KAZUYOSEJIMA RYUENISHIZAW/ 1995 2000 making the boundary trazando los iiites1995 2000, KAZUYO SEVIMA + RYUE NISHIZAWA Biogas 5 Biography ‘Una Conversacién con Kazuyo Selina yRyue Nishizawa 6 Canton wth Kazyo Seer and ye Nishizawa AELANGROZAERA ‘Un Espacio que destbua y bora os Programas 20 ‘Spas tha oblerates and erases Progas "HO RASEGANA Y PROYECTOS: u AND PROVECTS: tii o Apartamentos GiuKitagata 25 Estudio uitimedia en Oogai (Gi Ktagata Apartment Buling ‘utimedia Workshop in Oogak Esco 0 Muse0-N Bldg Ntseum Casa Pequeta st Casas Sma Howse SHouse Casa WHouse Edilciok Buln Park Cate Pan Cte Muse0-0 OMuseum Cento de la paala Tercera Edad ay-Care Center or the Elders Museo de Arte Contemporineo de Sydney Museum of Corteroray At, Syeney Cento para el Campus del institute Teenodgico de ilincis ‘New Campus Cntr rte lini Insitute of Tectnoogy Centro de Arte Contemperineo en Roms Centr or Contemporary As, Rome Stadstheatren Almere Slasher in Almere Recuperacén del Centro Histrico de Salerno Recuperaten te Arique Quarro Salerno ‘Museo de rie Contemporineo de Kanazawa Contemporary At Museum, Kanazawa 1 1 7 wt ™ Casa de Fin de Semana 2 Weekand Howe Residencia Privada 22 ovate Resaaree INDICE CONTENTSCURRICULUM VITAE KAZUYO SEMA enc et pe Sega rc ra vein das pn Catone due teks tan Soa ase, Seca tio sewn aunvend Mer an woes ete end Cnc cone es Pa ita 8 por Pat Peni ic csc esi Ge sce ego patra Prone ot pe ht Pato | he aon Cit i, Ps FP aS 8 pw ese Fre Sasunan Sy Pn ce ef Dene Neg Karo at ‘Aga on the rcs erases Ferra Secu Se ei Pie Wal ac Cones, ere pre Cae ‘hn Pre Deo sacs Cones pati Park sO Atte ewe win Bose ‘Sect pa coe ee ieee cae Planet Sow a ay Arca Pact ten, ent a, per ee Fre Ssh Sep Fhe nce pra Dito a sain Bonbes Ne ena ‘Rhona Cnis pet Fm Mpa Bart Sos YUENSHZANA ea Sagas rycen po eve aor oon (ito et eo Ra Sa bcs Semen ae St esata thao ‘eb wit oa vent cord echt Unvea Nber recs ‘Seco pot 5007, ora Ca Fe Sera, Gui ono pCa a Sea Gra. FP Sc Din Sec a Ca Ft Sean Gar, pn Prin Et pw EN hes Page 28 ‘SANA [Kazuo Sejm + Ryve Nitzan roms ‘Sect cno orale Cero pee (arp ra ecg os Ceps EEUU ‘nar oc Dp ec por Ee ein tn ‘ra tt ttc noe Eto tinea, held: recon Ce Mores See ‘sect cme a ne Conca tha Ce he Cregeries ome ‘i Gao pa Sten Ae Het Pena Pw pe ec ea (ia Crepe dn) 186 1 1 198 CURRICULUM VITAE ‘KAZUYO SEJIMA, Senne Pte, Se Gatton Apr Monen Ue Acc Da ‘bee aoa, sasaki Sea As gob wo Fe Noa ety we pe Vora ey Unt seaSovee Uwe oe ma808 Kar Pee 5 a 18 Pte Seca Pen Fasc kc ‘yoke aa bP Theta, Th par Ac Pate ra Meo sn Ci Pars 2: Pr, SD ave Sain Soja oersDomtoy 2 Pr vot Hr HDi pt uy Atco eh: pn tt ns, ‘Setar eat Wns Dart, 2 Pre Gonna Sac Dg a, ‘Casta Sos Sp "Pe Conner Se Dg a Pati Pat Acasa ha 3 Vk Ft Seca rar tas Po ea et Contr Pe Ker Bowe sa Pe Cate ad Ace Cs A, Ue Hw Sacra Sep Hone Demi 2 Pron Mehra Cy Fo Sao Desi Croton Preparing Corpor YUE NSHZAWA Beni (Gatco cana aoa ty a ese Oat eeethayp Sa Ase eg ata we aye Set sbi fet Reta ote 2 Yih hr Une Nr Une 0a808 Soc 0 Rn 187, ano, es eesti Pi rents Ga an 2 Pra ScD Sect Wake Game ah Dit Deg a Tea age Sow ‘SANAA [Kazuyo Seima + Ryue Nishizawa] aso ‘Seed eu Caro Cre na to ag Campton Cre USA alata 1 ra Soc Dp See Mae Wok ts. ee re Pan Acc ett ee a ta en, pan "Pa Ud eer ig a See Seecet Nee Ganga Cnt Foe Di ptr sine Sas Pan Cong SasanerKe he Neerars Pe Hen Goya x rg Ppt (Congo Asean, Kz)[con Kazuyo Sejima y Ryue Nishizawa) UNA CONVERSACION ‘ALEJANORO ZAERA Taiverpodramoserganza sta conversacn empezande por aber eras ‘peveraiesrlacionados con el recinirto dew esti, Recverdo que cued loviste nace ence aos, ea unahabracien pequana compara con aguen ‘ms en my segunda vata ya habla cevpado ustedes td a pant: yen slouente ya estaban aqu, con mucho mls espace. sl que en's otros ‘choo aos ha habido india mucho movimento en eet, C0 han acho trent a esta staan? Cues han sido los efectos oe tabla, 0 lerpezar ranaando, en proyectos paquets y. 6 reper, tener que creer hasta tamato acti? RN: En realidad, aqui hay tres estudios: el estudio de colabo- racién, el estudio de Kazuyo Sejima y mi propio estudio, nuevo y muy pequere, KS: El estudio de colaboracién es ol que llamamos SANAA. ‘rnc. Tal va tra intrenarte saber tabn cio sah cesar od ‘eto, (Porn expcamos cimo han vido wate proceso de oxpannin,ycud- Jos son as ventas y os ncorvenones? IRN: Si. En 1985 yo quise dejar el estudio de Sejima y montar ‘uno propi KS: Pero yo no queria que se marchase risas), de mado que le propuse que montisemos un estudio de colaboracién, ademés do! nuovo estudio Nishizawa. RN: Lo tuve que pensar, pero al final acepté. Y asi empez6 'SANAA, en el verano de 1985; y luego yo monté mi propio estu- io en et ano 1997. 2 qut na ccurit daadeentonces? Han pasado desu cinco 0 a0 perso- ‘nas, vando yoles core a tener quince colaboradores..Cémo he feta ‘0 al 8p0 de trabajo que hacen? Adends lg caractrsico de este est ‘60.02 que mayors de us comporertesparecon a samo argutectos muy ovenes, El necno do que la cantdad de rabal, yo amato del ero, se hayanmatpcado por dos o pores con respetoa su stuaconantvr ha indo on su actu? cTenenespecatas en consbuccién, per mpl, © nasa ahora nan mantenco es etuctra, ms xbe, dl ante over? cinco aos y lade ahora. Ertonces,:iquen at mismas personas? RN: La mayoria se ha quedado, y tan s6lo una 0 dos personas, hhan decidido dejerto. En muchos aspecis, cro que es sgrifeatvo el hecho de quo ustedes a ban con arqutectos vores. Tange iaimpresion de ave en Japén.incuso los arqutecios con mucha experencia nal no parecen tener sa pec teeniea que se ve en Europa Puede que sea debi ala expecta dela industria de a consuceion en Japén, donde la mayea de los panos de ecucion a hacen ls coats. Er todo cao, personamerte consicero ‘ue rabap con gant joven on Jager ae mucho mejor gue Acer con ent ‘Maybe one way of erganting the conversation could bef slat by dacs ‘sing more general things about how your practice has grown. | emember \wnen /eame 0 your ote te years age, you haa te room sha wih somebody as, then the nest te I came you hac aaady tban over the whole ocr and the net tre, you were ere a you rad much morse. ‘Sointhetas fv years hae has clear been a great amount of evelopment Inte coice How have you coped wits stato? What hav own fess (of working o staring to work on sate projects, and sucdely having to 70m to yourpresent axe? aly, there are 3 offices here. There isthe colaboratve 1 Seima off KS: SANAA is the collaborating office, (0k. Pernaps how this nas developed s aso something interesting. Maybe you could expan how you have hve Brough ths process of expansion. and ‘what are ne acvantages and asacvantages. FAN: Yes. In 1995 | tied to qut working inthe Sejma cfice, and KS: But olaborating together as wal as the now Nenzane. arte. So | proposed to FAN: [nought about it ite, btn the end | accopted. So we started SANAA in the summer of 19985, and | establehod my own fice in 1997, ‘And what has happened since then? You grew trom bang feo pa le atthe time when est met yout now, where you have 18 people. How ‘has this attoctod the type of work you do? Aisa | ink it is characte that most of he people in your offcw aways seem fo be very young ac- tects Has the fact hat the amount of work andthe sz ofthe office have ‘arown wo othe times its provous size affected you aude ota? Do ‘you have speciatsed people n constuction, for example, offs day ‘have you kept ths more Rendle structure of younger paopte? AN: Theres not much otlerence between hve years ago andnow. ‘Sotho same people have stayed? FIN: Most people have remained and only one or two have laf 1 many respects, | think te fact tat you work witha younger group of ‘rchitect is Sgniicant. I seems to me tat oven very exprtnced arch tects in saan fay 400 Seer to have uch # technical capacty as you see in Europe. Maybe th s because ofthe specify of he consicton Ineusnyn pen, where mest of te production and shop arawings we fone bythe contactors. Away, find personaly that © werk wth youn (er peoples much beter than to work wth experianced people Japan,{with Kazuyo Sejima and Ryue Nishizawa) A CONVERSATION NEWOFO ZARA cenexetencapereun ea tims confi noe conratstas,e que conlona gero se prccipen raierte de saris Stas, en diva dete “ei, porque hy ta gate quo va a ecuparse de ll, Por eo creo gue, ‘a ver. 0 Geos pnts ures de un esto como et so, on anda, #8 {conta pcinmerte on agente joven, ya prparapaa trabajar como ‘utace x gita hacer Pro, qué ooure con ex0s jovenes que han nacoorco aon en su essic? KS: Sueln trabajar aquun cierto tiempo, unos sels o siete aos, _yhego fo dejan e intentan montar su propio estudio. Yan as no canratan a parsons con experiencia? AN: Nos gustaria hacerio, pero contratar a gente con expe- fieaciacuesta mucho dinero (risas). Hace cinco aftos no tenia nos grandes proyectos, yno pensabamos que fuese necesario contrata a arquliectos con mucha experiencia. Ahora nuestros ‘proyectos son un poco mayores que entonces, asi que, a menudo, ‘uando tenemos un nuevo encargo grande, hablamos de contratar ‘2080 tipo de personas, pero en realidad nunca lo hacemo: S:Habtuaimente podemos encontrar a gente joven con ma {aciiéad. Sabemos que es muy dtl tener a gente con experien- ‘apa rabajar en algunos aspectos del disefo,y algunas veces ‘pensrnos que tenemos