‫הכנסת‬

‫הכנסת העשרים‪-‬ושלוש‬
‫מושב ראשון‬

‫פרוטוקול מס' ‪20‬‬

‫מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫יום שני‪ ,‬ז' בתמוז התש"ף (‪ 29‬ביוני ‪ ,)2020‬שעה ‪10:13‬‬

‫סדר היום‪:‬‬
‫מפרץ חיפה ‪ -‬תמונת מצב והתוכניות העתידיות לפינוי המפעלים המזהמים‪ ,‬בהשתתפות השרה להגנת‬
‫הסביבה גילה גמליאל‬

‫נכחו‪:‬‬
‫חברי הוועדה‪:‬‬
‫מיקי חיימוביץ' – היו"ר‬
‫קרן ברק – מ"מ היו"ר‬
‫משה ארבל‬
‫רם בן ברק‬
‫ע'דיר כמאל מריח‬
‫סונדוס סאלח‬

‫חברי הכנסת‪:‬‬
‫תמר זנדברג‬
‫עופר כסיף‬

‫מוזמנים‪:‬‬
‫השרה להגנת הסביבה גילה גמליאל‬
‫מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה‬ ‫–‬ ‫דוד יהלומי‬
‫סמנכ"לית תעשיות‪ ,‬המשרד להגנת הסביבה‬ ‫–‬ ‫שולי נזר‬
‫יו"ר המעצה הלאומית לכלכלה‪ ,‬משרד ראש הממשלה‬ ‫–‬ ‫פרופ' אברהם שמחון‬
‫סגן יו"ר המועצה הלאומית לכלכלה‪ ,‬משרד ראש‬ ‫–‬ ‫יובל אדמון‬
‫הממשלה‬
‫המשנה למנכ"ל משרד הבריאות‬ ‫–‬ ‫פרופ' איתמר גרוטו‬
‫מנהל תחום אנרגיה ומשאבים‪ ,‬משרד הכלכלה והתעשייה‬ ‫–‬ ‫אמיר רובין‬
‫ראש עיריית נשר‬ ‫–‬ ‫רועי לוי‬
‫ראש עיריית קרית ביאליק‬ ‫–‬ ‫אלי דוקורסקי‬
‫ראש מועצה מקומית קריית טבעון‬ ‫–‬ ‫עידו גרינבלום‬
‫מנהל היחידה לאיכות הסביבה‪ ,‬מועצה אזורית זבולון‬ ‫–‬ ‫ערן לרנר‬
‫מנהל מרחב חיפה‪ ,‬רשות מקרקעי ישראל‬ ‫–‬ ‫שי קרפ‬
‫מנהל אגף תכנון‪ ,‬רשות מקרקעי ישראל‬ ‫–‬ ‫רפי אלמליח‬
‫עמיתת ממשק‪ ,‬רשות מקרקעי ישראל‬ ‫–‬ ‫ד"ר ליהי שחר ברמן‬
‫ראש יחידת איכות סביבה ובטיחות‪ ,‬חברת נמלי ישראל‬ ‫–‬ ‫רם קלינגר‬
‫מנהלת איכות סביבה‪ ,‬בז"ן‬ ‫–‬ ‫ד"ר טליה רוטשילד‬
‫רכז קשרי ממשל‪ ,‬עמותת צלול‬ ‫–‬ ‫ד"ר יובל ארבל‬
‫מגמה ירוקה‬ ‫–‬ ‫ישי וולפוביץ'‬
‫מגמה ירוקה‬ ‫–‬ ‫מאיה ון חלדר‬
‫מגמה ירוקה‬ ‫–‬ ‫אלכסנדר סעודה‬
‫מתכננת נוף‪ ,‬אדריכלית‬ ‫–‬ ‫מתניה ז'ק‪-‬רייכר‬
‫מרכזת אימהות ואבות מצילים את חיפה והקריות‬ ‫–‬ ‫אלה נווה‬
‫חבר מועצת עיר‪ ,‬יו"ר הירוקים‬ ‫–‬ ‫אביהו האן‬
 ‫‪2‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫אלי אברהמוב‬

