Professional Documents
Culture Documents
1 Diena, 1. Platono Valstybės" VIII-IX Knygos
1 Diena, 1. Platono Valstybės" VIII-IX Knygos
1 Diena, 1. Platono Valstybės" VIII-IX Knygos
Valstyb
Vilnius
pradai
2000
UDK 1(38)
Pl-31
už diržo?
- Tikriausiai.
- O protingum ir aršum jis patupdys ant že- d
m s iš abiej sosto pusi ir, pavert s juos vergais,
vienam iš j nieko neduos galvoti, tik ži r ti, kaip
b t galima padidinti turt , o kitam neleis nieko
kito gerbti, niekuo kitu g r tis, tik turtu ir turtuo-
liais, ir lieps nieko kito nelaikyti garbe, kaip tik
turt sigijim ir visa tai, kas padeda j sigyti.
- N ra kito kelio, kuris garb s trokštant jaunuo-
l taip greitai ir tvirtai vest gobšum , - tar jis.
- Tai ir bus oligarchinis žmogus, - pasakiau. e
- Taip pasikei ia žmogus, atitik s santvark , iš
kurios atsirado oligarchija.
- Dabar paži r kime, ar jis atitinka t santvark .
- Paži r kime. 554
- Pirmiausia jis yra panašus j tuo, kad turtus
laiko garbingiausiu dalyku.
- Be abejo.
- Jis panašus j ir tuo, kad yra taupus ir darbš-
tus, tenkina tik b tiniausius savo norus, o vis kit
išlaid atsisako ir visus kitus troškimus tramdo kaip
tuš ius.
- Iš tikr j jis taip elgiasi, - tar jis.
- Jis vaikš ioja paniur s, iš visko daro pinigus ir
juos krauna savo lobyn . Tokius žmones minia gi- 6
ria. Argi šitoks žmogus nepanašus ši santvark ?
- Man atrodo, panašus. Ir tokia valstyb , ir toks
žmogus labiausiai vertina pinigus.
- Toks žmogus, manau, nekreipia d mesio išsi-
lavinim .
- Tikriausiai, nes kitaip jis neb t pasirink s ne-
regio vadovauti chorui ir taip labai jo negarbint , -
11
pasak jis.
- Gerai, - tariau. - Pagalvok dar štai apie k . A r
nesakysime, kad d l išsilavinimo stokos j a m kyla
c tran troškim - tiek b ding elgetoms, tiek nedo-
r liams, - tik r pindamasis savo interesais jis juos
j ga sutramdo?
- Taip.
- Ar žinai, - tariau, - k ži r damas išvysi j
nedorybes?
- \ k ? - paklaus jis.
- \ tai, kaip jie globoja našlai ius arba daro k
nors panašaus, kur jie gali nevaržomi nedorai elgtis.
- Tavo teisyb .
- Argi iš to neaišku, kad kit verslini siparei-
gojim atveju toks žmogus gyja garbingo žmogaus
vard , nes jis atrodo es s teisingas? Mat dar išliku-
d si ger savybi d ka jis sutramdo savo blogus troš-
kimus, bet ne d l sitikinimo, kad b t geriau t
troškim nepatenkinti, ir ne d l to, kad proto ska-
tinamas juos numalšint , o tik ver iamas baim s,
nes jis dreba d l viso kito savo turto.
- Tikrai taip yra, - pasak jis.
- Prisiekiu Dzeusu, mielas drauge, - tariau, -
kai reikia leisti svetim turt , daugelyje toki žmo-
ni tu rasi troškim , giminišk tran troškimams.
- Labai giminišk , - pritar jis.
- Tok žmog draskys nuolatiniai vidiniai nesu-
tarimai - tai jau bus ne vienas, o du žmon s: vienos
e aistros kovos su kitomis, bet dažniausiai nugal s
gerosios aistros.
- Tai tiesa.
- Tod l toks žmogus atrodys padoresnis už kitus,
bet tikroji doryb , kuri sudaro sielos harmonija ir
santarv , bus toli nuo jo pab gusi.
- Ir man taip atrodo.