necesidad de contar con estas personas; ‘pero al mismo tiempo, a ellos les resulta muy dificil integrarse “completamente en nuestro modo de trabajar, lo que puede legar _aser problemtico. AN: Y siempre acabamos pensando que podemos hacerlo rosotos mismes. lowers own curt a mado en que desaroan os proyectos? S:Si,es mejor desarolar el proyecto con gente joven, pero. FW. En este asunto discrepamos. Tenemos opiniones ligora- ‘mente distnias... Yo creo que Sejima quiere hacerlo todo. Mi ‘efoque consist on intontar ofrecer datiniciones profesionales Inds claret, de modo que on nuestro trabajo nos podamos con- ‘entrar en los aspectos relatives al disefo arquitecténico. KS:Y yome inci por la dea de trabajar con un equipo joven {ye mpuisar todo en todas direcciones. -Slowtenceprecarerte porque es casio mise av ocr ot Farha ye Att tran as a agen lat. yam me tresa mis intent tercartame wo Sua, Empezar con un estudio pequeo y hago pasar a are mayer, sone tee: qu atonal problema do oe on ave masta roorscon atc pryecto. “Oneness y paves a haber de torus mas gooeaes. por eam. de “com soparan atm on proyectos fuera de Japén. Oe ie [orcahenrtado tee que aba ahora or Holand, Australie Raa con pact aoa acta 2"? because experienced people usualy deter to contactors. So they don't reaty concentrate on crewing the deta, n pushing te dels, because semabody oe going todo that So irk hat perhaps ane of the sang fen fice Khe yours in Japan's that you are crawing many on and eve oping younger peop to work in he way you keto do. But what happens to thse younger people who have boon nth oie for ve yous? ‘But you don't hire pete with experience? tle bit bigger, so .. often when we gat a new big project, me tak (0 you mean in terms of your way of developing the scheme? KS: Yee, to dvelop the scheme i sung peel, ba architectural desig Yes | understand perecty, because it simos! the sume station between Farshid and. She is more intrested inthe overallpicture anc 1am more Interested in ting to concentrate onthe sign. You are staring from a “male otic and growing toa larger office which means having to face 'e problem of detiing how far your Input reaches into the projec. ther than hat, let's move f aking about moe genera tsues of how you are als starting to work on many projects outside Japan. What have you rated working in Holand now, im Australi ania ay, with respect tthe way you operate here?KS: Esta es otra diferencia en relacién a nuestra situacién de hace cinco afos. Homos ompezado a recibir ivitaciones de otros paises, pero en realidad todavia no hemos acabado los proyec- tos, ni tenemos experiencia de construr en el extranjero. Por ‘280 ere0.que realmente ain no conacemos otras formas de hacer as cosas. Justamente ahora estamos iniciando ese proceso con ‘1 proyecto holandés, el del Stadstheater en Almere. Pero rabalron cho ono proyecto col Museo de Ate Contemaraneo de Srey. sno? KS: No, tuvimos que dejarlo en suspenso. {eo lepton aun proyecto blsco aun cao de detala? En gut punto se cues? IAN: Ese proyecto quedé en suspenso muy pronto. Elan, Aa que reamentenouaron ep de explora nada con ese o> yea. Pere zy 20 etalon, proyecto e Recupeacin del Centra Mistéreo ieSaena? KS: Ese proyecto tiene por ahora un futuro incierto, ‘bemedo aun even cin i no etn wn conlones de valor’ come 0 ero- cite de dae anos pales. Paro con ol proyecto hola, por eee, estan tormande un equipo para vabajar con un arguitecto local of estén cand sie? KS: Hemos encontrado un estudlo local con el que colaborar. En cualquier caso, yo creo que comparados con los de Japén, los llontes extranjeros respetan mas la opinion de los arquitectos. RN: Un amigo nos sugirié cooperar con un estudio que ofrece muy buen apoyo técrico. En Italia parece que los arquitectos tienen mucha influencia. No ecurre asi en Japén, ', etay de acverdo en que presto de los aqutectos en dapén no ext rm alraco en mn ascala soca, en comparacon con ot0s ales, Punde ue sui nos vean mds como tencot, come alguna clase de ospeciitas. Es na das razones de qe shape esta regura, porque es un aspeoparae ico den stuacin japonae: a echo de que, on ets modo, aden et ‘rqutocto como constr es n gran medi una aporacion de Occderte. Ag ‘es casi come sl arutecto fuse ol contrat. a persona que hace re: tamente efiyana cued pr aber shabian rico ustedes oc ‘son ce comerobar esto on sus proyectos extraieres len, pasemos aun ama igramante dstint, Exos cinco ahos des que emos nablado coincden con uns cis muy grave dels economia japo- ‘esa. Conozco gent, nua etre misclertes, qe ie: "Bua, a neve (goneracin de arqutectes japaneses ya nol interes os excores de lo ‘eae eos ccnerta, estan mucho mis prescupacos por lafnciony por laracionaldad de ln consuccin’..Chmo elacionan a etudo om inte- roses con esta clase de eas? Se consideran pate de esta nuova genera- ‘lon de arquitectoe japaneses, que quizd sea aferante de Takamatsu © Ktaganara on arqutectos ms caractrtica de os fs echt? cParsan ‘8 su ests bona wistoatotado po ete cima econamice que requere ‘mds contencién oo lef? En mi opin, sus proyectos son muy racio- rates, muy modestos or deco as. .Creen que esto forma parte de ase licad del momento; Que estos excasoe ya no restan interesantes para ‘4 generacin? ZO panaan que tle excess son parte de sus tendencias ‘enttions 0 us lterenoe? KS: Yo creo que, por supuesto, la economia es un factor impor- tante para cualquier estudio de arquitectura, Pero no creo que ‘pensemos de forma directa en la economia japonesa cuando hhacemos nuestros disefios. Me parece que la generacién més Joven no ests tan interesada on alcanzar grandes metas. En ‘Toklo, los arqultectos jovenes han perdido el interés por las gran- es formas, porque entienden que ya no tienen significado. KS: That is another difference from ous situation five years 990. ve developed design or con't realy know about other ways of doing things. We are st 1288 now, with the Dutch project, that of the ‘Stadstheatarin Almere, ‘But you aid qute aot ofthe work on he Museu of Contemoacay At ot ‘Sener project it you? KS: No. We had (90 on hol. ‘Da’ you rach basic design or detain eign? At what evel tp? RN: That pxoject went on hold at very ear period. 1 0, $0 you dnt realy ave te o explore with hat one. But what about ‘he ltalan project tat of he acucwation othe Antique Quadro Sale? KS: This project is uncertain at the moment ‘So you tink you are tyet na positon to assess how the process soar ‘counties. But wth the Dutch project, fr example, are you setting a aan to work with local architect, oF are you doing ten your enn? KS: We have found alocal oie to collaborate wth h any case, | think that compared wth Japan, foreign clonts respect the arch AN: A friend suggested to co-operate with a certain ofce who coffer very a so much influence. iti Ike ths in Japan. technical support. In taly architects seem to have Yes, agree thatthe prestige of the architect n Japan isnt very high on the 200! scien comparison win other countries. Perhaps here we are ‘seen more ie technicians or some hind of speci. 1k ta ne ‘ofthe reasons | mas asking you tis question, because that 9 pardox- ‘cal aspect of Japanese situation the fact that some ways tein of the architect aa conautatisvry much an nout hom the West. Ri amost 1 hore th aritect sth centractr, he person whe makes he bur ‘ing direct and was curious to know if you had had he chance fo test tis n your foreign projects. (OK, moving toa slghty citfleront hme. The fve years we are tating about ‘0 coincide witha vry serious ers nthe Japanese econemy. meet peo- ‘le, even amongst my cents, people wo say "Welt new erertion of slapanese arctects are no longer terestd inthe excesses fh Japanese {rcntect of the 1980's, and are much more intrested in uncon ato- ‘aly of constriction” How do you relate your practcw or your interests to this kind of dea? Do you see yourself a pat ofthis new generation of Japannse archtects tat perhaps afrert om Takats Kagan the more 80's architects? Do you think that your practic has ben atc tec by this economic chmate tat requires more restrain te design? Your projects a very rational, hk Verykin of modest. Do you nk at {tis s part of he serait ofthe time: that hase excesses ae 0 lnger ‘etresing to your gonaation? Ordo yeu tik tat hey ar par of youre etc tondonciee oF your interests? KS; think that of course the economy ie a background to al arch tectural practice, But | don't think we Nave @ particulary stong relationship with the Japanese economy when designing, though 1160 basicaly think thatthe younger generation is not so intorestod 19 big goals. in Tokyo, younger architects have lost interest in big form, because they fel thet it does net have moaning anymore.ences, aa Qu pinto creo ustedes que fran pare de esta nuova ‘perc, ata corte aoones ms espace? Se conscean parte ‘even geacon de rqutectos con ntrass comunes, menseados Bo as amas tues, 0 no? Ls gusta pensar qu tenen clras arcades con nit por mpl, slrak 4 con ors argutectos, mas veteranes © ins joes que etme ercen on Jann? KS:Nichizawa y yo nos levamos diez aos, asi que esto os un poco latino para 61. Aok! tiene la misma edad que yo, por eso ‘me siento proxima a 6 en ese aspecto. Pero, en general, tengo la sonsacién de estar entre una generacion més vieja y otra mas Joven. Situviese que decidirme, dia que tengo més afinidad con la generacién joven, pero creo que de ese grupo soy la mayor. La dea de ‘goneracién’ en realidad la aplican otras personas, de ‘modo que la gente involucrada no sabe dénde podria encajar entro de sas categorias. RN: Entre mis amigos que ejercen la profesion, todo el mundo ‘sabe de empezar. No tienen ni mucha experiencia ni muchos pro- yectos hasta la fecha. Creo que hay muchos buenos arquitect haciendo un buen trabajo, pero cuando eres treintafero real- ‘mente no puedes saber si sorés capaz de independizarte profe- ‘onaimentey, por tanto, de legar a formar parte de alguna clase {de comiente generacional. RN: ,Quiere decir independiente on cuanto a su relacién con la economia japonesa? ‘oenla ron de ws ton conn condiciones quale rodean. Es dec owen ue edo encerta nei una reaccin alas itaciones exter. ao cen cunt abe et Se nn redo ertocad on cars took de ems rganzaton,plistcoso conceptaie? 