‫سلسلة كسر صنم معاوية‬

‫الحلقة (‪)6‬‬
‫العنوان‪ :‬معاوية مهندس الفتنة الكبرى ج‪٢/‬‬
‫مقدمة د‪ .‬الموسوي‪:‬‬
‫بسم هللا الرحمن الرحيم‬
‫السالم عليكم مشاهدينا األكارم ورحمة هللا وبركاته‬
‫أهال بكم في حلقة جديدة من برنامجكم الراصد‬
‫الذي يتناول أهم األحداث التي طغت على الساحة السياسية والساحة االجتماعية والساحة الدينية‬
‫بمجتمعاتنا اإلسالمية‬
‫الراصد الذي يضع بيده على المشكالت العويصة التي تقادمت عليها العصور وتصرمت عليها‬
‫األيام فأصبحت من المعضالت التي ال يمكن ألحد أن يتناولها بشكل أو بصدر رحب أو يضع لها‬
‫الحلول بشكل سريع‬
‫هذه المشكالت التي احتاجت إلى عقود من الزمن تناقش على استحياء وليس بشجاعة وال بجرأة‬
‫وبموضوعية وبعلم‪ ،‬لماذا؟؟ ألنها ترسبت في األذهان وترسبت في العقول وترسبت في الثقافات‬
‫فصار من الصعب انتزاعها مع كل هذا الزمن الذي مر عليها‬
‫موضوع حلقة هذه الليلة هي تتمة لما مر من الحلقة الماضية في الليلة الماضية طبعا‬
‫مع ضيف البرنامج فضيلة األستاذ الدكتور‪ :‬محمد المسعري‬
‫الموضوع الزال في بحث الفتنة الكبرى (معاوية مهندس الفتنة الكبرى)‬
‫الموضوع كما أسلفنا أنه يتناول ثالثة مراحل‪ :‬مرحلة إرهاصات األحداث وهذه الفتنة ومرحلة‬
‫نفس الفتنة وما حصل فيها والمرحلة األخيرة مرحلة التبعات التي لحقت أو أعقبت هذه الفتنة‬
‫هذه المسألة مهمه جدا‬
‫يجب أنه نتناولها بشكل موضوعي والتسلسل التاريخي اخواني أنا أحب أن أنوه أن‪:‬‬
‫بعض الموضوعات ال بأس أن تتناولها بشكل عشوائي؛ يعني الزمان ليس له مدخليه فيها بس لكن‬
‫بعض الموضوعات ال ال‬
‫تحتاج إلى أن تأخذ الزمان بعين االعتبار وتأخذ التسلسل والترتيب الزماني بعين االعتبار ألن‬
‫األحداث متشابكة طوليا يعني ومرتبطة ببعضها طوليا فيعني وقوع هذا الحدث يترتب عليه‬
‫وقوع حدث آخر في زمن آخر وهكذا‬
‫ومعضلتنا ومشكلتنا وموضوعنا هو معاوية مهندس الفتنة الكبرى من هذا النوع يجب أن نتناول‬
‫هذه األحداث بتسلسلها الزماني حتى نعرف ماذا جرى؟‬
‫ونعرف عن الشخصيات التي كان لها دور أين كانت؟ ماذا فعلت؟‬
‫ماذا حصل لها بعد هذه الفتنة؟‬
‫‪1‬‬
 ‫يعني كيف تسلقت وارتقت على رقاب المسلمين وتسلطت على رقاب المسلمين بعد ما استفادت‬
‫من هذه الفتنة لتحكم المسلمين وتنشئ منظومة الملك العضوض‪ ،‬طبعا أنا أرحب بضيفي الكريم‬
‫العزيز‪ ،‬فضيلة األستاذ الدكتور‪ :‬محمد المسعري‪ ،‬يا أهال ومرحبا بكم فضيلة الدكتور‪.‬‬
‫د‪.‬المسعري‪ :‬يا أهال وسهال باألخ ابراهيم وباإلخوة المشاهدين جميعا يا مرحبتين بكم حياكم هللا‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬وحياكم هللا في البداية فضيلة الدكتور‪ ،‬الزلنا في اإلرهاصات في مقدمات هذه الفتنة‬
‫ثالثة موضوعات‬
‫أود أن أنوه أو أن أذكر المشاهد بأن هذه الموضوعات سنتناولها الليلة إن شاء هللا تعالى‪ ،‬أوال‪ :‬ما‬
‫يشاع من أن الذين قاموا بالثورة هم شذاذ اآلفاق هذا ليس بصحيح‪.‬‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬أي نعم‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬الذين قاموا بالثورة رجاالت لهم وزنهم في المجتمع ولهم وزن في األمصار وفي‬
‫بلدانهم وفي قبائلهم وتشهد الروايات والنصوص التاريخية بذلك‪.‬‬
‫ولم يكونوا من جهة واحده كما تشير االتفاقية التي حصلت بينهم وقد أشار إلها فضيلة الدكتور‬
‫المسعري باألمس أن اإلتفاقية كانت مطولة وأن الراوي يروي مختصرا يروي الشيء المختصر‬
‫د‪ .‬المسعري ‪ :‬نعم‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬لكن هناك أحداث مفصلة إن شاء هللا سنذكرها في الحلقة تباعا‪..‬‬
‫المسألة الثانية‪ :‬اعتراف الخليفة الثالث عثمان بن عفان بأن هذا الركب أو هؤالء الناس بأنهم‬
‫كانوا من خير الناس‪ ،‬خير الركب؛ يعني لم يكونوا ناس قدموا ألجل العبث‪ ،‬وألجل إثارة الفتنة ال‬
‫كانوا ناس لهم وزن ولهم قيمة اجتماعية‪ ،‬ولهم مطالب حقه وطبعا ورد هذا أيضا في لسان أم‬
‫المؤمنين عائشه لما قيل لها أنهم قد قتلوا فاعترضت ألنهم هؤالء أصحاب حق لماذا يقتلون؟ يعني‬
‫كان في تصورها أن هناك مفاوضات ستحصل وحصلت المفاوضات وحصل اتفاق لكن هذا االتفاق‬
‫أ ُ ْعتُدِي علي ِه و ُخ ِربْ !!‬
‫المسألة الثالثة‪ :‬التي نحب أن نطرحها أن هؤالء الصحابة أسماؤهم سنطرحها اآلن ونبين ماهي‬
‫يعني ماهي مطالبهم من خالل االتفاقية التي عقدوها مع الخليفة الثالث عثمان بن عفان بحضور‬
‫الصحابة ومن ضمنهم اإلمام علي عليه السالم ومن ضمنهم جابر بن عبد هللا األنصاري وفي بعض‬
‫األحيان كان الزبير وطلحه أيضا موجودين في هذه المفاوضات‪ ..‬نعم فضيلة الدكتور أنا أعتذر‬
‫أطلت عليكم ألنه البد من بيان هذه المقدمة للمشاهد‪..‬‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬مهم جدا وإذا كان لديكم نصوص نقرأها على الناس تذكر بعض األسماء لكن الذي‬
‫يخطر ببالي اآلن أنه في مصر كان من قياداتهم محمد بن أبي حذيفة بن عتبة أخو هند بنت عتبة‬
‫يعني عمته هند‪ ،‬ومحمد كان من أشد الناقدين لعبدهللا بن سعد بن أبي السرح‪ ،‬حتى في أثناء القتال‬
‫ضد األسطول الروماني الذي اقترب من سواحل اإلسكندرية‪ ،‬هذا المكان الصحيح بالمناسبة لذات‬
‫الصواري‪ ،‬ألن فيه روايات متضاربه لكن هذا هو المكان الصحيح وحصل قتال في البر وحصل‬
