושלישית לוועדת הפנים והגנת הסביבה‪.‬‬
‫‪153‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון מס' ‪( )17‬מניעת פעילות במוסד חינוך של גורמים‬
‫חיצוניים הפועלים נגד מטרות החינוך ונגד צבא הגנה לישראל)‪ ,‬התשע"ח–‪2018‬‬
‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' כ‪ ;)763/‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון מס' ‪( )17‬מניעת פעילות במוסד חינוך של‬
‫גורמים חיצוניים הפועלים נגד מטרות החינוך ונגד צבא הגנה לישראל)‪ ,‬התשע"ח –‪ ,2018‬לקריאה‬
‫ראשונה ‪ ,‬של חברת הכנסת שולי מועלם‪-‬רפאל‪ .‬חברת הכנסת שולי מועלם‪-‬רפאל תנמק‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫רפאלי‪ .‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי השרים‪ ,‬חבריי וחברותיי חברי הכנסת‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪,‬‬
‫שם המשפחה שלי הוא מועלם‪-‬רפאלי‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫רפאלי‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫יפה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫מרב מיכאלי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫מרב מיכאלי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אנחנו נבוא להכשיל אותך כמיטב יכולתנו‪.‬‬

‫‪154‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫מצוין‪ .‬אני מקווה שלא תצליחו‪.‬‬

‫כל התכונות המבחילות שמייחס העולם האנטישמי ליהודים מתקיימות במנהיגי מדינת‬
‫ישראל‪ :‬תרמית‪ ,‬הונאה‪ ,‬רצח ילדים ובצע כסף‪ ,‬ועוד‪ .‬חיילי צה"ל מצטיירים – –‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫אני סוגר את הרשימה‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫– – כרוצחים חסרי לב‪ ,‬חסרי מצפון‪ ,‬חסרי דעה‪.‬‬

‫חבריי‪ ,‬הכירו את פרופ' נורית פלד‪-‬אלחנן‪ ,‬שהייתה חברת הוועד המנהל של ארגון שוברים‬
‫שתיקה‪ .‬שני הציטוטים האלה נלקחו מדבריה במהלך הפגנה לציון שנה למבצע עופרת יצוקה‪ ,‬ואלה‬
‫הם רק מעטים מהגיגיה הנוראיים‪ ,‬כן? תרמית‪ ,‬הונאה‪ ,‬רצח ילדים‪ ,‬בצע כסף – כל זה אנחנו‪ ,‬מנהיגי‬
‫מדינת ישראל‪ .‬והינה עוד אחד‪ ,‬אחרון‪ .‬היא אמרה שביום הנכבה בכוונתה להתאבל‪ :‬על הדם המותר‪,‬‬
‫על ההרג המבורך‪ ,‬על הסיפור הציוני השקרי שעליו חונכתי‪ ,‬ועל הסיפור הפלסטיני הדרוס שאסור‬
‫לבטא‪.‬‬

‫פרופ' נורית פלד‪-‬אלחנן‪ ,‬שיש צדקנים ויפי נפש שיגידו שהיא לא מייצגת את ארגון שוברים‬
‫שתיקה – אז הינה כמה ציטוטים מכמה עדויות של שוברים שתיקה‪ :‬כן‪ ,‬זה היה נורא קשה‪ ,‬היו לי‬
‫חודשים נורא קשים; אני לא יכול יות ר לשתף פעולה עם ההתעמרות הזאת באוכלוסייה הפלסטינית‬
‫בשביל איזושהי פנטזיה אנכרוניסטית של ממלכה יהודית ביהודה ושומרון‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫כל כך קשה לך לשמוע את החיילים מדברים – – –‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אבל זו בדיוק הנקודה‪ ,‬מיכל – שאם החיילים היו מדברים כאן‪ ,‬לא היה מישהו שהיה מסרב‬
‫לשמוע אותם‪.‬‬
‫‪155‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫את לא מסוגלת לשמוע ביקורת‪ .‬החוק הזה – – – זה לא בבתי הספר‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫העניין הוא ששוברים שתיקה וכל הארגונים כדוגמתם מוציאים את דיבתם של חיילי צה"ל‬
‫רעה ברחבי העולם כולו‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫את צבועה‪ .‬אבל את לא רוצה שהם ידברו בארץ‪ .‬זה חוק שלך‪ .‬אז מה ההיגיון של החוק‬
‫שלך? תסבירי‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫כי בעצם המטרה שלהם היא לא לתקן; המטרה שלהם היא לא כמו שמצטט שוב ושוב חברי‬
‫דב חנין‪ ,‬שאור השמש יחטא והמנורה תאיר‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫אתם פחדנים‪ .‬אתם פחדנים‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫המטרה שלהם היא לחתור תחת קיומה של מדינת ישראל לפגוע בחיילי צה"ל ובקציני צה"ל‬
‫––‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫מי ישמע‪ ,‬איזה ארגון את נלחמת עליו‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫– – ולנסות כמובן להציג את זה כאילו המטרה היא טובת המדינה‪ .‬מי שבא לתקן‪ ,‬מי שבא‬
‫לתקן עולם‪ ,‬מי שבא לתקן עולם במלכות שדי‪ ,‬עושה את זה כאן‪ ,‬בתוך מדינת ישראל‪.‬‬
‫‪156‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫– – – משמיץ את מדינת ישראל‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫מותר לבקר את הצבא‪ ,‬מותר לבקר את מערכת המשפט‪ ,‬מותר לבקר את הכנסת‪ ,‬מותר‬
‫לבקר את הממשלה‪ ,‬אבל מי שחותר תחת קיומה של מדינת ישראל‪ ,‬מי שרוצה לפגוע ומוציא את‬
‫דיבתם של חיילי וקציני צה"ל רעה‪ ,‬עד מציאות שבה הם נרדפים ומוגשות נגדם תלונות בבתי דין‬
‫בין‪-‬לאומיים‪ ,‬לא יכול לרחוץ בניקיון כפיו ולהגיד‪ :‬בסך הכול מה שאני רוצה זה להביא בפני החבר'ה‬
‫הצעירים את עמדותיי‪ .‬מי שמבקש לתקן את צה"ל‪ ,‬יתכבד ויעשה את זה בתוך מדינת ישראל‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫גם את המשפחות השכולות את רוצה להשתיק?‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫– – – בתוך מדינת ישראל‪ .‬על מי את צוחקת בעיניים? מה זה הרמאות הזאת? מה‪ ,‬אנחנו‬
‫אהבלים?‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫את צבועה‪ .‬את צבועה‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫חברתי מיכל רוזין‪ ,‬גם משפחות שכולות יכולות לבקר את צה"ל‪ .‬וגם אני‪ ,‬בידוע‪ ,‬כשיש לי‬
‫ביקורת אני אומרת אותה‪ ,‬כולל על צה"ל‪ .‬אבל הניסיון הנואל‪ ,‬הניסיון הנואל לייחס לצה"ל‪ ,‬כמו‬
‫שפתחתי פה‪ ,‬רצח ילדים‪ ,‬הניסיון הנואֵל לייחס לחיילי צה"ל‪ ,‬שהם חסרי – – –‬

‫קריאה‪:‬‬

‫נואל‪.‬‬
‫ׇ‬
‫‪157‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫נואל – סליחה ותודה‪ .‬הניסיון לייחס לחיילי וקציני צה"ל‪ ,‬כאילו מה שמניע אותם זה תאוות‬
‫ׇ‬
‫רצח של ילדים פלסטינים‪ ,‬זה לא בבית ספרנו; לא בבית ספרנו המטפורי – במדינת ישראל – ולא‬
‫בבית ספרנו האמיתי‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫רק המעשי‪ .‬רק המעשי‪ 500 .‬ילדים רצחתם בעזה‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫ברור‪ .‬ברור‪ ,‬חבר הכנסת זחאלקה‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫מי רצח אותם? מי הפציץ? מי הרג?‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫ברור‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה‪ .‬תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אנחנו‪ ,‬בניגוד לחברים הטרוריסטים שלך‪ ,‬לא מתפוצצים בקרב אוכלוסייה חיה‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫הורגים‪ ,‬רוצחים‪ .‬רוצחים ופוגעים‪ .‬זה מה שאתם רוצים‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫‪158‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫אף אחד עוד לא שלח את הילד שלו עם חגורת נפץ – – –‬

‫חנין זועבי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫מעל‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אף אחד עוד לא שלח את הילד שלו עם חגורת נפץ להתפוצץ בקרב אזרחים תמימים שבאו‬
‫לשתות קפה בבית קפה‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫מהאוויר הפציצו אותם‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫זה מה שאתם עושים – –‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬חבר הכנסת‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫– – ובאלה אתם תומכים‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה‪ ,‬תודה רבה‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫הטייסים שעומדים בצד ומפציצים‪.‬‬

‫‪159‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫אני אפשרתי הערה אחת‪ ,‬שתיים‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫קוראים קפקא ומפציצים‪ .‬בני תרבות‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה‪ ,‬תודה רבה‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫ובאלה אתם תומכים – באנשים שרואים רצח מול עיניהם‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה‪ ,‬תירגע‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫באנשים שמקדשים מוות אתם תומכים‪.‬‬

‫ג'מאל זחאלקה (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫צבועים‪ .‬צבועים‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫באנשים שהמטרה היחידה שלהם היא לקעקע את קיומה של מדינת ישראל בארצנו‪.‬‬
‫‪160‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫נאוה בוקר (הליכוד)‪:‬‬

‫למה אתה שותק? היא עושה ככה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חברת הכנסת נאוה בוקר‪ .‬אני רואה‪ ,‬אני רואה‪ .‬תודה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫נאוה בוקר (הליכוד)‪:‬‬

‫אתה צריך להוציא אותה מפה‪ .‬היא עושה ככה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה‪ .‬תודה‪ .‬תודה‪ .‬בבקשה‪ ,‬תמשיכי‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫מטרתו – – –‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫מטרתו של החוק – – –‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫אולי תגידי איזה משפט שאין בו שקר?‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫‪161‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מטרתו של החוק היא למנוע כניסה של ארגונים שחותרים תחת קיומה של מדינת ישראל‪,‬‬
‫פוגעים בחיילי וקציני צה"ל ופועלים נגד המטרות החינוך הממלכתי במדינת ישראל אל תוך מערכת‬
‫החינוך‪ .‬הצעת החוק מבקשת להקנות לשר החינוך – – –‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫תתביישי לך‪ .‬תתביישי לך‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חברת הכנסת מיכל רוזין‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫אני לא אאפשר עכשיו לאף אחד להפריע‪ .‬חבר הכנסת מוסי רז‪ ,‬תודה רבה‪.‬‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר לחמד עמאר‪:‬‬

‫גם מהצד השמאלי שלי לא אאפשר לאף אחד להפריע עכשיו‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫הצעת החוק – – –‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫כל מי שיפריע – אני אקרא אותו בקריאה ראשונה‪ ,‬שנייה ושלישית ואוציא אותו החוצה‪.‬‬
‫תודה רבה‪.‬‬
‫‪162‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני‪ .‬הצעת החוק – – –‬

‫נאוה בוקר (הליכוד)‪:‬‬

‫למה היא נשארת פה עם התנועות? אתה צריך להוציא אותה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חברת הכנסת נאוה בוקר‪ .‬אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה‪.‬‬

‫נאוה בוקר (הליכוד)‪:‬‬

‫אתה צריך להוציא אותה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה‪ ,‬חברת הכנסת נאוה בוקר‪.‬‬

‫נאוה בוקר (הליכוד)‪:‬‬

‫בושה וחרפה‪ .‬ממש בושה‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫הצעת החוק מבקשת להקנות לשר החינוך – –‬

‫נאוה בוקר (הליכוד)‪:‬‬

‫תמשיכי לצחוק‪ .‬תמחקי את החיוך מעל הפרצוף – – –‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫‪163‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫– – כמי שעומד בראש המערכת וככזה הנושא באחריות על תלמידי ישראל‪ ,‬את הסמכות‬
‫לאסור על אישים וארגונים שאינם חלק ממער כת החינוך לקיים פעילות בתוך מוסד חינוכי כאשר אופי‬
‫הפעילות הוא כזה החותר תחת מטרות החינוך או כזה הפועל לפגוע בחיילי צה"ל וקציניו‪ .‬מערכת‬
‫החינוך במדינת ישראל היא מערכת ששואפת להישגים ‪ ,‬לציונים‪ ,‬להתקדמות בעולם הלימודי‪ .‬היא‬
‫אמונה גם על ערכים שנרכשים בה – –‬

‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫איזה ערכים? איזה?‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫– – ערכים של כבוד לאדם‪ ,‬ערכים של סובלנות‪ ,‬ערכים של זהות יהודית‪ .‬זאת מדינת הלאום‬
‫של העם היהודי‪ ,‬וזה מה שמלמדים בתוך מערכת החינוך‪.‬‬

‫קסניה סבטלובה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫יהודית ודמוקרטית‪.‬‬

‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫גם דמוקרטית‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫לגמרי‪.‬‬

‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אה‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫מדינת ישראל היא יהודית ודמוקרטית‪ .‬זאת מדינת הלאום של העם היהודי‪ .‬מי שלא בטוח‬
‫שזאת המטרה שלו כאן‪ ,‬יתכבד ויחשוב מה הוא רוצה‪ .‬מי שרואה – – –‬
‫‪164‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫מי שרואה – – –‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫חברת הכנסת מיכל רוזין‪ ,‬תודה רבה‪.‬‬

‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אין לך ויכוח עם הצד הזה של המליאה‪ .‬יש לנו ויכוח עם הצורה שבה אתם עושים את‬
‫הדברים האלה‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬חברת הכנסת נחמיאס ורבין – – –‬

‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫חברת הכנסת נחמיאס ורבין‪ ,‬תודה‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫חברת הכנסת נחמיאס ורבין‪ ,‬ארגונים שגם את מתנגדת שיופיעו בפני התלמידים במדינת‬
‫ישראל‪.‬‬

‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫‪165‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫ומה עם ארגונים שאני מתנגדת אבל אתם בעדם?‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אז אם הם חותרים תחת קיומה של מדינת ישראל ותחת מטרות החינוך‪ ,‬גם הם יפסיקו‬
‫להיכנס למערכת‪.‬‬