- Šis taupus žmogus bus blogas varžovas, kai
reik s asmeniškai su kitais pilie iais varžytis d l
pergal s ar kokio kito garbingo dalyko, nes jis neno- 555
r s leisti pinig vien d l garb s arba kokioms nors
panašioms varžyboms laim ti; jis bijos, kad nesuža-
dint savyje turt švaistymo aistros ir nepadaryt
jos s jungininke pergalei pasiekti; kaip oligarchas,
jis kovos ne visomis savo paj gomis ir dažniausiai
pralaim s, bet išsaugos savo turtus.
- Tai tiesa, - pasak jis.
- Tad ar galima dar abejoti, kad šis šykštuolis ir
turtuolis yra panašus oligarchin valstyb ? b
- Jokiu b du negalima, - atsak jis.
- Dabar, kaip atrodo, reikia aptarti d e m o k r a t i j -
kokiu b du ji atsiranda ir kokia ji yra; paskui pa-
nagrin kime demokratinio žmogaus b d , kad gal -
tume spr sti apie j .
- Mes eisime mums prastu keliu, - tar jis.
- A r ji neatsiranda iš oligarchijos štai kaip: kai
žmon s nepasisotina siekiamu g riu - pasidaryti kuo
turtingesniems?
- Kokiu b du?
- Mano nuomone, valdantieji, kurie valdo valsty- c
b tik tod l, kad turi didžiausius turtus, nenori pa-
tvirkusiems jaunuoliams statymu uždrausti švais-
tyti savo turt ir jo netekti, nes patys, supirkin da-
mi toki jaunuoli turtus ar skolindami jiems už
pal kanas pinigus, tikisi dar labiau praturt ti ir pa-
sidaryti dar labiau gerbiami.
- Kaip tik to jie siekia.
- Argi neaišku, kad valstyb se ne manoma kartu
ir turt garbinti, ir b ti pakankamai nuosaikiam, - d
b tina vienu iš t dviej dalyk r pintis, o kitu
nesir pinti.
- Gana aišku, - tar jis.
- Oligarchijose valdantieji nekreipia d mesio iš-
tvirkavim ir leidžia jam klest ti, tod l kartais ir
kilnius žmones priver ia tapti skurdžiais.
- Tikrai taip b na.
- Mano nuomone, šitokie žmon s gyvena valsty-
b je apsiginklav ir apsir pin gyliais - vieni iš j
brid skolas, kiti netek pilietini teisi , dar kitus
ištiko ir viena, ir kita b da; jie neken ia ir rezga
pinkles tiems, kurie sigijo j turtus, taip pat ki-
e tiems, ir trokšta perversmo.
- Taip b na.
- O pal kininkai vaikš ioja susig ž , tarsi j ne-
matydami, - jie domisi kitais ir, rad kur nuolai-
desn , sužeidžia suleisdami jam gyl - pinigus - ir
lupdami už paskolintus pinigus pal kanas, kurios
556 daug kart viršija skol , pagausina valstyb je tran
ir elget .
- Iš tikro labai pagausina, - tar jis.
- Kai valstyb je siliepsnoja toks blogis, jie neno-
ri jo gesinti nei uždrausdami jaunuoliams elgtis su
savo turtu kaip kam patinka, nei išleisdami kit
statym .
- Kok ?
- statym , kuris paremt pirm j ir priverst
b pilie ius siekti doryb s. Juk jeigu statymas sakyt
žmon ms daugum sutar i sudaryti savo pa i ri-
zika, valstyb je b t mažiau beg diško lupikavimo
ir sumaž t t blogybi , apie kurias kalb jome.
- Tikrai sumaž t , - pritar jis.
- O dabar, - tariau, - d l vis ši priežas i
valdantieji kaip tik šitaip ir nuteikia valdinius vals-
tyb je, o patys leidžia sau ir savo vaikams palaidai
gyventi: jaunuoliai leidžia laik be darbo, pasiduoda
k no ir sielos suglebimui, tampa vang s, nesugeba c
išk sti nei skausm , nei džiaugsm .
- Kitaip ir negali b ti.
- O patys t vai, niekuo daugiau nesir pindami,
kaip tik turt jimu, n kiek ne daugiau domisi dory-
be negu skurdžiai.
- N kiek.
