‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬

‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫בפני כב' השופט בני שגיא‪ ,‬סגן נשיא‬

‫מדינת ישראל‬ ‫המאשימה‬

‫נגד‬
‫יצחק ליבר ת"ז ‪025023250‬‬ ‫הנאשם‬
‫‪1‬‬
‫‪2‬‬ ‫נוכחים‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫ב"כ המאשימה – עו"ד ירון גולומב ועו"ד גבריאל פריאל‬
‫‪4‬‬ ‫ב"כ הנאשם – עו"ד לירן זילברמן‬
‫‪5‬‬ ‫הנאשם התייצב‬
‫‪6‬‬ ‫<‪> #1#‬‬

‫‪7‬‬
‫‪8‬‬
‫‪9‬‬ ‫פרוטוקול‬
‫‪10‬‬
‫‪11‬‬
‫‪12‬‬ ‫אנחנו מחדשים את ישיבת ההוכחות ב‪-‬ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נגד‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫יצחק ליבר‪ .‬ישיבת היום נפתחה באופן של המשך חקירתו הנגדית של העד‬
‫‪14‬‬ ‫מיכאל גנור על ידי עורך דין זילברמן ותועדה בהקלדה וזאת נוכח רגישות‬
‫‪15‬‬ ‫מסוימת הקשורה בחומרים שניתן היה לצפות כי יוצגו לעד‪ ,‬משהסתיים חלק‬
‫‪16‬‬ ‫מוקלד זה של הדיון יתועד המשך הדיון בהקלטה כך שניתן לראות את‬
‫‪17‬‬ ‫פרוטוקול ישיבת היום כמקשה אחת‪ ,‬בבקשה המשך חקירה העד גנור‪ ,‬עדיין‬
‫‪18‬‬ ‫תחת החובה לומר את האמת בבקשה עורך דין זילברמן‪.‬‬
‫‪19‬‬
‫‪20‬‬ ‫ע‪.‬ת‪ 1/‬מר מיכאל גנור‪ ,‬לאחר שהוזהר כחוק‪ ,‬משיב בחקירה נגדית לעורך הדין זילברמן‪:‬‬
‫‪21‬‬
‫‪22‬‬ ‫מר גנור רק נתון אחד מהישיבה הקודמת שאלתי אותך בקשר למערכת היחסים‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫עם צחי ליבר אתה אישרת שהייתה ביניכם גם תקשורת ענפה בווטסאפ נכון?‬
‫‪24‬‬ ‫תקשורת‪ ,‬ענפה‪ ,‬לא יודע‪ ,‬תקשורת‪,‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫הייתה ביניכם תקשורת בווטסאפ?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫והודעות הווטסאפ האלה נעלמו לאחר החקירה שלך נכון?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫באיזה שהוא שלב כל מה שקשור ב‪ ,‬כל הודעות הווטסאפ באופן כללי נמחקו‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫טוב‪ ,‬כל ההודעות בווטסאפ באופן כללי מה? רק תשלים את המשפט‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬

‫‪606‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫נמחקו על ידי כנראה משטרת ישראל או ‪.whatever‬‬ ‫ת‪:‬‬

‫‪2‬‬ ‫גם אצלך וגם אצל צחי אגב אבל בסדר‪ ,‬בוא מאחר ואנחנו‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫נאי יודע אצלי מה ש‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫בסדר‪ ,‬מאחר ואנחנו ביום האחרון של החקירה הנגדית אז בוא ננסה רגע נסגור‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫כמה נקודות ושנוכל לדבר על הנושאים האחרונים החשובים‪ .‬למעשה בכל פעם‬
‫‪6‬‬ ‫שאני אציג לך סתירות בין גרסאות עד המדינה שלך למקומות שפעם אמרת‬
‫‪7‬‬ ‫ככה ופעם אמרת אחרת מה תשיב לי? שממה נובעת הסתירה?‬
‫‪8‬‬ ‫בתור עד מדינה שיקרתי לצערי הרב הנוראי‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫ובכל פעם שאני אראה לך ראייה אובייקטיבית כפי שהראיתי לך חלק שסותרת‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫את גרסת עד המדינה שלך מה תאמר שזה?‬
‫‪11‬‬ ‫זה גרסת האמת אבל צריך להתייחס נקודה נקודה‪ .‬אני חושב בצורה פרטנית‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫ולא בכותרות‪,‬‬
‫‪13‬‬ ‫לא‪ ,‬בסדר‪ ,‬אבל באופן עקרוני‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫באופן עקרוני כעד מדינה השתדלתי לספק את הדרישה תקרא לזה איך שאתה‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫רוצה לגוף הזה ויש לך את הגרסה של נתי שמחוני שהצגת שהיא האמת‪ ,‬חזרתי‬
‫‪16‬‬ ‫לאותה גרסה שהיא מה היה ומה לא היה‪.‬‬
‫‪17‬‬ ‫וזו גם תהיה התשובה שלך בכל פעם שאני אראה לך כשלים לוגיים בגרסה שלך‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫נכון?‬
‫‪19‬‬ ‫באיזה מהם?‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫בגרסה שלך כעד מדינה?‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫כן‪ ,‬אותה תשובה‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫בסדר‪ ,‬שמנו רגע בצד את כל עשרות הסתירות חוסר לוגיקה חוסר קוהרנטיות‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫ראיות אובייקטיביות שסותרות את כל זה נראה בסיכומים בהתאם להסדר‬
‫‪24‬‬ ‫הדיוני‪ ,‬עכשיו בוא נדבר רגע על מה שאתה אומר במרץ ‪ 2019‬שאתה חוזר בך‬
‫‪25‬‬ ‫מגרסת עד המדינה‪ ,‬תאשר לי בבקשה שלמעשה גם בגרסה הזאת שלך במרץ‬
‫‪26‬‬ ‫‪ 2019‬אתה לא חוזר בך לגבי גולם נכון? אתה מסווג את החזרה שלך באיזה‬
‫‪27‬‬ ‫שהיא צורה‪.‬‬
‫‪28‬‬ ‫מתחיל אתה מתחילת ההליך שלא מסתיים לעולם‪ .‬אתה מתחיל תהליך לחזור‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫לעצמך או למה שקיווית שתהיה‪ ,‬זה תהליך לאט לאט לאט לאט‪ ,‬אמרת ‪19‬‬
‫‪30‬‬ ‫וככה זה ממשיך הלאה‪ ,‬אתה לא חוזר להיות אתה‪ ,‬אתה לא י חוזר להיות עצמך‬
‫‪31‬‬ ‫אתה חוזר לאט לאט‪ .‬זה הכל‪.‬‬
‫‪32‬‬ ‫מאה אחוז אבל בכותרות‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫ולא זה לא כותרת‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫לא‪ ,‬רגע‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬

‫‪607‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫זה התהליך שאני מיקי עבר עובר יעבור‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬

‫‪2‬‬ ‫בכותרות אבל לגבי צ'יימי אתה חזרת בך נכון?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫אתה צריך לומר‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫וכך לגבי שמרון?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫וכך לגבי דוד שרען וצחי ליבר נכון?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫מה לגבי שייקה ברוש ואבריאל?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫שייקה ברוש אמרתי כבר אני לא יודע אם זה קשור פה למשפט‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫לא‪ ,‬אין בעיה לא קשור אני לא נכנס לעומק רק תאשר לי בבקשה‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫אבל אני חושב שנושא שייקה ברוש ואבריאל לא קשור לעכשיו‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫נכון‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫לא נראה לי זה קשור לדיון פה‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫אבל במרץ ‪,19‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫‪:‬אז אני אומר זה לא קשור‪,‬‬ ‫ת‬
‫‪18‬‬ ‫(מדברים יחד)‬
‫‪19‬‬ ‫נותרו על קנם נכון? אתה לא חזרת בך מהטענות?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫לגבי שייקה ברוש ואבריאל אני לא חושב שזה קשור כאן‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫טוב נ אני אראה את זה בסיכומים‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫בדיוק בוא נתקדם‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫יש מקום שאני נאשם‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫בסדר אני אראה את זה בסיכומים הלאה‪ ,‬בוא נדבר רגע על מה שאמרת על צחי‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫ב‪ .19.3-‬בחקירות של מרץ‪ ,‬אני אומר בכנות מר גנור לכאורה יכולתי לקפוץ על‬
‫‪26‬‬ ‫הדברים שאמרת כמוצא שלל רב אבל כשאתה סיפרת שצחי עשה עבורך יחסי‬
‫‪27‬‬ ‫ציבור בעניין הצוללות איזה יחסי ציבור התכוונת? איזה? מה? צחי פרסם עבורך‬
‫‪28‬‬ ‫כתבה על צוללת?‬
‫‪29‬‬ ‫אני לא יודע מאיפה אתה לוקח את זה‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫זה המילים שלך‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫מתי?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫במרץ ‪ 2019‬כשאתה חוזר בך‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫צחי אני לא מכיר אמירה כזאת‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬

‫‪608‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫אתה גם סיפרת שצחי ניסה להתרים אותך ליובל שטייניץ מאיפה הרעיון הזה?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫כי גם זה לא נכון כמו הקומוניקטים שצחי לא מוציא לתקשורת כבר ‪ 30‬שנה‪,‬‬
‫‪3‬‬ ‫אולי תפנה אותו‪ ,‬סליחה שאני פונה‪ ,‬איפה הוא אומר באיזה הקשר הוא אומר?‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫מה זה משנה? הוא אמר שצחי ניסה להתרים אותו ליובל שטייניץ זה משנה‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫איפה הוא אומר את זה?‬
‫‪6‬‬ ‫תראה באיזה הקשר הוא אומר‪.‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫תקריא‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫אני מקריא? זה אתה שואל‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫אז תן לי לשאול אותו‪ ,‬מה אני מטעה אותו? מר גנור עובדתית צחי מעולם לא‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫ניסה להתרים אותך ליובל שטייניץ נכון?‬
‫‪11‬‬ ‫לא זוכר שהו אניסה להתרים אותי‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫והוא גם מעולם לא הוציא עבורך יחסי ציבור לתקשורת נכון?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫היה מדובר להפעיל את התקשורת בנושא פרויקט האמוניה‪ ,‬נדמה לי ששמה‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫אני שקלתי מאוד ברצינות להפעיל את הפן התקשורתי לגבי המכרז של‬
‫‪15‬‬ ‫האמוניה זה אני חושב שאני זוכר‪,‬‬
‫‪16‬‬ ‫מר גנור זה קולב חיובי שאתה תולה את צחי עליו אבל זה לא נכון‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫בבקשה?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫זה קולב חיובי שאתה תולה את צחי עליו אבל זה לא נכון‪ ,‬צחי לא הוציא בשמך‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫הודעות לתקשורת‪.‬‬
‫‪20‬‬ ‫אמרתי הייתה מחשבה‪ ,‬לא אמרתי שהוציא‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫בסדר‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫עוד פעם לא אמרתי שהוציא‪ ,‬לא אמרתי שהוציא‪ ,‬אמרתי שהמקום היחידי‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫שלמיטב זיכרוני אני זוכר ששקלתי בנושא תקשורת היה נדמה לי עם פרויקט‬
‫‪24‬‬ ‫האמוניה אני חושב‪.‬‬
‫‪25‬‬ ‫הלאב בוא נמשיך‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫אנחנו מדבירם על דברים מלפני עשור בערך‪ ,‬בערך‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫‪ 7‬שנים‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫בבקשה?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫‪ 7‬שנים‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫‪ 7‬שנים אחרי שאני עברתי זה ‪ 70‬שנה‪ .‬כן‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫סוף ‪,2016‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫עולם אחר לחלוטין‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫הלאה בוא נמשיך‪ .‬עכשיו תראה בישיבה קודמת דיברתי איתך על דב הירש‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫בסדר? והצגתי לך את התזה שלי‪,‬‬

‫‪609‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫אבל הירש עוד פעם לא קשור לכאן דב הירש לא קשור‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫מר גנור אבל בכל הכבוד אדוני אני מחליט מה קשור להגנה של הלקוח שלי לא‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫אתה‪.‬‬
‫‪4‬‬ ‫אבל אני מחליט מה חשוב להגנה שלי?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫נכון אבל ההגנה שלך לא עומדת על הפרק פה‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫אני לא יודע כבר כלום‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫אם המדינה‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫אני כבר הפסקתי להאמין סליחה אדוני מה שעברתי הפסקתי להאמין בהרבה‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫דבירם שהאמנתי ברוב טמטומי‪.‬‬
‫‪10‬‬ ‫מאה אחוז מר גנור‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫תמימותי‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫אבל אני לא משטרת ישראל‪ ,‬ואני לא פרקליט ואתהה נחקרת בעדות הראשית‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫שלך על התשלום לדבר הירש‪ ,‬והמדינה מנסה להראות שנוכח הגרסה שלך שלא‬
‫‪14‬‬ ‫נתמכת בשום דבר לפיה דב הירש נתן לך שירותים בתחום הנדל"ן זה המייל‬
‫‪15‬‬ ‫שבו כתוב דב הירש בסוגריים דוד שרהן המדינה מנסה לטעון שזה מבסס את‬
‫‪16‬‬ ‫הקשר המושחת שלך עם דוד שרהן‪ .‬ואני טוען שלא ולעכן אני מבקש לשאול‬
‫‪17‬‬ ‫אותך שאלות בנושא הזה אז זה לא קשור למשפט שלחך ואני לא נכנס למשפט‬
‫‪18‬‬ ‫שלך מר גנור ואני גם מאחל לך הצלחה רבה במשפט שלך‪ .‬אבל יש לי לקוח‪,‬‬
‫‪19‬‬ ‫אבל בכתב האישום שלי‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫יש פה לוקח מר גנור שאתה הפללת אותו בעבירות תיווך לשוחד שאתה סיפרת‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫עליו גרסת כזב ואני צריך להגן עליו אז לכן אני מבקש ממך אדוני להשיב‬
‫‪22‬‬ ‫לשאלות שלי על דב הירש‪.‬‬
‫‪23‬‬ ‫אבל דב הירש מופיע באם אני לא טועה אני חושב שאני לא טועה מופיע בכתב‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫האישום שלי דב הירש הוא אחד הדמויות בכתב האישום שלי נדמה לי שלא‬
‫‪25‬‬ ‫הוגש נגדו כתב אישום אבל הוא מופיע בכתב האישום שלי‪,‬‬
‫‪26‬‬ ‫(מדבירם יחד)‬
‫‪27‬‬ ‫המדינה לבסס את הקשר המושחת בינך לסין דד שרהן ולא כן אני מבקש‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫מר גנור בניגוד לנושאים אחרים שאפשר היה לייצר חיץ ברור בין המשפט שלך‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫למה שמתנהל פה‪ ,‬פה דב הירש הוא קשה מאוד לייצר את החיץ הזה בהקשר‬
‫‪30‬‬ ‫הזה אתה צודק אבל אתה עדיין יש לך את החיסיון כל מה שתאמר פה לא יוכל‬
‫‪31‬‬ ‫לשמש שמה לכן אני לא רואה מניעה שתשיב בהקשר הזה‪ ,‬בוא תשמע את‬
‫‪32‬‬ ‫השאלות‪,‬‬
‫‪33‬‬ ‫אוקי‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬

‫‪610‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫אמרת בישיבה הקודמת וגם בעדות הראשית שלך שהתשלום לדבר הירש‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫קשור לפעילות נדל"ן האם ניצלת את פרק הזמן מהישיבה הקודמת כדי להיזכר‬
‫‪3‬‬ ‫איזה פעילות נדל"ן דב הירש עשה עבורך?‬
‫‪4‬‬ ‫לא‪ .‬אני לא זוכר את הפעילות‪ ,‬אמרתי אז‪,‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫אמרת גם עכשיו אמרת לפני כמה ימים‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫הלאה‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫אוקי‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫עכשיו כשהצגתי לך את האפשרות שהתשלום לדבר הירש ב‪ 2013-‬הוא בעצם‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫כספי תרומה לשטייניץ אתה אמרת שזה בכל ל לא מסתדר לך על ציר הזמן‪,‬‬
‫‪10‬‬ ‫ככה אמרת בישיבה הקודמת‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫נכון‪ ,‬אני לא זוכר‪ ,‬אני זוכר דב הירש בזיכרון שלי קשור לאיזה שהוא רעיון‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫שהיה בעפולה נצרת‪ ,‬נסעתי לשם פעם אחת‪ ,‬פגשתי שם את רמי טייב‪ ,‬היה‬
‫‪13‬‬ ‫רעיון‪ ,‬אני לא זוכר את הפרויקט‪,‬‬
‫‪14‬‬ ‫לא‪ ,‬אמרת‪ ,‬אמרת את זה‪ ,‬הסניגור מנסה לשכנע אותך לאמץ תזה אחרת‪ ,‬הנה‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫הוא עושה את זה עכשיו‪.‬‬
‫‪16‬‬ ‫עכשיו אנחנו בציר הזמן‪ ,‬אתה אמרת לנו שבעצם התרומות לשטייניץ היו ב‪-‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫‪ 2009‬ומאחר והתשלום לדב הירש ב‪,2013-‬‬
‫‪18‬‬ ‫עוד פעם רגע‪ ,‬תרומות היו‪,‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫ב‪ .2009-‬ככה אמרת גם כעד מדינה ש‪ 2009 2008-‬לפני פגישת ההמלחה זוכר?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫חקירה ‪,21.7.2017‬‬
‫‪21‬‬ ‫התרומות ליובל שטייניץ היו נדמה לי לפריימריז‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫בסוף ‪.2012‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫לפריימריז אני לא זוכר מתי היה הפריימריז אבל התרומות ליובל שטייניץ היו‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫באיזה שהוא תהליך קרובות לפריימריז‪ ,‬נדמה לי שזה מה שהיה‪,‬‬
‫‪25‬‬ ‫אז יש לנו‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫עכשיו כל הפגישות עם יובל שטייניץ אצלי במשרד או בבית קפה או במסעדה‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫כל הפגישות האלה מתועדות לדעתי כל הפגישות אצלי מתועדות‪ ,‬אצלו‪,‬‬
‫‪28‬‬ ‫מר גנור אבל אנחנו מדברים בשני מישורים שונים‪ ,‬רגע רגע‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫אני לא זוכר בעל פה אבל זה ישנו זה מתועד‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫אנחנו מדברים בשני מישורים שונים‪ .‬יש את המישור הראשון שבו בגרסת עד‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫המדינה שלך אתה אומ ר שהתרומות ניתנו ליובל שטייניץ לפני פגישת המלחה‬
‫‪32‬‬ ‫ב‪ 2009-‬ובעצם התרומות ניתנו לפחות ‪ 3‬שנים לאחר מכן בסדר?‬
‫‪33‬‬ ‫אוקי‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬

‫‪611‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫זה סיפור אחד‪ ,‬הפריימריז ב‪ ,2012-‬יש את הצ'קים יש צ'קים למספר אנשים‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫שהם רואים שאתה נותן בנובמבר ‪ 2012‬אני מיד אראה לך אותם ולכן אני אומר‬
‫‪3‬‬ ‫לך שמאחר והתרומות ליובל שטייניץ גם לפי כתב האישום שלך אגב הם בשלהי‬
‫‪4‬‬ ‫‪ 2012‬שזה מתחבר עם הטענה שלי שהתשלום לדב הירש יושב על אותו ציר זמן‬
‫‪5‬‬ ‫כי הוא באוגוסט ‪ 2013‬והחשבונית של דב הירש היא מיולי ‪ 2013‬ולכן אני שואל‬
‫‪6‬‬ ‫אותך האם כשאמרת בישיבה הקודמת שמאחר והתרומות ב‪ 2009-‬והתשחום‬
‫‪7‬‬ ‫לדב הירש זה ‪ 2013‬פשוט טעית בתאריכים כמו שטעית כעד מדינה?‬
‫‪8‬‬ ‫בזיכרון שלי דב הירש קשור לאותו‪ ,‬זה הזיכרון שלי‪ ,‬לאותו נסיעה שעשיתי‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫לצפון לאותה פגישה לאותה מסעדה לאותו פרויקט‪ ,‬זה הזיכרון שלי‪,‬‬
‫‪10‬‬ ‫טוב רגע‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫שנייה אחת‪ ,‬תן לי לסיים‪ ,‬יכול להיות שהסתבר כאשר לא יודע דב הירש יעיד‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫או אני לא יודע מה יסתבר שאני טעיתי והזיכרון שלי היה לא נכון‪,‬‬
‫‪13‬‬ ‫אז אתה לא שולל את האפשרות‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫אני לא זוכר‪ .‬אני אומר לך מה היה הזיכרון שלי‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫בסדר‪ ,‬אבל‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫על משהו מסוים‪ .‬וזה גם הייתה שיחה עם רמי שהוא ניסה לקדם את אותו‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫פרויקט זה היה למיטב זיכרוני השיחה‪.‬‬
‫‪18‬‬ ‫אבל אתה לא שולל את האפשרות שהכסף ששילמת כנגד החשבונית מ‪-‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫‪ 2.7.2013‬לדב הירש היה כספי תרומות שביקשו ממך ל דודו שרהן ו‪/‬או רמי‬
‫‪20‬‬ ‫טייב עבור יובל שטייניץ אתה לא שולל את זה אבסולוטי‪ ,‬זאת אפשרות נכון?‬
‫‪21‬‬ ‫אתה נוטע בי איזה שהוא ספק‪ .‬אתה נוטע בי איזה שהוא ספק‪ .‬אני לא זוכר‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫אתה נוטע בי איזה שהוא ספק‪ .‬אני לא‪,‬‬
‫‪23‬‬ ‫רגע‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫אני לא זוכר‪ ,‬הזיכרון שלי אמרתי מה הוא‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫מאה אחוז אז תראה אני יכול להפנות אותך אולי לא צריך את כל הטקס של‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫להציג את כל הצ'קים של התורמים אבל דניאל סיני זה אדם שאתה מכיר?‬
‫‪27‬‬ ‫לא‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫אילון סיני?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫לא‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫יורם סבג?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫לא‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫יוסף דעבול?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫לא‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫גיל סיני?‬ ‫ש‪:‬‬

‫‪612‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫לא‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬

‫‪2‬‬ ‫כל החמישה האלה מר גנור זה אנשים שקיבלו צ'קים של ‪ 5000‬שקלים ממך כל‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫החמישה האלה בסדר? כל החמישה האלה סיפרו בחקירות שלהם שצירפתי‬
‫‪4‬‬ ‫ואם חבריי לא יתנגדו להגיש אותם אז מקסימום נצטרך להביא אותם שהם לא‬
‫‪5‬‬ ‫מכירים אותך ושהם ביקשו ן לתרום ושהם תרמו מכספם ואתה נתת להם צ'ק‬
‫‪6‬‬ ‫מ‪-‬ט"ג וכל זה קורה ‪ .26.11.2012‬עושה שכל לאדוני?‬
‫‪7‬‬ ‫אוקי‪ ,‬זה לקראת הפריימריז?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫אוקי‪ .‬אז זה‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫יופי‪ ,‬עכשיו אני מציג לך מבקש להציג לך שתי שמות נוספים‪ .‬מיכאל מיכאלוב‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫מכיר?‬
‫‪12‬‬ ‫השם נשמע מוכר‪ ,‬לא מצליח להיזכר‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫אוריה מריאב מכיר?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫איך?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫אוריה מריאב‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫‪:‬לא‪.‬‬ ‫ת‬
‫‪17‬‬ ‫השניים האלה מר גנור אני מפנה ל‪-‬נ‪ 39/‬ו‪-‬נ‪ 40/‬אלה אנשים שקיבלו ממך צ'קים‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫ב‪ 2013-‬באפריל ובינואר‪ ,‬תכף נראה בדיוק‪.2013 ,‬‬
‫‪19‬‬ ‫טוב שנייה עורך דין זילברמן יש לי רק שאלה‪ ,‬הרי דב הירש נחקר במשטרה‪,‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫יופי‪ ,‬אז יש לנו גרסה של גנור ביחס לסיבה שבעטיה הועברו כספים לדב הירש‪,‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫יש לנו את הגרסה של דבר הירש ביחס לסיבה‪,‬‬
‫‪23‬‬ ‫שהוא אומר נתתי את הכסף לרמי טייב‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫שהוא קיבל את הכספים‪ ,‬ובעצם אדוני מבקש לייצר רק על סמך סמיכות זמנים‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫מאוחרת של ‪ 10‬חודשים פחות או יותר ממועד הפריימריז בעצם מבקש לייצר‬
‫‪26‬‬ ‫תזה חדשה עובדתית חדשה שהיא לא הוזכרה בשום מקום לא נלמדת‬
‫‪27‬‬ ‫מהנתונים לכאורה רק על סמך המרחק שלה ‪ 10‬חודשים אפילו בסכומים זה‬
‫‪28‬‬ ‫לא בדיוק מתאים‪.‬‬
‫‪29‬‬ ‫לא אדוני אני אראה מיד שישנם עוד תשלומים עלומים לאנשים שמאחר וזו‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫חברה שמנהלת הנהלת חשבונות כפולה מחויבת לקבל כנגדם חשבונית וכנראה‬
‫‪31‬‬ ‫לא ניתנה מכל מיני פרסונות עצמאיות בסדר? שהמשטרה לא חקרה את זה‪,‬‬
‫‪32‬‬ ‫בסמיכות זמנים לתשלום של דב הירש ויש לי גם הסבר טוב למה דב הירש‬
‫‪33‬‬ ‫מקבל את הכסף ככספי תרומה ביולי ‪ 2013‬אני אומר את זה לבית המשפט זה‬
‫‪34‬‬ ‫בדיוק השלב שבו צריכים להגיש את הדוח לפריימריז‪ ,‬ואול צריכים לשלם לכל‬

‫‪613‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫מיני ספקים יש לי התזה הזו היא יותר נטועה מאיזה שהיא תאוריה אדוני ואני‬
‫‪2‬‬ ‫מבקש להציג לעד עכשיו את השמות של מיכאל מיכאלוב ואוריה מריאב‪ ,‬כן‪,‬‬
‫‪3‬‬ ‫מי שקיבלו ממך תשלומים באפריל ‪ 2013‬ובספטמבר ‪ ,2013‬בגין מה העברת‬
‫‪4‬‬ ‫להם כספים?‬
‫‪5‬‬ ‫אני לא זוכר את השמות‪ ,‬מיכאל מיכאלוב נשמע לי מוכר השם השני לא מוכר‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫ואני לא יודע על איזה סכומים‪,‬‬
‫‪7‬‬ ‫עשרת אלפים שקלים‪ ,‬אין חשבונית כנגדם בהנהלת החשבונות שלך הסתכלתי‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫בכרטסות‪.‬‬
‫‪9‬‬ ‫סימן שזה לא הוצאה שם‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫יופי‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫סימן שזה לא הועבר כהוצאה‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫אז יכול להיות שגם הסכומים האלה הם כספי תרומות מיובל שטייניץ?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫לא נראה לי‪ .‬לא נראה לי‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫אבל תראה אתה אומר שלא נראה לך‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫לא נראה לי‪ ,‬אתה אמרת מקודם שהתרומות‪ ,‬אני נתפס למילים שלך ‪5000‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫שקל‪ ,‬אז זה לא מסתדר אבל שני השמות האלה אחד נשמע לי מוכר השני לא‪,‬‬
‫‪17‬‬ ‫לא נראה לי אבל שוב פעם זה מסמך‪ ,‬זה אינטואיציית זיכרון זה הכל‪.‬‬
‫‪18‬‬ ‫שים לב שאותם אתה שולל אבסולוטית ככספי תרומות של יובל שטייניץ ואת‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫דב הירש אתה לא שולל‪ .‬עכשיו בוא נדבר רגע על בחור‪,‬‬
‫‪20‬‬ ‫לא לא‪ ,‬שוב פעם אתה דיברת על דב הירש ‪ 20‬פעם באותו תזה אמרתי לך‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫ואמרתי ואמרתי הזיכרון שלי הוא בכיוון אחר‪ ,‬אם יסתבר בסוף מחקירה של‬
‫‪22‬‬ ‫כל האנשים שזאת הייתה תרומה ליובל שטייניץ אוקי‪ ,‬אני אופתע‪ ,‬בל אין לי‬
‫‪23‬‬ ‫שום נתון על זה אני ל איודע שום נתון מה עשה דב הירש רמי טייב דוד שרהן‬
‫‪24‬‬ ‫אין לי מושג‪.‬‬
‫‪25‬‬ ‫טוב הבנתי‪ ,‬תשמע‪ ,‬בסדר‪ ,‬בוא נעזוב את זה תכף נחזור לזה מכיוון אחר‪ .‬עורך‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫דין שמרון ייצג אותך גם כעסקאות נדל"ן נכון? לא רק מול המספנה נכון?‬
‫‪27‬‬ ‫דב הירש‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫לא דב הירש‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫דוד שמרון‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫דוד שמרון‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫דוד שמרון לא ייצג אותי מול המספנה אני הייתי נציג המספנה‪,‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫עזוב‪ ,‬שנה אחרת‪ ,‬הוא ייצג אותך בעסקאות נדל"ן?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫וקיבלת ממנו חשבונית שכר טרחה על עסקת נדל"ן נכון?‬ ‫ש‪:‬‬

‫‪614‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫על כל פעילות גם על דברים אישיים דוד שמרון טיפל בעסקת נדל"ן טיפל‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫יופי‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫טיפל בצוואה שלי טיפל ב‪ ,‬אני לא זוכר‪ ,‬שורה שלמה של דברים‪ .‬לא זוכר את‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫כולם וגם בשני עדכונים לחוזים למספנה נדמה לי שהיו‪ .‬או משהו כזה‪.‬‬
‫‪5‬‬ ‫אם כך תסביר בבקשה לבית המשפט מדוע היה מסובך לבקש מדב הירש מעורך‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫דין דב הירש חשבונית על עסקת נדל"ן על שכר טרחה לייעוץ נדל"ן‪,‬‬
‫‪7‬‬ ‫לא יודע‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫למה זה היה מסובך‪ .‬הרי אם חשבונית‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫אין לי תשובה‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫של עסקאות נדל"ן פרטיות שלך לא במסגרת החברה הם הוצאה לגיטימית‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫בחברה שלך למה שלא תבקש חשבונית מדבר הירש על עסקת נדל"ן?‬
‫‪12‬‬ ‫הייתה שם חשבונית על מה? היא לא לפניי‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫בוא אני אקריא לך‪ ,‬אני מקרי אלך‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫אבל גם אצל‪ ,‬אני חושב שעורכי דין אני חושב כותבים כעורכי דין על ייעוץ‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫משפטי נדמה לי‪,‬‬
‫‪16‬‬ ‫מסכים‪ .‬מה הייתה הבעיה לבקש מעורך דין דבר הירש חשבונית על ייעוץ‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫משפטי? לכאורה‪,‬‬
‫‪18‬‬ ‫ומה הופיע שם? אני לא יודע‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫לאמה הופיע אלא מה ביקשת מר גנור‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫אני לא ביקשתי‪ .‬אני לא עמדתי על זה‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫אני מקריא לך מתוך נ‪30/‬מזכר של שלומי פרג'ון‪ ,‬הפניתי את דבר הירש‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫לחשבונית מספר ‪ 499‬מיום ‪ 13?2.7‬זו החשבונית שלך כאשר שמו של רמי טייב‬
‫‪23‬‬ ‫מופיע באותה שורה ושאלתי אותו לגבי הכיתוב שים לב מחרי יאן‪,‬‬
‫‪24‬‬ ‫מה? העוד פעם?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫גם אני לא הבנתי אני מצטער מחרי יאן‪ .‬אבל מחרי יאן‪ .‬והוא השיב שרמי טייב‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫הוא הלקוח והוא אמר לו להוציא חשבונית במשהו שקשור ליאן ולכן יש את‬
‫‪27‬‬ ‫הכיתוב ליד שמו של רמי טייב מחרי יאן‪.‬‬
‫‪28‬‬ ‫אני לא מבין‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫אני טוען‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫אני לא מצליח לעקוב אחרי מה שאתה אומר‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫אתה רוצה הפסקה?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫לא‪ ,‬אני לא צריך הפסקה אני פשוט לא מצליח לעקוב‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫אני טוען‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬

