‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬

‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫בפני כב' השופט בני שגיא‪ ,‬סגן נשיא‬

‫מדינת ישראל‬ ‫המאשימה‬

‫נגד‬

‫יצחק ליבר ת"ז ‪025023250‬‬ ‫הנאשם‬

‫‪1‬‬
‫‪2‬‬ ‫נוכחים‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫ב"כ המאשימה – עו"ד ירון גולומב‪ ,‬עו"ד טל תבור‪ ,‬עו"ד גבריאל פריאל‬
‫‪4‬‬ ‫ב"כ הנאשם – עו"ד לירן זילברמן‬
‫‪5‬‬ ‫הנאשם התייצב‬
‫‪6‬‬
‫‪7‬‬ ‫פרוטוקול‬
‫‪8‬‬
‫‪9‬‬ ‫העד מר גנור חוזר לדוכן העדים וממשיך להעיד תחת אזהרה‬
‫‪10‬‬
‫‪11‬‬ ‫העד מיוזמתו‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫בפגישה האחרונה שאלת אותי (לתובע) לגבי פגישה מאוד דרמטית עם דוד שרן ב‪.8.10.14 -‬‬
‫‪13‬‬
‫‪14‬‬ ‫התובע‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫לא אמרתי פגישה‪ .‬יש שיחת טלפון ליד‪ .‬ואמרנו שזה פגישה או שיחת טל‪ .‬ואתה אמרת שנראה לך‬
‫‪16‬‬ ‫שהיית בחו"ל‪ ,‬אז אמרנו שזה כנראה שיחת טלפון‪.‬‬
‫‪17‬‬
‫‪18‬‬ ‫העד‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫אז הלכתי ובדקתי‪ ,‬לפי מרשם היציאות והכניסות לישראל‪ ,‬והתברר שהייתי בחו"ל‪.‬‬
‫‪20‬‬
‫‪21‬‬ ‫המשך חקירה ראשית‪:‬‬
‫‪22‬‬ ‫ש‪ .‬בדיון הקודם הצגנו לך מקבץ הודעות בין דוד שרן לארי ארו‪ .‬אתה זוכר?‬
‫‪23‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪.‬‬
‫‪24‬‬ ‫ש‪ .‬הראינו שזה היה עוד לפני שהוא נכנס לתפקידו במשרד רה"מ‪ ,‬ושאלתי אותך‪ ,‬למה שהוא ישלח‬
‫‪25‬‬ ‫לארי ארו פרטים לגבי עסקת הצוללות‪.‬‬
‫‪26‬‬ ‫ת‪ .‬באיזה שנה זה היה?‬
‫‪27‬‬ ‫ש‪ .‬זה היה כלי שיט‪ ,‬זה היה ב‪.2014 -‬‬

‫‪513‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ת‪ .‬אוקיי‪.‬‬

‫‪2‬‬ ‫ש‪ .‬זה המכתב מול יעקב הדס‪ .‬הראינו לך את המכתב הזה‪.‬‬
‫‪3‬‬ ‫ת‪ .‬אוקיי‪.‬‬
‫‪4‬‬ ‫ש‪ .‬שאלתי אותך למה שהוא ישלח את הפרטים לארי וארו ואמרת לי תשאל את שרן‪ .‬בהמשך‪,‬‬
‫‪5‬‬ ‫אמרתי לך שאתה בחקירה אישרת שאתה זה שהעברת לו את המידע הזה‪.‬‬
‫‪6‬‬ ‫ת‪ .‬איזה מידע?‬
‫‪7‬‬ ‫ש‪ .‬את המידע שכתוב במכתב מ‪ .14.10 -‬ואמרת בחקירה שזה קלאסיקה‪ ,‬ושאלתי אותך אם זה‬
‫‪8‬‬ ‫מקרי שדוד שרן מתעסק בזה‪ ,‬ואמרת שרצית לרצות את החוקרים‪ ,‬שיקרת שם עד אין סוף‪ .‬לבסוף‬
‫‪9‬‬ ‫אמרת לנו שוב‪ ,‬תשאל אותו‪ .‬עכשיו‪ ,‬קיבלנו את הצעתך‪ ,‬ושאלנו אותו‪ .‬כלומר‪ ,‬לא עכשיו אלא‬
‫‪10‬‬ ‫החוקרים שאלו את דוד שרן‪ .‬דוד שרן מכחיש שהוא קיבל שקל ממך לאורך כל הדרך‪ .‬שים לב למה‬
‫‪11‬‬ ‫הוא אומר על זה‪ .‬מפנה אותך להודעת שרן מיום ‪ 4.9.17‬ש' ‪( 16 – 14‬חקירה מסווגת) שואלים אותו‬
‫‪12‬‬ ‫"תסביר לי למה פנית לארי ארו בנושא המכרז הבינלאומי לרכש ספינות המגן והצוללות?" ואז הוא‬
‫‪13‬‬ ‫מסביר בנוגע לאיזה עסקה זו ואומר‪" :‬התאריך הוא ‪ 14.10.14‬ואני פונה כי מיקי אמר לי שיש בעיה‬
‫‪14‬‬ ‫עם הגרמנים‪ .‬שתהיה בעיה מדינית‪ .‬שהוא כנראה שמע את זה דרך השגריר על איזה מכתב שתקוע‬
‫‪15‬‬ ‫אצל ראש הממשלה‪ .‬המכתב שאני אומר לארי שצריך להזיז"‪ .‬הוא אומר שאתה אמרת לו לדבר עם‬
‫‪16‬‬ ‫אביאל‪ ,‬ואז הוא באמת שאל את אבריאל‪ ,‬שאמר לו שיש מכתב תקוע במשרד ראש הממשלה‪ .‬ואז‬
‫‪17‬‬ ‫שואלים אותו "בסוף אז בעצם אתה פועל לבקשתם של מיקי ואבריאל? והוא אומר "כן‪ .‬הם אמרו‬
‫‪18‬‬ ‫שיש פה סכנה גדולה"‪ .‬הוא חוזר על הדברים גם במקום אחר (הודעת שרן מיום ‪ 6.9.17‬ש' ‪)53-61‬‬
‫‪19‬‬ ‫והוא אומר אמרתי בעבר מיקי הפנה תשומת ליבי לדבר הזה‪ .‬אתה מסכים שאתה השתמשת בדוד‬
‫‪20‬‬ ‫שרן לצרכיך או שגם הדברים ששרן אמר זאת הזיה?‬
‫‪21‬‬ ‫ת‪ .‬אני מניח שאנחנו אחרי המענק עם הגרמנים‪ .‬באותו רגע שיש את המענק הגרמני‪ ,‬אז בעצם‬
‫‪22‬‬ ‫העסקה סגורה‪ .‬זה פן אחד‪ .‬פן שני – אני השתמשתי באותו זמן בשני יועצים מאוד קרובים – צ'ייני‬
‫‪23‬‬ ‫דוד מרום על השכר‪ ,‬והיועץ השני שהשתמשתי ספציפית לספינות המגן היה דודו בן בעשט (מפקד‬
‫‪24‬‬ ‫חיל הים) כך שהעצות שלי‪ ,‬העצות שנתתי למספנה‪ ,‬וההתנהלות שלי הייתה בעצם על‪-‬פי האלוף‬
‫‪25‬‬ ‫מרום ואלוף בעשט‪.‬‬
‫‪26‬‬ ‫ש‪ .‬אתה זוכר מה השאלה?‬
‫‪27‬‬ ‫ת‪ .‬כן האם השתמשתי בשרן‪.‬‬
‫‪28‬‬
‫‪29‬‬ ‫לבית המשפט‬
‫‪30‬‬ ‫ש‪ .‬לא רק אם השתמשת‪ .‬מדובר על המכתב הספציפי שקשור לשגריר‪ .‬שאומר שרן‪ ,‬למרות שהוא‬
‫‪31‬‬ ‫מכחיש קבלת כסף ממך‪ ,‬וביקשת שהוא יקדם את העניין הזה‪.‬‬
‫‪32‬‬ ‫ת‪ .‬תראה לי את המכתב שאני אזכר‪ .‬אך עוד לפני המכתב‪ ,‬אני אומר שיכול להיות שדיברתי עם‬
‫‪33‬‬ ‫שרן? בהחלט יכול להיות‪ .‬גם דיברתי עם אשתי וגם בת זוג‪.‬‬

‫‪514‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ש‪ .‬אבל אשתך לא הייתה באיזה פוזיציה לסייע בעסקה‪ .‬האם ביקשת מדוד שרן לקדם את הנושא‬
‫‪2‬‬ ‫הזה‪.‬‬
‫‪3‬‬ ‫ת‪ .‬הייתי רוצה לראות מה הבעיה ואתן תשובה יותר טובה‪.‬‬
‫‪4‬‬
‫‪5‬‬ ‫המשך חקירה ראשית‪:‬‬
‫‪6‬‬ ‫ש‪ .‬אני מראה לך את המכתב וגם את המסרונים שמדברים על המכתב‪.‬‬
‫‪7‬‬ ‫ת‪ .‬המכתב הזה אחרי המענק בעצם‪ .‬העסקה סגורה‪.‬‬
‫‪8‬‬ ‫ש‪ .‬ב‪-‬מסרונים כותב דוד שרן לארי ארו‪ ,‬ואומר שאם זה לא ייסגר עכשיו זה לא יכנס לתקציב‬
‫‪9‬‬ ‫הגרמני‪ .‬כלומר‪ ,‬יש בעיה‪ .‬אומר דוד שרן מי שהפנה אותי לבעיה הזו זה מיקי גנור‪ .‬זה נכון או לא‬
‫‪10‬‬ ‫נכון?‬
‫‪11‬‬ ‫ת‪ .‬לפי המכתב שאתה מציג לי זה לא יכול להיות נכון‪ .‬משרד הביטחון רצה "שלייקס"‪ .‬אני רוצה‬
‫‪12‬‬ ‫עוד "שלייקס"‪ .‬אין לשום דוד שרן או משרד ראש הממשלה שום קשר‪ .‬העסקה נסגרה‪ .‬אתם יודעים‬
‫‪13‬‬ ‫את ההבדל בין קבלת החלטות בצמרת ישראל בין ספינות מגן לבין צוללת? זה לא צוללת‪.‬‬
‫‪14‬‬ ‫ש‪ .‬נכון‪ ,‬קודם אמרת לנו שיכול להיות שפנית לדוד שרן בנושא‪ .‬עכשיו אתה אומר שזה שדוד שרן‬
‫‪15‬‬ ‫אומר בהודעות שלו שאמרת שיש בעיה עם הגרמנים‪ ,‬ויש מכתב התקוע אצל רה"מ‪ ,‬דוד שרן אומר‬
‫‪16‬‬ ‫דברים שאינם נכונים?‬
‫‪17‬‬ ‫ת‪ .‬צריך לשאול אותו מאיפה זה בא‪.‬‬
‫‪18‬‬ ‫ש‪ .‬הוא אמר שזה בא ממך‪.‬‬
‫‪19‬‬ ‫ת‪ .‬אבל זה לא יכול להיות‪ ,‬כי זה כבר אחרי‪ .‬העסקה סגורה‪ .‬אתם הצגתם שהעסקה בוצעה‪.‬‬
‫‪20‬‬ ‫ש‪ .‬קודם אמרת שיש הבדל בין אם פניתי לבין אם שוחחתי‪.‬‬
‫‪21‬‬ ‫ת‪ .‬אני שוחחתי עם אנשים רבים מאוד במשרד ומחוץ למשרד‪ ,‬על כל מה שקורה‪ .‬אין בזה שום‬
‫‪22‬‬ ‫סודיות‪ ,‬בוודאי ששוחחתי עם רבים‪ ,‬כמו על כל עסקה‪ .‬לא שוחחתי על הדברים המסווגים שהם לא‬
‫‪23‬‬ ‫רלוונטיים לעסקה‪.‬‬
‫‪24‬‬ ‫ש‪ .‬ושוב‪ ,‬זה צירוף מקרים ששבועיים אחרי האירוע הזה עובר התשלום הראשון דרך ליבר?‬
‫‪25‬‬ ‫ת‪ .‬וודאי‪.‬‬
‫‪26‬‬ ‫ש‪ .‬אתה עדיין טוען שליבר הוא לא איש הקשר עם שרן אלא יועץ התקשורת או האסטרטגי שלך‪.‬‬
‫‪27‬‬ ‫נכון?‬
‫‪28‬‬ ‫ת‪ .‬יועץ תקשורת ויועץ אסטרטגי זה היינו אך‪ .‬זה מה שהוא היה בשבילי‪.‬‬
‫‪29‬‬ ‫ש‪ .‬מעולם לא היה לכם הסכם חתום‪.‬‬
‫‪30‬‬ ‫ת‪ .‬צחי שלח הסכם שלא נחתם מעולם‪.‬‬
‫‪31‬‬ ‫ש‪ .‬מציג לך את ת‪ ,59/‬מדובר בהצעת מחיר ששולח ליבר אליך‪ ,‬וכותב ב‪ ,25.6.14 -‬שלום מיקי‪,‬‬
‫‪32‬‬ ‫בהמשך לפגישתנו עם דוד רצ"ב טיוטת הצעת מחיר‪ .‬את המייל הזה העברת חודש אחרי לשמר (ב‪-‬‬
‫‪33‬‬ ‫‪ .)23.7.14‬יש פה הסכם הצעה למתן שירות ייעוץ עסקי‪ ,‬ובמקום סכום כתוב סימן שאלה‪ .‬נכון?‬
‫‪34‬‬ ‫ת‪ .‬נכון‪.‬‬