- Kai šitaip nusiteik valdovai ir valdiniai susi-
tinka vieni su kitais kelion se ar kitokiuose susib -
rimuose, ar lankydamiesi kartu švent se, ar karo
žygiuose, ar plaukdami drauge laivu, ar kaip kariai, d
ar pavojuose stebi vieni kitus, tada turtuoliai varg-
š jau neniekina; dažnai vargšas, išdži v s, deg s
saul je, stov damas rikiuot je šalia pav syje užau-
gusio turtuolio, užsiauginusio per daug riebal , ma-
to, kaip šis šniokštuoja ir nežino, k daryti. Ar tu
manai, kad jis nepagalvos, jog tokie žmon s yra tur-
tingi tik d l vargš bailumo, ar, b dami vieni savo
tarpe, jie neims kalb ti vienas kitam: „Tie žmon s
nuo m s priklauso, jie yra niekingi"? e
- Žinau, kad jie taip ir mano, - tar jis.
- Panašiai kaip liguistam k nui užtenka mažo
išorinio sukr timo, kad apsirgt , o kartais ir be iš-
orini priežas i jis pats sutrinka, taip ir panašioje
b kl je esanti valstyb d l mažiausios dingsties su-
serga ir kovoja pati su savimi, kai vieni pasikvie ia
pagalb iš oligarchin s valstyb s, o kiti - iš demo-
kratin s; ta iau kartais vidaus karas kyla ir be iš-
orinio sikišimo.
- Ir smarkus karas. 557
- Demokratija, mano nuomone, sigali tada, kai
vargšai, nugal j savo priešus, vienus iš j išžudo,
kitus ištremia, o su visais kitais dalijasi valstyb s
reikalus ir valdžios vietas - valdžios vietos demo-
kratijoje dažniausiai skirstomos burtais.
- Taigi šitaip vedama demokratija - arba gin-
klu, arba iš baim s pab gus turtingiesiems, - tar
jis.
- Kaip šie žmon s tvarko valstyb ir kokia yra
b toji santvarka? Aiškus dalykas, kad žmogus, kuris
j atitiks, pasirodys es s demokratinis žmogus.
- Aišku.
- Pirmiausia tai yra laisvi žmon s, valstyb je si-
gali visiška laisv ir kiekvienam pilie iui leidžiama
daryti, k tik jis nori.
- Bent jau taip sakoma, - tar jis.
- K u r yra laisv , ten kiekvienas gali susikurti
tok privatu gyvenim , koks j a m patinka.
- Aišku.
c - Tad, aš manau, tokioje santvarkoje žmon s bus
labai vair s.
- Ku r nebus!
- Atrodo, - tariau, - kad tai yra gražiausia iš
vis santvark - Kaip visokiomis spalvomis išmar-
gintas apsiaustas, taip ir ši santvarka, išmarginta
visokiais papro iais, atrodo gražiausiai. Galimas
daiktas, kaip vaikai ir moterys g risi ži r dami
išmargintus daiktus, taip ir šit santvark daug kas
laiko gražiausia.
- Daug kas j tokia laiko, - pritar jis.
d - Mielas drauge, - tariau, - dabar pritinka joje
ieškoti santvarkos.
- K tu turi galvoje?
- Mat, - tariau, - d l laisv s joje gl di visos san-
tvark r šys. Atrodo, kad tas, kuris nori kurti vals-
tyb , kaip mes k tik dar me, b tinai turi nuvykti
demokratiškai tvarkom valstyb ir ia išsirinkti
santvark , kuri jam labiausiai patiks, - tarsi jis nu-
vykt vis santvark mug , ten išsirinkt geriau-
si santvark ir tada kurt valstyb !
- Tikriausiai jam netr kt pavyzdži . e
- Toje santvarkoje niekas tav s never ia b ti val-
dovu, nors ir b tum tinkamas tam darbui, never ia
paklusti, jei nenori, arba kariauti, kai kiti kariauja,
arba gyventi taikoje kaip kiti, jei nenori taikos. Kita
vertus, jei statymas ir draudžia tau valdyti arba
teisti, tu vis tiek gali valdyti ir teisti, jei tik tau 558
ateis galv tokia mintis. Argi iš pirmo žvilgsnio
toks gyvenimas neatrodo dieviškas ir saldus?
- Iš pradži galb t, - atsak jis.
- Na, o švelnumas nuteist j atžvilgiu? Argi tu
nesi mat s, kaip šitokioje santvarkoje žmon s, nu-
teisti mirti arba ištremti, vis tiek pasilieka valstyb -
je ir sukin jasi tarp žmoni , vaikš ioja tarsi hero-
j a i - niekam jie ner pi, niekas j nemato?