‫‪615‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫תראה לי משהו שאני אדע לענות על השאלה‪ ,‬כי אני עוד לא הבנתי לא את מה‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫שהקראת ולא את השאלה‪.‬‬
‫‪3‬‬ ‫טוב קודם כל מה הסקנו מהתשובה שלך עכשיו? שלא אתה ביקשת את‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫החשבונית מדב הירש ולא אתה הנחית אותו מה לכתוב על החשבונית נכון?‬
‫‪5‬‬ ‫ברוב ה‪ ,‬באופן כללי בחברה בהעברות כספים טיפל רונן באופן כללי‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫בסדר‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫ואני לפעמים כן לפעמים לא‪ ,‬לפעמים זה היה חשוב לפעמים לא‪ ,‬הנחיתי כן‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫לכתוב ככה לכתוב אחרת‪ ,‬לרוב לא‪,‬‬
‫‪9‬‬ ‫במקרה הזה מי שביקש מדב הירש מה לכתוב על החשבונית זה רמי טייב‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫לדבריו של דב הירש‪ ,‬זה הגיוני? אמא לו מה לכתוב בחשבונית?‬
‫‪11‬‬ ‫יכול להיות‪ ,‬יכול להיות כי אני ראיתי את דב הירש ורמי טייב קשורים לאותו‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫פרויקט‪ ,‬יכול להיות‪.‬‬
‫‪13‬‬ ‫יופי אז אם פרויקט נדל"ן‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫יכול להיות‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫אם זה פרויקט נדל"ן והנחנו שזה לגיטימי להכניס חשבוניות על ייצוג בפרויקט‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫נדל"ן אישי שלא קשור ל‪-‬ט"ג שזה סיפור אחר בפני עצמו אבל נעזוב את זה רגע‬
‫‪17‬‬ ‫בצד כמו שעשית עם (לא ברור) למה לא לבקש חשבונית על פרויקט נדל"ן מה‬
‫‪18‬‬ ‫הבעיה עם זה? פרויקט נדל"ן מביאים חשבונית‪ .‬ייעוץ‪ .‬יותר פשוט ייעוץ‬
‫‪19‬‬ ‫משפטי‪ .‬ברברתם ברבורים ושילמת לו כסף‪ ,‬מה הבעיה בזה? למה חשבונית של‬
‫‪20‬‬ ‫משהו שקשור ביאן מרגנות‪,‬‬
‫‪21‬‬ ‫לא יודע‪ ,‬אתה הקראת משהו יאן מרגנות‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫זה מה שהוא אמר‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫אני לא מכיר את זה‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫טוב‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫תראה לי את זה‪ .‬תראה לי את זה לפחות שאני אראה על מה מדובר‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫בבקשה‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫כי אני לא מכיר את זה‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫בבקשה אז אני אומר לך‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫אולי זה כמו בגבעת חלפון זה נדל"ן בצד של הים‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫כן בדיוק‪ 30 ,‬דונם בהרצליה פיתוח מהצד של הים‪ .‬כן זה נמה כתוב בסוף ייעוץ‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫משפטי כן השאלה מה ביקשו‪ ,‬זה לא מה כתוב בסוף אלא מה ביקשו‪ .‬ביקש על‬
‫‪32‬‬ ‫החשבונית יהיה כתוב מחרי יאן אגב ציפיתי שתאמר לי מה זה מחרי יאן‬
‫‪33‬‬ ‫חשבתי שזה אולי משהו שאני לא מכיר‪ ,‬איזה רשת‪ ,‬איזה משהו שמניע‪ ,‬מותר‬
‫‪34‬‬ ‫להגיד את המילה צוללת? מותר להגיד‪ .‬אולי תיזכר מה זה מחרי יאן‪.‬‬

‫‪616‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫בוא נעשה הפסקה של כמה דקות‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬

‫‪2‬‬ ‫לי אין עוד הרבה‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫אוקי טוב‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫לי יש ממש חוזרת קצרה‪.‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫בסדר גמור‪ .‬אז בוא נסיים‪ ,‬צאו לחמש דקות אנחנו נעשה את הדיון עכשיו‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫יש לי עוד שעה‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫גם הולך מהר בהקלטה‪ .‬אם עורך דין זילברמן מעריך את זה בשעה אז כבר‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫נעשה שעה ונסיים‪.‬‬
‫‪9‬‬ ‫שעה שעה וחצי‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪10‬‬
‫‪11‬‬ ‫(הפסקה)‬
‫‪12‬‬
‫‪13‬‬
‫‪14‬‬ ‫לאחר הפסקה קצרה של מספר דקות המשך חקירתו הנגדית של העד גנור‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫בבקשה עורך דין זילברמן‪.‬‬
‫‪16‬‬ ‫מר גנור הזכרת מה זה מחרי יאן?‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫אין כזה‪ ,‬תראה לי תפתח את המחשב נראה לי זה טעות‪ ,‬אל תסתכל בתמליל‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫אין תמליל מר גנור‪ .‬אין תמליל זה לא חקירה‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫אבל אין לזה קשר‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫יש‪ ,‬אני אראה לך‪ ,‬יש‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫אני לא מכיר מה זה מחרי יאן‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫אני אראה לך אני אפנה אותך למשל לעמוד ‪ 2‬למסמך הזה כן‪ ,‬לעמוד ‪ 5‬למסמך‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫הזה תחת הרשומה ‪ 499‬אדוני רואה בעמוד ‪?5‬‬
‫‪24‬‬ ‫מי הכין את הטבלה הזאת?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫עורך דין דב הירש‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫לא מכיר את זה‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫איזה נ'?‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫רגע‪ ,‬לדעתי ‪,30‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫אין כזה חיה‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫נ‪ 30/‬עמוד ‪.5‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫אין כזה חיה‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫בסדר‪ ,‬רשומה ‪ 499‬מחרי יאן‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫את המילה מחרי יאן ראיתי כבר אני ב‪-‬נ‪,30/‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫אני לא יודע מה זה אין כזאת חיה‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬

‫‪617‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫עמוד ‪ 30‬בדברים שאומר שלומי פרג'ון‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬

‫‪2‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫העד אמר שלדעתו זה טעות אז הראיתי שבעמוד ‪,5‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫(מדברים יחד)‬
‫‪5‬‬ ‫אני עדיין לא יודע מה זה‪ .‬אין כזה חיה‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫בסדר‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫אני לא מכיר כזה חיה‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫העיקר ‪ /‬שזה קשור לים וגם העסק שלך קשור לים‪ .‬הלאה‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫זה לא‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫זה לא עיקר‪ ,‬תפל‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫שמעתי את האמירות אני לא מכיר גוף חיה‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫מאה אחוז‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫לא יודע בשם מחרי יאן‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫אוקי עכשיו תראה את דב הירש קטלגת בטבלת היועצים שלך נכון?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫יכול להיות באיזה שהוא שלב בהחלט יכול להיות טבלת היועצים הייתה דבר‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫מאוד מאוד דינמי לפעמים זה טבלת יועצים לפעמים זה טבלת קשרים לפעמים‪,‬‬
‫‪17‬‬ ‫זאת אומרת המילה יועצים זה תלוי זה יכול להיות יועצים קשרים או כל דבר‬
‫‪18‬‬ ‫אחר זה גם דינמי אם עקבת אז ראית שזה משתנה ומשתנה ומשתנה כפונקציה‬
‫‪19‬‬ ‫של הפעילות כפונקציה של זמן וכולי וכולי וכולי זה לא מסמך נדמה לי אמרתי‬
‫‪20‬‬ ‫את זה נתייחס לזה כמסמך משפטי זה להוציא דברים לחלוטין מהקשר שלהם‬
‫‪21‬‬ ‫במציאות‪.‬‬
‫‪22‬‬ ‫לכן אמרת אני רק מבקש אדוני שתסביר לנו אם כך רק תן לי למצוא את‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫המסמך הנכון‪ .‬כן אני מפנה ל‪-‬נ‪ 46/‬אני רק מבקש שתסביר לנו אם כך מדוע‬
‫‪24‬‬ ‫דניאל סיני וגיל סיני שדרכם תרמת כסף ליובל שטייניץ ‪ 5000‬שקלים כינית‬
‫‪25‬‬ ‫במיילים שלך כיועצים?‬
‫‪26‬‬ ‫אוקי‪ .‬אולי זה לא במיילים שלי? אולי רונן קטלג אותם כיועצים? יכול להיות‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫אמרתי אם אתה מסתכל על זה באולם בית משפט עם גדל וסמל זה תלוש‬
‫‪28‬‬ ‫מהמציאות זה תלוש מכל מציאות שמחוץ לאולם הזה תלוש‪ ,‬אז הוא רשם‬
‫‪29‬‬ ‫יועצים? יופי‪ ,‬רשם קשרים? יופי‪,‬‬
‫‪30‬‬ ‫רגע אבל זה באמת חשוב כשאתה בא ואומר לו אתה קטלגת ואתה לא מראה‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫לו את הדבר ובאמת עכשיו אני יכול להגיד שרונן הוא זה שקטלג את זה מול‬
‫‪32‬‬ ‫רואה החשבון‪,‬‬
‫‪33‬‬ ‫צודק‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫אז זה נקודה קצת מטעה‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬

‫‪618‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫מאה אחוז‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬

‫‪2‬‬ ‫טוב‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫תאשר לי שרונן לא קטלג אנשים תחת תפקידם ללא הנחיה ממך נכון?‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫לפעמים‪ ,‬עוד פעם זה לא משפט‪ ,‬לפעמים כן לפעמים לא‪ ,‬תלוי‪ ,‬תלוי באותו יום‪,‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫אין בעיה‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫אתה לא יכול להקיש מהכותרת אני מדגיש מהכותרת כזאת או אחרת כי אף‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫אחד שמכין כזה מסמך עבודה ביום יום לא מתייחס א ליו לפחות לא אצלי‬
‫‪8‬‬ ‫כמסמך משפטי זה נותן איזה שהיא תמונה משמש כלי עבודה לא משמש כלי‬
‫‪9‬‬ ‫עבודה‪,‬‬
‫‪10‬‬ ‫תראה לי להציע לך אפשרות ובכל נסיים את עניין דב הירש אני צמיג לך את‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫נ‪ 46/‬למטה‪ ,‬למה כתוב יש להעמיס את התשלומים האלה על מיקי? אתה יכול‬
‫‪12‬‬ ‫להסביר לנו מה הכוונה?‬
‫‪13‬‬ ‫שזה פרטי שלא לחייב את החברה‪ .‬כי זה הוצאה פרטית שעליה אני צריך לשלם‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫מס‪.‬‬
‫‪15‬‬ ‫יופי למה? כי בעצם האנשים האלה לא נתנו לך חשבונית נכון? כי אין להם‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫חשבונית כי הם אנשים פרטיים?‬
‫‪17‬‬ ‫אם אני כתבתי יש להעמיס תשלומים אלה זה אומר בכרטסת שלי מופיע‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫ההוצאה הזאת של ‪ 15‬אלף שקל עליי ואני לא מבקש לחייב את החברה בהוצאה‬
‫‪19‬‬ ‫שאין‪.‬‬
‫‪20‬‬ ‫כי אין כנגדם חשבונית‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫שוב פעם אני לא יודע מה יצא מזה‪ .‬אני לא יודע‪ ,‬מה שאני בא ואומר יש‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫להעמיס תשלומים האלה ואומר אסור לשים את הכספים האלה כהוצאה של‬
‫‪23‬‬ ‫החברה אלא להיפך‪.‬‬
‫‪24‬‬ ‫אז אולי‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫כסף שלי שעליו אתה משלם את המס דיבידנד‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫אז אולי הסיבה שביקשו מדב הירש חשבונית במשהו שקשור ביאן נועדה כדי‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫שכספי התרומות הפעם לא יועמסו עליך באופן אישי אלא יהי הוצאה מוכרת‬
‫‪28‬‬ ‫בחברה?‬
‫‪29‬‬ ‫אמרתי‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫כי הוא עוסק מורשה בשונה מדניאל גיל סיני דרור יפת וכל החברים‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫אתה חיברת עכשיו סלט‪ .‬זה שמופיע שם איזה שהוא מילה יאן מאוד יפה אני‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫לא יודע מה ההקשר אני לא מזהה לא את שם החברה הזאת לא את שם המושג‬
‫‪33‬‬ ‫הזה‪ .‬דב הירש נתן למיטב זיכרוני אמרתי את הייעוץ שהוא נתן‪ ,‬אולי אני טועה‬
‫‪34‬‬ ‫אני חושב שאני לא טועה אבל אולי אני טועה‪ .‬אבל התרומות האלה הקפדתי‬

‫‪619‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫שיירשמו על שמי הפרטי מבחינת הוצאה אל החברה‪ .‬טוב שאתה מזכיר לי דרך‬
‫‪2‬‬ ‫אגב אני לא זכרתי‪.‬‬
‫‪3‬‬ ‫תגיד לי רפי בובליל‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫מי?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫רפי בובליל‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫רמי בובליל‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫לדעתי רפאל בובליל‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫אני חושב שרמי בובליל‪ .‬אתה מתכוון עורך דין?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫לא‪ .‬מתכוון גבאי בבית כנסת‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫אוקי‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫לא זוכר?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫רפאל בובליל?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫לא זוכר‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫גם לא נתת תרומה של ‪ 5000‬שקלים‪ ,‬הוא אמנם אומר שזה לא קשור לשטייניץ‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫אבל קיבת ממנו חשבונית‪,‬‬
‫‪17‬‬ ‫לא זוכר מי זה‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫בוא אני אראה לך‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫אין לי מושג מי זה‪ ,‬חשבתי שאתה מתכוון לרמי בובליל שאותו אני מכיר‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫לא יודע מי זה רמי בובליל‪ .‬זה באמת לא יודע אני מראה לך‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫ברור שאתה יודע‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫לא‪ ,‬בחיי‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫בסדר‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫תגיד לי אחר כך‪ ,‬אני מפנה אותך ל‪-‬נ‪ 38/‬רפאל בובליל כן‪ ,‬שהוא מספר שיש‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫ישיבה שנקראת ישיבה בקול אלבן חיים הוא מספר שהוא נתן קבלה על תרומה‬
‫‪26‬‬ ‫מפנה לעמוד ‪ ,5‬צ'ק של ‪ 5000‬שקלים ממך אגב באותו תאריכים של נובמבר‬
‫‪27‬‬ ‫‪ 2016‬נובמבר ‪,2011‬‬
‫‪28‬‬ ‫‪.12‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫‪ ,12‬סליחה‪ .‬נובמבר ‪ 2012‬הוא מספר שהוא קיבל ממך אתה יודע מה בוא תספר‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫אתה‪ ,‬למה נתת לו ‪ 5000‬שקלים‪.‬‬
‫‪31‬‬ ‫זה לא נובמבר זה אוקטובר‪.‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫לי נראה שכתוב שם ‪ 11‬אתה אומר אוקטובר? ‪ Whatever‬לא משנה‪ .‬למה נתת‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫לו ‪ 5000‬שקלים?‬
‫‪34‬‬ ‫לא זוכר את זה לא זוכר‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬

‫‪620‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫מה אדוני אפשר לתפוס אותו כמי שמחלק צ'קים לכל דכפין בלי לדעת?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫היקף הפעילות שלי עם ‪ 5000‬שקל יצא מהחברה ונתתי את כל הסמכות לרונן‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫לחתום‪ ,‬אני לא יודע אני לא אומר שזה נעשה בלי ידיעתי אני בטוח שזה נעשה‬
‫‪4‬‬ ‫עם ידיעתי אבל אין לי‪ ,‬בזיכרון אני לא זוכר מי זה‪.‬‬
‫‪5‬‬ ‫מר גנור החברה ט"ג לא נתנה שירותי תורה או‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫(מדברים יחד)‬
‫‪7‬‬ ‫אבל יכול להיות שהיא תרמה‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫לא‪ ,‬לא תרמה אתה בשירות העסקי שלך חברת ט"ג לא פתחתם בית כנסת‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫בצוללות נכון?‬
‫‪10‬‬ ‫זה דווקא רעיון אבל‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫רעיון מדהים אבל זה לא חלק מהשירות העסקי אז למה‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫זה רעיון דווקא יפה‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫רעיון מדהים נציע אותו לשר הדתות אבל תשמע השאלה היא אחרת‪ .‬השאלה‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫היא‪,‬‬
‫‪15‬‬ ‫לא מכיר את זה‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫לא מכיר?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫אני לא מכיר‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫גם הוא לא כל כך מכיר אותך ועדיין הוא נתן לך קבלה על תרומה של ‪5000‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫שקלים‪ .‬אז אני מראה לך מר גנור שכשאתה תורם כסף ויש מי שייתן לך קבלה‬
‫‪20‬‬ ‫כדי שתוכל להשתמש בה אחלה‪ ,‬וכשאין אז אתה מעמיס את זה באישי וגם‬
‫‪21‬‬ ‫זה מחזק את הטענה שלי שהכספים לדב הירש זאת תרומה לשטייניץ‪ .‬מה יש‬
‫‪22‬‬ ‫לך לומר?‬
‫‪23‬‬ ‫כבר אמרתי את זה ‪ 100‬פעם‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫יאללה בוא נמשיך‪ .‬טוב תאשר לי בבקשה שבעניינו של האלוף אליעזר מרום‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫אלוף בדימוס בטרם שילמת לו כספים ביקשת לקבל חוות דעת שאתה רשאי‬
‫‪26‬‬ ‫לשלם לו כסף שאין ניגוד עניינים שזה לא כספי שוחד שזה עומד בכל מיני‬
‫‪27‬‬ ‫תנאים של רגולציה נכון?‬
‫‪28‬‬ ‫נכון‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫ולמעשה דם סיפרת בחקירות שלך שאתה ביקשת את חוות הדעת כדי למרוח‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫אותו כדי לנסות להתחמק מהתשלום‪ .‬נכון?‬
‫‪31‬‬ ‫לא מבין‪ ,‬החוות דעת היו לדעתי ‪ 3‬חוות דעת אם אני לא טועה‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫עוד יותר טוב אני הכרתי שתיים‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫אחת הייתה העברית נדמה לי אחרי זה הייתה חוות דעת באנגלית ואחרי זה‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫נדמה לי שקשור לאיזה שהוא מינוי שהיה לו אז ביקשתי‪,‬‬