‫‪515‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ש‪ .‬כתוב שזה הסכם הצעה למתן שירותים לתאגיד מי רקת טבריה‪ .‬מעולם לא היה לך ידיעה‬
‫‪2‬‬ ‫לתאגיד זה?‬
‫‪3‬‬ ‫ת‪ .‬לא ולא‪.‬‬
‫‪4‬‬ ‫ש‪ .‬בדיון הראשון הסברת שאתה זה שקבע את מועדי התשלומים עם צחי ליבר‪ .‬נכון?‬
‫‪5‬‬ ‫ת‪ .‬כן במו"מ כזה או אחר או שהצגתי את הסכום שאני מוכן לשלם‪.‬‬
‫‪6‬‬ ‫ש‪ .‬בדיון ראשון אמרת לי אני מחליט מתי אני משלם‪.‬‬
‫‪7‬‬ ‫ת‪ .‬זה תלוי בסיטואציה‪ .‬אתה תמצא אצלי במשרד חוזים כאלה בעשרות‪ .‬נבין את התמונה‪ ,‬אתה‬
‫‪8‬‬ ‫רוצה לחקור את האמת‪ .‬אז אם תעבור על מסמכים אצלי במשרד תראה עוד מאה כאלה עם סכומים‬
‫‪9‬‬ ‫משתנים ולא משתנים שלא נחתמים‪ .‬גם תקרא את החוזה עם האלוף מרום צ'ייני שגם לא נחתם‬
‫‪10‬‬ ‫החוזה‪ .‬אולי ההתנהלות שלי חריגה או מוזרה‪ ,‬אבל זו ההתנהלות‪ .‬אז יש הצעה‪ ,‬היא יכולה לשכב‬
‫‪11‬‬ ‫הרבה זמן עד שהיא מגיעה למצב של אוקיי‪ ,‬אנחנו נעשה חוזה ונקבע סדר תשלומים‪ ,‬הצלחות‪,‬‬
‫‪12‬‬ ‫כישלונות וכו'‪ .‬לכן‪ ,‬מה שאתה מציג לי זה דף ראשוני של צד אחד‪ ,‬שהנושא של תשלומים‪ ,‬תמורות‬
‫‪13‬‬ ‫ועבודה היא עוד בשלב ראשוני לחלוטין‪ ,‬ולא מייצג חוזה משפטי שאנחנו הולכים יחד לכיוון מסוים‪.‬‬
‫‪14‬‬ ‫ש‪ .‬השאלה שלי הייתה לגבי כל ההתנהלות שלך עם ליבר‪ ,‬שלמרות מה שאמרת עכשיו שבהתנהלות‬
‫‪15‬‬ ‫הרגילה שלך בסופו של דבר מגיעים להסכמות וחוזה‪ .‬עם ליבר לא היה איזה שהוא חוזה‪ .‬נכון?‬
‫‪16‬‬ ‫ת‪ .‬נכון‪.‬‬
‫‪17‬‬ ‫ש‪ .‬אני שואל שוב‪ ,‬האם נכון מה שאמרת בדיון הראשון‪ ,‬לגבי מתי כל תשלום‪ .‬זו הייתה החלטה‬
‫‪18‬‬ ‫שלך‪ .‬נכון?‬
‫‪19‬‬ ‫ת‪ .‬השתמשתי במילה ספורדיים‪ .‬ליבר קיבל ‪ 3 – 2‬תשלומים על פני תקופה ארוכה‪ ,‬וזה מייצג את‬
‫‪20‬‬ ‫חוסר ההסכם‪ .‬השתמשתי בצחי למה שאמרתי כיועץ בהיקף כזה או אחר‪ ,‬בצורה ספוראדית על פני‬
‫‪21‬‬ ‫תקופה של שנתיים‪ .‬זה הכל‪.‬‬
‫‪22‬‬ ‫ש‪ .‬זאת לא השאלה שלי‪ .‬אני אחדד את השאלה – בדיון ב‪ 12.2.23 -‬עמ' ‪ 430‬ש' ‪ ,31 – 28‬אמרת‬
‫‪23‬‬ ‫"הוא לא כמו עו"ד שעובד‪ ...‬אני מחליט מתי אני משלם ומתי לא"‪ .‬זה נכון?‬
‫‪24‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪.‬‬
‫‪25‬‬ ‫ש‪ .‬לגבי גובה הסכום‪ ,‬מי מחליט כמה כסף תיתן לו‪ .‬לפי שיטתך?‬
‫‪26‬‬ ‫ת‪ .‬לפי שיטתי‪ ,‬אני מעריך את היקף העבודה‪ ,‬את לוח הזמנים של העבודה ומחליט כמה לקצוב‬
‫‪27‬‬ ‫לצורך העניין הזה‪.‬‬
‫‪28‬‬ ‫ש‪ .‬כשאתה מדבר בחקירות הראשונות על ליבר אתה לא מזכיר את השם שלו‪ ,‬אלא אתה אומר‬
‫‪29‬‬ ‫שהעברת את הכסף לשרן באמצעות חברים שלו‪ .‬ואז פעם ראשונה שהשם צחי ליבר עולה במפורש‬
‫‪30‬‬ ‫מפיך‪ ,‬זה כשאתה רואה את הטבלאות‪ ,‬ואז אתה מכנה אותו "שחקן חדש"‪ .‬באותו דיון‪ ,‬במסגרת‬
‫‪31‬‬ ‫התנגדות של הסנגור‪ ,‬עלתה שאלה האם המילה "יח"צ" הגיעה מהחוקרים או ממך‪ .‬אני רוצה‬
‫‪32‬‬ ‫להקריא לך את הקטע שסוגר את השאלה הזאת‪ ,‬וזה לפני הצגת הטבלאות (ת‪66/‬א מ‪ 23.7 -‬עמ' ‪135‬‬
‫‪33‬‬ ‫ש' ‪ )15-27‬אתה חתמת על הסכם עד מדינה ב‪ ,21.7 -‬יום שישי‪ ,‬הייתה חקירה קצרה יחסית כללית‪,‬‬
‫‪34‬‬ ‫ואז נפגשים איתך פעם ראשונה ביום ראשון ‪ , 23.7‬ואז יש חקירה של כמה שעות טובות‪ ,‬חקירה ר‬

‫‪516‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫מהותית‪ .‬אומרת לך החוקרת "טוב האם דוד שרן קיבל תמורה כלשהי עבור סידור הפגישה עם‬
‫‪2‬‬ ‫שטייניץ ואם כן מה הוא ביקש"? ואז אתה אומר צריך לבדוק את זה‪ ,‬מאחר והיו תרומות והעברות‬
‫‪3‬‬ ‫כספים שרשומות אצלי‪ ,‬הן תמיד נעשו העברות הכספים האלה דרך צדדים שלישיים‪ ,‬נעשה דרך‬
‫‪4‬‬ ‫עורכי דין‪ ,‬אנשי יח"צ‪ ,‬חברים‪ ,‬ואתה אומר אני חושב שסך הכל מדובר בכמה עשרות אלפי שקלים‬
‫‪5‬‬ ‫וצריך לאתר את העברות האלה ואז אפשר לדעת מי קיבל מה‪.‬‬
‫‪6‬‬ ‫ת‪ .‬כמה זמן אני עצור לפני כן? זו שאלה מהותית‪.‬‬
‫‪7‬‬ ‫ש‪ .‬אבל עוד לא שאלתי את השאלה‪.‬‬
‫‪8‬‬ ‫ת‪ .‬זה כמו להוציא דברים מהקשרם‪ .‬כמו עם הנייר שהייתי בחו"ל‪ .‬אינטליגנציה בסיסית בוא נתחיל‬
‫‪9‬‬ ‫את האירוע מתי שהתחיל‪.‬‬
‫‪10‬‬ ‫ש‪ .‬על איזה איש יח"צ אתה מדבר?‬
‫‪11‬‬ ‫ת‪ .‬אני מבקש לחזור ליום שנעצרתי ולעבור על כל החקירות שהובילו אותי‪ .‬אתה פה לחקר האמת‪.‬‬
‫‪12‬‬ ‫אתה שואל אותי על המועד שכבר הייתי "סחבה מוחלטת" ולא בן אדם שעומד פה מולך‪ .‬לכן‪ ,‬נתחיל‬
‫‪13‬‬ ‫ביום הראשון שנעצרתי‪ .‬מה התהליך‪ ,‬על האיומים שעברו‪ ,‬הפיזי שעברו‪ ,‬המשפחה שעברו והמיסוי‬
‫‪14‬‬ ‫שעברו‪ ,‬עד שהביאו אותי למצב שאמרתי כן‪ ,‬כן‪ .‬כל דבר שאתם אומרים כן‪.‬‬
‫‪15‬‬ ‫ש‪ .‬אתה אומר שהעברת כסף לדוד שרן דרך עו"ד ואנשי יח"צ‪ .‬אני שואל למי התכוונת שאמרת אנשי‬
‫‪16‬‬ ‫יח"צ?‬
‫‪17‬‬ ‫ת‪ .‬אני חוזר על אותה תשובה‪ .‬אני מבקש לראות את כל החומר ואת כל התהליך שהביא אותי לאן‬
‫‪18‬‬ ‫שהביא אותי‪.‬‬
‫‪19‬‬ ‫ש‪ .‬ניסיון אחרון‪ ,‬עד אותו רגע השם ליבר לא יוצא מהפה שלך‪.‬‬
‫‪20‬‬ ‫ת‪ .‬אבל מהפה של אחרים כן‪ .‬האם אתה מפה מצהיר שהשם ליבר מעולם לא היה לפני שהפכתי‬
‫‪21‬‬ ‫להיות עד מדינה?‬
‫‪22‬‬ ‫ש‪ .‬אני מדבר על החקירות שלך‪ .‬עוד פעם‪ ,‬בחקירות עצמן השם ליבר לא מוזכר לא על ידך ולא על‪-‬‬
‫‪23‬‬ ‫ידי החוקרים עד שהקראתי לך פה‪ ,‬שאתה אומר שהכסף הועבר לאיש יח"צ‪.‬‬
‫‪24‬‬ ‫ת‪ .‬עברו ‪ 10‬ימים מטורפים של סדנת שבי‪ ,‬ותראה מה קרה דקה‪ ,‬דקה‪ .‬אני רוצה לדעת דקה‪ ,‬דקה‬
‫‪25‬‬ ‫מהרגע שנעצרתי‪ ,‬מי אמר מה‪ ,‬מי העיד מה‪ ,‬ותציג אתה תמונה‪ .‬אנחנו בחקר האמת ונתחיל‬
‫‪26‬‬ ‫מההתחלה‪.‬‬
‫‪27‬‬ ‫ש‪ .‬פעם אחרונה‪ ,‬מי אנשי היח"צ שהתכוונת אליהם שאמרת ב‪ 23.7 -‬שדרכם הועבר כסף לדוד שרן‪.‬‬
‫‪28‬‬ ‫ת‪ .‬יש לכם את התשובה בטבלה‪ .‬יש לכם את כל טבלת היח"צ שעבדתי מרונן צור‪ ,‬זמיר דחבש‪ ,‬אייל‬
‫‪29‬‬ ‫ארד‪ ,‬רני רהב‪ .‬צריך לעבור על כל השמות‪ .‬דרך אגב‪ ,‬בדיון האחרון כמעט השתכנעתי שהייתה לי‬
‫‪30‬‬ ‫פגישה עם דוד שרן‪ .‬ככה זה הנדסת תודעה‪ .‬ואמרתי שאבדוק עצמי בכל זאת‪ .‬אתם רואים‪ ,‬רק‬
‫‪31‬‬ ‫אתמול הלכתי‪.‬‬
‫‪32‬‬
‫‪33‬‬ ‫הסנגור‪:‬‬
‫‪34‬‬ ‫מאחר וכא' הוא מאוד כללי בהיבט של העברת כספים לצחי ליבר דרך דוד שרן‪ ,‬וחברי מקריא לעד‬
‫‪35‬‬ ‫מ‪ -‬ת‪66/‬א‪ .‬אולי כדאי שהמדינה תאמר מה היא מייחסת בעצם‪ .‬שתגיד בגין מה ניתן התשלום‪.‬‬
‫‪517‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫המשך חקירה ראשית‪:‬‬

‫‪2‬‬ ‫ש‪ .‬במהלך המגעים להסכם עד מדינה‪ ,‬שעברנו עליהם בדיון הראשון‪ ,‬אתה מפנה את החוקרים‬
‫‪3‬‬ ‫לעשות הצלבות לכל מה שאתה אומר‪ .‬מפנה אותך לת‪ 64/‬עמ' ‪ .5‬אתה אומר "אנחנו נצטרך לעבור‬
‫‪4‬‬ ‫על כל הטלפונים‪ .‬יש עכשיו‪ ,‬הבנתי מה זה עדות סיוע‪ .‬עכשיו רק הבנתי‪ .‬מבחינתי יש שלושה או‬
‫‪5‬‬ ‫ארבעה ערוצים שאתם תצטרכו לעשות עבודה‪ ...‬אחרי זה הצלבה עם הרישומים ביומן שלי ואחרי‬
‫‪6‬‬ ‫ז ה הצלבה עם הטלפונים‪ ,‬ואחרי שנעשה את כל ההצלבות האלה נוכל לעשות במדויק פגישות‪,‬‬
‫‪7‬‬ ‫איכונים‪ ,‬מתי היו סתם טלפונים מתי היה באמת‪ ."..‬השאלה שלי – אם באותו שלב כבר ידעת שכל‬
‫‪8‬‬ ‫מה שאתה אומר לחוקרים זה שקר‪ ,‬אז מה פתאום אתה שולח אותם לעשות הצלבות למקום שאתה‬
‫‪9‬‬ ‫ידוע שלא ימצאו שם כלום?‬
‫‪10‬‬ ‫ת‪ .‬יש פה שאלה שצריך להפנות לצוות החקירות שמאוד מיומן ויש שם את האנשים הכי טובים של‬
‫‪11‬‬ ‫מדינת ישראל‪.‬‬
‫‪12‬‬
‫‪13‬‬ ‫לבית המשפט‬
‫‪14‬‬ ‫ש‪ .‬ובכל זאת השאלה מופנית אליך‪ .‬בשביל מה אתה שולח את החוקרים לאמת את הדברים?‬
‫‪15‬‬ ‫ת‪ .‬אתה שבוי ונמצא בסדרום מטורף‪ ,‬רוצה להציל את המשפחה‪ .‬מענים אותך בנושאי מס דמיוניים‪,‬‬
‫‪16‬‬ ‫מציגים את הבת שלך שהיא עו"ד שעבדה אצל במשרד‪ ,‬כשהיא עזבה את הארץ על שום דבר‪ .‬מציגים‬
‫‪17‬‬ ‫את הבת זוג שלי‪ ,‬גם עו"ד‪ ,‬עוד חיה איתי תודה לאל ועוד‪ .‬אז אתה ידוע שיש ביטוי בלהב "שבבים"‪.‬‬
‫‪18‬‬ ‫כאשר מנסרים את העץ בלהב יש שבבים‪ .‬כולם פה שבבים‪ .‬אתה שבב אדוני‪ ,‬שבב קטן קטן (אומר‬
‫‪19‬‬ ‫לתובע)‪.‬‬
‫‪20‬‬ ‫ש‪ .‬לכאורה‪ ,‬אם הכל היה שקרים זה היה אמור להתרסק מול המציאות אבל אתה אומר שזה מקרי‪,‬‬
‫‪21‬‬ ‫שבסופו של דבר כל מה שסיפרת יש לכך תימוכין ביומן ובשיחות הטלפון‪.‬‬
‫‪22‬‬ ‫ת‪ .‬לכל שקר אתה חיי ב שתהיה נקודת תפיסה‪ .‬אז לביבי לא היה‪ .‬לצ'ייני לא היה‪ .‬למולכו לא היה‪.‬‬
‫‪23‬‬ ‫לשימרון לא היה‪ .‬לאחרים כנראה היו קולבים קטנים שאיך שהוא החלטתם‪ ,‬אתם‪ ,‬שאוקיי‪ ,‬זה‬
‫‪24‬‬ ‫בתחום השקר אבל זה חצי שקר‪ 3/4 ,‬שקר‪ ,‬כי אתם בעצמכם עשיתם את הסינון ולא אני‪ .‬זה נוראי‬
‫‪25‬‬ ‫לעמוד פה בבית המשפט ולהגיד ששיקרתי יום יום ושעה שעה בלהב‪.‬‬
‫‪26‬‬ ‫ש‪ .‬אז נחזור לליבר‪ .‬בהודעות שלך כעד מדינה‪ ,‬אתה אומר שמבחינתך ליבר לא עשה שום עבודה‬
‫‪27‬‬ ‫אלא היה אך ורק איש קשר לשרן‪ .‬אתה אומר בחקירה שדוד שרן הכיר לך את ליבר ביוני ‪ ,2014‬הוא‬
‫‪28‬‬ ‫הציג אותו כאיש תקשורת‪ ,‬ורק בשלב מאוחר יותר הוא הפך דה פקטו למתווך בנושא מודיעין‬
‫‪29‬‬ ‫ומשימות בינך לבין דוד שרן‪ ,‬וגם לגזבר של דוד שרן (ת‪ 68/‬מ‪ 31.7 -‬ש' ‪ .)320‬אתה אומר את זה ג‪0‬‬
‫‪30‬‬ ‫בת‪ 75/‬ש' ‪ .33 – 17‬אתה מאשר את הדברים?‬
‫‪31‬‬ ‫ת‪ .‬אני מאשר שאני שחקן מושלם ששיחקתי את התפקיד המצופה ממני בצורה מושלמת‪.‬‬
‫‪32‬‬ ‫ש‪ .‬אני רוצה לדעת מה נכון ומה לא נכון‪ .‬אז זה לא נכון גם ההבחנה הזו בין שני האירועים איך‬
‫‪33‬‬ ‫התחיל הקשר ואיך היה בהמשך?‬
‫‪34‬‬ ‫ת‪ .‬התחיל הקשר ונשאר הקשר‪.‬‬