‫قتال في البحر فبعد القتال‪ ،‬قال‪ " :‬يا قوم إن من تركناهم وراءنا أولى بالقتال من هؤالء"‬

‫‪2‬‬
‫يعني وصل األمر من تراكم وذات الصواري يمكن في سنة ‪ ٣١‬هجريه شيء من هذا القبيل يعني‬
‫بدأ في أوائل الست سنين الثانيه التي‪ ....‬وتالحظ أن الذين شاركوا في هذه األمور‪ ،‬أمور النقد‬
‫طبعا محمد بن أبي حذيفة شاب والشباب له حرارة وكذا‪ ،‬لكن شيوخ الصحابة وكبارهم وعقالئهم‬
‫مثل المصادمات بين عبادة بن الصامت قبل ذلك وفي أثناءها بخصوص ما يتعلق بشق قطارات‬
‫الخمر لمعاوية‬
‫هذه لعلها حدثت في حوالي ذلك الزمن كذلك المواجهات مع أبي ذر الغفاري إلى آخره بينه وبين‬
‫معاويه وبعدين إرساله إلى عثمان إلى آخره فحنا نتكلم عن يعني صحابه باالضافة إلى الشباب‬
‫الحار الذين بطبيعتهم الحارة‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬من غير أن يكون حار واال ايش معنى الشباب إذا مافيه حرارة وحركة وديناميكية‬
‫لكن شيوخ الصحابة كبارهم وعقالئهم مشاركين‪ ،‬طيب ممكن واحد يقول شوف طلحة والزبير‬
‫الزبير رجل سريع الغضب انفعالي ممكن أن يقول واحد هذا الكالم‬
‫وطلحة ليس معروفا بهذا الشكل باالنفعالية بتلك الدرجة ومع ذلك كانت له مشاركات ويقال أنه‬
‫كان شديد النقد لعثمان فإذن أم المؤمنين‪.‬‬
‫صحيح أم المؤمنين تدخلت رضي هللا عنها في أشياء كان من المفروض أن ال تتدخل فيها وركبت‬
‫في رحلة سنأتي إليها بعدين رحلة الجمل رحلة خبيثه ال خير فيها‪ ،‬بسبب دوافع كثيرة دوافع نفسيه‬
‫ودوافع ربما فكرية وإلى آخره‬
‫لكن هذا ال يعني أنها مخطئه بالمطلق في مشاركتها في المناقشة والتصحيح ألن أيضا المرأة يجب‬
‫أن تشارك وتنتقد‪ ،‬بعض الناس يقولون ليس للمرأة أن تشارك في هذا المجال أل هذا غير صحيح‬
‫تشارك وتنتقد‪ ،‬وإن كان في الظاهر قد كذب عليها فيما يتعلق بأنها كانت تقول اقتلوا نعثال قتل هللا‬
‫نعثال ‪ ..‬اعتقد أن هذه وضعت على لسانها مؤخرا حتى تسيء إليها وتسيء إلى الثوار أيضا‬
‫أنه حتى من ال يمكن إنكار مشاركته ومكانته في االسالم مهما اختلفنا في عالقاتها المتكدرة مع‬
‫أمير المؤمنين علي بن أبي طالب صلوات هللا وسالمه عليه‬
‫قضية اإلفك ونصيحة خاصة للنبي عليه الصالة والسالم كأي امرأة غيوره حصل في النفس شيء‬
‫الغرض من ذلك‪ ،‬الشك أن لها انتقادات وانتقادات جوهرية‪ ،‬وحتى كان لها مع معاويه مواجهات‬
‫ربما هي التي أدت إلى أن فيه نظرية أنها ماتت مسمومة في الواقع من قبل معاويه إذ لها مواجهات‬
‫ال يستهان بها‪..‬‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬هناك تعريض أبيات من الشعر قيلت للتعريض بمعاويه في مسألة مقتل أم المؤمنين‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬نعم بالضبط وفيه مالمح لذلك ألنه سبق عندما زارها مرة من المرات قالت له يعني‬
‫لقد هممت أن أضع رجال يختبئ لك ويقتلك يعني فالرجل فزع قال هذه المرأة صعبه مشكلة هههه‬
‫خلينا نشوف كيف نتخلص منها قال ال والمؤمن ال يفتك وعلى طريقة معاوية معاوية داهيه‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬هذي غريبة فضيلة الدكتور هو روى هذا الحديث يا أماه اإليمان قيد الفتك ال يفتك‬
‫مؤمن!! طيب انت ‪..‬‬

‫‪3‬‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬وهو كبير الفتاكين ويقتل الناس بالسم‪ ،‬وقتله الناس بالسم يكاد أن يكون متيقن حتى‬
‫نبهني شخص قبل مدة يمكن في التليجرام وهكذا على أنه وجد البن تيمية كالم يدافع فيه عن معاويه‬
‫أنه سمم الحسن ال يمكن أنه حصل التسميم يقول أنه فعل هذا ألنه لو بقي الحسن لكانت‬
‫حصلت إشكاالت وفتنة ومصادمات‪ ،‬فقرر التخلص منه يعني يبرر للجريمة هذي عاد جريمة من‬
‫ابن تيمية لكن ‪..‬‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬الال ابن تيمية له كالم يبرر فيه القتل بالسم يقول من الطرق المشروعة للخليفة إذا‬
‫رأى مصلحة مثال‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬هذي مصيبة كبرى من المصائب لكن المهم في هذا البيت الشاهد ليس رأيه هو الفاسد‬
‫هذا له مجاله اآلخر الفكري والعقدي لكن انه ال يستطيع إنكار أنه كان يفعل هذا يعني من األمور‬
‫الثابته التي ال يصح التملص منها فهذا يدعي يروي حديث رواه الناس اآلخرون ليس هذا هو من‬
‫أكاذيب معاويه نفعه هذا الحديث واستفاد منه إليقاف أم المؤمنين عند حدها‬
‫فالمقصود انه فيه الشخصيات اللي شاركوا من الناس المنتقدين علي بن أبي طالب رأسهم لكنه ليس‬
‫رأسهم في النقد وإنما رأسهم في النصيحة ألنه رجل دوله‬
‫رجل الدولة يمارس النقد والتصحيح بطريقة أخرى غير ما تقول المعارضة ‪ ،‬المعارضه تتكلم‬
‫وتصيح وترفع الصوت لكن رجل الدولة يعمل من الداخل النه لم تصل إلى حد الخروج في نظره‬
‫وهو مصيب في هذا صلوات هللا عليه‬
‫ولحد إشهار السيوف واال كان أشهر السيف في ذلك الوقت لم تصل بعد ولهذا كان يقوم بما ينبغي‬
‫أن يكون عليه كرجل دولة وكمرشح للخالفة ولهذا لم يظهر بشكل أنه هو المؤلب أو شيء من هذا‬
‫القبيل ‪ ،‬ألنه ليس من مكانته وليس وظيفته أن يكون مؤلبا بل يريد أن يكون مصححا وناصحا‬
‫وحتى فيه روايات سمعت فيها مؤخرا بعض الشباب ما أدري بدرجتها من الصحة أنه نفاه قد ال‬