‫קסניה סבטלובה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫ואם הם גזענים?‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫גם הם יפסיקו להיכנס למערכת‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫את חותרת‪ .‬את חותרת תחת המדינה‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫חבר הכנסת מוסי‪ ,‬חבר הכנסת מוסי רז – –‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫חבר הכנסת מוסי רז‪ ,‬תודה רבה‪ .‬אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה‪ ,‬חבר הכנסת מוסי רז‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫– – עמדותיך האנטי‪-‬ציוניות ידועות‪ .‬ואתה‪ ,‬שרואה במדינת ישראל מדינה לא ציונית‪ ,‬זה לא‬
‫יצליח לך‪.‬‬
‫‪166‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫אפילו להבין משפט את לא מסוגלת‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫זאת מדינה יהודית ודמוקרטית‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫חבר הכנסת מוסי רז‪ ,‬אני קורא אותך לסדר פעם שנייה‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫להבין משפט את לא מסוגלת‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫זאת מדינה יהודית ודמוקרטית‪ .‬וכל פעם שאתה לא תצליח להתמודד עם הטענות שלי‪ ,‬אתה‬
‫תצעק שאני משקרת‪ ,‬שאני ימין קיצוני‪ ,‬משיחי‪ ,‬הזוי ועוד – את כל המילים האלה שאתה אומר‪ .‬זה לא‬
‫יצליח‪ .‬המציאות היא שהארגונים האלה לא ייכנסו יותר למערכת החינוך – –‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫– – כי הם חותרים תחת קיומה של מדינת ישראל‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫את חותרת‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫‪167‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫ומה שהם עושים – – –‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫את חותרת נגד המדינה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫חבר הכנסת מוסי רז‪ ,‬תודה רבה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫חבר הכנסת רז‪ ,‬ברוך השם‪ ,‬אני נולדתי בארץ ואמשיך לגדול – – –‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫את לא גרה בישראל‪ .‬תעלי לארץ‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫מזל שלא אתה קובע את זה‪ ,‬חבר הכנסת רז‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫חבר הכנסת מוסי רז‪ ,‬אתה בקריאה שנייה‪ .‬אני לא רוצה לקרוא אותך פעם שלישית‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫‪168‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫אתה‪ ,‬עמדותיך האנטי‪-‬ציוניות כבר ידועות ממזמן לכל באי הבית הזה‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫סוף‪-‬סוף גם אנחנו שוברים שתיקה‪ ,‬ושמים סוף לימים שבהם ארגונים שפוגעים בחיילי צה"ל‬
‫ובמדינת ישראל – –‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫– – ייכנסו אל תוך מערכות החינוך‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫לאה פדידה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫את – – –‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אנחנו עוברים לרשימת הדוברים‪ :‬חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי – מוותר‪.‬‬

‫לאה פדידה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫זה כולל את הרב – – –‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫כן – – – ישראל – – –‬
‫‪169‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫לאה פדידה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫למה? למה? במה הוא חטא – – –‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬סדרנים‪ ,‬נא להשיב את – – –‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫חבר הכנסת סאלח סעד – מוותר; חבר הכנסת חיים ילין – איננו נוכח; חברת הכנסת אורלי‬
‫לוי אבקסיס – איננה נוכחת‪ .‬מירב בן ארי‪ ,‬בבקשה‪ .‬עד שלוש דקות‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫לא – – –‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬
‫‪170‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אתם – – –‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫בלי הפסקה‪ .‬בלי הפסקה‪ .‬בלי הפסקה‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫שולי – – –‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫חברת הכנסת רפאלי‪ ,‬נא לשבת‪.‬‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש – אני ברשימה‪ .‬אדוני השר‪ ,‬כנסת נכבדה‪ ,‬שוב אנחנו רואים‬
‫את חברי הכנסת ממרצ יוצאים חוצץ נגד חברי הכנסת מהקואליציה‪ ,‬ואפילו מהאופוזיציה‪ ,‬ורק כדי‬
‫להגן על הארגון שכל כך חשוב לו להגן בעצם על מדינת ישראל‪ .‬בעצם חיילי צה"ל שנמצאים‬
‫בשוברים שתיקה‪ ,‬בעצם אכפת להם מהמדינה‪ ,‬ולכן הם הולכים בחו"ל ו"שורפים" אותה בכל מקום‬
‫אפשרי‪ .‬באים ואומרים‪ :‬הינה‪ ,‬אנחנו הרעלנו בארות‪ .‬מי מספר שהרעילו בארות?‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫‪171‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫ואתם‪ ,‬במקום לחשוב שנייה ולהגיד‪ :‬רגע‪ ,‬אולי הם קצת משקרים? דין יששכרוף הוא שקרן‪.‬‬
‫שקרן‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫ובמקום לבוא – לא‪ ,‬עמר‪ .‬עמר‪ ,‬תפסיקו לחשוב שלנו – סליחה‪ ,‬אנחנו יודעים לבקר – –‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – – אם זה יהיה מחר ואני חושב מחר – – – מנפתלי בנט מה יהיה?‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫– – ואנחנו מבקרים את צה"ל ואת מוסדות המדינה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫חברת הכנסת מיכל רוזין‪ ,‬תשמרי על הקול שלך‪ ,‬את צריכה לעלות לדבר עוד מעט‪ .‬תודה‪.‬‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫סליחה‪ ,‬את באה אלינו ומשליכה – כל הזמן‪ ,‬בכל ועדת כנסת‪ ,‬עומדים כמו חזית ומגינים על‬
‫ארגון שהוא ארגון שקרני‪ ,‬אנטישמי‪ ,‬שהולך ומפיץ את דיבת צה"ל בכל העולם‪ ,‬וחבל מאוד‪ .‬ועוד מי‬
‫נותן לכם פה טיפים? זחאלקה וחנין זועבי‪ ,‬שעושים סימנים‪ .‬מה ראית‪ ,‬נאוה בוקר? סימנים של‬
‫המטוסים של צה"ל נוחתים מהאוויר על הצבא‪ .‬ועם זה אתם משתפים פעולה‪.‬‬

‫אני חייבת להגיד לך מילה‪ ,‬את מקשיבה לי? אני רוצה להגיד לך משהו אחד‪.‬‬
‫‪172‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫אני מקשיבה לו‪.‬‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫אם את מקשיבה לו‪ ,‬גם זה טוב‪ .‬אני רוצה להגיד לך משהו אחד‪ :‬הארגון הזה הולך באופן‬
‫קבוע ומשמיץ את צה"ל‪ ,‬הצבא המוסרי ביותר בעולם‪ ,‬בכל פינה אפשרית‪ .‬תבואי לפה‪ ,‬תגני ותעשי‬
‫מה שאת חושבת‪ .‬אבל הינה‪ ,‬אני אומרת לך‪ :‬החוק הזה הוא חוק מצוין‪ ,‬ושולי מועלם‪ ,‬חברתי‪ ,‬לבוא‬
‫לרגע ולהאשים אותה באנטי‪-‬ציונות זו בדיחה‪ ,‬בדיחה קשה‪ .‬ואני אגיד עוד משהו‪ ,‬את שומעת‪ ,‬חברת‬
‫הכנסת שולי מועלם? וגם חבר הכנסת מרגי‪ ,‬יו"ר ועדת חינוך‪ :‬לבתי הספר לא צריכים להיכנס‬
‫ארגונים שיוצאים נגד מדינת ישראל‪ .‬לא צריכים‪ .‬באקדמיה‪ ,‬אתם רוצים – ננהל על זה דיון‪ .‬בבית‬
‫ספר – לא‪.‬‬

‫לאה פדידה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫גם במכינות הקדם‪-‬צבאיות‪ .‬את צודקת‪.‬‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫צריך לחנך לגיוס לצה"ל‪ ,‬לשירות לאומי‪ ,‬למלא את החובות האזרחיות‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫סליחה‪ ,‬גם מכינות‪ .‬אני אומרת שחבר'ה שנמצאים בתוך בית ספר‪ ,‬לא צריך להכניס להם‬
‫ארגונים‪ .‬וגם המנהל – מילה אחת על מנהל תיכונט בתל אביב רם כהן‪ ,‬שמשתתף בעצמו באירועים‬
‫של שוברים שתיקה וקורא לתלמידי בית הספר לסרבנות‪ :‬בושה וחרפה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬חבר הכנסת יהודה גליק‪ ,‬עד שלוש דקות‪ .‬בוא תרגיע את העניינים‪ .‬קיבלת‬
‫משימה‪ .‬עד שלוש דקות‪ .‬בוא נראה אם תצליח‪.‬‬
‫‪173‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫יהודה גליק (הליכוד)‪:‬‬

‫אני אשתדל‪ .‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬וואי‪ ,‬הטלת עליי משימה קשה‪ .‬גברתי המזכירה‪ ,‬אדוני‬
‫השר‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬חברות הכנסת‪ ,‬מכל המפלגות‪ ,‬כולל ממרצ‪ ,‬המתוקים והמתוקות‪ ,‬אני‬
‫מציע לכולם לקחת קצת אוויר‪ .‬תשמעו‪ ,‬בינינו‪ ,‬העמותה הזאת‪ ,‬האמת – עכשיו אני רוצה להגיד לך‬
‫מיכל רוזין‪ ,‬יקירתי‪ ,‬ואני מאוד מכבד אותך‪ ,‬וגם לך‪ ,‬מוסי רז‪ :‬זה אחד הפספוסים הכי גדולים של‬
‫מדינת ישראל‪ .‬צה"ל הוא לא מושלם‪ .‬הוא לא מושלם‪ .‬תתפלאו‪ ,‬גם אני חושב שצה"ל הוא לא מושלם‪.‬‬
‫אילו הארגון הזה היה מבקר ביקורת עניינית והיה אומר‪ :‬בואו נבחן את הדברים‪ ,‬הוא היה עושה‬
‫שירות נפלא‪ .‬במקום זה‪ ,‬הוא לוקח ומנצל‪ ,‬לפעמים דברים אמיתיים ולפעמים דברים שקריים‪ ,‬והוא‬
‫מעוות ופוגע בצה"ל‪ .‬הוא לא מקדם שום דבר‪ .‬הוא יכול היה להיות גוף קונסטרוקטיבי‪ ,‬יכול היה‬
‫לעבוד בשיתוף פעולה עם צה"ל‪ ,‬לעבוד עם שר הביטחון‪ .‬שר הביטחון לשעבר בוגי יעלון אמר לי‪:‬‬
‫התחננתי לפניהם‪ :‬בואו‪ ,‬תביאו לי את המקרים‪ ,‬אני אנתח אותם‪ .‬הם לא מעוניינים‪ .‬הם לא מעוניינים‬
‫לשפר את צה"ל‪ ,‬הם מעוניינים לתקוף את צה"ל‪ ,‬והם מתחבאים מאחורי ארשת המוסר‪ .‬זה הפספוס‬
‫הכי גדול‪ .‬הרי אילו העמותה הזאת הייתה מנצלת את דבריה ולוקחת ומביאה עדויות אמת והולכת‬
‫ויושבת עם צה"ל והיו דנים ביחד ומשפרים‪ ,‬זה היה יכול להיות נפלא‪ .‬אנחנו באמת הצבא הכי מוסרי‪,‬‬
‫רוצים עוד יותר להשתפר‪.‬‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫יהודה‪ ,‬אבל אם כל הסיפור זה שוברים שתיקה אז תכתבו‪ :‬שוברים שתיקה‪.‬‬

‫יהודה גליק (הליכוד)‪:‬‬

‫אני לא הזכרתי אף עמותה‪ .‬אף עמותה לא תקבל ממני פרסומת חינם פה‪.‬‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אבל אם זה להחלטתו של שר החינוך‪ ,‬מחר בבוקר הוא יחליט שאתה או אני – – –‬

‫יהודה גליק (הליכוד)‪:‬‬

‫‪174‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫הבאתי דוגמה‪ ,‬חבר הכנסת בר‪-‬לב‪ .‬גם אתה יודע‪ ,‬כמפקד – היית רוצה שאם חיילים עשו‬
‫משהו לא בסדר‪ ,‬שיתקנו את זה‪ .‬אבל אם בכיסוי של שימוש במוסר‪ :‬אנחנו רוצים שהצבא – במקום‬
‫זה משתמשים בזה – כי הם מודים‪ ,‬הם מודים שהוא גוף שהוא אנטי‪-‬צה"ל‪ .‬אז ריבון העולמים‪ ,‬למה‬
‫להתחבא כאילו מה שמעניין אותך זה המוסר? למה לבוא ולהגיד‪ :‬חשוב לנו המוסר? הרי זו רמאות‪.‬‬
‫וזה כל כך חבל‪ ,‬כי באמת היה אפשר להקים גוף כזה‪ ,‬אין לי ספק‪ .‬אני משוכנע שאדם כמו האלוף איל‬
‫בן ראובן היה רוצה לשתף פעולה עם הדברים האלה‪ ,‬שהצבא יהיה עוד יותר טוב‪ ,‬אבל במקום זה‪,‬‬
‫הגוף הזה משמיץ את מדינת ישראל‪ ,‬ועכשיו הוא רוצה גם להיכנס לבתי ספר‪ .‬הרי אתם‪ ,‬כששמעתם‬
‫רבנים שמדברים על סרבנות‪ ,‬אתם נזעקתם‪ .‬גם את‪ ,‬חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין‪ ,‬ידידתי‪.‬‬
‫נזעקתם כשרבנים דיברו על סרבנות‪.‬‬

‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫מאה אחוז‪ ,‬אין בעיה‪.‬‬

‫יהודה גליק (הליכוד)‪:‬‬

‫אז גוף כזה‪ ,‬שקורא לסרבנות בתוך בתי הספר? ריבונו של עולם‪.‬‬

‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אתה – – – לסרבנות? אתה – – –‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬חברת הכנסת מיכל רוזין‪ ,‬עד שלוש דקות‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫תראה מה עשית לי‪ .‬אני לא יכולה לדבר‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫‪175‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שלוש דקות‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫חבר הכנסת יהודה גליק‪ ,‬לא רק שאתה מטעה‪ ,‬אתה אפילו משקר‪ ,‬כי ארגון שוברים שתיקה‬
‫לא קורא לסרבנות‪ .‬זה שקר‪ ,‬ואתה צריך לחזור בך מהדבר הזה‪ .‬מדובר על חיילים ומפקדים בצבא –‬
‫–‬

‫יהודה גליק (הליכוד)‪:‬‬

‫הוא קורא לסרב לשרת בשטחים‪ .‬זה לא נכון‪.‬‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫–––‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫– – שחלקם גם עושים מילואים‪ ,‬והוא קורא לממשלה לשנות את המדיניות שלה‪.‬‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫–––‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫הוא קורא לממשלה להפסיק את מדיניות – אולי תקשיבי במקום לצעוק – את מדיניות‬
‫הכיבוש‪ ,‬והוא לא קורא לסרבנות‪ .‬ואתם‪ ,‬סליחה‪ ,‬בחינוך שלכם‪ ,‬שקוראים להומואים סוטים ויוצאים‬
‫נגד – –‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫‪176‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫– – שירות נשים בצבא וקוראים לסרבנות נשים להיכנס לצבא ולחיילים שיסרבו אם הם לא‬
‫מקבלים את התנאים בדיוק כמו שהם רוצים‪ .‬למה את משקרת‪ ,‬שולי מועלם? למה את עומדת פה‬
‫ומשקרת? הארגון הזה זה אנשים ששירתו שם‪ ,‬והם רוצים להגיד לך מה עבר עליהם‪ .‬זה הילדים‬
‫שלנו – –‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫– – זה הילדים והילדות שלנו‪ ,‬שאת שולחת להגן על הבתים שלך ועל ההתנחלויות שלך – –‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫– – במחיר של נזק למדינת ישראל ולציונות‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫–––‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫ומי שחותר נגד מדינת ישראל – –‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫– – הציונית זו את‪ ,‬חברת הכנסת שולי מועלם‪.‬‬

