Interj Dr.

Raymond Moody-val Rszlet a Grl fzetekben megjelent hosszabb riportbl

Dr. Raymond Moody a hallkzeli lmnyek nemzetkzi szinten is leghresebb kutatja. 1975-ben jelent meg az let az let utn cm knyve, amely ttr m volt ezen a terleten, s amely azta tbb mint 10 milli pldnyban kelt el. Moody 1944-ben szletett a Georgia (USA) llambeli Porterdale-ben. A pszichitria s a filozfia doktora, akinek mindezidig tz knyve jelent meg. A kvetkez oldalakon egy tfog interj els rszt olvashatjk, amelyet angol nyelv testvrjsgunk, a GrailWorld munkatrsa, MICAH RUBENSTEIN 2000-ben ksztett a kutatval egy gambieri (Ohio) konferencia utn Rubenstein: Immr 25 ve, hogy az let az let utn cm knyve megjelent. Milyen vltozsok trtntek ez id alatt a hall kszbn tlt lmnyekkel kapcsolatban? Dr. Moody: gy gondolom, hogy az emberek ma mr alapveten mskpp viszonyulnak a hallhoz. Amikor 25 ve elkezdtem kutatni, a hallkzeli lmnyt tlt emberek tbbsge nagyon le volt hangolva az orvosok, nvrek, papok vagy kzeli hozztartozik visszautastsaitl, akikhez bizalommal fordultak. Ma az emberek szabadabbnak rzik magukat, btrabban beszlnek lmnyeikrl, jllehet ezek az ember legszemlyesebb tapasztalatai, amelyekre fldi lete sorn szert tehet. Rubenstein: Milyen j tapasztalatokat szerzett az let az let utn cm knyve megjelense ta? Dr. Moody: Rengeteget! A hallkutats robbansszeren elterjedt az egsz vilgon, mikzben mulatba ejt dolgokat fedeztnk fel. Pldul eurpai s amerikai orvosok is megfigyeltk, hogy a gyerekeknek szintn vannak hallkzeli lmnyeik, amelyek hasonlak a felnttekhez. Tanulmnyokbl tudjuk, hogy megkzeltleg nyolcmilli amerikai felnttnek voltak ilyen tapasztalatai. Teht nagyon szles krben fordulnak el. Itt kell megemlteni mg egy fontos felfedezst: az empatikus hallszer lmnyt. Tudjuk, hogy gyakran elfordul, hogy a haldokl gynl lv emberek rzelmi szinten egytt lik t a hallt a haldoklval. Ennek egy tipikus pldja: Valaki szerette hallos gynl ll. Abban a pillanatban, amikor a hozztartozja meghal, az gy mellett ll gy rzi, mintha kilpne testbl, s a trtnst fentrl figyeln. Ltja a halott testt az gyon fekdni, s ltja a sajt testt is, amely az gy mellett ll. Ekkor hirtelen flre nz, s egyszer csak megpillantja a halottat, de j alakban. Azok, akiknek rszk volt ilyen lmnyben, beszmolnak arrl, hogy k maguk is felfel lebegtek, s a tvolban egy alagtszer, vagy egy keskeny, fnyes utat lttak. Teht elmondhatjuk, hogy a hallkzeli lmnyekhez hozztartoznak az empatikus hallszer lmnyek is. Itt megjegyeznm, hogy valami hasonlt mr magam is tltem. Rubenstein: Meslne neknk errl? Dr. Moody: gy hat vvel ezeltt egy tudsokbl s pszicholgusokbl ll csoporttal egy empatikus hallszer lmnyekrl szl tanulmnyon dolgoztunk. Hromnapos konferencin vettnk rszt az egyetemen, hogy eldntsk, merre tovbb. Miutn vget rt vasrnap a tallkoz pp anyk napja volt , felhvtam desanymat, hogy megkrdezzem, hogy rzi magt. azt vlaszolta, hogy egszen jl van, nem rzi magt betegnek, de elz nap, szombaton, az egsz testn kitsek jelentek meg. Ezrt megvizsgltatta magt, azonban az orvos csupn annyit mondott, hogy ez csak idiopatikus, azaz ms betegsgre nem vezethet vissza ez egyike