‫يكون نفاه‪ -‬أي أبي ذر الغفاري‪ -‬ولكنه اصطدم مع عثمان من شدة النقد وإلى آخره‬
‫بحيث عثمان قال له اخرج من المدينة وذهب إلى ينبع وكان له عقارات في ينبع ومصالح‬
‫فيها فذهب إلى ينبع وأماكن أخرى وربما يكون الذهاب فقط لرعاية مصالحه وعقاراته مثال يذهب‬
‫إلى وادي القرى عشان عنده أراضي هناك وهكذا فظن الناس انه من باب النفي‬
‫لكن حصلت مشادة فقالوا اذا ماهو عاجبك الحال تنحى جانبا فسموها نفي ما أعتقد انها تكون نفي‬
‫ما أتوقع عثمان يجسر بمثل هذي‪ ،‬لكن يبين لك أن طريقة رجل الدولة تختلف عن طريقة الشباب‬
‫عن طريقة المعارضين لكن الكل رؤوس الصحابة والثقيلين منهم كانوا ينتقدون حتى من اعتزل‬
‫محمد بن مسلمة ما عرف كيف يتصرف في الفتنة‬
‫مع أنه رجل المفروض يكون من رجاالت الدولة ففضل االعتزال جانبا خرج عن المدينة وضرب‬
‫الخيام برى ماعرف كيف يتصرف وطبعا هذا نوع من المحاسبة والنقد‬
‫االعتزال نوع من المحاسبة والنقد كان في المدينة قبل ذلك كونه يخرج من المدينة يتباعد عنها‬
‫معناها يا عثمان ماني راضي أن أكون قريب منك أوضاعك ماهي سارتني والناس ينتقدوك وما‬
‫أعرف ماذا اقول بالضبط وماذا علي؟! وهكذا‬
‫فإذن لدينا مجموعة باقه من أكابر الصحابة ومن قدماءهم مثل عبادة بن الصامت و‪...‬‬
‫‪4‬‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬مع أنه محمد بن مسلمة أيضا من ضحايا معاويه ألنه هو مات بعد زيارة معاويه له‬
‫باألردن كانت آخر محطة له باالردن زاره معاوية في قدومه إلى المدينة فمات بعد زيارة معاويه‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬فما يستبعد أن يكون كذلك من فنون معاوية في التسميم اشتغلت هناك الرجل هذا‬
‫يعني مبدع في هذا المجال ولديه طبعا عالقات عميقه ترجع إلى أجيال سابقه من بني أميه ألن‬
‫جدهم أميه غضب في تلك األيام عندما ‪ -‬ال يعرفه كثير من الناس‪ -‬كان عبد مناف وزع األعمال‬
‫السياسية الكبرى على أبناءه‬
‫فكان عبد شمس يحمل راية القتال وهاشم يحمل الزعامة الكبرى والسقاية وغيرها وابن نوفل ما‬
‫أدري ماذا يعمل وعبدالمطلب كانت لهما اعماال أخرى لكن هذوال االثنين لهما األمور الرئيسية‬
‫الكبيرة ونوفل كان الثاني من أبناء عبد مناف‬
‫مات عبد شمس وولده الوحيد الذي يظهر أنه كان موجود هو أميه وأميه ضرير الضرير ما يصلح‬
‫لحرب وال لحمل الرايه فأصر أن يحمل الرايه فحصل بينه وبين أعمامه أخذ ورد‬
‫فقالوا مايصير يا ابن الحالل اتكلم باللغة العامية وكأني حاضرا بينهم فغضب وراح نزل في‬
‫فلسطين ومات ودفن في غزة ‪ ،‬فله عالقات قديمه هناك وأبناءه وأحفاده يذهبون ويجيئون إليه‬
‫وبعد ذلك ولهم عالقات وعقارات وتواصالت مع النصارى وإلى آخره اللي هم عامة أهل الشام‬
‫في ذلك الوقت‬
‫فمعاوية له إرث واتصال عميق مع هؤالء‪ ،‬فهؤالء لديهم فنون من الطب المتقدم بالد الشام متقدمة‬
‫تعتبر بالنسبة للجزيرة العربية تعتبر باديه والشام في قمة الحضارة في ذلك الوقت‬
‫ولديهم فنون للطب والعقاقير والسموم وإلى آخره فاستفاد منها استفاده وكذلك نقش الخواتم فأعتقد‬
‫أنه صنع الخاتم في الشام وهكذا فرجوع إلى الموضوع هذا‬
‫فإذن هم ليسوا شذاذ آفاق وإذا جاءت الفرصة ان شاء هللا وقد يسعفنا الوقت إلى بعض الروايات‬
‫بأسانيدها وكذا سنجد أنه كلها تصب في هذا المسار كل اآلتين للنقد واألخذ والمحاسبة يعني مثال‬
‫في الكوفه‬
‫مثال أضرب قصة قبل ذلك وهي بعيده عن المدينة عندما سخط الناس على أحد األمراء أظنه‬
‫سعيد بن العاص أو كذا فقبله فأخرجوه من المدينة‪ ،‬الوليد بن عقبة اعتقد أخرجوه من المدينة لشربه‬
‫وألمور أخرى كثيرة وقاموا بعملية نظيفه ألنه لم يحصل سل سالح وال قاتل وال مقتول قالوا له‬
‫أنت مرفوض وطردوه من المدينة فذهب إلى المدينة‪ ،‬فنوى عثمان أن يبعث سعيد بن العاص فقالوا‬
‫أهل المدينة ال نقبل بهذا إال بالذي نريده ورشحوا رجال معينا أظنه أبو موسى األشعري أو رجل‬
‫آخر وجلسوا ينتظرون مجيء ‪..‬‬
‫فكان دار حوار لطيف بين شخص وحذيفة بن اليمان فقال الشخص هذا اليوم ستسفك الدماء فرد‬
‫عليه حذيفة‪ :‬ال لن تسفك فرد عليه قال كيف تقول لن تسفك فردوا عليه قالوا اسكت أال تعرف أن‬
‫هذا حذيفه بن اليمان صاحب رسول هللا صلى هللا عليه وسلم عنده أخبار من الوحي وكذا قال لن‬
‫تسفك اخبار النبي عن هذا اليوم تقول لن تسفك ولم تسفك فعال الدماء وردوا هذا األمير وبعدين‬
‫حصلت ترتيبات معينه لكن لالسف الشديد نخس بني أميه لم يجعل الترتيب يصبح ترتيبا عاما‬
‫مضطردا في كل مكان‬
‫‪5‬‬
‫فإذن هذه كلها اسطورة وزادت االسطورة الطين بلة بعد أن استقرت األمور لمعاوية وتفرطح في‬
‫األمصار وأوسع أهل العراق ذبحا وقتال يعني هذوال هم رؤوس المعارضة له‬
‫ودجن أهل مصر إلى حد بعيد ألنها مما ال يوجد فيها رؤوس فعاله بتلك الدرجة التي يعتد بها لكن‬
‫قلة يوجد بها قلة كم صحابي طيب القلب درويش مثل عقبة بن العامر وإلى آخره يسهل التغرير‬
‫بهم وقد غرر بهم ولعب عليهم وكذلك الشام‬
‫بقى الخطر الرئيسي طبعا في الحجاز فحرص على عزل الحجاز عن أي أخبار في العراق كل‬
‫أخبار العراق هذوال خوارج هذوال أزارقه هذولي يفعلون كذا هذوال يعملون كذا‬
‫ما كان لفظ ازرقي طلع في ذلك الوقت لكن الحين نستخدمها في الوقت الحاضر ويقتل بالناس من‬