‫ייעוץ משפטי‪:‬‬
‫לירון אדלר‬

‫מנהלת הוועדה‪:‬‬
‫לאה קריכלי‬

‫רישום פרלמנטרי‪:‬‬
‫אהובה שרון‪ ,‬חבר תרגומים‬
 ‫‪3‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫מפרץ חיפה ‪ -‬תמונת מצב והתוכניות העתידיות לפינוי המפעלים המזהמים‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫בוקר טוב‪ .‬שלום לכל האורחים המכובדים שהגיעו לדיון שלנו כאן ולאלה שב‪-‬זום‪ .‬הדיון שאנחנו‬
‫פותחים כעת הוא שלב חשוב בדרך לבשורה של ממש לטובת בריאותם של תושבי מפרץ חיפה והאזור‪,‬‬
‫חיזוק הכלכלה המקומית והגנה על הסביבה‪.‬‬

‫אני רוצה לומר תודה מיוחדת לשרה להגנת הסביבה חברת הכנסת גילה גמליאל שהגיעה לדיון‪ .‬אני‬
‫מאוד שמחתי על ההודעה שלך על פינוי המפעלים המזהמים מחיפה‪ .‬אנחנו מאוד שמחים לארח אותך כאן‬
‫בוועדה בפעם הראשונה מאז כניסתך לתפקיד המאוד מאוד חשוב הזה‪ .‬חשוב לי לומר לך שהוועדה הזאת‬
‫תהיה כתובת עבורך ועבור המשרד להגנת הסביבה לקידום ואישור כל יוזמה שתיטיב עם הסביבה ועם‬
‫הטבע‪ .‬אם כן‪ ,‬בשמי ובשם חברי הוועדה‪ ,‬אנחנו מאחלים לך הרבה מאוד הצלחה בתפקיד שלך‪ .‬הצלחתך –‬
‫הצלחתנו‪.‬‬

‫תודה לפרופסור אבי שמחון‪ ,‬יושב ראש המועצה הלאומית לכלכלה שנמצא אתנו כאן היום עם‬
‫נקודת המבט שלך על מה שצריך לקרות במפרץ ועתיד התעשייה הפטרוכימית‪.‬‬
‫ב וקר טוב לפרופסור איתמר גרוטו‪ ,‬המשנה למנכ"ל משרד הבריאות‪ ,‬ותודה שלקחת כמה דקות‬
‫חופש מהקורונה כדי לחלוק אתנו את העמדה שלך בנוגע להשפעות הבריאותיות של המפעלים‪.‬‬

‫אנחנו כאן הבוקר גם נציג בפעם הראשונה בכנסת את תכנית רשות מקרקעי ישראל‪ ,‬מפרץ‬
‫החדשנות‪ ,‬שהיא העתיד האפשרי של מפרץ חיפה‪ ,‬אם אנחנו רק נדאג לכך שזה יקרה‪.‬‬

‫אני מלווה באופן קבוע וצמוד את המאבק של תושבות ותושבי חיפה והקריות מזה תקופה ארוכה‪,‬‬
‫האנשים שחיים בזיהום אוויר מתמיד באזור שתחלואת הסרטן בו היא מהגבוהות בארץ‪ .‬הנושא הזה עבורי‬
‫הוא לא רק נושא בריאותי וסביבתי אלא אני רואה מול ע יני את האנשים‪ .‬אני רואה את הילדים‪ ,‬את תושבי‬
‫העיר היפהפייה הזאת שמגיע להם לגדול ולצמוח בביטחון ולכן השאיפה היום בדיון היא קביעת לוח זמנים‬
‫מוגדר לקידום החלטת ממשלה להוצאת המפעלים המזהמים ממפרץ חיפה‪.‬‬

‫לפני מספר שבועות היינו עדים לקריסת הלבנייה שהייתה אחד הסמלים של העיר ואכן יש משהו‬
‫סמלי בקריסה הזאת שממחיש את השינוי מאז הקמת המפעלים האלו בזמן המנדט הבריטי‪ .‬מפעלים שהיו‬
‫מקור לגאווה‪ ,‬לאנרגיה ועבודה בעבר‪ ,‬הפכו בחלוף הזמן לקריה פטרוכימית עצומה בלב אוכלוסייה‬
‫אזרחית‪ ,‬תעשייה מזהמת שאינה מתאימה יותר לרוח התקופה‪ ,‬לאמצעים הטכנולוגיים הקיימים ולזיהום‬
‫הסביבתי הגדול שהיא מייצרת בקרב תושבים‪.‬‬

