Professional Documents
Culture Documents
Enjoyable Livingpagediepdal Research JvO 20110325 DEF
Enjoyable Livingpagediepdal Research JvO 20110325 DEF
Address Vuurvlinder 76
7323 VJ Apeldoorn
Email jim@vanoord.com.au
Mentors
Email L.A.M.Willekens@tudelft.nl
Email J.L.Heintz@tudelft.nl
Email E.J.G.C.vanDooren@tudelft.nl
Sponsors
Email hj.weggeman@pagedal.nl
Foreword
This master thesis was written for my Master degree in Architecture at the
Technical University of Delft. The topic of the research project is creating an
innovative and enjoyable future for seniors in the Netherlands. This research is
part of my final project that will include a design for a retirement community in
the Netherlands.
I would like to thank a number of people, who without their help and support
would have made this thesis not possible. I would like to show my gratitude to
Hendrik-Jan of Pagedal that has challenged me to explore the possibility of
designing a small scale retirement community in the Netherlands and who has
enlightened my eyes to a whole new world of seniors. I would like to thank my
mentors from the TU Delft, John Heintz for the excellent guidance and insight in
the field of study and Luc Willekens for the broadening scope in the first stages
of design. I would also like thank Robert Nottrot and others involved in the
ExploreLab for the possibility to research my fascination there.
Finally I would like to thank my dearest Christina, who has really helped and
supported me in these busy times.
Abstract
To implement such a concept into the Dutch market it was essential to get to
know who the target group is and what happens to them as they grow older. It is
also essential to have insight in the government policies regarding seniors.
These aspects together with a precedent study are explored by the means of a
literature survey, and form the background information for the research. The lack
of information about the specific subject made it essential to gather a greater
understanding of the target group in the Netherlands.
The target group of 3rd age seniors is a specific group of people. The main aim of
the research was to get to know who they were and what their needs, wishes
and requirements are. This research was done by means of conducting a focus
group, visiting a retirement community in Australia, interviewing residents and
consulting a number of different professionals. The background information
gathered in the first part of the research formed the framework for the interviews.
The professionals that were interviewed were a housings specialist in the
Province of Groningen, a project developer specialized in the development of
senior housing concepts and a housing and care specialist.
The combination of professional insight into the field of study and the
communication with the target group itself provides a balanced perspective on
the information gathered.
The data was analyzed using a method called coding in which the data is
collected in to groups and compared with each other. The results where then
transformed into visual diagrams and sketches, and recorded in the results
section. The conclusions form the basis for the recommendation that indicate
that it would be a positive development in Oost-Groningen to develop an active
senior community. The development should be of a scale relative to the location
and size of target group and have a good interaction with the town or village it is
connected to. It is very important that the developers involve the target group
from the start, so that the development is developed according to the needs and
wishes.
Table of Contents
Mentors ................................................................................................................2
Sponsors .............................................................................................................2
Foreword .............................................................................................................. 4
Abstract ................................................................................................................ 5
Table of Contents ................................................................................................ 6
Introduction ....................................................................................................... 10
1. Research method ....................................................................................... 12
Research questions (summary) ........................................................................15
Research questions and validity of research ....................................................16
Focus group ......................................................................................................25
Interviews ...........................................................................................................28
Analysis method ................................................................................................32
2. Background ................................................................................................ 34
Orientational literature survey............................................................................34
Introduction ............................................................................................................................34
Gerontology .......................................................................................................34
What is gerontology ...............................................................................................................34
History of care for the elderly .................................................................................................35
History of gerontology ............................................................................................................36
Physical, mental, and social changes in people as they age ................................................37
Demographic Development ..............................................................................42
What are the social developments .........................................................................................42
Demographics in Groningen ..................................................................................................44
What are the problems/chances ............................................................................................45
Workforce ...............................................................................................................................45
Government Policies .........................................................................................47
How does the government approach the demographic development in the Netherlands ...47
What have they done to solve the problem ...........................................................................53
Organizations & Associations – How they see the problems and developments
...........................................................................................................................55
American Association of Homes and Services for the Aging (AAHSA) .................................55
Geestelijke Gezondheidszorg(GGZ)- (Metal Health) .............................................................55
Background information
The reason for choosing the topic of ‘senior care’ has to
do with a project which has been started at Pagedal (the
company). Pagedal is exploring the trends and
opportunities in the “senior care” following the strategic
advice of VNO NCW Noord and the Stec Groep for the
northern provinces of the Netherlands. Pagedal and I
have created the concept ‘Pagedal Care’, providing a
combination of recreational and permanent housing for
seniors in a 55+ community. Pagedal is currently
investigating the possibilities in the development zone
‘Het Pagediep’, in developing a Dutch translation of a
retirement community.
I believe that the final result will be much more than just
an architectural beautiful development. I believe that a
development should both be practical and beautiful for it
to have the potential to be successful.
1. Research method
Qualitative research
The qualitative methods used in this research regarding
the subject are: a number of interviews with professionals
and a focus group with the specific target group.
Regarding the research itself I have chosen a qualitative
research method. This research method is the best suited
to be able to understand a target group. It is often used
for marketing and similar research. Researching the
possibility to design a retirement community is a topic
where information is needed from both professionals and
the target group itself. In the following section I will explain
what qualitative research is and which and why certain
methods have used in this research to find the required
information. Finally I will explain how I will analyze the
data.
Focus Group
The focus group is a sample of the specific target group
that is the subject in this research. Although it provides a
fairly restricted selection of this group, it will help to
Semi-structured interviews
The interviews provide a number of views from
professionals that approach the subject from different
angles. Professionals or specialists have experience in a
specific area, by interviewing them many open ended
questions unanswered in the literature can be answered.
The specialist chosen have a direct or indirect relation to
the subject of housing and housing for the 3rd age
generation. It is important to interview both people from
both sides of the spectrum, both the project developer
and the housing specialist/idealist. By covering a broader
spectrum the results will be more balanced.
1. Who are the third age seniors of today in and what are
their needs and wishes?
2. How should, possible future constraints of these third
age seniors be addressed in a development of a
senior community?
1. Who are the third age seniors of today and what are
their needs and wishes?
a. Could they see themselves living in a senior
community
b. What things are important to them in their daily
lives?
c. The topics that could be discussed are:
i. Reasons to move
ii. People that should live in the close
proximity of the community
iii. Facilities in the area
iv. Volunteers work
v. Participation in community activities
vi. Type of surroundings
vii. Types of facilities
viii. Sport & recreation
ix. Work
x. Hobbies and free time
2. How should, possible future constraints of these third
age seniors be addressed in a development of a
senior community?
Research approach
Literature survey
A literature survey should be performed to gather
background information, and to prevent doubling up of
research. The literature survey creates the basis for the
body of the research which is targeted at understanding
the target group, their needs, desires and requirements.
Because the specific topic has not been researched
earlier the written literature has it restraints. This fact leads
to the necessity to use different methods to discover the
information required.
Precedent studies
Apart from a literature study it is important to study
precedents. Although there are no exact precedents in the
Netherlands a lot can be learnt of how other people have
developed similar communities. The ideas that have been
implemented in other developments can form the basis
for good questions and suggestions, as to test different
ideas in the local market.
Surveys
Surveys can reach a very broad group of people, and this
method is regularly used to gather information. The
advantage of this is that you can get a random sample of
Focus group
A focus group with a number of participants from the
target group is a method that can be used to gather
information. A focus group requires good preparation and
the acquisition of a preferably broad sample group. The
advantage of a focus group is that it provides a moment
that potential users of such a complex can talk to each
other rather than with the moderator. By talking to each
other they can stimulate each other to new ideas and to a
broader thinking, this discussion is led by a moderator
that can throw questions into the group as well as doing
activities which can then lead to useful information. Focus
groups also allow the researcher to see nonverbal cues
from the participants which would not be possible with a
survey. The more focus groups that can be organized the
better; this will potentially improve the reliability of the
results.
The focus group provides a deeper sample of information
that would otherwise be hard to come by, it provides a
very specific sample of the area that is being targeted. By
doing a number of focus groups the data will become
more reliable.
Conclusions
The most suitable method to gather reliable information
for this research is a focus group and conducting a
number of face to face interviews.
Literature survey
A literature survey is an important tool to survey the
documentation of a comprehensive review of published
and unpublished work from secondary sources of data in
the area of specific interest. The main goal of a literature
survey is to gather a basis for the practical work and to
show that the researcher is familiar with existing literature
and research on the topic; it can also provide the basis for
the questions for a more in depth interviews.
The disadvantage of a literature survey is the lack of
literature over this exact question, and the fact that the
researcher does not come in contact with the specific
target group if this would be the sole research method.
informattion, it cap
ptures ma any of the interviewe ee’s viewss
on the subject.
s T
These mea aningful relations can then bee
interpretted. (Kvale
e, Steinar 1996)
1
Conclussions
It is both essentia al to regardd the litera
ature by means
m of a
literature
e survey and by performing well prepared d
interviewws with prrofessionals. The sh hort cominngs of the e
literature
e survey, inn particula
ar the fact that
t there is a lack off
literature
e on the ttopic being g research hed encou urages the e
use of faace to face e interview
ws. This me ethod elabborates on n
the inforrmation ga athered by performing a literatu ure survey.
It is essential to pprepare thee interviewws well as to acquire e
informattion not published.
p It is impoortant to select the e
right peoople as to receive a good bala anced view w on seniorr
commun nities in the
e Netherlaands.
Figu
ure 1 - Research Framewo
ork
Focus group
Figure 2 - Fo
ocus group, Pagedal
P 2010
0
Once the ey were in the group it was w impoortant to Source: Jim van Oord
Methodology focus
s group
The partic
cipants
The parrticipants were organized by Hen ndrik-Jan
Weggema an the dire
ector of Pa
agedal. I requested
r a mix of
people frrom the loocal muniicipality, with
w a varriance in
demograp phics. Seven of the eight
e partic
cipants too
ok part in
the focus group.
Context
Pagedal w was the lo t focus group. This was a
ocation of the
safe, informal atmo osphere. The location being in n a sport
and eventts center could
c help the partic
cipants to think
t out
of their no
ormal referrence framework.
Program
The progrram for the
e focus gro
oup was orriginally pla
anned to
be in the evening, but the paarticipants preferred to do it
during the w as follows:
e day. The program was
Results
The focus group were recorded with both a video camera
and a digital voice recorder.
The results from the relevant themes were recorded,
labeled. The post-it’s were transcribed and analyzed.
Interviews
Preparation
To maximize the information required from the
interviewee’s a number of important steps were taken. To
understand the target group I completed an orientation
study regarding seniors and the aspects of them aging.
More specifically I read all the relevant literature I could
find regarding the interviewee’s as to avoid unnecessary
repetition of information that already had been published.
Themes
Location
Scale
Target group
Living
Facilities and Care
Dutch market and society
Themes
Housing
Classification of seniors
Isolation
Combination of housing and care
Future? Senior cities or villages
Groningen
Type of housing
Themes
Classification of seniors
Combination of housing and care
Isolation
Retirement at 65 outdated
Future? Retirement cities?
Groningen
Target group
Housing
Aging and other issues
Analysis method
Interviews
The interviews were transcribed and have been analyzed
using the coding method. The interviews were all
recorded using a voice recorder. These were then
transcribed using the computer and printed out.
The following step used to analyze the data obtained
through the interview was the method: coding.
It was performed by first generating the set of relevant
categories and connecting these to a color:
Location
Scale
Target Group
Living
Facilities and Care
Dutch Market and Society
Focus Group
The focus group was recorded on film, and using a digital
voice recorder. Because of technical problems the filming
didn’t work out and sound recording was not clear
enough to make a transcript of it.
Notes were documented and a number of important
quotes were recorded.
2. Background
Gerontology
What is gerontology
According to the Association for Gerontology in Higher
Education (2001) Gerontology is the study of the aging
processes and individuals as they grow from middle age
through later life. It includes:
the study of physical, mental, and social changes
in older people as they age
the investigation of the changes in society resulting
from our aging population
the application of this knowledge to policies and
programs. As a result of the multidisciplinary focus
of gerontology, professionals from diverse fields
call themselves "gerontologists”(A.G.H.E. 2001)
History
y of care
e for the
e elderly
y
It is believved that growing old
d is a result of the co
oming of
agriculture. Through a more stable foo od supply and the
lack of frrequent movement
m meant thhat human ns could
survive longer.
‘The Cano on of Med dicine. 10255’ was thee first book
k to offer
instruction
n for the care to the aged. Thiss book rec cognized
four perioods of life: the periood of growth, prime e of life,
period of elderly deecline and decrepit age. This book also Figure 3 - Ink-wash illustration of
indicated in a chap pter “Regimmen of Old Age”, th hat older Rochforrd Alms housses in Essex
people ne eeded plenty of slee ep, that th
heir bodiess should Source: http://www.bl.uk/onlinegallery
be anointted with oil,
o and re ecommend ded exerc cise. The
book also o included recomme ended dietss suitable for older
people.(HHowell, Trevor H. 198 87)
Through ttime the nu
umber of aging
a humaans has increased.
The population ha as continuued to grow and the life
expectanccy has inccreased evvery centu
ury since the
t 14th
century.
The firstt forms of housin ng for thet elderly were
incorporaated in the Almsho ouses; theese were charitable
housing pprovided to o enable people
p who could no longer
work, typpically elde
erly, to live
e in a parrticular com
mmunity.
They were e often targ
geted at thhe poor of a locality, at those
from certtain forms s of prevvious emp ployment, or their
widows, a and are geenerally ma aintained by a charity or the
trustees o
of a beques st.(Associaation, The Almshouse
A e 2010)
Almshousses are Eu uropean Chhristian insstitutions. Alms
A are,
in the Christian trad
dition, monney or se ervices don nated to
support the poorr and in ndigent. Almshouse
A es were
establisheed from the 10th cen ntury in Britain, to provide
p a
place of rresidence for poor, oold and distressed folk.f The
first recorrded almsshouse wa as founded d in York by King
Athelstan, and the oldest stilll in existen
nce is the Hospital
of St. Cross in Wincchester, da
ating to circ
ca 1132.
In e middle
the ages, the majoritty of
European n hospitals functionedd as alm mshouses. Alms-
houses h have been created throughout
t t the periood since
the 10th century,
c up
p to the prresent dayy. There is no strict
delineatio
on betwee en almsh houses anda otherr forms
of sheltere
ed housingg, although h almshouuses will te
end to be
characterized by their charitable status and by th he aim of
supporting the conttinued inde ependence e of their re
esidents.
(Associatiion, The Allmshouse 2010)
History of gerontology
Although care for the elderly was a phenomenon that
existed a number of centuries ago, it was not until the
1940s, that pioneers like James Birren began organizing
'gerontology' into its own field. Recognizing that there
were experts in many fields all dealing with the elderly, it
became apparent that a group like the Gerontological
Physical changes
There are physical changes that occur as we age. Many
people feel quite vital and ‘normally’ active well into the
shelves, b
bench top ps etc. as it become es more difficult to
access obbject or things that arre either to
oo low or to
oo high.
Strength and dexte
erity
Due to a loss of strrength and d loss in dexterity
d ass people
er, it is imp
grow olde portant to have
h considerations for easy
access an
nd arthritis friendly do
oor handlees.
Equilibriu
um and ba
alance
The graduual reductiion in nervvous tissue
e, beginnin
ng at the
age of 45
5 and espe ecially notic
ceable aroound 70 may affect
balance and the coordinattion of fine movem ment. A
number oof tips whic
ch can helpp prevent accidents
a a
are:
Sofft surfacess
Secure footin ng
Noonslip surfaaces
Noo protruding g seams, cracks
c or joins
Lim
mit the need to bend over
Mobility
Mental changes
Memory and mental impairments
Due to the more frequent reduction in memory and the
increase in mental impairments, it is important the
signage and other memory cues such as the color of
floors and routing are clear and simple.
Signage
The orientation of elderly people can become worse as
time passes. The easy, logical and clear signage is
essential. A number of tips here for are:
Easy first time orientation
Logical flow between the exterior and the interior of
the building
Visual access to exterior features that give the user
quick reference to overall building orientation.
Easy identification of levels, wings and
departments
Keep long passageways and corridors to a
minimum, or break them up with either color and/or
lighting.
Frequently used services should be located in
easily found areas of the building
Overall layout of the building should be simple to
memorize.
Signage should be short and easy to understand,
at a comfortable height and have a clear
hierarchical priority.
Emotional responses
The emotional aspects are not to be underestimated. It
can be a very difficult step in leaving home environments,
which can lead to traumas and loneliness. Depression
among the elderly is twice as high as for general public. It
is important to design sociability into the environment.
Amenities should be situated where residents naturally
pass by.
Social ch
hanges
Many peoople over the
t age off 55 can suddenly
s lo
ose their
everyday contacts. In addition
n to this, most
m peoplle are no
longer a member of o a party, union, asssociation or club.
They go to less to church
c andd exercise little.
l
Research by Robe ert D. Pu utnam, autthor of th he book
“Bowling Alone, th he Collapsse and Re evival of American
A
communitty” show ws that politics, bureaucra acy and
economy function a lot worrse when people arre alone
more. The ey are sickk more often and are e a lot lesss happy.
Psycholog gists estim
mate that 1 15 percentt of elderly y people
are seriou
usly depresssed. Depression is the most commonc
cause o of inpatien nt hospita alization, yet it is i often
misdiagno osed in elderly patients.
p (Livestrongg 2009)
According g to Putnaam, bondin ng network ks are most useful
when specific reciprocity and a mobilizing solid darity is
necessary y for "getting by" in op
ppressive
situations.(Putnam, Robert D. 2000)
olation am
Social iso mong the elderly
e
Although the chanc ce to beco ome sociaally isolate
ed grows
as people e grow old
der, researrch show that
t 12% of
o elderly
65+ sufffer from social issolation.(R R. Hortula anus, A.
Machielse e, L. Meeuw
wesen 200 03) Older people,
p whho live in
isolation, are not in
n places where
w y can easily make
they
new conttacts. The ey withdraaw themse elves furthher back
from soc ciety and the threshold to seeks contaact only
Life expectancy
Demographic Development
What are the social developments
We are living in a time where the baby boomers is on the
verge of breaking through. The statistics show that in
2020 the senior population(65+) will have grown from
15% of the population in 2010 to a huge 20%.(CBS 2010)
According to many people aging is a real problem for the
Dutch nation.(Dick Verzijden, Jolanda Fransen 2004)
The senior population is not a homophonic group, and
there are no common denominators to classify them as
such. There are many different terms used to describe the
senior population, namely the 55+ citizen, the 65+
citizen, the dependent retiree or the non-working retiree.
Often the terms used are interchangeable. However we
want to describe this age group, the facts show that in
Figure 7 - De
emographic development
d in the Netherlands
Source CBS
Seniors vary
v in ag
ge from 55 5 to 110. They are born in
different ttimes and are of a number
n of generations. If we
want to ttarget these groupss as best as possiible it is
importantt that we define
d thesse groups s. Youngerr seniors
have diffeerent stand
dards, valuues and wishes
w to the
t older
seniors. YYounger seeniors wou uld have more
m focus on work
and recre eation whilst the oldeer seniors would ha ave more
on care. Obviously y there are
a similarrities betw
ween the
seniors: bboth youngger and old der seniors are incre easing in
Demo
ographiccs in Gro
oningen
n
Lookingg more spe ecifically to
o the province of Grroningen itt
is apparrent that th
he populattion in ruraal areas is shrinking.
This is comparabl
c le to most of the Ne etherlands where the e
urbanizaation is continuing, with
w three quarters
q off the citiess
in the Netherland
N ds having stronger growth th han in the e
rural are
eas. The p population in the Pro ovince of Groningen
G n
is not ve
ery large which
w causses the diffference beetween the e
rural an
nd urban developme
d ent to be extra grea at. This iss
especially appare ent in the region off Delfzijl and
a areass
around it in East- Groningen n.(Beleid, Kenniscen ntrum voorr
Figu
ure 9 - Provin
nce of Groningen
Bevolkinngsdling en 2010)
http:///upload.wikimedia
a.org/wikipedia/co
ommons/c/c3/
Groningen-Position.pn ng
Economic Burdens
Various economic burdens are associated with the large
movement in the population due to the large group of
people approaching retirement and old age.
The economic burdens that may be considered to be
overwhelming are that the tax rates may need to be raised
dramatically, the economic growth may be retarded due
to high service costs that preclude other social
investments and the general well-being of future
generations of workers is worse than that of current
workers due to service costs and income transfers.
(James R. Knickman, Emiliy K. Snell 2002)
Workforce
Today, millions of Baby Boomers in the labor force are
approaching retirement. The first wave turns sixty-four this
year, and in the next several years unprecedented
numbers of workers will be walking out the door with their
skills, knowledge and experience. This is a tragic waste of
human resources for two reasons: organizations are
losing their histories, and many of the new workers aren't
ready to fill the void. It is believed in America that the
hovering 10% of unemployment will change to become
excess of 2.5% in the availability of skilled jobs within
eight years. The problem won’t be too few people; it will
be too few skilled people.(Jackson, Henry G. 2010)
According to Jackson it was very important to start
changing the workplace today to prevent it from
becoming a far from comfortable place
tomorrow.(Jackson, Henry G. 2010)
Education
Community
According to Knickman, while the Baby Boomers were
growing up, the needs of young families were a high
priority in community development, with particular
concern for family-friendly housing, parks, and schools. In
2011, these children will start turning 65 in large numbers.
Many predict that if communities want to be successful in
caring for their aging population, they will have to make
significant, yet certainly feasible, changes in housing,
health care, and human services.
Independent living
As people grow older, they tend to want to stay in their
homes as long as possible, a phenomenon often referred
to as “aging in place.” As seniors try to extend the
number and quality of their years at home, however,
many are likely to find that certain features of the houses
they bought when they were younger can make it
increasingly difficult to remain there, such as stairs, large
yards that require maintenance, and lack of easy access
to shopping and hospitals. And as the options for health
care evolve, more and more seniors are receiving
intensive care in a home environment that may not be well
suited for it.(Humphreys, Jane 2007)
Governm
ment Po
olicies
How does the e govern
nment approac
a ch the
demogrraphic developmen
nt in the
Netherlands
ne of the re
The outlin eport in reg
gard to the
e elderly wa
as that:
ne of the re
The outlin eport in reg
gard to the
e elderly wa
as that:
Housing in general
Thee policy doocument states
s that the elderly
y should
havve more ch hoice for diverse
d com
mbinationss of living
andd care, in diversity and
a quality y, both in th
he rental
as the buyingg market.
Lesss elderly want
w to live
e in a flat.
Thee demand d for the elderly to liive in theirr current
hommes provvides a ro oad block for the younger
genneration th
hat needs a place to live in. The e current
maarket does not providde enough new home es.
Financial
Moving
Currentt Options
What ddoes the e Nethe
erlands have to
o offer
the retiiring generation today
y
The Netheerlands do
oes not havve the typo
ology of re
etirement
communitty. Peoplee tend to remain living in th heir own
homes, a although there are e apartme ents and houses
e forms of elderly ho
designed for the elderly. The ousing in
the Nethe
erlands are
e:
The non-independe
ent forms of housin
ng(STAWO
ON 1993)
The
e traditiona
al elderly or
o nursing home
Residential care complex
Figure 11 - Residential
R ca
are area - WO
OZOZO structture
http://www.kei-ce
entrum.nl/website
es/kei/gfx/projecte
en/utrecht-wozozo
o-hoograven-model.jpg
S
SIR 55 housing
h - Stichtting Initiatieven
n
R
Realisatie 55+ Woningb
W bouw
De Landelijke Verenig
ging Grroepswon
nen van
n
Ouderen(LVGO)
ganization is an orga
This org anization that
t stimulates living
g
togetherr in a close community
c y. People e choose e
consciously to live togetherr a common facility. In 2005 5
there were
w 160 ‘living groups’(woongroepen n) in the e
ands.(LVGO 2005)
Netherla
The Netherlands
General Information
The phenomenon of a retirement community has never
really existed in the Netherlands. People prefer to remain
living where they lived during their healthy lives and
generally only move when they really need to. The whole
group of people between 55 and 75 is not facilitated in
any special way.
Seniors want to become old, but do want be old. People
want have everything in their own control, even at the age
of 80 in many cases. Seniors have the ambition for an
active lifestyle. A pleasant living environment, aimed on
respect, meeting and participation in society, without
obligations is the basis. (Seniorenstad, Initiefgroep 2006)
The federal government’s policy for care focuses
increasingly on smaller developments, and encourages
people to remain living in their own home as long as that
possible.(Ton van der Veeken, Den Haag en Rogier Goes
2010)
Alongside the government policies there are professionals
thinking about how to tackle the problem of the grey-
wave, one
o of the best meth hods to soolve the prroblems in n
the caree sector iss preventio on. Candicce de Roo oij of KAW W
Architec
cten statess that : “o out of the perspective of the e
housingg market thhere is a ch hance for people
p to stay
s to live
e
in the ow
wn home. Approximately 80 percent of the t elderly y
remain at home until
u there death. It has
h a positive effectt
on the wellbeing
w iff people ca an continuue to live in
n their own n
environmment. We e need to o make communiti
c es where e
people can have social con ntact with each other.” On the e
other haand Marian nne Groen n believes that the c cities need d
to improove the quaality of livin
ng in manyy aspects tot improve e
the enviironment for
f the eld derly.(Architectuur, Stedebouw
S w
& 2010)
Precedents
There arre a number of exam mples in the
e Netherlan nds where
e
they havve built coomplexes for seniorss who would like to o
enjoy life
e without having
h to worry
w abouut the future.
cedents arre:
The prec
L
Landgoed Zonnestraa
Z al, Hilversu
um
Seniorenwo
S ooncompleex, Vogelenzang
Concept:
C S
Seniorensta
ad
Seniore
enwooncomplex, Vo
ogelenzang
The sen nior comp plex in Voogelenzang g is located in the e
municippality of Blo
oemendaa al. It consissts of 30 apartments
a s
(10 buy y, 20 rent). The asppect that discerns
d th
his projectt
differentt to manyy standardd senior developments in the e
Netherlaands is the extra a facilitiess, namely y: library,
playgrou up, physiootherapist, dentist and the office forr
Elderly Welfare Bloemenda
B aal. Through these functions,,
the com mplex gaiins an im mportant place in the locall
Figure
e 13 - Seniore
enwooncomp
plex de
Vogele
enzang
commun nity.
Source:http://www.welzijn
nbloemendaal.nl/d
data/image The apa artments are
a accesssible for a wide ran nge of thee
s/voghelsanck_1.jpg
55+ ma arket beca ause of the fact thatt two thirdds can be e
rented inn the sociaal market. All the ap
partments have
h beenn
built tha
at domotica a parts easily can bee integrate
ed into the
e
apartme ents in the future. (Ne
ederland, Woonzorg
W 2004)
Landgo
oed Zonnestraal, Hilversum
month.(Vesteda)
Seniorenstad in Nederland(Vilavie)
The ‘Seniorenstad- Vilavie’(seniors city) is a realistic
concept that has been developed by a number of
organizations.
Targeted at citizens between 55 and 110, Vilavie is a
concept in which independence, diversity and choice are
the key. The people that come to live in one of these Figure 15 - Concept active senior city in
communities of approximately 1500 houses van decide the Netherlands Vilavie
how they want to live and which core values they consider Source: INBO
Other developments
According to Vilans (knowledge center for people who
have chronic sicknesses), there are an increasing number
of healthcare providers and housing corporations that are
developing small scale residential developments. Even
private companies are increasingly developing plans for
small homes.(Vilans 2010)
Discussion
There are many different forms of living for seniors in the
Netherlands, although it is very clear that there are not
really many attractive of accessible facilities for active
Figure 16 - Concept ac
ctive senior ciity in the Neth
herlands Vila
avie
Source: INBO
O
Precedents
In the following section a short look will be taken at a
number of different developments in Australia. I have
chosen to profile the same concept in a number of
different forms and locations. This should give a balanced
view on retirement communities in Australia.
The prec
cedents arre:
A
Arilla Co
ommunity, South Morang (underr
c
constructio n)
Plenty
P Va
alley Com mmunity, Epping (standard d
c
community )
Rylands
R of Kew, Kew (luxury co
ommunity)
Lifestyle
L B
Brookfield, Melton (residentia
al park –
b
budget)
Arilla Community
y, South Morang
M (un
nder constrruction)
Figu
ure 18 - Comm
munity Centre
e The de evelopment includess the co omplete number off
Sourc
ce: Stockland differentt facilities. The main facility is a Commun nity Centerr
which inncludes: Café,
C Bar, Alfresco area,
a Libraary, Arts &
crafts rooom, Billia ards, Dance floor, Lawn bow wls green,
Dining room, Op pen fireplaace and lo ounge are ea, Mediaa
room. There
T are also plan ns for a Health
H & Well-Being
W g
Centre, which will include a swimming g pool, haair dresser,
medical consulting g rooms an nd an indo oor exercisse area.
Plenty Va
alley Comm
munity, Ep
pping (stan
ndard com
mmunity)
Plenty Va alley is a community in the mid ddle of the
e suburb
of Epping g. The devvelopment is quite compact
c an
nd looks
just like another part
p of the
e suburb. It is a standard
s
retirementt commun nity develo
opment th hat is com mmon in
Australia. This is a place where
w retirees can move
m to
without having to worry
w abouut the futu
ure. They are of a
relatively small in sccale and are
a integratted in the footprint
of the subburb.
Figure 19 - Plenty Valle
ey Communitty
Source: Jim van
v Oord
The deve elopment includes the com mplete num mber of Figure 20 - Bowling green
different fa
acilities. Th
he main faacility is a Communit
C ty Center Source: Jim van
v Oord
mmunity grounds
In the com g yo
ou will find
d: a bowling green,
vegetablee garden, potting sh hed and workshop,
w leisure,
vehicle pa
arking and security entrance
e ga
ates
Rylands
s of Kew, Kew (luxury community)
Rylandss is a more e luxurious
s retireme
ent commu unity in ann
urbanize
ed area. T They offerr luxury appartment living
l with
h
premiumm servicess and facilities. Th he locatio on of the e
complexx is in the middle of a econom mic well-off suburb off
Melbourrne. They compare themselve es to a priivate club..
The facility does not
n have ha as much space
s as many
m otherr
pments butt is of a lu
develop uxurious quality
q in both
b living
g
Figu
ure 21 - Rylan
nds of Kew and facilities.
Sourc
ce: Stockland
e Brookfie
Lifestyle eld, Melton (residenttial park – budget)
Brookfie
eld Commu unity is a fo
orm of retirrement communitiess
that is more accessible to people over o 55 seeeking ann
affordab
ble comm munity living. Just like mo ost otherr
commun nities they y combine ed indepe endent ho omes with h
resort facilities
f a
and securiity. Brook kfield is situated
s in
n
Melton, in Melbo ourne's fas st growing g westernn corridor,
combiniing great amenities with a plleasant an nd relaxedd
atmosph here. It is close to oneo of Victoria’s pre
emier winee
Figu
ure 22 - Lifesttyle Brookfielld growingg districts, 3 nationall parks, an nd is the gateway
g to
o
Sourc
ce: Lifestyle Comm
munities Ltd the Grammpians and spa country.
Discussion
Although not everyone might want to move to a retirement
community, there are enough that do. The retirement
community in Australia facilitates a little less than 5% of
the 55 plus citizens.
United K
Kingdom
m
Genera
al Inform
mation
According g to the research
r d
done by the Departtment of
Health, pe eople whoo need carre supportt generally y want to
stay in theeir own ho
ome. The way
w people think ab bout their
living envvironment is chang ging. The word ‘ho ome’ no
longer de efines a bu
uilding wheere older people
p to end
e their
days; it is now a pla
ace where older peop ple go to make
m the
most of thhe next phaase of their lives.(200
09)
Sheltered
d housing
Retiremen
nt housing g is inten
nded spe ecifically fo
or older
people ovver 60. The e housing tends to be in a sc cheme of
about 20 tto 40 self-c
contained flats or bungalows.