‫‪177‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫את חותרת נגד החזון הציוני בכך שאת הופכת אותנו למדינה אחת – –‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫שרן השכל‪ .‬חברת הכנסת שרן השכל‪.‬‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫–––‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫– – בכך שאת גורמת לזה שהחזון הציוני הולך ונגמר תחת שלטון המתנחלים‪ .‬זה מה שאת‬
‫עושה‪.‬‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫–––‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫נכון‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫ואנשים שבאים ושמים לכם מראה‪ ,‬ואומרים – –‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫‪178‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫–––‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫– – תסתכלו מה ילדים בני ‪ 18‬צריכים לעבור כשהם מתגייסים לצבא‪ ,‬מה הם צריכים לעשות‬
‫כדי לשמור על הבית שלך‪.‬‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫–––‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫את יודעת שהם משקרים‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫חברת הכנסת שולי מועלם‪-‬רפאלי‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫במקום שאת תחשבי על טובת כלל מדינת ישראל – –‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬חברת הכנסת שולי מועלם‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫– – וכלל המדינה הזאת‪ ,‬מה שאת עושה זה להשמיץ חיילים ומפקדים שהגנו על הבית שלך‬
‫––‬
‫‪179‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫–––‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫– – והיו שם כדי – –‬

‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬

‫הם שקרנים ובוגדים‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫– – להגן עלייך‪ .‬ומה שאת עושה – את טוענת שהם חותרים כי הם לא מסכימים איתך‬
‫פוליטית‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫הם לא – – –‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫ואת לא מסוגלת לקבל את זה – –‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה‪ .‬תודה רבה‪ ,‬חברת הכנסת‪.‬‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪180‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫– – שהם חושבים פוליטית שונה ממך‪ .‬וזכותנו‪ ,‬זכותנו להביא לבתי הספר שלנו‪ ,‬החילוניים‬
‫הממלכתיים – –‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫– – דעות אחרות‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫כמו שאת לא מכניסה אצלך את חוש"ן שיסבירו על הומואים‪ ,‬לסביות וטרנסים – –‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫– – – לסרבנים – – –‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫– – אל תגידי לנו מה להכניס‪.‬‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫‪181‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫–––‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫את תפסיקי לצעוק‪ ,‬מירב‪ .‬אני לא מבינה מילה ממה שאת אומרת‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫מירב‪ ,‬חברת הכנסת מרב מיכאלי – –‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫– – מירב בן ארי‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫בסופו של דבר‪ ,‬גם את המשפחות השכולות‪ ,‬שולי מועלם‪ ,‬בנט סירב להכניס לבתי ספר‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫–––‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫גם משפחות שאיבדו את היקרים שלהם הוא לא מכניס לבתי ספר‪.‬‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫מעניין למה – – –‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫‪182‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫–––‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫גם הם חותרים נגד המדינה? גם הם פועלים נגד המדינה? האנשים האלה הם מלח הארץ‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫משפחות – – –‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫חברת הכנסת שולי מועלם‪ ,‬תודה‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫מלח הארץ‪ ,‬שבזכותם נמשיך להיות מדינה ציונית‪ ,‬אבל הוגנת וצודקת‪ ,‬ולא שלטון של‬
‫מתנחלים עם כיבוש אכזר ומשחית את החברה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫בכול אשם הכיבוש‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫חבר הכנסת זוהיר בהלול – איננו נוכח‪ .‬חבר הכנסת איל בן ראובן‪ ,‬עד שלוש דקות‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫איל בן ראובן (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברי וחברות הכנסת‪ ,‬את החלק הראשון של החוק‪ ,‬שבו מוצע להוסיף‬
‫למטרות החינוך הממלכתי את המטרה של חינוך לשירות משמעותי בצה"ל או שירות לאומי אזרחי‪,‬‬
‫אני מקבל לחלוטין‪.‬‬
‫‪183‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫בפתח דבריי גם אומר‪ ,‬כבוד היושב‪-‬ראש‪ ,‬שאני מתנגד לדרך שבה פועל ארגון שוברים‬
‫שתיקה‪ ,‬ועם זאת‪ ,‬אני מתנגד לחלק השני של החוק‪ ,‬שקובע ששר החינוך יקבע כללים‪ ,‬מי נכנס ומי‬
‫לא נכנס לבתי הספר‪ .‬אני חושב שזהו גבול מאוד מאוד מסוכן‪ .‬מי שהכשרנו בתור מנהל בית ספר‪,‬‬
‫סביר שיש לו את הכישורים להחליט מי ומה יקרה בבית הספר שאותו הוא מנהל ‪ ,‬ואם יש מקרה‬
‫מיוחד‪ ,‬עיוות מיוחד‪ ,‬אז הוא יטופל כמיוחד ובנפרד‪ .‬כניסת משרד החינוך לבדיקה מי נכנס לבית ספר‬
‫ומי לא מנוגדת בעיניי לרעיון חופש הביטוי‪ ,‬שהוא חלק ממה שראוי ללמד את תלמידינו המתבגרים‬
‫בבתי הספר שלנו‪ .‬אני מרצה לא מעט בבתי ספר‪ ,‬ואני שומע ויודע שהם מקבלים עמדות שונות‬
‫בנושאים שונים‪ ,‬וטוב שכך‪.‬‬

‫ואני שואל‪ ,‬האם שר החינוך יוודא שרבנים קיצוניים שמדברים נגד השירות בצה"ל‪ ,‬ייאסר‬
‫עליהם להיכנס לבתי ספר? לתלמידינו‪ ,‬ילדינו‪ ,‬מגיע וראוי לשמוע מגוון של דעות‪ .‬ואני כן סומך על‬
‫מנהלי בתי הספר שהם יודעים להוביל ולכוון על פי רוח בית ספרם‪ .‬אני חושב שחוק זה יהווה פגיעה‬
‫במנהלי בתי הספר ואמירה קשה שאנו איננו סומכים על שיקול דעתם‪ ,‬ולכן אני אצביע נגד החוק‪.‬‬

‫בזמן שנותר לי אני רוצה לומר מילה על תחקיר חיל האוויר על נפילת המטוס‪ .‬נכון וראוי לציין‬
‫את כישלון הטייסים שבעקבותיהם נפל המטוס‪ ,‬ואין טוב מחיל האוויר בתחקור ובהפקת לקחים‪ .‬אבל‬
‫אני רוצה מעל בימה זאת לציין ערך נוסף שעולה מתחקיר זה‪ ,‬והוא דבקותם של הטייסים במשימת‬
‫התקיפה והשמדת מטרתם‪ ,‬כפי שעשו‪.‬‬

‫חברי הכנסת‪ ,‬כשעושים‪ ,‬לעיתים גם טועים‪ ,‬וכשטועים מתוך דבקות במשימה של פגיעה‬
‫באויב – אני יכול לומר לכם כאחד שעמד בעבר בדילמות דומות – מעל בימה זו אני רוצה לעמוד כאן‬
‫ולהעריך ולכבד את הטייסים האלה‪ .‬אני בטוח שהלקחים יילמדו‪ ,‬ותודה לאל‪ ,‬הטייסים חיים איתנו‪.‬‬
‫תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬חברת הכנסת יעל גרמן – איננה נוכחת‪ .‬חבר הכנסת מוסי רז‪ ,‬בבקשה‪ ,‬עד‬
‫שלוש דקות‪ .‬עד שלוש דקות‪ ,‬אדוני‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬לפעמים אין דבר מרגיז יותר מהאמת‪ .‬עומדים חיילים שנתנו ממיטב‬
‫שנותיהם למדינה הזאת‪ ,‬וחוזרים הביתה לספר את האמת‪ ,‬ואז מעיזה חברת כנסת שאפילו לא גרה‬
‫בישראל‪ ,‬לא טורחת לעלות לארץ אפילו‪ ,‬להעליל עליהם שהם חותרים נגד מדינת ישראל‪ .‬היא מעיזה‬
‫להגיד על פרופסורית שאבא שלה היה אלוף בצבא – –‬
‫‪184‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫נורית קורן (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫– – והיא איבדה את הבת שלה – – –‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫זה לא בישראל‪ ,‬נקודה‪ .‬עובדה שאתם מנסים לספח ולא מצליחים‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫אני מבקש להשתיק אותם‪.‬‬

‫וגם מנוגדת למטרות הציונות‪ .‬הוגדרה בקונגרס הציוני הראשון מטרת הציונות‪ :‬הגדרה‬
‫עצמית לעם היהודי – –‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫– – – ישראל לא ציונית‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫– – על פי משפט העמים‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬גברתי‪ ,‬לפי הקונגרס הציוני – – –‬

‫‪185‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אתה רוצה – – –‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חברת הכנסת שולי מועלם‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫למה אתה לא קורא אותה לסדר? היא לא נותנת לי לדבר‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אתה לא תלמד אותי מה לעשות‪ ,‬תודה‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫לפי הקונגרס הציוני הראשון‪ ,‬את לא ציונית‪ .‬אבל לא רק לפי הקונגרס הציוני הראשון‪.‬‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫–––‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫לפי כל היגיון‪ .‬את‪ ,‬את מנסה – – –‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חברת הכנסת מרב מיכאלי‪ .‬מירב בן ארי‪ .‬בן ארי‪.‬‬
‫‪186‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫–––‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫את מנסה ששר החינוך‪ ,‬אישיות פוליטית‪ ,‬הוא יחליט את מי הוא מוציא‪ .‬ואת בעצמך אומרת‪,‬‬
‫מעלילה על אנשים שנתנו את מיטב שנותיהם‪ ,‬שהם פועלים נגד המדינה‪ .‬למה? כי הם העזו לספר‬
‫את האמת‪ .‬הם העזו לספר את האמת‪ .‬כל אחד מאיתנו שהיה בצבא יודע שיש דברים טובים ויש‬
‫דברים רעים‪ ,‬יש אמת ויש שקר – –‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫אז למה הם אומרים רק את מה שרע? למה?‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫– – יודע שלפעמים – יודע שחייבים להקשיב‪ .‬כמו שאת‪ ,‬חברת הכנסת בן ארי‪ ,‬אף פעם לא‬
‫רוצה להקשיב‪ ,‬את רק רוצה לצעוק תמיד‪.‬‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫אני מקשיבה‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫אז עכשיו תקשיבי‪.‬‬

‫מירב בן ארי (כולנו)‪:‬‬

‫אני מקשיבה‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫תקשיבי עכשיו‪ ,‬כי לפעמים מותר לך גם להקשיב‪.‬‬

‫‪187‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫יהודה גליק (הליכוד)‪:‬‬

‫– – – מוכר לכל העולם כחלק ממדינת ישראל‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫מותר – – –‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת יהודה גליק‪ .‬תודה‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫היא לא גרה בישראל‪ .‬גם אתה לא גר בישראל‪ ,‬אבל לא זה הנושא עכשיו‪.‬‬

‫יהודה גליק (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫הנושא עכשיו – – –‬

‫יהודה גליק (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫הנושא עכשיו – אני באתי משירות צבאי ואני רוצה להעיד‪ ,‬ואני רוצה להעיד שדובר צה"ל‪,‬‬
‫שהודיע שחיסלו שני מבוקשים‪ ,‬הוציא הודעה לא נכונה‪ ,‬וחיסלו עוברי אורח‪ .‬אני יודע את זה‬
‫מהשירות הצבאי שלי‪ .‬אז בגלל זה היא תקבע שאני פועל נגד המדינה? בגלל שחייל העז להגיד את‬
‫האמת היא תקבע שהוא פועל נגד המדינה? בגלל שאימא שאיבדה את הבת שלה – –‬
‫‪188‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫– – בפיגוע‪ ,‬איבדה את הבת שלה‪ ,‬אמרה משהו – היא תקבע? מיהי בכלל?‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫–––‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫היא לא גרה פה אפילו‪ .‬היא לא גרה במדינת ישראל‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫היא תקבע שהאימא הזאת פועלת נגד המדינה? יש גבול לחוצפה‪.‬‬

‫יהודה גליק (הליכוד)‪:‬‬

‫אתה מגזים – – –‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫יש גבול‪ .‬יש גבול לסתימת הפיות הזאת‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬חבר הכנסת יהודה גליק‪.‬‬

‫‪189‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫אתם לא רוצים – לכם יש חינוך משלכם ‪ ,‬החינוך הממלכתי‪-‬דתי‪ .‬אף אחד לא מתערב לכם‬
‫בהסתה שלכם שם‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫אף אחד לא אומר לכם מה לעשות‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬נא לסיים‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫תצאו כבר מהילדים שלנו‪ .‬תפסיקו – –‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫– – להרעיל אותם בהסתה שלכם‪ ,‬בשקר שלכם‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫נורית קורן (הליכוד)‪:‬‬

‫אתם מעלילים – – –‬
‫‪190‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬תודה‪ .‬חברת הכנסת תמר זנדברג – איננה נוכחת‪ .‬חבר הכנסת מיקי לוי‪ ,‬חבר‬
‫הכנסת מיקי לוי‪ ,‬עד שלוש דקות‪ .‬תודה‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫להגיד – – – שחיתות זה להיות שטינקר – – –‬

‫נורית קורן (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫נורית קורן (הליכוד)‪:‬‬

‫עוד פעם‪ ,‬עוד פעם‪ ,‬עוד פעם‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫‪191‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫תודה רבה‪ .‬תודה‪ ,‬תודה‪ .‬שמענו אתכם מספיק‪ .‬תודה‪ .‬בבקשה‪ .‬בוא נשמע את הדובר‪ .‬עד‬
‫שלוש דקות‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬על מה המהומה? אני באמת לא מבין על מה‬
‫הצעקות ‪ ,‬והפעם אני דווקא מדבר אל הצד הזה‪ ,‬שאני יושב איתו‪ .‬ואני אומר‪ :‬תראו‪ ,‬צה"ל הוא הצבא‬
‫המוסרי ביותר בעולם‪ .‬יש תקלות‪ ,‬אף אחד מאיתנו אינו מושלם‪ .‬ראו איך מתנהגים צבאות אחרים‬
‫בעולם‪ ,‬אנחנו רק יכולים להתגאות בצבא המוסרי שלנו‪ .‬תפרידו את הצד הפוליטי מהצד של צה"ל‪,‬‬
‫בבקשה‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫הם לא יכולים‪.‬‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫ומיכל‪ ,‬אני מאמין שהאנשים האלה הם מלח הארץ‪ .‬אני מכיר חלק מהם‪ ,‬ואני מאמין שהם‬
‫מוסריים‪ .‬אנחנו מדינה יהודית ודמוקרטית‪ ,‬וצה"ל הוא כור ההיתוך של החברה הישראלית‪.‬‬

‫חבריי מהאופוזיציה‪ ,‬האמת שבאמת קשה לי הפעם אתכם‪ .‬על מה הרעש? מה לא בסדר עם‬
‫החוק? אותן עמותות מוציאות את דיבתה של הארץ רעה בחו"ל‪ .‬לא הכול שפיר‪ .‬כפי שאמרתי‪ ,‬יש‬
‫תקלות ויש חריגים‪ .‬אבל שר הביטחון לשעבר‪ ,‬בוגי יעלון‪ ,‬פתח את דלתו בפניהם ואמר‪ :‬בואו‪ ,‬תצביעו‬
‫על הדברים שהם לא בסדר‪ .‬מותר לכם להתנגד לכיבוש‪ .‬מותר לכם‪ .‬גם אני בצד הזה‪ ,‬בתפיסת‬
‫העולם שלי; רוצה להיפרד מהם‪ .‬אבל לא הדרך הזאת היא הדרך‪ ,‬וניתן לברר זאת בארץ‪ ,‬ולא לרוץ‬
‫לחוץ לארץ ולהוציא את דיבתה של הארץ ואת דיבתו של צה"ל רעה‪ ,‬כי גם מקרים חריגים לא מעידים‬
‫על הכלל‪ ,‬עם כל הכבוד‪.‬‬