‫‪518‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ש‪ .‬הדבר השני‪ ,‬אתה חוזר ואומר לאורך כל הדרך במסגרת הודעותיך כעד מדינה‪ ,‬שליבר הוא לא‬
‫‪2‬‬ ‫רק בובה שנמצאת על היד של שרן‪ ,‬ושהוא ניסה לנצל את העובדה שהוא בקשר איתך ולעניין אותך‬
‫‪3‬‬ ‫בפרויקטים על‪-‬מנת גם להרוויח מהאירוע ואתה כל הזמן נפנפת אותו‪.‬‬
‫‪4‬‬ ‫ת‪ .‬ליבר רצה לעסוק בהרבה מאוד פרויקטים‪ .‬חלק היה האמוניה‪ ,‬אופסייט‪ ,‬ואני חושב שבאמוניה‬
‫‪5‬‬ ‫הייתה הצלחה מסוימת ובאופסייט לא היה‪.‬‬
‫‪6‬‬ ‫ש‪ .‬בת‪ 68/‬ש' ‪ ,328 – 320‬אתה אומר בהמשך היו עוד פגישות שצחי ליבר בא אלי למשרד וניסה‬
‫‪7‬‬ ‫לעניין אותי בכל מיני מיזמים שלא המשכתי איתם‪ ,‬כי רציתי למקד אותו במשימה ברורה ולא‬
‫‪8‬‬ ‫להרחיב את העניין‪ .‬זה נכון?‬
‫‪9‬‬ ‫ת‪ .‬החצי הראשון בטוח נכון‪ ,‬החצי השני לא‪.‬‬
‫‪10‬‬ ‫ש‪ .‬ב‪ 21.3.19 -‬אתה במקום שאתה רוצה לחזור בך מהודעותיך‪ .‬אתה טוען שאתה כבר לא מסוגל‬
‫‪11‬‬ ‫ורוצה להגיד את האמת‪ .‬זה בוער בך‪ .‬ואתה אומר בתמצית‪ ,‬טענה שכל מי שקיבל כסף עבד עבורו‪.‬‬
‫‪12‬‬ ‫ב‪ 21.3.19 -‬בחקירה של למעלה מ‪ 6 -‬שעות‪ ,‬שרובה ככולה‪ ,‬החוקרים מנסים להבין מה עשה עבורך‬
‫‪13‬‬ ‫צחי ליבר‪ .‬ואתה פשוט מעבר למושג החלפת רעיונות‪ ,‬וגם אמרת פה בבית המשפט‪ ,‬לא יודע לצקת‬
‫‪14‬‬ ‫תוכן לתשלומים שעברו עבורו‪ .‬גם פה בבית המשפט בעצם עד רגע זה‪ ,‬מעבר למונח 'החלפת רעיונות'‪,‬‬
‫‪15‬‬ ‫לא הבאת לנו תוכן‪ .‬השאלה הראשונה שלי – האם יש לך דוגמא לעוד בן אדם ששילמת לו רק עבור‬
‫‪16‬‬ ‫החלפת רעיונות?‬
‫‪17‬‬ ‫ת‪ .‬כולם‪ .‬כל מי שנמצא וכותב שעות‪ ,‬בעולם החשיבה האסטרטגי‪ ,‬המחשבות וכו'‪ ,‬אז יש פגישה‬
‫‪18‬‬ ‫שיוצא משם מסרון אחד‪ ,‬לרוב לא יוצא מזה שום דבר‪ .‬יש רעיונות‪ ,‬אין רעיונות‪ ,‬יש תשלום‪ ,‬אין‬
‫‪19‬‬ ‫תשלום‪.‬‬
‫‪20‬‬ ‫ש‪ .‬גם לזמיר דחבש שילמת עבור החלפת רעיונות?‬
‫‪21‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪ .‬גם אייל ארד היה‪.‬‬
‫‪22‬‬ ‫ש‪ .‬עבור החלפת רעיונות‪ .‬הוא ישב איתך והחליף רעיונות‪.‬‬
‫‪23‬‬ ‫ת‪ .‬מה לעשות? זה נקרא לעשות הרבה‪.‬‬
‫‪24‬‬ ‫ש‪ .‬צריך להיות החלפת רעיונות בתחום‪...‬‬
‫‪25‬‬ ‫ת‪ .‬לא‪ ,‬אי אפשר לקבע את זה‪.‬‬
‫‪26‬‬ ‫ש‪ .‬אני אשלים את השאלה‪ .‬אני מניח שזה החלפת רעיונות בתחום שאותו אדם מבין בו‪ .‬נכון?‬
‫‪27‬‬ ‫ת‪ .‬אם אדם הוא ארכיטקט והוא יושב איתך ובא עם רעיון לבנות את הדרגש הזה‪ ,‬ויצאתם החוצה‬
‫‪28‬‬ ‫עם רעיון לבנות שולחן או מיצג‪ ,‬מה הקשר?‬
‫‪29‬‬ ‫ש‪ .‬זה החלפת רעיונות עם ארכיטקט‪ .‬זה מישהו שמבין במומחיות שלו‪.‬‬
‫‪30‬‬ ‫ת‪ .‬אדם כזה לרוב חושב מחוץ לקופסא‪ ,‬בא לפעמים עם רעיונות מחוץ לקופסא‪ ,‬לפעמים מטופשים‪,‬‬
‫‪31‬‬ ‫לפעמים מנסים את הרעיונות ולפעמים לא מנסים‪ ,‬ולפעמים שוכחים את הרעיונות‪ .‬ככה זה עם‬
‫‪32‬‬ ‫זמיר‪ ,‬עם אייל ארד ועם צחי ליבר ועם עוד ועוד‪ .‬אם אתה רוצה להבין מה זה יועץ תקשורת? תוריד‬
‫‪33‬‬ ‫את הגלימה‪ ,‬לך תשב עם יועצי תקשורת ואז תלך ותבין‪ .‬הם שוחים אחרת בים‪ .‬יש להם סנפירים‪.‬‬
‫‪34‬‬ ‫זה אחרת‪.‬‬

‫‪519‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ש‪ .‬האם החלפת רעיונות בנושא כלי השיט?‬

‫‪2‬‬ ‫ת‪ .‬אני החלפתי רעיונות בנושא ספינות המגן‪ ,‬בהצטיידות ספינות מגן וצוללות‪ ,‬גם עם המשפחה‬
‫‪3‬‬ ‫שלי‪ ,‬גם אני בטוח עם צחי ליבר בלי שאני זוכר‪ ,‬גם עם דודו בעשט‪ ,‬גם עם שימרון‪ ,‬גם עם מולכו‪,‬‬
‫‪4‬‬ ‫גם עם עשרות אנשים‪ .‬אנחנו לא עוסקים בדברים סודיים‪ ,‬לכן אני תמיד אהבתי לשמוע מה הם‬
‫‪5‬‬ ‫חושבים ומה הם רואים ומה הם לא רואים‪ .‬צחי ליבר היה בהחלט אחד האנשים שהכרתי‪,‬‬
‫‪6‬‬ ‫שהערכתי את חוכמתו‪ ,‬את חשיבתו וכו'‪ ,‬ובהחלט שמעתי את דעותיו‪ .‬אם תשאל אותי עכשיו מה‬
‫‪7‬‬ ‫היו דיעותיו של צחי ליבר? אין לי מושג‪ .‬אבל לדוגמא‪ ,‬אם תשאל אותי מה הייתה דעתו של בעשט‬
‫‪8‬‬ ‫בנושא מסוים אני זוכר מצוין‪ .‬כי דודי בעשט התנגד לתותח בחרטום‪ ,‬כל אחד זה תחום אחר‪ .‬ספינת‬
‫‪9‬‬ ‫מגן זה לא חתיכת ברזל‪ .‬ולכן עם כל אחד שאתה מדבר עם איש הציוד‪ ,‬הוא בא עם משהו אחר‪.‬‬
‫‪10‬‬
‫‪11‬‬ ‫לבית המשפט‬
‫‪12‬‬ ‫ש‪ .‬אבל נשאלת האם החלפת רעיונות עם צחי ליבר בנושא כלי השיט?‬
‫‪13‬‬ ‫ת‪ .‬החלפת הרעיונות עם צחי ליבר היו ברמת שיחות סלון‪.‬‬
‫‪14‬‬ ‫ש‪ .‬נשאלת החלפת רעיונות ואמרת החלפתי רעיונות בנושא ספינות המגן‪ ,‬גם עם המשפחה ועם עוד‬
‫‪15‬‬ ‫עשרות אנשים‪ .‬אז השאלה היא איזה רעיונות החלפת עם צחי ליבר ?‬
‫‪16‬‬ ‫ת‪ .‬אני מחדד‪ ,‬מדובר בסמול טוק‪ ,‬שלא קשור להשפעה על הכלים‪.‬‬
‫‪17‬‬
‫‪18‬‬ ‫המשך חקירה ראשית‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫ש‪ .‬לא התייעצת איתו בנושאים האלה?‬
‫‪20‬‬ ‫ת‪ .‬בוודאי שלא‪.‬‬
‫‪21‬‬ ‫ש‪ .‬כי תראה‪ ,‬בשנת ‪ 2019‬באותה חקירה שמנסים להוציא ממך על מה בדיוק שילמת לו כסף‪.‬‬
‫‪22‬‬ ‫בת‪82/‬א עמ' ‪ 50‬ש' ‪ ..." 7‬מה בדיוק הוא עשה בשבילך שבשביל זה הוא קיבל כסף?‪ ."...‬נשאלת אם‬
‫‪23‬‬ ‫בקורבטות התייעצת איתו‪ .‬והשבת שבאיזה שהוא שלב כן‪ .‬לפני שאתה עונה לי‪ ,‬באותו יום‪ ,‬בהמשך‪,‬‬
‫‪24‬‬ ‫עמ' ‪ 58‬ש' ‪ ,15-37‬שמציגים לך את אחד התשלומים שקיבל ליבר‪ ,‬אתה מסביר ואומר שזה בדיוק‬
‫‪25‬‬ ‫שפרויקט הקורבטות יצא לדרך‪ ,‬אני חושב‪ ...‬אז במה הוא ייעץ לך? ואתה אומר שהוא צריך להבין‬
‫‪26‬‬ ‫במערכות שלטוניות‪ .‬אז היום‪ ,‬אמרת לנו וודאי שלא התייעצת איתו על נושא הקורבטות‪.‬‬
‫‪27‬‬ ‫ת‪ .‬כל מה שיוצא‪ ,‬אם אנחנו מתייחסים לתשלום ב‪ ,2016 -‬מטבע הדברים‪ ,‬הרבה גורמים הולכים‬
‫‪28‬‬ ‫לתת לזה פרסום‪ .‬בין השאר‪ ,‬אני חושב‪ ,‬אני לא בטוח‪ ,‬שצחי ליבר רצה לתת לזה פרסום‪ .‬בצדק‬
‫‪29‬‬ ‫מצידו לתת לזה פרסום‪ .‬כשאתה מחבר קורבטות וצחי‪ ,‬זה כנראה קשור ליחסי ציבור ופרסום‪.‬‬
‫‪30‬‬ ‫ש‪ .‬נשאלת על מה קיבל ליבר כסף‪ ,‬ואתה אומר ומכניס את נושא כלי השיט והצוללות‪.‬‬
‫‪31‬‬ ‫ת‪ .‬לא‪ .‬אני לא מכניס את כלי השיט והצוללות‪ .‬אני מכניס את הפעילות שלו כאיש יחסי ציבור‬
‫‪32‬‬ ‫מהזווית של ספינות המגן‪ .‬תשים את הכל בפרופורציות‪ .‬אתה מדבר על שני תשלומים על שנתיים‪.‬‬
‫‪33‬‬ ‫זה היה היקף העבודה‪.‬‬

‫‪520‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ש‪ .‬ב‪ 2019 -‬אתה בא אחרי חודשים על כך שהעללת על אנשים דברים לא נכונים‪ ,‬על חלק מהאנשים‬
‫‪2‬‬ ‫לפחות‪ .‬לכאורה‪ ,‬היה מצופה שתגיע לחקירות האלה עם הסבר מפורט על מה עשה עבורך צחי ליבר‪,‬‬
‫‪3‬‬ ‫על מה הוא קיבל כל תשלום ותשלום‪ .‬ושים לב התשובה שלך אני לא זוכר‪.‬‬
‫‪4‬‬ ‫ת‪ .‬אדוני המכובד אתה מדבר שטויות‪ .‬לו היית עובר את מה שעברתי‪ .‬היית מבין שגם הלילה לא‬
‫‪5‬‬ ‫ישנתי ואני על קנאביס רפואי ועל אלף ואחד תרופות‪ .‬אתה לא חוזר על עצמך לעולם‪ .‬יש לך עליות‬
‫‪6‬‬ ‫ומורדות‪ .‬זה עובדה‪ .‬וכל פעם אתה קצת חוזר‪ ,‬קצת אחורה‪.‬‬
‫‪7‬‬
‫‪8‬‬ ‫ב"כ הנאשם‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫אני מבקש לדעת האם העד מעיד תחת השפעת קנאביס היום‪.‬‬
‫‪10‬‬
‫‪11‬‬ ‫העד‪:‬‬
‫‪12‬‬ ‫לא‪ .‬שאלתי את בית המשפט והוא לא אישר לי‪.‬‬
‫‪13‬‬
‫‪14‬‬ ‫המשך חקירה ראשית‪:‬‬
‫‪15‬‬ ‫ת‪ .‬התשובה היא מאוד פשוטה שאתה כל פעם הולך עוד צעד קטן בהחלמה שלך‪ .‬גם כשהגיל שלך‬
‫‪16‬‬ ‫עולה‪.‬‬
‫‪17‬‬ ‫ש‪ .‬בחקירה מ‪ 30.8.17 -‬החוקרים עוברים איתך על פגישות ושיחות עם צחי ליבר‪ .‬מדובר בחקירה‬
‫‪18‬‬ ‫שלא הקלו איתך החוקרים‪ .‬הם מקשים עליך ושואלים אותך על כל פגישה ופגישה‪ .‬אנחנו לא נעשה‬
‫‪19‬‬ ‫את זה כי נתת לנו כלל‪ ,‬שדרכו נדע מה היא באמת עבודת אמת ומהם ניסיונות לעניין אותך בדברים‪.‬‬
‫‪20‬‬ ‫אתה יודע מה כלל האצבע שנתת לנו? אתה אמרת לנו – אני משלם רק על בסיס הצלחה (הודעה מ‪-‬‬
‫‪21‬‬ ‫‪ )30.8.17‬בתשובה לאחד המסמכים אתה אומר צחי בהחלט יוכל לטעון שהוא עשה את העבודה‬
‫‪22‬‬ ‫הזאת‪ ,‬אך אני מזכיר לכם שאני עובד בשכר הצלחה והפגישות האלה לא יצאו אל הפועל‪ .‬זה נכון‬
‫‪23‬‬ ‫שאתה משלם רק על הצלחה?‬
‫‪24‬‬ ‫ת‪ .‬כל עורכי הדין שלי לא עובדים על שכר הצלחה‪.‬‬
‫‪25‬‬ ‫ש‪ .‬אבל בעסקים שלך?‬
‫‪26‬‬ ‫ת‪ .‬אם זה מתווכחים כן‪ ,‬אם זה יועצי תקשורת יש תמיד רכיב של הצלחה ורכיב של קבוע‪.‬‬
‫‪27‬‬ ‫ש‪ .‬הכלל שאמרת בחקירות תשלום על בסיס הצלחה זה כלל הגיוני‪ .‬אתה מסכים שאתה כאיש‬
‫‪28‬‬ ‫עסקים מנוסה ולא עם יד קלה על הארנק שמפזר כספים לכל אחד‪ .‬אם למשל בן אדם יגיד לך אני‬
‫‪29‬‬ ‫יכול לסדר לך פגישה כלשהי‪ ,‬אז אם הוא הצליח לסדר לך פגישה יתכן שתיתן לו כסף?‬
‫‪30‬‬ ‫ת‪ .‬לא‪.‬‬
‫‪31‬‬ ‫ש‪ .‬אם הוא לא יצליח לסדר לך פגישה‪ ,‬על הרכיב הזה לא תיתן לו כסף‪ .‬נכון?‬
‫‪32‬‬ ‫ת‪ .‬זה לא עובד ככה‪ .‬אני אתן לך תשובה שתיתן לך את הכלים לשפוט קצת יותר רחב מהשורה‪.‬‬
‫‪33‬‬ ‫בעבודה אתה עובד בכמה דיסיפלינות‪ .‬אם חתמת חוזה משלמים לפי החוזה‪ .‬ואם לא חתמת חוזה‬
‫‪34‬‬ ‫אז אנחנו במצב פתוח‪ .‬אז חוזה אחר הוא חוזה מסוג של גמר הצלחה‪ .‬מתווכי דירות זה שכר הצלחה‬