‫‪621‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫בסדר‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬

‫‪2‬‬ ‫עוד פעם‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫עזוב רגע כמותי‪ ,‬ענייני קיבלת חוות דעת מעורך דין (לא ברור) מהרצוג פוקס‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫נאמן נכון?‬
‫‪5‬‬ ‫אני מניח שכן‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫והתנית את מתן התשלום אז ששילמת מעת לעת לאליעזר מרום התנית אותו‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫בקבלת חוות הדעת נכון? לא שילמת לו לפני כן‪.‬‬
‫‪8‬‬ ‫הגיוני‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫כך עשית גם עם אבריאל בר יוסף‪ .‬ביקשת ממנו‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫אני לא יודע איך הגעת לאבריאל בר יוסף‪ ,‬אבריאל בר יוסף זה לא קשור בשום‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫דרך בשום צורה‪.‬‬
‫‪12‬‬ ‫צר לי אדוני אבל ברגע שאתה סיפרת סיפורים‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫אבל מה הקשר ל‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫ביקשת חוות דעת משלומית ברנע בעניינו של אבריאל בר יוסף כן או לא?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫עובדתית‪ ,‬לא נכנס (לא ברור) כן או לא?‬
‫‪16‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫יופי תאשר לי בבקשה שביחס לדוד שרהן מעולם לא ביקשת חוות דעת כלשהי?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫מעולם לא‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫תודה הלאה עכשיו בוא נעבור אולי לנושא האחרון שלנו ת תראה במסגרת‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫הסכם עד המדינה מה שסיפרת שיקרת וזה אני שם את זה רגע בצד אבל אני‬
‫‪21‬‬ ‫רק עושה איזה שהוא סיכום קצר‪ ,‬בעצם דיברת על כמה רבדים‪ ,‬דיברת על שלא‬
‫‪22‬‬ ‫ניתן כל שירות או מה שניתן זה היה (לא ברור) וראינו את השירות תכף נראה‬
‫‪23‬‬ ‫עוד‪ .‬דיברת על חוצץ הראינו שחוצץ לא היה‪ ,‬דיברת על כלי עלה בכתב האישום‬
‫‪24‬‬ ‫שיש כלי להעברת מידע דרך צחי אנחנו עדיין ממתינים שמישהו אמר לנו איזה‬
‫‪25‬‬ ‫מידע עבר‪ .‬אבל אחד הדבירם המרכזיים שסיפרת זה שביחס לתשלום של ‪2016‬‬
‫‪26‬‬ ‫אתה העברת אותו לצחי ליבר לאחר שדוד שרהן רמז לך שהוא צריך כספים‬
‫‪27‬‬ ‫לפני נסיעה לחו"ל‪ .‬ואז כשבודקים את התאריך של התשלום ‪ 11.8.16‬ואת‬
‫‪28‬‬ ‫היציאה של דוד מהארץ ב‪ 14.8.16-‬זה לכאורה עושה שכל‪ .‬עכשיו אני שואל‬
‫‪29‬‬ ‫אותך האם הטענה הזו היא קולב נוסף שתלית עלו את צחי ליבר? כן או לא?‬
‫‪30‬‬ ‫כן‪ ,‬קולב‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫לא‪ ,‬אבל אתה מבין מר גנור שזה שקר מאוד מתוחכם ויצירתי? כי אתה זוכר‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫שדוד שרהן נסע לחו"ל אתה זוכר ששילמת לצחי ליבר בערך באותה תקופה‬
‫‪33‬‬ ‫ואתה קושר ביניהם‪,‬‬
‫‪34‬‬ ‫אתה מנתק את זה‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬

‫‪622‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫תן לי לגמור משפט‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬

‫‪2‬‬ ‫אתה מנתק את זה ממה שקרה בחדרי החקירות‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫בסדר‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫שמצליבים את החומרים ואת זה ואת זה ובונים את התמונה‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫אוקי‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫ואני לא זוכר ועוד פעם אני לא זוכר‪ ,‬אני מנסה למען הדיוק לשכוח לשכוח‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫לשכוח‪ ,‬בלי הצלחה כמובן כל מה שעבר עליי‪,‬‬
‫‪8‬‬ ‫מאה אחוז‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫איך שעבר עליי‪ ,‬אז החיבור הזה כבר אמרתי‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫בסדר אז אתה‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫נתנו לי היה לי קולב נתנו לי קולב‪ ,‬קיבלתי קולב לא משנה הביטוי‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫מאה אחוז מר גנור‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫וזה הכל‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫אז קודם כל אני מודה לך אני באמת לא חשבתי על התשובה הזו‪ ,‬שזה עדות‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫שקיבלת מהחוקרים‪,‬‬
‫‪16‬‬ ‫לא אמרתי שאני קיבלתי אבל אתה בונה יש שיות בתוך חדרי חקירות מחוץ‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫לחדרי חקירות בממ"ד בפה בשם‪,‬‬
‫‪18‬‬ ‫טוב מה שגרם לנו לבדוק את התשלום הזה לעמק זה אותה עובדה פשוטה שצחי‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫ליבר יצא מהארץ בערך ‪ 3‬שבועות לפני קבלת התשלום לפני דוד שרהן וחזר‬
‫‪20‬‬ ‫לארץ אחריו ואני שואל אותך יום אם אתה זוכר מה היה הטריגר לתשלום של‬
‫‪21‬‬ ‫‪ 2016‬לצחי ליבר? מה היה הטריגגר?‬
‫‪22‬‬ ‫לא זוכר‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫בישיבה הקודמת דיברנו‪ ,‬בוא רגע נחלק את התשלום הזה של ‪ 50‬אלף שקלים‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫למע"מ בוא נחלק אותו לשני צירים שונים יש את נושא הסכום ויש את נושא‬
‫‪25‬‬ ‫העיתוי של התשלום בסדר? אז בישיבה הקודמת דיברנו על הסכום‪ ,‬אתה אמרת‬
‫‪26‬‬ ‫בוא נראה רק שאנחנו באותה תשובה אתה אמרת שנושא הסכום בסוף הייתה‬
‫‪27‬‬ ‫החלטה שלך כי לא היו הסכמים לא היו אבני דרך לא היו נכון?‬
‫‪28‬‬ ‫כן‪ .‬לפעמים זה שיג ושיח עם הצד השני לפעמים לא‪ ,‬אין לזה כלל אין לזה פה‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫כלל אלא אם כן זה משהו שמוגן בחוזה ברור‪.‬‬
‫‪30‬‬ ‫כשאנחנו עוסקים בבלוקים עכשיו‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫שיש חוזה ברור‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫אז עכשיו בוא נדבר רק על העיתוי בסדר? מועד העיתוי אפ אני מבין ממך נכון‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫מוגן פלואידית הרי לא‪ ,‬אין ביניכם הסכם שתשלם לי אחת תשלם לצחי אחת‬

‫‪623‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫לרבעון או ליועצים אחרים אחת לרבעון אלת לחצי שנה אחת ל‪ 120-‬יום אתה‬
‫‪2‬‬ ‫משלם מתי שאתה רוצה נכון?‬
‫‪3‬‬ ‫שוב פעם תלוי במקרה‪ ,‬זה אין כלל‪ ,‬אתה מחפש כלל‪ ,‬אין‪ ,‬אין‪ ,‬זה תלוי בהיקף‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫העבודה בפעילות שהייתה בכן פעילות לא פעילות‪,‬‬
‫‪5‬‬ ‫בוא אני אציע לך‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫כן תזרים לא תזרים‪ ,‬זה גם תלוי בתזרים אתה הרבה פעמים יש תזרים אוקי‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫נקדים תשלום נאחר תשלום‪ ,‬תלוי‪ ,‬התנהלות שהיא עסקית רגילה בלי‬
‫‪8‬‬ ‫להתייחס לזה שיום אחד תצטרך להסביר למה תשלום מ נעשה ביום מסוים‬
‫‪9‬‬ ‫בפסיק מסוים ביום מסוים‪ .‬אף אחד לא חושב בזמן אמת על כזה מצב לפחות‬
‫‪10‬‬ ‫לא אני‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫אני מודה לך על התשובה האמינה כי אני מיד התכוונתי להפנות אותך ל‪-‬נ‪48/‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫אנחנו נעשה את זה ביחד נ‪ 48/‬אלה שני מיילים תספר בבקשה לבית המשט מי‬
‫‪13‬‬ ‫זה רון דרורי‪.‬‬
‫‪14‬‬ ‫מי?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫רון דרורי‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫המנהל חשבונות‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫אז בוא מסתכל ב‪-‬נ‪ 48/‬בוא נסתכל רגע על המיל למטה מה‪ 28.7-‬מייל ששולח‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫רון דרורי לרונן שמר‪ .‬הי ‪attached please find June CF‬תאשר לי ש‪CF-‬‬
‫‪19‬‬ ‫בבקשה זה ‪ . cash flow‬תזרים מזומנים‪ ,‬פשוט גיליתי בתיק אחר שחברת‬
‫‪20‬‬ ‫התמלול לא מעתיקה מונחים באנגלית כותבים בסוגריים אנגלית‪ .‬שלושה ימי‬
‫‪21‬‬ ‫חקירה של מונחים באנגלית אני צריך עכשיו להכניס פנימה לפרוטוקול‪ .‬אז‬
‫‪22‬‬ ‫‪ cash flow‬תאשר לי שמה שכתוב שם האותיות ‪ CF‬זה הכוונה ל‪cash flow-‬‬
‫‪23‬‬ ‫כלומר תזרים מזומנים?‬
‫‪24‬‬ ‫כן ‪ cash flow‬זה תזרים‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫יופי‪ ,‬מה כותב לך שם רון דרורי לרונן שמר?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫‪cash flow report for your review it includes updates revenue for 2016‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫‪ as well as 2014‬שומות טוב זה בעברית שומות ‪.by agreement with ITA‬‬
‫‪28‬‬ ‫טוב עזוב רגע את האנגלית במהות לגבי ‪ 2016‬מה הוא כותב לך על יוני ‪?2016‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫שמה?‬
‫‪30‬‬ ‫תזרים‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫וכתב היד שם שמופיע על גבי המייל זה כתב יד שלך?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫לאף של רונן שמר‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫בוא ננסה להבין ביחד מה כותבים על המייל הזה‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫סיכמנו את הכתב של שמר אי אפשר להבין כבר לא?‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬

‫‪624‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫הצלחנו‪ ,‬אנחנו הצלחנו לפענח‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬

‫‪2‬‬ ‫כן? טוב‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫משיכות מיקי עד סוף השנה מאוגוסט ‪ K 50‬יורו‪ ,‬הלוואה‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫מה מה?‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫מה? מה? איפה משיכות?‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫איפה אתה קורא?‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫איפה אתה רואה את זה?‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫אני לא יודע איפה אתה קורא‪ .‬לא יודע מה אתה קורא ומה השאלה‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫מירקרתי עד סוף שנה אני מבין שתי המילים הראשונות בשורה הזאתי אני לא‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫מבין‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫בסדר‪ ,‬מיקי עד סוף שנה ל‪ K 50-‬לחודש‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫מאוגוסט עד ל‪ K 50-‬לחודש כן‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫לחלט?‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫א זה לא לחלט‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫‪ K 50‬ארו אולי‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫רק תובע רואה לחלט פה‪ ,‬הלאה‪ .‬הלוואה ל‪-‬מ‪ .‬גנור ‪ 1.2‬מיליון‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫אדוני לא רואה?‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫מה? לחלט? כל אחד בעולם המונחים שלו‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫בדיוק כל אחד רואה מה שהוא רוצה לראות‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫אני רואה לחלק‪ .‬אני לא מבין למה לא מופיע שם ערן זילברמן ליד ‪ 1.2‬מיליון‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫יורו לחלק אבל בסדר הלאה בוא נעבור לכוכבית בשורה השלישית‪ ,‬יועצים‬
‫‪22‬‬ ‫להגדיל ל‪ K 120-‬על בסיס שנתי‪ .‬אוגוסט עד דצמבר בסך הכל ‪K 50‬‬
‫‪23‬‬ ‫ארו גם‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫כן‪ .‬להגדיל נסיעות בעוד ‪ K 20‬עד סוף השנה הלוואה למיקי גנור ולעדכן את כל‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫הפירוט‪ ,‬עכשיו קודם כל המספרים הנתונים שהצגתי זה עושה לך שכל נכון?‬
‫‪26‬‬ ‫זה צריך לראות את כל הנתונים ויכול לעשות שכל לא יכול לעשות שכל זה‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫לתלוש משהו מתוך‪,‬‬
‫‪28‬‬ ‫תכף נחבר את זה‪ .‬אבל מר גנור אן אפשרות שרונן שמר מחליט את ההחלטות‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫האלה מה להגדיל ליועצים מה להגדיל להלוואה ל?‬
‫‪30‬‬ ‫לא‪ ,‬אני מניח שזה הוא ישב איתי עם התזרים‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫יופי‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫וחשבנו על סדרי גודל‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫יופי‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫אתה רואה שגם המספרים הם עגולים הם לא מדויקים‪ ,‬הערכות‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬

‫‪625‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫מה זה אומר?‬ ‫ש‪:‬‬

‫‪2‬‬ ‫הערכות‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫תנועת אצבע בפה?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫שזה הערכות‪ ,‬הערכות כי אני רואה פה ‪ K 50 1.1‬ברור שזה מספר עגול‪K 120 ,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫זה מספר עגול‪,‬‬
‫‪6‬‬ ‫זה אפילו התביעה מסכימה‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫מה?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫זה אגב גם התביעה מסכימה ש‪ K 50-‬זה מספר עגול‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫מספר עגול‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫עכשיו בוא נסתכל רגע על המייל למעלה‪ .‬מה זה פרו ראטה מר גנור?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫ביחס ישר לתשלום אחר אני מניח‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫אנחנו רואים‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫יש פה גם שטויות כרגיל‪ ,‬הרבה שטויות‪ ,‬הרבה שטויות יש פה‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫תאמר לי מר גנור כל המסמך היפה הזה שאתה יושב עם רונן כותב הערות‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫בעקבות תזרים המזומנים שזה אגב מה שאמרת מקודם מיוזמתך כל זה נועד‬
‫‪16‬‬ ‫כדי ליצור כסות חשבונאית לפעילות שלך?‬
‫‪17‬‬ ‫מה? לא הבנתי‪ .‬סליחה‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫לא יודע‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫לא הבנתי‪ ,‬מה השאלה?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫שאנחנו מסתכלים‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫אם זה נועד ליצור כסות חשבונאית לפעילות שלך?‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫מה?‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫זה שאתה מגדיל יועצים מגדיל זה זאת אומרת מה שאומר הסניגור במשתמע‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫אם אני מבין נכון זה שלא בהכרח משקף פעילות אציתית אל אתה חושב על‬
‫‪25‬‬ ‫הדוחות הכספיים ומחה א לרונן שמר להגדיל כל מיני ערכים כדי שיתאימו‬
‫‪26‬‬ ‫לדברים שאתה רוצה באו]ן שישמש כסות לפעילות מסוימת‪,‬‬
‫‪27‬‬ ‫לא לא‪,‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫זה לא מה שאני אומר אני שואל אותו‪ ,‬כי זה לא הייתה גרסה שלו כעד מדינה‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫זה היה פעילות מה שיש פה זה הפעילות עם טעויות עם דברים נכונים‪ ,‬הרוב‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫נכון‪ ,‬חלק לא נכון‪ .‬חלק מדויק חלק תלוש‪ ,‬נכון זה חלק מעבודה שוטפת רגילה‪.‬‬
‫‪32‬‬ ‫בקיצור מר גנוב בשפה פשוטה יש כסף משלמים? יש תזרים קיבלת דוח מרואה‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫החשבון תזרים כספי משלמים נכון?‬