‫וגם מילה וחצי לשר החינוך‪ ,‬חברת הכנסת מועלם‪ .‬האם הוא ינהג מנהג שווה לגבי אותם‬
‫רבנים שקוראים לא להתגייס? שקוראים לסרב פקודה?‬
‫‪192‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫יהודה גליק (הליכוד)‪:‬‬

‫שיקבע כללים‪.‬‬

‫מיקי לוי (יש עתיד)‪:‬‬

‫אני מקווה‪ ,‬חבר הכנסת גליק‪ .‬אני מ צביע על חורים בחוק הזה‪ ,‬לטעמי‪ .‬על העניין הזה ימים‬
‫יגידו‪ ,‬ושר החינוך יעמוד למבחן העתיד‪ :‬האם הוא יעשה איזשהו שוויון בין אלה לבין אלה? לצד אחד‬
‫יפתח את הדלתות ולצד השני יסגור את הדלתות?‬

‫חברת הכנסת מועלם‪ ,‬למרות שהחוק איננו מושלם‪ ,‬ואני נגד הוצאת דיבה של צה"ל ודיבה‬
‫של הארץ הזאת‪ ,‬כמובן‪ ,‬רעה‪ ,‬ובפרט בחו"ל‪ ,‬כי זה כואב לי – כי לוקחים מקרים בודדים והופכים את‬
‫זה לכלל – למרות החורים בחוק הזה שהצבעתי עליהם‪ ,‬לגבי החלטתו של שר החינוך‪ ,‬אני אצביע‬
‫בעד‪ .‬החובה שלך היא לראות שהחורים האלה ייסגרו והרשת תהיה מסודרת כמו שצריך‪ .‬תודה‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬חברת הכנסת יעל כהן‪-‬פארן – איננה נוכחת; חבר הכנסת עיסאווי פריג' – עד‬
‫שלוש דקות‪ ,‬אדוני‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪:‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חברים‪ ,‬אני יושב ומקשיב לכם ולוויכוח שמתנהל‪ ,‬ואני לא מרבה‬
‫להתבטא בסוגיות שקשורות לחיילים; שומע‪ ,‬מקשיב‪ .‬אני שואל את עצמי כמה שאלות‪ ,‬ואני רוצה את‬
‫עזרתכם‪.‬‬

‫קראתי חלק מהעדויות של שוברים שתיקה‪ ,‬ואני שואל אתכם‪ ,‬חבר הכנסת וקנין‪ :‬רב‪-‬סרן‬
‫שחוזר משירות צבאי ומספר מה עבר עליו‪ ,‬הוא צריך להיות מוגדר על פי חברת הכנסת – רב‪-‬סרן –‬
‫הוא צריך להיות מוגדר על פי חברת הכנסת שולי מועלם כחותר תחת קיום המדינה? הרב‪-‬סרן‬
‫שהתחיל כטוראי וסמל ומה עוד‪ ,‬איזה סמלים – סג"מ‪ ,‬סג"ן‪ ,‬עד שהגיע לאן שהגיע – כל הזמן‪,‬‬
‫הרב‪-‬סרן הזה‪ ,‬שנלחם – קבעתם שהוא חותר תחת קיום המדינה‪ .‬והרב‪-‬סרן הזה – יכול להיות שהיו‬
‫לו אחים גם פצועים או הרוגים‪ ,‬או בא מבית שכול‪ ,‬אי‪-‬אפשר לדעת‪ .‬אבל מה? מפלגת המתנחלים‬
‫קבעה‪ :‬חותר תחת קיום המדינה‪ ,‬כי הוא הפסיק לשרת את שווייץ של מדינת ישראל‪ ,‬שזה‬
‫המתנחלים‪ .‬אתם שווייץ‪ .‬יחסית למדינת ישראל‪ ,‬אתם שווייץ‪.‬‬
‫‪193‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫בשווייץ רוצחים אנשים בכבישים?‬

‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪:‬‬

‫ואני לוקח את זה למקום אחר‪ .‬היום צה"ל‪ ,‬החיילים הרגליים – מה הם עושים? תפקידם‬
‫היחיד הוא לשמור על המתנחלים‪ .‬והרב‪-‬סרן הזה‪ ,‬בשם שמירה על המתנחלים‪ ,‬צריך שאני אקבע לו‬
‫את המוסריות‪ ,‬אני אגיד לו איך לנהוג‪ :‬איך תעשה; אתה משרת שלי‪ .‬והאיש הזה‪ ,‬שחוזר הביתה‬
‫ואומר את מה שעבר‪ ,‬בעיני חברת הכנסת מועלם הוא בוגד; חותר תחת קיום המדינה‪ .‬חותר תחת‬
‫קיום המדינה‪.‬‬

‫אז חברים‪ ,‬אני אגיד רק שני משפטים‪ :‬דיברתם על מוסריות בצבא‪ .‬אני לא מאמין שבמלחמה‬
‫יש מוסריות‪ .‬ברגע שיש מלחמה‪ ,‬אין מוסריות‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫–––‬

‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪:‬‬

‫אז לא לחלק תארים לצבא ולמוסריות‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה‪.‬‬

‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪:‬‬

‫ואתם‪ ,‬אין לכם גבול בחוצפנות שלכם‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬חבר הכנסת נחמן שי‪ ,‬בבקשה‪ .‬עד שלוש דקות‪ ,‬חבר הכנסת נחמן שי‪.‬‬
‫‪194‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫תודה‪ ,‬אדוני‪ .‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬עוד חוק מאיזשהו מקום רע‪ ,‬איזשהו‬
‫רצון אנטי‪-‬דמוקרטי מובהק לחסום רעיונות ולחסום דעות‪ .‬אז הינה‪ ,‬אני רוצה להצהיר פה שאני לא‬
‫תומך לא בשוברים שתיקה ולא בבצלם ולא בעוד שורה של ארגונים שפועלים בשמאל הקיצוני של‬
‫מדינת ישראל‪ .‬בדרכים אחרות ובמקומות אחרים עשיתי כל מה שאני יכול כדי שפעולתם תמצא את‬
‫הפינה שלהם‪ ,‬ושהם לא יפריעו ולא יפגעו במדינת ישראל‪ .‬אבל יחד עם זאת‪ ,‬לבוא ולחסום את‬
‫הרעיונות האלה במרחב הציבורי של מדינת ישראל – זו טיפשות ממדרגה ראשונה‪.‬‬

‫כבר מאות שנים מנסים למנוע מרעיונות להתפשט‪ .‬מאות שנים מחפשים דרכים‪ ,‬מאז ימי‬
‫הביניים‪ .‬והצליחו? במאה ה‪ 21-‬אפשר לחסום רעיון מלהגיע לנערים ונערות שלומדים בבתי ספר?‬
‫מה‪ ,‬יעצרו להם את המסכים? יחסמו להם את האינפורמציה? איפה אתם חיים? אפילו בישיבות‬
‫ובאולפנות ובמכללות הדתיות – ששולי ידידתי מכירה היטב – אפשר למנוע מהם לקרוא וללמוד מה‬
‫שהם רוצים? בוודאי שלא‪.‬‬

‫אז אם את רוצה להתמודד עם הרעיונות האלה‪ ,‬תתמודדי איתם‪ .‬את רוצה לקחת תלמידי‬
‫תיכון – יסודי‪ ,‬תיכון‪ ,‬לא משנה – ולהגיד להם‪ :‬תסתכלו רק ישר‪ ,‬לא ימינה ולא שמאלה; תסתכלו‬
‫בעיקר איפה שאני רוצה שתסתכלו‪ .‬הם לא אויבי המדינה‪ .‬הם יכולים להיכנס לבית הספר‪ .‬יחליט‬
‫המנהל‪ ,‬תחליט ההנהלה לתת להם לדבר – ומה יקרה להם? מה יקרה להם? מה יכול לקרות להם?‬
‫הם יהיו ישראלים פחות טובים? הם לא ימלאו את המשימות הלאומיות שאנחנו מצפים מאנשים‬
‫צעירים למלא‪ ,‬ומצפים עדיין? לא‪ .‬הם יתמודדו עם זה‪ .‬שוק הדעות הוא פתוח‪ .‬הוא פתוח אם יהיו‬
‫האנשים הרעים האלה בבית הספר – "רעים" במירכאות או לא‪ .‬זה לא משנה שום דבר‪ .‬הם יגיעו‪ ,‬ומי‬
‫שיתעניין יגיע אליהם בלאו הכי‪.‬‬

‫החוק הזה הוא מיותר‪ ,‬הוא חסר כל ערך‪ .‬הוא רק מעכיר את האווירה עוד במדינת ישראל‪.‬‬
‫הוא רק מאיים‪ ,‬עוד צל קטן על הדמוקרטיה הישראלית‪ .‬הוא עוד אומר משהו רע על המקום שאנחנו‬
‫עומדים בו היום‪ .‬תודה לך‪.‬‬

‫היו"ר חמד עמאר‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬חבר הכנסת איציק שמולי‪ ,‬שלוש דקות‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪.‬‬

‫איציק שמולי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬כבוד השר‪ ,‬חבריי‪ ,‬חברותיי‪ ,‬חברי הכנסת‪ ,‬אני חושב‪ ,‬אדוני‬
‫היושב‪-‬ראש‪ ,‬שהחוק הזה מכיל את האבסורד בהתגלמותו‪ .‬כי אומנם בשם ערך הממלכתיות והשירות‬
‫‪195‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫בצה"ל לא יורשה ארגון שוברים שתיקה – שאני מתנגד באופן נחרץ לפעילות הדמוניזציה שהוא‬
‫עושה בחו"ל‪ ,‬בעיקר בהיותו בחו"ל‪ ,‬פעילות ההשחרה כלפי מדינת ישראל וצבא ההגנה לישראל –‬
‫אבל בשם אותם הערכים ממש‪ ,‬מי שדווקא כן יוכל להיכנס לבתי הספר אלו רבנים שמכנים שירות‬
‫נשים בצה"ל‪ ,‬את חיילות צה"ל‪ ,‬בחורילות – –‬

‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫בחורילות‪ ,‬כן‪.‬‬

‫איציק שמולי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – ורבנים שמכנים את הקהילה הלהט"בית – רוצים להדביר אותה‪ .‬איך הם אמרו בשבוע‬
‫שעבר? כמו מחלה‪ .‬וכל זה בשם הממלכתיות ובשם השירות בצה"ל‪ .‬אז רבנים שיוצאים נגד שירות‬
‫נשים בצה"ל יוכלו להיכנס‪ .‬יותר מזה‪ ,‬היו גם רבנים שהפליאו לומר שבשם החיזוק של הצבא‬
‫במלחמה וכל מיני שטויות כאלה‪ ,‬אפילו לאנוס נשים של האויב‪ ,‬זה גם כן דבר לגיטימי‪ .‬ועצם‬
‫המחשבה שלאנשים האלה‪ ,‬לא רק שיש להם גישה לבתי הספר – הם מקבלים משכורות מהמדינה‪,‬‬
‫זה בסדר‪.‬‬

‫אז אני מאוד בעד היושרה ובעד ההוגנות‪ .‬ואני אומר פה בקול ברור – אמרו את זה כאן גם‬
‫רוב חבריי לסיעה‪ ,‬ואני חושב שזאת גם העמדה הרווחת‪ ,‬אבל כל אחד יאמר את עמדתו‪ ,‬כמובן‪ .‬אני‬
‫וגם רבים מחבריי מתנגדים באופן נחרץ לחלק מהפעילות של הארגון‪ ,‬בעיקר לפעילות בחו"ל‪ .‬יחד עם‬
‫זאת אני בהחלט חושב שתחת הדמוקרטיה יש גם לארגון הזה מקום‪ ,‬גם אם אני לא אוהב ולא מקבל‬
‫את כל מה שיש לו לומר‪.‬‬

‫אני חושב שהדבר הנורא ביותר זה שאנחנו נותנים לשר החינוך – לכל שר חינוך – את‬
‫המפתחות להחליט למי תהיה גישה לילדים ולמי לא‪ .‬כפי שאני לא רוצה ששרת התרבות – כל שרת‬
‫תרבות או שר תרבות – יהיה צנזור של התרבות במדינת ישראל‪ ,‬אני לא רוצה גם ששר החינוך יחליט‬
‫למי יש גישה לילדים ולמי אין‪.‬‬

‫בסופו של דבר הדבר שנגדו אנחנו מתקוממים באופן מיוחד זאת הצביעות‪ ,‬הצביעות‬
‫שבשעה שלארגון אחד‪ ,‬או לאנשים מפרופיל מסוים‪ ,‬לא תינתן הגישה – יכול להיות שגם מסיבות‬
‫מוצדקות לפעמים – יש העלמת עין‪ ,‬יש הטמנת ראש בחול כלפי אנשים וארגונים אחרים‪ ,‬שפשוט‬
‫מפגעים באותו ערך של ממלכתיות ובאותה שלמות ואחדות של החברה הישראלית‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫נחמן שי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫‪196‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫יפה מאוד‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת איציק שמולי‪ .‬חבר הכנסת ישראל אייכלר – אינו נוכח; חבר הכנסת‬
‫דב חנין‪ ,‬בבקשה‪ .‬שלוש דקות לרשותך‪.‬‬

‫דב חנין (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק מסוכנת‪ .‬הצעת החוק הזאת‬
‫מבקשת לתת לשר החינוך – אדם בעל השקפת עולם ימנית קיצונית‪ ,‬אדם שמטפח השקפות עולם‬
‫ימניות קיצוניות אחרות – את המפתח לשערי הכניסה לבית הספר‪ .‬בשערים האלה יעברו – כך אומר‬
‫לנו שר החינוך – רק אלה שתואמים את ערכיו ואת עמדותיו‪ :‬הרבנים הקיצוניים‪ ,‬הקנאים הלאומנים‪.‬‬
‫כל אלה – ברוכים הבאים‪ .‬בואו לבתי הספר והרביצו בתלמידים את תורתכם‪ .‬לעומת זאת‪ ,‬מי‬
‫שעמדותיו הפוכות‪ ,‬מי שמנסה לגנות‪ ,‬לבקר את עמדות הממשלה‪ ,‬חיילי מילואים בעלי מצפון‪ ,‬הורים‬
‫שכולים שמנסים למנוע את השכול העתידי – כל אלה‪ ,‬עמיתיי חברי הכנסת‪ ,‬ייחסמו בכניסה ויגידו‬
‫להם‪ :‬בתי הספר סגורים בפניכם‪.‬‬

‫אז כיוון שכנראה בצד הימני של המפה הפוליטית שכחו את הסיבות למה חופש הביטוי כל‬
‫כך חשוב‪ ,‬אני רוצה לתת לכם את ארבעת הטעמים שמצא ג'ון סטיוארט מיל ב‪ ,1859-‬למה חופש‬
‫הביטוי כל כך חיוני‪ .‬הסיבה הראשונה היא שייתכן שהדבר שאת השמעתו אתם אוסרים הוא האמת;‬
‫הסיבה השנייה‪ :‬אין באמת אמת מושלמת‪ .‬האמת השלמה יותר מושגת כפשרה בין דעות שונות‬
‫המכילות אמיתות חלקיות‪ ,‬לכן חייבים לשמוע תמיד את כל הדעות ולא להגבילן‪ ,‬כדי להשיג אמת‬
‫שלמה יותר; הסיבה השלישית למה חופש ביטוי חשוב‪ :‬האמת עצמה מתחזקת במהלך מאבקה‬
‫בשקר‪ .‬לכן‪ ,‬גם אם הדברים שאת השמעתם אוסרים הם שקר‪ ,‬יש להשמיעם כדי לחזק את האמת;‬
‫והסיבה הרביעית למה חופש הביטוי הוא כל כך חיוני היא שהאמת מאבדת את כושר השכנוע שלה‬
‫כאשר היא נשענת על כוח הזרוע‪ .‬כל הסיבות האלה הן נכונות‪ ,‬אבל להן צריך להוסיף את הטעם‬
‫הנוסף החשוב‪ ,‬החיוני – שבלי חופש ביטוי אנחנו מאבדים אחת מהזכויות האנושיות הבסיסיות שלנו;‬
‫אחת התכונות האנושיות הבסיסיות שלנו‪.‬‬