‫مسمى الخوارجيه وبشكل بشع وفظيع فلكن فال يصل إلى أخبار المدينة إال التي فلتت فلتة حجر‬
‫وسنأتي إليها يوما إن شاء هللا‬
‫فإذا بعد ذلك وضعوا مزيدا من األحاديث لمزاعم ما فعل هؤالء الثوار ووصفهم بالنفاق ومن الحديث‬
‫الموضوع " إن هللا قمصك قميصا وأرادك مجاهدا للمنافقين على خلعه فال تخلعه فإذا خلعته لم‬
‫ترح رائحة الجنه" وما شاكل ذلك‬
‫واألرجح انه مثل ما حرر أخونا (محمد نصر) من منتدى التجديد األرجح أنه من أفاعيل معاويه‬
‫وليس النعمان بن بشير واستطاع ان يلقنها الرواة وجعلوها كأنها عن النعمان بن بشير‬
‫لكن هذا موضوع ثانوي أي هي يا من معاوية يا من النعمان بن بشير وهذولي طبعا معروف في‬
‫أي معسكرهم‪..‬‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬الصحابة في تلك المرحلة في هذه الحقبة الحرجة انقسموا قسمين بعضهم‪ ،‬البعض‬
‫أشار على عثمان بأنه يستجيب إلى مطالب الثوار والمعترضين هؤالء وينسحب يعني ينزع الخالفة‬
‫من نفسه‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬نعم‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬ومنهم المغيرة بن األخنس الثقفي ينقل محمد بن سعد في الطبقات بأنه أشار على‬
‫عثمان وقال له اعتزل يعني الناس عندهم حق وهذا الرجل على فكرة قتل في يوم الدار يعني‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬نعم نعم يعني ماهو مقصر في الدفاع مستعد يدافع ويقاتل حتى لكن بالرغم من ذلك‬
‫نصح بذلك‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬قال ما فعلوه فالن وفالن وفالن يستحق أن يخرجون هؤالء الناس عليه‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬والقسم األكبر اللي كان بقيادة علي بن أبي طالب كان ينتقد ال يقول له اعتزل‬
‫لكن أصلح ألن لم يصل الحال إلى أنك تستحق العزل وأيضا هذي من مواقف علي بن أبي طالب‬
‫صلوات هللا عليه وهو موقف رجل الدولة الذي يحرص على االستمرارية وعلى مسح التصدعات‬
‫رغم انه هو أول المرشحين بالخالفة وكأن األولى أن يكون خليفه ‪ ،‬لكن الخالفة عند هذا الرجل‬
‫على عيوبه لم تخرج به عن حد الخالفة وال عن حد الخالفة الراشدة وال هو الدموي الذي يسفك‬
‫الدماء وله أغالط ماليه وله أغالط أخرى وال أغالط وسياسات لم يشرحها للناس كما ينبغي ولم‬
‫يتصرف بها كما ينبغي‬
‫‪6‬‬
‫مثل مسألة المصاحف ما كان فيه لزوم كان يصحح لكم مصاحفكم يا ناس هذي المصاحف متقنه‬
‫على مصحف اإلمام عند حفصه وهؤالء القراء يلقنونكم لسان قريش هذي األولى لكم تخلوا‬
‫مصاحفكم تتركوها أو تنشئوا مصاحف جديدة‬
‫فإن أنشأتم مصاحف جديدة فما لديكم إال أن تدفنوها أو تحرقوها والخيار لكم ما فيه لزوم لهذا‬
‫الشكل الذي يبدو كأنه استفزازي لكن أحيانا اإلنسان تصدر منه أحيانا يعني من شدة الحرص على‬
‫الشيء يضيف إليها حواشي تضر بالغرض الرئيسي هذي طبيعة االنسان‬
‫فأعتقد هذه اشكاالت عثمان من باب الحرص والخوف على القرآن ما فيه كالم لكن ما كانت موفقة‬
‫مثال ‪ ،‬ولكن كانت هذي ما توجب الخروج وإال هذا علي بن ابي طالب كان دايما ينصح ويحاور‬
‫ويصحح وينقح ويوجه بدون أن ينصح ‪ ،‬وما أعتقد أنه جاء عن علي صلوات هللا عليه أي إشارة‬
‫أنه نصحه باالستقالة ومن ناحية أخرى عثمان عندما استشار الناس باالستقالة استشار كان قليل‬
‫التوفيق رضي هللا عنه خذ مثال من يستشير؟‬
‫يستشير عبد هللا بن عمر تعرف أن عبد هللا بن عمر شخص ضعيف بشهادة أبيه يقول هذا اللي‬
‫عجز عن تطليق امرأته طبعا حجة عمر ماهي جيده يمكن كانت بينه وبين امرأة عبد هللا بن عمر‬
‫مصادمه فحط حيله عليها لكن رآها عجز ويمكن فعال المرأة ربما صدر منها شيء يستحق التطليق‬
‫وعجز عن تطليقها لكن كان يعني ‪..‬‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬هناك من هو أكبر منه فضيلة الدكتور جابر كان يتدخل بشكل رئيسي في الموضوع‬
‫مصلح جابر ‪ ....‬كان صاحب وزن وصاحب عقل‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬ما فيه شك‪ ،‬كثيرا من الناس ما يعرفون من هو جابر بعض الناس يقولون جابر إنما‬
‫أحد ما استطاع أن يحضر ابوه منعه من الحضور قال يا أنا أو أنت مو معقول كلنا نستشهد أنا آخذ‬
‫الشهادة وقبلها في بدر منعه أبوه أيضا وحضر ليه وهو‪ ..‬جابر ترى كان من السابقين األولين ومن‬
‫أهل بيعة العقبه عقبي ومن المبايعين األكابر يعني األكابر األكابر‬
‫وإن كان من ذوي األسنان الصغيرة ولم يكن شورى الخالفة بهذا المعنى ألنه كان تقريبا من‬
‫المتفاهم عليه عند العرب أن الوزن السياسي وأن الحزب السياسي القيادي هو قريش ويصعب‬
‫تجاوزها في تلك المرحلة التاريخيه وهذا األمر طبيعي‬
‫أمر طبيعي دائما االنسان يتفاعل مع القوى السياسية الموجودة ويبني عليها ما تقدر تبني الحياة‬
‫الدنيا ما تتحرك إال بهذا األسلوب الزم تتعامل بهذا األسلوب فلم يكن له واال هو أهل بأن يكون في‬
‫الشورى في الواقع لكن المرحلة التاريخية والظروف التاريخية وانتقال العرب من الجاهلية كان ال‬
‫يوجد له زعامة معتبره إال قريش والبنك المركزي هو قريش ما يمكن أن تنتقل إلى األنصار أو‬
‫إلى قبيلة أخرى بدون ما تعتد إشكاالت مع قبائل أخرى ومصادمات مثل ما حصل في النقاش حول‬