- Daug toki ma iau, - tar jis.
- Šitas atlaidumas - tai ne kokia nors demokra- b
tin s santvarkos smulkmena, o panieka d sniams,
kuriuos mes su tokiu rimtumu nustat me, kai k r -
me valstyb , - b tent kad jei kas netur s nepapras-
t gabum , niekuomet negal s tapti šauniu žmogu-
mi, o ir b damas gabus netaps šaunus, jei iš pat
mažens nežais su gražiais dalykais ir nesimokys vi-
s ger moksl . Kaip išdidžiai demokratija, pamy-
nusi visa tai, visai nesir pina, kokiais užsi mimais
žmogus pasiruoš eiti politin gyvenim , bet jei tik
kas pasisako es s palankus liaudžiai, tuoj j pagerbia, c
- Tikrai puiki santvarka! - tar jis.
- Tai tokie ir kiti juos panaš s yra demokratijos
privalumai. Kaip atrodo, tai tikrai maloni santvar-
ka - tam tikr lygyb ji lygiai teikia ir lygiems, ir
nelygiems.
- Tu kalbi visiems žinomus dalykus, - tar jis.
- Paži r k, - tariau, - kaip atrodo paskiras žmo-
gus. O gal pirmiausia reikia aptarti, kaip jis atsi-
randa, panašiai kaip mes aptar me pa i santvark ?
- Taip.
- Ar ne šitokiu b du: šykštuolis oligarchas tur s
d s n , išaukl t t vo prieži roje ir pagal jo papro-
ius.
- Suprantama.
- Kaip ir t vas, jis prievarta slopins tuos savo
troškimus, kurie skatina švaistyti pinigus, o ne kaup-
ti turt , - žinoma, kiek be j galima apsieiti.
- Aišku, - tar jis.
- Kad aiškiau susikalb tume, jei nori, pirmiausia
apibr žkime, kurie troškimai yra reikalingi, o kurie
ne.
- Noriu, - atsak jis.
- Reikalingais turb t teisingai vadinsime tuos,
e kuri ne manoma atmesti, ir tuos, kurie b na nau-
dingi, jei juos patenkini. Ir vienus, ir kitus paten-
kinti siekia pati m s prigimtis.
- Teisyb .
559 - Vadinasi, juos teisingai gal tume pavadinti rei-
kalingais?
- Teisingai.
- O tuos troškimus, kuri galima atsikratyti, jei
iš pat vaikyst s pratinsies, ir kurie neteikia jokios
naudos, bet dažnai net veikia priešingai, pavadin
nereikalingais turb t pasielgtume teisingai?
- Teisingai.
- Dabar imkime vien ir kit troškim pavyz-
džius, kad susidarytume bendr j vaizd .
- Sitai reikia padaryti.
- Ar troškimas valgyti tiek, kiek yra naudinga
b sveikatai ir k no stiprybei, duonos ir m sos noras
n ra reikalingas?
- Manau, kad reikalingas.
- Duonos noras yra reikalingas d l dviej prie-
žas i - jis yra naudingas ir reikalingas gyvybei
palaikyti.
- Teisyb .
- O priedo prie duonos, tai yra m sos ar žuvies,
noras taip pat yra reikalingas, jei padeda išlaikyti
k no stipryb .
- Suprantama.
- Na, o noras dar ir kitoki , prašmatnesni , val-
gi , kurio dauguma žmoni gali atsikratyti, jei iš
mažens bus prie to pratinami ir taip aukl jami, yra
žalingas ir k nui, ir sielai protingumo ir nuosaiku-
m o atžvilgiu. Argi jis reikalingas? c
- Tikriausiai nereikalingas.
- Šituos norus gal tume vadinti brangiai atsiei-
nan iais, o pirmuosius - pravar iais ir naudingais,
nes jie padeda veikti.
- Be abejo.
- Panašiai sakysime ir apie meil s bei kitus troš-
kimus.
- Panašiai.
- Tas, kur pavadinome tranu, bus žmogus, pil-
nas geiduli ir aistr , valdomas nereikaling troški-
m , o tas, kur sak me esant valdom reikaling d
troškim , bus šykštus ir oligarchinis.
- Be abejo.