‫לכן‪ ,‬עמיתיי חברי הכנסת‪ ,‬אנחנו מציעים להתנגד להצעת החוק הזאת – הצעת חוק של‬
‫סתימת פיות; הצעת חוק של בלימת דעות אחרות; הצעת חוק שמנסה להפוך את בית הספר למקום‬
‫של אינדוקטרינציה אידיאולוגית של הימין‪ .‬אנחנו מציעים לכנסת לדחות את הצעת החוק‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫‪197‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת דב חנין‪ .‬חברת הכנסת נורית קורן‪ ,‬בבקשה‪ ,‬שלוש דקות לרשותך‪.‬‬

‫נורית קורן (הליכוד)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬אני מצטטת‪" :‬המבנה החוקתי שלנו‬
‫הוא מבנה רעוע‪ ,‬פגום ושברירי מאוד‪ ,‬וכל גחמה של חבר כנסת זה או אחר‪ ,‬שפתאום יש לו איזשהו‬
‫רוב מקרי בכנסת‪ ,‬יכולה להפוך הכול‪ .‬לכן אני אומר תמיד שצריך לשאוף למבנה חוקתי ממוסד בצורה‬
‫ראויה"‪ .‬האמרה הזאת של פרופ' אהרן ברק מסכמת ומסבירה את כל מה שראינו בימים האחרונים‪.‬‬
‫האמרה הזאת היא מורשתו הגדולה ביותר; היא פועל יוצא של המהפכה החוקתית שהוא הנהיג כאן‬
‫– זאת שהפכה את בית המשפט העליון לגזע העליון‪ .‬אחד ממרכיבי מורשתו של פרופ' ברק היא‬
‫התפיסה שהשופטים מורמים מעם בכל מובן‪ .‬הם האור‪ ,‬הם הידע‪ ,‬הם הנביאים של דורנו‪ .‬זאת‬
‫תפיסה מסוכנת‪ ,‬כמעט משיחית – בעצם לא כמעט משיחית אלא משיחית – שמביאה בהכרח‬
‫לתחושה שמערכת המשפט עומדת מעל כל כללי ההתנהגות של החוק שעליו היא עצמה מתבססת‪.‬‬

‫התפיסה הזאת שלפיה השופטים אינם כשאר האדם היא שהביאה לנורמות – נורמות –‬
‫שלפיהן מותר לשופטת ולחוק ר לנהל את המשפט בהודעות אישיות‪ .‬אבל זאת אותה הנורמה שגרמה‬
‫לשופט כבוב להסיר את מועמדותו בדרך שבה הסיר‪ :‬לא במכתב רשמי‪ ,‬לא בצורה מסודרת‪ ,‬לא‬
‫לחברי הוועדה‪ ,‬אפילו לא להנהלת בתי המשפט‪.‬‬

‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫נורית קורן (הליכוד)‪:‬‬

‫– – – הוא שלח מייל אגבי – –‬

‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫נורית קורן (הליכוד)‪:‬‬

‫– – היישר לנשיאת בית המשפט העליון‪ ,‬כי ככה לימדו אותם‪ .‬זאת המורשת‪.‬‬
‫‪198‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫נורית קורן (הליכוד)‪:‬‬

‫להם יש חוקים אחרים; להם יש ראש ממשלה אחר‪ ,‬שנבחר כי הוא ותיק; להם יש מערכת‬
‫סגורה של אליטה‪ .‬אעצור ואומר‪ :‬הרוב המכריע של השופטים ואנשי אכיפת החוק אינם כאלה?‬
‫המקרים הללו שאנו שומעים עליהם בימים האחרונים – ובתוכם של הנשיאה עצמה – הם תוצאה של‬
‫שנות חינוך משפטי ארוכות שהתבססו על אותה המורשת‪ :‬שהם מעל החוק‪ ,‬שהם החוק‪.‬‬

‫וברשותו של הפרופסור המכובד אשאל ציטוט נוסף ממנו כדי להמחיש את הדרך שבה אני‬
‫הולכת מהרגע שנבחרתי כחברה בוועדה לבחירת שופטים‪ :‬אני רצה למרחקים ארוכים‪ .‬מבקריי רצים‬
‫למרחקים קצרים‪ .‬בעצם‪ ,‬זאת הבעיה שלהם‪ .‬שלנו‪ .‬הם כבר לא רצים‪ ,‬הם נחים להם על זרי הדפנה‬
‫שם‪ ,‬באולימפוס המדומיין שיצרו לעצמם‪ .‬אנחנו‪ ,‬תושבי הארץ הנחותים‪ ,‬נתקן את מה שצריך כדי‬
‫להתמודד עם המורשת הזאת‪ .‬תודה‪ ,‬גברתי‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫תודה רבה לחברת הכנסת נורית קורן‪.‬‬

‫יהודה גליק (הליכוד)‪:‬‬

‫– – – שומרת על איפוק‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫אני מודה לך‪ ,‬חבר הכנסת גליק‪ ,‬שאתה מבין את גודל את האיפוק שהייתי צריכה לנהוג בו‬
‫למול הנאום הזה של חברתי‪.‬‬

‫חברת הכנסת עליזה לביא – איננה נוכחת; חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס – אינו נוכח;‬
‫חברת הכנסת שלי יחימוביץ – אינה נוכחת‪.‬‬

‫יהודה גליק (הליכוד)‪:‬‬

‫היא נוכחת‪ .‬נוכחת‪.‬‬

‫‪199‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שלי יחימוביץ (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אה‪ ,‬מוותרת‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫מוותרת; חבר הכנסת מאיר כהן – אינו נוכח‪ .‬חברת הכנסת קסניה סבטלובה‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫קסניה סבטלובה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬בספרו המפורסם והידוע של מיכאל בולגקוב‪,‬‬
‫הדמות הראשית שלה‪ ,‬האומן‪ ,‬אומרת באיזשהו שלב משפט שאני חושבת שכל אחד יכול להתחבר‬
‫אליו‪ :‬קל ונעים לומר את האמת‪ .‬קל ונעים לומר את האמת‪ ,‬והאמת צריכה להישמע‪ .‬והאמת שלנו‬
‫היא כזאת‪ :‬החוק שמעלים כיום אינו קשור כלל לשוברים שתיקה; אינו קשור כלל לשום ארגון אחר –‬
‫שאפשר להתייחס אליו בצורה כזאת‪ ,‬שאפשר להתייחס אליו בצורה אחרת‪ ,‬אבל זו לא המשמעות‪.‬‬
‫הניסיון של החוק‪ ,‬המשמעות האמיתית של החוק הזה‪ ,‬זה לגרום לאזרחי מדינת ישראל ולכאלה‬
‫שיהיו אזרחים‪ ,‬תלמידי בית ספר‪ ,‬לחשוב ששום דבר מיוחד לא מתרחש בשטחים‪ ,‬לא בגדה ולא‬
‫בעזה ‪ ,‬ובעצם אין אסון הומניטרי בעזה; אין שום בעיה עם הנוכחות הישראלית בשטחי הגדה; אין‬
‫חיילים שמוצבים שם; אין מציאות של שליטה על עם אחר‪ ,‬על מיליוני פלסטינים שהם לא אזרחי‬
‫מדינת ישראל וגם לא אזרחים של שום מדינה אחרת‪ .‬רוצים לגרום לאזרחי מדינת ישראל להאמין‬
‫בשקר הגדול הזה‪ ,‬השקר הכי גדול מכולם; שזה מצב נורמלי‪ ,‬שככה אנחנו צריכים להיות‪ ,‬שזה‬
‫גורלנו‪ ,‬שאנחנו נועדנו לחיות עם האלימות המתמשכת‪ ,‬עם המשבר המתמשך‪ ,‬עם השנאה העיוורת‬
‫בין שני הצדדים‪ .‬ובעיקר – שאנחנו נועדנו לחיות לנצח כשאנחנו שולטים על עם אחר‪.‬‬

‫לא‪ ,‬זו לא גזרת גורל‪ ,‬ואנחנו מסרבים לכך‪ .‬אנחנו מסרבים לשתף פעולה עם השקר הזה‪ .‬זה‬
‫שקר מוחלט‪ .‬זה שקר שמנסים להנציח אותו באמצעות חוקים כאלה ואחרים‪ ,‬באמצעות אי‪-‬אמירת‬
‫האמת‪ ,‬בניסיון להסתיר מאזרחי מדינת ישראל את המציאות העגומה של מה שמתרחש שם‪ ,‬בצד‬
‫האחר‪ .‬רוצים חברינו פה בימי ן שאנחנו נאמין שהמצב הזה הוא טבעי‪ ,‬ואנחנו שולטים על הגבולות‪,‬‬
‫ואנחנו אלה שאומרים למיליוני בני אדם – שהם בני אדם שנוצרו בצלם‪ ,‬בצלם אלוהים‪ ,‬כמו כולנו –‬
‫שאנחנו נוכל להגיד להם‪ :‬אתה הולך לפה‪ ,‬אתה הולך לשם‪ ,‬אנחנו היום נותנים לך תסריך‪ ,‬מחר‬
‫אנחנו לא נותנים לך תסריך‪ ,‬אתה יוצא מהגדה‪ ,‬אתה לא יוצא מהגדה‪ ,‬אתה נשאר בעזה‪ ,‬אם אתה‬
‫יוצא מעזה אתה לא תוכל לחזור לשם במשך שנה‪ .‬אלה דברים שעושה ממשלת ישראל‪ .‬היא קוראת‬
‫לזה ניהול הסכסוך‪ .‬אז אני רוצה להגיד לכם‪ :‬אין דבר כזה ניהול הסכסוך‪ .‬יש רק רגרסיה מתמשכת‪.‬‬
‫יש רק נסיגה מאיזושהי תקווה‪ .‬יש נסיגה מקו האופק‪ ,‬שבעצם כרגע הוא לא קיים‪ .‬יש נסיגה מכל‬
‫חלום ומכל אמונה בכך שהדברים עוד יכולים להסתדר בצורה סבירה למען שני העמים‪.‬‬
‫‪200‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫אנחנו לא נרשה לזה לקרות‪ .‬אנחנו לא נרשה לשקר הזה להתמשך‪ .‬אנחנו לא נרשה לאלה‬
‫שכביכול מגינים על חיילי צה"ל‪ ,‬אבל בעצם הם לא מגינים עליהם‪ ,‬הם אלה שמפקירים אותם‪ .‬הם‬
‫אלה שמפקירים אותם לגורלם‪ .‬הם אלה שמאפשרים גם לקיצוניים בחברה שלהם לתקוף אותם מדי‬
‫יום – לתקוף אותם גם באבנים וגם במילים‪ .‬לתקוף את הרמטכ"ל‪ ,‬לתקוף את הגנרלים‪ ,‬לתקוף את‬
‫אלה שבאמת מחרפים את נפשם בהגנה על מדינת ישראל – לא‪ ,‬על זה הם לא יגידו מילה‪ .‬הם לא‬
‫יגידו שאת הארגונים האלה צריך להוציא מבתי הספר‪ .‬ולהידבק לארגון קטן בסך הכול ולהעצים אותו‬
‫לממדים של מפלצת שמאיימת עכשיו על קיומנו כאן‪ ,‬במדינת ישראל היהודית והדמוקרטית – תסלחו‬
‫לי‪ ,‬עם זה אנחנו לא נשתף פעולה לעולם‪ ,‬ונתנגד לחוק הזה‪.‬‬

‫ואני רק קוראת לכולם – –‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫קסניה סבטלובה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – למי שמאמין באמירת האמת ובכך שקל ונעים לומר את האמת‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫תודה רבה לחברת הכנסת קסניה סבטלובה‪ .‬חבר הכנסת טלב אבו עראר – אינו נוכח;‬
‫חברת הכנסת מיכל בירן‪.‬‬

‫מיכל בירן (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫מוותרת‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫מוותרת‪ .‬חבר הכנסת אמיר אוחנה – אינו נוכח; חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫תשתדל לאמץ את כוח האיפוק שלה – – –‬

‫‪201‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫(אומר בערבית‪ :‬אבקש מחסה באלוהים מפני השטן הארור‪ ).‬בסם אללה א‪-‬רחמאן א‪-‬רחים‪.‬‬
‫(אומר בערבית‪ :‬אמר פרעה‪ ,‬רק את דעתי אומַ ר לכם‪ ,‬ואיני מובילכם כי אם בדרך נכוחה ‪ ).‬כבוד‬
‫היושבת‪-‬ראש‪ ,‬אני אתרגם – זה חלק מפסוק מהקוראן – כך שיבינו‪ :‬פרעה אמר לא תראו אלא מה‬
‫שאני אראה לכם; ומה שאני מדריך אתכם זה הנכון‪ ,‬ואין נכון חוץ ממנו‪ .‬זה האמירה של פרעה‪ .‬ככה‬
‫תנהגו‪ ,‬אני זה שמבין‪ ,‬אני זה שמבין מה ישר‪ ,‬מה נכון‪ ,‬ואתם צריכים לציית למה שאני אומר‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫וזה מהקוראן?‬

‫עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫זה מהקוראן‪ ,‬כן‪.‬‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫אנחנו הפרעה שלו – – –‬

‫עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫נכון‪ ,‬במקרה הזה‪ ,‬את הפרעה‪ ,‬כן‪.‬‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫לא – – –‬

‫עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫כבוד היושבת‪-‬ראש‪ ,‬נכון שבימים האלה‪ ,‬במיוחד היום הזה – – –‬

‫יהודה גליק (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬
‫‪202‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫לא‪ ,‬רגע‪ ,‬רגע‪ ,‬סליחה‪ ,‬חברים‪ .‬חבר הכנסת גליק‪ ,‬חברת הכנסת ברקו‪ ,‬אל תפריעו‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫נכון שהיום הזה הוא חגיגה על בתי המשפט ותקיפת בתי משפט וסמ"סים – לא סמ"סים‪,‬‬
‫מסרונים וכל זה – אבל‪ ,‬יש בית משפט שאמר שיש פקודה שמעליה מתנוסס דגל שחור‪ .‬בית המשפט‬
‫הזה – אז לא היו יכולים לתקוף או תו כמו שתוקפים אותו היום‪ .‬בית המשפט הזה הוא בית משפט‬
‫בישראל‪ ,‬והוא לא התייחס לצבא אחר חוץ מצבא ההגנה לישראל‪ ,‬כמו שאתם קוראים לו; אני אומר‬
‫צבא המלחמה – זה הצבא שעליו נאמר‪ .‬לכן‪ ,‬לבוא ולסתום את הפיות תחת הטענה‪ :‬טובת מדינת‬
‫ישראל‪ ,‬ולסתום את הפיות‪ .‬למה אנשים שיבואו לאותו בית ספר – תעמתו אותם עם אנשים אחרים‪,‬‬
‫שהתלמידים ישמעו את שתי הדעות‪ .‬אתם רוצים להשמיע אך ורק את הדעה שלכם‪.‬‬