0, agimoso de oro modo: tt tae otra ora conan socaes exerts oe pl, ro sb ors economia sno tn pros mpvtantes came socia let as tin prodicerdeactuaimenta an Japin? ©, por oo ld, Jeroen ‘ae ato etd pies por una lgea tara 0porpreocusacions Bo ies notes toads con erpariacenaautectenca. oni mes esitas 0 omales. cperacionescorcapuaes? KS: Mada més empezar yo estaba muy interesada en estable- ‘cer alguna clase de relacién entre Io que llamo ‘accion’ y su ‘campo’. Ahora trato de pensar en muchas clases de limites al ‘mismo tiempo, no 6lofisicos, sino también esos limites inter- ‘medios entre habitaciones o espacios, entre el interiory el exte- tor. Pero creo que siempre me ha interesado cémo trazar la planta le que significa también cémo trazar los limites, LY tn? Out wt eto con especto a a retacin con ol exterior? KS: Antos de nada, he de decir que trabajamos juntos pero tenemos intereses ligeramente distintos. ‘toque rest my rerun ve cua a contrbucin 8 ac wo on nba Ennces, on ate serio, esta cbra mas recierte detoinaca por ‘acoreroteros, 0 est rp saad por un irs ta vez més representaco er Sima en curt ave ena cos elects arguectonsos, recone tia parte cas tonorenciog ce dea wautectva? NE Todos los arquitectos deben responder a su entorno, y la pereapeion también una parte bésica de la arquitectura; asi pues la cussion esté ene acance de estos aspectos y en como ‘ven realmente. Por et0 no creo que sea Sajima del todo... lesb paola queitetamoe raceren na erevstaes var a 835 te eager o ceo modo, ore, 3, odo oa hegre gua Pot 20 estoy ‘So to what degree do you thnk you ae part this new goneration. this more specie Japanese context? Oo you see youreaives as part ofa generavon of architects with shared interests, driven By the same forces, oF not? Do {you tke to ee yourselves as having certain afints with an Aok, for exar pl, or more wih other olser er younger architects practicing now in Japan? KS: Between Nishizawa and me, there's ten years ctferance in as mo, £0 fe! close to hn in that way. But | fee! ganeray that | FN: Amongst my fiends who practice, everyone is very new, far. | hin thera ave many good architects doing good work. but ‘80, do you think that your works not riven by the same forces tha fect ‘ther peopl? That o sme degree your works independent or unc"? IN be rclatonerp 6 he Japanese Yes. oF your design's relation in general tothe surrouncing stuations. 1 ‘mean, do you think that yourwerk sto some extent aac texte cons- tran, or do you think your works somehow focused on certain types of organtationl or plastic or conceptual interests? Or ts Say, your work termed by surounding social condtons for example not just he economy, ‘butalso ne veryimporant sci changes gong on n Japan atthe moment? 1, en the other hand, do you think your wok ie driven by an intemal oie ‘or internal concems tat relate special to architectural organisation or inside and outside. But think | have always been intrested how ‘And? What does tie mean about th relationship to the exterior? have slighty citferent int | niok tat ato very intresting: o ee what ls the contnbuton by each ‘nt he work Sotho, that sone, ithe more recant work cven by extol lactors, ors cven by an intrest perhacs represented here more by Sama, n sting certan achtectual fects reducing acertan almost henomenelegical appreach to architecture? ‘now, But what we ty 10 do lan intriew is vay fo push things the ‘creme to exaggerate in some way, because otherwise, everthing beco-tratan de force un poco a dete, nino hasta extromo, we cenclas ‘teres. st 0 razon que este calogando a Seima como mas rte: rezaca enuraezpece de erfogiebasado ena ‘enomencloga yw exoerenca riers qe Naticawa muestra ma univers extract! © superesrctua, “rot ae aco ena puss por las rastrecones eters. Por supuesto KS: Entiendo. Ertonces. es obvi que nay aio en su obra que 6 elacana con as cond ‘ones estuetuaies, con as condiciones externas, as como ena especie de ‘erfoque mas este yfenormencigco, Quiza podemos volver aun par de ‘cons que Sama ao anterormante, Una ea qu, a erencia doa gonera- on precedente, ustedes es iteresan os programas roles formas. La a coma era que estaba toresasos en una especie de lacionc28pscl6gca operceptva ene sete y elec. :Poda explicate con mis cetales? ‘Se trata e dos efogues sistas. Tl vere! entogve programtice sea et ‘ostrpuyer ene eatin yon como on zrogramasencten det dea est.e= ‘ura, mantras que ecto entoque vata mise ipo de etectos tenons 08 qe tenon lugar ena ectico. Er eae aspect, cre que estamos ava _zando, porque al menos la mpresen ue tengo de su Waban es parecica En ‘obra se aprecia a veces un rotund interés per as sombras, as rapa rencis, as memavanas 0 os tneraros: ero a mis tempo, cro que su ‘bea musa mucho rigor en #u respuesta aloe presupuestos, en a orga: 2zacén de as acividades en lei. As pues —cado ave Selma se ha ‘convertion ceadora. da esa opaaciintecoménca,y Nahzawa eau ee er mis exracra con una expec de enfoaue mas programstico— tal vor ahora se puecan extender scbre est ant. KS: En realidad, cuando intontamos tomar decisiones, con tre- Linice que piensa concretamente en ‘como se percibird el edificio. Y luego, con respecto a estos dos ‘tomas que usted ha separado, mi impresin es que en el estu- {io realmente pensamos on ellos come si fuesen una sola cosa. {Lose quero iss porque estoy vrdaceramente nersado en hablar sobre ‘eas cosas espectias. Tl vez en esto punto podramos comertar aguas ‘royectes. Pongames un empo muy claro que yo veo en su obra: a Eatico ‘9 Aaramenton de Gf. ui stedes pansen de ovo edo er yo entando ‘ue este proyecto esa generado er una dea muy sencila, que corse en racer que as peza8 sean o ms Yarsoarentes pose aide es conver un ‘aque ce 03 en algo que seu uy Wansparerte oe medo que asso pueda ‘er a aograta do eatin. Este 8 in enloaue lurdamentamenteperceo- thu tebe conte on ogra lato elect, ito aspect fico del B ‘ue, 0 fs obga a extender too lo poste atura Geico, con in de hacer que of volumen se o mit igadoposive. Poe tal var en este casos pueda sera que ent un enue percept —na speci de pan teament enorérice deseo rnc de royecto— y qe al entoave per ‘ceptivo genera a rgaizaion de ei y do programa, Asi pus, podria ‘mos empezar ahaviar de proyectos especifcos para teria ver sl interés Programdice artcede als #eciosfroménco 0, por elconrae, son estos tfectosios que mputan ol proyecto. Not vee Sea una impreson mi, pero creo que rabao enpiea greramerte cor alraintencién franca con alguna tenn lassea @ con agurareacion Ben cones velumanes 0 bin on a materia de os eats: y que lego entrar en uep0 toda ae ‘re.gi, todas ls rataacionesy todos fos dona aspctos. en certo modo ‘bara apoyarinintenctn erga Per puede que ustedes lo ean de cro modo {0 epran? 0 pueden ctrse ars eam. on os que sa empece pore ropratice oo troménic? RN: En el caso del edifcio de viviendas de Gitu, si tuviese que Identiticar el punto de parti, creo que, de haber alguno, seria ‘1 programa. Al comionzo, los clientes nos dieron una lista deta luada de cudntas viviendas necesitaban y de los requerimientos ‘de cada tipo, Decia algo asi como 20 viviendas de dos dormito- rios y75 de tres dormitoros, tcétera;y la superficie de cada una ‘estaba fijada en 70 u 80 metros cuadrados, © lo que fuese. Partimos de esta lista, y esto nos llevé al proyecto. 