‫السقيفة حول مسألة القرشية‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬فضيلة الدكتور سأقرأ عليك عدة أسماء‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬نعم‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬وعلى المشاهد الكريم وأسمع تعليقكم حول هذا الموضوع أوال الجهجاه الغفاري‬
‫الجهجاه وليس جهجاه الغلط ‪...‬‬
‫‪7‬‬
‫اسمه الجهجاه الغفاري ذكره ابن عبد البر وأصحاب السير بأنه رضواني أيضا كان من قادة الثوار‬
‫عبدالرحمن بن عديس البلوي‪ ،‬اذا تسمح لي عمرو بن الحمق الخزاعي‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬هذا اللي طارده معاويه إلين قتله في األخير وقطعت رأسه وأرسلت لبغداد نعم‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬حكيم بن جبله عن البصرة وهذا كان من الرؤوس طبعا‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬نعم‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬وبقي وكان مسموع الكلمة أيضا في قضية عثمان وكان له دور ايضا بعد مقتل‬
‫عثمان أيضا في مسألة معاوية‪ ،‬عباس بن بشر وابن جريج وابن بن عباس وغير هؤالء كثر كلهم‬
‫من الصحابة اما رضواني أما‪ ...‬كلهم أسلموا قبل الفتح‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬كلهم قدامى ليسو طلقاء وكلهم ليس على أحد منهم ما يسبب أي شك في أنه من‬
‫المتهمين بالنفاق أو غيره ال سيرتهم وال تصرفاتهم فلهذا حديث مثال إذا أرادك المنافقون قميصا فال‬
‫تنزعه واضح انه مكذوب وموضوع ‪ ،‬بس نرجع إلى مسألة أن عثمان من قلة التوفيق‬
‫وهذه تحصل أحيانا لالنسان أنه يستشير مثل عبد هللا بن عمر عبدهللا بن عمر رجل ناسك أو مثل‬
‫ما قال عنه معاوية ساخرا رجل وقذته العبادة ههههه ‪ ،‬معاويه لسانه عجبب هذا الرجل وقذته‬
‫العبادة‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬على فكرة دكتور معاويه أهانه بطريقة غريبة قال أني أنا ويزيد أحق منه بالخالفة‬
‫ومن أبيه‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬وسكت خشية الفتنه‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬وسكت واللي قاعد جنبه غمزه قال له جاوبه ليش ما تجاوبه وسكت ما جاوب‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬على األغلب خشية فساده فهو ليس لديه الصالبة الشخصية وقد ال تكون لديه الجرأة‬
‫يعني القوة يعني حتى عمر عندما رجع من حروب الردة فاستقبله عمر استقبال سيء انا اعتقد فيها‬
‫غير محق بالغ فيها أيضا‬
‫وهذي من طبيعة خشونة عمر رضي هللا عنه وسامحه في هذه فقال له كيف رجعت وتركت عمك‬
‫زيد يقتل قال له يا أبتاه وهللا لقد قتلت فلم تصبني الشهادة أصابت عمي وما أصابتني فعمر كان‬
‫حتى شاك أنه جبان وأعتقد أن عمر ليس له مبرر في هذا ألنه فعال قاتل الرجل وشارك في القتال‬
‫ولو روي أنه فر ماهو بيده ان االنسان يقتل االنسان يشارك في القتال‬
‫فيه ناس يمن هللا عليهم بالشهادة مثل زيد بن الخطاب زيد هو اخو عمر يسمى زيد بن عمر بن‬
‫الخطاب ابن ام كلثوم بنت علي صلوات هللا عليهما سمى ابنه عليه وكان حبيب إليه جدا وكان يبكي‬
‫عليه الليالي الطوال فما تحمل ان ابنه يرجع ويترك عمه قتيال هناك فيعني عثمان يستشير هذا !!‬
‫استشير الكبار العقالء ولو استشار علي بن ابي طالب كان قال له‪ :‬ال أصلح المطالب وال تستقيل‬
‫أنا متأكد أنه كان سيشير بهذه هذا الذي بالفعل صار وهذا اللي صارت عليه المفاوضات النهائية‬
‫وتم عليه الصلح األخير الذي أثنى عثمان على ذلك الركب‬
‫فقصة أن هؤالء منافقين وأنهم شذاذ أفاق هذه من إشاعات األمويين حتى يظهروا بأن عثمان‬
‫مغلوب وأنه يعني مالك على وجه األرض ليس كما يزعم الناس وحتى يضفوا على كل من حاسبوه‬
‫‪8‬‬
‫يسقطون عنهم كل ميزة حسنه وكل صفه حميده بل حكوا قصص مثال أنه عندما نا قصة قبيحة‬
‫طبعا بأسانيدهم المعروفة أسانيد بني أميه عندما نائله بنت القرافصه ألقت نفسها على عثمان‬
‫تحميه من محاوالت القتل وأُصيبت يدها فيها يقول أحدهم قاتلها هللا ما أعظم عجيزتها يعني ينظروا‬
‫إلى مؤخرتها فيحكي الراوي يقول علمت أنهم ليسو من أهل الدين يعني من أهل الدنيا ينظرون إلى‬
‫مؤخرات النساء‬
‫قصة ما يصدقها أحد فيه عقل الناس اآلن في حالة قاتل ومقتول وواحد يزعم انه قاتلها هللا ما اعظم‬
‫عجيزتها لكن الذي يفتري مثل هذه القصص جماعة معاويه فنانين في هذه االنواع لهم القصص‬
‫العجيبه في هذا النوع وحتى لو حصلت هذه‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬يا دكتور نائله بنت القرافصة كانت دائما تحذر من مسألتين أكو‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬نعم‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬في التاريخ مذكورة المشاهد بإمكانه يرجع إلها المسألة كانت تنصح عثمان بالرجوع‬
‫إلى رأي علي والصحابة لما نصحوه ‪ ،‬اثنين‪ :‬كانت جدا مستاءه من وجود مروان في بيت عثمان‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬بالضبط‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬وأكثر من مرة حصل احتكاك بينها وبينه يعني كان حتى أشبه بأنها بتطرده من‬
‫البيت ال تبقيه‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬وال يستغرب فهي امرأة عاقلة حكيمة أسلمت قديما هي وأخوها بينما أبوها بقى على‬