‫הדיון היום צריך להירשם בהיסטוריה של המקום הזה כנקודת מפנה ולקראת הפיכת האזור הזה‬
‫למקום ירוק שוקק חיים‪ ,‬שאנשים יגדלו בו את ילדיהם בבטחה‪ ,‬ייהנו מפארקים‪ ,‬מנחלים‪ ,‬מבתים‪ ,‬מגני‬
‫ילדים ובתי ספר‪ ,‬ממקומות בילוי‪ ,‬מסחר ותעסוקה‪ ,‬א זור שיצעיד את חיפה קדימה ויביא אליה תושבים‬
‫חדשים וציוץ ציפורים‪ .‬מגיע לתושבי חיפה עתיד ולכן אני בחרתי להביא את הנושא החשוב הזה לדיון כאן‬
‫בכנסת‪ ,‬כדי שאנחנו בשיתוף פעולה‪ ,‬כולנו ביחד‪ ,‬נדאג לפנות את המפעלים תוך דאגה לעובדים‪ ,‬תוך דאגה‬
‫לקרקע‪ ,‬לכלכלה ולעתיד תושבי מפרץ חיפה‪.‬‬

‫השרה להגנת הסביבה גילה גמליאל‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫השרה להגנת הסביבה גילה גמליאל‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬ראשית‪ ,‬אנ י רוצה לברך אותך‪ .‬אני גם שמחה על שיתוף הפעולה שלנו‪ .‬גם נפגשנו‬
‫והוועדה הזאת היא פלטפורמה מעולה עבור המשרד להגנת הסביבה ואני רואה בה את הפוטנציאל שלנו‬
‫להציב את היעדים בדברים שהיו צריכים להיעשות מזמן וקדימה‪ ,‬לעבודה‪.‬‬

‫המשרד להגנת הסביבה בראשותי יוביל את המהלך הלאומי של סגירת מפעלי מתחם בז"ן בחיפה‬
‫ואנחנו נציב גם יעדים סביבתיים ברורים לשיקום של הקרקע ולחיזוק של כל מטרופולין חיפה‪ .‬זה בוודאי‬
‫מגיע לתושבי חיפה ובוודאי לתושבות חיפה והקריות אבל לא רק אלא זה מגיע גם לנו כמדינה‪ ,‬להיות‬
‫מובילים בתחום ולהתחיל לפעול ולצעוד סביב אותם מדדים בין‪-‬לאומיים כשאנחנו די מפגרים מאחור‪.‬‬
 ‫‪4‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫אני חייבת לציין לשבח את העבודה המצוינת של שלמה‪ ,‬מנהל המחוז שלנו בחיפה‪ ,‬ושל שולי נזר‪,‬‬
‫הסמנכ"לית שלנו‪ .‬הם עשו עבודת קודש בכל התקופה הזאת בהתחשב בנסיבות ודאגו לכך שכל הסוגיה של‬
‫זיהום האוויר נמצאת תמיד במגמה נכונה וטובה ואת הקו הזה אנחנו גם נמשיך לאורך כל התקופה בה‬
‫אנחנו מתכוונים לקדם את הנושא של פינוי המקומות‪.‬‬

‫אני מתכוונת להעביר בזמן הקרוב החלטת ממשלה‪ .‬אני חייבת לציין שפגישה ראשונה שלי עם‬
‫ראש הממשלה נתניהו הייתה בדיוק על הנושא הזה‪ .‬ראש הממשלה מחויב לנושא של פתרון בעיית זיהום‬
‫האוויר בחיפה והקריות‪ .‬יש לנו כאן את כל היכולת בעת הזו לשלב זרועות‪ .‬פרפסור אבי שמחון‪ ,‬שהוא‬
‫מומחה בנושא‪ ,‬הוא אתנו ביחד במהלך ואני מאמינה שעם עבודה נכונה‪ ,‬עם ראייה אסטרטגית רחבה‪ ,‬עם‬
‫הצבת היעדים וכמובן הזמנים לתכנית‪ ,‬אנחנו נצליח לבצע כאן את השינויים המתבקשים‪.‬‬