0 ‘mes amost the same. So 1am tng o push you ate bt define, evn ‘an extreme, your Beles interests. That's why lam categorsing Saint beng more intrested. akin of phenomenological axperentia apoo- ‘ch, whereas Nghizawa hes mor ofa structural or supersuctal nest whore the work save by extemal contains. Even ofcourse ts 8 caricature, Bu an itorow i away 9 caricature. So... ebvousy thar 1s something i the work ta lates oscil con ations to external candtions, as well as hs hind of more aesthetic phe romana! approach. So maybe we can move Back here 1 bo Pings at you tid beter, Soma. One was tat, a8 oppesed tothe provous gwre- ‘ation, you ar interested in programmes, notin forms. The eter thing {that you sid was that you wore intrested in Some hind of atmstay- chological riationship or perceptual rlationshi between the subject and the bulsing. Can you perhaps expand? Because these are two cere approaches. Maybe the programmatic approach Is more stncual~ nas more to wit the way that activites are cstrbuted inthe bung \wnich programmes occur ins te structure. andthe other approach it ‘more about the ype of phenomenal etects that occur inthe bulng. Hore think we are geting somennere, Because a east my percestent your work i ke that. Your work sometimes deeply intersted ns ows 0 anspaencies or membranes er pats, cut ate sare tire, nk tat your work aso has aot ef gout in terms of responding to bi terms of organising the activites inthe bulding. So maybe now since ‘Souma nas become the actor ofthe phenomenal operation, and you Nishizawa have Become the more programmatic actor, th ahind ef mee ‘rogrameatic approach, you could expand on these issues. KS: Actually | think that often when we are tying to make deck ', Nishizawa isthe one who thinks particulary about now the boucing wl be perceived. And aso, with these two sie that you have seated, fel that the vay we thnk about them inthe offew | nom, | would tke fo ines, because Jam interested in actuay tang about these specife things. Perhaps we can look at sme project at th ‘ont. Tove a very clear example can see your wor: he Git Nagata ‘Aoatment Bung Maybe your thoughts ar ferent oth, but | unde ‘and thatthe project s generated by a very sme ia, which sto mabe the units as ansparent as possibe. Anka Of taming a block of ato something tat every wansparent 8 that you can almost see an way of the Block. That a fundamentaly perceptual arprach: you ae rested ‘na certain oftect na certain physical appearance ofthe Bock, and that forces you to extend the Buldng in height as much as posse, node ‘make the volume as thin as possible. So this is perhaps one case where YOU can see that there isa perceptual approach, a kind of phenomenal ‘pproach rom the outset of he project. and that perceptual acorach wre rates te organisation of he bung, of the programme. So maybe we cn art taking about specie projects try 10 see where the programma terest prcese pparcmenciogca’etets of ateratay where tees are crving the project don't know-— maybe thi i my perception but Pink the work general stats tom a certan phenomena intention, a canin ‘laste intention; eran relations to thar the volumes ot the mate ratty ofthe euicings, anc tha than a the technology anda te systems ‘anda he cher aspects come in somehow to sutan tht original ten tion But may you have another approach: What do you thnk? Ordo you have other examples of bulings that you can ote as starting inthe o> grammat or inthe phenomenan? IV In the case of the Gu apariment bulaing, i had 10 name the starting point, think f anything | wous say ti the programme {tthe boginring tho cients gave usa precise Ist of how many unts they needed and the requrements of eacn type. So there was ‘something Ike thty uns with two bedrooms and soventy fve units wt treo bedrooms et ec. and each total unt area might be spec: fied as 70 oF 80 square metres or wratever. We started om thar list, and this carted us into the projoct.eo no ro qu se es lo ue ganera proyecto. Eso oF sto parte oe itr! un hay av pair. Lo que gener macecaracnsge como dec, por emo, "vamos avatar Ge hacer estas KS: Para nosotros, pensar en cémo organizar el programa sig- ica resimente estudiar la cuestién do cémo organizar parte ea fenomenoiogia invisible, 0 dela experiencia. AN: Mis que infuir en la percepcion simplemente desde el punto de vista del sujeto individual, la organizacion programa tia afecta 21s principios objetivos 0 matematicos de la expe- tlenca, La Idea de la experiencia resulta algo problemstica, ‘puesto que al habla de ella no nos referimos a cémo un cuerpo humane concretosiente las cosas; pues eso depende bastante de i estamos de mal humor, © de si luce el sol y hace buen tiempo. Pensamos que la percepcion de cada individuo depende ‘ental medida de variables emocionoles y de otra indole —de las ‘ue se nos escapa ol control que, como indagacién arquitec- Aenea, enseguida se convierte en un fin en si misma. KS:Amime interesa més la masa arquitecténica: su cualidad {isica y cémo aparece on distintas circunstancias. Yo creo que | stuacion econdmica es tan sélo uno de los muchos condi- ‘lonantesy otros son los factores esteticos;y todos esos aspec- 1, juntos, configuran ol total. AN; Por ejemplo, en Gifu! lado de las escaleras fue muy Important al pensar en la masa. Antes de la construccion de ‘ate proyecto, en el solar habia una densidad muy baja, con \viendas de dos aturas; pero en Japén las ordenanzas obligan ‘a reconstruir Ins viviondas publicas cada treinta anos 0 asi. ‘Cuando se vuelve a construir en estas parcelas, la superficie {tal ha de ser al menos cuatro veces mayor, porque se exige ‘u* cade vvienda sea de tamafo doble, y el numero total de ‘as también ha de duplicarse. Esa fue la causa de que el tema fundamental con el que inicialmente nos tuvimos que entren- tar fuese como tratar un volumen que debia ‘mayor que los bloques de viviendas que existian en el solar. laboramos muchas _gado, no teria muy datino para su entorno. S.pwo rc un og de Gi pases pracitrerte mas peouaha. Hub eno eruttcts invade asta operacen on Gil, hay eistrtosenfogues| tesa orizacen yl oograna. Probablerente as ors arate far tnd ean un resupest aporado pore cent y sn embargo AN: No es que quisiéramos realmente que pareciese mas, pequeto, sino que ol impacto estuviese mas controlado. Las ex ‘gencias programsticas del gobierno requieren efectivamente ‘us especie de monstruo; sencllamente no podiamos pasar por tho este aepecto sin ser unos ieresponsables, pero tampoco pedtames aceptarte sin mas. Si teniamos que hacer un monstruo, ‘geriamos controlarto para intentar hacer uno que fuese bueno. KS: Al principio teniamos dos opciones para la planta de siuacién, que habia sido preparada por el estudio de Arata Inotahi. Lae formas de abordar el tema volumétrico fueron ‘ago elaboradas por todos los arquitectos implicados en el pro- ecto, Una de elas fue la que al final construimos nosotros: y Intra consietia on hacer un proyecto de sélo dos alturas. Con 40s sturas también podia resolverse el mismo programa. El ‘proyecto en su conjunto podria haber sido una extensién plana ‘sobre pilots. Pero ol resto de los arquitectos se inclinaba por hacer volimenes de seis u ocho plantas. Side pronto nosotros haclamos uno de dos o tres, soria muy diferente a los demas, you have to organise, What generates the project h my opin sone sta- tement, which sto say, for example, "we are going to ty to make this hou ting as transparent a posse ‘Yes. But n't tik tat your block necessary looks smal. There are four “archtects inate othe Git operation, and thar are dierent approaches to he orgarisaton ofthe programme. Probably the other arhects alto hac ‘a certain bit ven by te cnt and yo.RN: Debatimos con todos los arquitectos implicados la idea de 'sozaki, que consistia en hacer volimenes de siete u ocho plan 12s, de modo que los propios edticios pudiesen formar una espe- cle de limite dentro del plan urbanistico global. La version de tres plantas no encajaba en ese trazado de conjunto, finalmente decisimos hacer bloques. ‘5. olrestodotespatceanes ene operacion ricer Bloques, peo! sz 02 ‘soecal porque heron Vamos a hace in Blue tan dlgade como 38a 708 De". Nos. estoy miertanaorteretarioaue ace. ¥ parece como una vee ecsos ae a opcion del Boave. su prrepl deciaracn hubiera de “Var aracerolo mas wansparerteposbie™ Aunque se wan eemertos op come si huberan quero hace una acon dl Bogut, 3 modo ue todo ‘rmundo aus pusera mara vee a gut ace eno ia Severna ras, Usted parecer quer mostar ia acta, ltrararon ques gent ga para age distnis tos, ft de acoplamienos er las viercasy aut *p0 de urs oman étas. Por eo 0 qua, ondersos aspect, ipo de sferacén que eatin haciendo 08 de carta fereminco. Se tala de come ‘rznzar as cosas Go mod a we preseren de Gerafoma. yn taro de dar 00 i orgnizacén ct sorcamente gut atpect van a ter RN: En realidad, a mino me gusta la fachada sur del edificio. ‘Con un presupuesto tan bajo, el interior y el exterior han tenido ‘que coincidir en el lado sur. Yo prefiero el otro. KS: La planta, con corredores continues alo argo de las facha- a8, significa que intentamos ocultar el interior y proteger en parte la intimidad. No queriamos que todo se viese al exterior. RN: De hecho, laintencién original era lograr clertaintimidad para los ocupantes: por ejemplo, construyendo un segundo corre {or interior. Pero con este tipo de presupuesto, esta cantidad de ‘espacio y la posibilidad de hacer diversas maniobras arquitec- ‘énicas, el resultado fue en realidad que el interior quedé visto. BN: Ese es ol corredor comin de las viviendas tradicionales Japonesas. Estaba situado a lo largo del borde exterior, de modo ‘que el alzado se parece en algo a éste, pero con puertas corre doras. Creo que ese limite es muy suave, pero nunca deja ver la Intimidad de 1o que ocurre dentro. Por eso pienso que esa idea tiene alguna conexién con nuestro proyecto, ‘Asi pues, aka que hy dts dl logue de Gt no es anol de ogra a transparencia come ade organiza ls habtaciones deta mode que cada una tong un esoacio e varscion dart RN: Por es0, cuando antes decia que profero la fachada sur, hhablaba de como a pared que separa el exterior del interior en {este lado no tiene un material transparente. Esto lo decidimos ‘enseguida porque el acceso mediante corredores tiene un caréc- ter muy pablica. ¥ ademas, por ejemplo, cuando llega e! correo, la persona que lo reparte no puede reconocer cudles cada casa, ¥ cusl corresponde a determinada persona. Eso significa que o! Interior no se doja ver. KS: Quiere decir que, en general la extension de cada vivienda ‘std claramente detinida, de modo que la gente puede entender ue estos espacios son, digamos, de Selima, y que la casa siguiente es de Nishizawa, etcétera. En cambio aqui sucede que ‘esto ¢s de Selima pero también de alguien mas, y luego Sejima ‘aparece de nuevo en la casa siguiente. Por eso es un limite muy ‘suave: s6lo los materiales son opacos. Pero resulta muy dificil ‘saber que una parte concreta pertenece a una familia determl- ‘nada. zSabe lo que quiero decir? ‘i Anora empleo a entender. 