‫‪521‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫בלבד‪ .‬אחרי זה יש גורמים שאתה מהסס לגביהם‪ ,‬צחי ליבר דוגמא קלאסית לגבי היסוס לגביהם‪,‬‬
‫‪2‬‬ ‫אלוף מרום היסוס לגביהם‪ .‬לכן ההתנהלות מולם היא ספוראדית‪ .‬אתה בודק איך הדברים‬
‫‪3‬‬ ‫מתקדמים‪.‬‬
‫‪4‬‬ ‫ש‪ .‬אני שואל שוב – באפשרויות שאתה עכשיו אמרת לנו‪ ,‬לא אמרת לנו האם היית משלם לאדם‬
‫‪5‬‬ ‫שרק אומר לך אני יכול לסדר לך פגישה‪ ,‬ולא סידר בסוף את הפגישה‪ .‬נכון?‬
‫‪6‬‬ ‫ת‪ .‬מה השאלה?‬
‫‪7‬‬
‫‪8‬‬ ‫לבית המשפט‬
‫‪9‬‬ ‫ש‪ .‬בן אדם בא אליך ואומר לך מר גנור אני יכול לסדר לך פגישה עם מישהו ולא מסדר לך‪ .‬אתה‬
‫‪10‬‬ ‫משלם לו כסף על זה?‬
‫‪11‬‬ ‫ת‪ .‬סביר להניח שלא‪.‬‬
‫‪12‬‬
‫‪13‬‬ ‫המשך חקירה ראשית‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫ש‪ .‬את עו"ד דניאל כהן אתה מכיר? בחקירות מציגים לך את עו"ד דניאל כהן ואומרים לך שהוא‬
‫‪15‬‬ ‫קשור למפלגת העבודה ולמשרד להגנת הסביבה‪.‬‬
‫‪16‬‬ ‫ת‪ .‬לא מכיר‪.‬‬
‫‪17‬‬ ‫ש‪ .‬יש ‪ SMS‬מצחי ליבר לרונן שמר בתאריך ‪( 21.10.14‬ת‪ 30/‬עמ' ‪ )43‬בו הוא מעדכן אותו שעו"ד כהן‬
‫‪18‬‬ ‫נקרא לשר להתייעצות ולכן צריך לקבוע את הפגישה ליום אחר‪ .‬ככל שהפגישה בסופו של דבר גם‬
‫‪19‬‬ ‫לא התקיימה אז לא על זה צחי ליבר קיבל כסף‪ .‬נכון?‬
‫‪20‬‬ ‫ת‪ .‬אני לא יודע אפילו על מה מדובר‪ .‬אני לא מכיר לא את הפגישה‪ ,‬לא את הנושא‪ .‬אז אין כאן עניין‬
‫‪21‬‬ ‫כספי‪.‬‬
‫‪22‬‬ ‫ש‪ .‬בחקירות שלך בעיקר ב‪ ,30.8 -‬עוברים איתך בין השאר החוקרים על שיחות ופגישות שקיימת‬
‫‪23‬‬ ‫עם צחי ליבר ואח' ב‪-‬שנת ‪ .2015‬אתה אמרת לנו שצחי ליבר מקבל תשלום עבור עבודה שהוא מבצע‪.‬‬
‫‪24‬‬ ‫ת‪ .‬נכון‪ ,‬בצורה ספוראדית‪.‬‬
‫‪25‬‬ ‫ש‪ .‬ב‪ 2015 -‬כל השנה הוא לא קיבל תשלום‪ .‬לכן‪ ,‬אני מניח מזה שגם אם היו דברים שנעשו בשנת‬
‫‪26‬‬ ‫‪ 2015‬זה כנראה אותם מיזמים שסיפרת לנו שהוא ניסה לעניין אותך‪.‬‬
‫‪27‬‬ ‫ת‪ .‬ואז הגיע המועד שאמרתי לו כן‪ ,‬נתכלל את כל הפעילויות שהוא עשה ונחשוב מה מגיע‪ .‬העולם‬
‫‪28‬‬ ‫הוא לא שחור לבן‪ ,‬אין מה לעשות‪.‬‬
‫‪29‬‬ ‫ש‪ .‬בדיון הראשון שהיה סביב הטבלאות אתה אמרת לנו בפירוש לא להתייחס לטבלאות כי הוא לא‬
‫‪30‬‬ ‫ריטיינר‪ .‬ואם כתוב שבשנת ‪ 2014‬נתת לו כסף אז הוא עשה עבודה ב‪ ,2014 -‬וכנ"ל ב‪ .2016 -‬ואתה‬
‫‪31‬‬ ‫אומר בפירוש ב‪ 2015 -‬הוא לא עבד‪.‬‬
‫‪32‬‬ ‫ת‪ .‬מתי הוא קיבל ת שלום ב‪ ?2016 -‬מה רשום אצלכם?‬
‫‪33‬‬ ‫ש‪ .‬אוגוסט ‪.2016‬‬

‫‪522‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ת‪ .‬והתשלום היה שנתיים לפני כן‪ .‬אז הוא אומר שהוא קיבל תשלום וההסתכלות הייתה אחורה‪.‬‬
‫‪2‬‬ ‫היה בערך בין תשלום לתשלום ‪ 20‬חודש‪ 22 ,‬חודש‪ .‬אז ההיקף שחשבתי שמגיע על כל הפעילות‬
‫‪3‬‬ ‫המצליחה‪ ,‬הנכשלת‪ ,‬הניסיונות ולא הניסיונות וההצלחות‪ ,‬אוקיי‪ ,‬זה מה שאני משלם‪ .‬נגמר‬
‫‪4‬‬ ‫האירוע‪ .‬פגישה יכולה להיות הצלחה כי היא מראה דרך לא לעשות‪ .‬הצלחה זה לא רק כסף‪.‬‬
‫‪5‬‬ ‫ש‪ .‬בדיון בפני בית המשפט אמרת בפירוש מספר פעמים ששילמת רק עבור מה שהצדיק שכר‪ .‬אמרת‬
‫‪6‬‬ ‫ב‪ 2014 -‬הייתה הצדקה של שכר וב‪ 2016 -‬הצדיק תשלום מסוים‪ ,‬משהו ספציפי שהוא עשה ב‪2016 -‬‬
‫‪7‬‬ ‫ולא עבור שנתיים של ניסיונות‪ .‬זה אתה אומר לראשונה עכשיו‪.‬‬
‫‪8‬‬ ‫ת‪ .‬זה סמנטיקה‪ .‬האיש עובד אצלך שלוש שנים‪ ,‬באיזה פרויקטים ובפעילות של יחסי ציבור הוא‬
‫‪9‬‬ ‫מקבל שני תשלומים‪ .‬אפשר לפרש אותם בכל מיני דרכים‪ ,‬אבל בסופו של דבר‪ ,‬הם מכסים פעילות‬
‫‪10‬‬ ‫קטנה לאורך תקופה ארוכה‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫ש‪ .‬אתה כל פעם חוזר על האמוניה והאופסייט‪ .‬בדיון הראשון אמרת בפירוש שלצערך‪ ,‬שני‬
‫‪12‬‬ ‫פרויקטים אלו לא הצליחו‪ .‬נכון?‬
‫‪13‬‬ ‫ת‪ .‬לא הצליחו בשורה תחתונה‪.‬‬
‫‪14‬‬ ‫ש‪ .‬בדיון שעבר אתה גם אמרת לנו שדיברנו על הקשר עם דוד שרן שהוא רצה להיות איש הקשר‬
‫‪15‬‬ ‫מול דוד שרן או לא‪ ,‬אתה אומר כל הזמן הוא כל הזמן רצה להגדיל את העבודה שלו מעבר לאמוניה‬
‫‪16‬‬ ‫ואופסייט ואני לא הסכמתי להגדיל את העבודה (פרו' עמ' ‪ 507‬ש' ‪.)26-34‬‬
‫‪17‬‬ ‫ת‪ .‬התמונה נשארת אותה תמונה‪ .‬צחי ליבר היה אחד מיועצי התקשורת וקיבל פעמיים או שלוש‬
‫‪18‬‬ ‫שכר‪ .‬אולי הוא נתן לי עצה ועוד משהו‪ .‬אם יש לכם ניירות‪ ,‬תראו לי‪ ,‬ואני אתמודד‪.‬‬
‫‪19‬‬ ‫ש‪ .‬דוד שרן קשור למכרז של האמוניה?‬
‫‪20‬‬ ‫ת‪ .‬לא שאני יודע‪ .‬אני חושב שמי שניהל את זה זה המשרד לאיכות הסביבה‪ .‬למיטב ידיעתי‪ ,‬לא היה‬
‫‪21‬‬ ‫קשר למשרד האוצר‪.‬‬
‫‪22‬‬ ‫ש‪ .‬כשהוא היה בקאצ"א פנית אליו?‬
‫‪23‬‬ ‫ת‪ .‬לא נראה לי‪ .‬מי שטיפל והיה שותף במיזם הזה והשקיע בזה רבות‪ ,‬היה עו"ד דוד שימרון שהוא‬
‫‪24‬‬ ‫טיפל בכל ההיבטים של המכרז הזה בהיבט הישראלי‪ .‬אני טיפלתי בשותפות ובהיבט הספק הגרמני‪.‬‬
‫‪25‬‬ ‫ש‪ .‬בת‪ 49/‬ממאי ‪ ,2014‬זה עוד לפני שאתה בכלל מכיר את ליבר‪ .‬רונן שולח לדוד שרן "בהמשך‬
‫‪26‬‬ ‫לשיחתנו רצ"ב מידע ראשוני‪ "...‬מפורט מה גודל ההשקעה‪ ,‬כמה אחוזים וכו'‪ ,‬והתשובה היא "היי‬
‫‪27‬‬ ‫דוד‪ ."...‬יש פה תשובות לשאלות של דוד שרן‪ .‬השאלה שלי – ב‪ 5/14 -‬אתה מנסה להפעיל את שרן‬
‫‪28‬‬ ‫לעניין האמוניה‪ .‬נכון?‬
‫‪29‬‬
‫‪30‬‬ ‫ב"כ הנאשם‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫מתנגד לשאלה‪ .‬איפה בכתב האישום נטען שיש קשר בין שרן לאמוניה או שצחי ליבר תיווך לשוחד‬
‫‪32‬‬ ‫בהקשר זה?‬
‫‪33‬‬
‫‪34‬‬

‫‪523‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬
‫‪2‬‬ ‫<‪> #2#‬‬

‫‪3‬‬ ‫החלטה‬
‫‪4‬‬
‫‪5‬‬
‫‪6‬‬ ‫חקירה נגדית מטבעה יכולה להתפרש גם לגבי נושאים שאינם מופיעים בכתב האישום‪ ,‬ובין היתר‪,‬‬
‫‪7‬‬ ‫על‪-‬מנת להוכיח מהימנות או נקודות אחרות‪.‬‬
‫‪8‬‬
‫‪9‬‬ ‫<‪> #3#‬‬

‫‪10‬‬
‫‪11‬‬ ‫ניתנה והודעה היום ט"ו אדר תשפ"ג‪ 08/03/2023 ,‬במעמד הנוכחים‪.‬‬
‫‪12‬‬

‫בני שגיא‪ ,‬שופט‬

‫סגן נשיא‬
‫‪13‬‬
‫‪14‬‬
‫‪15‬‬
‫‪16‬‬ ‫המשך חקירה ראשית‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫ש‪ .‬ב‪ 5/14 -‬האם אתה מנסה להפעיל את שרן בהקשר לאמוניה?‬
‫‪18‬‬ ‫ת‪ .‬אני חיפשתי שותף ישראלי בהתאם להנחיה של טיסן – הספק של מפעל האמוניה‪ .‬פנינו למס'‬
‫‪19‬‬ ‫גורמים בישראל בצורה רשמית‪ ,‬וגם לחב' הסינית שהם לבסוף נכנסו לשותפות וגם לקאצ"א‪ ,‬אני‬
‫‪20‬‬ ‫חושב ולא בטוח‪ ,‬שגם הם יהיו שותפים במיזם לכל דבר וענין כגוף‪ .‬אני לא זוכר את הפרטים‪ ,‬אבל‬
‫‪21‬‬ ‫בתחרות שנוצרה בין קאצא לחב' הסינית‪ ,‬בסוף החב' הסינית הם אלה שחברו אלינו למיזם הזה‪.‬‬
‫‪22‬‬ ‫ש‪ .‬לצחי ליבר יש קשר לחב' הסינית?‬
‫‪23‬‬ ‫ת‪ .‬לא‪ .‬דוד שרן‪ ,‬בשלב הזה כשהתחלנו לחבר את השותפים‪ ,‬אולי יותר מוקדם או יותר מאוחר מזה‪.‬‬
‫‪24‬‬ ‫בשלב זה דוד שימרון נכנס לתמונה‪ ,‬והוא טיפל מול הגורמים על‪-‬מנת לבנות את השותפות‬
‫‪25‬‬ ‫הישראלית‪ .‬אני טיפלתי בשותפות בחו"ל‪.‬‬
‫‪26‬‬ ‫ש‪ .‬אתה הפעלת המון גורמים והייתה עבודה אינטנסיבית בעניין האמוניה‪.‬‬
‫‪27‬‬ ‫ת‪ .‬נכון‪ ,‬זה היה ניסיון‪.‬‬
‫‪28‬‬ ‫ש‪ .‬במשטרה אתה מביא לדוגמא את האמוניה בהקשר לצחי ליבר (ת‪ 75/‬ש' ‪" )144 – 119‬האם יכול‬
‫‪29‬‬ ‫להיות שאמרת לצחי תראה אם אתה יכול לקדם את נושא האמוניה‪ "...‬השבת שיכול להיות‪ ,‬אבל‬
‫‪30‬‬ ‫נשאלת האם הוא עשה משהו בזווית שלך שיכול לקדם את הנושא? והשבת שלא‪ .‬אמרת שאם הוא‬
‫‪31‬‬ ‫ישלוף חוזה בנושא האמוניה אתה תיפול מהכיסא‪ .‬אמרת שיכול להיות שיימצא עוד מייל בנושא‬
‫‪32‬‬ ‫הזה אבל לא נמצא‪ .‬לא תמצאו רצף של התקשרויות או פעילות רחבה‪ .‬הייתה פעילות מאוד‬