‫אני מתכוונת להעביר בזמן הקרוב החלטת ממשלה בתיאום עם כל הגופים הרלוונטיים‪ ,‬כולל‬
‫משרד ראש הממשלה‪ ,‬משרד האוצר‪ ,‬רשות מקרקעי ישראל ושאר הגופים‪ ,‬שאנחנו נקבע את המועד‬
‫לסגירת מפעל בז"ן ונעשה זאת בשיתוף פעולה‪ .‬הדבר הזה צריך להתחיל‪ ,‬התהליך‪ ,‬במיידי ולא להמתין‪.‬‬
‫כמובן שמדובר במהלך הדרגתי ואנחנו צריכים לראות את היעד‪ ,‬את דוח מקינזי‪ ,‬וכולנו מכירים את פרק‬
‫הזמן שיכול להיות קצר יותר מכפי שמצוין שם‪.‬‬

‫אני ה בנתי מהר מאוד שאם אני לא אוביל את הנושא הזה ואדחף אותו‪ ,‬זה פשוט לא קרה‪ .‬תמיד‬
‫מדובר‪ ,‬זה נמצא ליד‪ ,‬על השולחן‪ ,‬ותמיד זה פשוט לא קורה ‪ .‬זאת הסיבה שמבחינתנו אנחנו לא ניתן‬
‫לסיטואציה בה תתרחש קטסטרופה סביבתית וכלכלית ואני מאמינה שבביצוע נכון התהליך הזה בסופו של‬
‫יום יוביל לכל אותן תועלות לכל הנוגעים בדבר‪ ,‬שכולם יצאו מורווחים‪ .‬הצעד הזה גם מתכתב עם כל‬
‫האג'נדה המרכזית שלנו במשרד שהיא גמילת ישראל משימוש בדלקים שורפים ומזהמים‪ .‬המגמות‬
‫העולמיות כולן תומכות במגמה הזאת‪ ,‬כך שהשימוש בתזקיקי נפט יצטמצם משמעותית בשנים הקרובות‪,‬‬
‫כך שלא יהיה צורך לצרוך את הזיקוק שקיים כיום‪ .‬בפינוי המתחם יש גם הגיון סביבתי ולא פחות‪ ,‬הגיון‬
‫כלכלי‪ .‬בכל העולם כבר מבינים שתם עידן הדלקים הפוסיליים‪ .‬העולם הולך לרכבים חשמליים‪ ,‬לאנרגיות‬
‫מתחדשות‪ ,‬וכך גם ישראל‪ .‬בעידן כזה אנחנו לא צריכים בית זיקוק בחיפה‪ .‬אין שם הצדקה‪ .‬זאת פשוט‬
‫הזיה‪.‬‬

‫זה לא יקרה ביום אחד‪ ,‬אני יודעת על המורכבות של העניין‪ ,‬וצריך לתת את המענה לכל אותן‬
‫סוגיות לאומיות כדוגמת העסקת העובדים‪ ,‬התשתית החליפית לכל אכסון הדלקים‪ ,‬לניקוב‪ ,‬לאחסון של‬
‫הנמלים ועוד דברים ואת השיח הזה צריך להוביל כשיח פתוח עם הרשויות המקומיות‪ ,‬עם ועדי העובדים‪,‬‬
‫עם התושבים ועם כל בעלי העניין השונים‪.‬‬