2 AN: We discussed wih al the architects nvolved, tsozak's ea 3 making volumes of seven stones so that he ulags the masterplan The th work within this ste ol Yes, ut everybody ele in that operation made blocks, and yours isi in the operation because you sa, “We ae going to make a block that sas thin as possible". don't row. tng to interret what you say. Aad nem that once you've decid to choose the option of the block yeu ma statement, "Weare going 1 make tas vansparent as possbie’. Ean f {ow ar using epagve elements. the may the access comdors appa on the facade s almost asf you want to make an x-ray ofthe bbc, 80 hat ‘everybody can look athe Dick and se whats going on, rate tan sing ‘amass. You want 0 exh the peo ates, he hype paths ta peo ‘le ovow ogo to erent places, he foe of ft between re uns and what ‘end of figures dscroes. So thinkin ome ways that he mot important statement that you are making is phenomena. show fo opus igs 50 hat they appear na certain way rather han le he oranaaton simply eta how things are going t ook facade of tre building, With ener nave hac to match ridors along each facade, Ne cid want everything to appear on the outsce RN: Oxignally the intention, i fact, was to make some prNacy 1 the inrabstants— for example, by bulging the second intel ridor. Bu of budget, this amount of space and apacty tor pctura manceuwes, # actualy ended Up FN: This ie the common corridor of raditonal Japanese hous ke ts, th think hs Boundary is very It never exposes the privacy of what is going on inside ‘So what your saying now thatthe kSo behind the Gt bok na 0 ‘much to achieve transparency, aso organise the rooms m such away at every oom has abutfersbace in front. AN Ye Was talking about how the wall betwoer and nice onthe Ne decided this eary 20 6 very puRsc. And hen, for tance, aves, he delivery person can't recogniee which h unt belongs 10 any KS: He means that usualy, the extent of each housing unt is early detined, 20 tat peopie can understand that these spaces aro, i's say. for Salina, and the next unt i for Nishizawa, and 7. But in this case, this is Sejima but this is someone else, and then Selina appears next door again. So I's a very soft ‘boundary: only the materais are opaque. But I's very cic to know that this part belongs to any particular famiy. Do you know Yes. Now fm stating to understand.KS: Al mismo tiempo, creo que la delgadeztsica 8s muy impor- tante para mi vera? KS: Quera conseguir dos cosas. Una os un nuevo tipo de limite, ‘que 08d lo. que Nishizawa acaba de estar hablando: queremos ‘ogra cierta intimidad separando el espacio publico del espacio privade.En general, conseguir intimidad significa tener que hacer ‘un muro muy grueso y pesado, pero creo que nosotros estamos, buscando otra via. En este caso, la composicién de las viviendas, ‘os proporciona cert intimidad porque nacke puede entender qué parte pertenece a una famila concreta. Esto queda claro en el ‘lzado del corredor pablico. Es muy homogéneo, ya que hay ‘muchas puertas, pero no hay conductos ni ventanas pequetas, demodo que desde fuera no se puede decir qué espacios son los euarios do estar, cules son las cocinas, etcétera, ‘Ylasegunda cosa que queria conseguir era contigurar un volu- ‘men muy delgado, pero con una planta tal que, aunque delgado, a gente no pueda entender qué lo que pasa dentro. No obstante, ‘se puede entender a masa global porque los orficios de as terra- me permiten ver, través de todo ol eificio, ol colo del otro lado, RN: Hay muchas viviendas sociales en el mundo: por elemplo, Helande iene gran cantidad de elias con cinco o seis plantas, y ‘40 Japon también las hay de ese tipo. Yo creo que estos eaii- os de vivienda social son muy similares en todas partes. Si ‘iatase un ais enol que nunca hubiese estado antes, creo que swriacapaz de reconocer qué edificios son viviendas sociales. ‘Aunque esta clase de alojamientos se ha legado a identiticar ‘eon clrtos tipos de elificios, creo que también pueden hacerse ‘aiiios muy distintos que se adapten a estos usos. Por es0 uno ‘Ge uestos rincipales propdsits era reconsiderar esta supuesto ‘sociacén de programa y forma, 0 Ia idea de que el programa 58 desarrlia de manera sencilla y natural hasta formar deter- sminado volumen. Pr, opin, tse os una especie de argumerto negative: 8 como (her “iamoshacndo go oererte por el mero hecho de er derertes" (nase royeco hay muchos ovosargumertospostivos. RN: Si se mira desde dentro, Ia delgadez significa, por ejem- ‘lo, que todas ls habitaciones tienen la posibilidad de recibir a uz de sol. Desde fuera, el papel de limite del propio solar nos permite trabajar con el espacio central comin que queda entre los cuatro proyectos, explorar hasta qué punto el volumen se tevela0 no a cudad. ‘Ami modo oer, eto de este royeto racic en gue an algunos ar Irerics erctre © programstcosy algunos mas de carktorpereptvo. ¥ I oa ce to rps, pd vr las ventas de ahstarse al pres yhca aun vousren arin wterce. Seale mayer posible. Tamin ocr vertis proparsicas oenctuales educa peluncdady pro rca wr cca ato yca6d moles halaceres,Pacienco saa ‘omts peg boqe.¥ vo tambien iver ow Get, dehaber eon ‘aii cone novo pone de mantieto cio se mueve la gente foro Inet eto Po es0 me utara dar esta icotomia que eos en ‘Wend wi ro tra on os ems etnctuaes 0 programatcas yceto tet eos eras cas eromarclegcos owacionades con a experiencia Tuer paramos pas’ ahora a oo proyecto yaar dover donde etn oe tromercs roganatcosy doce arco los wgumeros as enordncos| Yoweapnos Por were, proyecto cet Stacstneate ce Aare on os Pass (Bien, cro epecaren ete proyecte? Cod argumento princi! ave ay cots. et carta nla? KS: En ef proyecto de Almere la cuestién realmente impor- ‘ante, al menos para mi 9s cémo se presenta la masa. Antes yo ‘But | think tat t's @ Kind of negative argument is the “We ae doing something that i citerant forthe ake of beng aren” tik tha here are many other postive arguments in the project. | tok thatthe success of ths projects that i brings together some strc ‘ural or programmate arguments and some more percept! arguments. ‘And amongst the organisational ones, can vee the advantage of acustng 10 the bt and making te volume, the intemal garden, 25 are as poss le, can 200 other programmate or structural avantages of reducing and prowaing drectsunight t every single oom by raking the Bleck sale. ‘And can alo 00 an acvantage or ha success ef having managed 10 mn how reveal the way people move inside the lock. S01 woud he 0 9- (est ts lchotomy that we have ientiied hereof some Intorest src= {ural er programma lsves and some intrest in amostphenomenoog! Peinaps we can now mov grammatic arguments are, and where the more phenomena, percepts! ‘yquments appear. Vina aout you Stadsthaate-ormectin mere. Hoan for example? How did you start the project? What the main argument Dehind the Osten complex?trataba de expresar el interior mas que el exterior, pero este ha ‘ido cambiando gradualmente. EI modo en que existe la masa se esté volviendo més abstract porque pienso en el entorno. Hay muchos aspectos del entorno que me interetan, pero hay ‘uno de primordial importancia para mi: el mundo de la intor- ‘macién. Histéricamente, los arquitectos han tenido que re Clonarse con distintos aspectos del entorno, pero éstos siem- pre se han centrado en las cosas reales, como los materiales o Jas formas. Creo que ahora casi la mitad de nuestra vida coti- ‘diana esta ocupada por la sociedad de la informacion; y aunque ‘esta sociedad dela informacién es invisible, creo que la arqui- tectura debe toner algin tipo de relacién con ella. No 6 qué tipo de respuesta podria ser, pero entiendo que ha de haber algunas interesantes posibiidades de cambio. [RN: {Hay relacion entre Ia sociedad de Ia informacion y la inocién de delgadez? hay una rolacién, pero no #6 exactamento en qué con- siste. Al pensar en Ia sociedad de la informacion parece oxistir ‘una relacién con la idea de dimensién, o con el efecto qu ‘masa 0 el volumen causa en nosotros. Pero también tiene rela ién con ta capacidad retlectora del vidrio, entendida como algo ‘puesto a su cualidad transparente. Pero! agree av ess tatanco de exponer parce tener econ cor roblema dea taneparenca, entandica coma ago que conecta interior con ‘sentry, oe pone de mantis a erparizacin com ago covet asap acon ool eter y exterior Quiero decr ave arora estan hacondo 870 tk consigna de a wfuecia scaly