‫النصرانية‪ ،‬عندما خطبها عثمان فأبوها قال ألخيها إن هذا الرجل يخطب أختك وإنه على دينك‬
‫فزوجه يعني وكل إليه التزويج‬
‫ألنه على طريقة العرب أنه الزم التزويج ونصراني ويعني النصرانية ما عندهم ترى أمور تعلق‬
‫بالنكاح إال الوالد له سلطة مطلقة وحتى سلطته تقتصر إلى أن يأخذها إلى كنيسة وإال التزويج يتم‬
‫من الكاهن بأمر من السماء يعني عندهم هذا العقل المقدس‬
‫فقالوا خلينا نمشي على الطريقة العربية المفروض أنا أزوجها ألني أنا وليها لكن بما إني مني‬
‫على دينكم زوجه أنت خالص وكلتك فزوجه فهي مسلمة قديما امرأة عاقله رصينة وكذا وفعال‬
‫يعني لو فتح هللا عليه أن يصغي لنصيحتها ويتخلص من مروان ما كان كل هذا حصل لكن عاد‬
‫قضاء من هللا وامتحان وفيه ابتالء لعثمان وابتالء لعلي بن أبي طالب وابتالء لألمة وابتالء لنا‬
‫جميعا وابتالء إلى يوم القيامة‬
‫ألن الدنيا ملهي دار قرار دار ابتالء الزم تبتلى خطوة خطوة في كل يوم حتى السابقين األولين‬
‫وحتى البدريين ابتلوا بالمشورة الخايبه في مسألة األسرى وعاتبهم هللا سبحانه وتعالى ووبخهم‬
‫وفي أحد أدبوا وعوقبوا على بدر وعلى مغادرة الجبل‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬عندك كتاب حول هذا في مسألة اللي في بدر‬
‫د‪ .‬المسعري ‪ :‬نعم و بعدين في أحد كذلك وبخوا توبيخا شديدا على عصيانهم ألوامر النبي عليه‬
‫الصالة والسالم وعدم التزامهم بالطاعة وإقبالهم على الدنيا ولملمة الغنائم فالبشر الحياة البشرية‬
‫ابتالء مستمر ويجب أن نستعرض هذا في ديننا وفي عقولنا دائما أنه العملية ديناميكية إلى أخر‬
‫‪9‬‬
‫الزمن إلى آخر حياة كل انسان مننا إلى خر الزمن بالنسبة للفرد وبالنسبة لألمه ما نقول حتى لو‬
‫صحت األوضاع ينام ويحط مخدة أل‬
‫ستأتي طوارئ ومشاكل تحتاج إلى مراجعة ونقد وبحث ما يجب أن يتوقف االجتهاد والنقد‬
‫والمراجعة وهذا حصل بسبب الملك العضوض وإسكات الناس بالقتل وبغيره نعم‬
‫د‪ .‬الموسوي ‪ :‬ممتاز أذهب إلى فاصل قصير مشاهدينا األعزاء ثم نعود لنواصل ونكمل البحث‬
‫طبعا اخواني ما يطرح في هذا البرنامج من قبل فضيلة الدكتور أي إنسان عنده نقد إشكال مالحظة‬
‫يستطيع أن يتراسل معانا إما أن يتصل أو يرسل رسالة طبعا حسب وقت البرنامج وقت البرنامج‬
‫ضيق لعله االتصال م نوفر لكن رسالة ال نقدر ان شاء هلل نطرحها الرسائل نستطيع أن نطرحها‬
‫ونجيب عليها بإذنه تعالى الموضوع هذا حساس يحتاج إلى نوع من التعمق والتدبر في النصوص‬
‫التأريخية يعني يؤخذ باألهواء بالمزاجات أنا أعشق الموضوع الفالني والشخص الفالني الزم أنزه‬
‫ساحته وأنظفها من كذا الال هذا الموضوع معقد ويحتاج إلى تجرد ي البحث وأن يكون اإلنسان‬
‫يبعد كل أهواءه وكل ميوله يضعها على جنب ويبحث في هذا الموضوع فاصل قصير ثم نعود‬

‫‪‬‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬أجدد الترحيب بكم أعزائنا المشاهدين كما أجدد الترحيب بضيفنا العزيز الكريم‬
‫الحبيب فضيلة األستاذ الدكتور محمد المسعري أهال ومرحبا بكم مرة أخرى يا دكتورنا الحبيب‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬مرحبا بكم جميعا وتقبل هللا منا ومنكم الصيام والقيام‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬حياك هللا‪ ،‬أخرج يعني من ضمن ما يمكن أن نقول عنه أنه عملية تجهيل أو تغافل‬
‫ألن هناك مسألة فضيلتكم أكيد ملتفتين لها أكو خابور خامس يعمل على إخفاء بعض الحقائق‬
‫خصوصا في النصوص الدينية هذه طبعا مشكلة إذا أراد الحاكم أن يتسيد ويرتقي على رقاب الناس‬
‫وعلى ظهورهم عليه بتجهيل المجتمع‬
‫الجهل هاي المشكلة األساسية يعني العامود األساسي لسيطرة الحكام هو التجهيل‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬بالضبط‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬مسألة إخفاء بعض النصوص الي تتعلق بالحادثة أخرج عمر أبو زيد اإلمام الكبير‬
‫الحافظ المؤرخ أبو زيد عمر بن شبه النميري البصري في تاريخ المدينة رواية في سند صحيح‬
‫طبعا اخرجه ابن جرير أيضا هو متوفي سنة ‪٢65‬هـ وابن جرير سنة ‪٣١0‬هـ فأيضا أخرجها في‬
‫طريقه أخرج عن عائشة أم المؤمنين قال عندما بلغها خبر وهي في مكة أن عثمان قد قتل الوفد‬
‫المصري قالت إنا هلل وإنا إليه راجعون يقتل هؤالء الناس الذين جاءوا يطلبون الحق وينكرون‬
‫الظلم وهللا ال نرضى بهذا هذا نص من النصوص المغيبة فضيلة الدكتور‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬نعم نعم‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬شهادة أم المؤمنين عائشة‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬ما فيها كالم و لها نصوص أخرى كثيرة بس عولجت‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬المصيبة أسانيدها قوية يعني‪.‬‬

‫‪10‬‬
‫د‪ .‬المسعري ‪ :‬أسانيدها جيدة وكذلك اللي يجعل الثقة بها أكثر خذها قاعدة عامة كل النصوص التي‬
‫فيها يستخرج منها نقد لعثمان لو نقد جزئي ونقد لمعاوية وإلى آخره عمل الطغيان األموي بعملية‬
‫اإلبادة المخيفة في بالد الشام وفي البصرة والكوفة والعراق بالذات والتجهيل في بالد الشام لعملية‬
‫عملية تجهيل وغسل أدمغة لم يستطع فعل هذا في المدينة ومكة ولكن مع استمرار العصور وبعد‬