- Dabar gr žkime atgal, - tariau, - ir paži r ki-
me, kaip iš oligarcho pasidaro demokratas. Dažniau-
siai b na šitaip.
- Kaipgi?
- Kai jaunas žmogus, užaug s, kaip sak me, be
aukl jimo, o tik pratintas taupyti, paragauja tran
medaus ir bendrauja su tais aistringais ir žalingais
padarais, galin iais suteikti jam vairiausi , viso-
kiausi smagum , tada jo viduje prasideda pasikei-
timas - per jimas nuo oligarchinio b do prie demo- e
kratinio.
- B tinai prasideda, - pritar jis.
- Kaip valstyb pasikei ia, kai viena iš jos dali
gauna išorin param d l paži r giminiškumo, taip
ir jaunuolis pasikei ia, kai viena j a m b ding troš-
kim dalis gauna iš išor s giminišk troškim para-
m .
- Tikrai taip.
- O jeigu jo oligarchinis pradas gaus koki nors
pagalb , kuri atsvers priešing pagalb , - jeigu j
560 pamokys t vas ar kuris kitas iš namiški ir prie-
kaištaus j a m , tada jo viduje prad s grumtis dvi vie-
na kitai priešingos j gos, ir jaunuolis ims kovoti pats
su savimi.
- Be abejo.
- Tokiu atveju kartais demokratinis pradas pasi-
traukia oligarchiniam iš kelio, kai kurie troškimai
išnyksta arba išvejami, jaunuolio sieloje atsiranda
g da ir viskas v l susitvarko.
- Kartais taip b na, - tar jis.
- Bet paskui vietoj išvyt j slapta išauga kiti
jiems giminiški troškimai, o kadangi t vas d l neiš-
b siaukl jimo nesugeba s naus paveikti, j atsiranda
daug ir stipri .
- T a i p atsitinka gana dažnai.
- Tada jie tempia jaunuol tas pa ias draugijas
kaip anks iau, ir slapta bendraujant randasi daug
nauj troškim .
- Suprantama.
- Gal gale jie užima jaunuolio sielos akropol ,
nes pajuto, kad jis tuš ias: ten n ra nei moksl , nei
kilni užsi mim , nei teising kalb - geriausi pro-
to saugotoj ir gyn j diev mylim žmoni širdyse.
c - Tikrai geriausi .
- Tada j viet urmu užima klaidingi ir pagyr -
niški žodžiai bei nuomon s.
- Tai neišvengiama, - tar jis.
- Tada jis v l sugr žta pas l o t o f a g u s ir atvirai
12
tironas gyvena.
- Jis išgarbina tironij kaip dievišk d a l y k 18
ir
dar kitaip, - pasak jis. - Taip elgiasi ir kiti poetai.
- B dami išmintingi, tragedij rašytojai atleis
m u m s ir visiems tiems, kuri poži ris valstyb s
santvark artimas m s poži riui, už tai, kad mes
nepriimsime j savo valstyb , nes jie liaupsina ti-
ronij .
c - Aš manau, kad jie m u m s atleis, - tar jis, -
bent jau protingiausieji.
- Vaikš iodami po kitas valstybes, jie suburia mi-
nias ir, pasisamd atlik jus su gražiais, stipriais ir
sp dingais balsais, tempia santvarkas tironij ir
demokratij .
- Jie taip daro.
- Be to, už tai jie dar gauna atlyginim ir yra
gerbiami, ypa , suprantama, tiron , o po j - demo-
kratij . Bet kuo aukš iau jie pakyla prie valdžios
d virš ni , tuo labiau m žta j garb , tarsi lipant jai
pritr kt kvapo.
- Tikrai taip yra.
- Bet mes, - tariau, - ia iškrypome iš kelio.
Gr žkime atgal prie tirono kariaunos. Iš ko jis išlai-
kys t graži , gausi , marg , nuolat besikei ian i
savo sargyb ?
- Aišku, kad jeigu valstyb je bus šventykl tur-
t , jis juos išeikvos, ir kol išlaidoms padengti užteks
parduodam švent daikt , jis sumažins pilie iams
užkraunamus mokes ius.
- O kaip bus, kai ši ištekli pritr ks? e
- Aišku, kad tada ir jis pats, ir jo puotos bendrai,
draugai ir draug s gyvens iš savo t v palikimo, -
pasak jis.