‫אבל בואו נראה‪ :‬מי יקבע מה זה טובת מדינת ישראל?‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫גם את זה אנחנו לא רוצים – – –‬

‫עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫מה זה המושג הזה? האם מי שיוצא נגד מדיניות הממשלה הוא נגד מדינת ישראל? האם מי‬
‫שיוצא נגד המפלגה שלך‪ ,‬שולי‪ ,‬חברת הכנסת שולי מועלם‪ ,‬הוא נגד מדינת ישראל? האם אתם‬
‫מגדירים את עצמכם מדינת ישראל?‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫לא קראת את החוק‪ .‬אם היית קורא את החוק‪ ,‬היית מבין מה החוק אומר‪.‬‬

‫עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫מי שיוצא נגד פעילות שאפילו חלק מהחיילים האלה‪ ,‬אחרי שמצלמים אותם – כי אם לא‬
‫מצלמים אותם הם לא ניגשים לבית משפט ‪ ,‬אבל אחרי צילומים רואים שעושים פשעים נגד החיילים‬
‫האלה‪ ,‬שמצלמים אותם – והיו מקרים‪ ,‬ונשפטו – –‬
‫‪203‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫נורית קורן (הליכוד)‪:‬‬

‫זה לא נכון‪ .‬אל תגיד דבר כזה‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫חברת הכנסת נורית קורן‪ ,‬אל תפריעי‪.‬‬

‫עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫– – בבתי דין צבאיים‪ .‬האם נגד ממשלת ישראל זה מי שנגד הימין? האם נגד מדינת ישראל‬
‫זה מי שנגד הכיבוש? מי שיוצא ואומר‪ :‬הכיבוש משחית‪ ,‬הוא נגד מדינת ישראל? האנשים האלה לא‬
‫ייכנסו לבתי ספר? לא ישמיעו קול? בדיוק זה החוק הזה‪ .‬על הדתה כולם קפצו ואמרו‪ :‬מה פתאום‪,‬‬
‫לא עושים הדתה‪ .‬היום עושים ממש שטיפת מוח לצעירים – –‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫– – כי מושכים אותם לימין ומושכים אותם להרס מדינת ישראל‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא‪ .‬חבר הכנסת סעיד אלחרומי‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫אנחנו יכולים להתחיל? יהיה שקט? חברת הכנסת ברקו‪ ,‬אני יכולה להמשיך? תודה‪ .‬שלוש‬
‫דקות לרשותך‪.‬‬
‫‪204‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫סעיד אלחרומי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אנחנו שוב נתקלים באחד החוקים שאנחנו רואים‬
‫אותם חדשות לבקרים‪ ,‬ועכשיו – מגיע למערכת החינוך‪ ,‬ובעצם לגידור על מערכת החינוך‪ ,‬כאילו‬
‫שהעולם איננו כפר קטן‪ .‬אנחנו מדברים על צעירים בתיכון‪ ,‬רבותיי‪ ,‬שיודעים יותר מאיתנו ברוב‬
‫המקרים‪ ,‬והם חשופים לכל מה שיש ברשת ולכל מה שיש במדינת ישראל ובעולם כולו‪ .‬ולכן כל‬
‫הניסיונות האלה לא יועילו בכלום; הם רק מייצרים מערכת מקבילה – מערכת מקבילה של קבלת‬
‫מידע‪ .‬אבל שם‪ ,‬במערכת המקבילה‪ ,‬בכנסים או ברשת ישירות‪ ,‬כשהם מקבלים את המידע‪ ,‬הם‬
‫יפרשו אותו בלי המחנך שיהיה בכיתה או בלי האדם המבוגר האחראי שיהיה באולם המרכזי באותו‬
‫בית ספר‪ ,‬שיכול להשחיל מילה או שתיים אם הוא ראה דבר שהוא לא נכון‪ .‬לכן‪ ,‬לקחת את הסמכות‬
‫הזאת מהאדם האחראי‪ ,‬שאנחנו נתנו לו את האחריות על ילדינו‪ ,‬על ילדי התיכון‪ ,‬ולהכתיב לו ולקבוע‬
‫לו מי להביא לבית הספר‪ ,‬מי לא יבוא לבית הספר – תאמינו לי‪ ,‬הרעיון והידיעה תגיע‪ ,‬עם חוק ובלי‬
‫חוק‪.‬‬

‫אני רוצה לנצל את הדקה שנשארה לי ולדבר על משפחת אבו אל‪-‬מסכ‪ .‬זו משפחה שגרה‬
‫בערבה עשרות בשנים‪ ,‬גברתי היושבת‪-‬ראש‪ .‬ביום שבת האחרון‪ ,‬לפני יומיים‪ ,‬היה כינוס גדול בערבה‬
‫של כל יישובי הערבה לתמיכה במשפחת אבו אל‪-‬מסכ‪ .‬כל מי שירד לאילת ועשה חניית ביניים בעין‬
‫יהב או בחצבה נחשף אולי פעם למשפחה הזאת‪ ,‬שגרה שם עשרות שנים‪ .‬ילדיה לומדים עם ילדי‬
‫היהודים שם ביישובי הערבה‪ .‬משום מה כל תושבי הערבה תומכים בהישארות של המשפחה הזאת‪,‬‬
‫אבו אל‪-‬מסכ‪ ,‬בערבה – המשפחה הבדואית היחידה בערבה‪ ,‬דרך אגב‪ ,‬במרחק של ‪ 200‬קילומטר‬
‫מצומת הערבה עד אילת – חוץ ממינהל מקרקעי ישראל‪ .‬הרעיונות הקיצוניים האלה‪ ,‬הרעיונות של‬
‫התכווצות‪ ,‬של גירוש‪ ,‬מחלחלים למטה‪ ,‬לפקידות‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת סעיד אלחרומי‪ .‬חברת הכנסת שרן השכל – מוותרת‪ .‬חברת‬
‫הכנסת עאידה תומא סלימאן‪ ,‬שלוש דקות‪.‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫כבוד היושבת‪-‬ראש‪ ,‬תודה‪ .‬קשה להסתכל על הצעת חוק שמנוסחת בתמצות רב‪ ,‬אבל‬
‫חובקת בתוכה הרבה עוולות וגישה מדכאת‪ ,‬גישה שמנבאת בתוכה עתיד לא טוב לשני עמים במדינה‬
‫הזאת‪.‬‬
‫‪205‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫אני יודעת שקשה לחלק מחברי הבית הזה לשמוע עדויות של ארגון שוברים שתיקה‪ .‬אני‬
‫יודעת שזה קשה כי זה דווקא לא בא מחברי כנסת ערבים‪ ,‬שאפשר לנפנף את הדברים שהם אומרים‬
‫בקלות‪ ,‬שאפשר להשתלח בהם‪ ,‬אלא באה מתוך הרוב היהודי‪ ,‬מתוך האנשים ששירתו בצבא‪ ,‬היו‬
‫שם‪ ,‬ראו‪ ,‬היו חלק‪ ,‬הזדעזעו והחליטו שהם שוברים שתיקה ויוצאים‪ .‬הם יוצאים‪ ,‬ואתם יודעים מה?‬
‫מה שכל כך מצער לפעמים זה שאפשר עדיי ן לחשוב שלהתנהג כבת יענה ולטמון את הראש בחול זה‬
‫יעלים את כל הבעיות והעולם לא ידע; אם שוברים שתיקה לא ידברו‪ ,‬אז העולם לא ידע מה קורה‪ ,‬לא‬
‫ידע שעדיין מדינת ישראל כובשת עם אחר‪ .‬וכיבוש – אי‪-‬אפשר להשליט אותו תוך חלוקת זרי פרחים‬
‫לאנשים שמתנגדים לכיבוש‪ .‬כיבוש לא משליטים בדרכי נועם‪ .‬אי‪-‬אפשר לטמון את הראש חול כמו בת‬
‫יענה ולחשוב שכל העולם לא רואה מה קורה – לא רואה מעצרים של ילדים קטנים תוך התעללות‬
‫בהם; לא רואה מה עושים המתנחלים כאשר הצבא עומד ושומר עליהם‪ .‬אני מוכנה להראות לכם‬
‫וידיאו אחד ושניים ועשרות; לא אני ביימתי‪ ,‬לא אני צילמתי‪ ,‬אבל זה מסתובב שם‪.‬‬

‫מה הרעיון למנוע מארגונים להיכנס? מי יחליט מה זה נגד מדינת ישראל? מי קובע את‬
‫הקביעה הזאת? למי יש את הסמכות להגיד את זה? אז מחר ימנעו גם מאיתנו לספר את סיפורי‬
‫הנכבה בבתי הספר וימנעו ממישהו לפתוח את הפה ולהגיד‪ :‬אני‪ ,‬המשפחה שלי בנכבה איבדה חלק‬
‫ממנה וחלק ממנה הפכו להיות פליטים‪ ,‬כי אולי אולי‪ ,‬לפי שר החינוך‪ ,‬זה חותר תחת מדינת ישראל‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫הגיע הזמן לחשוב שאפשר לפרוס בפני תלמידי בתי הספר כמה כיוונים – –‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫–––‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫– – ואז לתת להם לחשוב‪ ,‬אלא אם כן אתם לא סומכים על המוסריות של התלמידים‪.‬‬

‫‪206‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫ענת ברקו (הליכוד)‪:‬‬

‫אתם סומכים על המוסריות שלנו‪ ,‬זה מה שקורה‪ .‬הייתה מלחמה ואתם – – – איזה מזל‪ ,‬יא‬
‫אללה‪ .‬מה היה קורה אם זה היה אחרת?‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫תודה רבה לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן‪ .‬חבר הכנסת איתן ברושי – אינו נוכח;‬
‫חברת הכנסת חנין זועבי – אינה נוכחת; חברת הכנסת לאה פדידה – מוותרת; חברת הכנסת נאוה‬
‫בוקר – אינה נוכחת‪ .‬חברת הכנסת מרב מיכאלי‪ ,‬בבקשה‪ ,‬שלוש דקות‪.‬‬

‫מרב מיכאלי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬גברתי היושבת‪-‬ראש‪ .‬הצעת חוק חינוך ממלכתי – זה כבר נשמע כל כך חינוכי‪,‬‬
‫שזה כבר עושה לך להרגיש דברים חיוביים ורציניים‪ ,‬ואז את ממשיכה וקוראת‪" :‬מניעת פעילות‬
‫במוסד חינוך של גורמים חיצוניים הפועלים נגד מטרות החינוך" – מטרות החינוך‪ ,‬כן‪ ,‬מטרות החינוך‬
‫– "ונגד צבא הגנה לישראל"‪.‬‬

‫מה האירוניה‪ ,‬חברות וחברים? מיהם הגורמים שפועלים הכי הרבה נגד צבא הגנה לישראל‬
‫בימים אלה? הרבנים‪ ,‬ולא זאת בלבד אלא הרבנים ששייכים‪ ,‬שמנחים‪ ,‬שהם האבות הרוחניים‪,‬‬
‫המורים הרוחניים של מפלגת הבית היהודי‪ ,‬של חברת הכנסת שולי מועלם‪ ,‬יוזמת החוק; הרבנים‬
‫שלא מהססים לטנף את הרמטכ"ל‪ ,‬להשפיל אותו‪ ,‬להשפיל את הצבא; לקרוא בצורה מפורשת בריש‬
‫גלי לסרבנות‪ ,‬שאומרים לתלמידים שלהם‪ :‬אל תתגייסו‪ .‬כל זמן שיש שירות משותף‪ ,‬הם אומרים‬
‫להם‪ ,‬אל תתגייסו‪ .‬סרבנות מפורשת‪.‬‬

‫אילו הייתה עשירית מזה אצל שוברים שתיקה או כל אחד מהארגונים האחרים האלה‪,‬‬
‫השמאלניים הנוראיים שמפניהם אתם באים להזהיר‪ ,‬הרי המדינה הייתה רועדת‪ .‬אבל רבנים‬
‫שמקבלים את המשכורת שלהם מהמדינה ויש להם סמכות לא רק רוחנית אלא גם סמכות‬
‫ביורוקרטית – הם המנהלים של התלמידים האלה; הם שאמורים להכין אותם לצבא‪ .‬איך הם מכינים‬
‫אותם לצבא? הם אומרים להם‪ :‬אל תתגייסו אם התנאים שלנו לא מתקיימים‪ .‬הם אומרים להם‪:‬‬
‫‪207‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫המפקד שלכם זה לא הרמטכ"ל או המפקדים שלכם; המפקד העליון שלכם זה אנחנו‪ ,‬ואתם תעשו רק‬
‫מה שאנחנו אומרים‪.‬‬

‫אנחנו מדברות‪ ,‬חברות וחברים‪ ,‬על הרב הצבאי הראשי‪ ,‬תת‪-‬אלוף בצה"ל‪ ,‬שאומר לתלמידי‬
‫מכינה‪ :‬אין לכם מה לדאוג‪ ,‬אתם יכולים להתגייס לקרבי‪ ,‬כי אתם תפגשו מקסימום פקידה פלוגתית –‬
‫ללמדך‪ ,‬חברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬שאין להם בעיה עם שירות נשים‪ .‬אם נשים משרתות כשהן משרתות‬
‫את הגברים‪ ,‬אין להם שום בעיה‪ .‬להפך‪ ,‬אדרבה‪ ,‬תביאו פקידות פלוגתיות‪ .‬אבל נשים משרתות‬
‫כמוהם‪ ,‬הגברים? מאוד לא יהודי ולא ראוי‪.‬‬

‫זה הדבר הכי מסריח בחוק הזה‪ ,‬כי זה הדבר הכי גרוע שקורה לצה"ל‪ ,‬ונגדו לא רק שאתם‬
‫לא פועלות ופועלים אלא להפך – אתם מעודדים‪ ,‬מאפשרים ומממנים את הדבר הזה‪ .‬תודה‪ ,‬גברתי‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫תודה רבה לחברת הכנסת מרב מיכאלי‪ .‬חברת הכנסת ציפי לבני‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫ציפי לבני (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אלה הימים שבהם אני כל הזמן חושבת על‬
‫הספרים האלה‪ ,‬על הסרטים האלה‪ ,‬שבהם אנחנו רואים מדינה עוברת למקומות שהם מקומות‬
‫אפלים‪ ,‬ואני כצופה אני שואלת את עצמי‪ :‬איפה יבוא האזרח הזה‪ ,‬האדם הזה‪ ,‬שיבוא ויגיד‪ :‬עד כאן?‬
‫הרשימות השחורות שמתחילות להיות – אתה מזדהה עם אלה שהרשימות השחורות מכניסות אותם‬
‫בפנים‪ ,‬ואתה רוצה שהם יקומו ויצעקו‪ .‬זה קורה לנו; הרשימות השחורות כבר כאן‪ .‬ואני שואלת את‬
‫עצמי איך אנחנו‪ ,‬שכל כך שמחים לראות את אותם גיבורים בסרטים שאוזרים את הכוח וקמים נגד‬
‫מה שקורה לעם שלהם‪ ,‬לא מוצאים בנו את הכוח לקום ולצעוק נגד מה שעושים כאן לעם שלנו‪.‬‬