There is almost always
a ann alarm system
s an
nd most
schemes have a scheme
s m
manager. There
T are
e usually
communa al areas such
s as sshared lou
unge, laun
ndry and
garden.
Some sch hemes havve guest roooms that can be re ented out Figure 23
2 - Sheltered
d housing offf
Willenha
all Road
if family or friends
s want to o visit you u. Meals are not
Source:htttp://www.geograp
ph.org.uk/photo/25
51490
provided unless it is extra care
c shelttered houssing but
some sch hemes havee a restaurrant.(UK, Age
A 2010)
Care Hom
mes
Care hom mes are staffed 24 4 hours a day. Th here are
different ttypes of ca
are homess, but thesee homes generally
g
have more persona al care than
n what is offered
o in sheltered
s
housing.
There are two main types of care home:
Some offeer accomm modation and
a help with
w perso onal care
such as wwashing, dressing
d an
nd going to o the toilett. Others
provide th
hose servic
ces and alsso offer nu
ursing caree.
Almshouses
Almshouses are one of the oldest forms of retirement
housing and have existed for over 1000 years. They
enable individuals in need to retain their independence
and to live their local community. Each Almshouse Charity
is independent and run by voluntary trustees and are
mostly for older people. Their aim is to provide
independent living for needy people, mostly elderly, with
a high standard of affordable housing in their
community.(Association, The Almshouse)
Co-Housing
Cohousing is a type of collaborative housing in which
residents actively participate in the design and operation
of their own neighborhoods.
Cohousing residents are consciously committed to living
as a community. The physical design encourages both
social contact and individual space. Private homes
contain all the features of conventional homes, but
residents also have access to extensive common facilities
such as open space, courtyards, a playground and a
common house. These developments are not particularly
Precedent Dev
velopme
ent
In the folllowing sec
ction a sho
ort look will
w be take en at two
different d
developme ents in Eng
gland. I ha
ave chosen n to look
at two different so orts of devvelopmentts. The prrecedent
studies arre based on
o a public he Commission for
cation by th
Architectuure and the Builtt Environment, ba ased on
research commissio oned by the
t Departtment of Health
H in
England.
The prece
edents are:
Painswick Re
etirement Community
C y, Painswic
ck
Barton Mewss, Staffordsshire
Barton M
Mews, Stafffordshire
((Commisssion, CAB nvironmentt), for Architecture
BE and En
and the B
Built 2009)
The deve elopment of Barton n Mews is a deve elopment
comprisinng 29 extrra care ap partments aimed at affluent,
older local buye ers, or buyers
b w
with locall family
connectioons. The scheme includes a broad range r of
services, aspirationa al design features
f and accesssible and
adaptable e flats andd corridorss. The ma ain feature
es are a Figure 25 - Barton Mew
ws, Staffords
shire
hosipital, surgery and
a housin
ng. Some of the apa artments Source:http:///media.rightmove
e.co.uk/17k/16940
0/2718
are emptty because e the parrents of children
c who have 5722/
The peop ple that had moved d in were all very satisfied.
s
There is a real sense
s of cohesion and burrgeoning
friendship
p among th he residentts, even without
w any formally
organizedd social acttivities.
Discussion
England similar to Australia has a wide range of
retirement facilities, from retirement communities outside
of the city to developments integrated into suburbs. Each
development has a particular target group. These target
groups need to be facilitated in such a way that it is
attractive for residents to move to them. The development
really needs to be an improvement on their current
situation to draw people to move to these developments.
General Information
North America is a haven for retirement communities.
These communities have become a popular destination
for seniors. A huge 12% of the population moves to these
developments to see and enjoy good days in their
retirement. There are communities that house more than
100,000 citizens, but also much smaller communities with
a handful of houses.(Thornton, Grant 2007)
There is a wealth of choice in the form and style of
retirement community, from luxury retirement
communities to subsidized senior housing. From luxury
developments which offer leisure and comfort, to smaller
budget developments.
Precedent Development
The precedents chosen are an illustration of two
developments that have been developed in North
America. The active retirement community is an important
aspect that really flourishes in these regions. I have
chosen a smaller retirement community in Canada and a
fairly large development in the United States.
Oceanv
view Retire
ement Com
mmunity, Crofton
Oceanview Retire ement Commmunity is
i located close to o
Vancouvver in thee small co
ommunity of Croftoon. It hass
oceanfroont views over thee Osborne
e Bay, Sa alt Spring
g
Island and the sno
owcapped mountainss above Va
ancouver.
Sun City
y, Florida
Just a few
f kilomeeters from
m Tampa Bay B in weest centrall
Florida, Sun City is the first large scale city for retirees in
n
the the world. Esstablished in 1960 the first 30 00 housess
had 10,000 intere ested buye ers. The reetirement resort city y
has man ny happy people.
p Th
here is a co
ombination n of sociall
cohesion, a lot of things to do, a largee choice ofo facilities,,
nice weeather and low taxess which make Sun City C a reall
haven foor seniors.(Alex Sieveers, Aron Bogers
B 200
04)
Sun City has all the facilities you need to live. They have a
big offer in recreational facilities such as golf courses,
which are part of the landscaping of the city in the middle
of the dessert. The hearts of Sun City are the shopping
and recreation centers that are spread around the city.
These are the meeting places, and there are always
places to eat. The dessert climate encourages an
adjusted times to be active, namely early in the morning
and in the evening.
Discussion
North America has a well-established market of various
retirement communities. Since 1960 they are even
building cities where seniors can enjoy themselves in the
post work period of their lives. The success of the
developments is also apparent with 12% of the American
citizens moving to a development sooner or
later.(Thornton, Grant 2007)
There are different ways to approach retirement
developments. The security aspect provides seniors with
a safe environment which is quite welcome because of
their vulnerability as they grow older. This ‘gated
community’ aspect on the other hand has advantages
and disadvantages. They can be seen as social
discrimination, and in some case privatize the public
space such as beaches etc. They also provide a sort of
social isolation from outside. The positive side is that they
provide in security for the people living there.(Abelhamid,
Hatem Touman 2005)
Conclusions
4. Resu
ults
What do
o the acttive seniiors desiire
Focus g
group
The focuss group coonsisted of
o seven participantss varying
in age ffrom 43 – 73, all from the e local area and
surroundings of Sta
adskanaal. Coming frrom differe
ent types
of dwellin
ngs the participant
p ts had diffferent vie
ews and
approaches to the e potentiaal development of a active
retirementt community.
At first th
he particippants were e pessimis stic and co
ould not
imagine tthemselve es living in a comm munity with other Figure 28
8 - Focus grou
up in-session
n
seniors. Itt was fasciinating to notice
n the change off attitude results
Location
In regard to the location, it was
w important that the new
social con
ntext should not be too
t far awa ay from thee current
social coontext of the loca al populattion. One of the
participan
nts stated that
t moving 20minuttes away frrom your
current so
ocial conte
ext is a disttance that is too greaat to just
drop by, but also too greatt to adjustt to a new w social
context. It was esssential thatt different aspects be b taken
into con nsideration, the avvailable fa acilities and
a the
connectioon to other local fac cilities, the
e variation in price
categoriess, and the
e locations situation in or close e to nice
recreation
nal surrounndings.
Scale
The participants of the focu
us group believe that it is
importantt to conntinue to participa
ate in thhe local
Target Group
The target group that can be approached are, people
living in the local area that are searching to move to a
place where they can enjoy the space and recreation.
These aspects should be satisfied without needing to
move far away from their current social context.
Living
1
levensbestendigwoning: Dwelling designed for everyone of all ages,
drempellozewoning: doorstep free dwelling
2
“It can imagine that it would be amazing to live in such a resort like
environment.”
Social environment
Satisfiers
Close to friends
Organized activities
Community terrace
Dissatisfiers
Close to friends
Security and safety
Residents participation in the community
Facilities
Satisfiers
Sport & Gymnasium
Relaxation possibilities (Wellness Centre)
Restaurant (open for all)
Grand Café
Event and facility connection service
Community center
Dissatisfiers
Health Center close by
Service/Information point
Housin
ng specia
alist
Location
The north h eastern parts
p of the
e Netherlands are on
ne of the
zones tha at have a large perc centage of
o shrinkagge in the
population. Social contexts are disap ppearing and the
percentag ge of seniors in gen nerally hig
gher than in other
parts of th
he Netherla
ands.
One of the solutions that could accomm modate thee people
he rural arreas who are
living in th a losing the social context
of a villag
ge could be e compenssated by th
he develop
pment of
new socia al contexts.
“De sociiale sameenhang in veel do orpen is aan het
verdwijnen
n door daat de voorrzieningen,, alle ontm
moetings
3
mogelijkh
heden verd
dwenen zijn
n”
The distan nce for pe eople to mo ove from the
t currentt villages
in Oost-GGroningen to the citty of Gron ningen or even to
Emmen iss too far. The challenge is to provide a good
alternative
e in the loc cal area, which
w has the
t facilitie
es or can
use the faacilities from
m the locaal village.
It is there
efore advisable to position
p such a new w social
context close to a major
m town or village that has fa
acilities.
Figure 29 - Sketch's
S
Source: Jim van Oord
3
The socia al cohesion in many towns is disapp pearing due tot the fact
that facilitiess and all the meetings po
oints have diisappeared.
Scale
Accordin ng to a ressearch don ne with loc
cal residentts in Oost--
Groning gen, people e prefer to move to larger villag
ges where e
facilitiess are available. People would d love to llive in the
e
rural are eas and in the smalle er villages, but beca
ause of thee
increase e in seniorrs and the increase in shrinkag ge, peoplee
are afraiid that they y will beco
ome lonely y there, and
d that they
y
miss th he supporrt they ne eed becau use of the lack off
facilitiess and servicces.
People desire
d the small scale of the village with the sociall
aspects that do no
ot exist in small
s villag
ges anymo
ore.
Target Group
G
The factts show th
hat approxximately 70 0-80% passs away in n
their ow
wn home. Through the indivvidualizatio on of the e
populatiion people
e lose their social co ontext. Ma any people e
want seecurity in their livess and look for a n new sociall
context at the mo oment tha at they are e less independent..
People who are connecte ed to their own homes are e
becominng increassingly rare e. It is im
mportant to provide e
something more than
t their current
c living situatioon, so thatt
they can
n take a sttep forwardd in the quuality of livving ratherr
than dowwngradingg.
A sociall context where
w peoople can reeally experience thee
peace anda quiet without
w haaving to offfer the conveniencee
of facilities that a major
m townn has to offfer would provide in
n
the need ds of many y within the
e target grooup.
Living
“… ech ht gelukkig
g wonen, dat heeft niet alleen n met hett
wonen tet maken maar
m ook met allerle ei andere dingen enn
geluk va
an mensen n is natuurliijk, hangt nog
n veel meer
m af van
n
ale omgeviing.”4
de socia
It is important to provide
p posssibilities and
a space that
people can be ha appy. Thiss starts witth an attra
active and
d
pleasant dwelling
g, but alsoo means that socia al meetingg
4
“…really
y happy livin
ng that is no
ot only the dwelling,
d but also many
y
other thin
ngs, the happpiness of people, of course, dep pends much h
more on the
t social ennvironment.”
Dutch Ma
arket and Society
The gove ernment policies
p arre to movve away from
f the
combination of carre and liviing in one e complexx and to
provide ccare to size
e in the private
p hom
mes. This makes it
possible to remain n living where they are as lo ongs as
possible, and so th hat they do
d not nee ed to movve to an
elderly hoome. In th
his way pe eople alsoo only nee
ed to be
confronted with the care that they
t need. By cluste
ering the
homes off the elderrly the cosst of care is reduce
ed, these
options are alreadyy being use ed in deve
elopments such as
‘woongroepen’ etc.
Currently approxima ately 70-80
0% of the population
p remains
living in th
heir own ho
ome until they
t pass away.
a
The roma antic side of o living in the counttry is disapppearing
the in thee Netherlands. Peop ple who chhoose thiss lifestyle
are generrally individualists an nd do nott participatte in the
traditionall village liffe, this larg
gely becau
use people e do not
have the social meeting
m mooments, spots
s thro
ough the
urbanizatiion and disappeari
d ng of shoops, scho ools and
social clubs. The on nly villagess that maintain the immage of a
village are
a the majjor villagess that can sustain the
e facilities,
these arre growing
g larger an nd according to a la arge scale e
researchh people have the preference e to move e to these e
villages..
The birth rate in the Netherlands is le ess than thhe amountt
of peo ople passsing awa ay. This encoura ages the e
governm ment, deve elopers an nd designers to loo ok at neww
ways to o utilize the
e space. The
T large percentag ge of highh
density living thatt dates bac ck to the housing shortage iss
the resuult of the large number of hou uses that needed
n to
o
be builtt in a verry short period
p of time,
t efficiiency andd
space where
w a major
m facto
or which resulted in a large e
number of dwellings with a lesser quality. It is immportant too
developp and red develop arreas by paying
p mu uch more e
attention
n to the quuality.
In a persson’s
life peop
ple move a number of times, they t proba ably move e
once or twice whille they livee with theirr parents, when
w theyy
go to sttudy they move to a student flat, f then they
t move e
homes according g to the e income and wisshes and d
demand ds. It is inc
creasingly rare that people
p are
e attached d
to a homme. So to m make a mo ove to a beetter qualitty life style
e
should not
n be a prroblem.
Projecct Develloper
Location
Figure 32 - S
Sketch's
Source: Jim van Oord
Scale
The choicce size of the
t projectt developer would be e around
the 1500 dwellingss. This allows for a good dynamic
variety off age within the com mmunity. A develop
pment of
this scalee can alsso be self-sufficient and wo ould not
depend o on the faciliities of a to
own or villa
age.
Living
The ‘levensbestendigwoning’ is of a low ambition, instead
of building dwellings in which people can live, the focus
should lay on the wishes of the the potential residents.
Instead of that the developer decides how the house
should be designed; the residents should have the
possibility to be able to choose and determined how they
live. These possibilities should be made more available to
a wider range of people, unlike the current situation where
generally only people with higher incomes can afford
choice.
There should be a variety in dwellings and living
environments, so that people can live in an area and
typology that suits their life style and taste. People should
have their own private open space.
5
“I think that one of the trends in the Netherlands is that we will
accept that not everyone is the same.”
6
“You have a number of villages there (Oost Groningen) who I
believe are not waiting for the fact that they have to move to
Groningen.”
7
“Why don’t we make attractive environments with attractive
housing… suitable is an ambition that dates back to the sobriety of
the 50s”
just like themselves that also seek the same. They are
willing to offer up privacy, and confine themselves to a
small space.
On the otherside of the scale you have people in the
Netherlands that escape the colder winter months by
spending the winter months on the sunny coasts of spain
and Portugal. This offers comfort and luxury and holiday
feeling in a warmer climate.
Although the climate is not something that we have
control over, the social aspects of the camping grounds
combined with the luxury/comfort and holiday feeling of
the coastal appartments in spain are the formula to
creating a new context which people can choose for in
the Netherlands.
Location
It is important to utilize the natural surroundings as well as
the facilities in the area.
Scale
A small scale development would have a positive
influence for the surroundings of Oost-Groningen. Avoid
making a city or a large scale old people place.
Target Group
People want to become old but do not want to feel old!
No association between living and growing old is what
this decade is about. This is a positive development, in
which the market has to answer the question of how to
develop and transform the stock of dwellings to make
attractive places to live for everyone.
Something to think about regarding the target group is
about 30% of the seniors that are poor and unhealthy; this
is a big challenge to provide attractive locations for these
people.
Living
Basically it is up to the market to fit the supply and
demand with each other. Policy makers will not provide a
direction other than making the current stock of housing
suitable for everyone.
The standard dwellings already allow for the possibility to
do craft, to read etc. The category of people that want to
8
"Designers and developers should focus on the needs of potential
residents and the recreational aspects of the landscape in order to
exploit these qualities to an optimum."
Dutch Ma
arket and Society
A senior c
community y for 3rd ag
ge seniors is opportu
unity-rich
provided luxury, poossibility to
t work, inndividual housing,
eation are available. It is impo
and recre ortant to ha
ave care
well orgaanized in the back kground, but
b it sho
ould not
disturb th
he lifestyle and co onfront peeople withh health
issues.
The 3rd age seniors
s are a grroup of pe
eople that want to
ngs their way. “On
have thin ntwerpers en ontwiikkelaars
moeten zzich verre houden van het voorschrijvven van
bepaalde soorten woongedra
w ag, maar zich
z richten
n op het
accommo n de vraag””9
oderen van Figure 34 - No
N prewritten
n plans
9
"Designerss and develo
opers should d abstain from
m prescribing
g certain
types of livin
ng behavior,, but focus on accommod dating the qu
uestion"
Location
A new social context connected to a major town for the
locals
Important factors: Landscape, Facilities, Housing
forms, Close to current social context.
New social context to facilitate those are losing theirs
as a result of shrink.
Develop to the wishes of the specific target group.
Connect to a major town or village to utilize facilities.
Scale
Small scale village typologies
50-60 dwellings is too small to create an image/identity
Connect to the town/village to get an age diversity in
the village
Large scale initiatives are more dynamic
House moving wish was to move to major towns or
villages in the local are
Target Group
Active seniors 55+ from the local area of Stadskanaal and
surroundings
70-80% pass away in their own home
Everyone is unique = Different does not equal the
same.
People wan tot age without being old (baby boomers)
Living
A dwelling and place where you would love to live
Good separation between private and communal
areas
Preference for single story dwellings
Locatiion mod
dels
Urban Model
M
Characte
eristics
The ‘Urb
ban Modell’ is a retireement deve
elopment situated
s in
n
the dens
se inner citty/village.
It will generally have th
he form of a multi-storey
m y
developpment.
Advantages
Close
C to the
e facilities
Between
B the people
Close
C to frie
ends and family
f
Close
C to the
e social ce
entre of the
e local com
mmunity
Disadvantages
Land
L pricess are generally very expensive
e
Less
L space
e for exclussive facilitie
es
Standardise
S ed forms of
o living are
e a threat.
Little
L variation in houssing forms
V
Very limiteed possiibility for input from the
e
p
participants
s.
Suburban Model
Characte
eristics
The ‘Suburban Model’is a retirement
r developm
ment in the
e
suburba
an districts of a city/vvillage.
It will ge
enerally ha
ave a relativvely high density
d devvelopmentt
with little
e space around the dwellings.
d
Advantages
Close
C to the
e facilities
Between
B the people
Part of the co
ommunity
Clo
ose to frien
nds and fam
mily
Disadvanttages
Lan
nd Prices are
a relative
e expensive
e
Hig
gh density of develop
pment
Lesss space fo
or exclusivve facilities
Sta
andardised
d forms of living are a threat.
Lim
mited inputt from the participant
p ts.
Periphery
y Model
Characterristics
The ‘Perrifery Model’ is a retirem ment deve
elopment
connected
d to the ed
dge of the city/village
e.
It can take
e various forms
f and setups an
nd will have
e quite a
bit of spac
ce.
Advantage
es
Ca
an lift on the currrent facilitties in th
he local
com
mmunity.
Co
onnected to
o the city/vvillage
Pea
ace and qu
uite
Beautiful view
ws
Clo
ose to the natural
n surrroundingss for recrea
ation.
Participation in the loca
al commun
nity.
Clo
ose to frien
nds and fam
mily
Possibility forr private in
nitiatives
Disadvanttages
Lan
nd prices are
a medium
m expensivve to chea
ap.
Rural Model
M
Characte
eristics
The ‘Ruural Model’ is a rettirement developme
d ent that iss
situated in a rural location.
Advantages
Spacious
S
Beautiful
B ru
ural landsca
ape
Surrounded
S d by natura
al surround
dings for re
ecreation
Peace
P & qu
uite
Land
L pricess are cheap
p
Possibility
P f private initiatives
for
Participants
P s get more
e for less
Disadvantages
Less
L social connectio
ons with ou
utside
Less
L facilitie
es
Issolated
10
“Ontwerpers en ontwikkelaars moeten zich verre houden van het
voorschrijven van bepaalde soorten woongedrag maar zich richten
op het accommoderen van de vraag”
Social context
The current social context people live in is very important
to many of them. This is much more important than the
house they live in.
Oost-Groningen has a shrinking population and the
villages are dying out because the migration of facilities to
bigger and better facilities in the larger towns, villages and
cities. People living in these areas are losing aspects of
social life typical to living in a small village, the meeting
points and moments do not exist any longer and the
people who choose to move there are generally
individualist.
There is a need to develop new social contexts for people
who love the combination of rural living in the peace and
quiet, while enjoying the social aspect of a close knit
community. More specifically, the population in Oost-
Groningen has a high percentage of retirees that are
really not waiting to move to the big city but have the
preference if they were to move to a major village.
It is essential to look at these needs and provide in them.
The location has to be in the close proximity of their
current social context. People are inclined to move
homes, especially if the social context they are part of is
declining or has disappeared. An aspect that has to be
taken in to consideration is the fact that people are
inclined to seek more quality in the dwelling and
environment they are moving to. It is important that
anything developed in the future, is not built in the
soberness of the building period during the housing
shortage, but with the ambition of quality and made to
needs and wishes of the resident. This is a bottom up
approach rather then that the residents need to adjust to a
generic model.
Topic B
B: Design
n Progrram
The progrrammatic aspects
a ne
eeded to make
m an attractive
a
developm
ment for thirrd age sen
niors.
Scale of a development
In contrast to the United States of America, where the
famous old people cities exist of sometimes even 100000
people, the Dutch population prefers to remain close to
their current social context. Even moving 30 minutes out
of the area is a reason to build up a new social network,
which illustrates that necessity to develop on a much
smaller scale. Developing on a smaller scale indicates
that it is important to look at the local area where the
development is to be developed and to investigate how
big the target group is and then to develop to a suitable
scale.
The project developer preferred to develop a senior city of
1500 dwellings. This scale of development can function
on its own and is not required to be connected to a
current city or town.
Both options are possible, but it depends on the defined
target group what the most suitable scale is.
Starting Points
Not a prewritten plan, but involve the target group from the
beginning!
It is important to create a location for the group of unique
individuals that the 3rd age generation is. It is important to
listen to their specific needs and wishes as well as
anticipating the possible restrictions they may have in the
future. Allow for input and even private initiatives from
individuals so that everybody has the chance to live the
way they would like to live.
It is very important to shun any association with being old.
me environm
A welcom ment for alll age group
ps
The senioor commun nity should d be a welc
come enviironment
for all ag
ge groups!! Facilitatee children by providding in a
playgrounnd, sports field or evven a swim
mming pool. Do not
create a gated
g community as this is nott really acc
cepted in
the socieety of the Netherlan nds, peoplle feel impprisoned
rather tha
an secure and
a safe.
Younger g
generation
ns are welc
come both family and
d others.
Figure 36 - Starting
S Pointt
Source: Jim van Oord
Enjoya
able liviing
Offer ch
hoice – morre than jusst proficient!
It is verry importa ant when developing g a senio or housing g
develop pment that the focuss is geared d to providding more e
than jusst proficien nt. A spac ce where someone
s c
can live iss
proficiennt, and yo ou can sa ay if its wind and water
w tight,
warm, anda light th
hen a hous se is a prooficient spaace where e
someon ne can live e. This leve
el of ambittion is verry low and d
will not attract pottential residents to come
c to move to the e
develop pment. It is esse ential to develop a living g
environm ment that is higher than avera age. By providing a
lifestyle and living g environmment that is better th han where e
they com me from iss an aspec ct that will make it atttractive to o
live there. More than proficie ent means a level of quality,
q forr
example e covered parking, more day ylight, going furtherr
than the e rules and d regulatioons, more space in the t roomss
than tha at is norma al in standaard housess.
Choice is important, because peop ple are so o different.
People have diffferent ide eals regarrding spa ace, style,
surround dings etc. It is advisa ovide in a number off
able to pro
differentt environm ments and d typologiies as we ell as the
e
possibility for priva
ate initiativves.
ose to the
Stay clo e field of reference
r that people already y
know, such
s as th
he archetyypes and living envvironmentss
and keeep the buildings to a human scale.
s Thiss preventss
the devvelopment becoming a gene eric institu
ution in a
pleasant environm
ment.
Provide re
ecreation and
a vacatio
on close to
o home
People in n the 3rd ag
ge have co ome to a stage
s in liffe where
their livess are not controlled
c b their wo
by ork or the children
that take up a lot off their attention. It is a time wh here they
can really y enjoy the place where
w theyy live. Withh this as
starting ppoint it bec
comes app parent how w importan nt it is to
be close tto the facilities and re
ecreation.
Facilities form the back bone of every yday life, they are
place and d things yo ou need to do the things you lik ke to do.
The facilittation of th
hese facilities does not
n always need to
occur on site, butt should b be readilyy availablee for the
residents..
Recreation is som mething you
y do ini free time, so
considerin
ng that these senioors have more
m time on their
hands, it is importa
ant to provide the possibilities
p s in and
around thhe locatio
on. This is an imp portant fac ctor that
should bee considere
ed when choosing
c a location.
Figure 38 - R
Recreation & Facilities
Source: Jim van Oord
Scale
Keep it small
The strong preference for a small development is a logical
choice in many cases. The greater part of the Dutch
society do not want to be separated from the rest of the
population, so to move to an only old people city would
be out of the question. If a large scale development is not
the order, than it is advisable to anticipate how large the
target group is in a particular area.
Prediction
The target group for a development around the area of
Stadskanaal would be residents from the rural
surroundings, residents from the city originally from the
area and residents from the shrinking areas where the
facilities are disappearing.
In the case of Oost-Groningen around the area of the
municipalities of Bellingwedde, Pekela, Stadskanaal,
Veendam and Vlagtwedde there is a population of ca.
100,000 people. 60% of these people live in a slightly-
urban or non-urban area and the percentage of seniors in
the area is ca.32%. This results in group of approximately
21000 who are seniors and live in the rural areas. If 0,5%
of these people would move to a newly developed social
context, ±105 people would be the size of the expected
group. This would be equivalent to 50-60 dwellings.
Because a small scale development does not allow for the
feasibility to develop all exclusive facilities, it is important
to find a synergy with a major town or village that has
these. The location of the development is therefore
essential.
Location
Periphery Model
Earlier in this report four different models were discussed
in regard to the positioning of the development, namely:
the Urban, Suburban, Periphery and Rural models. It is
quite clear that the periphery model would be the best
suited for in the area of Oost-Groningen.
The advantages are that it can profit from the current
facilities in the local community by that it is connected to
the village. On the other hand it is not in the middle of the
village but rather just outside which allows for more
space, peace and quiet, beautiful surroundings and views
and close to the very important natural surroundings for
recreation purposes. The attachment to the local
community also prevents the development becoming a
segregated community and both members from the
village and the development can interact, and participate
in different activities with each other.
The price of land outside of the village is cheaper than
integrating it into the current urban fabric, which allows for
a higher level of quality for the same cost. All these
advantages make it the right choice for a small scale
development.
Bibliography
Book
Anja Machielse (2006). "Sociaal isolement bij ouderen." Geron(2).
Aron Bogers Alex Sievers (2004). Ik ben al heel lang bij de tijd -
Seniorenstad in Nederland.
Cora Van Der Kooij (1987). Van oude mensen vroeger en nu.
Deventer, Van Loghum Slaterus.
D. G. Smith R. J. Goodman (1992). Retirement Facilities, Whitney
Library of Design.
Gerrit Wolfswinkel Piet Driest (2005). Over wonen van ouderen
gesproken. Horstcahier Centrum voor Social Work/ De Horst: 50.
Initiefgroep Seniorenstad (2006). "Seniorenstad." 96.
Jason Muise Kenton Olson (2007). Face to Face Interviews. V. I.
University.
Julia Tavares Alvarez (1999). Reflections on an Agequake, United
Nations.
Mike Kephart Judy Schriener (2010). Building for Boomers. New
York, McGraw-Hill.
Robert D. Putnam (2000). Bowling Alone: The Collapse and Revival
of American Community. New York, Simon & Schuster.
Stawon (1993). Meer dan oud alleen. Amsterdam.
Steinar Kvale (1996). Interviews: An Introduction to Qualitative
Research Interviewing, Sage Publications.
Dataset
CBS, Kerncijfers van de bevolkingsprognose, 2008-2050, 2010,
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=70
115ned&D1=0,3-4&D2=a&D3=a&HD=081106-
1151&HDR=T,G1&STB=G2
Journal Article
A. Machielse R. Hortulanus, L. Meeuwesen (2003). "Sociaal
isolement. Een studie over sociale contacten en sociaal isolement in
Nederland." Elsevier Overheid.
Emiliy K. Snell James R. Knickman (2002). The 2030 problem:
caring for aging Baby Boomers. G. G. American College of
Healthcare Executives.
Grant Thornton (2007). Industry Intelligence Unit - Aged Care, Grant
Thornton: 10.
Newspaper
Mary Costello (2009). Housing options for later in life. The Age.
Melbourne.
Richard Louv (2006). For aging boomers, denial is destiny. The San
Diego Union-Tribune.
Pamphlet
"Ouderenzorg in Nederland, ‘Bij de meesten waart, als een
spookbeeld, het woord “tehuis” door de gedachten’." Femke
Deen. (2010). 2010, URL:
http://www.historischnieuwsblad.nl/00/hn/nl/154/artikel/print/6380/Ou
derenzorg_in_Nederland.html.
Report
Age Uk (2010). Factsheet - Retirement (sheltered) housing. A. UK.
Age Uk (2010). "Housing options - Deffernt types of housing to suit
your needs."
Thesis
Hatem Touman Abelhamid (2005). Gated Communities: Physical
construction or social destruction tool? Université Pierre Mendes
France. PhD Research L’Institut d’Urbanisme de Grenoble.
Webpage
"AG Prognosetafel 2010-2060." Actuarieel Genootschap. (2010, 24-
08-2010). 2010, URL: http://www.ag-ai.nl/view.php?Pagina_Id=333.
"Arilla Village." Stockland. (2010, URL:
http://www.stockland.com.au/retirement/vic/arilla-village.htm.
"Boomer Generation Is in a State of Denial." Robert Samuelson.
(2007). 2010, URL:
http://www.realclearpolitics.com/articles/2007/01/baby_boomers_are_
selfishly_sil.html.
"Een kleinschalige woonvorm opzetten." Vilans. (2010, 07 october
2010, URL:
http://vilans6.vilans.nl/Pub/Informatiecentrum/Informatiecentrum-
wonen/(2810)-Participatie,-Zelfredzaamheid-en-Technologie-Hoe-
Een-kleinschalige-woonvorm-opzetten.html.
"Gracious retirement living, Crofton, Vancouver Island."
Oceanview Retirement Living. (2009, URL:
http://www.oceanviewretirement.com/index.html.
"Het concept Vilavie nader belicht." www.vilavie.nl. (2008,
20.02.2008, URL: http://www.vilavie.nl/nieuws.php.
"Introduction to care homes." Age Uk. (2010, URL:
http://www.ageuk.org.uk/home-and-care/care-homes/care-homes-
introduction/.
"Largest Retirement Communiteis in Florida." Jennifer Gibbons.
(2010, URL: http://www.ehow.com/list_6367671_largest-retirement-
communities-florida.html.
"Lifestyle Brookfield." Lifestyle Communities. (2010, URL:
http://www.lifestylecommunities.com.au/community/index.aspx
"Opening seniorenwooncomplex met dorpsfaciliteiten in
Vogelenzang." Woonzorg Nederland. (2004, 11 august 2004, URL:
http://www.woonzorg.nl/news.php?news_id=91&archive.
"Over de LVGO." Lvgo. (2005, URL:
http://www.lvgo.nl/index.php?page=lvgo.