‫מדובר בפרויקט לאומי ממדרגה ראשונה‪ .‬יש לקדם מקומות עבודה חלופיים‪ ,‬צריך לבסס את משק‬
‫האנרגיה על אנרגיות מתחדשות וצריך להחליט על הדרכים לחיזוק המטרופולין בחיפה‪ .‬יהיה גם צורך‬
‫לשקול תכניות קיימות כמו הקרקעות של הצפון ולמצוא להן חלופות‪ .‬אני רואה חשיבות סביבתית גבוהה‬
‫בקבלת החלטה ממשלתית ברורה בעניין עתיד מפרץ חיפה וסיום אי הוודאות בנושא‪ .‬ההימנעות מהחלטה‪,‬‬
‫כפי שהיה עד היום‪ ,‬גוררת אותנו לכך שהתעשייה פשוט תגווע ממילא וזה יוביל לפגיעה סביבתית ולחוס‬
‫יכולת גם לשקם את הקרקע‪ .‬מצב כזה ללא החלטה‪ ,‬המטרופולין של חיפה יישאר עם כל ההשלכות‬
‫הסביבתיות השליליות שלו‪ ,‬של המפעלים‪ ,‬וללא מנוע פיתוח‪ .‬על כן מהר מאוד מתחם בז"ן עלול לעבוד‬
‫להיות מתקן לאחסון דלקים‪ ,‬אם לא ננהל את זה נכון ועל כן זה גודל השעה‪ ,‬להתחיל לעשות את הדברים‬
‫כמה שיותר מהר כאן ועכשיו‪.‬‬

‫מה עד אז‪ .‬בעשור האחרון‪ ,‬כפי ששיבחתי את אנשי המקצוע במשרדי‪ ,‬התרחש שיפור משמעותי‬
‫בעקבות פעילות ממוקדת שלהם‪ ,‬שהצליחו להביא לשינוי מגמה ולהפחתה של עשרות אחוזים בזיהום‬
‫האוויר וכן בסיכונים הסביבתיים‪ .‬אנחנו מתכוונים לשמר את ההישגים שהושגו עד היום ואפילו להעמיק‬
‫את המגמה הזאת‪.‬‬

‫אני מתכוונת להמשיך לפעול בנחישות מוגברת‪ .‬עכשיו נכנס גיבוי מאוד חזק למשרד שזה מנכ"ל‬
‫משרדי‪ ,‬מר דוד יהלומי‪ ,‬המנכ"ל החדש של המשרד להגנת הסביבה שבאמת ברכות‪ .‬פעם ראשונה אתה כאן‬
‫בוועדה‪ .‬אני מתכוונת להמשיך באותה נחישות מוגברת‪ ,‬להגביר את האכיפה ולהמשיך לשים את הדגש על‬
‫המפעלים ועל ההתנהלות הסביבתית שלהם כי אנחנו לא נאפשר הידרדרות של המצב הסביבתי‪.‬‬

‫צריך לזכור שלפני ‪ 100‬שנה הבריטים מיקמו את בתי הזיקוק בנמל חיפה כנקודת יציאה עם‬
‫תזקיקים לאירופה‪ .‬בשנת ‪ 2020‬זה כבר לא רלוונטי‪ .‬אני מסתכלת קדימה על העתיד שלנו‪ ,‬של כולנו‪ ,‬ואנחנו‬
 ‫‪5‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫חייבים להסתכל על מה נכון לנו כאן ועכשיו עבור מדינת ישראל ועבור הצמיחה של אזור חיפה כמטרופולין‬
‫ששואב אליו אוכלוסייה‪ ,‬תושבים שרוצים לבוא לשם ושזה יהפוך להיות מרחב משגשג‪.‬‬

‫א ני רואה לנגד עיני את מפרץ חיפה עם תעשיות ירוקות וחדשניות‪ ,‬עם קלינטד‪ ,‬עם טכנולוגיות‬
‫סביבה חדשניות שינצלו את היתרונות של העיר ושיהפכו אותה אבן שואבת לצעירים‪ .‬זה לא חלום‪ .‬זה‬
‫יקרה קרוב מכפי שחושבים‪.‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫אמן‪ .‬תודה רבה השרה להגנת הסביבה גילה גמליאל‪ .‬פרופסור אבי שמחון‪ ,‬יושב ראש המועצה‬
‫הלאומית לכלכלה‪ ,‬אנחנו נשמח לשמוע ממך על איך אתה רואה את עתיד מפרץ חיפה‪.‬‬