‫‪524‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫אינטנסיבית ‪ ,‬עשרות מיילים ופגישות‪ .‬איפה צחי ליבר בזה? כך השבת‪ .‬בזמן החקירה אתה אומר‬
‫‪2‬‬ ‫שהוא לא עזר לי בכלום בנושא האמוניה?‬
‫‪3‬‬ ‫ת‪ .‬אני יריתי לכל הכיוונים בנושא האמוניה‪ .‬גם השתמשתי במינון קטן בצחי ליבר‪ .‬בסוף בסוף‪,‬‬
‫‪4‬‬ ‫הצלחנו להביא את החב' הסינית‪ ,‬זו הייתה ההצלחה בשורה תחתונה‪ .‬את צ'ייני שלחנו לעוד גוף‬
‫‪5‬‬ ‫גדול בישראל‪ ,‬שלא צלח‪ ,‬לא יודע למה‪ .‬ניסינו את קאצ"א וזה לא צלח‪ .‬אני לא זוכר איזה גוף ניסה‬
‫‪6‬‬ ‫צחי ליבר להביא‪ .‬אני לא זוכר שצלחה הדרך‪.‬‬
‫‪7‬‬ ‫ש‪ .‬אבל מבחינתך לא הייתה לך בעיה שהוא יעזור לך בנושא האמוניה‪.‬‬
‫‪8‬‬ ‫ת‪ .‬לא הייתה בעיה‪.‬‬
‫‪9‬‬ ‫ש‪ .‬למשל‪ ,‬אם הוא מבקש ממך את המכרז של האמוניה‪ ,‬היית שולח לו את המכרז?‬
‫‪10‬‬ ‫ת‪ .‬אני לא בטוח‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫ש‪ .‬למה?‬
‫‪12‬‬ ‫ת‪ .‬כי זה מסמך שיש עליו סודיות מסחרית כזו או אחרת‪ .‬אני לא חושב שהייתי שולח לו את המכרז‪.‬‬
‫‪13‬‬ ‫ב‪ DNA -‬שלי אני לא מפזר את המכרזים המגיעים אלי‪ .‬אין סיבה גם‪.‬‬
‫‪14‬‬ ‫ש‪ .‬בת‪ 45/‬מייל מרונן שמר‪ ,‬אתה מסרב לשלוח את המכרז של האמוניה לצחי ליבר‪ .‬למה זה הגיוני?‬
‫‪15‬‬ ‫ת‪ .‬כדי למצוא שותף כזה או אחר אתה לא צריך לקבל את המכרז של האמוניה‪ .‬אתה צריך תקציר‬
‫‪16‬‬ ‫מנהלים שמפרט מה זה המכרז האמוניה‪ .‬מה זה משנה הפגישות הטכניות או הסכנה של מיכל‬
‫‪17‬‬ ‫האמוניה בחיפה? זה לא רלוונטי‪ .‬במכרז עצמו שיש בו תנאים מסחריים‪ ,‬על אחת כמה וכמה‪ ,‬זה‬
‫‪18‬‬ ‫לא רלוונטי‪ .‬אם צחי ליבר מייעץ לעוד מישהו‪ ,‬אז הוא צריך להיות עם החומר הזה? לא‪ .‬אני למדתי‬
‫‪19‬‬ ‫אחר‪-‬כך שאנשים עובדים עם עוד גורמים‪.‬‬
‫‪20‬‬ ‫ש‪ .‬בהודעה שלך (ת‪ 75/‬ש' ‪ )203-215‬אתה אמרת שלא שלחת את המכרז כי לא הייתה לך שום כוונה‬
‫‪21‬‬ ‫להכניס אותו לפרויקט‪ .‬אמרת שהרגת את הנושא‪ ,‬וסירבת לשלוח לו את המכרז וכי מדובר במסמך‬
‫‪22‬‬ ‫ליבה‪ .‬אז הדברים שאמרת פה הם לא נכונים?‬
‫‪23‬‬ ‫ת‪ .‬הם לא מדויקים‪ .‬הוא קיבל את העיקריים של החוזה לצורך התקדמות ולא מעבר לזה‪.‬‬
‫‪24‬‬ ‫ש‪ .‬איזה יחסי ציבור צריך בכלל בנושא האמוניה?‬
‫‪25‬‬ ‫ת‪ .‬קשרים‪ .‬אם אתה מחליט שאתה מתחרה במכרז האמוניה ואתה רוצה למצב את עצמך בציבור‪,‬‬
‫‪26‬‬ ‫בוודאי צריך פרסום ציבורי‪ .‬בלון האמוניה בחיפה היה בתודעה ציבורית לאור הסכנה‪.‬‬
‫‪27‬‬ ‫ש‪ .‬בכל נושא האופסייט נזכרת בו בעקבות מייל שהציגו לך‪ ,‬שאורלי‪ ,‬מי זאת אורלי?‬
‫‪28‬‬ ‫ת‪ .‬עבדה אצלי‪.‬‬
‫‪29‬‬ ‫ש‪ .‬שאורלי בינואר ‪ 2016‬כותבת לחב' טיסנקרופ‪ ,‬שיכול להיות שאדם בשם צחי ליבר יכול לסייע‬
‫‪30‬‬ ‫לעסקאות כאלה (ת‪ 30/‬עמ' ‪ .)9‬נכון?‬
‫‪31‬‬ ‫ת‪ .‬כאשר פגשתי את המספנה ב‪,2009 -‬‬
‫‪32‬‬ ‫ש‪ .‬האם אתה יודע לספר לנו משהו שצחי ליבר עשה בנושא האופסייט?‬
‫‪33‬‬ ‫ת‪ .‬נושא האופסייט והצוללות במדינה אחרת היו הנושאים הראשונים שנפלו על שולחני ב‪– 2009 -‬‬
‫‪34‬‬ ‫‪ 2008‬מטעם המספנה‪ .‬זה היה הנושא החם שעניין את המספנה‪ .‬אני חיפשתי בהדרגה פתרונות לשני‬

‫‪525‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫הנושאים האלה כדי לנסות להוכיח את עצמי‪ .‬כל פעם היה טוויסט אחר בנושא של הצוללות במדינה‬
‫‪2‬‬ ‫אחרת וגם של האופסייט‪ .‬אז אם פניתי רק ב‪ 2016 -‬לצחי ליבר‪ ,‬יכול להיות‪ .‬פניתי לכל העולם‬
‫‪3‬‬ ‫ואשתו בנושא האופסייט‪.‬‬
‫‪4‬‬ ‫ש‪ .‬לדודו אתה שילמת כסף?‬
‫‪5‬‬ ‫ת‪ .‬לא‪.‬‬
‫‪6‬‬ ‫ש‪ .‬אתה אומר בחקירה שאתה לא זוכר‪ ,‬ולו מפגש אחד או משהו דומה למפגש‪ ,‬איזה עסקה‬
‫‪7‬‬ ‫פוטנציאלית שבה צחי ליבר קידם את נושא האופסייט או ניסיונות שלו בעניין‪ .‬האם האמירה הזו‬
‫‪8‬‬ ‫נכונה?‬
‫‪9‬‬ ‫ת‪ .‬אני לא זוכר מה הייתה הפעילות‪.‬‬
‫‪10‬‬ ‫ש‪ .‬ואם בכלל הייתה פעילות?‬
‫‪11‬‬ ‫ת‪ .‬הייתה פעילות‪ .‬ברגע שהנושא עלה אתה מנסה לזרוק כמה וכמה חכות כדי לקדם את נושא‬
‫‪12‬‬ ‫האופסייט‪.‬‬
‫‪13‬‬ ‫ש‪ .‬אז איזה פעילות הייתה?‬
‫‪14‬‬ ‫ת‪ .‬לגבי צחי הייתה פעילות אבל פעילות אפסית‪.‬‬
‫‪15‬‬ ‫ש‪ .‬ברור שצחי ליבר רצה גם להרוויח מההיכרות איתך אלא הוא לא הצליח לעשות כלום ולכן לא‬
‫‪16‬‬ ‫הגיעה לו תמורה‪ .‬ואנחנו צריכים להאמין למיקי גנור שאמר לנו בשנת ‪ 2017‬שכל שקל שהוא קיבל‪,‬‬
‫‪17‬‬ ‫זה לטובת דוד שרן‪ .‬נכון?‬
‫‪18‬‬ ‫ת‪ .‬לא‪ .‬זה השטות שלך‪.‬‬
‫‪19‬‬ ‫ש‪ .‬יצא לך להיפגש עם דוד שרן בזמן שהוא היה בלשכת ראש הממשלה?‬
‫‪20‬‬ ‫ת‪ .‬יכול להיות‪.‬‬
‫‪21‬‬ ‫ש‪ .‬האם הפגישות האלה עסקו בתחום עיסוקו של דוד שרן במשרד רה"מ?‬
‫‪22‬‬ ‫ת‪ .‬לא‪ ,‬אני חושב שהוא ריכל כמה קשה לו‪ .‬שאלתי אותו נדמה לי למה הוא שלח את העציץ‪.‬‬
‫‪23‬‬ ‫ש‪ .‬בת‪35/‬א עמ' ‪ – 60‬יש פה פגישה מ‪ 8.4.16 -‬בשעה ‪ 15:00‬באיירפורט סיטי‪ .‬מדובר בדוד שרן?‬
‫‪24‬‬ ‫ת‪ .‬יתכן‪.‬‬
‫‪25‬‬ ‫ש‪ .‬אני אומר לך שבאותו היום אתה מדבר עם דוד שרן וקובע איתו פגישה ב‪ 15:00 -‬באיירפורט‬
‫‪26‬‬ ‫סיטי‪.‬‬
‫‪27‬‬ ‫ת‪ .‬יכול להיות שפעם אחת פגשתי אותו באיירפורט סיטי‪.‬‬
‫‪28‬‬ ‫ש‪ .‬אם ישנן שיחות בהן אתה ודוד שרן מדברים‪ ,‬באותו היום‪ ,‬וקובעים להיפגש באיירפורט סיטי‬
‫‪29‬‬ ‫בשעה ‪ 15:00‬אז זה נכון?‬
‫‪30‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪ .‬אבל מה מהות הפגישה? יתכן שהייתה פגישה‪.‬‬
‫‪31‬‬ ‫ש‪ .‬מציג לך את השיחות מת‪ 71/‬עמ' ‪ .74‬זה מניח את דעתך שהייתה פגישה?‬
‫‪32‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪.‬‬
‫‪33‬‬ ‫ש‪ .‬לנושא השיחה‪ .‬אני אגיד לך מה דוד שרן אומר מה היה נושא השיחה‪ .‬לדבריו‪ ,‬זה העיכוב במינוי‬
‫‪34‬‬ ‫של אבריאל בר יוסף לראש המל"ל‪ .‬זה נכון?‬

‫‪526‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ת‪( .‬צוחק) זה מוזר‪ ,‬כי מי שניסה לקדם את אבריאל לראש המל"ל‪ ,‬גם נדמה לי אמר לי את זה‪ ,‬היה‬
‫‪2‬‬ ‫לא דוד שרן אלא דוד שימרון‪ .‬לכן האמירה הזו לא מסתדרת‪.‬‬
‫‪3‬‬ ‫ש‪ .‬אבל דוד שימרון לא עובד במשרד ראש הממשלה‪.‬‬
‫‪4‬‬ ‫ת‪ .‬מי ששוחח איתי על המינוי של אבריאל בר יוסף לראש המל"ל היה דוד שימרון ולא דוד שרן‪.‬‬
‫‪5‬‬ ‫ש‪ .‬אני מקריא לך את שאמר דוד שרן מתוך הודעתו מ‪ 6.9.17 -‬ש' ‪( 103 – 93‬מקריא)‪ .‬הוא אומר‬
‫‪6‬‬ ‫שהפגישה הייתה בנושא עיכוב המינוי של אבריאל‪ .‬זה נכון?‬
‫‪7‬‬ ‫ת‪ .‬לא זוכר‪ .‬הזיכרון שלי קשור לשימרון‪.‬‬
‫‪8‬‬ ‫ש‪ .‬זה קצת מוזר כי בעצם מה הקשר שלך לנושאים רגשיים ופנימיים כאלה מי יהיה ראש המל"ל‪.‬‬
‫‪9‬‬ ‫ת‪ .‬בוודאי שלא‪ .‬הנושא בכלל במקום אחר‪ .‬אני מכיר את הנושא של המינוי של אבריאל‪ ,‬כאזרח‬
‫‪10‬‬ ‫וכחיצון‪ ,‬שמי שטיפל במינוי בצורה זו או אחרת היה דוד שימרון ולא דוד שרן‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫ש‪ .‬צחי ליבר גם נמצא בפגישה הזאת באיירפורט סיטי?‪,‬‬
‫‪12‬‬ ‫ת‪ .‬לא יודע‪ .‬לפי מה שכתוב ביומן‪ -‬לא‪.‬‬
‫‪13‬‬ ‫ש‪ .‬יש סיבה שיועץ תקשורת או אסטרטג שאיתו אתה מחליף רעיונות יסייע בפגישה שלפי דוד שרן‪,‬‬
‫‪14‬‬ ‫קשורה למנוי ראש המל"ל?‬
‫‪15‬‬ ‫ת‪ .‬תשאל את דוד שרן‪.‬‬
‫‪16‬‬ ‫ש‪ .‬צחי ליבר אמר על הפגישה הזאת ב‪ -‬ת‪ 3/‬מ‪ 4.9.17 -‬ש' ‪ .293 – 288‬גם לפי ליבר‪ ,‬שנכח בפגישה‪,‬‬
‫‪17‬‬ ‫שוחחתם בפגישה על המינוי של אבריאל‪.‬‬
‫‪18‬‬ ‫ת‪ .‬אולי זו הייתה שיחת חולין‪ .‬הפגישה שאני זוכר שהייתה מהותית קונקרטית לגבי המינוי של‬
‫‪19‬‬ ‫אבריאל היה עם דוד שימרון‪.‬‬
‫‪20‬‬ ‫ש‪ .‬לא הצלחנו להבין מה צריך לעניין אותך אם אבריאל בר יוסף יהיה ראש המל"ל גם מול שמרון‬
‫‪21‬‬ ‫וגם מול דוד שרן‪.‬‬
‫‪22‬‬ ‫ת‪ .‬לא זוכר את התוכן של הפגישה לא זוכר‪.‬‬
‫‪23‬‬ ‫ש‪ .‬ואתה מסכים איתי שאם צחי ליבר אומר שהוא היה בפגישה אז זה נכון?‬
‫‪24‬‬ ‫ת‪ .‬מאשר‪.‬‬
‫‪25‬‬ ‫ש‪ .‬אם עכשיו אנחנו יודעים שצחי ליבר נמצא שם‪ ,‬אתה יודע מה הוא אמור לעשות בפגישה איתך‬
‫‪26‬‬ ‫עם מנהל לשכת רה"מ?‬
‫‪27‬‬ ‫ת‪ .‬אני מניח שצחי ושרן שהם חברים קרובים מאוד‪ ,‬אני מניח שמעבר לפגישה או הפגישה הרשמית‬
‫‪28‬‬ ‫או החצי רשמית‪ ,‬אני מניח שהקשר שלהם לקדם את אבריאל‪.‬‬
‫‪29‬‬ ‫ש‪ .‬הם רוצים לקדם את אבריאל‪.‬‬
‫‪30‬‬ ‫ת‪ .‬בוודאי‪ .‬הוא רוצה עוד עבודה ופעילות‪ ,‬דוד שרן רוצה לקדם אותו‪ .‬מי שהביא אלי את דוד שרן‬
‫‪31‬‬ ‫הוא אבריאל‪ .‬לא יודע מה הקשרים שלהם בתוך המערכת‪.‬‬
‫‪32‬‬ ‫ש‪ .‬אבל איך אתה יכול לקדם קידום של ראש מל"ל בישראל?‬
‫‪33‬‬ ‫ת‪ .‬כלום‪ ,‬אפס‪ .‬אולי בחיל הים או במשרד הביטחון אני יכול לקדם‪.‬‬