programa on a obra: equ manera 80 ode adc a sociedad 6 eforacin en un cua enone? KS: Lo que quiero decir con ‘transparencia’ es ligeramente you think thts part of yourconcept? Because ta also happens some ‘of your othr project. some of he house projects andin othe projects ‘2 wel you aio play wiht idee of landing the crculaon spaces ito FAN: Tradhional Japanese archtecture has many verations in 'ypes of planning. For example, there is this type where the stu part of the bulging is stuctue nat oth physica and part ofthe bulang to have the same weight, because everything — plan, dor an tue: homogeneous. rink this ie a very interest This discussion about the structure brings fo mind anoter theme that | can cently moter project of yours— te Camous Cente foc the heat (nsttuteof Technology competion entry, for exarpe. | thought was 80 very interesting ia of amos ekminating the structure y turing the structure into forest. Rather han doing the Mlesian suture, Bot It was a very nttigent move o say “We are going to prostrate te stue- ture 501 becomes something else, 50 becomes a forest. Sof becomes 1 structural contin across the plan’. Se here there maybe acter of the issues that you ar exploring. which ia certan approach othe stue- ture, bated also on something. KS: In ins project wa selected a very smat, tan coum and ory thick ass forthe partitions, We wanted to study an ka ot ‘educing the usual herarchy between structure and pariton, were siructuro comes frst and partions are inl. So we ted to maka re deappea and the partons very thick and heavy That's why you could tak about his approach othe sirctureas some fom ot phenomenal vansoareny 1870! ha thse elements are actualy Yan: rat oF tat you are elinaing te structure to provide ety, but on‘nor tenertos en use, pero hacer que desaparezcan al converte entra ‘oxy saa com tabauns oSmplererteporla fora en ques experimenta step. De ee mado a kage dea esructura queda descsbjada. KS: Mi idea de Ia flexibiidad no es la de una fexibilidad lite- ‘a sino mas bien un ip de lexiblidad que cada individuo pueda ‘entender mediante su propia experiencia. RN: Mace unos minutos, Sejime explicabe este proyecto como ‘1a misma se estuviese moviendo por todos esos espacios; ‘pero yo oreo que la palabra, o la idea de la ‘experiencia’, no reauta del todo apropiada como forme de describit a obra, Croo ‘que on esta charla se est poniendo demasiado énfasis en el {actor dela experiencia dentro de nuestra manera de pensar. ‘, mtoy acer, pro qu eos fo iteresante dees iea de etc ‘ur wand en arte una expareciagndrica. Nos ata ea expen ‘San oxrpomovirdose en ol enpacio. Se vata do un enfoque goneal ave nec omrco eo camo emia esttira, hacer algo may rans ene omyopaco. Tl come yo eo, una especie de rea global a ea ara oprzar proyecto. Pro eet sentido —y ata entra cues: ‘te macionata con a tgo oe recursos argutectorscos que Usan en su a> ‘ae ipr at een oparcen tne preferencia por ura erie rior gina aretga pree forma arte su manera de estructura as cosas sequels mds npoarte— et hecho es qu esta rte aparece con nce eno proyectos, aes cra de as cosas qe parecenrepetie en ect uatos. Po even tenconca a usar lata ctogonal? Lope 9a pra cvo que ta es un de as principales creas rire su obra ison gowacten ae os aos ochema, que estaba mucho mis reread ‘eforas purse nctuo una das prcipls torn con la obra {@T9 No. Rotanbn usa rete, pero ene endo conlo que vega es con ‘ae gn etn certo de artic creo qu ene abajo de ustaces se src cet mado mis etrés en aprovenar a ets po 8 misma que spas cas cons ue estntera de es Sstama que lego esuctra Iurtcaaenogenal. Me preguto de dbs provine exo WE Enel caso de la ‘version Ito! —en la que hay una reticula ‘yn 6ralo—, o82reticula orea una diterenciacién clara entre la ‘estructura y la accion 0 el espacio. ‘retiree, ara de auto hag aes quo empieza con deteric tat worn pon tereta unexpected defcion forma del espa ce wautectinco. Oe hecho, a Medatece de Sendai es un logo en su caro porque se apa do esa cntracccin, Pero ene caso de ustedes ‘2 i camo an certo mado aceptason qua orma del programa no tt cca o cue pure restingrsey fomalzarsesquiendo una reticua topral Er urosanpects, ustedes no cunstonan la ecu artogonal Pesan cin en, qe pueden consequrse os mismos efectos sn poner {es oie erates como geomet: uz usando mateales voros ‘neo. Param, uo doa aspectos mis teresanes de su Yabao es ue vce trea or wa atin. ermal muy rita y gros, No sine mal iomalao nls ormasimorecias. Lo que les interes os ua dt etn gram y 2 cortrnes my denen, peo enforces m: pregunta tata squatn: spr au doctor aentarareticl otogona' come cond ningorarn desu rb? eto, pow aa, por sep, cro quel tia ‘i nie 294 me ersaaron una vvienda Que estaban haciendo on et ‘tro de Tok, onl ue otaban empozande a delormar I tia Wa ‘rst Phat aor o han exporado eu tra fra case de geo- nti, zk pra aula otogona eave mks vrata da ‘ntact se ntarosron pot la dtc formal {Por qué dec ‘on ta aj, a mayor es veces aa retioa orogona? RN: Probablemente la realidad es que los materiales do cons- ‘wuceién son ortogonales. ¥ aunque se podria decir que el hor- ‘mig, por eemplo, tiene posibildades plsticas, los encotrados ‘sehacen deforma ortogonal. Por es0, cuando se hace algo que ‘tne siguna parte curva en realidad destaca como un intento que resuta demasiado dificil © muy artificial. [EnJapbn hay dos clases de construccion completamente dis- ‘inas la ingenieria cvly la arquitectura, y amas wsan el hor- 7 {ne contrary, what you ae dong i to have these elements tore but make ‘tem csappear into something ese, eter periions or simply te form i tehich you experience the space. So the gure of the structure ls Bure. KS: My idea about font is not IReral fexbilty, but more @ ‘yp of fexoty which can be understood by the ingleval through FAN: Just before, Sema explained thie project @e though she hersett was moving through all those spaces, but | think thatthe Word oF the Kea of ‘experience’ is no! realy appropriate a3 of deserving the work. | think too much emehasis is being put in hie dlacussion on the experiontal aspect of Row we think Yes | agree, but hat is maybe what interesting about this doa of sruc- ‘uring with agoraic experince in mind. snot the experience of the Body ‘moving in space. It sa general approach in order to produce a certain fect. Lie eliminating the strvtur, oF making something very tansparent ‘erver/opaque. The way se tI ome hind o ver ne tat you apo” to organise the project But in that sense, and thi another question rola td tothe type of arcatectual devices that you use in your work. why do you have or seem to have aproerenee for an onthogonal, gd structure? The grid seems tobe part of the way rou structure things, and even is ‘ot the most important thing, te fact thatthe groan appears inthe projects. Tha another thing that seems to be repeated throughout many ‘rojcts. Why do you fand to use the orthogonal ged? Iam ashing this Decavee | nk hat thi sone ofthe man dlferences between your Work ‘and that ofthe 80's generation, which is much more interested in regular form. Or even on8 of he main ferences rom the wor. Ho also has ds, but fray what he plays With ae things that are nei the gd. And “ek tat your workin some ways is more interested in explting the grid In tel rather tan in something or things outside the syztom tha then gives _sructure tothe enthogonal gr. am wondering where this comes tom. AN: The grid in the case ofthe to version’ where there isa gid ‘ond an oval, makes a clear ctferertiation between the structure and Probably the reason that ois dang tis bocause he starts witha certain tne- ‘uem, But he is interested in sme kindof informal detinton of actectural space. n fact, maybe the Send Mediatheque is some bind of acieverant ‘nis carer, because he Is moving out ofthat contraction. But in your ‘ae, tat a you accept somehow atthe for ofthe progranme ‘001s citar can Be constrained and formalised felowng an o7hog ‘al 9. In ome ways you do not question to crtogonal rd. You tank he ‘orthogonal grids tne, that te are fects can be achieved without ques: tong tat gn as a goomety. Maybe by using materials o by wing other ‘devices Maybe fr me 008 ofthe most interesting aspoct of you work is ‘at you seom fo be intrested n very precise and rigorous form detiton You are not irtarested in infrmalsm, oF vague forms. You are imarested In vory hard-edged, geometrical dfniton bt thon my question ithe flo wing: Wry you decide to accept he orthogonal rtd as.an important on ‘on of your work? Even, fer example, Ink ast time I washer yu sho- wed me a smal house that you were doing nthe centre of Tokyo, where you wer starting to form ths treeckmersonal gid. But 80 far, your work aan explore another form of geometry, perhaps because the orthogonal (7d more mmecite— i aso 0. Why da you Become intrested Informal deheiion? Wry 30 you decise to restrain the work most the time 10 te onogona ri? RN: Probably, the realty of construction materials & that they ‘are orthogonal. And while you tight say that conerete, for exam ple, has plastic potent form. So when you do something that has a form with anything ‘curved, then realy stands out as something that tying too hard the formwork is made of an orthogonal or is very artical neering and