‫אברהם שמחון‪:‬‬

‫לפני כשלוש שנים הקמנו ועדה בין‪-‬משרדית שתבחן את העתיד של המפעלים הפטרוכימיים מתוך‬
‫מחשבה על עתיד מפרץ חיפה‪ .‬הצוות הזה ישב במשך שלוש שנים‪ .‬אנחנו הזמנו את דוח מקינזי‪ ,‬למדנו את‬
‫המסקנות שלו‪ ,‬ולא הגענו להסכמה בקרב אנשי הצוות‪ .‬לאחר שלמדתי את הנושא היטב‪ ,‬הגעתי למסקנה‬
‫שאפשר וצריך לסגור את מפעלי בז"ן‪ .‬אני מעריך שצריך לסגור אותם בערך בשנת ‪ ,2025‬כך שעד סוף ‪2025‬‬
‫מפעלי בז"ן לא צריכים להיות במפרץ חיפה‪ .‬התשלובת הזאת מונעת את הקידום של המטרופולין‪.‬‬
‫המטרופולין הזה מידרדר כבר ‪ 30‬שנים ובלי סגירת התשלובת לא ניתן יהיה לשקם ולחזק את מטרופולין‬
‫חיפה ולכן אנחנו ממליצים על סגירת מפעלי בז"ן‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫אני חושבת שזאת פעם ראשונה שאנחנו שומעים את זה בצורה כל כך ברורה והחלטית‪.‬‬

‫עופר כסיף (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫הכוונה לסגור או להעביר?‬

‫קריאה‪:‬‬

‫פעם ראשונה שנוקבים בתאריך‪.‬‬

‫אברהם שמחון‪:‬‬

‫אחד הדברים שהצוות של מקינזי בחן זה את ההיתכנות של העתקת המפעלים והוא גילה שאין‬
‫היתכנות כלכלית להעתקת המפעלים‪ .‬היינו מאוד רוצים לחשוב על זה‪ ,‬להעתיק אותם אולי לפריפריה‪,‬‬
‫להגדיל את התעסוקה שם‪ ,‬אבל לצערנו אין לזה שום היתכנות כלכלית‪ .‬לכן בעצם האפשרות היחידה היא‬
‫לסגור לחלוטין את מפעלי בז"ן‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫כשהחלופה תהיה?‬

‫אברהם שמחון‪:‬‬

‫החלופה תהיה יבוא של תזקיקים‪ .‬כבר היום אנחנו מייבאים כמות די גדולה של תזקיקים‪ .‬אנחנו‬
‫נצטרך להמשיך ולייבא תזקיקים אולי במשך עוד ‪ 15‬שנים אבל שוב‪ ,‬הבחינה שלנו‪ ,‬הבחינה של מקינזי‪,‬‬
‫גילתה שהערך למשק הישראלי של ייצור התזקיקים כאן נופל בהרבה מהעלות הסביבתית‪ ,‬העלות‬
‫שבהתפתחות מטרופולין חיפה‪.‬‬
 ‫‪6‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬פרופסור גרוטו‪ ,‬בבקשה‪ .‬אני יודעת שבמשך השנים דיברת על תחלואת היתר בחיפה‬
‫ובדק אותה‪.‬‬

‫איתמר גרוטו‪:‬‬

‫קודם כל‪ ,‬תודה על ההזמנה‪ .‬אני אהיה קצר כי אני צריך להשתתף בעוד ועדה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫באופן מפתיע‪.‬‬

‫איתמר גרוטו‪:‬‬

‫בכל זאת היה לי חשוב לבוא ולומר את הדברים באופן פיזי‪ .‬לפי הנתונים שיש לנו במשרד‬
‫הבריאות‪ ,‬ולא רק במשרד הבריאות אלא גם במקומות אחרים‪ ,‬אנחנו יכולים לומר באופן חד משמעי שיש‬
‫עודף תחלואה באזור מפרץ חיפה‪ .‬גם כאשר מסתכלים על תחלואה שקשורה לעבר‪ ,‬כמו למשל מחלות‬
‫ממאירות‪ ,‬וגם תחלואה שקשורה להווה כמו מחלות דרכי הנשימה שהן יותר אקוטיות‪ .‬אני חושב שעל זה‬
‫אנחנו סומכים את ידינו כמשרד הבריאות‪ .‬כמובן שיכולים להיות לזה הרבה הסברים אבל אני מייחס כרגע‬
‫לנושא של זיהום האוויר‪.‬‬