- Suprantu, - tariau. - Liaudis, kuri pagimd
tiron , turi ir maitinti j su visais jo draugais.
- B tinai turi.
- K tu sakai? - paklausiau. - O jeigu liaudis
piktinsis ir sakys, jog yra neteisinga, kad t vas mai-
tint suaugus s n , bet, priešingai s nus tur t
maitinti t v , jog ne tam j pagimd ir atidav jam
valdži , kad jam užaugus pati, vergaudama jo ver- 569
gams, maitint ir j pat , ir jo vergus, ir visus iš
visur suplaukusius jo pasek jus, bet tam, kad jo va-
dovaujama išsivaduot nuo turtuoli ir vadinam j
garbing valstyb s pilie i , taigi dabar sakys jam
nešdintis iš valstyb s su visais savo draugais, pana-
šiai kaip t vas išveja iš nam s n kartu su jo ky-
riais sug rovais?
- Prisiekiu Dzeusu, - tar jis, - tada liaudis pa-
matys, kok vaik ji pagimd , glamon jo ir užaugi-
no, ir supras, kad, b dama silpnesn , veja už save b
stipresnius.
- K tu sakai? Argi tironas išdr s panaudoti prie-
vart prieš savo t v ir, jei šis nepaklus, muš j ?
- Taip, at m s iš jo ginkl , - tar jis.
- Išeit , - pasakiau, - kad tironas yra t važudys
ir netik s savo gimdytoj karšintojas, kad tironija
yra tokia, kaip apie j kalba žmon s, ir kad liaudis,
c b gdama, kaip s a k o m a , nuo vergavimo laisviems
žmon ms d m , pakliuvo verg despotizmo ugn ir
vietoj besaik s ir netvarkingos laisv s gavo sunkiau-
sios ir kar iausios vergijos vergiškus drabužius.
- Deja, taip b na, - pasak jis.
- Tai k ? - tariau. - Ar mes negal sime sakyti,
kad jau aptar me, kokiu b du iš demokratijos atsi-
randa tironija ir kaip ji atrodo?
- Labai gerai aptar me, - pasak jis.
DEVINTA KNYGA
tironu? - paklausiau.
- Atrodo, kad taip, - atsak jis.
c - A r ne d l to girtas žmogus turi tirono bruož ? -
tariau.
- Taip, turi.
- Na, o apimtas š lo ir išprot j s žmogus tariasi
ir viliasi gal s valdyti ne tik žmones, bet ir dievus.
- Iš tikr j .
- Kilnusis drauge, - tariau, - žmogus virsta tik-
ru tironu tada, kai jis arba d l savo prigimties, arba
d l pro i , arba ir d l vieno, ir d l kito pasidaro
girtuoklis arba simyl j lis, arba beprotis.
- Tikra teisyb .
- Atrodo, šitaip ir atsiranda tironiškas žmogus.
O kaip jis gyvena?
d — T a u atsakysiu žaidimo žodžiais: „Tu man pasa-
kysi" .
2
'.m
- Ar n ra tokios b senos, kai nejauti nei skaus-
mo, nei malonumo?
- Yra.
- B dama vidurys tarp dviej kraštutinum , ji
atspindi tam tikr sielos ramyb . A r ne taip?
- Taip, - atsak jis.
- Ar prisimeni, - tariau, - k sako ligoniai ken-
t dami?
- O k ?
- Kad nieko n ra malonesnio už sveikat , bet kol
d buvo sveiki, jie nepasteb jo, kad tai yra maloniau-
sias dalykas.
- Prisimenu, - pasak jis.
- O ar nesi gird j s, kaip tie, kurie ken ia dide-
lius skausmus, sako, jog b t užvis maloniausia, jei
praeit skausmas?
- Esu.
- Be abejo, esi pasteb j s, kad ir daugeliu kit
panaši atvej , kai žmon s ken ia skausm , kaip
maloniausi dalyk jie giria ne džiaugsm , bet ra-
myb , kai praeina skausmai.
- Tokiais atvejais ramyb tampa maloniausiu da-
lyku.
e - O kai džiaugsmas baigiasi, - tariau, - tada
ramyb teikia skausm .
- Turb t, - pasak jis.
- Taigi ramyb , kuri sak me esant vidur tarp
skausmo ir malonumo, b na ir viena, ir kita - ir
skausmas, ir malonumas.