‫‪626‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫זה חצי נכון או רבע נכון זה לא‪ ,‬אתה מנסה לעשות את זה בצורה‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫דטרמיניסטית‪ ,‬זה לא עובד ככה‪,‬‬
‫‪3‬‬ ‫אבל אני אענה לך‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫זה לא עובד ככה אם היה לדוגמא ליל ארד מופיע איזה סכום אוקי כנראה‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫שאתה עושה את הבדיקת תזרים של החברה‪,‬‬
‫‪6‬‬ ‫(מדבירם יחד)‬
‫‪7‬‬ ‫אבל אני כבר מראה לך מר גנור‪ ,‬אני מבין אבל עכשיו אני מבקש שתקרא את‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫המייל הזה יחד עם נ‪ 49/‬שנוא פלט חשבון הבנק שלך ב‪ 8-‬באוגוסט ‪,2016‬‬
‫‪9‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫ששם יוצאים התשלומים לכל היועצים האלה‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫אוקי מי זה כל היועצים?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫מודי זנברג‪ ,‬לצחי ליבר‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫אוקי‪ ,‬בסדר גמור‪ ,‬הייתה ישיבה‪ ,‬אני מניח שהייתה ישיבה עם רונן עברנו על‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫התשלומים והחלטנו למי משלמים‪.‬‬
‫‪15‬‬ ‫לחלקם‪ ,‬אז אל תגיד לכולם‪.‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫ליועצים‪ .‬רגע‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫לא‪ ,‬לכל מי שכתוב שם?‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫לא‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫טוב אז בוא נעשה את זה ככה‪ ,‬אפשר?‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫מה?‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫תודה‪ .‬בוא נעשה את זה ככה ב‪ 9-‬באוגוסט סימנתי את זה בכוכביות יוצאים‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫תשלומים לחלק‪ ,‬אני מפנה ל‪-‬נ‪ 51/‬שבאותו תאריך פונה רונן שמר לצחי ליבר‪,‬‬
‫‪23‬‬ ‫ב‪ 9-‬באוגוסט ומבקש ממנו את פרטי חשבון הבנק שלו זאת אומרת שב‪9-‬‬
‫‪24‬‬ ‫באוגוסט החלטתם לשלם‪ ,‬זה ששילמתם לצחי יומיים אחר כך זה כי הוא לא‬
‫‪25‬‬ ‫ענה כי הוא היה בחו"ל בכלל‪.‬‬
‫‪26‬‬ ‫זה נ‪ 50/‬לא נ‪.51/‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫בסדר נ‪ 50/‬תודה‪ .‬אז אני מבקש ממך‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫מה השאלה? אני עוד לא הבנתי‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫כשאתה קורא את המייל הזה יחד עם ההעברות האלה שמופיעות בחשבון הבנק‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫שהצגתי לך האם הטענה שלי שבעצם ההעברות האלה הסיבה שהם שולמו‬
‫‪31‬‬ ‫בתאריך הזה בסדר? קשורה במייל של רון מאורי ובתזרים המזומנים או בסיבה‬
‫‪32‬‬ ‫אחרת?‬
‫‪33‬‬ ‫זה יכול להות קשור לתזרים המזומנים כן זה יכול להיות קשור לתזרים‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫מזומנים כן‪.‬‬

‫‪627‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫בסדר אגב מאוחר יותר במהלך חודש אוגוסט אנחנו רואים וגם בחודשים‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫הבאים צירפתי את זה כל זה אנחנו רואים שכלל ההערות וההנחיות שלך‬
‫‪3‬‬ ‫מבוצעות שם לרבות תשלומים לאשלי לרבות משיכות עבורך לרבות תשלומים‬
‫‪4‬‬ ‫לצ'ייני‪ ,‬הכך כתוב הכל מופיע בהתאם להוראות האלה בסדר? ועכשיו אם סגרנו‬
‫‪5‬‬ ‫את נושא העיתי של ‪ 2016‬של למה שילמת לו‪,‬‬
‫‪6‬‬ ‫אני אומר אתה שוב פעם אתה מנסה לעשות קו‪ ,‬אתה צריך לחבר בין הפעילות‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫העבודה‪ ,‬השירות‪ ,‬התזרים‪ ,‬לחבר את הכל ביחד‪ , ,‬ברגע שאתה מנסה להציג‬
‫‪8‬‬ ‫משהו‪ ,‬אוקי זה הסיבה זה הסיבה זה פשוט תלוש ממציאות התנהלות עסקית‬
‫‪9‬‬ ‫רגילה‪ ,‬תלוש לחלוטין‪.‬‬
‫‪10‬‬ ‫מר גנור אין לי וויכוח איתך אני מסכים שיש משולש פעילות תזרים תשלום‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫עכשיו דיברנו על שני קודקודים במשולש מועד התשלום ‪ 11‬באוגוסט ‪2016‬‬
‫‪12‬‬ ‫קשור בתזרים ולא בנסיעה של דוד שרהן לחו"ל נכון?‬
‫‪13‬‬ ‫דוד שרהן לחו"ל זה לא קשור בשום צורה‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫יופי‪ ,‬בסדר אדוני אבל זה אדוני אומר בבית משפט וכנראה שהתביעה בסופו של‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫יום יש לי תחושה (לא ברור) מבקש לא להאמין למה שאתה אומר אז אני מנסה‬
‫‪16‬‬ ‫להראות את זה בראיות ובראיות אנחנו רואים שהמועד ששילמת לצחי ליבר‬
‫‪17‬‬ ‫כמו גם ליועצים אחרים באוגוסט ‪ 2016‬קשור בתזרים המזומנים שקיבלת‬
‫‪18‬‬ ‫מרואה החשבון‪.‬‬
‫‪19‬‬ ‫אמרתי ייתכן אמרתי את זה‪ ,‬זה משולש כמו שאמרת זה הפעילות זה התזרים‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫ויכול להיות עוד שיקולים שלא חשבתי עליהם ברגע זה‪.‬‬
‫‪21‬‬ ‫אז עכשיו בוא נדבר על הפעילות בסדר? בישיבה הקודמת אישרת שהסיבה שלא‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫עמדת בקשר עם צחי ליבר עד מאי‪ ,‬בתחילת שנת ‪ 2015‬עד מאי ‪ 2015‬זה כי‬
‫‪23‬‬ ‫באותה תקופה התעסקת בנושא הקורבטות וזה הגיוני שלא דיברת איתו בכלל‬
‫‪24‬‬ ‫לכן גם לא רואים את זה במחת"קים‪.‬‬
‫‪25‬‬ ‫מה זה מחת"ק?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫מחקרי תקשורת‪ ,‬שלא רואים ביניכם שיחות‪ .‬ועכשיו אנחנו נדבר על מאי ‪2015‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫עד אוגוסט ‪ 2016‬בוא ננסה להבין‪,‬‬
‫‪28‬‬ ‫מתי?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫מאי ‪ 2015‬סיימתם לחתום על עסקת הקורבטות התפנית ועד אוגוסט ‪2016‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫ששילמת לו כסף בסדר?‬
‫‪31‬‬ ‫אוקי‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫כן אני איתך עורך דין זילברמן‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫אפשר?‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫בטח שאפשר‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬

‫‪628‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫בפרק הזמן הזה אתם עוסקים בין היתר במכרז האמוניה נכון?‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫אני חושב שכן‪ ,‬אני לא זוכר את הזמנים אבל‪,‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫עכשיו דיברנו הרבה על מכרז האמוניה בוא נפרוט את זה רגע בפועל מה זה‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫מכרז האמוניה? מה הייתה המטרה?‬
‫‪5‬‬ ‫המטרה הייתה לסכור את מיכל האמוניה המפורסם בחיפה‪ ,‬ולהקים במקום‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫לייבא אמוניה להקים בדרום‪,‬‬
‫‪7‬‬ ‫במישור רותם‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫מישור רותם רמת חובב אני לא זוכר‪ ,‬להקים מפעל שייצר אמוניה‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫יופי‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫כאשר לצורך זה ניסיתי לבנות‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫רגע רגע מה ניסית‪ ,‬אנחנו רק במכרז‪ .‬אז המהות שלה המכרז הייתה לסגור את‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫זה בחיפה ולהעביר אותו לדרום בגלל שזו הייתה סכנה בטיחותית נכון? אם‬
‫‪13‬‬ ‫יתפוצץ יודע כל אזרח ישראלי יהיה בלגן גדול‪.‬‬
‫‪14‬‬ ‫או שכן או שלא‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫אולי וגם זה בסדר‪ .‬טוב עכשיו תאשר לי בבקשה שאתה חיפשת שותף עסקי‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫שייגש למכרז הזה עם דיסן?‬
‫‪17‬‬ ‫נכון‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫נכון? שזה בעצם אם אנחנו חוזרים לישיבה הקודמת זה חלק מעסקת זה סוג‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫של עסקת אופסט‪.‬‬
‫‪20‬‬ ‫אם ההשקעה הייתה מתבצעת זה היה‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫כן ברור‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫נופל תחת הכותרת‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫יופי‪ .‬עכשיו מה זה בזן? אתה יכול לספר לבית המשפט בזן?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫מפעל בחיפה אני לא זוכר מה ראשי התיבות‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫זה נכון שהיה לך מחשבה רעיון רצון לפעול איתם בשיתוף פעולה לטובת מכרז‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫האמוניה?‬
‫‪27‬‬ ‫גם איתם‪ ,‬הרשימה הייתה מאוד מאוד ארוכה של חברות שניסיתי לחבר‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫לטיסן‪.‬‬
‫‪29‬‬ ‫מי זה מר פילוסוף מחברת גיזה?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫השם מוכר אני לא זוכר מי זה אבל אני לא מתפלא‪ ,‬חברת גיזה‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫קרן השקעות‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫קרן השקעות אז אמרתי הרשימה הייתה מאוד ארוכה אז הגיוני לגמרי שפניתי‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫אל החברה הזאת או הפנו אותי אליה ואני לא יודע ישירות בעקיפין לא יודע‪,‬‬
‫‪34‬‬ ‫נשמע הגיוני‪ ,‬אני לא זוכר את האיש או את ה‪,‬‬

‫‪629‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫אז אני אומר לך בעלי השליטה בבזן אתה יודע מי אלה? משפחת פדרמן‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫אוקי‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫עדי פדרמן‪ ,‬אוקי‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫מכיר?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫לא‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫אני אומר לך שבעצם אתה הצגת בפני צחי את הרצון שלך להקים שותפות עם‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫כל מיני גורמים בנושא מכרז האמוניה וצחי שהוא חבר טוב של עדי פדרמן הציע‬
‫‪8‬‬ ‫לך את האפשרות להפגיש ביניכם ולבחון את האפשרות של שיתוף הפעולה הזה‪.‬‬
‫‪9‬‬ ‫נשמע הגיוני לחלוטין‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫ולצורך כך נפגשת עם מר פילוסוף‪ ,‬מקרן גיזה‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫אוקי‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫הגיוני?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫הגיוני‪ ,‬אני לא זוכר‪ ,‬את האירועים שאתה מתאר אני לא זוכר‪ ,‬הם נשמעים‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫הגיוניים‪.‬‬
‫‪15‬‬ ‫אני מפנה אותך‪ ,‬זה המסמך הכי חשוב בתיק הזה‪ .‬כן אני מפנה אותך ל‪-‬נ‪.52/‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫הוא לא מופיע‪.‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫לא מופיע בטבלה מופיע בתיק‪ .‬נ‪ .52/‬מסמך מיוני ‪ .2015‬עשיתי לכם הטעיה‪ .‬כן‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫לא‪ ,‬שכחתי שזה האחרון שכחתי להכניס אותו לבטלה‪.‬‬
‫‪19‬‬ ‫אז האו בתיקייה?‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫עוד פעם אתה מאתגר אותי עם הכתב יד של‪,‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫נכון אבל עזוב בוא נתייחס רק למילים החשבונות‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫איך אני?‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫הנה‪ ,‬יניב פילוסוף‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫אולי המילים החשובות הם אלה שאני לא יודע לקרוא?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫מי יריב פילוסוף?‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫יריב פילוסוף הכוכבית הראשונה ובסוף המסגרת למטבה פילוסוף כדאי אולי‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫לדבר עם פדרמן‪.‬‬
‫‪29‬‬ ‫אוקי‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫זה אותו פדרמן שאנחנו מדברים עליו?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫אני לא יודע אני לא זוכר את האירוע הזה‪ ,‬לא זוכר אני רואה רועי פילוסוף עוד‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫מישהו והשם שלי אני מזהה‪,‬‬
‫‪33‬‬ ‫אבל כשיבוא לכאן עדי פדרמן להעיד בפרשת ההגנה ויספר שצחי פנה אליו‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫בשליחותך כדי לבדוק אפשרות לחבור למכרז האמוניה עם בזן שהמשפחה‬

‫‪630‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫שלהם הם בעלי השליטה זה סיפור מופרך או שאתה יכול לחבר אותו לזמן‬
‫‪2‬‬ ‫ולמקום?‬
‫‪3‬‬ ‫יכול להיות הגיוני‪ ,‬אני אמרתי אני חיפשתי שותפים על מנת לגשת למכרז‪ ,‬לא‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫הגשתי שלבד אני יכול לגשת למכרז‪ .‬רציתי שותפים‪ ,‬לגבות את ה‪ ,‬סליחה את‬
‫‪5‬‬ ‫ההצעה במידה ונגיש אותה‪.‬‬
‫‪6‬‬ ‫מאה אחוז אז בעצם שאתה אומר בגרסת עד המדינה שלך שהראיתי לך בישיבה‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫הקודמת ‪ 30‬לאוגוסט שצחי פעל באו]ן עצמאי מטעמך בנושא האמוניה זה‬
‫‪8‬‬ ‫בעצם אחד מהדברים שצחי עשה בו נכון?‬
‫‪9‬‬ ‫מה זאת אומרת עצמאי? לא הבנתי‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫אתה אמרת לא מילים שלי אתה אמרת צחי ליבר פעל באופן עצמאי‪ ,‬עצמאי‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫הכוונה לא קשור לדוד שרהן בנושא האמוניה‪.‬‬
‫‪12‬‬ ‫לא הבנתי‪ ,‬כן נו?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫זה אחד הדבירם שהוא עשה עבורך?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫כן ניסה לעשות‪ .‬כן ברוב העסקים אחוזי ההצלחה הם בסופו של דבר מאוד‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫נמוכים‪ .‬או די נמוכים‪.‬‬
‫‪16‬‬ ‫אוקי עכשיו בוא נדבר על שני דברים ובכך נסיים‪ .‬אתה יכול לספר לבית‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫המשפט על פרויקט החשמל לעזה?‬
‫‪18‬‬ ‫אני חושב שקפריסין‪ ,‬לא זוכר‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫איך עזה וקפריסין?‬ ‫\ש‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫נו מה לעשות? הכל יכול להיות‪ .‬אני חושב שאתה מדבר על קפריסין‪ ,‬אני חושב‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫אני לא יודע‪.‬‬
‫‪22‬‬ ‫טיהור שפכים חשמל הגיע לאחר מכן?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫זה נשמע יותר טוב‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫אז בוא תגיד על מה מדובר‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫זה הבדל קטן‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫תסביר‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫אני חושב שאתה מדב ר על אירוע שהיה הועלה על ידי הגרמנים לא זוכר מתי‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫בקשר לזה שישראל בטעות‪ ,‬בכוונה נדמה לי השמידה את מתקן השפכים בעזה‪,‬‬
‫‪29‬‬ ‫ונדמה לי שהמתקן הזה נבנה על ידי הגרמנים‪ .‬ואני לא יודע אם זה לקראת ‪12‬‬
‫‪30‬‬ ‫או לקראת ‪ 15‬אבל זה הרגיז את הגרמנים‪ .‬אני חושב‪ .‬אבל מעבר לזה אני לא‬
‫‪31‬‬ ‫זוכר‪ ,‬גם ניסיתי לבחון לבדוק את זה אני לא זוכר מה יצא מזה‪,‬‬
‫‪32‬‬ ‫נכון לבחון את זה דרך צחי?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫יכול להיות‪ ,‬אני פניתי בכמה ערוצים נדמה לי גם פניתי למולכו בנושא נדמה לי‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫אני מראה לך אס אמ אס‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬

‫‪631‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫יכול להיות‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬

‫‪2‬‬ ‫לא צירפתי את זה‪ ,‬אני צרף את זה אחר כך אס אמ אס בין מיקי לבין צחי‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫תאריך?‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫‪ . 13.10.2015‬צחי שואל אותך אם החברים בגרמניה יודעים גם לבנות תחנות‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫כוח גדולות‪,‬‬
‫‪6‬‬ ‫אוקי‪ .‬מה הקשר לעזה? לא הבנתי מה הקשר לעזה?‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫פרויקט החשמל‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫אני לא יודע אני לא זוכר את הנושא‪ ,‬זאת אורמת אני אגיד אחרת אני לא זוכר‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫את הפנייה לגבי תחנת כוח לאיזה מקום זה מיועד‪ .‬זה מה שהתכוונתי‪.‬‬
‫‪10‬‬ ‫טוב‪ .‬תן לי רגע אחד‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫‪:‬אני לא יודע אם זה לעזה או בישראל או כל מקום אחר‪ .‬לא יודע‪.‬‬ ‫ת‬
‫‪12‬‬ ‫בוא רגע נחזור לעניין הזה שאתה חוזר בל מהדברים שמסרת במסגרת עד‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫המדינה אתה מספר שצחי ניסה לעניין אותך בפרויקט החשמל לעזה‪.‬‬
‫‪14‬‬ ‫מה? לאיפה אתה מפנה?‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫לדברים של השר שחזר בו מהסכם עד במדינה‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫אוקי יכול להיות‪ ,‬אני לא זוכר‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫איזה?‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫אני חושב שזה ‪ 21‬למרץ‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫אני לא זוכר את זה‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫תפנה‪.‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫צחי טוען בסדר? שמאחר וסיפרת לו על ניסיונות שלך והקשיים שלך להקים‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫מכון לטיהור שפכים בעזה הוא ניסה לחבר אותך ליזם שפועל לחיבור עזה‬
‫‪23‬‬ ‫לחשמל‪ ,‬לחשמל בישראל כדי שתהיה ייתכנות אנרגטית לפרויקט מכון הטיהור‬
‫‪24‬‬ ‫נכון או לא?‬
‫‪25‬‬ ‫לא זוכר‪ ,‬אני לא זוכר את האירוע‪ ,‬יכול להיות‪ .‬אני לרוב בכל האירועים האלה‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫תמיד פניתי למספר גורמים מספר אנשים שהכרתי שחשבתי שיכולים לעזור‪,‬‬
‫‪27‬‬ ‫אבל האירוע הזה שצחי מספר עליו זה אירוע שקרה נכון? זה לא המצאה שלו‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫זה לא המצאה שלו שהייתה לך בעיה עם מכון שפכים ושניסו לחבר אותך ליזם‬
‫‪29‬‬ ‫שהוא ניסה לחבר אותך ליזם זה לא המצאה‪,‬‬
‫‪30‬‬ ‫לא המצאה‪ ,‬חד משמעית לא המצאה‪ ,‬אמרתי שכל מה שקשור זה לא רק מכון‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫השפכים‪ .‬גרמניה הרבה פעמים התנתה את המענקים לפעילות מול‬
‫‪32‬‬ ‫הפלשתינאים‪.‬‬
‫‪33‬‬ ‫מה עם מפעל לטיפול בפסולת רעילה במולדובה‪ .‬חיבור שלך עם גבי‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫לא זוכר את זה‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬

‫‪632‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫השאלה הזאת האחרונה הרגה אותו זילברמן‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫פעילות עם בחור בשם צביקה שוורץ?‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫לא זוכר‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫טוב אז לפני שנסיים רק מיקי בוא נסגור את כל ה‪(-‬לא ברור) שעוד נוצרו‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫בשונה ממה שאמרת בעדות המדינה שלך צחי ליבר פעל עבורך כמו יועצים‬
‫‪6‬‬ ‫אחרים נכון?‬
‫‪7‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫ושילמת לו כספים בדומה למה ששילמת ליועצים אחרים נכון?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫יועצים שלעולם לא היה לך הסכמים כתובים איתן ושילמת להם באופן ספורדי‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫סכום בהתאם לשיקול דעתך לעיתים בשיג ושיח ובמועדים כפי שקבעת‬
‫‪12‬‬ ‫ובהתאם לנתונים אובייקטיביים שהיו בעסק שלך נכון?‬
‫‪13‬‬ ‫כן‪ ,‬לפעמים גם היו הסכמים‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫בסדר‪ ,‬עכשיו צחי ליבר מעולם לא התבקש על דך להעביר כספים ששילמת לו‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫לדוד שרהן נכון?‬
‫‪16‬‬ ‫לא‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫דוד שרהן מעולם לא ביקש ממך להעביר כסף דרך צחי ליבר אליו?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫‪:‬לא‪.‬‬ ‫ת‬
‫‪19‬‬ ‫לא ברמז לא בצחוק‪ ,‬לא במצמוץ לא בגירוד בשום צורה שהיא‪ ,‬לא‪ ,‬כי אתה‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫אמרת רמזים פשוט‪ ,‬נכון?‬
‫‪21‬‬ ‫לא‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫יופי‪ .‬צחי ליבר גם לא שימש חוצץ בינך לבין דוד שרהן לא שימש ערוץ להעביר‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫מסרים לדוד שרהן נכון?‬
‫‪24‬‬ ‫לא היה צורך‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫ודוד שרהן מעולם לא מסר לך מידע שקשור בתפקידו הציבורי נכון‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫לא‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫למעשה גם דוד שרהן לא עשה מולך שום דבר שקשור בתפקידו הציבורי נכון?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫חוץ הפגישה שכנראה הוא תיעד‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫ב‪ 2009-‬עם שטייניץ?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫בסדר עזוב את זה אחרי ‪ 2009‬לא עשה עבורך שום דבר שקשור בתפקידו‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫הציבורי?‬
‫‪33‬‬ ‫תיאם את הפגישה עם יובל בנושא הסכם המס עם קפריסין‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫באיזה שנה?‬ ‫ש‪:‬‬

‫‪633‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫לא יודע‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬

‫‪2‬‬ ‫יופי‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫יובל היה שר אוצר‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫זה היה לפני ‪ 2012‬זה לא מעניין‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫וביקשתי לקדם את הסכם המס בין ישראל לקפריסין‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫יופי‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫לא הצלחתי‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫אתה הפעלת את צחי בדומה ליועצים אחרים לסייע לך באמוניה לסייע לך‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫באופסט נכון?‬
‫‪10‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫לקחת אותו לפגישה עם שגרירת קפריסין?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫אמרתי אני לא זוכר את האירוע‪ ,‬לא זוכר את האירוע אתה אומר שמופיע‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫מתועד אז התקיים אני לא זוכר את האירוע‪.‬‬
‫‪14‬‬ ‫ראינו פגישות ביניכם‪ ,‬שיחות טלפון שיחות ווטסאפ שלא מתועדות נכון?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫כן‪ ,‬אני לא זוכר אמרתי והדגשתי אין לי אפשרות לאמת את זה אין לי את‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫הווטסאפים אין לי את הדברים‪ ,‬מה שישנו אצלכם ישנו‪.‬‬
‫‪17‬‬ ‫ב‪ 2014-‬אתה וצוות המשרד שלך העברתם לו את לוז הביקור של נציגי טיסל‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫במשרד להגנת הסביבה והוא נפגש עם היועץ הפוליטי של השר ובירר פרטים‬
‫‪19‬‬ ‫וניהל אתכם לאחר מכן שיחת וועידה נכון?‬
‫‪20‬‬ ‫אני לא זוכר את האירוע אבל מתועד‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫יופי וב‪ 2016 2015-‬הוא עסק איתך בנושא מכרז האמוניה ובנושא האופסט נכון?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫תודה רבה אין לי עוד שאלות‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫חוזרת‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫כמה שאלות בחוזרת‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫בבקשה‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪27‬‬
‫‪28‬‬ ‫ע‪.‬ת‪ 1/‬מר מיכאל גנור‪ ,‬משיב בחקירה חוזרת לעורך הדין גולומב‪:‬‬
‫‪29‬‬
‫‪30‬‬
‫‪31‬‬ ‫אחד בחקירה הנגדית‪ ,‬מסיימים רק כמה שאלות עכשיו אני שואל רק כמה‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫דבירם לחדד ואנחנו מסיימים‪ .‬בחקירה הנגדית של הסניגור אני חושב שזה היה‬
‫‪33‬‬ ‫התחלנו עם זה אפילו הוצג לך שאתה זה שפנית לליבר אחרי פרסום הפרשה‬
‫‪34‬‬ ‫ואתה התעקשת שהזיכרון שלך שליבר פנה אליך אתה זוכר?‬

‫‪634‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫כן‪ ,‬הזיכרון שלי שליבר פנה אליי הציע להגדיל את השירות‪ ,‬אבל זה הזיכרון‪,‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫כן הכל פה זיכרון אתה יודע‪ .‬אני רוצה להקריא לך מה ליבר עצמו אומר מי יזם‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫את הפגישה זה מתוך ת‪ 3/‬עמוד ‪ 15‬שורות ‪ 479‬עד ‪ 484‬שואלים אותו מי יוזם‬
‫‪4‬‬ ‫את הפגישה הזאתי הוא אומר אני יזמתי את הפגישה‪,‬‬
‫‪5‬‬ ‫זה אחרי הפרסום של שרוקר?‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫זה בחקירה‪ .‬שהוא מס]ר על הפגישה‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫אבל הפגישה שאחרי הפרסום?‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫מדברים על הפגישה שאחרי הפרסומים‪.‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫אוקי‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫אחרי הפרסומים‪ ,‬נדייק‪ ,‬מי יוזם את הפגישה מי יזם את הפגישה למה היית‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫בלחץ לגבי הפגישה? כי הייתה אווירה משברית בקיצור הוא מספר שהוא זה‬
‫‪12‬‬ ‫שפנה אליך זאת אורמת אתה בעצם מאשר את הדברים שצחי ליבר אומר‬
‫‪13‬‬ ‫במשטרה נכון?‬
‫‪14‬‬ ‫אבל זה שונה מהמחת"קים‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫רגע שנייה אני גם אגיע לזה אל תדאג נכון?‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫אוקי‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫אז עכשיו השאלה באמת חברי שואל אז למה לא רואים את זה? רואים באמת‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫פנייה ביום של הפרסום של דרוקר רואים פנייה שיחת טלפון שאתה מתקשר‬
‫‪19‬‬ ‫לצחי ליבר למרות הזיכרון שלך ושל צחי ליבר נכון?‬
‫‪20‬‬ ‫אוקי‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫עכשיו היום וגם בדיון הקודם מדברי על משהו מאוד מעניין שגם הווטסאפים‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫שלך‪,‬‬
‫‪23‬‬ ‫נמחקו וגם שלו‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫רגע‪ ,‬גם ווטסאפ שלך וגם הווטסאפים של צחי ליבר בשיחות ביניכם נמחקו‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫עכשיו אני שואל אותך אתה זוכר פנייה‪,‬‬
‫‪26‬‬ ‫אני לא מחקתי‪,‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫רגע שנייה‪ ,‬אני רק אשלים את השאלה‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫שנייה אחת‪ ,‬כל הווטסאפים עם צ'ייני עם אבריאל עם כל מי שאתה רוצה עם‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫כל הרשימה כל הווטסאפים ביד נעלמו נמחקו‪ ,‬ואני לא מחקתי ווטסאפים לא‬
‫‪30‬‬ ‫עם צ'ייני ולא עם שמרון ולא ולא ולא‪ ,‬לא מחקתי שום ווטסאפ הדברים האלה‪.‬‬
‫‪31‬‬ ‫לפעמים אני מוחק ווטסאפים שכבר לא רלוונטיים אבל המחיקה לחלוטין‬
‫‪32‬‬ ‫לחלוטין לחלוטין זה לא אני‪ ,‬לא אני‪,‬‬
‫‪33‬‬ ‫אני אסגור את הסוגרים האלה כי באמת אני לא רוצה להיכנס לזה כי זה עובדה‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫עובדה שגם בווטסאפים של צחי ליבר בינך לבינו נמחקו‪ ,‬עובדה‪,‬‬

‫‪635‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫לא בינו לבינו‪ ,‬כל הווטסאפים של צחי ליבר נמחקו אחרי שהטלפון היה‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫בבדיקה‪ ,‬הכול כולל הכל נקודה‪.‬‬
‫‪3‬‬ ‫לא יודע כי בחיפוש לא נמצא שמה אבל אני לא נכנס לזה‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫ברור שאתה יודע‪,‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫לא‪ ,‬אני אגיד לך למה כי הווטסאפים שלך עם שרהן למשל ת‪ 29/‬כן נשארו זה‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫לא שנמחק‪ ,‬הטענה פה שיש פה מחיקה סלקטיבית‪ ,‬לצורך העניין זה לא בטעות‬
‫‪7‬‬ ‫נמחקו הווטסאפים‪,‬‬
‫‪8‬‬ ‫מה השאלה אבל?‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫אז אני אסגור רק את הפינה הזאתי את הזה אבל שוב אני חוזר‪ ,‬אתה זוכר אולי‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫אם הייתה פנייה של ליבר‪,‬‬
‫‪11‬‬ ‫בווטסאפ?‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫בווטסאפ‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫דבר איתי או משהו כזה?‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫דבר איתי‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫אבל הווטסאפים‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫(מדברים יחד)‬
‫‪17‬‬ ‫אתה מטעה אותו‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫לא‪ ,‬הוא מציב לו אפשרות נוספת‪,‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫נכון שואל אותך‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫שלפני השיחוה היוצאת לליבר כתב ווטסאפ של ליבר אליו דבר איתי‪,‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫נכון‪.‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫יכול להיות‪ .‬בהחלט יכול להיות‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫נכן אני אתן לך עוד כיוון אתה במהלך ‪ 2016‬חייב להגיד שלא היה לכם הרבה‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫שיחות לך וליבר בכלל בשנת ‪,2016‬‬
‫‪25‬‬ ‫אחרי שסיימת את הסיכומים עכשיו התובע מסכם‪ .‬ככה זה נשמע‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫אני לא אכנס‪ ,‬אני מפנה אותך לשיחה מה‪ 24.7.16-‬אנחנו נגיד לך זה ב‪24.7.16-‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫יש שיחה בשעה ‪ 1:44‬ואני מניח זה שיחה שלך ובעצם של ליבר שש דקות ‪28‬‬
‫‪28‬‬ ‫שניות אני מניח שאתה לא זוכר על מה דיברתם אז‪,‬‬
‫‪29‬‬ ‫אני רק מנסה להבין איך זה קשור לחקירה הנגדית‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫אל תדאג זה בדיוק קשור כי זה על אותו נושא‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫מה ביולי הם דיברו על ה‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫אתה תראה בוא תראה איזה יופי‪ .‬יולי ‪ 2016‬אני מניח שאתה לא זוכר על מה‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫דיברתם נכון? מי יזכור דבר כזה‪ ,‬אבל אני אגיד לך למה אני מפנה אותך לשיחה‬

‫‪636‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫הזאת‪ .‬באוגוסט מודיעים ששהרן עוזב את התפקיד אצל ראש הממשלה באופן‬
‫‪2‬‬ ‫מפתיע מאותה שיחה ביולי שם עד תאריך ‪ 23.10.16‬אין שום שיחות ביניכם‪,‬‬
‫‪3‬‬ ‫מתנגד לשאלה‪ .‬חברי מציג בפניו‪ ,‬קודם כל זה לא עלה בחקירה הנגדית זה אחד‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫שתיים‪ ,‬רגע שתיים מה שאת המפספס בסיפור הזה זה שצחי ליבר טס ב‪-‬‬
‫‪5‬‬ ‫‪ 24.7.2016‬לחו"ל אז אתה לא תראה מחת"קים‪ ,‬אחד‪ .‬שתיים חוזר בתחילת‬
‫‪6‬‬ ‫ספטמבר ואחרי כמה ימים נוסע שוב למספר שבועות וחוזר באוקטובר‪ ,‬זה פעם‬
‫‪7‬‬ ‫שנייה‪ ,‬ושלוש יש תיעוד לקשר בינינו רק היום בין צחי ליבר לרונן שמר באס‬
‫‪8‬‬ ‫אמ אסים באותה תקופה אז כל זה לא קשור אחד לאירוע של נובמבר ‪16‬‬
‫‪9‬‬ ‫לתחקיר של דרוקר ושתיים מה שאתה מנסה להשיג בקשר למילים של דוד‬
‫‪10‬‬ ‫שרהן זה גם לא קשור כי צחי לא היה בארץ בכלל‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫זה בוודאי קשור ועוד מעט אני אסביר לך גם למה ועוד פעם אני מדבר עובדות‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫מה השאלה לעד?‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫עובדות שאני לא‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫מה השאלה לעד?‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫שנייה‪ ,‬אני לא רואה שיחות ביניכם‪ ,‬עכשיו ב‪ 23.10.16-‬אני כן רואה שיחה‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫ביניכם שמתקשר אליך צחי ליבר בשעה ‪ 23‬דקה ‪ 48‬אתם מדברים בשעה ‪4:52‬‬
‫‪17‬‬ ‫אחר הצהריים ואתם מדברים ב‪ 23.10.16-‬אתה זוכר על מה דיברתם?‬
‫‪18‬‬ ‫לא‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫לא‪ ,‬נכון‪ ,‬עכשיו ‪ 1:16‬דקות? נכון סליחה ו‪ 52-‬שניות‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫כמה זמן הייתה השיחה? ‪ 52‬שניות?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫לא‪ ,‬היה שדקה ‪,48‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫(מדברים יחד)‬
‫‪23‬‬ ‫אני לא מצליח להבין אבל אולי זה יגיע למשהו‪,‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫אני מגיע‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫אם לא אין לזה ערך‪,‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫הייתה מחלוקת בינך לבין הסניגור ממש בתחילת המשפט הראשון שאומר לך‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫הסניגור כולנו מסכימים שתחילת הפרשה היא החשיפה הכתבה של רביב‬
‫‪28‬‬ ‫דרוקר ואתה אומר לו לא בן כספית מבחינתי תחילת הפרשה הפרסום של בן‬
‫‪29‬‬ ‫כספית‪.‬‬
‫‪30‬‬ ‫נדמה לי שזה היה ההתחלה‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫כן? זה מה שאתה מבין את זה ואז הוא חוזר לא‪ ,‬זה היה הראשון ככה אתה‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫חוזר ואומר לו שמבחינתך תחילת הפרשה‪,‬‬
‫‪33‬‬ ‫זה הזיכרון שלי‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬

‫‪637‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫נכון‪ .‬הכתבה של בן כספית היא מה‪ 21.10.16-‬אוקי? ואז זה יום שישי וצחי ליבר‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫בעצם מתקשר אליך ב‪ 23.10.16-‬יומיים אחר כך זה מזכיר לך על מה דיברתם?‬
‫‪3‬‬ ‫אני מתנגד לשאלה אדוני זה לא קשור כי המפגש היה בנובמבר ‪ 16‬בהרצליה‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫הוכחנו את זה במחת"קים‪,‬‬
‫‪5‬‬ ‫(מדבירם יחד)‬
‫‪6‬‬ ‫ה לא משנה‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫זה לא קשור בכלל‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫העד לא זוכר ממילא‪ .‬די‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫נכון זה עובדות‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫זה לסיכומים וזה לסיכומים‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫הלאה בוא נמשיך זה נושא אחד‪ ,‬נושא שני עוד הפעם אני רק על העניין של‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫העורכי דין שהיה היום כי זה נקודה גם כי זה באותו עניין בעצם‪ .‬בפרסומים‬
‫‪13‬‬ ‫של בן כספית ודרוקר כל העניין וגם הפרסומים שהיו לאחר מכן התחיל להיות‬
‫‪14‬‬ ‫אז התחיל להיות ממש פרסומים רבים בנושא‪ ,‬השם של צחי ליבר או שרהן‬
‫‪15‬‬ ‫עולה?‬
‫‪16‬‬ ‫אני לא זוכר‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫אני אומר לך שלא אוקי?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫‪:‬אוקי‪.‬‬ ‫ת‬
‫‪19‬‬ ‫עכשיו שנייה‪ ,‬אני מבקש לא להפריע‪ ,‬כשאתה‪ ,‬אתה גם אמרת בחקירה שלך את‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫המשפט שאם אתה לא נמצא שמה גם אף אחד לא יכול דעת על דוד שרהן וצחי‬
‫‪21‬‬ ‫ליבר‪ ,‬אתה זה שנתת את המידע זה לא היה לחוקרי את המידע הזה לפני זה‬
‫‪22‬‬ ‫נכון?‬
‫‪23‬‬ ‫לא נכון אני מתנגד‪ ,‬עוד במרץ ‪ 2017‬עלה‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫(מדבירים יחד)‬
‫‪25‬‬ ‫אבל זה לא נכון‪.‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫מה לא נכון?‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫אתה לא מתנגד זה לא נכון זה מה שהוא אמר‪ ,‬זה לא נכון שהוא אמר את זה?‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫השאלה עורך דין‪,‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫זה לא נכון שהוא אמר את זה?‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫מה?‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫שאם לא לא היה קשר ביניהם‪.‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫הוא אמר את זה בחקירה אבל‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫נכון‪.‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫אבל רגע‪ ,‬זה גם לא לסיכומים‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬

‫‪638‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫לא‪ ,‬אני רק אומר‪ ,‬אני אסכם רק את הנקודה הזאת‪ ,‬מציגים בפניך‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫(מדברים יחד)‬
‫‪3‬‬ ‫לא‪ ,‬אתה עכשיו מסכם‪ ,‬זה לא שאלות לעד‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫נאי מתנגד לשאלה‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫בסדר תתנגד לשאלה‪ .‬אז אני רק אשאל שאלה אחרת‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫לא‪ ,‬אני מתיר את השאלה‪ ,‬אבל באמת מה הערך? כן‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫אני אשאל גם שאלה אחרת‪ ,‬אז נסכם רק את הנושא הזה בעצם הסיבות שאתה‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫גם פונה לרונן שמר אם אתה בכלל פונה או שהעורכי דין פונים כי היום אמרת‬
‫‪9‬‬ ‫עורכי דין‪ .‬רק בנוגע לצ'ייני ולשמרון וכל ההתנהלות מול עורכי דיין עד בעצם‬
‫‪10‬‬ ‫מה שהציג היום חברי בנושא צ'ייני ושמרון ולא בנושאים אחרים כי זה‬
‫‪11‬‬ ‫הנושאים שעלו על הפרק‪,‬‬
‫‪12‬‬ ‫אני מתנגד גם לשאלה הזאת‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫זה השאלה‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫זה לא נכון עובדתית כי הוא פונה גם ביחס לאבריאל ושייקה ברוש‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫נכון נכון צודק‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫(מדבירם יחד)‬
‫‪17‬‬ ‫לכל מי שהופיע בכתבה‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫כל מי שמופיע בכתבה‪ .‬כל מי שהופיע בפרסומים‪.‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫טמלוט לא הופיע בכתבה‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫אבל עזוב טמלוט‪ ,‬לא התייחס לזה‪ ,‬אני מתייחס‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫הטמלוט זה לא ברור בכלל שהתביעה הייתה על רקע פלילי‪ ,‬אדוני ראה איזה‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫מסמך שהשם טאמלוט כתוב‪ ,‬לא ברור בכלל‪,‬‬
‫‪23‬‬ ‫נכון‪.‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫אבל הוא התייעץ הוא התייעץ‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫לא‪ ,‬לא בכלל ברור באיזה הקשר זה עלה‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫אדוני זה בכתב האישום שלו בסוף‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫אבל זה כן שאלה לגיטימית‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫לא‪ ,‬בסדר אב לא ברור בהקשר שזה עלה בכלל‪,‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫בעצם מה שדיברתם אז‪ ,‬זה הדברים‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫לא‪ ,‬רגע שנייה אחת אני חושב שישבתי עם נתי או עם אנשים שלו והם קיבלו‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫גישה לדעתי העתיקו את המחשבים במשרד‪ ,‬העתיקו כל דבר שהם רצו‪ ,‬הם היו‬
‫‪32‬‬ ‫אלה שעברו על החומר והם אלה שבאו אליי עם שאלות‪ ,‬הם קיבלו גישה לכל‬
‫‪33‬‬ ‫דבר והם לפי מיטב שיפוטם המקצועי‪,‬‬
‫‪34‬‬ ‫שאלו את השאלות?‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬

‫‪639‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫שאלו את השאלות‪,‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬

‫‪2‬‬ ‫מסכים איתך לגמרי‪.‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫שאלו את השאלות על כל דבר‪,‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫בוא נמשיך נושא הבא‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫והאם השם צחי כן עלה לא עלה לא זוכר אם עלה או לא‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫אני יודע זה גם מה שאמרת מסכים איתך‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫האם דוד שרהן עלה? לא זוכר אם עלה בכלל‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫טוב‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫על פניו אם אין אינדיקציה כנראה לא עלה עכשיו תראה אתה אומר משהו קטן‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫הדבר האחרון שהציגו לך‪( ,‬לא ברור) שלא כתוב ליבר וזה רק שנה קודם יוני‬
‫‪11‬‬ ‫‪ 2015‬אבל אני רוצה להראות לך משהו אחר‪ ,‬תראה הסניגור מציג בפניך את‬
‫‪12‬‬ ‫נ‪ 22/‬כדי להראות איזה שהוא אינדיקציות לקשר שיש בינך לבין ליבר‪ .‬זה מייל‬
‫‪13‬‬ ‫שלא הכרנו קודם ממש קלאסי עולה מתוך חקירה נגדית זה מייל ששולח לך‬
‫‪14‬‬ ‫ליבר‪,‬‬
‫‪15‬‬ ‫השאלות האחרות לא היו קשורות לחקירה הנגדית אבל כן‪,‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫וגם אחרי זה‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫נ‪ 22/‬אתה רואה אותו? כתוב פה זה מייל שאתה מבקש מליבר להתקשר אליך‪.‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫נכון?‬
‫‪20‬‬ ‫כן ‪.14.9.14‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫נכון‪ ,‬עכשיו תראה‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫‪ please call me‬כן‪,‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫עכשיו תראה קודם כל זה לא משהו רגיל שמישהו שולח מייל לבן אדם ואומר‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫לו תתקשר אליי‪ ,‬למה לא התקשרת אליו או שלחת לו אס אמ אס תתקשר אליי‬
‫‪25‬‬ ‫למה? למה שלחת לו מייל? יש לך תשובה לזה? אתה זוכר?‬
‫‪26‬‬ ‫אני‪ ,‬שוב פעם זה שיטות עבודה‪ ,‬אני מניח שהייתי במשרד אני מניח עם המחשב‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫זה מה שיצא‪ ,‬אם היית עוקב עוד אחרי אלף מיילים או עשרות היית מגלב שיכול‬
‫‪28‬‬ ‫להיות ששלחתי מייל יכול להיות ווטסאפ יכול להיות טלפון‪ ,‬אין תלונה‪,‬‬
‫‪29‬‬ ‫לא‪ ,‬אני אומר למה אתה אומר לבן אדם תתקשר אליי למה אתה לא מתקשר‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫אליו?‬
‫‪31‬‬ ‫לא יודע מה היה באותו זמן‪ ,‬רציתי את זה בתור תזכורת‪ ,‬זה אני רואה ‪11:56‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫זה אמצע היום‪ ,‬אוקי אז הייתי עסוק במשהו אחר‪ ,‬נזכרתי‪ ,‬אמרתי אוקי בוא‬
‫‪33‬‬ ‫תתקשר אליי‪. God knows .‬‬

‫‪640‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫אתה צודק באמת מתקשר אליך הוא מתקשר אליך אחר כך בשעה ‪ .12:36‬הוא‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫מתקשר אליך לנייד‪.‬‬
‫‪3‬‬ ‫יופי‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫אני אגיד לך מה מסתבר בעניין הזה‪ ,‬בדקנו את זה זאת שיחת הטלפון הראשונה‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫ביניכם אי פעם זאת אורמת אין עוד שיחות טלפון לפני זה‪ ,‬זה פעם ראשונה‬
‫‪6‬‬ ‫שהוא מתקשר אליך בעצם ב‪ 14.9.2014-‬אין שיחות לפני זה פעם ראשונה אגב‬
‫‪7‬‬ ‫זה גם מסביר למה אתה שולח לו מייל כי אין לך את הטלפון שלו כי זה פעם‬
‫‪8‬‬ ‫ראשונה‪,‬‬
‫‪9‬‬ ‫אתה ממציא‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫(מדברים יחד)‬
‫‪11‬‬ ‫אני שואל אני אומר זה מסביר‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫לא‪ ,‬זה אתה מניח הנחה‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫אי מניח הנחה הגיונית‪ ,‬בסדר אבל זה אתה מבקש שיחת טלפון ראשונה‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫אוקי‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫עכשיו תראה אתה זוכר למה אתה לא זוכר למה חיפשת אותו אני מניח שאתה‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫לא זוכר‪ ,‬אני אנסה להזכיר לך למה חיפשת אותו‪.‬‬
‫‪17‬‬ ‫אני אמרתי מי שהכיר בינינו זה‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫דוד שרהן אמרת‪,‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫דוד שרהן‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫דוד שרהן הכיר בינינו‪,‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫נכון‪ ,‬הנה בדיוק זה‪.‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫עכשיו האם דוד שרהן הציע לי לדבר איתו כי אני זרקתי דוד שרהן שאני מחפש‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫יועץ או משהו? יכול להיות אני לא זוכר‪ ,‬לא זוכר‪.‬‬
‫‪24‬‬ ‫אבל מדהים שאתה כאילו אומר דוד שרהן ואני אגיד לך גם למה‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫הוא לא בחדר דוד שרהן‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫לא‪ ,‬תראה איזה קטע‪ ,‬יש מספר כתבות בספטמבר ‪ ,2014‬מעניין שהם בדיוק ב‪-‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫‪ 13 ,12‬לתשיעי ‪ 14‬ששם מספרים פעם ראשונה ששרהן מתמנה לעבוד בלשכת‬
‫‪28‬‬ ‫ראש הממשלה‪ ,‬הנה הכתבות‪ .‬מינו י שרהן‪ ,‬מינוי שרהן למהל מנכ"ל ראש‬
‫‪29‬‬ ‫הממשלה‪ ,‬תחרות פוליטית זה טענות ששוקי אורן היו‪ ,‬אני לא נכנס לעניין אבל‬
‫‪30‬‬ ‫זה הכתבות סביב העניין שאתה ממנה ששרהן הולך להיות בלשכת ראש‬
‫‪31‬‬ ‫הממשלה‪.‬‬
‫‪32‬‬ ‫ושולח לו עציץ‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫וואי שכחתי רציתי להראות‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫(מדברים יחד)‬

‫‪641‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫תקשיב זה ההתחלה בסוף‪ ,‬תן לי לסיים את האירוע אני יש לי עוד שאלות אבל‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫אני אעצור רגע פה אי אפשר א לעצור על העציץ אבל אני חייב להגיד עוד משהו‬
‫‪3‬‬ ‫זאת הסיבה בעצם שרצית לדבר איתו נכון?‬
‫‪4‬‬ ‫אדוני זה לא עלה מחקירה הנגדית‪ \,‬מתנגד עם כל הכבוד‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫רק זה עלה‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫(מדברים יחד)‬
‫‪7‬‬ ‫שנייה‪ ,‬זה מייל שאתה הבאת רק‪ ,‬לא היה את זה בחומר החקירה אתה הבאת‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫אותו‪,‬‬
‫‪9‬‬ ‫אתה יודע מה מדהים? שכל התאוריה הזו של המדינה שמיקי פנה לצחי‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫(מדברים יחד)‬
‫‪11‬‬ ‫בקש לתאריך מינוי של שרהן זה‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫(מדברים יחד)‬
‫‪13‬‬ ‫אבל שנייה עצור‪ ,‬אני רוצה להבין את ההתנגדות כי זה באמת לא פייר כי‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫תקשיב ההתנגדות הזאת (לא ברור) אבל אתה מבין טוב מאוד‪,‬‬
‫‪15‬‬ ‫אולי לא עלה‪,‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫זה עלה בדיוק‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫אבל זה עלה מהמייל‪,‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫מהמייל‪ ,‬לא היה לנו‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫מהמוצגים האלה‪,‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫אני מבין‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫לא היה מקום מעולם זה לא בחומר חקירה‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫(מדבירם יחד)‬
‫‪23‬‬ ‫אבל כולנו יכולים לצפות אפילו את התשובה של העד‪ .‬נכון מר גנור? אתה זוכר‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫על מה השיחה הזאת הייתה קשורה?‬
‫‪25‬‬ ‫לא‪ ,‬כי אתה יודע שהם קשורים‪ ,‬שנייה פה אתה יודע הרי שהם קשורים והוא‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫הכיר ביניכם נכון?‬
‫‪27‬‬ ‫אבל הוא הכיר בינינו אמרתי את זה כבר לא יודע זה כמו ‪.tape recorder‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫נכון‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫אמרתי שהוא הכיר בינינו‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫אתה לא שולל שניסית לפנות אליו איך שאתה שמעת שהוא מונה לראש‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫ממשלה ורוצה לדבר איתו על זה‪ ,‬אתה לא שולל נכון?‬
‫‪32‬‬ ‫על מי? על מי אני רוצה לדבר?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫אתה מתקשר לליבר אתה רוצה לדבר איתו כל המינוי של שרהן לראש הממשלה‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫זה לא כזה מופרח‪.‬‬