azoknak a kifejezseknek, amelyet az orvosok elszeretettel hasznlnak, hogy a szakmn kvlieknl akkor is elrjk a kvnt hatst, amikor tulajdonkppen nem tudjk, mitl szenved a beteg. Az orvos azt gondolta, nem komoly a dolog. Anym elmeslte nekem, hogy msnap, teht htfn, jra el kellett mennie az orvoshoz, hogy alaposabban kivizsglhassa. A kvetkez nap ezt mondta neki az orvos: Non-Hodkin's Limfmban szenved... Mg kt hete s kt napja van. A felesgemmel egsz id alatt az gynl voltunk, s valban kt httel ksbb, pontosan azon a napon meghalt. Kt nappal a halla eltt kmba esett, s tbb nem mozdult. Felesgem, kt lnytestvrem, sgoraim s az n jelenltemben anym felnyitotta szemt, s egyms utn ktszer azt mondta: Szeretlek benneteket! Ezutn meghalt, s nekem is egy empatikus lmnyben volt rszem. Nem volt olyan mly, hogy kilptem volna a testembl, de az egsz terem beosztsa megvltozott, vilgos fnyt lttam, amit a felesgem is ppgy rzkelt. A testvrem pedig rezte apnk jelenltt, aki 18 hnappal azeltt halt meg. Rubenstein: A hall kutatsa milyen j tapasztalatokkal bvlt mg az elmlt 25 vben? Pldul tudunk-e arrl valamit, hogy a vak emberek hogyan lik meg a hallt? Dr. Moody: Dr. Kenneth Ream foglalkozott legtbbet ezzel a krdssel. A vak embereknek is ppgy vannak hallkzeli lmnyeik, ltnak mindent, amikor testkn kvl vannak. Rubenstein:Tudunk valamit az ngyilkosok lmnyeirl? Dr. Moody: Igen. Bruce Greyson, aki a Virginia Egyetemen dolgozik, vizsglja ezeket az eseteket. Egy gyeleti llomson vgzi munkjt, ahol megfigyelte, hogy a beszlltott ngyilkosok felnek volt hallkzeli lmnye. Ksbbi tanulmnyaiban megllaptotta, hogy rdekes mdon sokan azok kzl, akik nem ltk t a hallkzeli lmnyt, jra megprbltk az ngyilkossgot. Azonban azok, akiknek volt hallkzeli lmnyk, nem ksreltk meg mg egyszer. Az lmny utn mindannyian meg voltak rla gyzdve, hogy az letnek van rtelme, s hogy ngyilkossggal nem lehet elle megszkni. Rubenstein: A hallkzeli lmnyeket leggyakrabban rmteli esemnyknt mutatjk be. Ismertek nyomaszt lmnyek is? Dr. Moody: Igen, elfordulnak. gy gondolom, elmondhatjuk, hogy minden hallkzeli lmny egy kellemetlen rszt is magba foglal, mgpedig akkor, amikor az ember vgignzi lete filmjt, s kzben ltja, hogy mit tett msokkal; neki magnak is reznie kell, amit azok az emberek reztek. Ez persze fj. Ennek ellenre hasznos ez a visszatekints, mert segt megvltoztatni az ember jvbeni magatartst. Azt mondanm, hogy az n. pokoli lmnyek ritkn fordulnak el a beszmolkban. Rubenstein: Taln azrt fordul el kevesebb pokoli lmny, mert azoknak, akiknek ilyen tlvilgi terletekre kell mennik, nincs tbb lehetsgk arra, hogy visszajjjenek, s szemlyes tapasztalataikat elmesljk. Dr. Moody: Lehetsges! Dr. Bruce Greyson egy klnleges vizsglatot vgzett a pokoli hallkzeli lmnyekrl. Miutn ezeket sszevetette azokkal az lmnyekkel, amelyeket n jegyeztem le, arra figyelt fel, hogy sokkal ritkbban fordulnak el, s nem is igazn hasonltanak egymsra. Rubenstein: Vissza akarnak egyltaln trni az olyan emberek, akiknek ers fjdalmaik vannak? Dr. Moody: Nem, a legtbbjk nem akart visszatrni a testbe. Azt mondjk, hogy abban a pillanatban, amikor krlveszi ket a fny, valjban sokkal szvesebben maradnnak ott. Dr. Claude Wrightnak, a Georgiai Orvosi Egyetem hematolgia professzornak is volt ezzel kapcsolatban egy tapasztalata. Claude egy alkalommal jelen volt egy beteg jralesztsnl, amikor az hirtelen felkiltott: Hagyjanak! Ne tegyk ezt velem!