- Taip išeit .
- Ar gali tas pats dalykas b ti ir viena, ir kita,
o kartu neb ti nei viena, nei kita?
- M a n atrodo, negali.
- Ir sieloje atsirandantis skausmas, ir malonu-
mas yra tam tikri judesiai.
- Taip.
- O kai n ra nei malonumo, nei skausmo, tada 584
b na ramyb , kuri yra vidurys tarp'j .
- Taip išeina.
- Tad argi b t teisinga sakyti, kad skausmo
nebuvimas yra malonumas, o malonumo nebuvimas -
skausmas?
- Jokiu b du.
- Taigi, - tariau, - ramyb n ra malonumas; ji
tik atrodo esanti malonumas, palyginti su skausmu,
ir atrodo esanti skausmas, palyginti su malonumu;
bet palyginti su tikru malonumu, tai yra tik nesvei-
kos iliuzijos, apgaul .
- Tai rodo m s samprotavimas, - tar jis.
- Dabar, - pasakiau, - pažvelk malonumus, ku- fc»
rie atsiranda ne po skausmo, kad nemanytum, jog
malonumas yra skausmo nebuvimas, o skausmas -
malonumo nebuvimas.
- Apie k tu kalbi? - tar jis. - Apie kokius ma-
lonumus?
- J daug ir, be to, labai vairi ; bet ypa tokie
yra kvap teikiami malonumai. Jeigu nori juos
atkreipti d mes , jie atsiranda staiga ir b na nepa-
prastai stipr s; prieš juos neb na jokio skausmo, o
kai jie išnyksta, nepalieka jokio skausmo.
- Tikra teisyb , - pritar jis.
- Tod l m e s netik sime, kad grynas malonumas c
yra išsivadavimas nuo skausmo, o skausmas - išsi-
vadavimas nuo malonumo.
- Netik sime.
- Bet - tariau, - malonumai, kuriuos siela pati-
ria per k n - juos daugeliu atvej ir vadiname
malonumais, - o ypa stipriausieji iš j yra kaip tik
tos r šies malonumai - išsivadavimas nuo skausmo.
- Jie tokie ir yra.
- T pat galima pasakyti ir apie tuos išanksti-
nius malonumus ir skausmus, kuriuos sukelia b si-
m j malonum ir skausm laukimas.
- T pat .
d - A r žinai, - tariau, - kokie yra šie malonumai ir
k jie labai panaš s?
- \ k ? - paklaus jis.
- Ar sutinki, kad gamtoje yra tai, k m e s vadina-
m e „aukštai", „žemai" ir „viduryje"?
- Sutinku.
- Jei kas nors kyla iš apa ios vidur , tai galima
sakyti, kad jis kyla aukštyn? Sustoj s viduryje ir
žvelgdamas ten, iš kur pakilo, jis manys, kad yra
aukštai, nes jis nemat to, kas iš tikr j yra aukštai.
- Prisiekiu Dzeusu, jis tikrai nemanys kitaip.
e - O jeigu jis krist atgal, tai manyt , kad leidžia-
si žemyn, ir teisingai manyt .
- Žinoma!
- Jis taip manyt tod l, kad neturi patyrimo apie
tai, kas iš tikr j yra aukštai, kas viduryje ir kas
žemai.
- Aišku.
- Argi reikia steb tis, jei žmon s, nežinantys tie-
sos, susidaro klaiding nuomon apie daugel daly-
k , tarp j ir apie malonum , skausm ir tai, kas
yra viduryje tarp j ? Kai jie nubloškiami skaus-
m , tai mano, kad tai yra tikras skausmas, ir iš
585 tikr j ken ia, o kai jie iš skausmo pereina tarpin
b sen , tada b na sitikin , jog pasiek malonumo
pilnatv ir džiaugsm ; panašiai kaip žmon s, neži-
nantys baltos spalvos, pilk spalv lygina su juoda,
taip jie lygina skausm su jo nebuvimu, nes nepa-
ž sta malonumo, ir apsigauna.
- Prisiekiu Dzeusu, aš labiau steb iausi, jeigu
b t kitaip, - pasak Glaukonas.
- Pagalvok štai apie k , - tariau: - ar alkis, troš- 6
k lys ir panaš s dalykai n ra kažkokios tuštumos
jutimas k ne?