"Plenty Valley Village." Stockland. (2010, URL:
http://www.stockland.com.au/retirement/vic/plenty-valley-
village_about-plenty-valley-village.htm.
"Psychological Disorders in the Elderly." Livestrong. (2009, 18-11-
2009). 2010, URL: http://www.livestrong.com/article/5951-
psychological-disorders-elderly/.
"The future of retirement living - exciting or frightening?", Cam
Ansell. (2010,
URL: http://www.rva.com.au/Feature-Story/Grant-Thornton-
Dec10/Grant-Thornton-Dec10.html.
The Almshouse Association(2010) "Read all about the association.".
2010,
URL:
http://www.almshouses.info/index.php?option=com_content&view=a
rticle&id=86&Itemid=54.
The Almshouse Association(2010) "What are Almshouses?",
URL:
http://www.almshouses.info/index.php?option=com_content&view=a
rticle&id=87&Itemid=55.
"Research at the Andrus Gerontology Center." Usc Ethel Percy
Andrus Gerontolgoy Center. (2010). 2010, URL:
http://www.usc.edu/dept/gero/research.shtml.
"Resort Zonnestaal." Zonnestraal. (URL:
http://www.zonnestraal.org/index.php?page=603.
"Welcome to Rylands." Rylands. (2008, URL:
http://www.rylands.com.au/index.htm.
"What is Cohousing." Cohousing Association of the United States.
(2010, URL: http://www.cohousing.org/what_is_cohousing.
"What is Gerontology? Geriatrics?", A.G.H.E. (2001). 2010,
URL: http://www.careersinaging.com/careersinaging/what.html.
"What is Geriatrics?", AGS. (2009). 2010,
URL:
http://www.healthinaging.org/public_education/what_is_geriatrics.php
.
"Verschil in levensverwachting mannen en vrouwen wordt
kleiner." Eurostat Cbs. (2010). 2010, URL: http://www.cbs.nl/nl-
NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2010/2010-
3036-wm.htm.
"Vesteda Resort Zonnestraal." Vesteda. (URL:
http://www.vesteda.com/nl/project/vesteda-resort-zonnestraal.aspx.
Appendices
B. Design Brief
C. Interview protocols
Interview housing specialist
Interview project developer
Interview housing and care specialist
D. Focus group
Focus group organization
Focus group guide
Focus group data
E. Transcripts
Interview housing specialist
Interview project developer
Interview housing and care specialist
Interview retirement village residents
Living Environments
Lakeside
Park
Orchid
The Core
Each living environment will have its own characteristics and advantages. Every living
environment will be attractive for the mobile senior, and the townhouses will be
particularly attractive for those that want to enjoy living close to the central facilities.
The living environment will be developed is such a way as to provide it these qualities. For
example if you envisage the park environment, the qualities will be a green and open
environment with space a views over the open field, while the core environment will have
a much more closed and have a compact feel.
Forms of Living
Apartment
Townhouse
Patio
Villa or bungalow
The different forms of living will provide in various attractive forms and sizes, as to
accommodate a broader target group of seniors. Many dwellings will have a direct
contact with the garden; others will have a balcony while others will have both.
131
Diversity
The seniors of today are no homogeny target group. A diverse variety of needs
encourages the design program s to be varied, to meet these wishes.
In a survey ‘Seniorenstad 2004”, there was a strong desire from the 55-plussers for the
small scale. This encourages for the development of smaller enclosed areas. Diversity is
the power of the concept and a varied design program should meet these wishes.
Parking
There will be a provision for parking cars will depend on the living environment. There will
be different options, parking on your own property, a central parking facility close to the
dwellings or the central parking facility close to the center.
Gardens
It is important to provide in the maintenance of a private garden if wished. The gardens
will be designed in such a way that the people living there can choose to maintain it
themselves or to let it be done, either by a neighbor or by a professional.
Social security
It is of great importance to facilitate in social security. This can be assisted by providing
well lit streets and paths, as well as the friendly design for the dwellings and buildings in
relation to each other.
Price segments
Based on Nepron, there will be a variety in the price of the units. At the moment a
subdivision is envisaged of 30% expensive, 40% semi-expensive, 15% standard & 15%
social (cheap)
Stage 2 450m2
Foyer & thoroughfares 50
Arts and crafts room 35
Multifunctional room 75
Practice space for health professionals 70
Office & Meeting space 50
Sanitary facilities 40
Wellness facility 100
Gymnasium 30
Apartments 1260m2
Thoroughfare 200
6x Large apartment 80m2 480
8x Medium apartment 50m2 400
6x Small apartment 30m2 180
C. Interview protocols
Achtergrond en aanleiding
Mijn naam is Jim van Oord, ik ben in Australië opgegroeid en ik volg de opleiding
Bouwkunde aan de TU Delft. Ik ben momenteel aan het afstuderen als Architect.
Volgens VNO- NCW Noord is zorg een aanjager voor vele innovaties bij marktpartijen, en
heeft alles in zich om als succesvol exportproduct de noordelijke economie verder te
versterken. Het beleid is er op gericht dat mensen langer thuis wonen, dat specifieke eisen
aan de infrastructuur, woonconcepten en voorziening stelt.
Mijn keuze is uitgegaan om een onderzoek en ontwerp te doen naar een kleinschalig
‘ouderendorp’, of eventueel een Nederlands vertaling van de ‘Retirement Community’ als
innovatieve woonconcept.
Ten eerste ben ik aan de slag gegaan om beter te begrijpen: wat het betekent om ouder te
worden, de beperkingen maar ook het huidig aanbod op het gebied van wonen. Ik heb
ontdekt dat de ‘senioren’ geen homogene groep burgers zijn, en dat de babyboomers die
het pensioen leeftijd snel naderen absoluut niet ‘oud’ willen zijn. Eén van de grootste
tekortkomingen van het huidige woning aanbod is dat het niet voldoende aansluit op de
behoeften van de 55 plussers van nu en de toekomst.
Doelgroep
50 plussers die bewust nadenken over hun toekomst, die graag een tweede recreatieve
woning willen en overwegen na hun werkzame leven te rentenieren in de rust en ruimte van
Noord Nederland.
Met het concept Pagedal Care wil ik onderzoeken hoe op een innovatieve wijze een
architectonische aanvulling geven kan worden aan de bekende toekomstig problemen in de
zorg:
die vernieuwend is en aansprekend is voor de doelgroep
waarin duurzaamheid en kostenefficiëntie worden gecombineerd
die zich gedraagt als “welkome gast” in het landschap
Themas
Volkshuisvester
Ik heb vernomen dat u ruim ervaring heb als volkshuisvester. Zou u hier kort wat over kunnen
vertellen.
Van uit het ontwikkel en ontwerp oogpunt is tot nu toe vaak gebruik gemaakt van het een top
down behandeling voor het huisvesten, m.a.w. van uit beleid ontwikkelt.
Wat is u visie hier over voor de toekomst? Is het zo dat de ontwikkelaars en de
overheid weten wat het beste is voor de doelgroep of zou een bottom up aanpak
beter zijn.
Zijn de woningen die nu gebouwd worden werkelijk gespitst op de wensen van de
verschillende bewoners?
Vereenzaming
Volgens onderzoek blijkt dat in Nederland de grootste probleem in de gezondheids zorg
‘depressie’ zou worden. Veel van deze depressie zal bij ouderen voorkomen door dat ze
geïsoleerd raken in de maatschappij. Mensen willen vaak niet naar een bejaardenhuis en op
het moment dat het moet zijn ze meestal niet meer instaat om een sociaal netwerk weer op te
bouwen. Terwijl de overheid de ‘levens bestendig’ wonen stimuleren, zijn ze eigenlijk een
ander probleem aan het creëren? Is het aanpassen van woningen werkelijk de juiste richting
gezien uit onderzoek blijkt dat helemaal niet zo veel aan hun oude huis of vertrouwde
omgeving gehecht zijn?
Hoe denkt u hierover?
Zelf geloof niet dat er één aanpak of oplossing is, maar wat zijn u gedachte over de volgende
onderwerpen wat betreft de 3e generatie?
De 3e generatie wil vaak niet aan oud worden denken (vooral de boomers), zijn deze
vormen van wonen aantrekkelijk genoeg? Zijn er werkelijk aantrekkelijke alternatieven
voor de 3e generatie?
Hoe gehecht zijn mensen aan hun huis en omgeving?
Willen ouderen die normaal gesproken in een rijtjes woning of 2onder1 kap woning
naar zon WOZOZO of een dergelijke complex verhuizen?
Groningen
Vanuit onderzoek en een strategisch advies van VNO NCW Noord en de Stec Groep blijkt dat
er kansen zijn in de zorgeconomie in Noord Nederland. Ik begrijp dat u ook heel veel van de
regio van Groningen en Noord oost Nederland weet.
Hoe zouden de bevonden toekomstig problemen in de zorg in Noord Nederland
opgelost kunnen worden door middel van innovatieve architectonische oplossingen?
Zou een kleinschalig ‘retirement community’(m.a.w. diverse verzameling van woon
vormen, met centrale voorzieningen en met mogelijkheden voor service en zorg indien
gewenst op termijn) een goed initiatief zijn in Oost-Groningen?
Groningers
U kent de Groningens bevolking veel beter dan mij. Zou u wat meer hierover kunnen
vertellen?
Is het verhuis gedrag van Groningers anders dan dat van de rest van Nederland?
Nederlanders hebben in feite geen referentie kader wat betreft huisvesting voor
actieve senioren. De actieve senioren van nu en de komende jaren zijn ook vooruit
strevend (baby boomer’s). Hoe denkt u over een nieuw type woning die geen
associatie heeft met ‘oud’ worden?
Moeten ontwerpers en ontwikkelaren ouderen stimuleren om langer trappen te lopen,
met de gedachte dat er op termijn een woon lift zou kunnen komen…
Tot slot
Zijn er nog andere zaken onbelicht gebleven wat u graag aan mijn zou willen delen?
Heeft u er bezwaar tegen als ik een voice recorder gebruik zo dat ik ons gesprek nog is na
kan luisteren voor mijn onderzoek.
Achtergrond
Mijn naam is Jim van Oord, ik ben in Australië opgegroeid en ik volg de opleiding
Bouwkunde aan de TU Delft. Ik ben momenteel aan het afstuderen als Architect.
Mijn keuze is uitgegaan om een onderzoek en ontwerp te doen naar een kleinschalig
‘ouderendorp’, of eventueel een Nederlands vertaling van de ‘Retirement Community’.
Ten eerste ben ik aan de slag gegaan om beter te begrijpen: wat het betekent om ouder te
worden, de beperkingen maar ook het huidig aanbod op het gebied van wonen. Ik heb
ontdekt dat de ‘senioren’ geen homogene groep burgers zijn, en dat de babyboomers die de
pensioen leeftijd snel naderen absoluut niet ‘oud’ willen zijn. Eén van de grootste
tekortkomingen van het huidige woning aanbod is dat het niet voldoende aansluit op de
behoeften van de 55 plussers van nu en de toekomst.
De locatie gekozen voor het onderzoek en ontwerp is in de ontwikkelzone ‘Het Pagediep’,
een locatie in Noord Oost Groningen.
Graag wil in mijn interview met u wat meer hier over leren, en verder ontdekken waarom een
aantal standpunten ingenomen zijn bij het ‘Vilavie’concept.
Themas
Locatie
Zou u wat meer over de keuze voor een locatie kunnen vertellen. Ik zou graag wat meer
willen weten over de keuze tussen:
Stedelijk, landelijk of een tussenvorm?
Rekent u op aantrekkingskracht vanuit het hele land of regionaal?
Project:
Integrale regionale visie Noord Oost Groningen
Omdat mijn project gelegen is in Noord Oost Groningen zou ik graag wat meer willen
weten over de regionale visie op Vergrijzing.
Steek woorden
Stad of landelijk, doel groep, regionaal of landelijk, geschiedenis, indentiteit, Stec groep, kansen
Schaal
In de meeste studies en ontwikkelingen omtrent een ‘Senioren Stad’ is uitgegaan van een
omvang va tussen de 2000 en 4000 woningen. Er wordt echter een kleinere variant genoemd
van een Vilavie Small met een omvang van ca. 250 woningen, wat vergelijkbaar zou zijn met
de Dolce Vita Project in America waarbij het community gevoel aanwijzing is en mensen bij
elkaar betrokken zijn.
Steek woorden
Integratie met de stad of woonwijken, schaal niveau, omvang van voorzieningen, woongroep, Dolce Vita
Doelgroep
Leeftijdsgrens
Uit de verschillende documenten blijkt dat het heel wenselijk is om een leeftijds grens te
hanteren van 55+ vooral in het begin.
Steek woorden
Sociaal cohesie, eigen leeftijd, toekomst veroudering?, huisvestingswet, mono groep, diversiteit
Kinderen
Het bezoek van eigen kinderen en vooral kleinkinderen was in de enquête van INBO bij 57%
zeer welkom. De doelgroep van 70+ was hier vooral in geïnteresseerd. Er is zelfs sprake van
faciliteiten voor de kinderen.
Wordt er zelfs gedacht aan kinderdag verblijven, of meer faciliteiten voor de kinderen
zoals speeltuinen?
Hoe ga je om met de mensen die absoluut geen kinderen willen zien of horen om?
Steek woorden
Kinderen, overlast, lawaai, voorzieningen voor kinderen, leeftijds diversiteit, leven, activiteit
Vrijwilligerswerk/ Resource
Wat voor kansen liggen er om de resources kennis en ervaring te gebruiken en hoe word
hierover na gedacht.
Steek woorden
Organisatie, dorp bestuur, betrokkenheid, economische problemen, vergrijzing, kennis & ervaring
Wonen
Het is duidelijk dat er maar een zeer beperkt aanbod is voor ouderen huisvesting. De meeste
Nederlanders verhuizen op latere leeftijd als het moet, en alleen omdat het een noodzaak is.
Het is een stap achteruit, en een stap die ze zelf meestal niet voor kiezen. Uit u onderzoek is
gebleken dat de voorkeur uitgaat naar gelijkvloerse woningen 21%, en ten tweede naar
senioren woningen (17,5%) enz.
Nederlanders hebben in feite geen referentie kader wat betreft huisvesting voor
actieve senioren. De actieve senioren van nu en de komende jaren zijn ook vooruit
strevend (baby boomer’s). Hoe denkt u over een nieuw type woning die geen
associatie heeft met ‘oud’ worden?
Voorzieningen & Zorg
Wat betreft de huidige doelgroep is het belangrijk om de voordelen, activiteiten en
voorzieningen e.d. te verkopen en te zorgen dat de zorgkant een goede invulling heeft.
Steek woorden
Levensloop bestendig, verpleeg faciliteiten, voorzieningen, golf, alternatieven, fietsen, wandelen
Nederlandse markt
Extra vraag
Sun City – Noord Oost polder
Anderzijds is het zozeer op vermaak en leisure gericht dat men zich af kan vragen of deze
eeuwig glimlachende gebronsde vijfenzestigplusser nog enige actieve rol in het
maatschappelijk leven wordt toegekend. Het heeft er alle schijn van dat de ouderen uit het
paardendorp of Sun City in de Noordoostpolder eigenlijk zijn afgeschreven. Van hen wordt
niets meer verwacht. Gevraagd wordt hun ook niet veel. In plaats daarvan worden
marketingcampagnes ontwikkeld om dit soort tamelijk extreme voorstellen aan de man te
brengen. Bij deze voorstelling van zaken worden intussen vraagstekens geplaatst,
bijvoorbeeld door Frits de Lange in zijn:
Een zwitserleven is het ideaal voor levenslustige pensionado’s die na hun zestigste nog een
leuke tijd willen hebben. Na een leven lang hard werken komt het Grote, Grijze Genieten.
Reizen, eten en drinken, uitgaan, jezelf verwennen – het pensioen voor de
babyboomgeneratie lijkt een hedonistisch belevenisparadijs. In een tijd waarin steeds minder
mensen in de hemel geloven, wensen zij zich de eeuwige gelukzaligheid nu. Ouderen willen
in hun Derde Leeftijd graag onbekommerd de kroon op hun leven zetten. Maar worden we
van het zwitserlevengevoel werkelijk gelukkig?
In dit essay wordt de strijd aangebonden met het Grijze Genieten. Niet alleen is een
zwitserleven voor weinigen weggelegd, het deugt ook niet als ideaal. Behalve onbetaalbaar is
het ouderwets, onrealistisch, onrechtvaardig, kortzichtig en oervervelend.
Een leuke oude dag is nog niet per definitie een goede oude dag. Is alleen een mooi leven
een zinvol leven (geweest)?
Achtergrond
Mijn naam is Jim van Oord, ik ben in Australië opgegroeid en ik volg de opleiding
Bouwkunde aan de TU Delft. Ik ben momenteel aan het afstuderen als Architect.
Mijn keuze is uitgegaan om een onderzoek en ontwerp te doen naar een kleinschalig
‘ouderendorp’, of eventueel een Nederlands vertaling van de ‘Retirement Community’.
Ten eerste ben ik aan de slag gegaan om beter te begrijpen: wat het betekent om ouder te
worden, de beperkingen maar ook het huidig aanbod op het gebied van wonen. Ik heb
ontdekt dat de ‘senioren’ geen homogene groep burgers zijn, en dat de babyboomers die de
pensioen leeftijd snel naderen absoluut niet ‘oud’ willen zijn. Eén van de grootste
tekortkomingen van het huidige woning aanbod is dat het niet voldoende aansluit op de
behoeften van de 55 plussers van nu en de toekomst.
De locatie gekozen voor het onderzoek en ontwerp is in de ontwikkelzone ‘Het Pagediep’,
een locatie in Noord Oost Groningen.
Doelgroep
50 plussers die bewust nadenken over hun toekomst, die graag een tweede recreatieve
woning willen en overwegen na hun werkzame leven te rentenieren in de rust en ruimte van
Noord Nederland
Met het concept Pagedal Care will ik onderzoeken hoe op een innovatieve wijze een
architectonische aanvulling geven kan worden aan de bekende toekomstig problemen
in de zorg:
Themas
Van uit het ontwikkel en ontwerp oogpunt is tot nu toe vaak gebruik gemaakt van het een top
down behandeling voor het huisvesten, m.a.w. van uit beleid ontwikkelt.
Wat is u visie hier over voor de toekomst? Is het zo dat de ontwikkelaars en de
overheid weten wat het beste is voor de doelgroep of zou een bottom up aanpak
beter zijn.
Antwoord:
Zelf geloof niet dat er één aanpak of oplossing is, maar wat zijn u gedachte over de volgende
onderwerpen wat betreft de 3e generatie?
De 3e generatie wil vaak niet aan oud worden denken (vooral de boomers), zijn deze
vormen van wonen aantrekkelijk genoeg?
Is er genoeg dynamiek in vernieuwing bij woongroepen(dat jongere 55+ bewoners
erbij komen?)
Willen ouderen die normaal gesproken in een rijtjes woning of 2onder1 kap woning
naar zon WOZOZO of een dergelijke complex verhuizen?
Antwoord:
Vereenzaming
Zijn er momenteel kansen die blijven liggen? Om in oudere huisvesting ook voldoende
ruimte te bieden zodat men zich kan ontplooien, en waar men zelfs nog deel tijd kan
werken?
Hoe denk u hierover?
Antwoord:
Toekomst? Seniorensteden?
In u boek was u standpunt betreffend een ‘Seniorenstad’ niet heel erg positief.
“afgeschrijven van de maatschappij”.
Bent u ooit naar zon stad als ‘Sun City’ geweest, en wat waren u ervaringen?
Antwoord:
Ook al zou een stad van 40.000 of zelfs 80.000 nooit haalbaar zijn, zou een vertaling
ervan naar de Nederlandse schaal haalbaar zijn?
Zou zon initiatief een belangrijke rol in gezondheid en welzijn kunnen spelen in de
toekomst voor ouderen?
Uit onderzoek blijkt dat mensen, in het algemeen blijer zijn als ze met mensen zijn van
hun eigen leeftijd en leefstijl. Wat zijn u gedachten hierover?
Antwoord:
Groningen
Vanuit onderzoek en een strategisch advies van VNO NCW Noord en de Stec Groep blijkt dat
er kansen zijn in de zorgeconomie in Noord Nederland. Ik begrijp dat u ook heel veel van de
regio van Groningen en Noord oost Nederland weet.
Doelgroep
Als wij denken aan een doelgroep van de 3e generatie, hoe denken deze mensen vaak over
de volgende onderwerpen.
Kinderen
Mensen van de 3e generatie, zijn in het algemeen empty nesters, ze naderen het eind van
hun actieve carrière. Willen ze nog met kinderen van doen hebben? Hoe kijken ze tegen het
bezoek van kinderen/ kleinkinderen bij de plek waar ze wonen?
Wordt er veel gedacht aan faciliteiten voor de kinderen zoals speeltuinen en ruimte om
te spelen als ze bezoek komen(ongeacht de ontwikkeling)?
Hoe ga je om met de mensen die absoluut geen kinderen willen zien of horen om?
Steek woorden
Kinderen, overlast, lawaai, voorzieningen voor kinderen, leeftijds diversiteit, leven, activiteit
Vrijwilligerswerk/ Resource
Wat voor kansen liggen er om de resources kennis en ervaring te gebruiken en hoe word
hierover na gedacht.
Steek woorden
Organisatie, dorp bestuur, betrokkenheid, economische problemen, vergrijzing, kennis & ervaring
Wonen
Het is duidelijk dat er maar een zeer beperkt aanbod is voor ouderen huisvesting. De meeste
Nederlanders verhuizen op latere leeftijd als het moet, en alleen omdat het een noodzaak is.
Het is een stap achteruit, en een stap die ze zelf meestal niet voor kiezen. Vaak wordt er
beredeneerd vanuit het oogpunt wat mensen allemaal niet kunnen.
Nederlanders hebben in feite geen referentie kader wat betreft huisvesting voor
actieve senioren. De actieve senioren van nu en de komende jaren zijn ook vooruit
strevend (baby boomer’s). Hoe denkt u over een nieuw type woning die geen
associatie heeft met ‘oud’ worden?
Antwoord:
Focus Group
Seniors Pagedal
Aim: What are the satisfiers and dis-satisfiers for de target group in regard to housing for
the third age seniors?
The aim of a focus group is to stimulate discussion between the participants; through this
interaction the views of the group should be clear.
Once they're in the group, encourage not only direct answers but afterthoughts that might
bring out their true feelings. An informal playfulness often brings out the deepest thoughts
and opinions on the topic, so keep it light and fun.
Context: Pagedal, a safe, informal atmosphere where they can talk together.
Deelnemers:
Intended program
Arrival, introduction & Explanation 1300-1315
1st round – Tasks & Questions 1315-1400
Coffees break 1400-1415
2nd round – Discussion & Conclusions 1415-1500
Start by telling who you are, where you originally come from.
1st round – Tasks, will involve a number of activities in which to activate the
participants.
2nd round – Informal discussion about the topics.
Please tell us in number sentences the type of dwelling you live in currently, if you
think or have plans about your future?
Imagine if: A Retirement Community would become a reality… What are the
things that you find important or interesting?
Using the Post-it notes write up different things:
o aspects, qualities, facilities, wishes, types of things etc. That you find
important or interesting.
Write you first name on the bottom of each note.
Look at the Post-it notes and place them into various categories together
Coffee break
Location: Meeting room
Time: 1400-1415
Discussion
Dissatisfiers – De vanzelfsprekende
Zaken die vanzelfsprekend worden geacht en tot ontevredenheid leiden als ze
ontbreken, worden wel ‘dissatisfiers’ genoemd. Voor customer service zijn
wachttijd en professionaliteit belangrijke dissatisfiers. De wachttijd dient binnen
acceptabele normen te liggen en van de medewerkers wordt respect, beleefdheid,
service gerichtheid en inlevingsvermogen verwacht.
Reflection
Final questions
Can everyone reflect on the evening, and tell what they found interesting and if
they will be thinking more about the future.
Thank you
Thank the guest for coming and participating.
Verhuisreden
meer te genieten van het leven
vanwege gezondheid
om dichter bij kinderen te wonen
vanwege sociale contacten
anders
Gewenste mate van contact in de buurt naar interesse in wonen in Pagedal Care
groeten op straat, beroep op directe buren
regelmatig contact
ontplooien gezamenlijke activiteiten
weinig, gesteld op privacy
dagelijks/ grote familie
anders
ziekenhuis
gezondheidscentrum
thuiszorg
winkels voor niet-dagelijkse benodigdheden
verzorgings- of verpleeghuis
school/opleiding
anders
Hendrik-Jan,
Zou jij kunnen regelen dat we in de week 6-10 december een focus groep kunnen
regelen. Hieronder heb ik wat info.
Ik denk dat het belangrijk is dat wij dit tijdig aankaarten, in principe is het niet zo veel werk
om dat te doen maar dan kunnen mensen dat ook in hun agenda zetten.
Onderzoek
Jim van Oord, onderzoekt voor zijn afstudeer project de mogelijkheden voor het
realiseren van een ouderen dorp in Nederland (retirement community). Dit is een
fenomeen dat in andere landen over de wereld vaker toegepast is voor het huisvesten van
mensen in de 3e fase van het leven. Als de kinderen van huis zijn en de normale arbeids
dagen voorbij zijn komt de 3e fase van het leven waar in ouderen zich kunnen ontplooien
in het socialiseren, recreëren ed. De groter vraag is wie is dit doel groep is, wat hun
wensen zijn en hoe hun over zon fenomeen denken.
Benodigdheden
Eten & drinken - Pagedal
Film opname – PSS media?
Reservering van ruimte
Flipover
Whiteboard
Groeten Jim
Explorelab 11
Reflection
For practical reasons the diner was cancelled on Thursday the program was shifted to
Monday afternoon between 1300 and 1500. The setting was a meeting room in the
Pagecentrum at Pagedal in Stadskanaal.
The participants were pessimistic at the start about the topic, and nobody would really
consider moving to such a development, but they were quite willing to talk about the
subject and about the qualities, facilities, etc.
The conversations needed a little bit of guidance so that they would not go off the topic. A
little help was given so that they did not remain talking about with widths of doors etc. for
too long. All the participants participated well! Although at some stages it was a little hard
to follow because there were more than one conversations taking place at the same time.
I found it very interesting to notice their attitude change despite none of them really
thinking of it as an alternative for them at the beginning of the session. All the participants
enjoyed the session and the topic.
Data transcript
As a result of a technical problem, it was not possible to transcribe the whole focus group.
The transcript has be produced by listening to the voice recording and by free-writing
directly after the session.
SENIOREN EN VEREENZAMING
TR. Heel veel mensen die geen contacten hebben, heel triest.
BEJARDENHUIZEN
<Het idee van een bejaardenhuis gaat er uit in Nederland. Er zijn heel veel oude mensen
die het eenzaam hebben, en die geïsoleerd raken. Er zijn steeds meer mensen die geen
familie hebben. Deze mensen zouden heel veel aan een goed omgeving kunnen hebben,
waardoor ze hulp kunnen geven en ontvangen. Zelfs in drukke bejaardenhuizen zitten
mensen met elkaar maar hebben niet zo veel aan elkaar. Voorziening zijn een belangrijke
onderdeel van nieuwe ontwikkelingen volgens EP.
KINDEREN
< Het idee van elke dag alleen maar senioren zien lijkt de meeste geen goed idee. Ze
willen graag niet verlaten worden als groep van senioren. Kinderen de hele dag in de
directe omgeving doet het blijkbaar ook niet goed. Maar toch zijn er heel veel mensen die
graag zowel rust als diverse soorten doelgroepen zouden willen zien. Niet iedereen hoeft
oud te zijn, maar de omgeving moet wel geschikt zijn voor de doelgroep.
RW. Appartementen met beneden een kinderdag verblijf > maar het was slecht
ontworpen zo dat het niet goed over nagedacht, en de ouderen wouden niet op balkon
zitten.
TR. Het lijkt mij heel naar als er alleen maar senioren waren
LK. Toch zijn er mensen die dat willen
OUDEREN DORPEN
<Als je voorbeelden heb mee gezien dan vind je ze helemaal geweldig aldus LK. In
pretoria bijvoorbeeld is een dorp die laatst op TV was, lijkt haar helemaal geweldig, ook
naar aanleiding van een dergelijk dorp te hebben bezocht in Brisbane Australia. Daar was
het net een resort.
Wat je merkt als je het doel groep ziet is dat mensen elkaar nodig hebben. Bijvoorbeeld
de ooms van TR. Die komen wonen in Canada en zouden dolgraag terug verhuizen naar
Nederland maar omdat ze kinderen en klein kinderen in Canada hebben komen ze niet
terug. Toch in Canada gaan de Nederlanders wel elkaar opzoeken. Zou dat niet het zelfde
zijn in Nederland met groepen mensen dat ze elkaar weer gaan opzoeken, zelfde cultuur,
zelfde geschiedenis….
WS. Als je in een dorp ga wonen met ouderen niet iedereen hoeft oud te zijn…
GK. Programma gezien over z’n dorp in pretoria , het was fantastisch
TR. Mensen gaan elkaar opzoeken, zelfs in het buitenland, ze verhuizen niet van wege
hun kinderen klein kinderen maar toch zoeken ze elkaar op. Ik heb zelf twee ooms in
Canada die dol graag terug zouden willen komen.
BESTAANDE WOONOMGEVING
<De meeste deelnemers van de focus groep zijn naar het gebied verhuisd, de een voor
werk en de andere voor sociale contacten, family en vrienden die hier woonde, de laaste
deelnemer was zelfs 20min uit de omgeving verhuist naar wat zij ervaart, niet vergenoeg
weg van haar bestaande sociale netwerk maar wel vergenoeg dat ze niet zomaar langs
komen of dat zij makkelijk bij anderen over de vloer komt.
Wat belangrijk zijn voor de meeste die de stad gewend zijn, zijn voorzieningen, niet al te
ver van de winkels, en van de centrum, in iedergeval liever niet verderweg dan voorheen.
De ene deelnemer is juist verder van de stad gaan wonen voor een verhoogde woon
kwaliteit maar is als nog redelijk dicht bij het centrum. De ene deel nemer die niet van de
stad houdt vind het niet erg om een keer in de week boodschappen te gaan doen als het
sociale netwerk maar goed is. Een andere deel nemer heeft juist helemaal niks met de
directe omgeving is kiest liever voor groot woon plezier.
Je merkt dat er wel een duidelijk verschil is in wat mensen graag willen. Mensen willen
wel woonkwaliteit op woning niveau, voorzieningen (vooral winkels) en wat bij de meeste
heel belangrijk is, zijn de sociale contacten… juist in de omgeving die ze kennen.
Ook al zou een senioren commune in al deze facetten voorzien heb je niet de vrijehand in
wie er komt te wonen. Toch is lijkt het de deelnemers niks om te denken dat je bij een
senior op bezoek gaat in een klein appartement. De vraag is, ongeacht van waar je woont
hoeveel heb je het voor het kiezen wie naast je woont.
GK- komen uit velzenbroek uit een eensgezinds woning, nu een appartement niet het
gedoe van een tuin en heel blij dat alles gelijkvloers. Aan de rand van het centrum maar
geen last ervan.
WS – vanuit provincie utrecht naar het noorden voor family, nu in een senioren woning,
gelijkvloers, 7min naar de stad rijen, zo als voorheen, aantrekkelijk om dicht bij vrienden
te wonen.
EP. – vanuit leeuwaren in de stad naar een dorp, stadskanaal ivm werk. Vrijstaande
woning ipv. Tweekapper, groen bos achtig omgeving, nog kinderen in huis. Overwegt om
in dorp te wonen roswinkel maar omdat er geen winkels waren niet gekozen.
Voorzieningen dicht in de buurt.