‫בנושא של זיהום האוויר‪ ,‬זה החלק של המשרד להגנת הסביבה ואני לא אכנס לשטח שלהם‪ .‬הם‬
‫המומחים לנושא הזה‪ .‬ההתמחות שלנו היא לא בעניין הזה אבל כמו שאמרה השרה גמליאל‪ ,‬יש כאן שינוי‬
‫מגמה‪ .‬יחד עם זאת אני לא בטוח לחלוטין שנמדדים כל החומרים הנכונים שצריכים להימדד כי בעצם‬
‫בדרך כלל אנחנו רגילים לבדוק זיהום אוויר במקומות אחרים וכאן אין מספיק נתונים שמראים על כל מיני‬
‫חומרים שיכולים לגרום גם לתחלואה‪ ,‬שמקורם בתעשייה הספציפית שיש במפרץ חיפה‪ .‬יש אולי גם עוד‬
‫מקומות קטנים‪ ,‬אבל הם לא בריכוז כזה גדול כמו בארץ‪ .‬לכן אני ח ושב שיש כאן עניין של זיהום אוויר‬
‫שאפשר לדבר עליו‪.‬‬

‫דבר נוסף‪ .‬לא צריך לעשות מחקרים – וזאת תמיד הייתה העמדה שלי בעניין הזה‪ ,‬כלומר‪,‬‬
‫מחקרים תמיד יכולים לעזור – חדשים כדי להוכיח קשר בין זיהום אוויר לתחלואה‪ .‬ידוע שזיהום אוויר‬
‫גורם לסרטן‪ ,‬גורם למחלה נשימתית‪ ,‬למחלות לב‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬אלה אותן מחלות שקשורות שנמצאו‬
‫באזור המפרץ וידוע על כך‪ .‬לכן לא צריך להוכיח עוד פעם עכשיו שיש קשר‪.‬‬

‫לכן אני חושב שהמידע שיש בפנינו כרגע מספיק כדי להוכיח שיש כאן עניין של איזושהי סיבתיות‬
‫בין הדברים ולכן העמדה שלנו מאז ומתמיד‪ ,‬וגם עכשיו‪ ,‬גם לאור זה שיש איזשהו מתווה שמוצע‪ ,‬זה‬
‫מצטרף כמובן למה שאמר ‪ -‬גם אנחנו היינו שותפים יחד עם פרופסור שמחון והעברנו לו הרבה מאוד‬
‫נתונים כחלק מהדיונים ‪ -‬שצריך לעשות את הפעילות המקסימלית לצמצם את זיהום האוויר וזה צריך‬
‫להיעשות באמצעות הורדת מקורות הזיהום‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬מר דוד יהלומי‪ ,‬מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫דוד יהלומי‪:‬‬

‫אנחנו במשרד להגנת הסביבה‪ ,‬יחד עם ההגנה על הסביבה‪ ,‬אנחנו תמיד מחפשים את הערכים‬
‫הכלכליים כי זאת לא חכמה להגיד הגנת הסביבה‪ ,‬הגנת הסביבה‪ ,‬ומהיכן יבוא הכסף? בחשיבה יצירתית‬
‫ובהרבה מקרים שאנחנו כרגע מתמודדים אתם‪ ,‬אנחנו מחפשים ‪ -‬ואנחנו גם מוצאים – את הערך הכלכלי‬
‫וכך אנחנו חושבים גם על כל הנושא הזה של מפרץ חיפה‪ .‬אנחנו מדברים על תעשייה ישנה שגוועת והופכת‬
‫להיות לא רלוונטית וזה הולך להיות בטור הנדסי‪ ,‬שלא לומר בשלב מסוים אקספוננציאלי‪ .‬אנחנו במשרד‬
‫חושבים שהאצה של התכנית של פינוי בז"ן והמפעלים המזהמים‪ ,‬היא תעשה רק טוב לכלכלה של מדינת‬
‫ישראל כיוון שעדיף תמיד לנהל את המשבר – או את ההזדמנות – מאשר לעשות צעדים שיחפו עלינו‪ .‬אני‬
‫אומר את זה גם בהקשר של נושא אחר‪ .‬מדברים הרבה על מקומות עבודה שהולכים לאבד אבל אנחנו‬
‫אומרים כאן שמקומות העבודה האלה ייסגרו בין אם נרצה או לא נרצה‪ .‬עדיף לנו לראות איך אנחנו הכי‬
 ‫‪7‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫מהר מביאים את התכניות ומיישמים אותן כדי שלעובדים של היום‪ ,‬יהיו להם מקומות תעסוקה בעולם של‬
‫המחר‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אנחנו ניכנס לתכניות ונשמע את התכנית המפורטת שנוגעת לכל ההיבטים‪ ,‬גם‬
‫תכנוניים‪ ,‬גם אדריכליים‪ ,‬גם נופיים וגם תעסוקתיים וכלכליים‪ .‬אנחנו נעשה סבב קצר של חברי הכנסת‬
‫ואז נעבור להצגה של התכנית‪.‬‬