‫‪527‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ש‪ .‬בדיון הראשון הצגנו לך שבמגעים לעד המדינה אמרת על איש קשר של שרן שהוא היה‬
‫‪2‬‬ ‫בהיסטריה מוחלטת‪ ,‬ונפגש איתך פעם או פעמיים‪ .‬שאלתי אותך אם זה ליבר? אמרת שאתה לא‬
‫‪3‬‬ ‫יודע אם זה ליבר‪ ,‬אבל היה לך מפגש עם ליבר שלא היה בהיסטריה‪ ,‬הוא רק רצה להיות יועץ‬
‫‪4‬‬ ‫התקשורת שלך‪.‬‬
‫‪5‬‬ ‫אני מציג לך שאתה כן הכנסת את השם שלו‪ ,‬גם בחקירה ב‪ 23.7 -‬וגם מיום ‪ ,31.7.17‬ואני אקריא‬
‫‪6‬‬ ‫לך את הקטע הרלוונטי (ת‪66/‬ג מ‪ 23.7.17 -‬עמ' ‪( )29‬מקריא‪ .) ...‬זה לא נכון‪ ,‬הוא לא היה לחוץ?‬
‫‪7‬‬ ‫ת‪ .‬אני פירשתי את זה אולי כלחוץ כי הוא ראה פה הזדמנות מטורפת‪ .‬צחי ליבר‪ ,‬הרי יש משבר וצחי‬
‫‪8‬‬ ‫ליבר ראה פה הזדמנות לטפל במשבר הזה שנוצר פה‪.‬‬
‫‪9‬‬ ‫ש‪ .‬אז למה שיהיה לחוץ אם זו הזדמנות?‬
‫‪10‬‬ ‫ת‪ .‬הוא לחוץ לקבל את העסקה הזו‪ .‬זה מגה עסקה‪ .‬זו עסקה מטורפת‪ .‬על זה הוא קם ונופל‪ .‬אני לא‬
‫‪11‬‬ ‫המשכתי‪ .‬לא עניין אותי לקבל יעוץ תקשורת מצחי ליבר על המשבר‪.‬‬
‫‪12‬‬
‫‪13‬‬ ‫לבית המשפט‬
‫‪14‬‬ ‫ש‪ .‬אתה מדבר על זה בהקשר שכאשר התחילה הפרשה הוא מאוד נלחץ ונפגשנו בהרצליה‪ .‬אתה‬
‫‪15‬‬ ‫לקחת את זה עכשיו למקומות שאין להם קשר למה שאתה אומר במשטרה‪.‬‬
‫‪16‬‬ ‫ת‪ .‬במשטרה מתי? כשאני עד מדינה‪ .‬כן‪ ,‬אין שום קשר‪ .‬כב' השופט אני נתתי כעד מדינה כל מה‬
‫‪17‬‬ ‫שהחוקרים רצו לשמוע נתתי להם‪ .‬הגיוני‪ ,‬לא הגיוני‪ ,‬לא מענין‪.‬‬
‫‪18‬‬
‫‪19‬‬ ‫המשך חקירה ראשית‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫ש‪ .‬אתה זוכר את העימות שלך עם צחי ליבר?‬
‫‪21‬‬ ‫ת‪ .‬לא‪ .‬הדבר היחידי שאני זוכר‪ ,‬לא יודע אם זה נכון או לא‪ .‬ראיתי אותו עם אזיקים‪ .‬זה מה‬
‫‪22‬‬ ‫שראיתי‪.‬‬
‫‪23‬‬ ‫ש‪ .‬אני אומר לך שהעימות הזה‪ ,‬אחרי שצחי ליבר הודה‪ .‬אתה יושב מולו‪ ,‬מסתכל לו בעיניים ואומר‬
‫‪24‬‬ ‫לו שנפגשת איתו לאחר התפוצצות הפרשה והזכרת לו שמטרת הפגישה הייתה לתת כותרת שליבר‬
‫‪25‬‬ ‫יועץ התקשורת שלך לכל דבר וענין‪ ,‬והמטרה הייתה לקטוע את הממשק המשולש ביניכם‪ .‬אז גם‬
‫‪26‬‬ ‫אז אמרת דברים לא נכונים‪ .‬גם לצחי ליבר?‬
‫‪27‬‬ ‫ת‪ .‬נכון‪ .‬רגע‪ ,‬יש ספק שכעד מדינה נתתי כל מה שהחוקרים רצו לשמוע? לב ליבו של התיק הזה הוא‬
‫‪28‬‬ ‫שמיקי גנור‪...‬‬
‫‪29‬‬ ‫ש‪ .‬בת‪82/‬א עמ' ‪ 65‬משנת ‪ ,2019‬שואל אותך החוקר שהתפוצצה הפרשה בנובמבר ‪ 2016‬נפגשת עם‬
‫‪30‬‬ ‫ליבר? אתה אומר הוא יזם פגישה איתי‪ ,‬הוא היה מאוד מוטרד ולחוץ‪ .‬פגשתי אותו‪ ,‬והסביר לי‬
‫‪31‬‬ ‫שהוא יועץ תקשורת שלי ויועץ אסטרטגי שלי וכו'‪ .‬שמעתי ולא הגבתי‪ .‬הוא היה מוטרד ולחוץ‪ .‬ואז‬
‫‪32‬‬ ‫פתאום אתה אומר לא יודע‪ ,‬אני חוזר בי מהמילים לחוץ ומוטרד‪.‬‬

‫‪528‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ת‪ .‬כי אתה לא בן אדם‪ .‬אתה יכול לעמוד בבית המשפט הזה ולצחוק תחת דגל וסמל‪ .‬כי אתה תלוש‬
‫‪2‬‬ ‫מהמקום‪ .‬אתה תלוש‪ .‬פשוט תלוש‪ .‬אתה חושב ששם זה נראה כמו פה באולם עם מים‪ ,‬שופט‪ ,‬סמל‬
‫‪3‬‬ ‫ודגל‪ .‬לא אדוני‪ .‬שם מביאים אותך להגיד מה שאתה רוצה‪ .‬ככה זה עובד‪.‬‬
‫‪4‬‬ ‫ש‪ .‬גם ב‪?2019 -‬‬
‫‪5‬‬ ‫ת‪ .‬גם ב‪ 2019 -‬אתה לא חוזר להיות בן אדם‪ .‬גם היום‪ .‬אני היום בלילה על קנאביס‪ ,‬בפגישה לא‪.‬‬
‫‪6‬‬ ‫ש‪ .‬ב‪ 21.7 -‬אתה חותם על הסכם עד מדינה והיית מיוצג על‪-‬ידי עו"ד אילן סופר ואלי זהר ז"ל‪ .‬נכון?‬
‫‪7‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪.‬‬
‫‪8‬‬ ‫ש‪ .‬אמרת בדיון הראשון שכתב האישום שהיה אמור להיות מוגש במסגרת ההסכם הוא בעבירות‬
‫‪9‬‬ ‫מס בלבד‪ .‬נכון?‬
‫‪10‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫ש‪ .‬היתה הנחה באותו שלב שכתב האישום בעבירות מס יפגע בך פחות בעבודה מול הבנקים‪ .‬נכון?‬
‫‪12‬‬ ‫ת‪ .‬כאשר נחתם הסכם עד המדינה‪ ,‬נספח כתב האישום בנושא מס לא צורף מעולם בצורה מסתורית‬
‫‪13‬‬ ‫לחלוטין‪ ,‬בניגוד לכל חוק‪ ,‬ואתם אמונים על החוק‪ .‬הנושא של המס כנראה‪ ,‬הסיבה שהלכתם על‬
‫‪14‬‬ ‫נושא המס זה ששם מצאתם עבירות מס שעשיתי‪.‬‬
‫‪15‬‬ ‫ש‪ .‬מר גנור‪ ,‬אתה חתמת על הסכם עד מדינה כדי לספר ששיחדת הרבה אנשים‪.‬‬
‫‪16‬‬ ‫ת‪ .‬את כל העולם ואשתו‪ ,‬כל מי שעבר לידי‪.‬‬
‫‪17‬‬ ‫ש‪ .‬אבל בכל זאת כתב האישום היה אמור להיות מוגש על עבירות מס‪.‬‬
‫‪18‬‬ ‫ת‪ .‬נכון‪.‬‬
‫‪19‬‬ ‫ש‪ .‬והסיבה היא שכתב אישום בעבירות מס יפגע בך פחות בעבודה מול הבנקים‪.‬‬
‫‪20‬‬ ‫ת‪ .‬לא נכון‪ .‬עבירות מס מיד הופכות להלבנת הון‪.‬‬
‫‪21‬‬ ‫ש‪ .‬הייתה לך בעיה עם העברת כספים לארץ‪.‬‬
‫‪22‬‬ ‫ת‪ .‬נכון‪.‬‬
‫‪23‬‬ ‫ש‪ .‬המשטרה כתבה מכתב ושוחחה עם בנק הפועלים בשבילך‪.‬‬
‫‪24‬‬ ‫ת‪ .‬נכון‪.‬‬
‫‪25‬‬ ‫ש‪ .‬באי‪-‬כוחך שלחו גם מכתבים לבנקים‪.‬‬
‫‪26‬‬ ‫ת‪ .‬נכון‪.‬‬
‫‪27‬‬ ‫ש‪ .‬הייתה לך מצוקה כלכלית אמיתית‪.‬‬
‫‪28‬‬ ‫ת‪ .‬אמת‪.‬‬
‫‪29‬‬ ‫ש‪ .‬רשות המיסים העבירה לך התראה ביחס לחב' ט‪.‬ג?‬
‫‪30‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪ .‬כי לא יכולתי לשלם את כל המיסים‪.‬‬
‫‪31‬‬ ‫ש‪ .‬כי לא יכולת להעביר כספים לארץ גם‪.‬‬
‫‪32‬‬ ‫ת‪ .‬נכון‪.‬‬
‫‪33‬‬ ‫ש‪ .‬כל זה קורה כשאתה עדין עד מדינה‪.‬‬

‫‪529‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ת‪ .‬זה קורהעד עצם היום הזה‪ .‬זה התחיל עוד לפני הסכם עד המדינה‪ .‬מרגע שהתחילו הפרסומים‬
‫‪2‬‬ ‫בתקשורת‪.‬‬
‫‪3‬‬ ‫ש‪ .‬בשלב כלשהו החלפת ייצוג‪.‬‬
‫‪4‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪ .‬ייצגו אותי עו"ד ארנפלד ובועז בן צור‪.‬‬
‫‪5‬‬ ‫ש‪ .‬ביום ‪ 18.3.19‬נפגשו באי‪-‬כוחך עם נציגי הפרקליטות וביום למחרת‪ ,‬בעקבות מה שהם אמרו‬
‫‪6‬‬ ‫הוזמנת לחקירה בבוקר‪.‬‬
‫‪7‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪ .‬ביקשתי לצהריים כי הייתי אמור לטוס לחו"ל באותו היום‪ .‬לא האמנתי שאיעצר‪ .‬לא עלה‬
‫‪8‬‬ ‫בדעתי שמדינת ישראל תעצור אותי וגם לא בדעתם של עורכי הדין שלי‪.‬‬
‫‪9‬‬ ‫ש‪ .‬ככל שהמשיכה החקירה הבנת שלא מתכוונים לשחרר אותך לנסיעה לחו"ל ואמרת שזה מהווה‬
‫‪10‬‬ ‫עבורך נזק מטורף‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪.‬‬
‫‪12‬‬ ‫ש‪ .‬והסברת בהמשך שהיה ניסיון להציל נכס בהונגריה לפני שיעבור לפשיטת רגל‪.‬‬
‫‪13‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪ .‬יש תביעה בעניין על סך ‪ 6‬מיליון יורו‪.‬‬
‫‪14‬‬ ‫ש‪ .‬אתה אומר להם יחסית בהתחלה‪ ,‬בת‪80/‬א עמ' ‪ 76‬ש' ‪" 23‬אני עומד מאחורי כל העובדות וכל‬
‫‪15‬‬ ‫התיעודים וכל הדברים‪ .‬אני לא יכול לעמוד מאחורי הפרשנות של שוחד או יחסים מושחתים‪."...‬‬
‫‪16‬‬ ‫אז היום התברר שאתה גם לא עומד מאחורי העובדות‪.‬‬
‫‪17‬‬ ‫ת‪ .‬כל העברות הכספים שהיו‪ ,‬אם זאת השאלה‪ ,‬כל העברות הכספים שנעשו‪ ,‬וכידוע אין העברות‬
‫‪18‬‬ ‫כספים בשקיות‪ ,‬מאחורי כל העברות הכספים ברור שאני עמוד מאחוריהן‪ ,‬והכל נעשה בגין עבודה‬
‫‪19‬‬ ‫טובה או פחות טובה על‪-‬ידי איש שירות‪.‬‬
‫‪20‬‬ ‫ש‪ .‬אתה לא באמת האמנת שיבטלו לך את ההסכם‪ .‬נכון? אתה רצית רק לשפר את התנאים שלו‪.‬‬
‫‪21‬‬ ‫נכון?‬
‫‪22‬‬ ‫ת‪ .‬לא‪ .‬אני אתן לך את התשובה‪ ,‬ואולי זה לא מתאים לבית המשפט‪ .‬מאיר ארנפלד ובועז בן צור‬
‫‪23‬‬ ‫שכנעו אותי לאור המצוקה הנוראית שהייתי בה‪,‬‬
‫‪24‬‬ ‫ש‪ .‬הכלכלית?‬
‫‪25‬‬ ‫ת‪ .‬לא‪ .‬דבר ראשון נפשית‪ .‬שאני יכול להסביר שאני לא יכול לעמוד מאחורי עד המדינה‪ .‬מה‬
‫‪26‬‬ ‫שהסתבר כמובן בדיעבד כשטות מוחלטת‪ .‬את הדעה המקצועית של עוה"ד הייתה למעשה שטות‬
‫‪27‬‬ ‫מוחלטת‪.‬‬
‫‪28‬‬
‫‪29‬‬ ‫לבית המשפט‬
‫‪30‬‬ ‫ש‪ .‬לא הבנתי‪ .‬תסביר‪.‬‬
‫‪31‬‬ ‫ת‪ .‬מאיר ארנפלד ובועז בן צור‪ ,‬כשפניתי אליהם ואמרתי שאני לא יכול לעמוד מאחורי השקרים של‬
‫‪32‬‬ ‫הסכם עד המדינה‪ ,‬שכל מי שעבר לידי קיבל ממני שוחד‪ ,‬הרי אתה כב' השופט אם היית עובר לידי‬
‫‪33‬‬ ‫גם אתה היית נופל יחד עם דוד שרן ומולכו וכו'‪ .‬אני לא הייתי מסוגל לחיות עם עצמי‪ .‬הצד הכלכלי‬
‫‪34‬‬ ‫הוא לא הנושא‪ .‬הצד הכלכלי לאור הנסיעות שלי לחו"ל הייתי מצליח להתגבר‪ .‬מאיר ארנפלד ובועז‬