TR.- Bourtange in de vesting. Mijn man is reumer patient. Verhuist vanuit musselkanaal,
geen stadse types, weer te koop gezet omdat ze geisoleerd zijn in het dorp, terwijl er veel
faciliteiten. Niet ver genoeg verhuisd om een nieuwe sociale netwerk op te bouwen.
(wonen 2 jaar in bourtange) Winkels en boodschappen kan me niet schelen, kan je een
keer in de week doen.
…
TR. Je kiest de mensen niet in zon commune
EP. Voorziening om mooi te blijven wonen in je eigen omgeving, dorp om lokale
commune te voorzien.
TR. Ouderen bezoeken op kleine kamers > wat erg denk je dan
TR. Vrienden en bestaande sociale netwerk belangrijk
TR. Je wilt gewoon alles blijven doen, mijn man kan niet zomaar op de fiets dus dan vind
je het niet leuk als je ergen met de fiets weg moet gaan.
<De voorzieningen die belangrijk zijn, komen heel goed in wat ze opschrijven naar voren.
Je merkt dat het heel moeilijk is om weg te komen van praktisch denken wat ook een rem
legt op de mogelijkheden en waar ze van zouden dromen. Je merkt ook onbewust dat
geld toch een belangrijke rol speelt. Ze weten al te goed dat alles kost geld en durven
verhoudingsgewijs meer te zeggen op subtiele verbeteringen ten opzichte van hoe ze het
nu hebben, samen met wat comfort functies.
Op woongebied is de kwaliteit van wonen belangrijk. Je merkt toch een hele sterke
voorkeur voor gelijkvloers wonen en als je de ruimte heb zou dit een voor de hand
liggende optie zijn. Je hoort term vallen die ze eerder hebben gehoord zo als
levensloopbestendige woning, drempelloos, brede deuren ed. Grote woonruimtes,
ruimere slaapkamers en dingen zoals hobby kamers en een extra slaap verblijf. Alle
moderne voorzieningen zijn een vanzelfsprekendheid.
Er is duidelijk behoefte om prive groen te hebben, en ook genoeg prive domein zodat
mensen de keuze hebben om in de groep of allen te functioneren.
Voorzieningen in de woning – ligbad wel niet, 1 of twee was tafel wel of niet ed….
EP. Voorziening in de buurt zo als een wellnesse d.
IP. 9 van de 10 mensen zouden die faciliteiten willen hebben in hun eigenhuis
EP. De senior van tegenwoordig is geen oud gerimpelde man, maar juist
actief…(marketing functie als baan)
RW. Er moet ruimte zijn buiten – plekken waar je samen kan komen
EP. Vrijwilligers inzet voor bij het groen voorzieningen.
EP. Bijvoorbeeld als mensen actief blijven kunnen ze ook helpen met verschillende
functies zo als achter de receptie bij de fitness ed.…. Bijvoorbeeld 3 dagen in de week.
OMGEVING PARKEREN ED
< De behoefte om in het groen te wandelen en socialisren is als heel belangrijk gezien. Er
was specifiek vraag naar een plek waar je buiten met anderen kon zijn, misschien zelfs in
een beschermd omgeving.
Overdekt parkeren lijk de meeste heel erg handig om droog in en uit hun auto te kunnen
stappen zonder dat ze de ruiten zouden hoeven krabben. Auto worden niet gezien als
een toevoeging tot het gebied en voorstellen voor ondergrondse parkeren en garages zijn
genoemd, terwijl de praktische kant van niet te ver hoeven lopen ed ook heel erg van
belang waren. Dit laat duidelijk merken dat ze de omgeving heel mooi willen hebben,
autos op een praktische plek willen hebben maar wel liefst verstopt.
After explaining what my research project was and what the intention was, they started to
discuss the theme of developing a retirement community. They discussed a broad range
of themes from qualities and appearance to the facilities.
The first task was for each participant to write down the things they mentioned in the
discussion. Each of the participants had a block with ‘post-it’ notes and stuck these on
the table in front of them.
Because the discussion was very successful and the participants were very active in
discussion we decided to lengthen the first round with an extra 15 minutes. After the first
round a ten minute coffee and bathroom break was taken before the start of the second
round. During the break the participants continued to discuss and argue on different
topics.
Reflection – Finally the participants were asked to briefly write what their thoughts were
on living in a retirement community. Any other comments were also welcome. The
participants received a form in which they could fill this out.
You can view the complete focus group guide in the appendices.
Enquête:
Vraag vooraf
Wat u vindt van het idee van wonen in een gemeenschap met mensen van je eigen leeftijd.
Voordelen
X
X
Nadelen
X
X
Vraag achteraf
Hoe denkt u na deze focus groep over het idee van wonen in een gemeenschap met mensen
van je eigen leeftijd?
Kort omschrijving
X
Resultaten enquête
Vrouw TS, 59
Voordelen:
Aanspraak, samen activiteiten
Elkaar helpen
Nadelen:
Alleen maar ouderen
Achteraf:
Loop er nu al warm voor (nog nooit bij stil gestaan)
Man EP 43
Voordelen:
Sociale contacten
Voorzieningen centraal/ combineren / voordeel
Nadelen:
Eenzijdig
Minder ruimte voor eigen initiatief
Achteraf:
Inspirerend, zie zeker ons wel in zo’n leefomgeving gaan wonen, ook bij 55+
Vrouw IP 43
Voordelen:
Socialiseren met anderen (naar behoefte)
Achteraf:
Zie er wel wat in (over 30 jaar of zo…)
Man JW 72
Voordelen:
Bevordert de onderlinge contacten
Nadelen:
Leeftijdsgroep kan beperkt zijn!
Achteraf:
Zeer positieve sessie; ik zie uit naar het plan!!
Vrouw RW 63
Voordelen:
Contacten en allerlei voorzieningen in de buurt
Nadelen:
?
Achteraf:
Aantrekkelijk!
Man KK 73
Voordelen:
Alleen indien het BESLIST noodzakelijk is
Nadelen:
Ben er nog niet aan toe voel me nog te goed
Achteraf:
Goed idee voor sociale contacten onderling
Vrouw GK 71
Voordelen:
Fijne rustige omgeving
Nadelen:
Weet ik eigenlijk niet
Achteraf:
Het lijkt me goed, voor de sociale contacten en wat omzorg voor elkaar
Omgeving
Parkeer garage onder de grond (overdektparkeren) (+ ,#)
Mogelijkheid om in directe omgeving te wandelen (+++++++,#)
Vrijstaande woning & kleine tuin (++)
Veiligheid (#####)
Overdekt parkeren (#######)
Dicht bij vrienden wonen (+, #)
Omgeving park achtig aangelegd, autoluw (eigenparkeer garage o.d.) (####)
Sociale omgeving
Bewoners mee laten werken in bijvoorbeeld onderhoud groen, werken in wellness
centrum op basis van vrijwilligerswerk of x vergroeding. (##)
Winkels in de buurt hebben (###)
Gelegenheid voor een moestuintje (++, #)
Bij vrienden in de buurt (+++, ####)
Sociale contacten (++,##)
Ook diegene betrekken die hun grote bestaande woning willen verlaten! (##)
Voorzieningen
Sport/ Fitness ruimte, zwembad (++++++,###)
Activiteiten gelegenheid (+)
Shop gelegenheid (++,##)
Doorstoom woning met voorzieningen (+,####)
Gezondheids centrum op loopafstand (huisarts, apotheek, fysio)(+,#####)
Glaxvezel voor snelle internet verbinding (#######)
Ontspannings gelegenheid (++,###)
Overdekt parkeren (#####)
Restaurant (niet alleen voor leefgroep) (++++)
Grand Café + muziekcentrum (++++++,#)
Winkels levensmiddelen, supermarkt (++++++)
Sport en Spel (++,#)
Rookvrij (#####)
Service punt – (toezicht, storingen, controle bij afwezigheid) (########)
Luchtvervrising cq. Airco moet moet apart kunnen worden uitgeschakeld (#)
In alle kamers internet aansluiting (###)
Comfort
Veel kastruimte plek!!! (####)
Ruime badkamer ook i.v.m. rollator (+,##)
Een huis met brede deuren zonder drempels i.v.m. rolstoelen (+)
Aula (++)
Beveiligingsramen, drempelvrij, brede deuren (###)
Ruime woonkamers (++)
Brede gangen i.v.m. rollators ziekenbed
Huis zonder drempels (+,###)
Douche ruimte, moet ruim zijn i.v.. rolstoel. Handgrepen i.v.m. uit glijden (++)
Koelkast op oog hoogte (++,#)
Badkamer, groot comfort, toilet hoog(++,#)
Ruimte toilet ruimte i.v.m. rolstoel, toilet op senioren hoogte (+,#)
Kwaliteit
Belangrijk: Grote woonkamer(living) (##)
Woonruimte met mogelijkheid om ook buiten te kunnen zitten (bijv. balcon) (#)
Modern, variatie in bouw (+++,###)
Energie zuinig (nutsvoorzieningen centraal inkopen voor leefgemeenschap)
(+,####)
Ruime woningen, hogere standaard, werkkamer, ruimte woonkamer & keuken, veel
daglicht.(#########)
Badkamer met douche, ligbad, dubbele wastafel – voldoende ruimte (+,##)
Liefst vrijstaand woning gelijkvloers, ruimte living, onderhouds arme tuin (##)
Kwaliteit – comfort, vloerverwarming, brede deuren, drempeloos, hogeplafonds
(####)
In ieder geval goed geïsoleerde woning (++,##)
Groot ruim licht huis zonder trap (#)
Ruime toilet kamer met senioren pot & alarmdraad (###)
Voldoende stopcontacten (####)
Vormgeving
Grote leefruimte (++,###)
Goede reisbus verbinding met de stad (+++,#####)
Hoge plafonds
Naamgeving – Het wankelijk evenwicht (+)
Veel groen en ruim (#)
Gemeenschappelijke tuin (++)
Vrijstaand of geschakelde met voldoende privacy (+,##)
Koffie terras. (+)
Ondergrondse garage (++,#)
Huizen tuin opzetter (++)
Living groot ruim licht (##)
Winkeltjes (+++)
Woning – 50m2 living incl. keuken ruimte, 1 ruime slaapkamer, 1 kleine
Slaapkamer/hobbykamer, badkamer, toilet. (#####)
Patiowoning (blokken onderling verbonden met centraal gemeenschaps ruimt,
winkeltjes, sport, kapper, zorg (+,####)
Transcripts
Interview with Bonne van der Kooi at 8. december 2010 11.30 am in Assen
00:00:13-0
Interviewer: De VNO NCV No?? heeft een visie uitgebracht waarin zij eigenlijk gewoon de
markt prikkelen van he, met vergrijzing zijn heel veel kansen in Noord-Nederland. Kunnen
jullie daar wat mee. Met innovatieve ontwikkelingen, ook gewoon woonconcepten. vanuit de
overhied heb je het beleid eigenlijk dat mensen zo lang mogelijk in hun huis blijven wonen.
Zijn er nieuwe woonvormen of nieuwe woonconcepten die je kan toepassen. En aangezien jij
specialist bent in huisvesten en in Groningen zit dacht, Leonie zei, moet je eigenlijk een
interview met hem doen dus ik dacht dan ga ik dat in ieder geval proberen. 00:02:38-2
00:02:36-9
Interviewer: Dus met mijn afstudeerproject ben ik ten eerte begonnen met begrijpen wat
oude mensen zijn, want ik wil ook mikken op ouderenhuisvesting. Ik kom zelf uit Australie,
dus daar heb je dingen zoals retirement villages, ik zit niet direct te denken aan grootschalige
retirement villages zoals in Amerika maar meer van die kleinschalige communities, maar die
wel voorzieningen hebben en ook diverse typologien wonen. Niet gewoon een
appartementenblok als woongroep met een centrale woonkamer ofzo, maar meer het soort
klein dorp eh community achtig omgeving. En dan is mijn onderzoek of dat kan in
Nederland, of het haalbaar kan zijn. Dus ik ben eerst begonnen met oudere mensen beter
begrijpen, je kan heel makkelijk vanuit het perspectief van ontwerper kan je gewoon dingen
gaan bedenken en er mooie verhaaltjes bij bedenken en denken dat het werkt maar daar
geloof ik niet helemaal in. Dus ik wou eigenlijk meer... want ik hoor ook andere geluiden,
bijvoorbeeld van een ziekenhuis dat de ontwikkelaar helemaal geen rekening heeft gehouden
met de doelgroep. Dingen verkeerde hoogte, dingen weet ik veel. Dus ik wil gewoon vanuit
de andere kant proberen te bereiken. 00:03:50-6
Person 1: En hoe doe je dat? Hoe kom je daarachter? Interview je ook oudere mensen dan?
Of lees je erover? 00:03:59-1
Interviewer: Nou ik heb heel veel literatuur over oudere mensen gelezen, om gewoon dingen
te leren als wat gebeurt er met hun ogen, wat gebeurt er met mobiliteit, van alles en nog wat,
heel interessant. Ehm, nou wat zijn de sociaal/maatschappelijke ontwikkelingen in
Nederland, je hebt vergrijzing komt eraan. Er gaan heel veel mensen, de babyboomers
komen vanaf volgend jaar beginnen ze met pensioen, vanaf 46 dan. En de overheid zegt
ook, of de artsen zeggen dat de meest voorkomende ziekte iin de toekomst is eignelijk
depressie. Ehm dan heb je met thema's zoals vereenzaming van doen, nou ik wil eigenlijk
gewoon een paar open vragen stellen. Dan kun je gewoon daarop ingaan hoe je dat zelf...
00:04:59-4
Interviewer: Je bent volkshuisvester, en ik kon niet zo heel veel over jou vinden behalve het
profiel op de website van K&W architecten. Nou daar zeiden ze ook dat je niet alleen op het
fysiek maar ook op het sociale deel van huisvesting, ja dat dat jou interesseerde. Kan je een
beetje vertellen over jezelf, wat je doet en wat je specialiteiten zijn? 00:05:20-7
Person 1: Ja, nou ik heb een hele technische opleiding gehad. Ik ben begonnen op de LTS.
De ambachtschool, dus ik kan ook zelf nog een beetje timmeren. Daarna de MTS en daarna
de HTS en ik ben eigenlijk, ik heb altijd ehm zeg maar in de volkshuisvesting gewerkt. Ik ben
ooit begonnen, mijn eerste serieuze baan was ook bij een woningcooperatie, toen weer bij
een architectenbureau, daarna nog weer bij een cooperatie, en toen ben ik bij K&W gekomen
en daar werk ik al heel lang. Ik ben één van de vier eigenaren van K&W. Dus via mijn werk, ik
ben altijd in mijn jonge jaren ook veel actief geweest in huurzorgorganisaties, dus
belangenorganisaties, woonconsulenten?? zoals we dat tegenwoordig noemen. Stedelijk
overleg ..?.. En ik heb ook nog een jaar of 10 in de raad van Commissaren als toezichthouder
bij een cooperatie gezeten. Dus ik heb eigenlijk van alle kanten, vanuit de verschillende
posities en met verschillende perogen??? ben ik altijd in de volkshuisvesting actief geweest.
En dat spreekt mij heel erg aan. Ik zeg dat, iedereen weet dat uit ervaring, iedereen is
ervaringsdeskundige in het wonen en iedereen weet ook hoe belangrijk of dat is. Een goede
plek om te wonen is meer dan alleen je huis maar dat is ook je omgeving, je buurt, de straat
waar je woont, he of de wijk, stad of dorp. dat is zo ontzettend belangrijk voor je welzijn en
voor je eigenlijkgewoon voor je geluk ook. Dus dat heb je ook op de website gelezen,d at zie
ik ook als mijn missie van mensen een beetje gelukkiger laten wonen en leven. Dat is
eigenlijk waar ik in mijn dagelijks werk mee bezig ben en waar ik ook een bescheiden
bijdrage aan wil leveren. Met de nadruk op het wonen natuurlijk want daar heb ik en hebben
wij als K&W het meeste verstand van. Maar hoe langer je daar mee bezig bent, en hoe meer
je daar mee bezig bent, hoe meer je ook de samenhangen tussen de verschillende dingen
ziet. En hoe meer je ook weet dat echt gelukkig wonen, dat heeft niet alleen met het wonen te
maken maar ook met allerlei andere dingen. En geluk van mensen is natuurlijk, hangt nog
veel meer af van de sociale omgeving en of je wel of geen werk hebt, nou ja en dat soort
zaken. Dus dat is waar wij ook als K&W, dat kan je ook wel zien, want wij bestaan 35 jaar
volgend jaar, als bureau, en in 35 jaar zijn wij ook steeds meer die kant op geevalueerd, van
dat je het wonen in een hele brede context beschouwt en probeert mee te nemen. Dat we
ook steeds meer opdrachten hebben als een wijkplannen maken, en structureringsplannen
voor delen van wijken of voor complexe woningbouw. Dat die sociale aspecten daar ook
steeds meer in meegenomen worden. En de laatste jaren ook, dat zagen wij natuurlijk ook
wel aan komen. A is dat ook gewoon een commercieel verhaal, van waar werk is daar... en je
beweegt natuurlijk ook met de markt ook mee, je kan het je niet permiteren om als
commercieel bedrijf daar tegenin te willen roeien ofzo. Maar je zoekt ook wel naar de dingen
waarvan je het idee hebt, dat is ook van maatschappelijk belang. En wij zien natuurlijk ook
dat door die vergrijzing, dat het wonen en zorg, dat dat een hele belangrijke poot wordt. Je
hebt in de WMO ik weet niet of je in dat soort dingen ook verdiept hebt.. 00:08:53-5
Person 1: Het maatschappelijke ondersteuning sinds een jaar of 3/4 ondertussen. Dat is een
soort kader wet waar wonen, welzijn en zorg, die drie begrippen spelen daar een belangrijke
rol in, op een hele, veel meer geintegreerde manier ook benaderd worden. Nou dat past heel
goed bij ons als K&W. Dus sinds een jaar of wat zitten we ook veel meer, doen we daar ook
veel werk in, in wonen en zorg en met namen ook voor senioren. Maar ook voor andere
groepen. Ik heb zelf een gehandicapte zoon. Die is verstandelijk en lichamelijk gehandicapt.
Die woont ook in een beschermde woonvorm van 2 keer 6 jong-volwassenen. SInds deze
zomer, sinds kort. Dus dat hele proces heb ik dan ook als ervaringsdeskundige
meegemaakt. Als ouder mee zo'n initiatief helpen opzetten. 00:09:51-3
Person 1: Nee het is geen thomashuis, het is wel gerelateerd aan een zorginstelling, van
Boeie?? Dat is een grote zorginstelling hier van oudsher hier in Assen. En wij hebben dus
ervoor gekozen om wel met die zorginstelling daar in zee te gaan. Dat had ook een woning
cooperatie kunnen zijn maar daar is toevallig, deze woonvorm is ook van hen, maar het is wel
heel erg, zoals dat in de zorg tegenwoordig heet, regie op locatie. Heel erg, we hebben zelf
een team aangesteld, in de sollicitatiecommissie gezeten, en wij voeren wel ook als ouders
mee de regie op die locatie, voor die woonvorm. 00:10:35-3
Interviewer: Dat is wel interessant, naast dit project is er ook een ander project, mijn baas
heeft zelf 2 zussen die geestelijk gehandicapt zijn, en zijn droom is zeg maar voor zijn ouders
zo'n plek te realiseren waar zijn zussen terecht kunnen komen. Dus daar is hij ook mee bezig,
niet een winstgevend project zeg maar, maar dat wil hij gewoon realiseren voordat zijn
ouders 70 zijn. Dus dat vind ik ook leuk om te horen. 00:11:03-9
Person 1: Nou ja je hebt, jij zegt nou die vegrijzing is er één, en wat je er dan aan toe kan
voegen is, wat wij dan noemen hier in Nederland, de vermaatschappelijking van de zorg. Wat
inhoud dat nou ja eigenlijk alles wat vroeger in grote zorginstellingen zat, of dat nou ehm
senioren zijn in verzorg- of verpleegtehuizen , of verstandelijk gehandicapten in, nou ja
vroeger heette dat een zwakzinnigen inrichting, van die grote inrichtingen waar verstandelijk
gehandicapte mensen woonden, hier had je Van Boeienoord in Assen, dat is een hele grote
en je had Wagenborg hier in het Noorden nog. Een aantal van die hele grote Beieroord?? in
Bijlen, een hele grote bekende instelling en je had vroeger natuurlijk ook de psychiatrisich
inrichtingen waar mensen met een psychische aandoening eh, niet aangeboren psychische
aandoeningen of schyzofrenie of nou noem maar op ook in die instelling zat. En wat je ziet is
dat al die grote instellinge worden tegenwoordig allemaal ontmanteld, worden afgebroken,
en een heel groot deel van die clienten, de bewoners die daar toen woonden worden nu in
gewone woonwijken gehuisvest. In kleinschalige initiatieven. Nou Stefan is dan iemand van
een leeftijd, die is dan uit huis daar naar toe verhuisd. Maar je ziet ook heel veel mensen die
jarenlang in een inrichtingen gewoond hebben, dat die nu ook naar die wijken verhuizen. En
daar ontstaan ook wel weer nieuwe problematieken rond omdat dat, dat is nooit of/of
natuurlijk. Het is altijd en/en. Sommige mensen hebben ook behoefte om wél in een
beschermde omgeving op een instellingsterrein te wonen omdat ze daar bijvoorbeeld vrij met
hun driewieler wat rond kunnen fietsen wat ze in een gewone woonwijk niet kunnen. Dus dat
is, ik vind dat is ook voor de komende jaren is dat ook heel erg zoeken naar allerlei vormen
van hoe je allerlei verschillende doelgroepen waar senioren dan ook bij horen die wonen en
zorg nodig hebben hoe je dat het beste kan doen. en heel divers denk ik. 00:13:05-7
Interviewer: Maar dan kom ik eigenlijk op een onderwerp. Zeg maar de classificatie van
bejaarden. Zeg maar voorheen als ik literatuur lees is het zo, de benadering is eigenlijk top-
down. Van overheid naar de mensen toe van zo denken we dat jullie zijn en werden de
ouderen eigenlijk als een homogene groep beschouwt, terwijl het eignelijk een zeer diverse
heterogene groep is, waarbij ook, wat je merkt bij de babyboomers, die willen wel ehm oud
worden maar willen niet oud zijn. 00:13:41-1
Person 1: iedereen die staat of stond dan ook, dat stond ook bij ..?.. : Iedereen wil oud
worden, maar jong blijven. 00:13:48-4
Interviewer: Hoe denk jij daarover? je kunt zeggen van hup, we bouwen hier een
appartementenblok voor senioren. Iedereen die krijgt een appartementje erin, maar hoe
behandel je dat? Je hebt senioren die op een boerderij hun hele leven hebben gewoond
maar dat niet meer aankunnen. Je hebt anderen die in een mooie vrijstaande woning hebben
gewoond. Waar moeten die mensen heen? 00:14:15-7
Person 1: Nou kijk, een collega van mij, ik ben niet gespecialiseerd in wonen en zorg, in de
zin van regelgeving en financiering en dat soort dingen, wij hebben een paar mensen bij
K&W die dat wat meer in de klauwen hebben. Die qua ook onderzoek enzo nog wat beter
van hebben. Maar Bart en ..? .. zeggen altijd bij ons zo van je moet je goed realiseren, en
dat zal volgens hun ook altijd zo blijven, dat zo'n 70/80% van de mensen gaat gewoon dood
in hun eigen huis. In zo'n huis waarin wij nu wonen. Dus het is inderdaad, A kan het ook
helemaal niet, dat is financieel ook helemaal niet haalbaar, het gaat om zulke gigantische
aantallen, maar je moet het ook helemaal niet willen om te denken dat voor elke senior
seniorenhuisvesting gerealiseerd wordt. De meerderheid van de mensen zal gewoon net zo
blijven wonen als ze altijd gedaan hebben en ook op die manier dood gaan. En misschien in
de allerlaatste fase van hun leven, en dan heb je het eerder over weken of maanden dan over
jaren, in een verpleegtehuis ofzo terecht komen. En nou ja dan zit je al in de hoe heet dat in
de pre... eh hoe noem je dat, vlak voor je dood bent, nou ja ik ben het woord even kwijt. En ik
denk dat dat zo is, en daarnaast heb je een groep mensen, dat heeft ook helemaal met de
sociale context van mensen te maken, want ik denk wel eens, ik ben in Florida geweest, mijn
zoon die heeft makelaardij gedaan aan de Hanze Hogeschool in Groningen, en die heeft
stage gelopen in Florida. En daar zie je heel veel van die gate communities, heel
grootschalig, groot golfterrein met allemaal mooie huizen erop zal ik maar zeggen. Waar ook
heel veel senioren wonen. Dat zijn niet altijd specifiek echt seniorencomplexen, die zijn er
ook. Maar ook de niet seniorencomplexen die worden voor 80% door mensen die met
pensioen zijn bewoond. En ik denk, dat heeft ook te maken met het feit dat als jij, en dat is
natuurlijk door de individualisering van de samenleving wordt dat in toenemende mate zo,
dat je zeg maar, redelijk los komt van je sociale context en waardoor je weer een nieuwe
sociale context zoekt op het moment dat je meer afhankelijk wordt van anderen. Of er bang
voor bent dat je dat in de toekomst wordt. Want volgens mij is dat ook wel een groot
onderscheid tussen mensen, nou laten we maar zeggen helemaal wat betreft je mindset zeg
maar. Je hebt mensen die vrij optimistisch in het leven staan en avontuurlijk en weet ik veel
wat en dat altijd gedaan hebben en dat ook wel volhouden. Maar je hebt ook heel veel
mensen die dat niet zijn en ook heel veel mensen die door ouderdom en door wat jij zegt als
je zicht mindern wordt of je gehoor en je bent bang dat je valt, he motorisch wordt het
allemaal wat minder en je hebt toch eens een keer een hartaanvalletje gehad of een klein
tiaatje of weet ik veel wat, waar je onzeker door wordt. Dan zoek je weer zekerheid en die
mensen die hebben meer behoefte aan dat soort concepten terwijl anderen ja die denken
nou ja, weetje, ik denk ook wel eens ik ben ook bijna 57, ik denk ook wel eens van nou ja
zolang het een beetje normaal met me gaat, ik blijf liever zo wonen als hier met het risico dat
ik een keer van de trap af flikker en dood ben, dan dat ik in één of ander bejaardenhuis...
Dan maar 5 jaar eerder dood doordat ik van de trap val, dat maakt me niet zo veel uit. Maar
ik ga niet in een bejaardentehuis wonen. Dat ga ik gewoon niet doen. Weetje dus dat is, en
onze generatie is natuurlijk ook wat mondiger, dus ik denk hoe dan ook dat het hele diverse
oplossingen worden voor dat bejaarden, of voor dat vergrijzingsvraagstuk. Zowel qua schaal,
als qua soort als qua woonmilieu waar je wilt zitten, dat dat heel divers wordt. En het feit dat
een deel van de doelgroep ook door goede pensioen enzo ook financieel wel wat te makken
heeft, dat maakt ook dat je veel diverser kan gaan opereren. Want als je kijkt naar de
generatie van mijn ouders, dat is de generatie die hele simpele dingen als bijvoorbeeld zoals,
hoe wij, Anneke en ik hier nou wonen, die dan redeneren van nou dan worden we wat ouder
en moet je eens kijken wat een tuin, dat is wel een hele grote tuin, die moet wel onderhouden
worden, nou dat kunnen wij dan niiet meer doen. Dus moeten we naar een ander huis. Terwijl
Anneke en ik zeggen van nou wie zegt dat wij die tuin moeten onderhouden, dat laten we
toch door een tuinman doen? Wat kost dat nou per jaar, laten we drie keer per jaar de tuin is
even goed onderhanden nemen. Waarom zou dat niet kunnen. Je schildert je huis ook niet
zelf, dat laat ik ook door een schilder doen. Waarom zou ik mijn tuin wel zelf moeten doen?
Weetje zo dat maakt dat er geen standaard oplossingen meer zijn zo. 00:19:22-5
00:19:21-4
Interviewer: Precies, voor heel lang is dat wel het beleid van de overheid geweest dat de
overheid wel de oplossingen bedacht. En als het zover is dan ga je naar zo'n... 00:19:30-5
Person 1: Ja en dat hebben ons soort mensen, dus zowel architecten, volkshuisvesters ehm
beleidsmedewerkers wonen van cooperaties en van gemeenten, hebben ook heel lang zo
gedacht. Zo van als je 55+ bent dan moet je dus een huis zonder een tuin. 00:19:46-6
Interviewer: Ja en dat is ook een ander interessant onderwerp. Je hebt bijvoorbeeld trappen,
mensen denken als mensen ouder zijn dat ze geen trappen meer kunnen lopen. Terwijl uit
onderzoek blijkt dat als je ze langer trap laat lopen, blijven ze langer gezond. 00:19:59-5
Person 1: Klopt, ik heb een keer iemand horen, die had een heel provoserend verhaal op een
symposium, ook over seniorenhuisvesting. En die zegt dat ik bovendien, wat jij nou zegt, die
drempelloze woning zoals ze dat dan noemen he, niet alleen trappen maar dan moeten ook
zelfs de drempels eruit, dan mag je niet meer over een drempel stappen en je moet met je
rollator kunnen enzo, en die zegt van dat is een benadering die eigenlijk ook alleen maar bij
beleidsmakers en volkshuisvesters enzo aan de orde is. gewone mensen die hebben nog
nooit van een drempelloze woning, die kennen het begrip uberhaupt niet, maar die denken
helemaal niet zo. En hij zegt wat jij nou zegt, dat moet je vooral, je moet mensen vooral in
een drempelloze woning zetten. Dan weet je zeker dat ze op hun 70e geen poot meer voor
de andere kunnen krijgen. Dat is het domste wat je kunt doen. Je moet de mensen gewoon
trappen laten lopen, zolang mogelijk. Daar blijven ze fitter van. En dat is natuurlijk zo.
00:21:01-4
Interviewer: Ja en des noods, als je een huis ontwerpt, laat je wel ruimte erin dat er wel een
woonlift in kan komen of zoiets, niet zomaar een traplift, maar gewoon een woonlift. Dat als
ze 75/80 zijn en niet meer... 00:21:13-8
Person 1: nou ja en wat wij vaak zeggen, als je het concreet over een woning hebt he, wat wij
altijd zeggen wat heel erg belangrijk is als je bijvoorbeeld oudere mensen, dat er
bijvoorbeeld wel een toilet op de verdieping is. He dat is, vroeger deden we dat helemaal
niet. De badkamer is vaak wel boven, maar zonder een toilet. En eigenlijk zou je, dat komt nu
in de nieuwbouw al wel vele meer, dat je standaard, hoewel dat in de sociale woningbouw
nog altijd als luxe gezien wordt, dan heb je een badkamer en dat is niet vanzelfsprekend dat
daar ook een tweede toilet bij in zit op de verdieping, maar dat zou je eigenlijk altijd
standaard moeten doen. Want het is niet zo er voor mensen die wat minder mobiel worden,
dat ze één keer per dag, namelijk 'savonds een keer naar boven en 'sochtends een keer
weer naar beneden. Dat gaat dan nog wel. Ik bedoel daar doe je dan wat langer over dan
vroeger. maar dat vind iedereen wel acceptabel. En als je twee leuningen hebt, he dat zijn
ook van die hele praktische dingen, zorg gewoon dat aan beide kanten van de trap een
leuning is, dat mensen zich goed vast kunnen houden. Dan is het helemaal geen punt. Maar
als jij 'snachts, midden in de nacht naar beneden moet, naar het toilet, en helemaal als je nog
een beetje incontinent wordt en stel je moet twee keer in de nacht, ja dat trekken mensen
natuurlijk niet. midden in de nacht in het donker dan nog een keer die trap op en af. Dus dat
zijn van die hele simpele, praktische dingen. Zorg nou dat in, en dat zeggen wij tegen
cooperaties ook, dat zie je levensloop bestendige woningen enzo en woningne aanpassen,
ik zeg nou heel simpel, zorg nou dat je boven een tweede toilet krijgt. Dat is misschien wel de
allersimpelste en belangrijkste maatregel waardoor mensen misschien gemiddeld wel tien
jaar langer in hun woning kunnen blijven wonen. Nou dat, als je dat aan oudere mensen
vraagt, dan blijkt dat gewoon te kloppen. Dat is gewoon zo. WEetje zo, wij doen hier in
Nederland ook vaak, dan moet het ineens van het ene uiterste in het anderen. Je hebt een
woning die helemaal niks wat dat zo heeft en dan, en als het dan geschikt moet worden
gemaakt voor senioren dan hebben we dat boekje van geboden toegang, dat betekent dat
je met een rolstoel overal in moet kunnen en dat je alle drempels eruit en dat de deuren een
meter breed moeten worden, dat je draaicirkels moet hebben, nou ja dan ben je op slopen
..?.. dan kun je een nieuw huis gaan bouwen. Dat lukt helemaal niet in een bestaande
woning. Maar het kan ook allemaal wat simpeler. Tweede toilet boven, klaar! Dat zijn wel hele
belangrijke dingen om over na te denken. 00:23:34-9
Interviewer: Als je het hebt over, je hebt die doelgroep die wel altijd in hun huis blijft wonen, je
hebt die andere doelgroep die wel de sociale kant opzoekt. De reden waarom, wat ik begrijp,
waarom mensen lang in hun woning blijven is omdat er niet een echt aanbod is, ja misschien
voor de rijken is er wel wat meer aanbod, een tussenoptie, maar dat mensen eigenlijk de
vrees hebben om naar zo'n instelling te gaan, waardoor ze in hun woning blijven wonen.