architecture, but in both cages they use concret. Inrmigén. En et caso de Ia ingenieria civil, las formas que resultan do #u construccién, aunque en apariencia rectas, en realidad ‘on sutiimente curvas. Si se construyen rios 0 puentes suma- mente rectos, se considera un eafuerzo excesive o artificial. Por ‘et0.no harlamos una figura cuadrada si nos pidleran disefiar una presa, Pero en el campo de la arquitectura ocurre lo contrario. ‘Site estuerzas mucho en hacer algo curvo, vas contra el propio proyecto. No obstante, nosotros si procuramos incluir algunas ‘curvas en nuestras obras, si bien siempre que lo hacemos somos muy culdadosos con lo que ocurre. KS: Otra razén es que, en mi opinién, el modo en que enten- {demos el programa es muy abstracto, por lo que no puede tra~ ‘ducirse en una forma. No puede transformarse en algo que sea ‘una forma identificabe, simplemente porque es demasiado abs- tracto come para quedar tan bien definido, De ahi que lo mas, importante sea cémo se establecen las relaciones. na atrmacin de que su tarts ono programa tone que ver prncoaimente ‘con un adyacania 0 contigiidades, ms que con ol programa como cer inane formal, resulta muy reveladora. Volvendo al proyecto holandé, esa soyaceria rows un argumertorigal en ete proyecto? KS: La adyacencia es el objetivo, pero decidir qué cosa va al lado de otra es imposible. Hay muchas posibilidades y, de un ‘modo u otro, al final nos decidimos por una. Lo mismo ocurre en las viviendas de Gifu. En la seccién hay muchos modelos, asi que ee fell deciirse por uno. Situviésemos mas tiempo, Segui ramos considerando mas y més opciones... RN: Anosotros no nos interesa el programa en términos fun- lonales. Ertonces, Len aut sano les tres programa? IRN: Nos lo tomamos en serio porque es muy importante, Pero ‘no 08 posible pasar del programa a la arquitectura de un sao, 1No es posible usar el programa como una légica generativa de la arquitectura, Nosotros hacomos estudios esquomaticos basa- dos on el programa y los usamos para tomar pequefias decisio- nes. Asi que respetamos ol programa, pero eso no es suficiente: ‘no podemos convertr oso en arquitectura. una expicacin muy ara: ceo que saben o que ao Ram Koonaas Nace ez ac: quel aograma ea muy important. ¥ ahora todo mundo tet acer Mbeidosarqutecténicos, ero nade sabe hablar deo; si que yer hora do que aparecans aguon cctndo: “No programa no Ao ineresa” "eso ro slgrifca quero se saistagan ins xigencis del lente, sno cue! programa e lge que eth a, qe Were dao po ol clone, yo que we nace ‘organiza @ usar de deteminada manera Pr eso reo ques ama FN: Se pueden hacer muchas plantas distintas, con diferen- tes opciones, a partir de los mismos requerimientos programs- ticos. Podemos producir miles de opciones. Pero —como dije antes—el programa no es muy til para decidir el diseho fina ‘De alguna forma nos decidimos, pero es muy dificil decir espe- ‘ificamente, con una sola clase de criterios, qué es lo que influye ‘cuando nos decidimos por una planta final. KS: Por eso en cada proyecto acabamos usando distintos cri- {terios para decidir exactamente qué salas van en cade lugar; ‘cada proyecto se decide caso por caso. Nada predomina: ni la ‘estética, ni los detalles constructivos, ni las ordenanzas, ni que ‘el interior resulte grato. Simplemente ponemos sobre la mesa razones, de mayor © menor importancia, para todo; se super- onen © se juntan formando modelos muy diferentes; y luego tomamos una decision. the case of civ engineering the forme that come out oft, even t they appear to be straight, are actualy subtly Curved. Hf they bul '800n tobe trying to had, ‘extremely straight vers or bridges, that is to design a dam, But i the fed of architecture its the opposte, It you try too hard to do something curved, you are going against isl. St, we do try to do some curves in our work, although any time we do 60, we are very careful about the way that happens. KS: One more reason is | think thatthe way we undorstand he programme is very abstract, go it can't become a form, It cannot be tuned into something that is an identitiable frm, just too abstract to become so well dofined. So the most impor tant thing is how the relationships ocou ‘Thi statement tat your interest nthe programme is many i tems of _cjecencies or contigutes between programmes, rate han the rograrme {88 formal determinant, quite rveaing I hink. Going back the Oath broject, that achaceney snot an eriginal argument in the project? KS: Adjacency is the objective here, but which goes next 10 we finaly solected one. Its the same forthe Gt hous ing project. In the section there are many pats, so i's hao {decide on the final one. we had more te, we would continue to look at more and more other option. IRN: We have no intrest in programming in functor errs. ‘80, n what way are you interested in programming? RN: We take it seriously because it's very mportant But fs nt possible to go fom programme to architecture in one leap. I's not possible 0 use programme as a gonorating ogi for architect, We do make esquisse studies based on programme and use tat ‘to make sail decisions. So we respect the programme, but a's rot enough— we can't tum that into architecture. tink nat savory clear explanation, because ink tat vend rows ‘at Rem Kocshaas sai ten years ago hat programme is very inperan, and now everybody i tying to make archtecturl hybrids, but nobody can tah about 0's about time that sombody came out and sad, "No, o> ‘gramme is nt intresting torus". That dower mau tat you dot comely withthe chrtsrequrements, but the programme is something ats tae, that given byte cant, and what you do's 0 organise torus tin ace- tain way, 80 I tink hati quite a strong statement. AN: Itis possible to make 60 many dtlrent plans, dttrent ‘options out of the same programmatic requirements. We can ger erate thousands of options. But as just said before, programme is not very usoll for deciding the final design. Somehow we decide, but ta very alificu thing to say specticaly, wth just one Kind of criteria, what is working when we decide on the fra pan KS: So each project ends up using ctlerent crtera to decide ‘exactly which room goes whore: each project is decidad case by case. Nothing is predominant; no! aestatics, construction deta, regulations, nor the amenity ofthe interior. You just pul out al of the smallst and the largest reasons for ever—tring. They get ay ‘ered or pulled together into many diferent pattems, and then you ccan make a decisionPecan tiempo ens eterna. aue el proyecto poctia dua Dara sheer. Ex como sa ipo de Yabo, au manera de organza fra cat ear euperrerta. Spleen rveban opciones y més epenes, Ne ne cnpto precio Se cuestons pra royctay 99 hay enterioa {esos voeuartes pra tomar docsione. En carb, ol proyecto 26 acaba urcarere carding afc inte E5igo uy eto dele cue aia a arutco modern. Un araitactomodoro dia: "Bueno, ete proyecto es tty as por eta ran y esta oa, yasprara aque su proyecto tive et arcade wrrirado’, qe lei v putes acabar porque slo podia ‘ron esa nodoysstnaia que hay coberencia intra en ss argumertos. ‘Penn el case ustades, parece que se renunca aoe momento final ea emeacén tel royce avr de un desarroto potonciamenteintits Mo Ingeo gut en ad io de 808 mods hay razones parciaes para exp- ‘ex poyecte Pro sa esto nunca se Saran completamente a gusto ‘an dresado oe un aoyete, 0 av ne Puedon expla’ ol proyecto de wn ‘no tamer cohrete? WE Cuando damos conferencias, nos dicen constantemente (00 Ia liga entre la razén y ol resultado es demasiado con- \incent. Por ejemplo, creo que deberiamos observar las vvien- {as de Gitu como un sistema, mas que como las partes indivi- wos?" Todos se jan sélo en et sistema, y hay muchas cosas ‘0 en realidad resultaninvsibies. (eo unted ce anf satora ectramente enste? Paece estar diene (9 hay n sister caro para cpanzar a proyecto: que area det ‘Beyco sarees fo dena eepci de boro cnjnto de intrees, ro- ‘Heras as, peo qv no hay un modo coherene Ge desarotar et pro- peta Un arquteco moderne probable afar que wy cba funciona (2 catumeasa manera po una v oa razén, aunque no tues Cero. Otros ran sender conrarc: ae ent ua especie de sistema pracy cue (esterase desarota hasta dar certo rut, FUE He odo decir queen la Unité de Marsela la manera de deci- {dr qué color ba on cada sitio consisté en llevar abiertos los tres colores y excoger uno al azar. Nosotros nunca hariamos eso. ‘Geo uno wa aferacionineresante: ustedes munca wsarian un proce mera sentra para etominar i roy KS: Siempre tratamos de encontrar razones para todo; pero epende del proyecto. En ol caso do Gifu intontamos limitar et ‘mero de tpos. Examinamos muchos, pero, pensando en nues ‘va propia comodidad yen nuestra capacidad, imitamos el pro- etl a dor 0 doce tipos de viviendas. Estos tipos so escogian haciendo malabarismos con muchos factores. Por ejemplo, las ‘scalraspiblicas suponian una especie de limite. Intentamos poner el menor nimero posible de escaleras cumpliendo siem- ‘recon as ordenanzas, que espectican también cuéntos metros ny que dejar desde cada puerta hasta el primer escalén, y que ‘deen también que no puede haber puertas de entrada frente a fos descansilos. Y muchos otros factores fueron también impor- {antes: por ejemplo, on este tipo de