‫הצעת החוק הזאת זו רק דוגמה לכל המהלך הכולל של הממשלה הזאת‪ .‬ברשימות האלה‬
‫הממשלה מורה לנו את מי לשנוא – ולא את אויבנו הקמים עלינו לכלותינו אלא את אזרחינו‪ ,‬אזרחי‬
‫ישראל‪ ,‬בני עמנו‪ ,‬בני העם היהודי; לא אלה שיוצאים נגד חיילי צה"ל אלא את חיילי צה"ל עצמם –‬
‫אלה שחושבים אחרת; אלה ששירתו בקרבי אבל חושבים אחרת מהממשלה‪ ,‬ואחרת גם ממני‪ .‬אני‬
‫לא חושבת כמותם שבהגדרה כל מקום שבו צה"ל נמצא הכיבוש משחית‪ .‬אני חושבת שבעת הצורך‬
‫אנחנו צריכים להגן על עצמנו‪ ,‬גם אם זה קורה בעזה וגם אם זה קורה ביהודה ושומרון‪ .‬אבל אתם‬
‫יודעים מה? אני שלחתי את החיילים האלה לקרב‪ ,‬ואני חושבת שהמינימום שנדרש ממני זה לשמוע‬
‫את אלה שחזרו בחיים אלינו ויש להם מה לומר‪ ,‬גם אם אני ממש לא אוהבת את מה שהם אומרים‪.‬‬
‫אני מוכנה לשמוע אותם ולהתווכח איתם‪ .‬הם שמעו ממני גם על מה שהם עושים‪ ,‬גם בחו"ל‪ ,‬ובכלל‬
‫‪208‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫על כל תפיסת עולמם‪ .‬אני מוכנה לעשות את זה גם במחיר שיקראו לי משת"פית‪ ,‬כי אני חושבת‬
‫שישראל היא מדינה חזקה מספיק לקבל ביקורת‪.‬‬

‫והחוק הזה הוא חוק של פחדנים‪ ,‬חוק של חלשים‪ .‬זה חוק שמנסה להוציא החוצה מתוך‬
‫החברה הישראלית את אלה שמבקרים‪ ,‬כי הם לא מסוגלים להסתכל בעיניים שלהם‪.‬‬

‫אני רוצה לומר משהו דווקא לחבריי מהאופוזיציה‪ ,‬ממה שנקרא מרכז‪ .‬להיות במרכז זה גם‬
‫להגן על הזכות של אלה שנמצאים שמאלה לנו לומר את אשר על ליבם‪ .‬זה לא נעים‪ ,‬ויתקפו אותנו‪,‬‬
‫אבל אתם יודעים מה? זאת הרגשה די טובה לבוא ולהגן על אלה שזקוקים – כן‪ ,‬זקוקים – להגנה‬
‫שלנו מפני הממשלה הזאת‪ .‬והחוק הזה הוא גם שיא הצביעות‪ ,‬כי זה מה ששר החינוך יקבע בבתי‬
‫הספר הממלכתיים שלנו‪ ,‬אלה שהולכים לשרת‪ .‬הוא לא ימנע מהרבנים שמסיתים שלא לשרת בצה"ל‬
‫את אותן בנות‪ ,‬כי הם שולחים את הילדים שלהם אל הרבנים; הם לא צריכים לבוא לבית הספר‬
‫הממלכתי‪ .‬ובשבוע הבא הם יצביעו על אותו חוק גיוס שפוטר את כל הציבור החרדי מלשרת בצה"ל‪.‬‬
‫אבל הם – יבואו‪ .‬אוי לצביעות‪ ,‬אוי לפלגנות‪.‬‬

‫ישראל חזקה יותר משוברים שתיקה‪ ,‬וישראל חזקה יותר גם מכם‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫תודה רבה לחברת הכנסת ציפי לבני‪ .‬חבר הכנסת עופר שלח – אינו נוכח‪ .‬חבר הכנסת דודי‬
‫אמסלם‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫מוותר‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫אה‪ .‬חבר הכנסת יואל חסון‪ .‬את אמרת שרק אם הוא לא נמצא‪ .‬אה‪ ,‬אני לא הבנתי‪ .‬שלוש‬
‫דקות לרשותך‪.‬‬

‫יואל חסון (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬גברתי היושבת ‪-‬ראש‪ .‬אדוני השר‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אני יכול להבין מאיפה‬
‫הצעת החוק הזאת נולדה‪ .‬באווירה שקיימת היום אפשר להבין למה הצעות חוק כאלה נולדות‪ .‬הרי‬
‫יש לנו ראש ממשלה שאומר‪ :‬המדינה זה אני‪ .‬המדינה זה אני‪ .‬הכול צריך להתכנס אליי‪ .‬כל המדינה‬
‫‪209‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫עכשיו צריכה להיות ברוחי‪ ,‬רכוש שלי‪ ,‬מה שטוב לי ומה שנכון לי‪ .‬כנראה שבמסגרת הזאת‪ ,‬באווירה‬
‫הזאת‪ ,‬יש גם כמה שרים שהתבלבלו וחושבים שאם מינו אותם להיות שר בריאות או שר חינוך‪ ,‬אז‬
‫גם העסק הזה הופך להיות שלהם‪ .‬שר החינוך חושב עכשיו‪ ,‬חברת הכנסת מועלם‪ ,‬שמערכת החינוך‪,‬‬
‫בתי הספר של מדינת ישראל‪ ,‬הם כולם עכשיו סניף של בני עקיבא‪ ,‬הם סניף של בני עקיבא‪ .‬מה‬
‫לעשות‪ ,‬בסניף של בני עקיבא הכללים מאוד ברורים‪ .‬לא צריך לעבור בכנסת‪ ,‬אגב; זה מאוד קל – יש‬
‫איזה רב שקובע וזהו‪ .‬פה אתם צריכים לעבור כנסת‪ ,‬יש כאב ראש‪ ,‬הרבה בלגן‪ .‬באמת‪ ,‬לא פשוט‬
‫לכם‪ .‬חבל‪ ,‬הייתם רוצים איזה רב שיעלה‪ ,‬יגיד‪ ,‬יפסוק‪ ,‬ותמשיכו הלאה‪ .‬זה קל מאוד‪ ,‬עושה חיים‬
‫נוחים‪ .‬אז אתם מנסים להפוך את מערכת החינוך עכשיו לבני עקיבא‪ ,‬ואתם מתייחסים לבתי הספר‬
‫כאילו זה עסק פרטי שלכם‪ :‬אתם תחליטו מי ייכנס ומי לא ייכנס‪ .‬לא משטרת מחשבות‪ ,‬כי זה לא‬
‫מחשבות; זאת משטרת מעשים בפועל‪.‬‬

‫ואני בכלל לא מתייחס למהות הארגון שכאילו בגללו נולד החוק הזה‪ .‬כמו שאמרה חברת‬
‫הכנסת לבני בצורה מדויקת‪ ,‬אני לא צריך להסכים עם כל אחד שאני מגן על זכותו להגיד את דברו‪.‬‬
‫לא‪ .‬אבל אתם – כן‪ .‬באמת‪ ,‬יש לכם את היומרה הזאת‪ .‬אתם כן‪ .‬האמירה הזאת והצעדים האלה הם‬
‫בדיוק אלה שמביאים – –‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫חברת הכנסת מלינובסקי‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫יואל חסון (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – הם בדיוק אלה שמדרדרים פה עוד יותר את הצורה ואת האפשרות שלנו לחיות במדינה‬
‫דמוקרטית שמאפשרת שיח אמיתי‪ .‬תאמינו לי‪ ,‬יש מספיק דרכים לבחון את הגבולות‪.‬‬

‫אני גם לא יודע מה יהיה השלב הבא‪ ,‬או המערכה הבאה שלכם‪ .‬בואו נגיד שמחר ארגון‬
‫מסוים שאתם לא תומכים בדעתו יתחיל להעמיד בכניסה לקניונים דוכנים‪ .‬מה‪ ,‬תיכנסו גם לפינה‬
‫הזאת? תעשו חוק למנוע הצבת דוכנים? זה מה שתעשו? איפה הגבול? איפה זה נגמר?‬

‫קריאה‪:‬‬

‫זה לא נגמר‪.‬‬

‫יואל חסון (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫‪210‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫בדיוק‪ .‬זה מה שרציתי להגיד‪ .‬כנראה זה לא נגמר‪ ,‬ועוד צפויות לנו הפתעות רבות ויצירתיות‬
‫מכם‪ ,‬ועל זה הצער הגדול שאני חש‪ ,‬בעיקר עלינו‪ ,‬על מדינת ישראל‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת יואל חסון‪ .‬חבר הכנסת עמר בר‪-‬לב‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬גברתי היושבת‪-‬ראש‪ .‬אני קורא כאן את התקציר של החוק ואני מתחיל וקורא‪:‬‬
‫מוצע להוסיף למטרות החינוך הממלכתי את המטרה של חינוך לשירות משמעותי בצבא הגנה‬
‫לישראל‪ .‬שולי‪ ,‬אני הקדשתי ‪ 15‬שנה מהחיים שלי לשכנע ולעבוד – לא צריך לשכנע – את הנוער‬
‫במדינת ישראל במסגרת "תנועת אחרי" שהקמתי לשירות משמעותי בצה"ל‪ ,‬בהחלט‪ .‬אבל אני קורא‬
‫את ההמשך‪ .‬אני קורא גם את ההמשך‪ .‬דודי‪ ,‬אני שואל אותך שאלה‪ :‬רבנים שקוראים לסירוב לשירות‬
‫משותף – האם הם פועלים בסתירה חמורה ומשמעותית למטרות החינוך הממלכתי? אני שואל‪ .‬אתה‬
‫רוצה שאני אשאל את יואב? יואב‪ ,‬אותך אני שואל‪ :‬רבנים שקוראים לסירוב לשירות משותף בצה"ל –‬
‫האם הם פועלים בניגוד ועמדתם עומדת בסתירה חמורה ומשמעותית למטרות החינוך הממלכתי?‬

‫יואב קיש (הליכוד)‪:‬‬

‫נו?‬

‫ציפי לבני (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫העניין הוא שהם לא בחינוך הממלכתי‪ .‬הם ילמדו בישיבות שלהם מה בראש שלהם‪ .‬אצלנו‬
‫בחינוך הממלכתי הם יקבעו‪.‬‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫חברת הכנסת לבני‪ ,‬אבל הם מופיעים גם בחינוך הממלכתי‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫גם החינוך הדתי הוא חינוך ממלכתי‪.‬‬

‫‪211‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אני אומר לכם שברגע – שולי‪ ,‬אני אומר לך שברגע שנותנים לשר החינוך להחליט‪ ,‬בעוד‬
‫שנה אני שר החינוך ואני מחליט שאת או רבנים פוגעים בתפיסה הממלכתית שלי‪.‬‬

‫לא ייתכן לאפשר לשר החינוך – שר החינוך‪ ,‬שהוא דמות פוליטית במדינת ישראל – להחליט‬
‫מה פוליטי ומה לא פוליטי‪ .‬עכשיו‪ ,‬אם הכוונה שלך לחוקק חוק ספציפי נגד שוברים שתיקה‪ ,‬אז דבר‬
‫ראשון תגידי‪ :‬שוברים שתיקה‪ .‬אני חושב שגם שוברים שתיקה‪ ,‬למרות שאני לא מסכים איתם‪ ,‬ראויים‬
‫לומר את דעתם‪ ,‬כולל במסגרת החינוך הממלכתי‪ .‬ואני לא מסכים איתם בהמון דברים‪ ,‬אבל אם זאת‬
‫המטרה – תגידו‪ ,‬למה הצביעות הזאת? למה להסתתר מאחורי? כי ברגע שאתם מסתתרים‪ ,‬זה כולל‬
‫גם רבנים שקוראים לסרבנות‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫איפה היית בנאום שלי? אני לא הפסקתי לדבר על זה‪ .‬כמה אפשר לשקר במצח נחושה?‬
‫כמה אפשר לשקר?‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫זה כולל גם אתכם‪ ,‬שבשוויון בנטל‪ ,‬אתם עמדתם שבחורי הציונות הדתית ישרתו רק ‪17‬‬
‫חודשים בצה"ל – –‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫שקר‪ .‬שקר‪.‬‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – וזה בניגוד לתפיסה הממלכתית שלי‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫זה שקר‪.‬‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫‪212‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫אז כשאני אהיה שר החינוך‪ ,‬אני לא אאפשר לכם להופיע בחינוך הממלכתי‪ .‬זה מדרון‬
‫חלקלק‪ ,‬ואתם דוחפים את כולנו לתחתית המדרון החלקלק הזה‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת עמר בר‪-‬לב‪ .‬חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה – אינו נוכח; חבר הכנסת‬
‫עודד פורר – אינו נוכח‪ .‬חברת הכנסת שולי מועלם תסכם את הדיון‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אני לא מושכת זמן‪ ,‬אני פשוט רוצה לענות על כמה מילות – להסתכל עליך? אני לא יורדת‬
‫בלי‪.‬‬

‫אני רוצה בבקשה להתייחס לכמה דברים שנאמרו פה‪ .‬קודם כול‪ ,‬חברת הכנסת ציפי לבני‪,‬‬
‫שכמעט הייתה פה ראש ממשלה – היא לא יודעת שגם החינוך הדתי הוא חינוך ממלכתי? כמה‬
‫צביעות יכולה להיות פה? חבר הכנסת מוסי רז‪ ,‬למרות שניסיתי להיראות מופתעת‪ ,‬כמה מופתעת‬
‫אפשר להיות ממי שאמר‪ :‬מרצ איננה מפלגה ציונית‪ ,‬ומעולם לא הוגדרה כמפלגה ציונית? אני לא‬
‫מופתעת כשאני שומעת אותך‪.‬‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫את צודקת‪ .‬החינוך הממלכתי‪-‬דתי הוא ממלכתי‪ ,‬נכון‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אבל אני מתפלאה על חברתי חברת הכנסת מיכל רוזין‪ ,‬שכנראה הפריימריז במרצ מאוד‬
‫מלחיצים אותך‪ ,‬ואת מחפשת דרך לרשימה המשותפת‪ .‬בחייכם‪ ,‬כמה צביעות אפשר לשמוע? כמה‬
‫צביעות אפשר לשמוע? הרי נשאלתי פה‪ ,‬מעל הבמה הזאת‪ ,‬חבר הכנסת שמולי‪ ,‬האם רבנים‬
‫שקוראים לצרוף פקודה יוכלו להיכנס לבתי הספר‪ .‬עניתי באופן גלוי‪ :‬לא‪ .‬אז מה אתה עשית? עלית‬
‫לפה ואמרת את הדברים שאמרת‪.‬‬
‫‪213‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫בחייכם‪ ,‬תקשיבו‪.‬‬

‫איציק שמולי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫מי שקורא לקהילת הלהט"בית "מחלה"‪ ,‬הוא יכול או לא?‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫לא‪ .‬לא‪.‬‬

‫איציק שמולי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫איפה זה כתוב בחוק? איפה זה כתוב בחוק?‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫ואתה יודע שאנחנו יוצאים נגד זה‪ ,‬כי זה חותר תחת מטרות החינוך של מדינת ישראל‪.‬‬