Maar stel iemand zijn man of vrouw overlijdt, ze zijn niet meer heel goed ter been dus ze
gaan niet zomaar de straat op als het niet echt hoeft, en dan worden ze eigenlijk afgesloten
voor de sociale kant. En dan gaan ze uiteindlelijk wel dood in hun eigen woning maar dan
hebben ze dat sociale contact verloren en 2 keer in de week als iemand langs komt dat is
ook niet, dan zitten ze de rest toch wel helemaal alleen. Je ziet ook met depressie en
zelfmoord dat het ook toenemend is bij juist die oudere mensen. Wat heeft Nederland te
bieden aan die generatie mensen die nu wel in hun eigen woning blijven wonen maar niet
iets anders heeft eigenlijk. 00:24:49-2
Person 1: Nou weet je, A ik weet niet zo zeker of het zo is wat jij zegt dat heel veel mensen in
hun eigen huis blijven wonen omdat het woningaanbod er niet is zeg maar. Wat je ook wel
veel, als je woonbehoefteonderzoek op dit gebied leest dat er toch wel heel vele mensen zijn
die toch de voorkeur hebben om toch in hun eigen woningn en in hun eigen omgeving oud
willen worden. Alleen dat het vaak, bij echt de wat oudere groep, is het kiezen tussen twee
kwaden voor hun gevoel vaak he. Zeg maar als ze dat doen, nou dat gaat op een gegeven
moment niet meer, ze worden toch een beetje onzeker en onveilig waar we het net over
hadden. Dus die vereenzaming speelt daar op een gegeeven moment ook wel een rol in.
Mensen zijn op die leeftijd natuurlijk ook wel vaak.... Dus wat je zoekt is denk ik vooral een
nieuwe sociale context. Ik denk dat dat het belangrijkste is. Ik denk dat dat belangrijker is dan
het huis. Dat is ook het dilemma van mensen op het platte land in Nederland bijvoorbeeld.
Je ziet dat hier in het Noorden, al die onderzoeken naar krimp enzo, en die kleinere dorpjes
waar alle voorzieningen wegtrekken, waar geen winkel meer voor dagelijkse boodschappen
is. Vroeger was er een huisarts in het dorp, die is al lang weg, een apotheek is er niet meer.
Nou ja eingelijk alles is aan het verdwijnen waardoor het voor ouderen heel moeilijk wordt om
daar nog een beetje zelfredzaam te blijven wonen, en toch hikt men er heel erg tegen aan
om uit dat dorp weg te gaan en ergens anders te gaan wonen. Omdat ze dan helemaal hun
sociale context kwijt zijn. Dus je moet een soort concepten bedenken, bijvoorboold die de
ouderen... of hoe zeg je dat, het equivalent in ouderenhuisvesting voor de thomashuizen, De
Herbergier, heb je daar wel eens van gehoord? 00:27:33-9
Interviewer: Nou ik heb wel van kleine woongroepen gehoord en ook van, hoe heet dat, van
mensen die kiezen ervoor om samente wonen in één groot huis. 00:27:42-9
Person 1: De Herbergiers is opgezet door de vader van Thomas die ooit het initiatief
genomen heeft. Daar komt de naam Thomashuis ook vandaan he, en die man heeft nu een
nieuw initiatief, een loot aan de stam zeg maar, dat is seniorenhuisvesting. En dat noemt hij
een herbergier. Dus wat het Thomashuis is voor verstandelijk gehandicapten dat is een
Herbergier voor senioren. Maar dan senioren die echt verzorging nodig hebben of last van
dementie of alzheimer hebben. En hij, dus voor de rest is het, als jij weet wat een Thomas
huis is dan is dit precies hetzelfde. Hetzelfde principe van de kern van de verzorging wordt
geregeld door een vaak een echtpaar dat verantwoordelijk is voor de zorg en die heeft dan
vaak nog een beetje personeel ingeschakeld enzo. Maar de spil in het huis, die één of twee
mensen die daar ook bij wonen, die er 24 uur per dag zijn enzo, nou blabla. En daar
proberen daar dus ook te doen, dat is een kleine groep, ik weet het niet precies uit mijn
hoofd maar ik dacht dat hij tussen de 14 en de 18 mensen per Herbergier die daar
gehuisvest worden. En daar creeer je dus als het ware een nieuw sociaal systeem met die
mensen. En dan heb je weer een context waarin mensen nog weer een beetje gelukkig
kunnen worden met elkaar. Maar dat is natuurlijk ook heel erg logisch dat dat het
belangrijkste is. En dat fysieke, ik denk dat wij, ook als wij het over seniorenhuisvesting
hebben, dat wij geneigd zijn om veel te veel de nadruk op dat fysieke te leggen. Terwijl het
sociale eignelijk veel belangrijker is. 00:29:46-4
Interviewer: En dat is zeg maar een woonvorm waar de sociale kant weer ontstaat, maar kan
je met bepaalde voorzieningen, zou je dat ook kunnen oplossen? 00:30:00-3
Person 1: Nou ja wat je ziet, dat zeg maar de romantiek dat de romantiek van het platte land,
dat dat een beetje aan het verdwijnen is. Vroeger had je natuurlijk, we hebben als je door de
jaren heenkijkt. Ik denk dat is in de jaren 70 een beetje begonnen, de trek vanuit de grote
steden naar het platte land. OOk vanuit het idee, dat in die steden, dat had wel ook met de
huisvesting of met de woningbouw in de steden te maken, dat daar voor een deel ook
gewoon het woonproduct niet voor handen was. Heel veel slecht sociale woningbouw in de
jaren 60/70. Grootschalige gestapelde bouw enzo. Maar het was ook wel zo iets van de haan
en de romantiek van naar het platte land en een woonboerderijtje en noem maar op, he het
dorpse leven en het landelijke leven, en dat is wel heel erg voorbij heb ik wel het idee.
00:30:55-6
Interviewer: Omdat de dorpen niet echt bestaan als dorpen meer. 00:31:02-2
Person 1: nee, omdat A de sociale samenhang in die dorpen ook aan het verdwijnen is door
import, maar ook omdat alle voorzieningen, alle ontmoetingsmogelijkheiden in een dorp ook
gewoon verdwenen zijn. Waardoor mensen, heel veel mensen die nu nog naar dorpen toe
verhuizen, dorpen zonder voorzieningen, die wonen daar vrij individualistisch op het platte
land en die hebben ook niet meer de mogelijkheid om aan dat dorpse leven gestalte te
geven. want er is geen school meer waar de kindern elkaar ontmoeten, er is geen winkel
meer waar ze elkaar ontmoeten, er is geen voetbalvereniging meer, er is niks meer, er is
geen dorpshuis meer. Dus dat maakt ook dat je ziet onder andere in de Eismondel, dat zijn 4
gemeentes rondom Delfzijl, daar is een jaar geleden ongeveer een grootschalig
woonbehoefteonderzoek gedaan, ik geloof dat 14000??(of 40000) mensen zijn geinterviewd.
En daar kwam heel er uit naar voren dat mensen in wat dan Kerndorpen heet, dat ze als ze,
als ze al, dat hun verhuiswens is dat ze dáár naartoe zouden willen verhuizen. En dat in die
kerndorpen dan de voorzieningen ook zijn. Terwijl de woondorpen en het echte landelijk
gebied, als je het woononderzoek ook leest, in de toekomst door die vergrijzing he zullen
gaan krimpen omdat mensen toch bang zijn dat ze daar A vereenzamen en B een beetje aan
hun lot overgelaten worden omdat daar de zorg en de voorzieningen niet meer zijn.
00:32:34-7
Interviewer: Precies want het concept dat ik nu zeg maar bedacht heb, is om een kleinschalig
dorpje te maken met zo'n 50 woningen met wat centrale voorzieningen, en dan eigenlijk
aanleunend aan Stadskanaal, ietsjes grotere stad maar wel net in het platte land, dus een
beetje richting Onstwedde, die kant op, ehm daar heb je een hele lint. Om daar een klein
dorp te realiseren ook met wat central voorzieningen. En te proberen met die centrale
voorzieningen, dat die niet, sommige zouden wel exclusief zijn voor hen, bijvoorbeeld een
sociale woonkamer achtig iets, maar dat er ook wat andere commerciele voorzieningen zijn
die ook bereikbaar zijn vanuit de plubliek van Stadskanaal, zeg maar voorzieningen die nu
tekort schieten. Hoe zij jij hierover denken. ik bedoel ik probeer gewoon met de input die ik
krijg dingen te bedenken, een nieuwe vorm van wonen. Hoe zou je hier tegenaan kijken? Of,
jij kent Groningen veel beter dan mij.. 00:33:37-2
Person 1: Ik zou dhet niet doen, om het maar meteen klinkend klaar te zeggen. Ik vind het
niks, nee. Laat ik het andersom vragen een keer aan jou. Waarom zou je dat doen? 00:33:51-
5
Interviewer: Om nieuwe vorm van wonen te.. een nieuw aanbod te geven om mensen die uit
het platte land komen, dat ze naar de stad moeten verhuizen maar dat ze nog een soort, nog
in de vrije ruimte, maar dan in een omgeving waarvan ze weten dat er andere mensen zijn,
ook mensen van hun eigen leeftidj, eigenlijk gewoon om die sociale cohesie te bevorderen.
Dat is eigenlijk de insteek ervan. En dan ook aan te leunen aan de voorzieningen die ook in
de stad zijn. Bijvoorbeeld in Stadskanaal heb je ook een heel groot sportcentrum en dat
soort zaken. Als die vlakbij zijn.. 00:34:36-7
Person 1: Je wilt dus zo'n nieuw dorpje maken vlakbij de stad. Tegen de stad aan. 00:34:44-
5
Interviewer: ja 00:34:48-7
Person 1: Maar je wilt wel, want je zou kunnen zeggen vaak gewoon dat is gewoon een, dat
wordt gewoon een complex of een flatje in een uitbreidingswijk. Dat wil je niet. Je wilt het echt
gewoon als een dorpje vormgeven zeg maar. 00:35:02-2
Interviewer: Ja wel gewoon, ik zou verschillende woontypologien hebben, ehm dat je zowel,
dat je ook verschillende doelgroepen kan bedienen. Je zou gewoonwat kleinschalige
woningen, geclusterd in een kleinschalig appartementencomplex hebben, maar daarbuiten
zou je ook gewoon huizen aan de Pagedie, dat is zeg maar het watertje wat daarachter ligt,
of gewoon wonen een beetje meer in het groen. Kijk de grond kost niet zoveel hier, en vooral
als je agrarisch iets aan kan kopen hier, ehm dat je juist de mensen juist geeft om in het
groen te wonen in open ruimte of juist in wat dichter bos gebied. Ehm maar dat mensen
bijvoorbeeld een tuin kunnen hebben, nou dat kunnen ze zelf onderhouden, maar stel dat ze
80 zijn 70 en dat ze hetniet meer kunnen onderhouden, dat dat ook zo geregeld voor hun
kan worden, maar dat ze nog steeds in de tuin kunnen zitten. En dat ze juist bij die mensen
zijn die ook eigenlijk een beetje dezelfde interesse hebben. Niet dat ze altijd de zelfde
wensen hebben.. 00:36:13-1
Person 1: Nou ja weetje, ik zou er veel eerder voor kiezen om het niet zo... want je wilt er niet
echt een gated community van maken he denk ik. Dat kan natuurlijk wel maar dat is niet jouw
opzet. Je hoeft niet letterlijk door een hek om binnen te komen. Nou ja daar is hier voor mijn
gevoel niet zoveel aanleiding toe, zeker hier in het noorden niet. He uit veiligheidsoverweging
hoef je dat niet te doen. Nou ja weetje mijn aarzeling zit vooral in het feit dat ik denk van, ik
zou het veel eerder echt, je kan het wel zo bouwen, maar ik zou er juist veel meer voor kiezen
van..nou als je zegt het is vooral voor mensen uit het platteland bedoeld dus je wilt het niet in
de stad, dan zou ik veel eerder kiezen om te kijken of je het aan zo'n kerndorp, om het daar
echt bij aan te hechten en het daar deel van te laten uitmaken. Want dat is, kijk, wil het
duurzaam en levensvatbaar zijn, dan zou het volgens mij kansrijker zijn als je het toch wat
meer probeert te integreren in of aan een bestaand dorp. Zodat het ook gebruik kan maken,
maar dan snijdt het mes een beetje aan twee kanten, die dorpen hebben het allemaal al
moeilijk, maar dan kan je ook gebruik maken van de voorzieningen die daar gewoon zijn.
Waarom zou je echt iets nieuws , in de buurt van Hoogezand bijvoorbeeld, willen creeeren,
wat bedoeld is voor dorpse, plattelandse mensen, en daar dan toch los van staan. Ik denk
dat dat heel lastig wordt, ook qua economisch draagvlak enzo. Want jij zegt bijvoorbeeld van
voorzieningen, nou weetje dat is ons, wat je tegenwoordig ziet, dat is vooral voor
commerciele voorzieningen, dat het schaalniveau, dat is zo enorm aan het opplussen. Als je
10 jaar geleden ofzo, als je dan in een dorp of een buurt bezig was met een buurtsuper ofzo
he, dan zeiden we van nou, zo'n buurtwinkeltje, of zo'n dorpswinkel, dan zeiden wij van nou ja
dat is 150/200 vierkante meter, dat zit nou een ondernemer,d at kan. Maar als die ophoudt,
dat moet dan wel 2 keer zo groot, en eigenlijk, als je echt toekomstgericht, als je een nieuwe
winkel maakt, dat gaat meer naar de 500. Als je nú, maakt niet uit aan welke familie je vraagt,
of het de Spar is of de Super of de COOP of wat dan ook. ALs jullie nu een buurtsuper willen
maken, hoeveel vierkante meters, nou vanaf 1000 vierkante meter zeggen ze dan. Nou we
kunnen wel één van 500 bouwen maar dan geef ik op een briefje over 5 jaar is die kapot.
Dan.. 00:39:26-9
Person 1: Ja omdat mensen A, omdat een ondernemer daar zijn brood niet meer in kan
verdienen, maar B omdat het ook zo is dat consumenten, die willen gewoon keuze hebben.
Als je nou de babyboomers vraagt, mijn generatie en dan ietsje ouder, die nemen ook geen
genoegen meer met een blik bruine bonen ofzo, die willen ook gewoon lekker eten koken en
daar heb je een winkel met een assortiment voor nodig waar je 1000 vierkante meter voor
nodig hebt. En dat gaat zo, die ontwikkelingen gaan zo snel dat als je niet uitkijkt dat je
voortdurend achte rde feiten aanholt. 00:40:06-7
Interviewer: Dat vind ik super interessant want dan kom je op heel veel ideeen maar...
00:40:15-6
Person 1: En weet je wat ik altijd zeg, heb je dat een beetje meegekregen, dat gedoe in
Ganzedijk, dat dorp wat we van de kaart zouden vegen? 00:40:26-2
Person 1: Nee nou ja dat was in het kader van de krimp he, want dit speelt in krimpgebieden
speelt dit natuurlijk heel erg. Wat je ziet in die hele krimpdiscussie in Nederland, kijk je ook
naar nederland om de tekentafel? De serie bij de VTRO, dat heet Nederland om de tekentafel
en die zijn bezig om Nederland te verkennen in het kader van de toekomstige demografische
ontwikkelingen, dus dat heeft met krimp en groei te maken en dat heeft ook alles met
vergrijzing en ontgroening te maken. Moet je effe kijken. Van de week was er een aflevering,
dat ging over zeeland en dat heette Florida aan de Schelde. En daar gingen ze lessure,
senioren, blablabla al die bekende kreten enzo. Maar wat je in die krimpgebieden heel erg
ziet is dat jonge mensen trekken weg, die willen werk, die willen studie dus die gaan naar de
grote steden, die gaan naar het westen. EN wat overblijft dat zij de oudere mensen. Dus de
vergrijzing gaat in die gebieden ontzettend hard, dus de randen van Nederland. Dus ook
boven in Friesland, Noord-Oost en Oost-groningen, Drenthe begint het ook al, Zeeland,
Limburg. Dat zijn,eigenlijk helemaal langs de rand van Nederland zeg maar. Waar je weinig
kans hebt als je het over studeren hebt maar helemaal over werkgelegenheid, vaak
agrarische gebieden. Nou ja waar zit in Nederland de werkgelegenheid, dat zit in de
commerciele dienstverlening, nou dat is daar niet. Als jij commerciele dienstverlening,
waarom zou je aan de rand van Nederlan gaan zitten. Dus dat doe je niet, dus iedereen die
een beetje kansrijk is die gaat weg en de armen en de kansarme mensen die blijven over, en
met name oude mensen. En dat is dus een enorm probleem want je moet wel
wonen/welzijn/zorg, je moet wel zorg bieden aan die mensen. En dat is bijna niet meer op te
brengen. Die thuiszorgorganisaties kunnen dat ook niet meer waar maken. Dus je ziet dat
men heel erg op zoek is van hoe moet dat nou dan daa. Dus dat speelt daar wel heel erg
een rol in. En ik denkd at er een moment komt dat je inderdaad gaat zeggen van ehm,
senioren die in die gebieden willen blijven wonen, zeg maar in het rurale gebied van
Nederland, echt plattelandse en buurtschappen en kleine dorpen zonder voorzieningen
enzo, ja iedereen mag hier wonen waar hij wil natuurlijk. Dat moeten die senioren natuurlijk
ook zelf weten, maar ze moeten niet bij de overheid aankloppen en zeggen: er moet wel een
bus rijden, of er moet wel zorgvoorzieningen zijn, er moet wel een winkel zijn en er moet wel
een buurthuis zijn of een ontmoetingsruimte. Dat is daar allemaal niet en dat komt daar ook
niet. Dta gaat nog meer wegtrekken dan nu het geval is, daar ben ik van overthuigd. Dus dat
betekent dat alleen maar of mensen die redelijk zelfredzaam zijn of mensen die zoveel geld
hebben dat ze dat allemaal individueel kunnen inkopen. Dan is er natuurlijk niets aan
dehand. ALs jij millionair bent kun je ook als je 80 bent en heel hulpbehoevend wel ergens in
de middle of nowhere gaan wonen want dan koop je alles zelf. Dat is helemaal geen
probleem, dan heb je particulier, dan ga je met de taxi, dan heb je een chauffeur, of je hebt je
priveverpleegster,d at kun je allemaal zelf regelen. 00:44:10-8
Person 1: Ik zou het eerder in een, voor mensen die voor stedelijk wonen kiezen in het
bestaande stedelijk weefsel in proberen te breien en te bedden en voor die groep van jou
zou ik zeggen probeer dan aan te haken bij een kerndorp waar voorzieningen zijn. En doe
het daar. En probeer het juist zoveel mogelijk in bestaand weefsel in te bedden. En niet als
een losstaand iets creeeren in de nabijheid van ofzoiets, zou ik veel minder voor kiezen.
00:45:04-6
Person 1: EN ook want kijk op de langere termijn, wij gaan gewoon krimpen in Nederland.het
is nu al zo dat zowel op wereldschaal als in Nederland. Het is nu voor heteerst geloof ik zo
dat meer dan de helft van de wereldbevolking in stedelijk gebied woont he? Dat is nog nooit
zo geweest zolang de mensheid bestaat. Dat is nu zo. En we zijn over een jaar of 30 zijn we
wat de wereldbevolking betreft over het hoogtepunt heen. Dan gaan we naar beneden. En
wat Europa betreft is dat al eerder zo. Sommige gemeente bestuurders zeggen jaaaa dat valt
allemaal wel mee, en dat is nu even zo maar dat is neit waar. Dat is echt een langdurige
trend en je ziet dat zeker in Europa. Wij hebben gewoon een geboortetekort. Er sterven
gewoon veel mensen dan er geboren worden. Veel meer. En dat is in landen als Italie en
Rusland enzo is dat nog veel erger dan in Nederland. Wij zitten nog redelijk aan de goede
kant, maar dat gaat er gewoon aankomen. Dat is gewoon ook een kwestie van welvaart. Dus
dat maakt ook, dat bedoel ik daar ook mee, dat we ook ruimte genoeg hebben om dat te
doen. Ik vind, zowieso moeten we ernaar toe dat we veel meer met onze ruimtelijke
strategieen in het bouwen proberen dat binnen bestaande weefsels doen en stoppen met
grote megalomale uitleggebieden enzo. Dat moeten we niet meer doen, want dan gaan van
die bestaande bebouwde gebieden die gaan naar de kloten straks, omdat we daar geen
programma meer voor hebben. 00:46:59-3
Interviewer: Precies dus jou visie is: vervangen wat verouderd is of wat niet meer goed is voor
de huidige markt, huidige vraag, en dat vervangen met nieuwe ontwikkelingen, nieuwe vorm
van wonen, maar juist binnen diezelfde kaders nog dat we niet nog verder gaan uitbreiden.
00:47:12-7
Person 1: Nee, wat je moet je goed realiseren, er komen zoveel, binnen elk bebouwd gebied,
of het nou stedlijk is of dorps, er komen de komende jaren heel veel plekken vrij. of het nu
om scholen gaat. In sommige gebieden zie je dat binnen 15/20 jaar de helft van het
leerlingenaantal van de basisscholen verdwijnen. En ik hoorde laatst zo'n cijfer over
Friesland, dat was van ook zo'n regiovisie van een paar gemeentes samen. Hadden ze dat
uitgerekend wat dat betekende qua leerlingenaantal en de gemiddelde schoolgrootte in
Friesland is ruim 100 leerlingen per school, nou dan kun je precies uitrekenen hoeveel
scholen dat betreft. Dus binnen die gemeentes, binnen die regio's kwamen ze tot de
conclusie hier gaat dus elk kwartaal gaat hier een school dicht. Nou dat zijn dus allemaal
lokaties waar je wat mee moet. Kijk naar de kerken, al die kerken lopen leeg, die moet je ook
allemaal afbreken, er zijn zoveel van dat soort, he dus er zijn een aantal redenen, A qua
sociale context zou ik daar altijd voor gaan om het zoveel mogelijk binnen bestaande
netwerken en weefsels in te breien en in te voegen maar ook ruimtelijk is dat zo, we krijgen
ruimte genoeg binnen bestaande stedelijk en dorps gebied om dat te kunnen doen.
00:48:49-9
Interviewer: En je hebt zeg maar, ik weet niet of je van het initiatief van Alex Sievers hebt
gehoord, van seniorenstad in Nederland, van Inbo. Maar hun visie is om iets aan te bieden
aan die senioren, juist ook gewoon weer dat leissure, dat aantrekkelijke, de kinderen zijn uit
huis, tijd voor iets nieuws, je hoeft ook niet meer voltijd te werken. Misschien werk je nog één
of twee dagen per week, maar juist meer genieten van de volgende fase in je leven. Dat soort
aanbod, geloof je dat dat mensen gaat trekken. Volgensn hun onderzoeken is dat wel zo,
40% van de mensen zou naar zoiets verhuizen en 30 % zou er misschien naartoe verhuizen..
00:49:34-8
Interviewer: Nou hun hadden een enquete rondgestuurd met de telefoongids, adressen, een
stuk of 1000 enquetes, hebben ze een stuk of 200 van terug gekregen, en daaruit hadden ze
die cijfers gehaald. En dat moet een betrouwbaarheid zijn van 94%ofzo dus aardig
betrouwbaar om het zo te zeggen, maar hoe kijk jij daar tegenaan? 00:50:00-7
Person 1: Nou ik mis dit, kijk er zal vast een aantal zijn die dat wil. Maar dat soort
percentages,d at soort aantallen geloof ik niks van. Ik denk ook dat wat we zostraks zeiden,
het wordt een heel divers aanbod, ongetwijfeld, daar past dit ook in. Dus er zal zeker een
categorie zijn die dat wel wil. Maar ik denk dat dat een vrij beperkte categorie is. kijk ze
zeggen wel als je wilt weten hoe het hier over 30 jaar is moet je nu naar Amerika gaan, we
lopen altijd met alles 30 jaar achter. Dus het is zeker zo door de individualisereing dat er
meer markt voor zoiets is dan vroeger. Mensen zijn natuurlijk veel mobieler dan vroeger.
Mensen die heel lang in dezelfde stad, in hetzelfde dorp of zelfs in dezelfde wijk gewoond
hebben die worden zeldzaam. Mensen leven in hun leven op verschillende plekken. En alleen
al doordat de families en de gezinnen kleiner worden. Er komt natuurlijk een categorie
kinderen die heeft helemaal geen kinderen, of één hooguit en die woont dan heel ergens
anders, of ergens in de wereld of in ieder geval ergens anders in het land. Dus dat maakt dat
daar wel markt voor zou komen voor wat jij nou schetst. Maar op de nederlandse schaal, ik
denk niet dat dat echt een substantieel van de ouderen zo gaan worden. Geloof ik niks van.
00:51:50-3
Interviewer: Nee precies, want in Amerika is het volgens mij op dit moment 12% van de
ouderen die in zo'n retirement village of stad woont, en in Australie en ander land is het 6 %
ofzo. Maar ze merken wel in Australie de afgelopen 5 jaar is het wel 1,5% gegroeid. Dus het
is wel een groeiende markt. Maar in Nederland is dat... 00:52:10-2
Person 1: Maar ja, kijk, Australie en Amerika, dat zijn ook landen van een heel andere schaal.
Kijk, dat vond ik wel mooi, in de volkskrant stond niet zo lang geleden een column van
witteman, die heeft heel lang in Amerika gewoond. En die schreef toen een column en die
heeft toen verteld dat vrienden van haar die gingen verhuizen van Haarlem naar Amsterdam
ofzo. En toen waren ze dus even over geweest en toen hadden ze een groot feest gegeven
om afscheid te nemen van al hun vrienden en kenissen in Haarlem want ze gingen naar
Amsterdam. En ze vertelde dat in Amerika en vertelde ze over de afstand en daar zeiden ze
van waarom gingen ze Uberhaupt verhuizen dan? Nou ja werk enz. Dus de conclusie was,
als je in Amerika gaat verhuizen dan ga je 5000 of op z'n minst 1000 kilometer verderop
wonen. Dat is natuurlijk een heel andere wereld, een heel andere schaal dan hier. In die zin
zitten daar ook een aantal essentiel verschillen in. Of wat ik daar in Florida hoorde van die
mesnen die dan een beetje vergelijkbaar met wat wij hier doen, zeg maar van in Spanje
overwinteren. Al die senioren, die pensionadaas, zoals dat dan heet, die vanwege het klimaat
naar Spanje gaan. Kijk dat zijn redenen, dat is een heel ander argument gewoon, dan heb je
het letterlijk over een ander woon en leefklimaat. Maar om nou in Nederland als jij wat
beschutting of een woonvorm zoekt, als ik dat hier zou doen ja, snap je, dat is van een
andere orde voormijn gevoel. 00:54:25-3
Interviewer: En je hebt ook den mensen die de hele zomer op een camping zitten. En dan
kies je voor minder comfort maar dat is eigenlijk meer de sociale kant die ze daar opzoeken.
Dus ik denk dat je wel gewoon heel veel verschillende groepen mensen hebt en dat je wel
verschillende woonvormen zal krijgen in de toekomst. Maar ik vond het wel heel nuttig wat je
zei van als je zoiets gaat ontwikkelen, zorg dat het gewoon bij zo'n dorpskern is, dan is het
gewoon bij die dorpskern en niet een neptak van die stad. Want, de Groningse bevolking,
denken die anders over dingen. Ik bedoel in Nederland zie je heel veel variatie in waar
mensen wonen hoe mensen... 00:55:21-9
Person 1: Nee dat geloof ik niet zo, ik heb wel een keer, de burgemeester van Veendam, die
ging naar Leeuwarden werd hij burgemeester en die werd geinterviewd en toen vroegen ze
nou kan dat nou wel een Groninger in Leeuwarden, endie amotioteit tussen groningers en
Friezen enzo, en die zei toen, dat heeft niets met provinciegrens te maken, als je al
onderscheid wilt maken dan moet je onderscheid maken tussen mensen die van het zand of
van de klei komen en dat loopt dwars door de provincies heen. En dat vond ik wel een
mooie, dat wordt wel eens gezegd, mensen die van het zand komen zijn wat minder stug en
die zijn wat opvligender en die hebben het hart wat meer op de tong enzo. En mensen die
van de klein komen die zijn wat rustiger en die laten juist nooit hun emoties en het achterste
van de tong zien en die zijn veel stugger en moeilijker in contact enzo. ik denk als je al dat
soort onderscheid in Nederlanders kunt maken in volksaard of nou dan is dat misschien wel
een onderscheid dat je kan maken, maar die provincie daar geloof ik niet zo in. Ik denk dat
dat een beetje flauwekul is. 00:56:29-3
Interviewer: Precies, en groningen heeft te maken kripm heel erg, ook gewoon met die
landelijke gebieden, ehm is er een wijze waarop je mensen kan trekken naar groningen, ik
bedoel juist minder verplichtingen hebben wat werk betreft, dat is een grote reden om weg te
trekken, denk je dat mesne weer terug willen verhuizen naar groningen en als daar een
aantrekkelijk aanbod voor is dat mesnen juist makkelijk weer terug zouden komen? 00:56:59-
6
Person 1: Nee ik denk dat dat heel lastig is. Dat is in ieder geval niet iets waar je de krimp
mee op kunt vangen, daar geloof ik helemaal niks van. En als je, ik denk dat heel veel
mensen heel goed snappen, je vind nooit meer terug wat je achter hebt gelaten. Als jij weg
bent getrokken , noordelingen die het werk achterna gelopen of gereden zijn naar het
westen, naar de randstad en die dan op hun oude dag denken ik ga weer terug. Ja mensen
zijn natuurlijk realist genoeg om te weten dat de wereld ondertussen heel anders is. Je
vrienden zijn er niet meer, je familie niet meer. Die wereld is er niet meer dus daar kan je ook
niet naar terug keren. Dat geloof ik niet. Het is eeerder nog zo, dat zie je ook wel, mensen die
echt voor de rust kiezen. En of dat nou ex-noordelingen zijn of niet dat is helemaal niet
interessant. Maar mensen die zeggen: ik heb het gehad in de randstad en die drukte enzo, ik
wil gewoon weer de rust. Dat is wel een groep die misschein het platte land weer opzoekt.
maar dan nog altijd kernen met voorzieningen, dat is wat je op het moment wel heel erg ziet.