‫‪642‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫אני לא יודע‪ .‬דוד שרהן אני מכיר הרי הרבה לפני‪ ,‬את דוד שרהן אני מכיר מ‪-‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫‪,2008‬‬
‫‪3‬‬ ‫נכון ואתה בוחר לא לפנות‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫אני מכיר את דוד שרהן‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫אני מסכים איתך אבל אתה בוחר לא לפנות לדוד שרהן ישירות אלא דרך צחי‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫ליבר בעניין הזה‪.‬‬
‫‪7‬‬ ‫אבל שוב פעם אתה מחבר אני מבין את החיבור צריך להיות מטומטם לא להבין‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫לא‪ ,‬אני הייתי ברור‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫לא לא‪ ,‬אז מה שהוא קיבל המינוי עציץ‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫טוב בסדר‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫עציץ‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫טוב יאללה בוא נמשיך‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫עציץ נחמד זה מה שהוא קיבל‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫לסיים‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫בוא נדבר שנייה על הירש‪ ,‬למרות שכבר בית המשפט אמר את הדברים אבל‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫בוא נעשה פה סדר בזמנים כי אתה אמרת גם היום גם בדיון שעבר אתה אמרת‬
‫‪17‬‬ ‫שזה לא עושה לך שכל בציר הזמן‪.‬‬
‫‪18‬‬ ‫אבל לא צריך הירש כבר באמת חייבנו את זה‪,‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫לא‪ ,‬אני יודע אבל אני רוצה רק שנייה לחדד את הדברים כי בית המשפט לא‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫מכיר את הראיות בתיק השני ואני גם לא מה להיכנס‪,‬‬
‫‪21‬‬ ‫בית המשפט מכיר הכל‪ .‬נו במאת תן קרדיט לבית המשפט‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫אני גם לא רוצה להיכנס לאירוע‪ ,‬אתה היית גם כן בדיון כשאני חקרתי ראשית‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫אני בקושי נכנסתי לאירועים שמה כי אני‪,‬‬
‫‪24‬‬ ‫ברור זה דברים נסיבתיים‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫אל תפריע לי‪ ,‬תראה איך אני התאפקתי עם ההערות ועוד אומר באמת אל‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫תפריע‪ .‬תקשיב זה נראה כאילו אתה מנסה להסתיר פה‪ .‬בקיצור תראה בוא‬
‫‪27‬‬ ‫נעשה סדר פריימריז הבחירות התקיימו ב‪ ,22.1.2013-‬הפריימריז למפלגת‬
‫‪28‬‬ ‫הליכוד כשמם כן הם בחירות מקדימות התקיימו ב‪ 26.11.12-‬בחקירה שלך‬
‫‪29‬‬ ‫מה‪ 24.8.2017-‬מציגים לך אסופה של ‪ 5‬צ'קים שיצאו ממך בעצם להבדיל מכל‬
‫‪30‬‬ ‫הדברים האחרים‪ ,‬ממך‪ ,‬מהחברה שלך וכל החמישה צ'קים האלה הם בעצם‬
‫‪31‬‬ ‫צ'קים שאת המתאר אותם בעדות שלך ‪ 16.8.2017‬ע מוד ‪ 5‬שורות ‪ 135‬עד ‪140‬‬
‫‪32‬‬ ‫אתה אומר שקיבלת את זה מדוד שרהן ואת השמות האלה כדי שתוכלל‪ ,‬אגב‬
‫‪33‬‬ ‫גם דוד שרהן מאשר את הדברים‪ .‬כדי שתוכל לסייע בפריימריז הזה והעברת‬
‫‪34‬‬ ‫בעצם צ'קים כי יש הגבלת סכומים בתרומות ולכן אתה‪ ,‬ומה משותף לכל‬

‫‪643‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫הצ'קים האלה? כל הצ'קים האלה ניתנו על ידך ב‪ 26.11.2012-‬שזה היום של‬
‫‪2‬‬ ‫הפריימריז‪,‬‬
‫‪3‬‬ ‫(לא ברור)‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫שנייה‪ ,‬על ידי החברה אתה צודק‪ ,‬והוא מעביר את זה אליו תודה על זה וכולם‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫בסך ‪ 5000‬שקל ואף אחד מהם באמת גם אחר כך הראה לנו יפה חברי שאתה‬
‫‪6‬‬ ‫לא מנסה אחר כך לשלם לא מוסיף על זה עוד כסף של מע"מ או דברים כאלה‪,‬‬
‫‪7‬‬ ‫‪ 5000‬נכון?‬
‫‪8‬‬ ‫מחייבים אותי אישית‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫נכון‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫זה מה שהראה לי‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫בסדר גמור אז לכן כמו שהתעקשת שזה לא מסתדר לך בזמנים אז גם בהיגיון‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫זה לא מסתדר כי זה סכום של ‪ 30‬אלף שקל עם חשבונית ועם‪ ,‬ושנה כמעט אחרי‬
‫‪13‬‬ ‫זה אז זה לא מסתדר אמת לאירוע הזה נכון של התרומות?‬
‫‪14‬‬ ‫אתה מדבר עכשיו‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫על הירש‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫על הירש‪.‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫על הירש‪ ,‬אוקי אני אמרתי למיטב זיכרוני הזיכרון שלי הדפוק הוא שזה היה‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫בנושא פרויקט‪,‬‬
‫‪19‬‬ ‫אפילו התרומה‪ ,‬שהעלה חברי היום שאין לה שום קשר התרומה הזאתי לאותו‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫מוסד דתי שאין לו שום קשר לאירוע גם היא הייתה באוקטובר ‪ 2012‬כאילו‬
‫‪21‬‬ ‫לפני אבל גם אם זה זה זה לא קשר‪ ,‬טוב הלאה בוא נמשיך אגב עוד משהו אחד‬
‫‪22‬‬ ‫בנושא הזה ונראה לי נושא אחרון וזהו‪ .‬אתה בעצם כל הזמן אגב זה גם‬
‫‪23‬‬ ‫התפתחות אצלך אבל טוב שאנחנו נמצאים שמה‪ ,‬שאתה קושר את התשלום‬
‫‪24‬‬ ‫שנתת להירש בזיכרון שלך לרמי טייב נכון?‬
‫‪25‬‬ ‫זה הזיכרון שלי‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫זה הזיכרון שלך שגם זה‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫זיכרון שמי שהציג את הרעיון את מי שידע שאני מחפש עסקאות דוד שמרון‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫ידע‪ ,‬אחרים כמובן ידעו שאני מחפש עסקאות גם רמי טייב יודע‪ ,‬זה הזיכרון‬
‫‪29‬‬ ‫שלי‪.‬‬
‫‪30‬‬ ‫בית המשפט לא מכיר את רמי טייב שרמי טייב לא מאשר את הדבירם בכלל‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫שהוא קיבל בכלל כסף אבל רמי טייב הוא חבר טוב של דוד שרהן נכון?‬
‫‪32‬‬ ‫הם הכירו בינינו זאת אומרת דוד‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫דוד שרהן הכיר לך את רמי טייב?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫דוד שרהן הכיר לי את רמי טייב בתור המחליף שלו במשרד האוצר‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬

‫‪644‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫זה אחד וזה שתיים בעצם באותו זמן ב‪ 2013-‬רמי טייב הוא עובד ציבור‪ .‬רמי‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫טייב הוא היועץ של שטייניץ‪.‬‬
‫‪3‬‬ ‫נכון‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫אוקי הלאה‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫והוא לא קיבל ממני כסף‪ ,‬אם לזה (לא ברור)‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫לא יודע אתה מקשר אותו פה בכספים בעסקאות נדל"ן‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫לא‪ ,‬עוד פעם‪ ,‬מי שקיבל כסף זה אדון דוד ייאוש‪ ,‬דוד יאוש‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫(מדברים יחד)‬
‫‪9‬‬ ‫בשביל השירות שהוא היה אמור לעשות‪ ,‬עשה או לא עשה אני לא זוכר ולא רמי‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫טיב‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫בסדר‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫טוב‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫בוא נתקדם נושא אחרון‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫אתה אומר נושא אחרון כבר מהנושא הראשון‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫בדיון שעבר שאל אותך הסניגור על אחד היועצים שלך‪ .‬הפנה אותך בטבלת‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫היועצים והוא שאל אותך על עורך דין אבי ובי‪ ,‬ואתה אמרת שאתה מכיר את‬
‫‪17‬‬ ‫השם אבל לא מצלצל לך מה ההקשר‪.‬‬
‫‪18‬‬ ‫נכון‪ ,‬השם מוכר לי‪ ,‬אני לא זוכר אבל מה‪,‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫אז אני אנסה להזכיר לך קודם כל מי שהכיר לך את עורך דין אבי ובר זה דוד‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫שרהן נכון?‬
‫‪21‬‬ ‫אני לא זוכר‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫אז אני אזכיר לך מה הוא עשה בשבילך‪ .‬אבי ובר חוץ מהיותו עורך דין הוא גם‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫בעלים של חברת ייעוץ המעניקה שירותי ייעוץ מסחריים ופוליטיים לגרמניה‬
‫‪24‬‬ ‫כבר מצלצל לך יותר משהו מוכר?‬
‫‪25‬‬ ‫הוא תיאם לי פגישה אבי ובר תיאם לי פעם אחת פגישה במשרד הקנצל בברלין‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫אני חושב שהוא זה שתיאם שאתה אומר גרמניה זה מה שאני חושב‪,‬‬
‫‪27‬‬ ‫נכון‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫הוא תיאם את הפגישה עם הויזיגן‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫מי זה הויזיגן?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫יד ימינה של הקנצלרית‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫להגיע אליו אתה ניסית גם אמרת בהודעות ניסית להגיע מכמה כיוונים‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫נכון‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫זה דמות מאוד מאוד חשובה הויזיגן הזה נכון?‬ ‫ש‪:‬‬

‫‪645‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫באותו זמן בהחלט כן‪ .‬הוא זה שגם עצר את המענק‪ ,‬הוא זה שעצר את המענק‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫התניע את המענק‪ ,‬שיחק‪ .‬שיחק בהצבעה הסופית שלי‪,‬‬
‫‪3‬‬ ‫והוא הצליח ליצור את הקשר הוא סידר לך את הפגישה?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫אבי ובר?‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫כן‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫כן אני חושב שכן‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫או כמו שכינה את זה חברי בלוקים‪ .‬זה בלוקים‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫לא‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫השאלה אם זה ברבורים או בלוקים זה בסיכומים‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫זה אני לא יודע אם במילון כתוב בלוק יש פרצוף של אבי ובר מחייך‪.‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫בוא בוא‪,‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫זה בדיוק זה‪ .‬אבל אני אומר בסופו של דבר הוא לא רק את זה‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫(מדבירם יחד)‬
‫‪14‬‬ ‫אני רק אגיד לך מה הוא עשה‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫השורה התחתונה של הפגישה‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫עזוב מה השורה התחתונה‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫שנייה אחת כי אמרת בלוקים‪,‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫לא לא אבל זה פחות מעניין בוא נתקדם‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫הלאה אבל זה לא רק זה‪ ,‬הוא פנה בשמך לחברי (לא ברור) גרמני ונושאי משרה‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫נוספים הוא נסע לגרמניה‪ ,‬האו ארגן לך עם הויזון נכון‪ ,‬הוא גם הכין לך נושאי‬
‫‪21‬‬ ‫גישה ושלח ללשכה של קריסטוף זאת אומרת שלה זה‪ ,‬הפגישה התרחשה‬
‫‪22‬‬ ‫ונדונה גם פרויקטים נוספים שרצית לקדם‪,‬‬
‫‪23‬‬ ‫נכון‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫והוא ארגן לכם‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫כל זה נכון?‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫כל זה נכון?‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫כן‪ .‬נשמע נכון‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫בהמשך הוא גם אגן לך השתתפות בכנס דיאלוג אסטרטגי של ישראל וגרמניה‪,‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫ופגישה עם חבר כנסת גרמני‪.‬‬
‫‪30‬‬ ‫לא‪ ,‬לא זוכר‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫זה מהדברים שאתה והוא אומרים‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫לא זוכר‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫איזה שהוא כנס משותף זוכר?‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫לא‪ .‬לא זוכר‪,‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬

‫‪646‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫טוב‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬

‫‪2‬‬ ‫זה מה שהוא אומר והוא גם יבוא להגיד את הדברים האלה‪.‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫בסדר אני לא זוכר‪ ,‬לא אמרתי שלא התקיים‪ ,‬אמרתי אני פשוט לא זוכר‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫עכשיו תראה על העבודה הזאתי כולל נסיעה לגרמניה אוקי? וארגון פגישה‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫מהותית משמעותית הוא קבע בעצם שילמת בסופו של דבר אליו ‪ 7500‬יורו‪,‬‬
‫‪6‬‬ ‫‪ 7500‬יורי נכון? ‪ 7500 8500‬בשנת ‪ 2012‬ועוד אלף בשנת ‪.2013‬‬
‫‪7‬‬ ‫עשר שנות עבודה‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫רגע נכון?‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫כמה? לא שמעתי‪,‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫על הפגישות על האורך זמן הזה זו תקופה מצומצמת בסוף שנת ‪ 2012‬תחילת‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫שנת ‪ .2013‬אתה בעצם שילמת לו ‪ 8500‬יורו בתשלום בעצם שילמת כל בעצם‬
‫‪12‬‬ ‫כל חודש שילמת לו ‪ 2500‬יורו ועצם בסופו של דבר שכבר לא היה צורך עצרת‬
‫‪13‬‬ ‫את התשלומים נכון?‬
‫‪14‬‬ ‫אוקי נשמע הגיוני‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫כן‪ ,‬עכשיו זאת אומרת אז הוא לא‪ ,‬אני אומר רק דוגמא כי יכול להיות שיש‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫אחרים כן ואחרים לא אבל אבי ובר הוא לא רק מחליף איתך מחשבות בוא‬
‫‪17‬‬ ‫נאמר את זה ככה‪ ,‬הוא עשה דברים נכון? רק הוא אני מדבר באופן עקרוני עליו‪.‬‬
‫‪18‬‬ ‫נכו?‬
‫‪19‬‬ ‫אוקי‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫נכון?‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫תיאם פגישה כמו שאתה אמרת פגישה חשובה נקודה‪.‬‬ ‫ת‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫טוב תודה רבה‪.‬‬ ‫ש‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫רק אני אבקש שאלה אחת‪.‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪24‬‬ ‫כן בבקשה‪.‬‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫חברי שאל אותך לגבי הפגישה עם דני שמחוני‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪26‬‬ ‫אתם באמת חברים?‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪27‬‬ ‫כן צריך לומר‪( ,‬לא ברור)‪,‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫הבנתי‪ .‬כן חברך המלומד‪ ,‬כן‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪29‬‬ ‫עורך דין גולומב שאל אותך בקשר למפגש עם נתי שמחוני והצוות לשו ואמרת‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪30‬‬ ‫שהם שאלו אותך שאלות ואתה ענית תשובות‪,‬‬
‫‪31‬‬ ‫דיאלוג‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪32‬‬ ‫נכון אבל כשאתה מגיע אליהם בעצם בפעם הראשונה‪ ,‬אתה מבקש להתייעץ‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪33‬‬ ‫אתה אומר על מה אתה רוצה להתייעץ נכון? אתה לא מגיע ואז הם בודקים‬
‫‪34‬‬ ‫אותך מכף רגל עד ראש ואומרים לך טוב בוא נדבר על צ'ייני‪.‬‬

‫‪647‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 04‬אפריל ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫למיטב זה אמרתי חבר'ה יש את הפרסומים הם מטרידים אותי הם מדאיגים‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫אותי‪ ,‬נראה הזוי לחלוטין מטורלל לחלוטין‪ .‬בוא נראה זה הכול‪.‬‬
‫‪3‬‬ ‫ובמסגרת כל הייעוץ שלך איתם לא העלית את שמו של צחי ליבר או את שמו‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪4‬‬ ‫של דוד שרהן כמי שאתה חושב שמשהו מטריד אותך לגביהם‪,‬‬
‫‪5‬‬ ‫הוא אמר לך שהם לא היו‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫רגע רגע רגע‪ ,‬במסגר כל החודשים שאתה יושב איתם למעלה מ‪ 200-‬שעות‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪7‬‬ ‫עבודה כמעט ‪ 200‬אלף שקל שאתה משלם הראיתי בנונים ניתוח של מאות‬
‫‪8‬‬ ‫מיילים צירי זמן‪ ,‬פגישות‪,‬‬
‫‪9‬‬ ‫אתה מתבלבל בין סיכומים לבין שאלה‪,‬‬ ‫עו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪10‬‬ ‫רגע רגע רגע לא מצאת לנכון לומר להם שמשהו במערכת היחסים מטריד אותך‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫ואתה רוצה להביא ייעוץ נכון?‬
‫‪12‬‬ ‫נכון אני לא זכרתי וגם הם גם הצד השני‪ ,‬הרי הם קיבלו את כל החומר‪,‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪13‬‬ ‫אוקי אז אותך לא הטריד והם לא מצאו אינדיקציה נכון?‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫למיטב זיכרוני נכון‪.‬‬ ‫העד‪ ,‬מר גנור‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫תודה רבה‪.‬‬ ‫עו"ד גולומב‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫טוב מר גנור תודה רבה על השעות הארוכות שהעדת כאן‪ .‬תפנה לעיסוק‬ ‫כב' הש' שגיא‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫במשפטך‪ ,‬שיהיה חג שמח לכולם‪ .‬אנחנו נמשיך את המשפט בהתאם לתוכנית‬
‫‪18‬‬ ‫שנקבעה תודה רבה‪ .‬חג שמח‪.‬‬
‫‪19‬‬
‫‪20‬‬
‫‪21‬‬
‫‪22‬‬
‫‪23‬‬
‫‪24‬‬ ‫‪-‬ההקלטה הסתיימה‪-‬‬
‫‪25‬‬
‫‪26‬‬
‫‪27‬‬ ‫הוקלד על ידי כנרת גולן‬

‫‪648‬‬