‫איציק שמולי (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אה‪ ,‬אבל את זה שר חינוך קובע‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫תסתכלו מה כתוב‪.‬‬

‫ציפי לבני (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫‪ 17‬חודש – – –‬
‫‪214‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬מטרות החינוך של מדינת ישראל הן קיימות והן נמצאות‪ ,‬אבל אתם עסוקים באיזו‬
‫צביעות בלתי נסבלת‪.‬‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫לכן זה מדרון חלקלק‪ .‬שולי‪ ,‬זה בדיוק העניין – – – מדרון חלקלק‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אנחנו חושבים שלתוך מערכת החינוך הממלכתית לא אמורים להיכנס אנשים שמוציאים את‬
‫דיבתם של חיילי צה"ל רעה‪ .‬הרי ממה נפשך‪ ,‬עמר? אם הם היו רוצים לתקן – – –‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – – בקריאה לשר הביטחון שישימו יום עיון לראשי הישיבות האלה שקוראים לסרבנות‪.‬‬
‫למה לא הצטרפת אליי?‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אם הם היו רוצים לתקן‪ ,‬היו באים ואומרים את הדברים במקום שבו ניתן לתקן‪.‬‬

‫ציפי לבני (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫אלאור אזריה יוכל להיכנס למערכת החינוך – – –‬

‫קסניה סבטלובה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫–––‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אבל כל מי שהמטרה שלו היא שקרים – חבר הכנסת פריג'‪ ,‬אני מתפלאה עליך‪ .‬זאת מדינת‬
‫הלאום של העם היהודי‪ .‬זאת מדינה יהודית ודמוקרטית – –‬
‫‪215‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫– – ויש לה הצבא המוסרי ביותר בעולם‪ .‬ממך בטח חיילי צה"ל לא צריכים לקבל ציונים‪ .‬וגם‬
‫אם קורות טעויות‪ ,‬וגם אם קורים דברים חמורים‪ ,‬הם נבדקים ומתוקנים‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫למה את לא גרה בישראל?‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫לא אתה‪ ,‬חבר הכנסת פריג'‪ ,‬לא אתה‪ ,‬חבר הכנסת פריג'‪ ,‬תיתן ציון לחיילי צה"ל‪.‬‬

‫עיסאווי פריג' (מרצ)‪:‬‬

‫אני – – –‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אני קצת מתפלאה עליך‪ ,‬מסיבה פשוטה‪ ,‬כי עובדתית בית המשפט במדינת ישראל אמר‬
‫כבר את דברו‪ :‬פקודה שדגל שחור מתנוסס מעליה – הציפייה מחיילי צה"ל היא לא לקיים אותה‪ .‬אבל‬
‫מה שאתם מנסים לעשות זה לגרור את צה"ל אל תוך הוויכוח הפוליטי‪ ,‬ולזה אנחנו לא ניתן יד‪ .‬לזה‬
‫אנחנו לא ניתן יד‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫–––‬

‫קריאה‪:‬‬

‫תגידי‪ ,‬את הסתכלת במראה היום?‬

‫‪216‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫מה זה קשור לוויכוח פוליטי – – –‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אנחנו גאים‪ ,‬חבר הכנסת יואל חסון‪ ,‬בתנועת בני עקיבא‪ .‬היא תנועה ערכית‪ ,‬כמו עוד ועוד‬
‫תנועות נוער במדינת ישראל‪.‬‬

‫יואל חסון (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫היא לא המדינה‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫הלוואי‪ ,‬הלוואי שהערכים שמובילים את תנועת הנוער במדינת ישראל יובילו את כל מערכת‬
‫החינוך‪ .‬בני עקיבא זאת תנועת נוער מצוינת‪ ,‬שנמצאים בה בני נוער וצעירים מצוינים‪ ,‬שמחונכים על‬
‫ערכים של אהבת הארץ ואהבת הזהות היהודית שלהם ואהבת עם ישראל‪ ,‬ומוכנים‪ ,‬כן‪ ,‬גם למסור‬
‫את הנפש‪ ,‬כפשוטו ולא כפשוטו‪ ,‬בשביל המדינה הזאת‪ .‬אז לעמוד פה – – –‬

‫יואל חסון (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫ערכים יש גם לחילונים‪ ,‬ולא רק – – –‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫חבר הכנסת חסון‪ ,‬עוד פעם אתה עושה את מה שעשית‪.‬‬

‫יואל חסון (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫לא‪ .‬את עושה‪ .‬את בהתנשאות מציגה כאילו רק לכם יש ערכים‪ .‬רק לכם יש ערכים – –‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫הרי דיברתי על בני עקיבא ושאר תנועות הנוער‪.‬‬

‫‪217‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫יואל חסון (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫– – ואנחנו – לא‪.‬‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫חבר הכנסת חסון‪ ,‬זה לא יעזור לך‪ .‬הרי אם תלך משפט אחד אחורה‪ ,‬לא תוכל להמשיך‬
‫לשקר‪ .‬לפני רגע אמרתי‪ :‬בני עקיבא ושאר תנועות הנוער‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫אז מה אתה עושה? אומר‪ :‬את מדברת רק על בני עקיבא‪ .‬כמה צבועים אפשר להיות‪ ,‬חברי‬
‫יואל חסון?‬

‫ברוך השם‪ ,‬בתוך הבית הזה‪ ,‬בתוך מדינת ישראל‪ ,‬יש הרבה מאוד אנשים שהמדינה הזאת‬
‫חשובה להם‪ .‬הם דתיים וחילונים‪ ,‬והם נשים וגברים‪ ,‬והם אפילו יהודים וערבים‪ .‬אבל כל מי שמוציא‬
‫את דיבת חיילי צה"ל רעה בעולם‪ ,‬לא נכלל במקום הזה‪ .‬לא נכלל‪ ,‬מה לעשות‪ .‬הבחירה לשקר – הרי‬
‫מה שעושים מי שמספרים את כל סיפורי השירות שלהם‪ ,‬איכשהו‪ ,‬כמו שאמרה קודם חברת הכנסת‬
‫בן ארי‪ ,‬אם קורים גם דברים טובים בשירות שלהם‪ ,‬למה על זה אנחנו לא שומעים? כל השירות הוא‬
‫שחור משחור?‬

‫תגידו‪ ,‬חבריי‪ ,‬חבר הכנסת איל בן ראובן‪ ,‬חבר הכנסת עמר בר‪-‬לב‪ ,‬אתם הייתם שנים רבות‬
‫בצבא; מה‪ ,‬הכול היה רע ושחור? לא היו גם דברים טובים בשירות בצה"ל? יכול להיות שיש פה איזה‬
‫ניסיון להפוך את האירוע גם לפוליטי? לנסות להגיד‪ :‬אנחנו נגד הכיבוש‪ ,‬אנחנו נגד ישיבת מדינת‬
‫ישראל ביהודה ושומרון‪ ,‬לא מצליח לנו בבחירות‪ ,‬אז ננסה להתלבש על צה"ל ודרך זה להוציא אותנו‬
‫משם?‬

‫עמר בר‪-‬לב (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫שולי‪ ,‬כמה נמוך אפשר לרדת‪ ,‬שולי? מה‪ ,‬מה זה קשור?‬

‫‪218‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫קסניה סבטלובה (המחנה הציוני)‪:‬‬

‫על מה את מדברת?‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫אני מקווה בשבילך – את אישה צעירה – – –‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫חבר הכנסת בר‪-‬לב‪ ,‬הרי מה שאנחנו שומעים מכל מיני ארגונים – מה שאנחנו שומעים זה‬
‫נגד‪ .‬זה כל הזמן‪ ,‬כל הזמן – רק דברים בעייתיים שקורים‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫–––‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫איפה הערבים שהיכה דין יששכרוף? למה לא מצאו אותם עדיין? חברים‪ ,‬הכול שקרים‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫–––‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫מה שדורש תיקון‪ ,‬צריך להיות מתוקן בתוך הצבא‪ ,‬בתוך המדינה‪.‬‬

‫מוסי רז (מרצ)‪:‬‬

‫מתי תבואי לגור בישראל?‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫‪219‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫לא יכולה להיות מציאות שבה שוב ושוב ושוב אנשים מוציאים את דיבתם של חיילי צה"ל‬
‫רעה‪ ,‬ואז חושבים שהם גם צריכים לקבל מקום במערכת החינוך‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫– – – את מי מוציאים דיבה – – –‬

‫שולי מועלם‪-‬רפאלי (הבית היהודי)‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫מיכל רוזין (מרצ)‪:‬‬

‫– – – החיילים האחרים – – –‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫תודה רבה לחברת הכנסת שולי מועלם‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון מס' ‪( )17‬מניעת פעילות במוסד‬
‫חינוך של גורמים חיצוניים הפועלים נגד מטרות החינוך ונגד צבא הגנה לישראל)‪ ,‬התשע"ח–‪,2018‬‬
‫בקריאה ראשונה‪ ,‬של חברת הכנסת שולי מועלם‪ .‬מי בעד? מי נגד?‬

‫הצבעה מס' ‪13‬‬

‫בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – ‪35‬‬

‫נגד – ‪23‬‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר את הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון מס' ‪( )17‬מניעת פעילות במוסד חינוך‬
‫של גורמים חיצוניים הפועלים נגד מטרות החינוך ונגד צבא הגנה לישראל)‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬לוועדת‬
‫החינוך‪ ,‬התרבות והספורט נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫‪ 35‬בעד ‪ 23 ,‬נגד‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬הצעת החוק חוזרת לדיון בוועדת החינוך‪ ,‬התרבות והספורט‪.‬‬
‫‪220‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫הודעה מטעם חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – היא מבקשת להודיע כי בחוק המאבק‬
‫בטרור היא הצביעה בטעות בעד‪ ,‬כאשר רצתה להצביע נגד‪ .‬נרשם בפרוטוקול‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪( )58‬הודעה קולית על סיום עסקה לתקופה קצובה)‪,‬‬
‫התשע"ח–‪2018‬‬
‫[רשומות (הצעות חוק‪ ,‬חוב' כ‪ ;)763/‬נספחות‪].‬‬
‫(קריאה ראשונה)‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪( )58‬הודעה קולית על סיום עסקה‬
‫לתקופה קצובה)‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬של חברי הכנסת מיכאל מלכיאלי ורועי פולקמן‪ .‬יציג את הצעת‬
‫החוק חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי‪ .‬בבקשה‪.‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬גברתי היושבת‪-‬ראש‪ ,‬אדוני השר‪ ,‬חבריי חברי הכנסת‪ ,‬אני מבקש את תמיכת‬
‫הכנסת בהצעת חוק‪ .‬לא אאריך‪.‬‬

‫קריאות‪:‬‬

‫תומכים‪.‬‬

‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬

‫אם כך‪ ,‬קודם כול אני רוצה להודות למי שעזר בהצעת החוק הזאת‪ ,‬שזה השר דרעי‪,‬‬
‫שמהרגע הראשון תמך בזה ודחף‪ ,‬יועציו משה ארבל ויוני משריקי‪ ,‬נעמה וייסבורד‪ ,‬משרד הכלכלה‪,‬‬
‫ושר הכלכלה אלי כהן‪ ,‬שדיברתי איתו כבר מאז ונתן את תמיכתו בחוק‪ ,‬חברי רועי פולקמן‪ ,‬שהוביל‬
‫יחד איתי את הצעת החוק‪ ,‬ויושב‪-‬ראש ועדת הכלכלה איתן כבל‪ .‬תודה רבה‪ .‬מבקש את תמיכתכם‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫תודה רבה לחבר הכנסת מיכאל מלכיאלי‪ .‬נעבור לרשימת הדוברים‪ .‬חבר הכנסת סאלח סעד‬
‫– מוותר; חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת; חברת הכנסת מירב בן ארי – אינה נוכחת;‬
‫חבר הכנסת יהודה גליק – אינו נוכח; חברת הכנסת מיכל רוזין – מוותרת; חבר הכנסת זוהיר בהלול‬
‫‪221‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫– אינו נוכח; חבר הכנסת איל בן ראובן – אינו נוכח; חברת הכנסת יעל גרמן – אינה נוכחת; חבר‬
‫הכנסת מוסי רז – מוותר; חברת הכנסת תמר זנדברג – אינה נוכחת; חבר הכנסת מיקי לוי – מוותר;‬
‫חברת הכנסת יעל כהן‪-‬פארן – אינה נוכחת; חבר הכנסת עיסאווי פריג' – אינו נוכח; חבר הכנסת נחמן‬
‫שי – מוותר; חבר הכנסת איציק שמולי – מוותר; חבר הכנסת ישראל אייכלר – אינו נוכח; חברת‬
‫הכנסת נורית קורן – מוותרת; חברת הכנסת עליזה לביא – אינה נוכחת; חבר הכנסת מנחם אליעזר‬
‫מוזס – מוותר; חבר הכנסת מאיר כהן – אינו נוכח; חברת הכנסת קסניה סבטלובה‪ ,‬חברת הכנסת‬
‫קסניה סבטלובה – –‬

‫קריאה‪:‬‬

‫מוותרת‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫– – מוותרת; חבר הכנסת טלב אבו עראר – אינו נוכח; חברת הכנסת מיכל בירן – אינה‬
‫נוכחת; חבר הכנסת אמיר אוחנה – אינו נוכח; חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא – מוותר; חברת‬
‫הכנסת סעיד אלחרומי – מוותר; חברת הכנסת שרן השכל – מוותרת; חברת הכנסת עאידה תומא‬
‫סלימאן – אינה נוכחת; חבר הכנסת איתן ברושי – אינו נוכח; חברת הכנסת לאה פדידה – מוותרת;‬
‫חברת הכנסת נאוה בוקר – אינה נוכחת; חברת הכנסת מרב מיכאלי – מוותרת; חבר הכנסת עפר‬
‫שלח – אינו נוכח; חבר הכנסת דודי אמסלם – מוותר; חברת הכנסת רחל עזריה – מוותרת‪.‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה‪ .‬חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי‪ ,‬אתה רוצה לומר משהו? לסכם? לא‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫אפשר לעבור למתנגדים‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫אנחנו עוברים להצבעה‪ .‬מי בעד? מי נגד?‬

‫‪222‬‬ ‫‪26/02/2018‬‬ ‫ישיבה מס' ‪317‬‬ ‫דברי הכנסת‬

‫הצבעה מס' ‪14‬‬

‫בעד ההצעה להעביר לוועדה את הצעת החוק– ‪41‬‬

‫נגד – אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫ההצעה להעביר לוועדת הכלכלה את הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' ‪( )58‬הודעה קולית‬
‫על סיום עסקה לתקופה קצובה)‪ ,‬התשע"ח–‪ ,2018‬נתקבלה‪.‬‬

‫היו"ר רויטל סויד‪:‬‬

‫‪ 41‬בעד‪ .‬אין מתנגדים‪ ,‬אין נמנעים‪ .‬הצעת החוק חוזרת לדיון בוועדת הכלכלה‪.‬‬

‫תם סדר‪-‬היום‪ .‬הישיבה הבאה תתקיים מחר‪ ,‬יום שלישי‪ ,‬י"ב באדר התשע"ח‪ 27 ,‬בפברואר‬
‫‪ ,2018‬בשעה ‪ .16:00‬ישיבה זו נעולה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫הישיבה ננעלה בשעה ‪.21:52‬‬