En dat vind ik wel heel interessant. WIj hebben bij K&W wel eens gezegd het lijkt er wel op
alsof het op het moment een dubbele trek vanaf het platte land naar de stad is, namelijk
onder druk van wegtrekkende voorzieningen enzo. Dat is één, de stad is hip. Stedelijk wonen
is op het moment gewoon weer in, terwijl het heel lang niet geweest is. Dat is één, en
misschien is het ook wel zo, dus dat is een soort natuurlijke, langjarige trek, wat ik zeg het is
nu voor het eerst in de hele geschiedenis dat meer dan de helft van de mensheid in stedelijk
gebied woont, dus dat is een langdurige trek, een trend die gewoon doorzet, ehm maar los
daarvan is het misschien ook wel zo dat in de jaren 60/70 zijn er mensen vanuit een soort wel
of niet valse romantiek naar het platte land gegaan wat eigenlijk stedelingen zijn, en die gaan
nu ook weer terug. Gewoon omdat ze wat ouder worden, of omdat ze het wel gehad hebben
op het platte land en in die dorpen. Dus dan heb je een soort dubbele trek vanuit het platte
land naar de stad op het moment. Want dat neemt echt wel behoorlijke vormen aan. We
hebben geluk dat de gezinsverdunning er voor zorgt dat de woningen nog redelijk bezet
worden, maar je hebt echt gebieden in NEderland, nou die redenen die ik zonet aangeef,
daar begint het echt problematische te worden. En daar moeten gemeentebesturen ook echt
ontzettend uitkijken dat ze nie tdoorgaan met bouwen en nieuwe uitleggebeidjes aan dorpen
enzo. Want dat zuigt gewoon op den duur die oude dorpskernen enzo helemaal leeg, dat
verpauperd gewoon. 01:00:10-9
Interviewer: Net zoals je hebt hier in het noorden zo'n ontwikkeling, de blauwe stad, waarom
is dat misgelopen? 01:00:18-8
Person 1: Nou kijk het idee van de blauwe stad was natuurlijk... ik heb eens een keer een
verhaal gehoord over die blauwe stad, dat vond ik wel interessant, dat men ziij, de doelgroep
waar wij ons op richten bij de blauwe stat, zo zou het moeten zijn in ieder geval. Dat zijn de
mensen die eigenlijk gaan emigreren. Dat mensen die zeggen wij gaan naar Canada,
australie of naa rnoorwegen of naar gebieden waar we kunnen pionieren, waar we echt in de
ruimte wonen, een beetje los van de bewoonde en de geciviliceerde wereld. Pim Fortuin zij
een keer je moet Nederland niet als een land beschouwen, je moet Nederland als een stad
beschouwen. WIj zijn gewoon een stad in Nederland. OP europese schaal is Nederland een
stad. En een hele mooie groene stad, heel veel ruimte is er in die stad. Er is één probleem, er
lopen alleen veel te veel koeien en varkens in die stad rond, daar moeten we wat aan doen,
maar voor de rest is het een hele mooie stad, Nederland. En het concept van die blad, dat ze
zeggen, nou dat is een beetje overdreven, we hebben in die stad ook nog wel ruimtes waar
zoveel ruimte is, we laten het voor de helft onder water lopen, en dan creeeren we daar een
soort nieuwe natuur en een nieuw natuurgebied waar mensen kunnen wonen op dezelfde
manier alsof ze gingen emigreren naar Canada, naar Australie of weet ik veel waar. Dus
hadden ze een onderzoek gedaan, zoveel procent van de bevolking die denkt er wel eens
over om te gaan emigreren. Dat is onze doelgroep en als wij daar nou 5% van kunnen
verleiden om niet te gaan emigreren maar in de Blauwe stad te gaan wonen, dan hebben wij
genoeg mensen om die blauwe stad van de grond te krijgen.D at was een beetje het
concept dus. En dat vond ik op zich wel een aardige, want de bedoeling was dus om vooral
mensen van buiten aan te trekken he? Het moesten echt mensen, de koopkrachtige vraag,
grote vrijstaande woningen, op kavels van, was het oorspronkelijke idee, van 2000-10.000
vierkante meters zal ik maar zeggen. Want we hebben grond zat hier, aan het water. Dan
kom je een beetje in de buurt van wat ik net schets, mensen die echt de ruimte opzoeken. En
wat er natuurlijk ook onder druk van de economische omstandigheden enzo en wat dan altijd
gaat, het gaat toch weer meer naar het gemiddelde toe, ondertussen staan er, het begint
meer te lijken op een gewoon uitleggebiedje aan een stad of dorp, het is helemaal niet meer
zo uitzonderlijk. Ja dat water dan nog, maar er wonen geen mensen op kavels van 10.000
vierkante meter. Dus sommige van die huizen staan zo dich op elkaar dat je denkt van wat is
nou het verschil tussen hier wonen en in de uitleg van hoogezand of stadskanaal. Dus dat
idee, en ook het idee van mensen die kiezen er dan voor om daar te gaan wonen en dat
worden de mensen die geod bemiddeld zijn qua financien, die allebei, he twee auto's per
huishouden en die scheuren gewoon als het moet naar de randstad omdat ze daar voor hun
werk moeten zijn of die werken gewoon op deze manier thuis en die heoven helemaal niet
naar hun werk. En die scheuren naar winschoten of de stad groningen en daar halen ze één
keer in de week hun boodschappen en verder allemaal prima. Nou ja dat blijkt dan toch zeer
beperkt te zijn, mensen die daarvoor kiezen. En je kan ook veel dichter in de buurt van
groningen, kan je ook ruim wonen. Dus dan blijkt het toch, iemand zei ook een keer, ja
wonen fantastisch aan een nieuw water gebied ofzo, maar die zei: hoe kan dat nou ooit
concurreren met het watergebied van Friesland bijvoorbeeld. Want in Friesland heb je 11
steden. Daar heb je mooie oude, rustieke historische stadjes. En daar heb je echte meren en
niet zo'n malaria plas van 1,5 meter diep zoasl de blauwe stad. Waarom zou je dan, als jeje
dat kan permiteren, om een miljoen te investeren in een woning en een kavel, waarom zou je
daar dan in de middle of nowhere, dan koop je toch zo'n fantastisch mooi huis aan het
sneker meer ofzo? Dus om meer redenen was dat toch een beetje wishfull thinking dat je op
die manier noord-oost groningen in de vaart der volkeren op kon stoten. Eigenlijk is de
handdoek toch redelijk in de ring gegooid op het moment heb ik het idee. H et is wel spijtig.
Het onderschrijft dat je ziet in Nederland, soms denk je inderdaad, waarom gebeurt dat niet
wat meer, en in Heereveen hebben ze bijvoorbeeld ook vaak geadverteerd met wonen in
Heereveen, dan kan je een mooie vrijstaande woning kopen op een kavel voor een prijs waar
je in Utrecht ofzo of in Amsterdam nog niet een bovenwoning voor hebt zal ik maar zeggen.
En op één uur en een kwartier van Amsterdam. Nou dat is ook zo, je scheurt door de polder
en als je je niet aan de snelheid houdt ben je in drie kwartier, een half uur en dan ben je bij
Almere en daar kom je toch in de file terecht of je nou in Almere woont of in Heereveen. EN
toch doen mensen dat niet. Er is heel erg een trek, ook bij bedrijven, dat vind ik ook altijd zo
facinerend, het hoofdkantoor van Aczo Nobel dat is van Arnhem naar de Schipholzone
gegaan, dat geldt voor Filips vanuit Eindhoven, dat geldt notabene voor Ahold concern vanaf
Zaandam daarnaar toe. Dat is in onze economie is daar zo'n trek naar, zo'n neiging tot
centralisme en naar de economische belangrijke zones. En het wonen, hoe je het ook wend
of keert, dat trekt daar ook naar toe. Dus de rest van Nederland moet ontzettend zijn best
Interviewer: En als je kijkt bijvoorbeeld naar landen zoals Australie, daar is denk ik 94% denk
ik van de bevolking, woont in de stad. In Nederland zitten we meer rond de 75, beetje meer
in die reichting, maar dan heb je gewoon van die stadskernen met de hoogbouw, en dan is
het eigenlijkj dit moment en alles gaat eignelijk naar de stad toe en je doet alles in die ene
stad. En de stad bedient de mensen eromheen. En verder niks. En verder heb je een paar
boeren die een paar honderd hectare hebben per stuk, voor de rest woont iedereen in de
stad. Dus eigenlijk is dat uiteindelijk ook waar Nederland een beetje naartoe gaat dnek ik.
01:07:28-9
Person 1: Ja dat denk ik ook, daar ben ik overtuigd dat dat zo is. en als je hier in het Noorden
kijkt bijvoorbeeld ook he, nou de regio groningen-aarsen, dat is een succesvolle regio, en in
Friesland heb je de A7 zone zoals dat dan heet, Joure Heerenveen enzo. Dat gebied daar, ja
en voor de rest houdt het een beetje op denk ik. Dan heb je nog een aantal kerndorpen waar
mensen ervoor kiezen om rustig te wonen, nou dat zou het hoofd nog wel een beetje boven
water houden maar voor de rest de ontvolking om het heel dramatische te zeggen, in de rest
van die gebieden, dat zal gewoon doorgaan denk ik. En ik heb ook weleens gedacht, je kunt
wat we nu de veluwe hebben, dat gaan we nog wat uitbreiden, als je naar de landbouw kijkt
bijvoorbeeld dan zeg ik van na, friesland, groningen, zeeland en de polders, daar kan je op
de wat langere termijn nog wat landbouw bedrijven, voor de rest, overijssel, twente, de
Achterhoek eh drenthe, limburg, brabant, daar zou je gewoon op moeten houden met de
landbouw en dat wordt of het wordt gewoon één groot park en echt natuur. Dat gaat veel
meer naar de natuur terug. En misschien kan je in Nederland in de toekomst nog wel wat
minder gestapeld wonen als we nu wonen, want na de tweede wereldoorlog hebben we veel
te veel gestapelde bouw gebouwd, omdat toen, er moest gewoon productie gedraaid
worden. He omdat we zo'n woningnood hadden. En dat hebben we in gestapelde vorm
gedaan. En dan kan rondom de stedelijke gebieden, kan wat jij zegt, in het hart van de stad,
echt het stedelijk gebied, de kern van de steden, daar kan je nog wel wat hoger dan we nu
gewend zijn, en voor de rest vooral veel grondgebonden wonen denk ik. Dat geldt voor
senioren ook. Mensen die ervoor kiezen om dat te doen moet je echt in de kern van de
steden, daar moet je gestapeld kunnen wonen, en voor de rest moet je gewoon
grondgebonden kunnen wonen. Ik denk dat dat een beetje de toekomst wordt. 01:09:39-7
Interviewer: Ja dat is wel grappig want je hoort van die uitspraken zoals vol is vol in
Nederland, maar ik kom uit Australie, een heel groot land, waar je heel veel ruimte hebt, maar
toch heb ikhet gevoel in Nederland dat ik dichter bij het platte land woon. Ik woonde zeg
maar 2 km van het platte land in Australie, had je altijd het gevoel dat je in de stad was. Maar
in Nederland, waar je ook komt, zij het Rotterdam, of ik woonde voorheen in Bergschenhoek
gewoon tegen Rotterdam aan, had je toch nog het gevoel dat je binnen 5 minuten overal
waar je was zat je gewoon in het platte land. Zat je gewoon in open groene weides. 01:10:09-
8
Person 1: Precies, ik zeg altijd in Nederland, waar jij ook woont, woon je hartje rotterdam of
amsterdam, bovendien wij hebben natuurlijk helemaal geen steden in Nederland, wat is dat
voor gezijk. Onze vier grootste steden met z'n vieren die hebben 2,2 miljoen inwoners of zo.
In China, ik las een artikel in de Groene Amsterdamme even geleden, over megasteden in
CHina. Daar zijn ze op het moment 40 steden aan het bouwen van meer dan 25 miljoen
inwoners. Kijk dat is een stad. In die zin heeft Pim Fortuyn natuurlijk gelijk. hier wonene16
miljoen mensen. Dat is een middelgrote stad op wereldschaal. Dat begint er een beetje op te
lijken 16 miljoen. Maar wij hebben hier helemaal geen steden in dit land, dat zijn gewoon
dorpen. Dus dat is helemaal niet. Zelfs als jij in hartje rotterdam bent, je pakt de fiets en in
tien min. ben je op het platte land, op de fiets. En 65 of 70% van het oppervlak van
Nederland is landbouwgrond. En de rest is bebouwd. Of het nou woningbouw, stad of
infrastructuur maakt niet uit wat, alles bij elkaar. Dus dat betekent als die landbouwgrond, als
dat met de helft terug loopt, dan hebben we meer dan een verdubbeling van al het
bebouwde gebied in Nederland tot onze beschikking. Dus ik denk de praktijk zal inderdaad
zijn dat ons bouwoppervlak dat wordt meer, en tegelijkertijd kan het natuurgebied ook nog
groeien en dat gaat allemaal ten koste van de landbouw. Want op de langere termijn, de
landbouw in Nederland dat gaat natuurlijk voor een heel groot del verdwijnen. Dat gaat
gewoon naar oost-europa bijvoorbeeld, dat gaan naar Polen of noem maar op. Als Europa
nog meer een economische eenheid wordt, en dat gaan gebeuren, dat gaat uitvlakken al die
verschillen enzo. Ja wat moet je dan hier ale een boer in Nederland, je gaat toch niet in de
stad boeren om die beeldspraak maar door te trekken. Dus dan kunnen we het ons
permitteren om veel meer grondgebonden te wonen voor d emensen die dat willen en
tegelijkertijd hebben we ook nog meer ruimte voor de natuur. Dat gaat vast gebeuren, en in
de stedelijke kernen nog wat meer omhoog, omdat dat begint hier wat meer te komen,
hoewel onze ondergrond daar natuurlijk ook wat mindern geschikt voor is, maar hoogbouw,
dat is in Nederland, tot voor kort hield dat ook met 15 hoog ofzo op. 01:13:00-4
Interviewer: Zijn er nog andere dingen die je zou willen meedelen of meegeven, als ik bezig
ben met dit project? 01:13:05-6
Person 1: Nou ik denk, ik ben wel nieuwsgierig of dat gaat gebeuren. Een deel van de
babyboomers die komen uit de tijd, uit de hippietijd zeg maar waarbij het woongroepen en
communnies enzo, hoewel dat nooit toen ook een hoge vlucht heeft genomen maar, die
hebben in hun jongere jaren dat wel een beetje meegemaakt, en ook de
studentenhuisvesting en noem maar op. Dus ik ben wel benieuwd of dat ook nog weer terug
zou kunnen komen. Dat, wat we net zeiden voor die Thomashuizen en die herbergiers, die
Herbergiers zijn woonvormen voor kleinere groepjes senioren die niet meer zelf de regie over
hun eigen leven hebben. Maar je zou je ook kunnen voorstellen, van mijn generatie
bijvoorbeeld, dat een aantal mensen letterlijk de koppen bij elkaar steekt, kijk vroeger had je
in groningen de woongroepen winkel, en dat waren altijd jongeren die dat deden. Die
woongroepen oprichten. Je zou ook weer een soort woongroepen winkel voor senioren
kunnen krijgen. Initiatieven waarbij je zegt mensen die wat ouder worden en die zeggen nou
wij willen, of wij kopen een oude school, of een kerkgebouw of weet ik veel wat, of een oude
melkfabriek, kan mij het schelen, industrieel in bestaande stedelijke gebieden ofzo. En daar
laten we een mooie woongroep voor senioren in realiseren. Voor 5 of voor 10 of voor15
senioren. En daar hebben we geen overheid of woningcooperatie voor nodig, dat gaan we
gewoon zelf doen. 01:14:53-0
Person 1: Ja particuliere intiatieven met z'n allen. Dat gebeurt nu nog nauwelijks maar dat zou
natuurlijk ewl kunnen gebeuren, en dat zou natuurlijk wel heel mooi zijn. Dat mensen op die
manier ook zelf de regie over hun eigen leven nemen. Want wij zijn in dit land wel heel erg
gewend omdat in de handen van of de overheid of instituten te leggen. Of dat nou
zorginstellingen zijn of woningcooperaties, maar waarom zou je dat niet gewoon zelf kunnen
doen. 01:15:34-5
Interviewer: Nou dat zat ik ook gewoon te denken, ik had het ook een beetje in mijn concept
programma van eisen geschreven van, ook vooral particuliere opdrachtgeverschap voor..
01:15:43-1
Interviewer: Precies en dat je misschien wel soort centrale voorzieningen ofzom, als ik zeg
maar verder zou gaan in dit concept, tegen stadskanaal, tegen een dorpskern aan, dat je wel
gewoon die voorzieningen ontwikkeld en misschien ook wat sociale woningbouw voor de
mensen die dat niet zelf willen regelen en ook niet het geld ervoor hebben. Maar juist wel de
mogelijkheid geven aan de andere mensen van ga maar bouwen wat je zelf graag zou willen
bouwen in plaats van een regie van bovenaf naar beneden van wij weten het voor jullie.
01:16:18-2
Person 1: nee dat zou wel heel interessant zijn. En het is natuurlijk , wat jet natuurlijk in de
zorg met die PGB's zoals ze dat dan noemen, die persoonsgebonden budgets gaat. Dat is
daar natuurlijk ook een uitvloeisel van, van wie betaalt bepaalt. Dus op het moment dat je zelf
initiatief neemt en zelf opdrachtgever bent, dan kan je het ook zelf bepalen. Dat is met alle
zorgvastgoed, want tot nu toe is dat allemaal eigendom van intituten, van zorginstellingen en
van woningcooperaties. Dat zou wel mooi zijn, en zeker wat wij bij K&W allemaal zeggen, ons
uidagium is, als het over welzijn en geluk gaat van mensen, twee dingen: 1 heel belangrijke
is: ertoe doen, als je het over vogelaarwijken hebt en achterstandwijken waar mensen die
aan de onderkant zitten en diep ongelukkig zijn en worden, dat heeft vaak ermee te maken
dat ze werkeloos zijn en 'er niet toe doen', voor niemand, ja waarom zou je dan sochtends je
bed uitkomen, als jij er niet toe doet, voor niemand. Als niemand iets minder heeft als jij
morgen de pijp uit gaat en dood in je bed blijft liggen, waarom zou je er dan uit komen. Dat
is een hele diepe menselijke waarde, op een of andere manier ertoe doen. Ik zeg altijd maar
al heb je maar een goudvis in een kom die elke dag eten moet hebben, dan heb je in ieder
geval een reden om uit je bed te komen en anders gaat die goudvis dood. Nou dat is wel
heel minimaal maar je moet ertoe doen op een of andere manier. Daarom is het ook zo
belangrijk dat je een vorm van dagbesteding hebt. Of dat nu betaald werk is of wat anders,
dat geldt ook voor iemand als stefan. die moet overdga gewoon ergens naar toe, die moet
iets doen, die moet ertoe doen. Dat is een heel belangrijke, en het tweede is als je het over
ouderen hebt en ouderenhuisvesting. Zo gewoon mogelijk, altijd zo gewoon mogelijk. Je
moet er altijd naar streven om mensen zo normaal mogelijk te laten wonen. Of het nou zo
iemand asl stefan is of een senior, niet in zorginstellingen, niet in verpleeghuizen, als het even
kan altijd zo gewoon mogelijk. dat zijn twee hele belangrijke dingen. En dat geldt voor elk
mens en dus ook voor de ouder wordende mens. En de zorgbehoevende mens. 01:18:54-6
Interviewer: Ja precies, nou dat vind ik eigenlijk wel hele mooie uitgangspunten. Ook gewoon
als je denkt aan die zorghuizen, ik vin d het gewoon super dat mensen niet in een instelling
waar ze een nummer zijn komen, maar dat ze gewoon juist kunnen zijn wie ze zijn en dat dat
gewoon gerespecteerd wordt. En dat ze ook gewoon de mogelijkheid krijgen om dingen te
doen. 01:19:12-3
Person 1: Ja en zo gewoon mogelijk dat betekent dan voor jou zo gewoon mogelijk. wat voor
jou zo gewoon mogelijk is. Dat wil niet zeggen, dat bedoel ik er niet mee, meanstream dat
het allemaal hetzelfde moet zijn. Maar wat jij gewoon vindt, zo moet je kunnen wonen. En dat
kan voor iemand anders weer heel wat anders zijn. Dat wordt daar allemaal mee begonnen,
diversiteit. En een veelheid van vormen en gedachten, zoals we dat dan vroeger noemden.
Dat is denk ik voor de toekomst heel erg belangrijk. 01:19:47-0
Interviewer: afsluiting
Interviewer: Ja dat klopt, nou ik heb ooit een domein daar gereserveerd voor het geval dat ik
daar terug zou gaan, dan kan ik mijn bedrijf vestiging, maar goed in de tussentijd is het
gewoon leuk om te hebben
Interviewer: Ik kom uit Melbourn. Daar ben ik eigenlijk opgegroeid niet, misschien eh 15
kilometer van het centrum maar later ben ik verhuisd helemaal tegen de rand van melbourn
aan. En toen ik klaar was met de middelbare school ben ik naar Nederland verhuisd om een
studie hier te volgen en nu ben ik pas getrouwd met een Nederlander ( : dus dat ik wegga, ik
denk niet dat dat heel snel zou gebeuren maar je weet het nooit.
Interviewer: Ja, m'n vader is wel een nederlander maar hun wonen als zo'n 25 jaar in
Australie. En eigenlijk de aanleiding van mijn ondezoek naar ouderendorpen is het feit dat in
Australie heb je heel veel van die retirement villages, niet op de schaal van Suncity om het zo
te stellen, maar op veel kleinere schaal, ook geintegreerd in het weefsel van de stad zeg
maar. En toen ging ik een beetje zoeken in Nederland. Ik werk zelf met een design manager
als parttime baan zeg maar en hij gaf een uitdaging waarom ga je niet kijken naar
seniorenhuisvesting, ik bedoel met de vergrijzing die er aan komt. Dus ik ging kijken en dacht
nou eigenlijk is er een gat in de markt wat betrefd de mensen tussen de bejaardehuis en de
pensioenleeftijd. En toen kwam ik al heel snel bij jouw initiatieven terecht 00:01:46-3
Person 1: tsja..?..
Interviewer: Eigenlijk als je dat leest wordt je heel enthousiast en dat vind ik eigenlijk super
spannend. Ik heb al het materiaal een beetje zitten doorlezen en ik heb een paar vragen. Ik
wil eigenlijkj gewoon gedachten daarover..
Person 1: Even van mijn kant over de retirementvillages in Australie: de gemiddelde leeftijd,
heb je daar enige kijk op? Wat in de VS, daar zijn ook retirement villages daar is de
gemiddelde leeftijd ruim boven de tachtig, echt ruim erboven en dat is als je nou over Suncity
hebt, gemiddelde leeftijd daar zal zo'n 72 zijn. Dus je zit wel ietsjes lager, terwijl die wijken al
50 jaar bestaan 00:02:29-0
Ze onderscheiden daar nadrukkelijk de active adult communities en de retirement villages
dat zijn verschillende dingen, En hoe zit dat in Australie? 00:02:36-8
Interviewer: Nou in Australie is het wel eigenlijk richting de retirement village. Als een meer
ontspannende plek met een veilig gevoel in het achterhoofd dat er zorg is. Ook al wordt er
wel heel veel gesjoemeld hoor. Het is ook een hele slechte markt wat betrefd ook heel veel
oplichterij en mooie verkoopplaatjes van als je hier komt dan heb je altijd allemaal beloftes
die ze eigenlijk niet nakomen als ze het bouwen. Dat is niet altijd het geval maar ik heb wel
verhalen van dichtbij gehoord van mensen die naar zo'n dorp verhuisd zijn die eigenlijk sterk
teleurgesteld zijn van wat het eigenlijk echt geworden is. Dus dat is aan de ene kant wel heel
erg jammer. 00:03:21-8
Person 1: Ik heb in de VS prachtige retirement villages gezien, dus dat kan wel.
Interviewer: Mijn eerste vraag is over de locatie. In al jouw plannen gaat het eigenlijk over een
grootschalige stad, en aan de ene kant.. maar wat is het meest aantrekkelijke voor de
ouderen, is dat om dicht bij de stad te blijven of landelijk te zitten of een tussenvorm?
00:03:58-5
Person 1: Volgens mij is er maar één antwoord. Dat antwoord is gaan beeld neem aan het
leven. Er is niet 1 senior. Dus er is niet één keuze te maken. En de ene senior zall zich
gemakkelijk voelen in de stad, midden in een grote stad en de ander zal denken nou weet je
wat, geef mij maar de woon rust maar, met een aantal voorzieningen, ik wil wel mijn dingen
kunnen krijgen, ik wil wel mensen ontmoeten, ik wil mensen zien he, gewoon deel nemen aan
het sociale leven. Dat is het enige antwoord wat geldt. Hier horen verschillende vormen dus
bij. Dus ik geloof nadrukkelijk in soms wat grotere opzet in de buurt Zolang het maar
geallieerd is dichtbij waar de mensen zitten. We hebben voor een seniorenstad heel erg veel
nagedacht over wat een interessante schaal zou zijn om dat te realiseren. Ik denk dat mijn
persoonlijke voorkeur uit zou gaan naar zo'n 1500 woningen. Het zou ietsjes groter mogen
maar het zou ook ietsjes kleiner kunnen, we kunnen ook aan kleinere vormen denken. Want
wat gebeurter, kleinere vormen, daar is ook heel nadrukkelijk over nagedacht en vila vie small
comunity, maar dat je voor 250 woningen een zwembad wilt realiseren, dan ben je per
persoon meer kwijt voor dat zwembad dan wanneer je dat voor 1500 huizen doet. Dus het is
Interviewer: Precies en dat gevaar zou je eigenlijk lopen bij een kleiner dorp dat je eigenlijk
00:06:15-5
Person 1: Ja ik zie allelei woongroepen voor senioren die een harstikke goed initiatief, maar
er zijn ook woongroepen die tegen mij zeggen dat we vinden het wel lastig naar 10 jaar,of 15
jaar om mensen te vinden die vrijwillige taken opzich willen nemen. We zijn inmiddels 77 en
we willen toch wel graag iemand van 58 erbij, maar hoe vinden we die nou? ..... Dan is dat
minder vanzelfsprekend als wanneer je dat in een wijk doet met 1000 man, 1000 huizen en
misschien 1800 mensen daar. Niet dat het daarom gaat. En ik snap best de angst voor een
grootschalige aanpak, alhoewel een wijk als overvecht hier in Utrecht, nou ik heb het nooit
helemaal geteld maar volgens mij staan er 7000 huizen, dus waar we het over hebben dat is
dan 1500 woningen, dan heb ik het over een flinke buurt 00:07:14-9
Interviewer: Maar dat is nog niet Mega grootschalig zoals in Suncity van 40 000 00:07:21-4
Person 1: Nee dat past helemaal niet bij Nederland, dat soort aantallen. Ik ben bij....villages
geweest. Dat zijn zo'n 65000 mensen wonen daar. Dat is zo'n 1,5 keer zo groot als Suncity en
het groeit door tot bijna 100.000 zelfs in deze crisistijd. Ehm, die grote schaal past niet zo bij
Nederland denk ik, ehm maar we moeten ook uitkijken dat we niet alleen maar alles nou voor
de rich and famous realiseren. We willen wel voorzieningen maar wie gaat er nou voor
dokken. Gaan wij het dan doen? NEe we hebben geen centen meer. Nou andere institutie
zijn en daar is het ook niet zo makkelijk meer voor, ook in deze tijd niet. Dus je moet iets in de
mensen kunnen bewegen om zelf actief te zijn, zelf dingen te doen. 00:08:03-0
Interviewer: Precies, maar is het... je hoort ook over de individualisatie van mensen, dat ze
eigenlijk steeds meer naar zichzelf toetrekken en dat, ik bedoel met de tv en met de
computer worden mensen steeds minder sociaal betrokken. Vooral op de jongere leeftijd en
nu met de babyboomers die doorkomen, dat zijn ook niet dezelfde oudere mensen als
vroeger. Hoe wordt daar tegen aangekeken met vrijwilligerswerk en.. 00:08:27-5
Person 1: Volgens mij zijn mensen altijd sociale dieren, ik denk dat de opkomst van de social
media, laat ook zien dat er toch behoefte is aan contact, en - dat heb ik nooit helemaal
kunnen analyseren - maar wat er volgens mij wel aan de hand is geweest, is dat we alles
een beetje proberen te middelen. Dus alles wat een beetje boven het maaiveld uitkomt, of er
ver uitkomt, dat hoeft men niet, eigenlijk een beetje gewoon. En ik denk dat er nu een trend
zichtbaar is dat we accepteren dat mensen niet gelijk zijn. En binnen het accepteren van niet
gelijk zijn betekent dat er in een woningmarkt er ruimte komt voor niches, andere producten
die minder gemiddeld zijn dat wat we altijd deden. Op het moment dat je niches realiseert,
wat mensen meer ruimte geeft om ook een beetje anders te zijn dan anders en dat ook goed
te vinden, zelfs al zou het niet jou keuze zijn. Mensen die in die niches die mogen zien dat ze
geaccepteerd worden als ze anders zijn, die vinden elkaar weer wel. En dat betekent ook een
subcultuur, dat snap ik best, maar in subculturen, ik denk dat dat de toekomst is. Ik denk dat
we markt krijgen waar we zowel overeenkomsten al verschillen tussen mensen gaan
faciliteren en ook dat we meer gebruik gaan maken van de kracht van de bewoners, van de
burgers zelf. Dus ik ben het er ook niet mee eens, in iedergeval niet in mijn optiek, dat de
individualisering, dat die maar voortschrijt. Ik denk dat die zowieso 10 jaar een klein beetje op
zijn retour is, en dat we ertgens rond 2001 zo ongeveer het hoogtepunt hebben gehad. En
mensen zoeken elkaar toch ook wel op. 00:10:12-3
Interviewer: Precies dus uit jouw optiek is het wel mogelijk om daar rekening mee te houden
dat mensen ook een bijdrage leveren aan zo'n community. Ik las ook heel veel dat eigenlijk
een groot onderdeel van dat seniorendorp of Vila Vie is dat de bijdrage vrijwilligerswerk
aanwezig is en dat mensen daartoe bereid zijn. 00:10:31-9
Person 1: Ja, als je naar de VS kijkt, dan zitten er een heleboel verschillend
seniorencommunities bij. Degen bij ...city, de oudste van ...city centre, dat zijn 2 ... in Florida,
die zijn nadrukkelijk op nabuurschap gericht. Dus daar wordt eigenlijk, impliciet dan wel, van
je verwacht dat je iets doet. Er zijn ook anderen waar je in principe niet zelf hoeft na te
denken en waar onafhankelijkheid, vrijheid, veiligheid ook een belangrijke concentie, een
belangrijk bij nabuurschap. Dus het ligt er maar aan hoe je mensen kunt en wilt faciliteren
eigenlijkj. Mensen verschillen in context. Als ik naar senioren kijk, en denk dat wij met onze
discussie rond seniorenstad toch in Nederland toch een bijdragetje geleverd hebben is dat
we zowel ons steeds meer afvragen voor het idee dat de seniore iemand is die achter de
geranium zit, ziek, zwak en misselijk is, en geen bijdrage levert aan onze samenleving. De
insteek die wij hebben gekozen voor ons project is nadrukkelijk aangeven dat senioren
interessant zijn, een bijdrage leveren, iets te melden hebben, geld hebben onbewust en ook
hun wensen hebben die interessant zijn voor de hele samenleving en niet alleen voor het
kleine groepje senioren dat er is. Dus je zult ze moeten faciliteren, ruimte maken en moeten
activeren. En je activeert ze niet door alles voor hen te willen regelen. Dus vanuit een
marktbare samenleving die wij toch hebben beleden denk ik, is dat het goede woord, daar
hebben wij onszelf ook wel gemakzuchtig in gemaakt. En misschien soms wel iets te
gemakzuchtig. Dus laten we nu een bedrijf inzette op de spirit. Dus zorgen dat de mensen
zichzelf ontplooien. Dat de mensen zelf het respect, dat willen ze zeker, de senior wil dan wel
minder more more more, een andere materialistische kijk op de samenleving. Hij wil respect,
hij wil voor vol gezien worden. Hij wil dingen doen, hij wil lachen, hij wil wel met vrienden iets
doen. Hij wil niet alleen maar, omdat dat statistisch interessant is, dat jij tussen allemaal
Interviewer: Precies maar als we het hebben over de doelgroep, begrijp ik ook dat er echt
een sterke voorkeur is om 55+, om dat als een harde grens te bepalen, vooral aan het begin.