Rubenstein: Akkor mirt jttek vissza? Vajon van szabad vlasztsuk? Dr. Moody: Nhnyan arrl szmolnak be, hogy nem tudnk megmondani, mirt trtek vissza. Egyik pillanatban ebben a fnyben talltk magukat, majd a kvetkezben ismt a testkben voltak. Msok azt mesltk, hogy mintha valaki lett volna ott, aki azt mondta nekik: Mg nem jtt el az id, vissza kell trned!Megint msok pedig vlaszthattak, hogy maradnak vagy visszatrnek a testkbe. Leggyakrabban azrt dntttek a visszatrs mellett az emberek, mert gyermekeik vannak. Tudomsom van olyan esetekrl is, amikor emberek olyan hivatsra kszltek, amely ltal msoknak segthetnek, pl. szocilis munksnak vagy nvrnek. k azrt dntttek a visszatrs mellett, mert plyafutsuk ppen egy olyan pontjra rkeztek, ahol minden lehetsg adott volt szmukra. Egy krhzi pol gy rja ezt le: Teljestenem kell feladatomat az letben. Egsz letemben nvr akartam lenni, s ms embereknek segteni. Rubenstein: Mennyire vltoztak meg az emberek, miutn visszatrtek? Dr. Moody: Pszichitriai szempontbl ez a legrdekesebb pont a hallkzeli lmnyek kutatsa sorn. A vltozsok mindegyiknek van egy kzs alapja: Az emberek arrl szmolnak be, hogy megvltozott szmukra a dolgok rtke. Azzal szemben, amit korbban kerestek hatalom, hrnv, gazdagsg most arra sszpontostanak, hogy megtanuljk a felebarti szeretetet. Ez az, amit jra meg jra hallok, s aminek a gyakorlati megvalstsa egyltaln nem is olyan egyszer. Dr. George Ritchie, az els olyan szemly, akit a hallkzeli lmnyvel kapcsolatban ismertem meg, 1976-ban ezt mondta nekem: Az effle lmnyek az emberi ltet mg nagyobb teherr teszik.Ezen azt rtette, hogy az olyan embernek, akinek ilyen mlyrehat lmnyben volt rsze, csak ezutn vlik igazn nehzz annak a szndknak a megvalstsa, hogy embertrsaihoz nap mint nap szeretettel forduljon. A msik dolog, amit a visszatrt emberektl hallani lehet, hogy tbb mr nem flnek a halltl. Ez nem csupn hencegs. ket egyszeren csak meggyzte az lmny, hogy amit mi hallnak neveznk, a valsgban nem ms, mint egy tmenet valami ms fel, s ezrt tbb nem nyugtalantja ket. Rubenstein: Ezek az emberek megrzik meggyzdsket letk htralev rszben is? Dr. Moody: 1965 ta vizsglok ilyen lmnyeket, tbb ezer emberrel beszltem, akik kzl j nhnyan a bartaim lettek. Kzlk sokan mr meghaltak, azonban egy rszknl volt lehetsgem arra, hogy a betegsgk utols szakaszban velk legyek. s valban mindannyian nyugodtan s bizalommal tekintettek a hall el. Rubenstein: Milyen vgkvetkeztetseket lehet levonni ezekbl az lmnyekbl vilgkpnk szmra? Taln azt, hogy a hall pillanatban az ember lelke elhagyja a testet? Dr. Moody: A hall pillanatban az ember mskpp kezd el ltni s a tudata tbb nem ktdik tbb a testhez. Rubenstein: Azonban a tudat szn nem az agy rtend, mert az a testben marad. Dr. Moody: Ez gy igaz. Rubenstein: Mit gondol, valjban hov jutunk mi, emberek a hall utn? Dr. Moody: Azok a tapasztalatok, amelyekrl az emberek a hall utni lettel kapcsolatban beszmolnak, sokkal inkbb a szvemhez szltak, mint az eszemhez. Br azt krdezzk magunktl, hogy hov kerlnk a hall utn, azonban ez a trbeli hol esznket jellemzi. Ezzel szemben azok az emberek, akiknek hallkzeli lmnyk volt, azt meslik, hogy ezt az lmnyt nem idben s nem is trben ltk t. Olyan valamit ltek meg, ami a mi tr s id fogalmainkkal nem rhat le. Rubenstein: Beszljnk ismt a hallkzeli lmnyekrl! Bemutatta neknk, hogyan vltoznak meg az emberek az ilyen lmnyek hatsra. Elfordulhat az emltettektl eltr uthats is? Dr. Moody: Egy nagyon szokatlan uthatst mr ngy alkalommal is megfigyeltem: Olyan