‫‪530‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫בן צור הסכימו איתי ושכנעו אותי שאפשר לבטל או לעדכן‪ ,‬שאפשר לשבת עם הפרקליטות ולהגיע‬
‫‪2‬‬ ‫להסכמה כזו או אחרת שהעובדות שאמרתי אני עומד מאחוריהן אבל הן לא עובדות של שוחד‪ .‬אז‬
‫‪3‬‬ ‫אמרתי שאני מקווה שהם לא הולכים להאשים מישהו בשוחד כי אין פה שוחד‪.‬‬
‫‪4‬‬ ‫ש‪ .‬אמרת שהעצה של עוה"ד שלך התבררה כשטות מוחלטת‪ .‬איזה עצה או מה התברר כשטות‬
‫‪5‬‬ ‫מוחלטת?‬
‫‪6‬‬ ‫ת‪ .‬העצה שאפשר להגיע להסכמה ולעדכן את ההסכם שהוא ייצג את האמת בצורה מדויקת‪ ,‬חדה‬
‫‪7‬‬ ‫ופשוטה‪ .‬אם אני עברתי עבירות מס‪ ,‬עברתי עבירות מטומטמות לחלוטין וחסרות פרופורציה‪ .‬מה‬
‫‪8‬‬ ‫בין זה לצוללות? לא יודע‪.‬‬
‫‪9‬‬
‫‪10‬‬ ‫המשך חקירה ראשית‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫ש‪ .‬אמרת שלא הייתה לך בעיה כלכלית ואם הייתה היית פותר?‬
‫‪12‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪ .‬אתה נתקל בבעיה ופותר‪.‬‬
‫‪13‬‬ ‫ש‪ .‬אמרת באחת ההודעות שלך‪ ,‬שאתה לא מצליח להתמודד עם האירוע הזה בצורה כלכלית‪.‬‬
‫‪14‬‬ ‫ת‪ .‬נכון‪.‬‬
‫‪15‬‬ ‫ש‪ .‬אבל אמרו לך אתה הכל יכול‪ .‬ואמרת גם השחיין הכי טוב בעולם לא יכול לעשות כלום בצונאמי‪.‬‬
‫‪16‬‬ ‫ת‪ .‬משפט שלי‪.‬‬
‫‪17‬‬ ‫ש‪ .‬אתה אמרת‪ ,‬בניגוד למה שאתה אומר פה היום‪ ,‬שאתה בכזה ברוך כלכלי שאין לך יציאה‪.‬‬
‫‪18‬‬ ‫ת‪ .‬מדינת ישראל הכריזה עלי מסמך נוראי‪ ,‬תקיפה כלכלית של מיקי גנור‪ ,‬למרות התקיפה הכלכלית‬
‫‪19‬‬ ‫של מיקי גנור ב‪ 2017 -‬או ‪ ,2018‬אני עומד על הרגליים‪ .‬הפלא ופלא‪ .‬המשפחה שלי עומדת על‬
‫‪20‬‬ ‫הרגליים‪ 7 .‬שנים אני מצליח להחזיק את המשפחה על הרגליים‪ .‬נכון שזה קשה מאוד‪.‬‬
‫‪21‬‬ ‫ש‪ .‬מה היו התחושות ב‪?2019 -‬‬
‫‪22‬‬ ‫ת‪.‬ב‪ 2019 -‬כאשר לא איפשרו לי לנסוע לחו"ל‪ ,‬באמת ראיתי לפניי קריסה כלכלית מוחלטת‪ .‬ברור‬
‫‪23‬‬ ‫שאי הנסיעות לחו"ל‪ ,‬גם היום‪ ,‬זה בעצם יוביל לקריסה כלכלית‪ .‬אין לי הכנסות בישראל‪ .‬אתם‬
‫‪24‬‬ ‫יודעים את זה‪.‬‬
‫‪25‬‬ ‫ש‪ .‬אני לא נכנס למה הצגת לעורכי הדין שלך שהתחלפו אלא למה שהצגת לעוה"ד הראשונים שלך‪.‬‬
‫‪26‬‬ ‫להם אמרת את האמת שלא היה שום שוחד?‬
‫‪27‬‬ ‫ת‪ .‬שם אנחנו היינו בסרט שהכל שוחד‪ ,‬וודאי‪ .‬כשנחתם הסכם המדינה‪ ,‬שהכל שוחד ושוחד‪ ,‬ואין‬
‫‪28‬‬ ‫בתלו‪ .‬לא משנה מה‪ ,‬מי‪ ,‬מו‪ ,‬מה‪ ,‬הכל היה שקר‪ .‬זה היה הנרטיב‪.‬‬
‫‪29‬‬ ‫ש‪ .‬למה לשקר לעורכי הדין שלך?‬
‫‪30‬‬ ‫ת‪ .‬אתה רואה את עצמך בקריסה כלכלית של המשפחה‪ ,‬שהיא הדבר הכי חשוב‪ .‬אתה רואה עבירות‬
‫‪31‬‬ ‫של מס של ‪ 50‬מיליון ‪ ,₪‬שלא קיימות‪ .‬אתה רואה לפניך את סוף העולם‪ .‬והמוצר שאתה צריך למכור‬
‫‪32‬‬ ‫זה שוחד של כל מי שקרוב או רחוק בסביבה של ראש הממשלה‪ .‬זה המטרה‪ .‬מכירת מוצר של שוחד‬
‫‪33‬‬ ‫שזה לכאורה צריך להציל את החיים שלך ושל השבט שלך ואת הקריסה הכלכלית‪ .‬הכל מהכל‪.‬‬
‫‪34‬‬ ‫בטמטומי‪.‬‬

‫‪531‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ש‪ .‬אבל אתה חשבת שהסכם עד המדינה יפתור לך את אותה מצוקה כלכלית‪,‬‬
‫‪2‬‬ ‫ת‪ .‬לא‪ ,‬לא המצוקה הכלכלית‪.‬‬
‫‪3‬‬ ‫ש‪ .‬ובסוף התברר לך שגם אם היה כתב אישום על עבירות מס הבנקים קוראים עיתונים והסתבר‬
‫‪4‬‬ ‫שהם לא מוכנים לעשות העברות והמצב נשאר אותו מצב‪.‬‬
‫‪5‬‬ ‫ת‪ .‬לא הייתי מסוגל להאשים אנשים בשוחד כשאין שוחד‪ .‬לא הייתי מסוגל‪.‬‬
‫‪6‬‬
‫‪7‬‬ ‫ב"כ המאשימה‪:‬‬
‫‪8‬‬ ‫אין לי יותר שאלות‪.‬‬
‫‪9‬‬ ‫<‪> #4#‬‬

‫‪10‬‬ ‫החלטה‬
‫‪11‬‬
‫‪12‬‬ ‫דף מתוך יומן גנור מתקבל בה הסכמה ומסומן ת‪.92/‬‬
‫‪13‬‬ ‫<‪> #5#‬‬

‫‪14‬‬
‫‪15‬‬ ‫ניתנה והודעה היום ט"ו אדר תשפ"ג‪ 08/03/2023 ,‬במעמד הנוכחים‪.‬‬
‫‪16‬‬

‫בני שגיא‪ ,‬שופט‬

‫סגן נשיא‬
‫‪17‬‬
‫‪18‬‬ ‫חקירה נגדית לעו"ד זילברמן‪:‬‬
‫‪19‬‬ ‫ש‪ .‬הכנתי לך חקירה נגדית לא קצרה‪ ,‬ולפני שנתחיל ונלך לפי הסדר‪ .‬יש נקודה חשובה שאני רוצה‬
‫‪20‬‬ ‫שנפתור כבר עכשיו לגבי הפגישה בינך לבין צחי ליבר בהרצליה‪ .‬בהודעתך מ‪ 31.7 -‬החל מש' ‪ 330‬אני‬
‫‪21‬‬ ‫מקריא לך‪ .‬אגב‪ ,‬אנחנו מסכימים שהפרסום לתקשורת ב‪ 15.11.16 -‬שעה ‪ 00:00‬כתבה של רביב‬
‫‪22‬‬ ‫דרוקר‪.‬‬
‫‪23‬‬ ‫ת‪ .‬גם בן כספית וגם אחרים‪ .‬החשיפה הראשונה הייתה של בן כספית‪.‬‬
‫‪24‬‬ ‫ש‪ .‬באותו מועד‪.‬‬
‫‪25‬‬ ‫ת‪ .‬אם אני זוכר טוב‪ ,‬בן כספית היה הראשון שהייתה חשיפה לא בטלויזיה אלא בהארד קופי‪.‬‬
‫‪26‬‬ ‫ש‪ .‬אבל השיח על הפרסום בתקשורת‪ ,‬בחקירה איתך‪ ,‬היא הכתבה המדוברת של רביב דרוקר‪ .‬נכון?‬
‫‪27‬‬ ‫ת‪ .‬אני לא מחבר כתבה לאירוע‪.‬‬
‫‪28‬‬ ‫ש‪ .‬אני מקריא לך מש' ‪ 330‬בת‪ 68/‬עמ' ‪ .220‬הסיפור הזה הוא סיפור אמיתי מה שהקראתי לך?‬
‫‪29‬‬ ‫ת‪ .‬איזה חלק ממנו? הסיפור שהוא ביקש פגישה בהרצליה זה נכון‪ .‬זה שהוא רצה לתפוס טרמפ על‬
‫‪30‬‬ ‫הרכבת של יועץ תקשורת זה נכון‪ .‬זה לא פרויקטים נוספים‪.‬‬
‫‪31‬‬ ‫ש‪ .‬החלק הראשון שצחי ביקש להיפגש איתך‪ .‬הוא יזם את השיחה‪.‬‬
‫‪32‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪ .‬נפגשנו בבית קפה בהרצליה פעם או פעמיים‪.‬‬
‫‪33‬‬ ‫ש‪ .‬חיפשתי באיכונים שלך ולא מצאתי פגישה נוספת עם צחי ליבר‪.‬‬
‫‪532‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ת‪ .‬אז הייתה כנראה רק פגישה אחת‪.‬‬

‫‪2‬‬ ‫ש‪ .‬בכל מקרה‪ ,‬אתה לא זוכר לומר לנו שהייתה יותר מפגישה אחת‪.‬‬
‫‪3‬‬ ‫ת‪ .‬לא‪.‬‬
‫‪4‬‬ ‫ש‪ .‬כשאתה אומר ששתי הפגישות היו כמעט זהות זו הייתה הנחה או ניחוש?‬
‫‪5‬‬ ‫ת‪ .‬פה אני נמצא בחקירה וכל העדויות בלהב‪ .‬אם עכשיו רוצים שיהיו ‪ 2‬פגישות יהיו גם ‪ 7‬פגישות‪.‬‬
‫‪6‬‬ ‫כמה פגישות שהחוקרים רוצים אני אומר שיש‪.‬‬
‫‪7‬‬ ‫ש‪ .‬שמעתי את העדות הראשית שלך‪ ,‬אני מכבד את הדברים‪ .‬לא ראיתי בחקירה הזו שמישהו אמר‬
‫‪8‬‬ ‫לך שהייתה יותר מפגישה אחת‪ .‬מאין נבע הנתון שהיו שתי פגישות?‬
‫‪9‬‬ ‫ת‪ .‬אתה מנסה לרצות את החוקרים וברגע שיש לך קולב אתה ממשיך וממשיך‪.‬‬
‫‪10‬‬ ‫ש‪ .‬כשהתפוצצה הפרשה אתה מתאר שהוא רץ אליך כמו עכבר וניסה לסגור עניינים‪ .‬זה הצבע של‬
‫‪11‬‬ ‫הסיפור שנתת כעד מדינה‪ .‬אני מפנה אותך לת‪ 27/‬למחת"ק שלך‪ ,‬רשומה ‪ 15.11.16 5008‬באותו זמן‬
‫‪12‬‬ ‫ממש משודרת בערוץ ‪ 13‬הכתבה‪ .‬שיחה ראשונה שלך ‪ .0544161200‬של מי המספר הזה? מעדכן את‬
‫‪13‬‬ ‫השאלה‪ .‬שיחה למס' המסתיים ב‪ .355 -‬של מי המס' הזה?‬
‫‪14‬‬ ‫ת‪ .‬אני חושב של אשתי‪.‬‬
‫‪15‬‬ ‫ש‪ .‬אילנה גנור?‬
‫‪16‬‬ ‫ת‪ .‬נכון (בודק בטלפון הנייד)‪ .‬זה נכון‪ .‬זה אחרי השידור שאמרת‪.‬‬
‫‪17‬‬ ‫ש‪ 7747 .‬רשומה ‪ ,5013‬שיחה ארוכה‪ .‬של מי המס' הזה? אני אומר לך של אביעד מור‪ ,‬גיסך?‬
‫‪18‬‬ ‫ת‪ .‬הוא בעלה של שרון הבת שלי‪.‬‬
‫‪19‬‬ ‫ש‪ ,62052 .‬עתליה רוזנבאום?‬
‫‪20‬‬ ‫ת‪ .‬יכול להיות‪.‬‬
‫‪21‬‬ ‫ש‪ .‬וכך הלאה‪ .‬אני אומר לך למי צלצלת אחרי לעתליה‪ .‬מי זה חנוך בגאון?‬
‫‪22‬‬ ‫ת‪ .‬זה רואה חשבון‪.‬‬
‫‪23‬‬ ‫ש‪ .‬ב‪ 5017 -‬לאליעזר מרום?‬
‫‪24‬‬ ‫ת‪ .‬אוקיי‪.‬‬
‫‪25‬‬ ‫ש‪ 5018 .‬לדודו בן בעשט?‬
‫‪26‬‬ ‫ת‪ .‬כן‪.‬‬
‫‪27‬‬ ‫ש‪ 5019 .‬לגילי כהן? מי זה?‬
‫‪28‬‬ ‫ת‪ .‬לא יודע‪.‬‬
‫‪29‬‬ ‫ש‪ .‬למי שייך המס' ‪?052-3290555‬‬
‫‪30‬‬ ‫ת‪ .‬חנוך בגאון‪.‬‬
‫‪31‬‬ ‫ש‪ 052-3288377 .‬למי שייך? לצ'ייני?‬
‫‪32‬‬ ‫ת‪ .‬נכון‪.‬‬
‫‪33‬‬ ‫ש‪ .‬ברשומה ‪ ,5023‬אנחנו רואים שיחה יוצאת‪ .‬למי שייך המס' ‪?054-6968698‬‬
‫‪34‬‬ ‫ת‪ .‬צחי ליבר‪.‬‬