00:13:08-4
Person 1: Dat is een onzin grens. Dat ben ik mij terdege bewust. Alleen ergens zo tussen de
50 denk ik en de 65, maken mensen belangrijke keuzes in hun leven. De één doet dat wat
vroeger, en de ander doet dat wat later, bijvoorbeeld 2 dagen in de week werken of normaal.
Kinderen die je, als je ze al hebt, losser van je komen te staan. Het huis uitgaan misschien
wel, misschien niet. En ik denk dat het belangrijkste is, ik probeerde dat net al te zeggen
tegen je, een besef dat de materialistische niet alles is in de wereld. En dat dingen zijn die
misschien wel belangrijker zijn. Niet als je jong bent. Je moet een groot huis en een grote
auto en je moet een boot hebbenn en verzin het maar. Ik merk dat mensen die wat meer op
leeftijd raken, die zeggen nou weetje, die sociale aspecten, het feit dat ik gewoon lekker leef,
dat er mogen zijn, die groep willen we faciliteren. En ik denk dat we onze projecten weten te
positioneren tussen de camping in Nederland. Van april tot oktober zit je dan in een caravan
met voortent. Hoeveel vierkante meter is dat? 16/17? en dan heb je een terras ervoor, zonder
privacy want iedereen loopt langs jouw huis. Als je al een toilet hebt dan is die 70 bij 70 cm.
En de douche moet je vaak delen met anderen. Waarom doen mensen dat nou? Waarom
kiezen ze nou zo weinig luxe en comfort en privacy? Omdat het hartstikke lekker is, gewoon
open en mensen die net zo zijn als jij. Aan de andere kant, dat is het ene kant van het
spectrum. Aan de ander kant heb je een woning in Spanje, nou het gaat nu even niet zo
goed in Spanje, maar er is enorm veel gebouwd langs de kusten, niet dat ik denk op een
goede manier, maar wel in die zin dat het vaak gecombineerd werd met nou wat te doen. Iets
teveel vakantiegevoel naar mijn mening, iets te weinig zinvol leven. Wij hebben onze
seniorenstad er een beetje tussenin gezet. Iets minder primitief dan een camping en toch wat
dichter bij huis dan Spanje. 00:15:26-8
Interviewer: Precies want ook met dat deelname van ouderen aan de maatschappij, want je
ziet nu met vergrijzing als je terugkijkt naar toen pensioen inkwam, toen was de verhouding
dat mensen nog 1 of 2 jaren door zouden leven en nu is de verhouding helemaal niet meer
goed, ik bedoel hoe kan je met 40 jaar werken 30 jaar pensioen betalen om het zo te stellen.
Hoe in jullie concept gaan jullie daar mee om dat ouderen nog een belangrijke bijdrage aan
de maatschappij kunnen leveren ook met kennis en ervaring. 00:16:00-2
Interviewer: Nee precies, maar dat is zeg maar, dan bedienen ze hun eigen community om
het zo te stellen. Maar denken jullie er ook aan dat de mensen bijvoorbeeld nog 2 dagen
door kunnen werken ook al trekken ze van alle hoeken van het land naar zo'n plek. 00:16:14-
6
Person 1: Ja ik wil zeggen, ik wil niks verplichten. Ik wil faciliteren dat ze zich goed voelen,
dat ze iets kunnen beteken voor zichzelf, ook voor hun buren en voor mijn part voor iedereen
in Nederland. Vanuit de kracht die je thuis hebt in huis??? Noem het maar, zeg het maar..
00:16:28-5 00:16:28-5
Person 1: Ik denk dat wij ze daar een handje bij kunnen helpen, hebben ze lang niet altijd
nodig hoor. Dat we ze een handje kunnen helpen door dingen als vrijwilligerswerk of betaald
werk te faciliteren, door evenenementen, door te stimuleren dat er dingen gebeuren. Dat je
een omgeving creeert die daar interessant voor is. En dat je een gastvrije omgeving realiseert
en dat je mensen betrekt op alle schaalniveaus en denkniveaus, niet alleen in ontwikkeling
maar ook vooral in beheer van zo'n organisatie en zo'n buurt waar het over gaat.Ja gewoon
voor vol zien, als mensen als jij en ik. om dat te voorzien. En waarom maken ze nou de keuze
om met andere mensen zoals zij daar te willen wonen. Dat zit toch in het feit dat je net wat
vaker en net wat makkelijker bij elkaar.. het verlaagt de drempels. 55 is een permetaire??
grens. Ik heb ooit eens 55 geroepen, wel eens 60 geroepen, wel eens 65 geroepen.. wat ik
wel vind is dat de Nederlanders wat te laat verhuizen. En daarmee bedoel ik: mensen
verhuizen gemiddeld, ik bedoel dan de iets oudere doelgroepen, die verhuizen pas op het
moment dat je fysiek daar aan toe bent. En wat gebeurt er dan? Dan ga je om reden van
fysiek ga je verhuizen en dan is het op sociaal vlak is er niet meer de kracht om nog weer een
nieuwe samenleving, om nog weer een onderdeel te worden van de samenleving. 00:17:58-5
In Nederland in bejaardenhuizen, het idee van het is hier hartstikke druk, en ik zit hier in mijn
uppie een beetje voor mij uit te staren want niemand wil iets met mij doen. Dat heeft te
maken met het feit dat mensen, op een gegeven moment groeien drempels en ze zijn niet
meer in staat om zichzelf daar volledig voor in te zetten. Het is natuurlijjk eigenlijk dat je die
mensen zou moeten interesseren om iets vroeger te verhuizen. Dus als je er nog niet aan toe
bent. Vandaar 55+ en niet 65. 00:18:26-2
Person 1: Klopt, ja letterlijk. Ehm, op zich hoeven we hen niet te vertellen dat ze zorg zouden
willen of zouden kunnen hebben, dat weet iedereen wel. Waar het volgens mij om gaat is dat
je mensen facilteerd in het zich thuis voelen. Vanuit het thuis voelen ziet dat mensen meer
beteken voor hun omgeving binnen en buiten, he, de denkbeeldige grens van zo'n
seniorendorp. En uiteraard moet je ook zeker zorg faciliteren, maar ik denk niet dat we
uitgaan van zware zorg. Dan moeten mensen misschien wel verhuizen of je haalt het maar in
huis. 00:19:23-0
00:19:22-2
Interviewer: Precies, maar is het wel de bedoeling dat mensen daar de rest van hun leven
kunnen wonen of heb je ook in je achterhoofd dat als het echt zo ver is dan moeten ze wel
als nog naar een verpleeghuis of bejaardenhuis. 00:19:33-4
Person 1: Ja, daar verschillen de meningen ook wel over, ook wel binnen onze groep
verschillen daar de meningen over. Ehm als ik naar de VS kijk waar veel voorbeelden zitten,
het komt beide voor. Ook in ..city, dat is natuurlijk hartstikke groot, Ook in ...cyti zitten
tegenwoordig verzorgingshuizen. Ja dan kun je toch in je sociale omgeving blijven wonen
ook al ziet je directe woonomgeving er anders uit. Maar het is schaalafhankelijk hoe dat gaat.
Bij 40.000 mensen kan je je dat wel voorstellen, en bij 20.000 ook wel en bij 10.000 ook wel.
Maar als je het over 250 huizen hebt, 400 mensen, dan denk ik dat dat wellicht niet de juiste
keuze is daarvoor. Het is dus schaalafhankelijk, het is afhankelijk van welke intuities en
emoties van mensen je wilt inspelen. IS dat nabuurschap, is dat veiligheid, is dat
waardigheid. 00:20:18-9 is dat ..?.. Die keuze moet je daarin maken. Ehm ik denk dat wij
vooral het leven willen faciliteren en dat betekent dus ook dat je dingen moet doen voor
mensen die er niet wonen, voor kinderen. Ik denk ook geen seniorendorp zonder dat er een
speeltuin is momenteel, of een of andere zandbak of meerdere zandbakken of een glijbaan
of, dat zien we ook heel veel in de VS he, grootouders die met hun kinderen in het zwembad
liggen. Nou, die dingen moet je faciliteren. We accepteren ook dat dus een behoorlijk .....
zwembad, he dat gebeurt natuurlijk. En als je dat niet wilt bouw je 2 zwembaden. Eentje wel
en eentje niet, maar zorg dat je dus faciliteert dat die ontmoetingen met jouw familieleden he
met jongeren, wel plaatsvinden daar. Maar zorg teglijkertijd, dat je vooral ook ontmoetingen
faciliteert tussen mensen die daar op dat moment open voor staan. 00:21:16-5
Interviewer: Precies, want dat is wel een interessante vraag als je het hebt over kinderen.
Ehm ik hoor verschillende geluiden van andere kanten: Sommige mensen zeggen van, nou
die ouderen zoeken de rust op, die willen helemaal geen kind meer horen, die willen geen
kind meer zien. Je hebt de andere die dat heel erg leuk vindt. Hoe ga je met dat
spanningsveld om, van die twee doelgroepen. Kies je voor de één.. 00:21:37-4
Person 1: Nou ik zou geen, ik denk dat kansen???.., kansen om een seniorendorp te
organiseren waar geen kinderen worden toegelaten nihiel is. Denk ik, in mijn beperkte visie.
Ik ben me daar zeker van bewust dat steeds meer ouderen zijn zonder kinderen. Maar ik
denk dat het gros het toch leuk vindt om op zijn minst hun eigen kinderen af en toe op
bezoek te krijgen. En ook in ???, ook in plekken waar geen kinderen meer wonen, daar is of
kinderen mogen maar 60 dagen per jaar komen of 64, vrij veel. Dat is 2 hele maanden, dat
redt geen kind. OOk niet nu, in onze gemiddelde omstandigheden. Dus je moet
ontmoetingen tussen die ander familieleden absoluut faciliteren en je moet het doen, en ik
denk zeker dat senioren het lekker vinden om het geschreeuw van al die kinderen niet elke
dag om zich heen te hebben, maar het geeft ook een glimlach. Dus volgens mij moet je ze
wel faciliteren daarin. En ik heb ook wel eens gehoord dat onderzoek heeft wel eens
uitgewezen dat senioren met een appartement en dat komt dat je nu de kinderen, hun
kinderen op bezoek krijgen, dan wanneer ze het thuis zouden hebben, waar er ruimte is om
te spelen. Want de kinderen in dat balkon. ....?.. generatie, als je 12 bent dan ga je naar
buiten. Maar een leeftijd zeg maar tot een jaar of 7. Welke ouders, dan ga je naar een buurt,
waar laat je je kind nou op straat spelen? Nou waarschijnlijk niet. Dat die in een omgeving
waar het wat gecultiveerder is, wat meer groen is, dat ze liever naar opa en oma gaan. Dus
we moeten ook af van de gedachte, dat het voor elke senior een appartement boven het
winkelcentrum heeft, hoogst haalbaar en dat het een woondroom is. wat ik mezelf realiseer,
er is meer tussen hemel en aarde dan het appartement boven het winkelcentrum met het
balkonnetje van 2 bij 4. 00:23:35-3
Interviewer: Daar ben ik het helemaal mee eens want eigenlijk heb ik het gevoel dat tot nu toe
gebouwd is vanuit projectontwikkelaarsoogpunt als dat van het oogpunt van de ouderen zelf
wat ze zelf willen. 00:23:47-0
Interviewer: Ja, want het is nu zeg maar even uitgesteld, maar is het de bedoeling dat dat
weer opgepakt wordt binnenkort? 00:24:30-4
Person 1: Ja ik zou het graag wel weer oppakken. Maar niemand durft het nog aan nu. Het is
toch nog heel erg koffiedik kijken wat er volgend jaar gebeurd. Het is in 2008 even in de
ijskast gezet. En er is ook veel intern gebeurd bij partners, de partners in dit verhaal. En nou
ja, ik hoop dat we binnenkort weer eens wat aandurven in dit traject. Dat neemt niet weg dat
ik naast dit natuurlijk op andere locaties nog steeds voor senioren bezig ben. Dat hebben we
wel, het staat niet helemaal stil. Maar het heeft wel een enorme terugslag gegeven. We waren
op het punt van grondverheffing en zonder crisis waren we denk aan het bouwen geweest
nu. 00:25:15-2
Interviewer: Ja, even terug over de kinderen. Ehm faciliteren van kinderen als een
kinderdagverblijf ofzo, iets wat leven in zo'n dorp zou brengen, is daar, hoe zou je daar
tegenaan kijken? 00:25:28-8
Person 1: Ik heb daar niet over nagedacht maar mijn eerste reactie is dat het ontzettend
onpraktisch is voor ouders met kinderen. Die moeten dan daar naartoe, kijk volgens mij is het
voor ouders met kinderen handig om hun kind in hun eigen woonomgeving te hebben of op
een plek vlakbij hun werkplek. En als je daar een derde locatie toevoegt denk ik dat dat niet
veel toevoegt, eigenlijk. 00:25:53-1
Interviewer: Nee, dat is duidelijk. Dan eigenlijk over het wonen zelf, je hebt wat genoemd over
het appartementen en eigenlijk dat de tuin heel belangrijk is, maar ik heb ook gelezen dat
een archetype wat mensen kennen, eigenlijk wat dicht bij de mensen staat, dat dat belangrijk
is als je zo'n locatie zou ontwikkelen. Op dit moment bestaat niet echt een goede woonvorm
voor zeg maar jouw geschiedenis. Is er een nieuwe archtype die je zou kunnen ontwikkelen
voor die mensen? 00:26:32-4
Person 1: Nou ik denk dat het archetype van ..?(naam).., dat is wat ik voel hoor, net wat
grotere omslag, wat meer grond is dus vaker wat duurder. Je zou kunnen zeggen nou we
stapelen toch wat, in twee verdiepingen. We maken een woonhuislift, als je de trap niet wilt
lopen. ik denk als je te snel die trap weghaalt dan verleer je lopen ook. Dus je mag best een
beetje prikkelen om toch nog dingen te blijven doen. Dus ik zou me ook een woonvorm
kunnen voorstellen waar een trap inzit en een tweede verdieping, en waar een woonhuislift
ingebouwd kan worden op het moment dat de bewoners dat willen. Dus niet die traplift die er
niet uitziet, die eignelijk niemand wil want dan laat aan je vrienden zien he van ik heb een
traplift, maar een woonhuislift ik denk dat dat heel wat beter is en dat is in ieder geval
goedkoper dan een extra lap grond. Dus die prijzen zijn zeer concurrerend eigenlijk. Als je
zegt, je wilt dicht bij de mensen blijven, gebruik maken van de iconen die ze eigenlijk al
kennen. Ja gewoon, een rijtjeshuis, of een tweekapper, een challet hebben we het wel eens
genoemd. je moet goed kijken naar de ruimte vraag, binnen en buiten. En die is
waarschijnlijk iets minder groot dan waar mensen vandaan komen, of in hun dromen
vandaan komen. Die 2-kamerflat mag er niet zijn, he een plek met een woonkamertje en een
bed, dat is niet een woondroom van de mensen die wij op het oog hebben hierbij.
Bijvoorbeeld er moet ruimte zijn: een kleinkind moet ergens kunnen slapen. Een hij en zij,
dan gaan we op stellingen zitten??? willen allebei een eigen kamer. Als hij of zij snurkt dat het
lekker is als hij gewoon even ergens anders slaapt. Nou heel basaal, dus ook weer niet te
klein. Buiten, senioren die willen, dat is altijd een stelregel, geen tuin. Maar als je dat
doorvraagt dan hoor je dat ze geen tuinonderhoud willen, ze willen best een tuin, sterker nog
ze willen soms ook wel het onderhoud daarvan doen. Hartstikke leuk, maar je moet er niet
aan vast zitten. ..?.. dat soort dingen, kunnen worden geregeld, als de mensen daar niet
meer de kracht, zin, tijd enzovoorts voor hebben. Dus we hebben ook hiervoor gekozen om
meer de combinatie tussen prive en openbaar neer te zetten. Dus dat betekent soms wat
gezamenlijkheid en we denken, ook in de VS laat dat zien, dat mensen het echt wel heel
lekker vinden. Dus wel je eigen stukkie, maar als je daar geen zin in hebt, in het onderhoud
van een stuk tuin, nou dan organiseren we dat. je moet er natuurlijk wel voor betalen, dat
weer wel, er is niks voor niks, dus je kunt ervoor betalen dat je buurvrouw of buurman het
doet, he dat is lekker dichtbij, of dat het iemand ergens anders uit jouw buurt is. Of misschien
is het wel iemand die een buurt verder op woont en weinig werk heeft. Of is het een
professional die dit soort dingen altijd doet. Nou daar moet je over nadenken hoe je dat zou
doen. Wij zijn heel erg uitgegaan van een combinatie dus tussen professionele inzet en
vrijwillige inzet, allebei. En we zijn nog niet zover gegaan voor dit project om te zeggen die
doet dat zoveel uur per week en die doet dat zoveel uur per week, zover hebben we dat nog
niet. Maar wel een combinatie. We willen eignelijk alle bewoners faciliteren in alles wat ze
meer willen en kunnen. 00:29:59-7 00:30:04-7
Interviewer: ja, want ik heb een keerjte een docent op school. John Heinz, komt ook eigenlijk
Noord-Amerika, hij zei, ehm als ze tussen de 50 en 60, dan willen ze niet in de tuin werken.
als ze 70 zijn, willen ze in de tuin wat gaan doen, als ze 80 zijn, willen ze in de tuin zitten. Dus
ik bedoel, er zijn allemaal verschillende fases, en ik denk dat dat wel een hele goede
combinatie is als je dat op de juiste manier kunt faciliteren. 00:30:30-9
Person 1: We hebben hier ook op een gegeven moment dingen geïntroduceert als tafeltje
dekje, ik denk dat dat in principe een hele goede gedachte is hoor, die levert complete
maaltijden bij de mensen thuis. Je weet wel hoe warm. Dus als je aan die mensen vraagt of
dat de lekkerste maaltijden zijn die ze ooit gegeten hebben, nee. Dat weten we al lang. Dat je
vandaag wortels krijgt terwijl je nasi had willen hebben. Misschien, daar moeten we over
nadenken. Welk van de aspecten van dat hele traject van boodschappen doen, meenemen,
koken enzovoorts he, en op tafel zetten, waar zit nou het knelpunt? Dat blijkt heel vaak te
zitten in het doen van die boodschappen. Dus dan heb je hulp nodig om je boodschappen
te kunnen doen. Terwijl heel veel mensen heel graag zelf, met hun eigen kruiden en
dergelijke, op de eigen manier die maaltijd klaarmaken. Dus wat wij hebben gedaan is een
heel traject, eigenlijk in één ding oplossen, terwijl het oplossen van een klein stukje misschien
de zelfstandigheid van die mensen veel meer ten goede was gekomen. Dus faciliteren van
de dingen die de mensen kunnen. Terwijl wij heel erg altijd de dingen faciliteren waarvan we
bij voorbaat uitgaan van wat de mensen niet kunnen. Dus alles wat ze kunnen, doen, alles,
echt alles, en je doet alleen dat kleine stukje wat ze niet.. en wij doen het juist andersom,
gewoon de verkeerde houding. Ik bedoel als je geen trap hoeft te lopen, verleer je het
traplopen. 00:32:01-2
Person 1: Ja, dat idee, dus als ik dagelijks voor jou de koffie inschenk, dagelijks, altijd maar,
doe je het nooit meer zelf, echt nooit meer. Dus we faciliteren, daar hebben we het nu over,
we gaan uit van wat de mensen niet kunnen terwijl we moeten uitgaan van een heleboel
dingen die de mensen wel kunnen. Zo simpel 00:32:21-9
Interviewer: Nou dat is wel heel nuttig om zo te gaan denken. Ik bedoel, ik wordt tijdens dit
project wordt ik gewoon ontzettend enthousiast over waar ik mee bezig ben. Ik word eh, ik
dacht toen ik begon, ik was nog niet heel enthousiast, maar dan ga je lezen, dan ga je
dingen doen en nou ik wordt hoe verder we komen, hoe meer enthousiast, ook gewoon als je
een goede uitkomst hebt, kan het ook gewoon nuttig zijn voor de maatschappij. Jullie
hebben al heel veel onderzoek gedaan, en heel veel dingen bewezen. Maar hoe verder dat
zich verspreidt, hoe meer invloed dat heeft. Ik heb wel zeg maar de intentie om architect te
worden, ik doe al een beetje architectuur aan de zijlijnen maar ehm ik vind die randzaken
ook heel boeiend. Zoals economie en projectontwikkeling. 00:33:03-5
Interviewer: Ik ben nu aan het afstuderen, dus ik hoop in juni mijn titel te hebben. 00:33:12-4
Interviewer: Ik studeer nu bij explore lab op de TU Delft, dat is een vrije keuze lab. En ehm
mijn hoofddocent is Luuk Willekens. hij is gewoon architect en John Lijns is mijn research
mentor. En dan het project dat ik doe is in Noord-Oost Groningen. Dat is eigenlijk een
onderzoeksproject.. 00:33:36-7
Person 1: Maar je studeert niet bi jeen bureau af begrijp ik uit wat je zegt? 00:33:35-4
Interviewer: Nee, niet... dat project is eigenlijk wel een soort studieproject, maar als het
ergens toe zou leiden, of als het interessant zou worden, dan zou het verder na mijn
afstuderen gekeken worden van kunnen we daar wat verder mee, is het ehm... Maar ik zag
ook in jouw profiel op de website, dat je ook iets gedaan hebt in Noord-Oost Groningen, en
dat is ook de locatie van mijn studie. 00:34:00-9
Person 1: Ja, Oost-Groningen, zeg maar blauwe stad en dan ten zuiden, dat gebied.
00:34:05-8
Interviewer: Precies, want blauwe stad en de vergrijzing daar, wat zijn de dingen die je daar
mis zijn gegaan? Want ik hoor heel veel negatieve geluiden eigenlijk, over die blauwe stad.
00:34:26-4
Person 1: Dat is een moeilijke vraag, wat volgens mij heel goed is aan de blauwe stad is dat
geprobeerd is een andere economie. Een boost te geven aan de economie. En dat te doen
met water, iets authentieks he, de plek waar dat ligt was vroeger ook water. Nou ik denk dat
dat heel goed is. Ik denk dat het van spirit getuigd om een dergelijk project uberhaupt van de
grond te willen trekken. Alleen jammer is dat min of meer tegelijkertijd meerstad werd
ontwikkeld, en net iets dichter bij Groningen, vanuit de randstad toch iets beter bereikbaar, in
iets lagere prijsklasse en natuurlijk is de waterbeleving in meerstad niet zo goed als die in
blauwstad is, snap ik ook wel, ja, je doet jezelf geen goed volgens mij om twee min of meer
vergelijkbaar, he als je de details op zoekt zijn ze natuurlijk niet vergelijkbaar, maar in de
hoofden van de mensen die je wilt trekken, dus die wonen ver van die gebieden, dat doe je
niet handig. Wat volgens mij ook een beetje jammer is, is dat de blauwe stad zich eigenlijk
alleen profileert met ruime kavels en waterbeleving. Als ik nou, de eerste doelstelling ..?...,
maar als ik nou ehm kijk naar de ambities die men had, dus vooral om mensen van buiten de
regio, te trekken, heel veel, meer dan van binnen. Dat betekend dus dat ik ergens anders
vandaan moet komen. Nou ik kom bijvoorbeeld pak hem beet uit Amsterdam, en dan moet ik
in blauwstad gaan wonen. Als ik nou naar blauwstad rij, dan rij ik langs de vinkeveense
plassen, ik rijd langs het ijsselmeer, ik rijd misschien wel door Friesland, afhankelijk van mijn
route. Dan kom ik langs het Snekermeer, ....meer, en dan kom ik helemaal aan het eind van
die route, kom ik nog een keer bij een waterplas. Langs Loosdrecht kom ik langs het
Veluwemeer. Je hebt al zoveel waterbeleving kunnen hebben, veel dichter bij Amsterdam,
geldt voor Utrecht maar ook voor Rotterdam. Ze hadden er iets naast moeten bedenken. Ik
heb ze natuurlijk het idee van de senioren ook wel eens aan de hand gedaan. Het paste niet
in het masterplan. Ik heb ze ook wel eens gezegd: Je zou daar misschien met voorzieningen
wat meer moeten doen. Dat je concurreert met Winschoten. Nou, hoeft eigenlijk niet. Dus ik
denk dat ze te, te makkelijk, jammer hoor, het is een prachtige plek, prachtig initiatief. Ik denk
dat ze te makkelijk ervan uitgegaan zijn dat grote kavels, he, dat heb je natuurlijk in de
Vinkeveense plassen niet als je hetzelfde geld meeneemt, laten we wel wezen. Maar dat die
grote kavels alleen sterk genoeg zouden zijn om mensen te trekken. Ik heb wel eens
begrepen dat ze hebben nooit een echte doelgroep willen benoemen, wie is nou de
doelgroep voor blauwstad. Eigenlijk, dat voorbeeld komt letterlijk uit zijn mond nu: Nou
weetje de mensen die overwegen om te emigreren naar Nieuw-Zeeland, die kunnen ook wel
emigreren naar Blauwstad. Nou volgens mij maak je daar een wezenlijke denkfout. Je gaat
naar Nieuw-Zeeland omdat je het gehad hebt met Nederland. En in Blauwstad, daar kun je
..... maar je bent echt aanwezig in Nederland. En het is anders, anders. 00:38:07-3
Interviewer: En bijvoorbeeld als ze daar een beetje meer een gevarieerde samenstelling van
woonvormen hadden kunnen realiseren. 00:38:13-5
Person 1: nee dat denk ik niet. Nee je had er iets anders naast moeten bedenken wat niet al
bij de Frieze meren, bij het Veluwemeer enzovoorts is. Je had een ander soort beleving
moeten bedenken. En dat hebben ze niet gedaan, dat hebben ze niet gewild. Want dat paste
niet in hun masterplan. En ik denk dat ze dus gewoon te weinig naar de klant geluisterd
hebben. Ze hebben vast nog meer redenen, van financiele aard waarom dingen mis gaan.
gaan we het niet over hebben. Maar ze hebben niet naar de klant geluisterd. Ze hebben te
veel het idee gehad van we weten wel hoe het moet. We maken een ruime woning met water,
dat verkoopt zichzelf. Nou niet dus, dat is hartstikke jammer. Prachtig plan an sich. En het is
hartstikke ver weg. En ...?.. dan trekken de mensen naar Bremen naar obenbroek?? Ik weet
het niet. De woonkwaliteit en de prijs in Bremen en Oben.. zijn een stuk lager dan de
gemeenten in Nederland. Zelfs in groningse. Ik denk dat ze het mis hebben gehad. 00:39:15-
3
Interviewer: En als je denkt aan kleine ontwikkeling. Je hebt bijvoorbeeld woongroepen van
ongeveer 50 woningen bijvoorbeeld. Van die kleinschalige ontwikkelingen, ehm als je denkt
bijvoorbeeld in die Noord-Oost Groningen, dan denk je ook gewoon om die gebieden, die
zijn niet perse heel aantrekkelijk voor mensen die niet uit de omgeving komen. Als je een
kleine ontwikkeling zou ontwikkelen, naast een bestaande stad die ook faciliteiten heeft,
bijvoorbeeld de faciliteiten van een zwembaden en sportfaciliteiten, als je die zou koppelen
aan de bestaande voorraad, zou zo'n kleine dorp/woongroep beetje meer in een vorm van
een seniorendorp, kans hebben? 00:40:03-0
Person 1: Dat weet ik niet. Ik ben heel erg geneigd om te zeggen 'ja', maar het maakt nog wel
uit waar je het situeert, ehm het gaat niet vanzelf 00:40:15-8 Er zijn, in Veendam is
bijvoorbeeld een woongroep wat er best aardig uitziet, zo'n 35 huizen, ...coöperatie... die
daar in zit. Het is wel zo dat veel van die woongroepen veel op sociale huur gericht zijn, met
vier koopappartementen ertussen. Dat soort mixen zitten er wel in. Ja ik denk dat het heel
erg...?...??... Niet de goede plek georganiseerd, niet de goede kwaliteit bestaand vindt dan
wel daar extra nieuwbouw aan toe kan voegen. Ik kan daar geen zinnig antwoord op geven.
Wat wel is, 50 is denk te weinig om een nieuw imago neer te zetten. Dus met 50 woningen
moet je wel gebruik maken van de context wat er al is. Daar heb je geen keuze in. 00:41:06-0
Person 1: En in oorspronkelijk een leeg gebied, het loopt, het wordt steeds leger, denk
overigens dat het op zichzelf aantrekkelijk is ook voor mensen vanuit het midden of de
randstad. Maar verwacht geen stormloop. ..?..? Als je 1000 woningne neerzet, ..?.. zou je er
iets mee kunnen maken. iets groots, dan kun je daar een goede imago kweken. Ik denk dat
niet goed hebben gedaan, dat is iets anders. 50 is wel heel weinig. Met 50 woningen trek je
geen mensen van buiten de regio. 00:41:42-3
Interviewer: Nee precies, dat zou alleen werken, je hebt bijvoorbeeld de boeren in de
omgeving, en je hebt gewoon de mensen die nu landelijk wonen in grote huizen. En op een
gegeven moment moeten ze wel iets anders kiezen. Ze moeten eigenlijk een beetje
ophouden met boerderij bedrijfsvoering, ehm, die mensen moeten nu eigenlijk naar de stad
verhuizen, naar de seniorenmogelijkheden daar. Voor dat soort doelgroepen, zou dat een
passende oplossing zijn? 00:42:10-7
Person 1: Ja, volgens mij ook mensen die nu bij..?.. enzo wonen, je hebt een aantal van die
dorpen daar, Pekela en.. Volgens mij zitten die helemaal niet te wachten op het feit dat ze
naar Groningen moeten. Groningen is leuk voor een dagje, maar om daar oud te worden en
te overlijden, ik denk dat daar niemand op zit te wachten. Dus je zou daar zeker aan een
interne vraag kunnen voldoen. 00:42:38-5
Interviewer: ja. Dan heb ik nog een compleet andere vraag: over wonen in Nederland. Je
hebt het over levensbestendige woningen. Hoe kijk jij daar tegen aan als de bouwregelingen
zo zouden maken dat eignelijk elk huis geschikt zou zijn dat mensen daar verder zouden
kunnen leven. Maar dat is een ander geluid dat je hoort eignelijk ook vanuit de overheid, ze
willen eigenlijk dat mensen, iedereen in zijn eigen huis kan blijven wonen. 00:43:04-0
Person 1: Ja, daar heb ik 2 meningen over, ik weet niet of dat de gemiddelde mening is, zijn
wel mijn meningen. Eerste ben ik zo langzamerhand allergisch geworden voor het woord
geschikt. Dat is wat je zegt, we maken de woning geschikt. Laten we nou eens aantrekkelijke
omgevingen maken met aantrekkelijke woningen. Dus geschikt is een ambitie dat ik denk
van weetje daar blijven we dat gemiddelde nederland houden, en ja, deze ruimte is geschikt,
je kunt er alles in doen. Fijn, maar wat is nou vanuit de mensen die zo'n plek willen
benutten/gebruiken/inzetten, wat is nou het meest aantrekkelijke, het meest.. waar zit nou het
meest ..?.. achter? Dus die houding, nou dat is niks. Ik vind dat het niveau van de soberheid
van de jaren 50. Dus ik ben daar persoonlijk niet voor. Dat neemt niet weg dat ik best voor
een basis geschiktheid ben, laten we wel wezen, maar het moet meer zijn. Met alle
ontwikkelingen, dat moet meer zijn. Dat betekent ook dat het diverser en scherper mag zijn.