‫البطش بابن الزبير وبعد السياسة المروانية الدموية‬
‫سيتعنى بها مروان بصفة أساسية خاف الناس أن يتكلموا فإذا جاءك مثل هذا وبإسناد جيد وصحيح‬
‫فما فوقه وما دونه وحواليه إذا جاءك هذا ولو في مرجع واحد فتمسك به بشدة ألنه لم تنتشر المراجع‬
‫ألنه رواية مثل هذا وتداوله عاد يؤدي بك إلى أن تعاني من شيء ما إما أنك ال تصل على مناصب‬
‫أو حتى يمنع عنك العطاء عاد ذكرنا هذي من من قبل ونذكرها في هذا المقام‬
‫أنه األوزاعي حصلت مكالمة بين عيسى بن يونس وأبي إسحاق السبيعي قاضي الثغر ومن أئمة‬
‫الحديث الثقات الثقيلين مع رجل من أهل الشام نسيت اسمه االن فكان يقال له يعني األوزاعي يسامي‬
‫سفيان قفال له األوزاعي يسامي سفيان؟ أنا حدثني فالن عن األوزاعي ألن هذا من ثقات الشام‬
‫المشهورين من تالميذ األوزاعي أن األوزاعي قال له انه منع العطاء مستحق له هشام لماذا الظاهر‬
‫من طريق اباءه وأجداده الفاتحين القدامى ويرثون نوع من العطاء وشيء من هالقبيل‬
‫أو من مستحقات بيت المال من الشخصيات التي يستحقها المسلمين فمنع من العطاء حتى يشهد‬
‫على علي بن أبي طالب بالنفاق وأخذ عليهم األيمان أنهم بالبراءة من علي بن أبي طالب وإال كل‬
‫نساؤه طوالق وعبيده معتوقين وإلى آخره يقول فلما فعل هذه األوزاعي عملها فيقول أصابني مثل‬
‫الجنون فلم تسترح نفسي حتى طلقت جميع نسائي وأعتقت جميع عبيدي وتأهل من جديد وإلى‬
‫أخره فيعني األوزاعي فعلها ثم ندم مافي شك لكنه قال فيقول‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬يقول ما قبضنا العطاء حتى شهدنا على علي بكذا وكذا وتبرأنا منه هذي الرواية‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬بالنفاق‪ ،‬فعيسى بن يونس بن أبي إسحاق يقول لصاحبه هذا يقول فهل كان سفيان‬
‫يفعل مثل هذا ما كل واحد يقدر مثل سفيان يصبر على مثل هذه األمور لكن ناس بوزن األوزاعي‬
‫وبعض الناس تكلموا فيه كالم شديد ال شك وفيه كالم يستحق النقد وفعل أفاعيل شنيعة‬
‫لكن ما استطاعوا حتى أن يصمدوا أمام الحاجة والفقر واالحتياج وإلى آخره فصار يا يمنع عنك‬
‫العطاء يا يتم محاسبتك واتهامك بإتهامات عقائدية مثل ما حصل لغيالن الدمشقي يا كذا يا كذا يا‬
‫كذا فصار ما أحد يحدث بهاألشياء فيها خوف‬
‫وذكرنا مثال الحديث ضعوا شيوخكم على عواتقكم وأبيدوا خضراءهم ومن العجائب أن يصلنا عن‬
‫أربع طرق بالرغم من كل هذه السيوف والمذابح لكن هللا سبحانه حفظ الذكر وتكفل بحفظه وهذا‬
‫من حفظ الذكر ألن هذه األمور المهمة تصل لكن يجب لإلنسان أن يعطيها منزالها ما يقول وهللا‬
‫هذه عند ابن شبه بس ما رواها اآلخرين‬
‫اآلخرين إما ما وصل إليهم أصال أو مشايخهم ما سمعوه أو سدوا أذانهم ألجل ما يسمعوه كما‬
‫كان أحمد ابن حنبل يعمل أحمد بن حنبل كان إذا كان عند عبد الرزاق وغير عبد الرزاق وعبد‬
‫الرزاق بالذات له هيبة ومكانة عبد الرزاق قوي وشديد إذا يحكي أبناؤه وتالميذه هذه شهادة ابناؤهم‬
‫وتالميذهم عليهم ماهي‬

‫‪11‬‬
‫شهادنا احنا وال غيرنا يقول فإذا جاء عبد الرزاق بتلك األحاديث الرديئة حط عالمة استفهام‬
‫وأقواس بجنب الرديئة قام تنحى على جنب حتى ال يسمعها يهرب من سماعها هههههه فمع ذلك‬
‫وصلتنا فيعني كون يقول لك الشخص هذا في كتاب قليل أو في كتاب تاريخي وإلى آخره ما انتشر‬
‫ال لم ينتشر ألنه منع من االنتشار وطورد الذين يتداولونه وينشرونه وقتل كثيرا منهم فالغريب أن‬
‫يصلنا ومن نعم هللا أن يصلنا شيء منه‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬دكتور على فكرة ذكركم لهذه المسألة هناك قصة ألحمد بن حنبل مع يحيى بن معين‬
‫أبو زكريا‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬أي نعم‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬لما قال له أنه انت كيف تروي عن فالن فإنه ينال من معاوية فرد عليه يحيى بن‬
‫معين روح قول له احنا كنا نروي عن فالن وكان يقع في من هو أفضل من معاوية‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬بالضبط القصة هي بكمالها أن فالن المطعون فيه في األول من الشخصيات الكبيرة‬
‫ومن مؤلفين المسند في الكوفة عبيد هللا بن موسى اإلمام عبيد هللا بن موسى كان مؤلف مسند‬
‫ومسنده مفقود لألسف لم يصلنا فكان بلغ أحمد بن حنبل أنه في طريق مكة أو الحج هناك ناس‬
‫كانوا حاضرين فصار جت سيرة لمعاوية وقصة معينة من قصصه فقال عبيد هللا بن موسى لعنة‬
‫هللا على معاوية ولعن هللا من لم يلعن معاوية القصة كانت مدمية أكيد من قصص معاوية ما‬
‫يستحق عليها اللعنة وسنأتي إن شاء هللا لكثير منها ما همنا اللعن همنا كشف الحقائق فبلغته وانفعل‬
‫احمد بن حنبل وأرسل مرسوال إحدى كتابه أو تالميذه إلى يحيى بن معين والذي رواها كاتب‬
‫ابن أبي خيثمة موجودة في تاريخ بغداد فقالوا أن أبا عبد هللا يسلم عليك ويقول ال تروي عند عبيد‬
‫هللا بن موسى ألنه يقول كذا كذا في معاوية يقول وقع فيه بهذا الشكل الشديد من اللعن ويلعن من‬
‫لم يلعنه يعني يلعنني انا بعد يعني رأي احمد بن حنبل في معاوية قد تجاوز الحد من التلطف‬
‫واإلحسان فقال له إرجع إلى أبي عبد هللا فأخبره أنه فلتقف في الرواية عن عبد الرزاق ألن عبد‬
‫الرزاق كان يقع في عثمان ونال تقديرا أفضل من معاوية كانت مسألة الوقوع في شخص ومنعه‬