‫‪533‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ש‪ .‬אז אתה חייגת אליו ולא הוא אליך אחרי הכתבה?‬
‫‪2‬‬ ‫ת‪ .‬זה אתה נותן צד אחד של הטלפונים‪.‬‬
‫‪3‬‬ ‫ש‪ .‬לא‪ ,‬שני הצדדים‪.‬‬
‫‪4‬‬ ‫ת‪ .‬לדוגמא‪ ,‬צ'ייני צלצל אלי ולא אני אליו‪.‬‬
‫‪5‬‬ ‫ש‪ .‬אבל אחרי הכתבה השיחה הראשונה שלך בינך לבין ליבר היא היוזמה שלך‪.‬‬
‫‪6‬‬ ‫ת‪ .‬אני לא זוכר ככה‪ ,‬אבל יכול להיות‪ .‬הזיכרון שלי גם עכשיו שצחי ליבר התקשר אלי ולא אני אליו‪.‬‬
‫‪7‬‬ ‫אני כמעט בטוח במקרה הזה‪.‬‬
‫‪8‬‬ ‫ש‪ .‬העניין הוא שלא רק אני התפלאתי מהנתון הזה‪ .‬גם החוקרת בת חן בחקירה שלך מ‪,30.8 -‬‬
‫‪9‬‬ ‫בת‪75/‬א עמ' ‪ 125‬החל מש' ‪" 16‬אני רוצה רגע שתנסה להיזכר‪ ."...‬ובעמ' ‪,126‬‬
‫‪10‬‬ ‫ת‪ .‬שמת לב שדילגת על המילה המאוד חשובה שאמרתי שם שאין לי מה להפסיד ואין לי מה להיות‬
‫‪11‬‬ ‫בלחץ‪ .‬אחרת הכל היה אחרת‪.‬‬
‫‪12‬‬ ‫ש‪ .‬אתה סיפרת לבית המשפט היום‪ ,‬שצחי רצה לעבוד כיועץ תקשורת שלך במשבר הזה של‬
‫‪13‬‬ ‫הצוללות‪ ,‬אבל באותה תקופה העסקת את אייל ארד‪ .‬מה מס' הטלפון של אייל ארד?‬
‫‪14‬‬ ‫ת‪. 054-6699996 .‬‬
‫‪15‬‬ ‫ש‪ .‬אתה יודע מתי יוצאת השיחה הראשונה שלך לאייל ארד‪ ,‬אחרי שהמשבר הגדול בחייך מתפוצץ‬
‫‪16‬‬ ‫בטלוויזיה‪ .‬רק למחרת בערב ‪ 16.11‬בשעה ‪ ,20:33‬כשבתווך אתה מנהל שלוש שיחות עם צחי ליבר‪.‬‬
‫‪17‬‬ ‫שתיים אתה מחייג ואחת צחי חוזר אליך‪.‬‬
‫‪18‬‬ ‫ת‪ .‬אוקיי‪.‬‬
‫‪19‬‬ ‫ש‪ .‬איך זה מכתבת עם העובדה שאייל ארד הוא יועץ התקשורת שלך ולא צחי ליבר‪.‬‬
‫‪20‬‬ ‫ת‪ .‬מתכתב‪ .‬עם אייל ארד נפגשתי למחרת‪ ,‬היה לי קשר ארוך איתו‪ ,‬והחשבתי אותו עם יכולות יותר‬
‫‪21‬‬ ‫מתאימות מצחי ליבר‪ .‬אבל זה לא מקיש בשום דבר‪.‬‬
‫‪22‬‬ ‫ש‪ .‬אני ציפיתי שאם יש משבר גדול אז תתקשר ליועץ שאתה עובד איתו‪.‬‬
‫‪23‬‬ ‫ת‪ .‬לא‪ .‬דבר ראשון אתה מתקשר למשפחה‪ ,‬דבר שני ודבר שלישי אתה חושב‪ ,‬ואז מתחיל לעשות‬
‫‪24‬‬ ‫טלפונים ולבדוק מה כדאי ומה לא כדאי‪ .‬אם אתה אמרת אחרי יום‪ ,‬אז אם הי ית מכיר אותי היית‬
‫‪25‬‬ ‫יודע אחרי שבוע וגם אחרי יותר‪ .‬כי אני מתנהל מאוד לאט בהחלטות שלי‪.‬‬
‫‪26‬‬ ‫ש‪ .‬צ'ייני הוא משפחה?‬
‫‪27‬‬ ‫ת‪ .‬הוא היה באותו זמן היועץ הכי קרוב‪ .‬בעשט הוא לא משפחה הוא חבר קרוב‪ .‬צחי ליבר הוא יועץ‪.‬‬
‫‪28‬‬ ‫ש‪ .‬אז אתה מתקשר לצחי ליבר משום שהוא היועץ שלך‪.‬‬
‫‪29‬‬ ‫ת‪ .‬נכון‪.‬‬
‫‪30‬‬ ‫ש‪ .‬אני רק מנסה להראות שבניגוד למה שסיפרת שצחי התקשר אליך בלחץ‪ ,‬מי שהתקשר אליו זה‬
‫‪31‬‬ ‫אתה‪ ,‬ומיקמת אותו באסופת האנשים הקרובה אליך הרבה יותר מלפני ארד‪.‬‬
‫‪32‬‬ ‫ת‪ .‬בתחושה שלי אייל ארד ממוקם לפניו‪.‬‬
‫‪33‬‬ ‫ש‪ .‬זה נכון שבמסגרת הסכם עד המדינה סיפרת שצחי ליבר לא היה מודע לקשר שלך עם אייל ארד‪.‬‬

‫‪534‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫ת‪ .‬לא יודע‪ .‬אייל ארד עבד איתי תקופה ארוכה‪ ,‬ואנו מכירים כ‪ 25 -‬שנה‪ .‬זה עבודה וחברות‪ .‬אייל‬
‫‪2‬‬ ‫ארד מוזמן לחלק מהפגישות עם עורכי הדין‪ ,‬וגם עם רונן צור‪.‬‬
‫‪3‬‬ ‫ש‪ .‬מה המשמעות שאתה מתקשר לצחי ליבר מיד לאחר שאתה מחייג למשפחה ולשני היועצים‬
‫‪4‬‬ ‫הקרובים‪.‬‬
‫‪5‬‬ ‫ת‪ .‬אתה מנסה לבנות את התמונה מה אומרים החכמים‪ .‬אם זה יועצים‪ ,‬אנשי תקשורת‪ ,‬רואי‬
‫‪6‬‬ ‫חשבון‪ ,‬עורכי דין כמובן‪.‬‬
‫‪7‬‬ ‫ש‪ .‬אז מה שאמרת בחקירה מ‪ 31.7 -‬בהיבט שצחי התקשר אליך‪ ,‬אנחנו מסכימים שזה לא נכון‪.‬‬
‫‪8‬‬ ‫ת‪ .‬לא בטוח‪ .‬זה אני לא יודע‪ .‬הניסיון שלי אומר שאם יש רשומה כזו או אחרת‪ ,‬או שזה נכון או שזה‬
‫‪9‬‬ ‫לא נכון‪.‬‬
‫‪10‬‬ ‫ש‪ .‬אישרת קודם שהייתה רק פגישה אחת ולא שתיים‪.‬‬
‫‪11‬‬ ‫ת‪ .‬אני חושב שהייתה פגישה אחת‪ .‬אם בסוף הסתבר שהיו שתי פגישות אז היו שתי פגישות‪ .‬יכול‬
‫‪12‬‬ ‫להיות‪.‬‬
‫‪13‬‬ ‫ש‪ .‬אני אומר לך שיש מחקרי תקשורת שהייתה פגישה אחת‪.‬‬
‫‪14‬‬ ‫ת‪ .‬אז יש שתי פגישות או אחרת? אני שואל!‬
‫‪15‬‬ ‫ש‪ .‬מאחר והייתה פגישה אחת לכל הפחות‪ ,‬אני שואל אותך‪ ,‬אם יש לנו איזה כלי לדעת ולהבחן מה‬
‫‪16‬‬ ‫האמת ומה לא האמת בסיפור?‬
‫‪17‬‬ ‫ת‪ .‬איזה סיפור?‬
‫‪18‬‬ ‫ש‪ .‬לגבי מה שהיה בפגישה?‬
‫‪19‬‬ ‫ת‪ .‬כל אחד אני חושב ראה בפגישה משהו אחר‪ .‬אני ראיתי בזה תמונה אחת ולכן לא היה לזה המשך‪,‬‬
‫‪20‬‬ ‫כי אם הייתי רואה משהו אחר היה לזה המשך‪ .‬בתובנה שלי אוקיי‪ ,‬הבנתי‪ .‬סביר להניח שגם‬
‫‪21‬‬ ‫התייעצתי עם אייל ארד‪ ,‬והחלטתי שאני לא ממשיך או מעצים את הפעילות של צחי ליבר‪ .‬זה הכל‪.‬‬
‫‪22‬‬ ‫ש‪ .‬הקראתי לך קטע של ‪ 5‬שורות במסגרתו נתת נתון אחד שהוא אמת והשני לא אמת‪.‬‬
‫‪23‬‬ ‫ת‪ .‬זה לא עניין של לא אמת‪ .‬אמרתי לזכור בדיוק איך התנהלו הדברים ב‪ ,2014 -‬כנראה בגילי זה‬
‫‪24‬‬ ‫לא הצד הכי חזק לאחר מה שעברתי‪.‬‬
‫‪25‬‬ ‫<‪> #6#‬‬

‫‪26‬‬ ‫החלטה‬
‫‪27‬‬
‫‪28‬‬ ‫המשך חקירתו הנגדית של העד בישיבה הבאה ‪ 12.3.23‬החל משעה ‪.09:00‬‬
‫‪29‬‬
‫‪30‬‬ ‫ניתנה והודעה היום ט"ו אדר תשפ"ג‪ 08/03/2023 ,‬במעמד הנוכחים‪.‬‬
‫‪31‬‬

‫בני שגיא‪ ,‬שופט‬

‫סגן נשיא‬
‫‪32‬‬
‫‪535‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬
‫‪2‬‬ ‫ב"כ הנאשם‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫אבקש לעדכן את תכנית המשפט שכן בחלק מהמועדים אני אמור לחקור עדים בועדת החקירה של‬
‫‪4‬‬ ‫מירון‪.‬‬
‫‪5‬‬ ‫<‪> #8#‬‬

‫‪6‬‬ ‫החלטה‬
‫‪7‬‬
‫‪8‬‬ ‫בתיאום עם יומנם של הצדדים‪ ,‬תעודכן תכנית המשפט באופן הבא‪:‬‬
‫‪9‬‬
‫‪10‬‬ ‫מועדי ההוכחות שיבוטלו‪:‬‬
‫‪11‬‬ ‫‪ 14.3.23‬ו‪.26.3.23 -‬‬
‫‪12‬‬
‫‪13‬‬ ‫שמיעת הראיות תתקיים במועדים הבאים‪:‬‬
‫‪14‬‬ ‫‪ 12.3.23‬החל מהשעה ‪.09:00‬‬
‫‪15‬‬ ‫‪ 28.3.23‬החל מהשעה ‪.10:00‬‬
‫‪16‬‬ ‫‪ 4.4.23‬החל מהשעה ‪.09:00‬‬
‫‪17‬‬ ‫‪ 30.4.23‬החל מהשעה ‪.09:00‬‬
‫‪18‬‬ ‫‪ 7.5.23‬החל מהשעה ‪.09:00‬‬
‫‪19‬‬ ‫‪ 24.5.23‬החל מהשעה ‪.09:00‬‬
‫‪20‬‬ ‫‪ 28.5.23‬החל מהשעה ‪.09:00‬‬
‫‪21‬‬ ‫‪ 11.6.23‬החל מהשעה ‪.09:00‬‬
‫‪22‬‬
‫‪23‬‬ ‫רשמתי לפניי כי חקירתו הנגדית של העד גנור‪ ,‬אמורה להסתיים‪ ,‬לכל המאוחר‪ ,‬בישיבת יום ‪.4.4.23‬‬
‫‪24‬‬
‫‪25‬‬ ‫ביחס לישיבת ההוכחות הקבועה ליום ‪ ,28.3.23‬רשמתי לפניי כי באותו מועד קבוע לסנגור דיון בבית‬
‫‪26‬‬ ‫המשפט השלום בנתניה‪ ,‬ובשים לב למורכבות קביעת המועדים בתיק שבפניי‪ ,‬אודה לסנגור‪ ,‬ככל‬
‫‪27‬‬ ‫שיפנה בבקשת דחייה לבית המשפט השלום בנתניה‪.‬‬
‫‪28‬‬
‫‪29‬‬ ‫<‪> #9#‬‬

‫‪30‬‬
‫‪31‬‬ ‫ניתנה והודעה היום ט"ו אדר תשפ"ג‪ 08/03/2023 ,‬במעמד הנוכחים‪.‬‬
‫‪32‬‬

‫בני שגיא‪ ,‬שופט‬

‫סגן נשיא‬
‫‪33‬‬
‫‪536‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬
‫‪2‬‬ ‫נציג מלמ"ב‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫עברתי על הפרוטוקול ואין מניעה לפרסם‪.‬‬
‫‪45‬‬ ‫<‪> #10#‬‬

‫‪6‬‬ ‫החלטה‬
‫‪7‬‬
‫‪89‬‬ ‫פרוטוקול ישיבת היום מותר בפרסום‪.‬‬‫<‪> #11#‬‬

‫‪10‬‬
‫‪11‬‬ ‫ניתנה והודעה היום ט"ו אדר תשפ"ג‪ 08/03/2023 ,‬במעמד הנוכחים‪.‬‬
‫‪12‬‬

‫בני שגיא‪ ,‬שופט‬

‫סגן נשיא‬
‫‪13‬‬
‫‪14‬‬
‫‪15‬‬ ‫ב"כ הנאשם‪:‬‬
‫‪16‬‬ ‫לאחר שהבקשה לפי סעיף ‪ 74‬נקבעה לדיון‪ ,‬פנה אלי חברי והבהיר לי את נימוקי הסגירה של שני‬
‫‪17‬‬ ‫המעורבים הרלוונטיים‪.‬‬
‫‪18‬‬
‫‪19‬‬ ‫ב"כ המאשימה‪:‬‬
‫‪20‬‬ ‫העברנו את תמצית ההנמקה כפי שהועברה במסגרת ההליך בג"צ‪.‬‬
‫‪21‬‬
‫‪22‬‬ ‫ב"כ הנאשם‪:‬‬
‫‪23‬‬ ‫בזמן המתאים אעתור להגיש מסמכים אלה‪.‬‬
‫‪24‬‬
‫‪25‬‬ ‫<‪> #12#‬‬

‫‪26‬‬ ‫החלטה‬
‫‪27‬‬
‫‪28‬‬ ‫בשים לב להעברת החומרים בא לידי סיום הדיון בבקשה לפי סעיף ‪.74‬‬
‫‪29‬‬ ‫<‪> #13#‬‬

‫‪30‬‬
‫‪31‬‬ ‫ניתנה והודעה היום ט"ו אדר תשפ"ג‪ 08/03/2023 ,‬במעמד הנוכחים‪.‬‬
‫‪32‬‬

‫בני שגיא‪ ,‬שופט‬

‫סגן נשיא‬
‫‪33‬‬
‫‪537‬‬
 ‫בית המשפט המחוזי בתל אביב ‪ -‬יפו‬
‫‪ 08‬מרץ ‪2023‬‬ ‫ת"פ ‪ 19066-05-21‬מדינת ישראל נ' ליבר‬

‫‪1‬‬ ‫הוקלד על ידי כנרת גולן‬

‫‪538‬‬