Dus als jij vraagt van 'vind jij het een goede gedachte dat voor elke Nederlander die geboren
wordt in huis A, in hetzelfde huis 85 jaar later dood gaat, nou dan denk ik dan doe je iets heel
fout. We zijn zo betuttelend daarin bezig, ik kan me best voorstellen dat mensen een
wooncarriere in hun eigen wijk doormaken, maar ik zal je een vergelijking proberen te geven.
Wij hebben nogal wat slechtere buurten in Nederland, sommige van die buurten, de
afgelopen 10 jaar is dat best regelmatig voorgekomen, dan worden die buurten gesloopt,
dan komen er nieuwe huizen te staan. Op de plek van de oude huizen. Dan geven wij de
mensen die uit de oude huizen gaan de garantie dat ze terug mogen komen naar hun oude
plek. In de praktijk maakt ongeveer 10% maakt er gebruik van, dus 90% van de mensen aard
op andere plekken en vind die plek zo interessant dat ze niet meer weg willen. Wat nou,
wooncarriere in je eigen buurt, in je eigen straat. Het is van de belerendheid, nou kom op.
Dus ik ben er niet voor. Ik denk dat het te kortzichtig is. Bovendien denk ik, er zijn dus
mensen die hun straat nooit uit willen, nou fijn, die mensen faciliteren we. Het gros voor de
mensen, daar denk ik dat het ook goed voor is om ook een keer buiten je eigen straatje,
buiten je eigen dorp, buiten je eigen land te kijken hoe de wereld functioneert. Ik denk als wij
die houding houden van: weetje, geboren worden, 85 jaar later stervern in het zelfde huis. En
dat we een gemiddelde Nederlander kweken, die ..?.. voor de kenniseconomie nederland
nooit goed zal doen. ik geef je mijn mening, maar volgens mij doen we er gewoon niet goed
aan. 00:46:03-8
Interviewer: Nee, precies, want de overheid ehm, ik ben ook niet helemaal.. 00:46:07-8
Person 1: Het is heel makkelijk hoor, ik bedoel, het is heel makkelijk. Als ik kijk naar de
gemiddeld ICT afdeling van grotere organisaties, het is fijn als iedereen hetzelfde pakket
gebruikt, ja het is jammer dat jij net niet je dingen kunt doen maar dan maak je maar je
tabellen maar in word, we hebben geen excel, bij wijze van spreken. Ik wil het graag.., ja
maar dan moet ik extra handelingen verrichten om.., ik geef als cooperatie lever ik jou een
woning, mag ik een ander keukenkastje daar. Nee want dat past niet in ons beleid. Dus het is
vanuit de top-down benadering de meest logische en juiste benadering. Ik denk dat die tijd
over is. Je ziet het ook in de politiek, he ook van de PVV dat heeft te maken met het feit dat
mensen zicht te veel geleefd voelen. Dat heeft niet alleen met de moslims te maken. Het feit
dat mensen de behoefde hebben om zichzelf weer opnieuw te ontdekken. Ja, ik denk dat dat
niet handig is zoals ze dat doen per slot. Ik denk dat we mensen meer ruimte moeten geven,
dat we er niet alleen over schoppen? maar dat we ook tot creatieve oplossingen kunnen
komen ..?.. 00:47:03-7
Interviewer: Precies, want eigenlijk, ik bedoel omdat ik uit Australie kom, dan kom je in
Nederland en dan zie je dat eigenlijk heel veel dingen van top-down geregeld zijn.. 00:47:12-
8
Interviewer: Vooral met al die sociale woningbouw, ik bedoel, dat was vroeger heel erg veel
de insteek in Nederland, maar dat is eigenlijk doorgegaan met ..?.. is wel efficient maar
tegelijkertijd is het identiteitsloos ook al wordt nu, elk blok krijgt zijn eigen identiteit, maar het
is nog steed identiteitsloos voor de bewoners daar, om het zo te stellen. 00:47:34-3
Person 1: Ja, vaak wel. Wij zijn als cooperatie blij als wij de bewoner met 40 jaar een
bloemetje kunnen geven, na 40 jaar een huis gehad te hebben. Terwijl ik denk, ja je had toch
eigenlijk als cooperatie ervoor moeten zorgen dat die mensen na 15 jaar iets anders zouden
hebben gevonden, wat ze zelf kunnen bedruipen en dat we dan nog een keer 20% of 15%
mensen over hebben die het nooit kan, nooit goed, die helpen we, daar zijn we voor, daar
doen we het ook goed voor, daar maken we ons niet van af, dan doen we het goed. Maar
ook anders zorgen dat ze zichzelf kunnen bedruipen. In opleiding, in werk, in iets kunnen
betekenen voor anderen. Mag ook vrijwilligerswerk zijn, daar mag je ook je waardiering voor
hebben, absoluut. 00:48:13-5
Interviewer: Absoluut. Ehm, ik kwam even iets tegen vanmiddag. Ik zat te lezen in een boek
van Cor Wagenaar. Cor Wagenaar is een docent aan de TU Delft en hij heeft een boek
geschreven over eh.. ik ben even de titel kwijt. Maar dat is eigenlijk gewoon huisvesting van
ouderen. Dan kijkt hij helemaal terug naar het begin. Het is dit jaar in publicatie gekomen.
Maar daar heeft hij een opmerking erin. Dus dan ben ik benieuwd hoe jij hierover dacht. Want
het gaat over jouw project eigenlijk. Anderzijds is het zozeer op vermaken lessure gericht dat
men zich af kan vragen of deze eeuwige glimlach van de gebronsde 65-plussers nog enige
actieve rol in het maatschappelijke leven wordt toegekend. Het heeft er alle schijn van dat de
ouderen uit het parendorp uit Suncity in de noord-oost polder eigenlijk zijn afgeschreven. Van
hen wordt niets meer verwacht. Gevraagd wordt hun ook niet te veel. In plaast daarvan
worden marketing campagnes ontwikkeld om dit soort tamelijk extreme voorbeelden aan de
man te brengen. Bij deze voorstelling van zaken worden in tussen vraagtekens geplaatst.
Bijvoorbeeld door Frits de Lange in zijn De armoede van het Zwitsers levensgevoel; pleidooi
voor beter ouder worden. Ik ga hem ook interviewen, dus eigenlijk ben ik benieuwd hoe je
hierop reageerd, dan kan ik... 00:49:37-7
Person 1: ja, ik bedoel, je zult mijn mening wel weten, ik denk dat hij, nou hij weet precies
hoe het moet. En ik denk dat hij dat niet weet. We hebben zelf een mening daarover. Ik denk
dat het een kortzichtige benadering is. Ik denk dat geen enkele Nederlander zich laat
opsluiten als senior of niet-senior. Ik denk dat iedereen, daar begon ik ook mee, toch op zoek
is naar het leven. En er zit een verschil in keuze. Ehm het is mij een te belerende opzet, deze
opmerking. Ik denk niet dat het waar is. Tegelijkertijd, dit is natuurlijk wel waar, ik heb ook in
Amerika communities gezien waar mensen blij zijn dat ze niet meer zelf hoeven nadenken. Ik
geloof daar niet in voor de Nederlandse situatie. Bij Suncity is dat overigens helemaal niet.
Daar worden echt mensen, andere manier, stimuleren zichzelf en anderen ook om dingen te
doen. Dus hij combineert hier dingen. Je zou misschien kunnen vragen of hij wel eens in
Suncity geweest is, waarschijnlijk niet, he, want hij, zoals heel veel nederlanders in dit
vakgebied, iedereen heeft er een mening over zonder er echt zelf geweest te zijn. Ik ga
binnenkort weer een studiereis organiseren, dan zeg ik nou nodig hem uit, misschien wil hij
wel mee. Om te zien dat het anders is. Dat het een ander beeld is en dat er ook andere
dingen van belang zijn. Ik geloof heel erg in de combinatie van zinvol leven en
vakantiegevoel. Naast elkaar, niet het één. Ik denk dat de gemiddelde senior toch wel moe
zal worden van 40 uur ..?.. in de week. Dus dat is ook wel eindig, dat herken ik ook in zijn
beeld. Maar om dat beeld dan ook te koppelen aan mijn ontwikkeling, ik denk dat dat een
hele snelle reactie is, zonder te weten waar hij het over heeft. 00:51:23-2
Interviewer: Nou dat gevoel had ik ook, Hij kijkt naar de hele geschiedenis, maar dan is het
eignelijk zo, dan heeft hij het over bejaardenhuis en verpleeghuis en dan komtie bij nu, 2009
en verder en dan heeft hij het over dit soort ontwikkelingen en woongroepen en dat soort
zaken en dan is hij wel heel kort door de bocht en ik, daar had ik eigenlijk dezelfde mening
want ik ben eigenlijk heel enthousiast ook voor jouw optiek hierin. Ook omdat ik vanuit een
andere leefomgeving kom. En dan zie je wel verschil tussen de culturen en ook van wat werkt
en ook ja. 00:51:49-2
Person 1: Grappig he, ik vind op zijn Amerikaans soms wel heel ver gaan hoor. dat hoeft ook
niet gecopieerd worden maar er zit wel iets in van verantwoordelijkheid van drive van emotie,
nou daar kunnen we wel iets mee. Maar deze houding is te gemakzuchtig en ik kom
natuurlijk wat meer tegen bij..nou.. Nee laat ikhet anders zeggen. Ik denk dat één van de
trends is, dat probeer ik te zeggen, één van de trends volgens mij in Nederland is dat we
straks accepteren dat niet iedereen hetzelfde is. Zijn mening is heel erg gebaseerd op, wij,
de overheid, de alomwetende overheid, die weet wat goed is. En ik denk dat we naar
onderheid gaan. En onderheid, als overheid die faciliteert. Anders dan alleen maar weet, hoe
we ons moeten gedragen van wieg tot graf. Dat is een wezenlijk verschil in optiek. En nou ja,
hij heeft zo zijn mening daarover, ik deel die mening niet. 00:52:51-6
Interviewer: nee ik ook niet. Maar nu met de vergrijzing die eigenlijk, vanaf volgend jaar
worden babyboomers van '46, die worden 65 volgend jaar. De eerste groep die door komt.
Gaat Nederland het redden op de manier hoe het nu gebeurd met senioren huisvesting. Of
krijgen we zometeen echt een gigantisch grote boem? 00:53:18-1
Person 1: Lastige vraag. Kijk volgens mij als je na 50 jaar zou kijken, en dan hoor je antwoord
op deze vraag: Hebben we het gered? Ja! Vast en zeker. Hebben we het gered op een
manier die voor Nederland en de bewoners het meest interessant is? Ik vrees van niet.
Tuurlijk hebben we ons wel,.. /.. de overheid ook een paar jaar eerder of een paar jaar later.
Ik denk dat de insteek, we zijn wel op de goede weg, we zijn op de goeie weg. We zijn op de
goeie weg in die zin dat we steeds vaker ook het ..?.. besef hebben dat ew in het faciliteren
van mensen, dat we daar de goede kant op gaan. En je ziet dat collectief particulier
opdrachtgeverschap, meervoudig opdrachtgeverschap, dat is echt in opkomst. Dus meer
van onderaf. Denk ook niet dat alles alleen van onderaf goed is hoor, soms mag je rustig
sturen in zaken. Dus ik, nou, we zijn als een gek aan het nadenken van hoe nu verder. De
crisis zal een keer ten einde zijn. Dan durven we misschien ook risico's te nemen. Ehm dus ik
heb wel het gevoel dat er wel een aantal goede projecten komen. En misschien is het
antwoord wel Ja. Ik denk toch op basis van de ervaring met de crisis, zullen we het een
aantal jaren goed doen. Nou toch wel, ik denk het eignelijk wel. Een aantal jaren. Eens kijken
of dan weer de hoogmoed ons in de bol schiet en dat we weer gemakzuchtig aan de slag
gaan, dat weet ik niet. 00:54:58-5
Interviewer: Want als je denkt aan zo'n seniorenstad, heb je het ook over van bottom-up zeg
maar, dat mensen meedenken van hoe het wordt en alles. Ehm, in Nederland zie ik dat, wat
ik ook net genoemd had, dat bijvoorbeeld een ontwikkeling hebt, een woonblok, en alle
huizen lijken op elkaar. Zou dat ook het geval zijn in dit project of wil je meer richting dat
particuliere opdrachtgeverschap waar ook wat meer variatie erin is. Natuurlijk is efficientie
een rol die belangrijk speelt. 00:55:27-1
Person 1: Ja, als ik uitga van een wijk van 1500 woningen, 1500 huizen, dan zie ik niet
gebeuren dat 1500 huizen via collectief opdrachtgeversscahp van de grond komt. Ik zie wel
in dat een deel dat wel is en dat een deel daarin toch wat meer, wat minder ruimte geven aan
mensen om exact hun woondroom te realiseren. Dat is niet omdat ik dat wil, maar omdat ik
denk dat het veel mensen uit de doelgroep voor een seniorenstad het toch wel lekker vinden
als...?.. Op dat vlak, van de ontwikkeling, dat is hartstikke moeilijk, huizen bouwen,
meedenken. Als je vraagt over de ontwikkeling van de ..?.. van de seniorenstad, dus hoe
houden de woningen, wie doet wat, waar liggen de verantwoordelijkheden, wie zorgt dat er
leven in de tent blijft, ik denk dat de senioren daar allemaal aan mee gaan doen. Dus over
hun eigen huis minder, of straatje ook wel een beetje, maar hoe houden we het goed,
volgens mij ..?.. ze allemaal. Dus wat ik heel graag wil faciliteren in het collectief particulier
opdrachtgeverschap, is die org..?.. Hoe managen we nou straks, deze buurt met elkaar. Hoe
zorgen we dat het mooi blijft en waar ligt de bal. Dus Nee, over de woning, ..?.., Ja over het
leven. 00:56:45-8
Interviewer: Precies, want in Australie daar zie je ook, vooral waar ik woonde, daar werden
gewoon, ik woonde helemaal aan de rand van de stad, dat was ook uitbreidingsgebied, daar
zag je gewoon dat nieuwe wijken uit de grond gestampt werden. Ehm maar ik vond het wel
interessant de manier hoe ze dat aanpakten. Eerst legden ze de hele infrastructuur aan,
inclusief de wegen, en de stoepranden, en helemaal eigenlijk tot de kavels. Dan had je een
hele wijk aangelegd met verlichting en alles, er was alleen de bouwkavels die dan nog kaal
waren. Dan had je een aantal grote bouwers die dan ik denk een stuk of 10/15 model
woningen neerzetten. Nou dan kunnen mensen door die model woning heenlopen. Dan
kunnen ze keuzes maken, kunnen ze ook heel aan variaties daarop. Maar er wordt een
bepaalde stijl neergezet voor de buurt terwijl bijna geen een huis precies hetzelfde is. En
waardoor je toch wel een systematisch of hoe moet je het zeggen, efficiente manier hebt om
een wijk neer te zetten. 00:57:42-6
Person 1: ja, mee eens. Ik denk dat het heel goed is. Ik zou ook graag willen dat
voorzieningen gerealiseerd zijn voordat de eerste huizen worden opgeleverd, en die huizen
daar heb je natuurlijk een aantal modelwoningen voor nodig om te laten zien van nou dit is
het. En ik denk ook aan tijdelijk wonen. Nou kom een weekend logeren. Maar zie wat we
tebieden hebben in het leven, en dat zal groot deel is overtuigd dat het leuk is. Er zijn vast
mensen die denken, nou dat is niks voor mij, verkeerde keuze. Dat is wel zo, even goede
vrienden. Maar nogmaals, laten we niet voor de gemiddelde nederlander iets willen maken.
Maar laten we weten wat we doen. En late we op basis van de mensen, dat de mensen iets
moois realiseren. Dat nadrukkelijk wel. Voorzieningen, voorzieningen als visitekaartje, dat kun
je ook een bepaalde ander sfeer'..?.. Nou, laat daar maar een stuk verleiding in zitten. Het
hoeft geen platte verleiding te zijn, sterker nog, je moet gewoon waar maken wat je wilt doen.
00:58:45-6
Interviewer: Ja, is er nog iets anders wat je nog aan mij zou willen delen of ehm 00:58:51-6
Person 1: nou, dat is wel nu de crisis misschien wat minder, nou misschien wel een keer op
zijn einde loopt. Heb ik wel gedeeld..?.. ik heb een facebook pagina over seniorenstad
gemaakt. En we gaan wel weer op nieuw kijken voor een nieuw landelijk kunnen
meegeven?? Dus nou, ik ga vrienden zoeken over facebook. Ik heb geen idee of senioren
bekend zijn met facebook. Ik niet, niet in hoge mate in elk geval. 00:59:23-5
Person 1: Nou ja, ik ga ze helpen, indien noodzakelijk. Ik denk dat de tijd er ook rijp voor is
nu. 00:59:37-1
Interviewer: (afsluiting)
Dan je vragen: van top down naar bottom up? Het ouderenbeleid trekt zich terug uit het
wonen (scheiding van woning en zorg) en richt zich op het aanleveren van zorg 'van buiten'
en 'op maat' (ook financieel losgekoppeld van het wonen). Er blijft een restcategorie over
waar wonen en zorg niet te scheiden zijn: zwaar zieke bejaarden (vaak dement, soms ook
lichamelijk in wanorde, soms beide). Jij richt je, neem ik aan, op een huisvestingsvorm met
zorg-op-maat, bekostigd uit particuliere middelen. Dat valt dat buiten de reguliere
ouderenzorg, en dus zul je van 'beleid' niet veel last hebben. Blijft de vraag of je doelgroep
voldoende is toegerust op het voor zichzelf zorgen. Vermoedelijk valt het niet mee om van de
ene op de dag de overstap te maken naar het type luxe seniorenhuisvesting dat jou voor
ogen zweeft, omdat de kosten daarvan denkelijk zelfs voor veel wegestelden aan de hoge
kant zullen zijn. Vandaar het denken in zorgscenario's waarvoor toekomstige ouderen al in
een eerder stadium van hun leven gaan betalen - soort gepersonaliseerde verzekering,
gericht op individuele behoeften en met het oog op een specifieke woonvorm (bijvoorbeeld
jouw Pagedal). Vermoedelijk is zo'n constellatie een voorwaarde om het op grotere schaal
mogelijk te maken; probleem is dan: wie organiseert het? Pagedal zelf? Of wordt het een
specifiek pakket bij een bestaande verzekeraar? En hoe zorg je er dan voor dat de bewoners
een beetje bij elkaar passen?
Derde generatie wil niet aan oud worden denken? Dat is een vraag, de andere (of de
woningen geschikt zijn) is inderdaad van een andere orde. Voor zover oud worden vervelend
wordt gevonden vanwege de vrees dan gedwongen en zonder alternatief in de
gestandaardiseerde ouderenhuisvesting te worden ondergebracht lijkt er voor het meer
welgestelde deel steeds minder reden tot wanhoop te zijn. Voor de ongezonde niet-
welvarende oudere lig het anders - voor deze categorie wordt steeds minder gedaan, waarbij
de gedachte is dat het scheiden van wonen en zorg dat uiteindelijk ook steeds minder
noodzakelijk zal maken.
Dynamiek bij vernieuwing woongroepen? Hangt van de woongroep af - valt in algemene zin
vermoedelijk weinig over te zeggen. En is ook moeilijk beleidsmatig voor iedereen op
dezelfde manier te regelen.
Wozozo is geen complex. Integendeel, het is een integraal op elkaar afgestemd pakket aan
zorgvoorzieningen, voor het overgrote deel zonder wonen, die thuis, in de reguliere
woningen, zorg biedt. En dat maakt het mogelijk, voor sommigen, om gewoon te blijven
wonen in de 'normale' rijtjeswoning.
Gehechtheid aan huis en omgeving: meer aan sociale netwerken. Vallen die weg, dan valt
de aantrekkelijkheid van de oude stek ook grotendeels weg. (Lijkt me, heb het niet
onderzocht).
Alternatieven voor de derde generatie: in concept zeker, in de praktijk op kleine schaal ook,
maar in kwantitatieve zin vermoedelijk nog onvoldoende...
Suncity heb ik nooit bezocht. De geforceerde vrolijkheid van de manier waarop dit type
voorzieningen wordt aangeprezen spreekt mij ook niet erg aan. Alleen geschikt voor een
beperkte catogorie, en vermoedelijk is dat precies de minst collectief georiënteerde categorie
(die het liefst heel kleinschalig midden in de 'normale' maatschappij woont). De rol van dit
soort initiatieven kan vermoedelijk geen andere zijn dan die van een aanvulling op het
bestaande aanbod, zonder revolutionaire consequenties voor de ouderenhuisvesting in het
algemeen. Als mensen zich inderdaad beter voelen met leeftijdsgenoten is nog steeds te
vraag of dat nog steeds zo is als in de verre omtrek alleen maar oudjes te vinden zijn.
benutten. Die zijn er zeker - kijk bij de Oosterburen waar heel de waddenkust in een
recreatielandschap is veranderd. In NL stond recreatie altijd gelijk met bos, in D helemaal
niet (want bossen, daarvan hebben ze al veel teveel...). Zo'n kleinschalig 'retirement' village
kan dus kansrijk zijn, mits je de term 'retirement' mijdt als de pest. Beter lijkt mij een
combinatie van luxe, recreatie en werken.
Over kinderen in 'retirement' village wordt volgens mij helemaal niet gedacht, want er wordt
over deze woonvorm sowieso niet heel erg diepgravend gedacht. In Amerika bestaan voor
sommige parken kennelijk kinderverboden - lijkt mij een vorm van Amerikaans dogmatisme.
Aan de andere kant hoeft het ook weer geen speeltuin te worden... Voor mensen die geen
kinderen willen zien of horen lijkt mij een bezoek aan de psychiater een logische stap;
geluidsoverlast is met smeerkaas, stevig in beide oren in te stampen, goed te bestrijden, en
fysieke oogkleppen, in dit geval metafoor zowel als expressie van de geestelijke oogkleppen
die de behoefte eraan voedt, kan visuele schade enigermate beperken. (Het moet niet
malder worden, zouden ze bij ons zeggen...)
Levert een dergelijke constellatie een gunstige bijdrage aan het culturele en economische
klimaat in de buurt? Dat lijkt mij heel goed mogelijk. Er gaat zorg heen (niet veel), er komt op
allerlei gebied expertise uit. Maar ook dat moet dan wel worden georganiseerd.
Woningen zonder associatie met oud worden: daar draait alles al decennia om, dus dat is
niet nieuw. Een positieve ontwikkeling, vind ik, al zijn er nog steeds veel te veel woningen die
ongeschikt zijn. Eerder een vraag voor de markt dan voor de overheid, die zich op het
zorgdeel zou moeten richten.
Waar gaan we heen? De koers is allang uitgezet: wonen voor ouderen als wonen voor
iedereen, zorg van buiten, beperkte restcategorie van dementerenden etc. (al zal die sterkt
toenemen, de omvang van de vroegere collectieve ouderenhuisvesting zal niet worden
bereikt. Mogelijkheden: specifieke wensen van ouderen (die zijn er natuurlijk wel) in kaart
brengen en daarvoor woonconcepten ontwikkelen.
Overige aandachtspunten: voor welgestelden valt wel iets te ontwikkelen. Maar wat te doen
met de ongeveer 30% arme ongezonde ouderen? Kun je daarvoor ook een Pagedal-achtige
constellatie bedenken? Dat is pas echt een uitdaging...
Conversations with residents of retirement villages Plenty Valley & Roxborough Park
The place was set up by first building the main building and then selling the houses. There is
plenty to do in the community although you do not need to participate if you don’t want to. I
try to help out those who need a bit of extra help, or when someone has had a death in the
family etc. It is really nice to live around people your own age and to know that if you need
help, there is also help available.
People such as hairdressers, doctors and podiatrists come on a regular basis and it is
possible to make an appointment to visit them if required.
(1999). Financiële verantwoordingen over het jaar 1999. Tweede Kamer, Tweede Kamer der Staten-
Generaal.
(1999). Levensgebeurtenissen in de derde en vierde levensfase en de beleving van woning en
woonomgeving. S. T. Gerontolgie. Amsterdam, Vrije Universiteit Amsterdam.
(2009). Building A Society of All Ages: Choices for Older People, Department of Work and Pensions.
Cabe (Commission and For Architecture and the Built Environment) (2009). Homes for our old age -
Independent living by design: 40.
"What is Gerontology? Geriatrics?", A.G.H.E. (2001). 2010, from
http://www.careersinaging.com/careersinaging/what.html.
Hatem Touman Abelhamid (2005). GATED COMMUNITIES: PHYSICAL CONSTRUCTION OR SOCIAL
DESTRUCTION TOOL? Université PIERRE MENDES FRANCE. PhD Research L’Institut
d’Urbanisme de Grenoble.
Leon Harper Ada-Helen Bayer Fixing to Stay: A National Survey on Housing and Home Modification
Issues. M. G. a. Associates. Washington D.C., AARP Programs/ Applied Gerontology Group.
"What is Geriatrics?", Ags. (2009). 2010, from
http://www.healthinaging.org/public_education/what_is_geriatrics.php.
Aron Bogers Alex Sievers (2004). Ik ben al heel lang bij de tijd - Seniorenstad in Nederland.
Julia Tavares Alvarez (1999). Reflections on an Agequake, United Nations.
"THE FUTURE OF RETIREMENT LIVING – EXCITING OR FRIGHTENING?", Cam Ansell. (2010, from
http://www.rva.com.au/Feature-Story/Grant-Thornton-Dec10/Grant-Thornton-Dec10.html.
Stedebouw & Architectuur (2010). "Zorg Infact." Stedebouw & Architectuur 27(8).
"What are Almshouses?", The Almshouse Association. (from
http://www.almshouses.info/index.php?option=com_content&view=article&id=87&Itemid=55.
"Read all about the association." The Almshouse Association. (2010). 2010, from
http://www.almshouses.info/index.php?option=com_content&view=article&id=86&Itemid=54.
Kenniscentrum Voor Bevolkingsdling En Beleid (2010). Demografische ontwikkelingen Geleen,
Kenniscentrum voor Bevolkingsdaling en Beleid: 33-61.
Author (2010).
Kerncijfers van de bevolkingsprognose, 2008-2050, 2010,
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=70115ned&D1=0,3-
4&D2=a&D3=a&HD=081106-1151&HDR=T,G1&STB=G2
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=71867ned&D1=a&D2=a&D3=1&VW=T
"Verschil in levensverwachting mannen en vrouwen wordt kleiner." Eurostat Cbs. (2010). 2010, from
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2010/2010-3036-
wm.htm.
"Research at the Andrus Gerontology Center." Usc Ethel Percy Andrus Gerontolgoy Center. (2010).
2010, from http://www.usc.edu/dept/gero/research.shtml.
"Lifestyle Brookfield." Lifestyle Communities. (2010, from
http://www.lifestylecommunities.com.au/community/index.aspx.
Mary Costello (2009). Housing options for later in life. The Age. Melbourne.
Sandy O'brian Cousins (2005). Overcoming Ageism in Active Living. Alberta, Alberta Centre for Active
Living.
"Ouderenzorg in Nederland, ‘Bij de meesten waart, als een spookbeeld, het woord “tehuis” door de
gedachten’." Femke Deen. (2010). 2010, from
http://www.historischnieuwsblad.nl/00/hn/nl/154/artikel/print/6380/Ouderenzorg_in_Nederland.html.
Jolanda Fransen Dick Verzijden (2004). Vergrijzing in Nederland Veldkamp. Amsterdam,
Rijksvoorlichtingsdienst/Publiek en Communicatie
"Largest Retirement Communiteis in Florida." Jennifer Gibbons. (2010, from
http://www.ehow.com/list_6367671_largest-retirement-communities-florida.html.
Trevor H. Howell (1987). "AVICENNA AND HIS REGIMEN OF OLD AGE." Age and Ageing 16: 58-59.
Jane Humphreys (2007). "Aging in Place in Upstate New York." Upstate New York Regional Review 2(2).
Henry G. Jackson (2010). "HR, the Boomer exodus, and preparing for what's next." HRMagazine (October).
Emiliy K. Snell James R. Knickman (2002). The 2030 problem: caring for aging Baby Boomers. G. G.
American College of Healthcare Executives.
Mike Kephart Judy Schriener (2010). Building for Boomers. New York, McGraw-Hill.
Jason Muise Kenton Olson (2007). Face to Face Interviews. V. I. University.
Cora Van Der Kooij (1987). Van oude mensen vroeger en nu. Deventer, Van Loghum Slaterus.
Steinar Kvale (1996). Interviews: An Introduction to Qualitative Research Interviewing, Sage Publications.
"Psychological Disorders in the Elderly." Livestrong. (2009, 18-11-2009). 2010, from
http://www.livestrong.com/article/5951-psychological-disorders-elderly/.
"Gracious retirement living, Crofton, Vancouver Island." Oceanview Retirement Living. (2009, from
http://www.oceanviewretirement.com/index.html.
"OVer de LVGO." Lvgo. (2005, from http://www.lvgo.nl/index.php?page=lvgo.
Welzijn En Sport Ministerie Van Volksgezondheid (2005). "Ouderenbeleid in het perspectief van de
vergrijzing." (Governments vision on policy for the elder in the perspective of aging).
Robert Mullins (1998). "Baby boomers lag in preparing funerals, estates, et al." The Business Journal.
"Opening seniorenwooncomplex met dorpsfaciliteiten in Vogelenzang." Woonzorg Nederland. (2004,
11 august 2004, from http://www.woonzorg.nl/news.php?news_id=91&archive.
J. Oldman (2006). Housing Choice for Older People. London, Help the Aged.
J.E. Birren P.S. Liebig (2003). "The Andrus Center, A tale of gerontological first." Contemporary
Gerontology 10(1): 7-12.
Gerrit Wolfswinkel Piet Driest (2005). Over wonen van ouderen gesproken. Horstcahier Centrum voor
Social Work/ De Horst: 50.
Social Cultereel Planbureau (2004). Met zorg gekozen? Den Haag, Ministerie van VROM.
A. Machielse R. Hortulanus, L. Meeuwesen (2003). "Sociaal isolement. Een studie over sociale contacten
en sociaal isolement in Nederland." Elsevier Overheid.
D. G. Smith R. J. Goodman (1992). Retirement Facilities, Whitney Library of Design.
"Reviews of Retirement Communities in Canada Senior Housing." Retirement Review. (from
http://www.retirement-review.com/retirement/canada.html.
"Ouderen en zorg." Rijksoverheid. (2010). 2010, from http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/ouderen-
en-zorg.
"Welcome to Rylands." Rylands. (2008, from http://www.rylands.com.au/index.htm.
"Boomer Generation Is in a State of Denial." Robert Samuelson. (2007). 2010, from
http://www.realclearpolitics.com/articles/2007/01/baby_boomers_are_selfishly_sil.html.