‫من الرواية فاألولى أن يتوقفوا في الرواية عن عبد الرزاق وله في موضوع آخر سأله احد الماس‬
‫انه ليش ما تتوقف يا ابن حنبل عن الرواية عن عبد الرزاق خشي ان تضيع رحلته النه تعب‬
‫وتكلف وترك اعماله وراح هناك وسمع سماع كبير وأخذ المصنف أخذ نسخة من المصنف بيده‬
‫من عبد الرزاق فخاف ان هذا كله يضيع النه لو وقع فيه معناها ما يقدر يروي شيئا من هذا كيف‬
‫تطعن في الرجل وتروي عنه فيها دخل شيء من األهواء والعقد النفسية واالشكاالت التاريخية‬
‫وضيف اليها مثل ما قلت مشكلة أن كثير من الرجاالت المفروض يكونوا في المقدمة في البحث‬
‫التاريخي مثل احمد بن حنبل فضل أن يصم أذنيه عن جميع الروايات مثلما ذكرنا سابقا اعتقد‬
‫في حلقة سابقة ال يعنوا في السيرة وال المغازي والسيرة ال اصل لها وهذا خطأ كبير جدا خطا‬
‫فاحش ال يصدق ال التفسير ال أصل له والتفسير ممكن يقول الواحد الناس ما تهتم في األصول‬
‫الن نص القران واضح وموجود واللغة العربية محفوظة مافيه مشكلة لكن يستفاد من هذه الروايات‬
‫التفسيرية ماهي ضرورية لكن لها أصول كثيرة جزء كبير من تفاسير ابن عباس ما اتانا في‬
‫المسانيد الصحيحة وغيره ويستأنس بها أصال ألن القرآن ال تفنى عجائبه ولتفسير ابن عباس‬
‫البارحة يقول انه خطوة حضارية فلنقل خطوة حضارية لعشرين سنة خمسة وعشرين سنة بعد‬
‫النبي عليه الصالة والسالم لذلك التفسير الحديث بعض المعاصرين تقودنا ألف سنه إلى األمام‬
‫‪12‬‬
‫ق وفِي أ ْنفُ ِس ِه ْم}‪ ،‬يعني تأملوا‬
‫اللي عنده االنتاج العلمي والقرآن نفسه يقول ‪ { :‬سنُ ِري ِه ْم آياتِنا فِي اآلفا ِ‬
‫في األفاق تعلموا ستأتيكم مزيدا من العلوم فتفسير القرآن ماهو مغلق فما يمكن يكون هذا ماله‬
‫أصل ماشي والتاريخ مصيبة التاريخ ماله أصل يعني كل هذا التاريخ أكاذيب مو معقول كالم‬
‫يناقض ضرورة العقل والتواتر لكن مع هذا ما استطاع أن يفلت من تواتر كارثة المدينة وعندما‬
‫طلب منه أن يلعن يزيد فتملص منها متى كان ربك لعان يقول البنه عبد هللا فمشكلة حتى المشيخة‬
‫وأكابر الرواة اللي كانوا المفروض يكونوا في المقدمة من يحفظ هذه ويقولها لم يفعلوا ذلك لألسف‬
‫الشديد‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬أنا حبيت فضيلة الدكتور أن اطرح مسألة مهمه يجب أن يطلع عليها المشاهد‬
‫بتفصيلها وتفاصيلها‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬نعم‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬مسلة االتفاق الذي حصل بين الخليفة الثالث عثمان بن عفان وبين الثوار والذي‬
‫اصطلحوا عليه واتفقوا عليه وقاموا الكل راضي يعني الواسطة راضية وعثمان كان راضي‬
‫والثوار قبلوا باألمر هذا االتفاق اللي بيه خمس أو ست نقاط انه المنفي يعود والمحروم يعطى ان‬
‫الفيء يوفى أن يعد بالقسمة هسه فيه قسمة الغنائم أو بيه شيء آخر هللا أعلم وأن يتعمل ناس من‬
‫ذوي الهمة واالستقامة واألمانة وأن يرد عبدهللا بن عامر على البصرة وأبو موسى على الكوفة‬
‫وكتبوا في ذلك كتابا وأمضوه‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬نعم نعم نعم وربما يكون فيه أشياء أخرى اكثر من هذه لكنها في الغالب ترجع‬
‫إلى رواية شفهية‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬هذه المسائل هني حبيت انه وقت البرنامج انتهى طبعا انا حبيت انه وحده وحده‬
‫بالتفصيل نذكر أمثلة عليها أن شاء هللا تعالى‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬إن شاء هللا في األيام المقبلة هذا مثال صحيفة المدينة كان في قراب سيف أمير‬
‫المؤمنين علي بن أبي طالب صلوات هللا وسالمه عليه لكن عندما قالوا له هل لديك عند من‬
‫رسول شيء من القرآن قال م عندي اال القرآن وهذه الصحيفة فيه عدة صحف فيها أسنان االبل‬
‫هذه ضرورية له كرئيس دولة عشان الزكاة وفيها أن المدينة حرم من عير إلى ثور لعن من‬
‫احدث فيها عليه لعنة هللا والمالئكة اجمعين هذا النص في صحيفة المدينة وله فقرا أخرى في‬
‫صحيفة المدينة مع انه عده الصحيفة كلها ومع ذلك ما رووا منه اال ثالثة نصوص في بحثي عن‬
‫الصحيفة ربما تأخذ ثالث اربع صفحات‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬ان شاء هللا عندنا كالم في الصحيفة وفي اغتيال كعب ابن االشرف والصحيفة التي‬
‫كتبت بعد االغتيال‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬صحيفة المدينة الدستورية نعم نعم‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬هذه عندنا كالم فيها بعد االغتيال اصل كل مسألة االغتياالت ان شاء هللا نريد‬
‫نخصص لها حلقات إن استطعنا ولو كان بعد شهر رمضان حتى نبدي بموضوع معاوية‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬بإذن هللا تعالى‬

‫‪13‬‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬فضيلة األستاذ الدكتور محمد المسعري شكرا لكم طيب هللا انفاسكم استفدنا كثيرا‬
‫من حضوركم المبارك‬
‫د‪ .‬المسعري‪ :‬امين وإياكم شكر هللا لكم ولإلخوة السامعين‬
‫د‪ .‬الموسوي‪ :‬هللا يحفظك ان شاء هللا غدا نلتقي وومشاهدينا األكارم ونستمر في بحث موضوع‬
‫معاوية مهندس الفتنة الكبرى إلى أن نلتقي السالم عليكم‬
‫د‪ .‬المسعري ‪ :‬وعليكم السالم ورحمة هللا وبركاته‬

‫‪‬‬

‫‪14‬‬