emberekkel tallkoztam, akik hirtelen inspircit reztek, hogy mvszi alkotsokat hozzanak ltre, annak ellenre, hogy korbban egyltaln nem foglalkoztak ilyesmivel. 1986-ban beszlgettem egy Andren Lakey nev fiatalemberrel, akinek megrendt hallkzeli lmnyben volt rsze. Az lmny hatsra tudatosult benne hivatsa, s azta vilgszerte ismert ltnok-mvsz lett belle. Egy msik rdekes dolog, hogy vannak olyanok, akik rviddel a halluk eltt rdekldni kezdenek a kltszet irnt, st nha mg rmekben is beszlnek. Ezt mr az korbl ismerjk, azonban a vizsglataim sorn gy talltam, hogy mg ma is gyakran elfordul. Az emberek lerhatatlan lmnyekre tesznek szert, s knyszert reznek, hogy hallkzeli tapasztalataikat valamilyen formban lejegyezzk. s ilyenkor elfordul, hogy klti eszkzkkel fejezik ki magukat. Rubenstein: Sok publikci azt lltja, st mg az n knyveinek a bortjn is azt olvashatjuk, hogy a hall utni let tudomnyosan bizonytott. Tnyleg gy van? Dr. Moody: Egyltaln nem. A hall kzeli lmnyekkel kapcsolatos munkimat nem tekintem a hall utni let tudomnyos bizonytkainak. gy gondolom, slyos hiba, hogy npszer kiadk ilyen gondolatokat terjesztenek. Amit mi vgznk, azt hiszem, inkbb csak egyfajta elkszt munka. Ismereteink a hall utni letrl nem rte el azt a pontot, ahol tudomnyos krdseket lehetne megfogalmazni. Azonban engem is, aki kpzettsge szerint fknt filozfus, bosszant, hogy mindig a tudomnyos bizonytkokat helyezik eltrbe, mintha a tudomny lenne az Igazsghoz vezet egyetlen t. Trsadalmunkban a tudomnynak hdolunk, s benne keressk a vlaszt mindenre. m a spiritulis let mlyen gykerez alapkrdseit nem lehet a tudomny eszkzeivel kutatni. Tnyleg nagyon zavart, amikor rviddel az let az let utn cm knyvem megjelense utn a sajt a hall utni let szakrtjnek nevezett. Vlemnyem szerint nincsenek olyan szaktekintlyek vagy szakrtk, akik megmondhatnk, hogy van-e let a hall utn. Ez egy olyan emberi krds, amit mindenkinek a szvvel kell megvlaszolnia. Rubenstein: Hogyan viszonyul a mdihoz? Dr. Moody: Nagyon elszomort. A legkisebb mrtkben sem szeretnm a trsadalmunkban meglv sajt- s informciszabadsgot megvltoztatni, de sajnlatos mdon a mdia felfedezte, hogy a hallkzeli lmnyek nagyon is alkalmasak arra, hogy sok pnzt keressenek velk, s hogy ezek az lmnyek kivlan gondoskodnak a figyelemfelkeltsrl. Nem vagyok cinikus ember, s nem szvesen mondom, de a nagy manhattani kiadk a legcseklyebb mrtkben sem foglalkoznak az Igazsggal. Mr tbb mint hsz ve llok velk kapcsolatban, s el sem tudja kpzelni, hogy mennyire elferdtik az informcik tartalmt, s mennyire meg tudjk vltoztatni a dolgokat. Biztos vagyok abban, hogy a legtbb dolog, amit knyvbortkon, vagy nhny tlem idzett szvegben olvasni lehet, csak kitalci. Gyakran kapok felkrseket, hogy rjak valamit, majd rengeteg idt tltk azzal, hogy a mondanivalmat vatosan s pontosan fogalmazzam meg s mire vgl nyomtatsban megjelenik a knyvbortn, mr rgen nem az, amit n rtam; mer kitalci az egsz. Az egyszeren lerhatatlan, amit ezek az emberek mvelnek. Egyltaln nem gondolkodnak el az Igazsgrl. Azt azonban tudjk jl a kiadk, hogy mennyi pnzt kereshetnek rajta. Mr vek ta mondom nekik: Nem kell ebbl szenzcit csinlni, hiszen mr nmagban is ppen elg szenzcis. Teljesen rtelmetlen, ha nk ebbl szenzcit akarnak csinlni. De Manhattanben ezt mindig jobban tudjk. Ott talltk ki azokat a trtneteket is, mint pl. hogy Dr. Moody roppant btor volt, hogy felfedezseit nyilvnossgra hozta. Hallottam olyanrl is, hogy szegny Dr. Moodyt ldzi az Orvosok Egyeslete, pedig a valsgban ennek pp az ellenkezje trtnt. 1970-ben az szak-karolinai Greenville-ben lv Jarris Memorial metodista templomban volt az els elads, amit a hallkzeli lmnyekrl tartottam. Utna a Kelet-Karolinai Egyetemen beszlgettem a tmrl hallgatimmal. Ksbb sok meghvst kaptam orvosi egyesletektl. 1973-ban kezdtem el nekik kutatsaimrl beszlni. Minden elads utn jttek oda hozzm orvosok, akik maguk is tltek hallkzeli lmnyeket, s boldogok voltak, hogy vgre valaki foglalkozik ezekkel; vagy akiknek betegeik szmoltak be lmnyeikrl. Sok orvos irnytotta hozzm betegeit, hogy beszlgetni tudjunk az lmnyeikrl. Azonban a kiadk s a sajt azt gondoltk, hogy egy hajtvadszatrl szl trtnetet jobban el tudnak adni. Ht ezrt mesltk ezt a trtnetet. Az

embereknek vatosnak kell lennik mindennel kapcsolatban, amit a hallkzeli lmnyekrl olvasnak vagy a televziban ltnak.