situaciones, si hay dos jar- {Snes que se tocan diagonaimente por las esquinas,elaborar sus etal resulta muy itil, “Tatamos de encontrar muchas razones para cada decision, 108 inlmente podemos decir. No obstante, creo que siem- ‘re hay otras opciones posibles.. (Trasuclen de Jorge Sana 501 seems that time sa dative ctr: tat te projet cout go on fore- ‘ar Ik 98 your typeof work oF the way you organise the work ie ‘aost purayexpermenta. You simply test options and test more options ‘and you have vague sets of questions forthe project. and there iso bin- ‘ing fal entra to make the decisions Instead, the projet simply fal 408 af he moment ofthe deacine. So this 1s gute cferent fom what a Mederm architect would saya Modern arctect would say, “Wel, tis projects the th or ite ths Because of ho hs her ease” and would pratend that thle work has 2 certain qualty of closure, that you can finish the buising because the buicing can only be the way iti. Tha there i an -ntemalconerence to te arguments But your case, your statement yo _200m fo bo foregoing hat nal moment of closure ofthe project in favour of potential inne develope. guess than very angle one of these pattems there are partial reasons to wxplin he project. But does this mean ‘that you can never ea! totaly comfortable with what comes out of pro- {ct or that you cannot expan the projec ina totaly consistent manner? AN: Whon we give lectures, we are constant told that the log ‘example, that we should be looking at the Gitu housing as a sys tem rather than as the individual parts that mako up that syste ‘No-one asks “Why is that one shaped ike an or that one shapod ‘product s too convincing. I think, for tke an 17°, H's probably similar to the way that you go to @ lec ture by fi "Why ate here 48 pans that maka up that colurn instead of 50?” a Why is that glass partion made up of 800 mm ¢ 1 1000 mm dvsions”, Everyone just looks at the system, and there are 118 of tings that are infact inisbe, ‘But do you think ha the system infact ents? You seam tobe saying hare | not avery cla sytem 10 organise tho project: that the cutcome ofthe project aways the result ef a sort of uzy set of intrest, problems, or ‘as, But there sno coherent way of developing the project. Prosaby @ “Moderne arcitect would have claimed that their work functions na r= tain way because thre was this rtat reason, even tae. Somebody ‘ize would have pretended the oppose, whch is that heres aknd of per- fect systom and tat tat system evales into a certain outcome. FAN: Ihave heard a rumour that with the Unite at Marseles, the way of decking which colour went where was to throw open the twee colours and use random chance, We would never do tht | ink that san intresting statement. You would never use a random pro- ‘cedure to termine 2 project KS: We always ty to find some reason for everything, but it doponds on the project nthe Gifu case, we tried to imi the num: ber of types. We stusied so many other types also, but for the sake of our ow comfort and canacty, we limited the project to ten Cor twole unit types. These types were decided by jugging many factors, For example, the puble sits mace one kind oft, We tried to have as few publ staiways as possible wthin the regu lations, which also specty how many metres you must eve trom the docr to the beginning ofthe stars. They also say that you are not alowed to have the erty door opposite the landing. And so many cher factors were important— in this kind of stuaton here there xe two gardens diagonally touching at the corner, the detailing bocomes wory dificult Wie trytofnd many reasons for any decision, and then finaly wo 1n decide. But stil, | think there are always other possibloUN ESPACIO QUE DESDIBUJA Y BORRA LOS PROGRAMAS ‘YUKO HASEGAWA Hay pinturas que desdibujan sus intenciones originales —sus p Las pinturas de Guillermo Kuitea, un artista actual de Buenos Aires, contienen motives que muestran planos bidimensionales de cedificios y habitaciones. Sus primeras serie de dibujos, en torno a 1993, representan planos detallados de lo que parecen ser enot- mes prisiones y teatros, dibujados con grafito sobre tela y pintados con acrilic. Estos planos —garabateados sobre un fondo de mis de dos metros cuadrados, con trazos violentamente borrades y redibujados— nos inspiran un mundo como el de Borges, une escala jpacialinmensa que no existe on Ia realidad humana: celdas carcelarias escandalosamente numerosas, por ejemplo, Al mismo tiempo, los cuadros dan a entender: ‘Esto no es una prisién’. Se trata del mimo vinculo entre a representacién y e significado que puede encontrarse on ese cuadro de una pipa pintado por Magritte y subtitulado ‘Esto no es una pipa’. Tomemos, por elemplo, otra pintura de Kuitea. En este cuadro, de 1996, un conjunto de muebles blancos emerge y flota a la izquierda del centro de un enorme Hienzo totalmente pintado de negro. Una estantera, una sila, un escritorio y un sofd estén suspendidos en la oscuridad, Los espec- tadores ne pueden comprender este espacio, 2Estan los muebles esperando que los separen y Ios dispongan en Ios sitios adecua- dos, o bien estan rechazando para siempre que los coloquen y por ello flotan en la oscuridad? Mi impresién es que son retratos (de ‘muebles) que rechazan las funciones y los significados que adoptaria una habitacién una vez que fuesen instalados. Las pinturas recientes de Kuitea muestran objetos colocados en una habitacién grande. Un espacio que parece una iglesia tiene rhumerosos pris-cleux, contesionarios, silas y facistoles. Otro espacio que asemeja un casino tiene méquinas tragaperras y mesas de ruleta colocadas al azar, aunque con clertos indicios de que surge un orden oculto. Este sencilo cuadro, casi un anteproyecto, ‘me recordé la Residencia de Mujeres Saishunkan Selvaku, de Kazuyo Sejima, La impresién de que surge un nuevo espacio enla aul ‘tectura de Sejima provoca esa misma sensacién de alarma y anticipacién que se aprecia en la obra de Kuitca. Un proyecto siempre reflea la vsién que uno tiene del mundo. Es un proceso de interpretacién y localizacion de los elementos de un programa determinado, Imaginemos la excavacién de unas ruinas de hace dos mil afos, sobre cuyo propésito y uso es dill hacer conjeturas. Si algun de los edificios de Sejima y Nishizawa se descubriese dos mil aos después, resultariacitiil analiza ise tra taba de una casa, un hospital o una prision. En a primera serie de ‘Platforms Selima intent6 dar una expresion directa a su interpretacion del programa interior y del mode- lado, lo que se puso de manifiesto en el disefo exterior y por ello quedé reflejado en el entorno, Con un titulo inspirado en la pla~ taformas 0 andenes de las estaciones ferroviaras, esta serie Implicaba mucha manipulacin para exteriorizar directamente una .ceta interpretativa de las vidas que habla dentr 10 20 representaban muchos papeles. ‘La primera vez que Sejima fue plenamente consciente de la divisién entre un programa y su superticie externa fue cuando disehé ta Comisaria de Policia de la estacion de Chofu. A partir de este proyecto, traté de renunciar alas interpretaziones convencionales {un programa concreto y disefié la Residencia de Muieres Saishunkan Seiyaku. En ela la division del espacio se redujo at minima, Hileras de habitaciones individuales y homogéneas se repetian en una ancha caja rectangular en la que los espacios funcional esta- ban separados y donde las residentes podian ir andando desde las habitaciones a los espacios de distintas funciones. No fve una coinciencia que Rye Nishizawa —que pertenece a una generacién mas joven— se asociara a Sejima cuando 6sta empezd arecon- siderar las relaciones entre el programa, el espacio y el exterior. Después, los elementos posthumanos y posthistéricos supusieren Lun desarrollo inesperadamente andrquico de la obra de Sejima. Esto quedé plasmado en sus comentarios sobre la ligereza. Una vez imencioné que habla descubierto diferentes definiciones de Ia igereza durante sus charlas con Toyo Ito y con Nishizawa. Segin ‘Sejima, "cuando Nishizawa dice que quiere disefar (algo) igero, no esta hablando de una ligereza expresade visualmente, sino de ‘algo mas indiferente y, en ditima instancia, intercambiable en otras palabras, laligereza on su propia esencia". Por oo lado, Ito tone ‘un ideal de igereza que 2e refleja en su deseo de “crear una imagen verdaderamente original’. ‘Cuando Sejima disers la serie de las ‘Platforms’ —trabajando por primera vex de manera independiente de ito— le sorprendié ente- rarse de que su arquitectura se resefaba come ‘ligera’.En este caso, la ‘ligereza’ implicaba liberacion de las nociones arqutectén- es convencionales. La propia Sejima deseaba incialmente iberarse del lenguaje y los contextos arquitecténicos habituales. Su con- cloncia de estar al final de la generacion de los mayores y al inicio de una nueva hizo que en su talento coexistieran dos elementos contradictorios: su persistente observacin de los hechos y las relaclones de los objetos a la manera de un artesano anticuado,y ‘audacia para interrumpir los contextos existentes. Sin embargo, como he dicho anteriormente, en la serie de las ‘Platforms’ do rienda ‘sueta a sus ideas y a sus expresiones con demasiada franqueza, 1 €omo un escenario en el a