- Be abejo.
- O nežinojimas ir nesupratimas - ar tai ne tuš-
tumos jutimas sieloje?
- Iš tikr j .
- Ta tuštuma pašalinama pripildant k n mais-
to, o siel - proto.
- Žinoma.
- O kas iš tikr j pripildo - ar tai, kas labiau
tikra, ar tai, kas mažiau?
- Aišku, tai, kas labiau tikra.
- O kuri daikt r šis, tavo nuomone, labiau su-
sijusi su gryn ja b timi? A r ta, kuri sudaro duona,
g rimai, m sa ir visokiausi valgiai, ar tikrosios nuo-
mon s, žinojimo, proto ir apskritai visoki dorybi c
r šis? Štai kaip spr sk apie tai: ar tau neatrodo,
kad tas, kas susij s su amžinai tapa ia, tikra ir ne-
mirtinga b timi, kas pats yra toks pat ir atsiranda
tokiame pa iame, yra tikresnis negu tas, kas susij s
su amžinai kintan ia, mirtinga b timi, pats yra toks
pat ir atsiranda tokiame pa iame?
- Daug tikresn yra nekintama b tis, - atsak
jis.
- O ar amžinai kintanti b tis labiau susijusi su
b timi negu su pažinimu?
- Jokiu b du ne.
- O su tiesa ar ji labiau susijusi?
- Irgi ne.
- O jei ji mažiau susijusi su tiesa, tai mažiau ir
su b timi?
- B tinai mažiau.
- Vadinasi, k nui palaikyti reikaling dalyk r - d
šis mažiau susijusi su tiesa ir b timi negu sielai
palaikyti reikaling dalyk r šis?
- Žymiai mažiau.
- A r ne panašiai ir k nas mažiau susij s su b -
timi negu siela?
- Panašiai.
- Vadinasi, tas, kas prisipildo tikresni dalyk ir
pats yra tikresnis, prisipildo tikriau negu tai, kas
prisipildo mažiau tikr dalyk ir kas pats yra m a -
žiau tikras.
- Suprantama.
- Taigi jeigu yra malonu prisipildyti tavo prigim-
t atitinkan i dalyk , tai tas, kas prisipildo tikriau
e ir tikresni dalyk , tikriau ir patikimiau džiaugiasi
tikruoju malonumu, o tas, kas gauna mažiau tikr
dalyk , prisipildo ne taip tikrai ir stipriai ir patiria
mažiau patikim ir tikr malonum .
- B tinai, - tar jis.
586 - Tad žmon s, kurie nepaž sta išminties ir dory-
b s, pasin r puotas ir kitus panašius malonumus
nusileidžia, kaip atrodo, apa i , o paskui v l pasi-
kelia iki vidurin s srities ir taip vis gyvenim kla-
joja iš vienos srities kit . Jie neperžengia ši rib ,
nepakelia aki tikr sias aukštybes ir niekad ne-
m gina jas kopti, niekada tikrai neprisipildo b -
ties, neparagauja tikro ir gryno malonumo; tarsi gy-
vuliai jie pasilenk vis laik ži ri žem ir stalus,
gausiai prisikemša pašaro, joja vieni ant kit , vaidi-
b jasi d l gausesnio maisto, bado vieni kitus geleži-
niais ragais, spardo kanopomis, užmušin ja vieni ki-
tus negal dami pasotinti savo aistr , - mat jie ne-
valgo tikro maisto ir nepripildo tikrai tos savo da-
lies, kuri tikrai egzistuoja ir gali sulaikyti maist .
- T u , Sokratai, tarsi koks pranašas pieši daugu-
mos žmoni gyvenim , - pasak Glaukonas.
- Argi tuos malonumus neišvengiamai ne si-
maišo ir skausmo? Juk tai neišvengiama, nes j malo-
numai bus tik tikrojo malonumo atvaizdai ir apma-
tai, kurie šioki toki spalv gyja tik tada, kai ma-
lonumai ir skausmai gretinami vieni su kitais, -
tada jie taip sustiprina vieni kitus, kad kursto ne-
protingu žmoni š lstan ias aistras, ir jie net kovoja c
vieni su kitais: pavyzdžiui, pasak Stesichoro, Trojoje
vyrai kov si tik d l Elenos šeš lio, nes jie nežinojo
tiesos . 3