‫ע'דיר כמאל מריח (יש עתיד‪-‬תל"ם)‪:‬‬

‫בוקר טוב‪ .‬אני מברכת על הדיון החשוב הזה‪ .‬אני יכולה לומר לכם כבת הכרמל שנושא התעשייה‬
‫הפטרוכימית הוא נושא שעורר שיח עוד כשהייתי ילדה ואני שמחה שאנחנו מתכנסים מתוך הבנה בה‬
‫משולבים גם אנשי מקצוע וגם נבחרי ציבור שמבינים שצריך לשים את זה פתרון ומהר‪ .‬אני שמחה על כך‬
‫שדוח מקינזי הגיע למסקנה שהאופציה הכלכלית ביותר היא סגירה מוחלטת כי השיקול הכלכלי בסוגיה זו‪,‬‬
‫הוא זה שמנתב את המדיניות‪ .‬אני שמחה שזה גם מה שיוביל לסגירה בסופו של יום‪ .‬אנחנו כמובן נשמח‬
‫להבין היכן זה עומד ומה הדד ליין‪ ,‬לאן פנינו‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫הנה‪ ,‬יש לנו תאריך‪.‬‬

‫רם בן ברק (יש עתיד)‪:‬‬

‫גם אני רוצה לברך על המגמה שמובילה השרה להגנת הסביבה‪ .‬בהחלט רוח חדשה נושבת כאן‬
‫היום בוועדה ואני מברך על כך‪ .‬נשמח להתעדכן ולדעת איך זה קורה‪.‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫אני מברך את יושבת הראש על הדיון החשוב הזה ואת השרה על ההופעה הראשונה אצלנו בוועדה‬
‫עם בשורה חשובה מאוד‪ .‬זאת אמירה חברתית ערכית חשובה‪.‬‬

‫שתי נקודות‪ .‬נקודה ראשונה שחשוב להעלות היא שלפי פרסומים מהדוח המושחר של מקינזי‬
‫ש פורסם ולא פורסם במלואו‪ ,‬עלות טיהור הקרקע נאמדת במעל ‪ 3‬מיליארד שקלים‪ .‬האם בתכניות שלכם‬
‫בכוונתכם באמת לקחת את זה בשלב הראשון של התהליך או שאתם בעצם סבורים שטיהור הקרקע אפשר‬
‫להמתין אתו לפרק זמן רחוק יותר‪ .‬בסופו של דבר טיהור הקרקע‪ ,‬זו האפשרות גם להפוך את המקום‬
‫לתעשיות אחרות‪ .‬בלי טיהור קרקע המקום יישאר סגור כאבן שאין לה הופכין‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫בלי טיהור קרקע אין תקומה למקום‪.‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫נכון‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫טיהור הקרקע הוא הדבר הראשון שצריך לעשות‪.‬‬

‫משה ארבל (ש"ס)‪:‬‬

‫זה קריטי‪ .‬אני שואל מכיוון שהעלויות שלו מאוד מאוד גבוהות‪.‬‬

‫דבר נוסף‪ .‬אני מבין שלדוח מקינזי המלא הייתה התנגדות ובעקבות עתירה הוא פורסם באופן‬
‫מושחר‪ .‬השאלה היא האם לחברי הוועדה יש מניעה להיחשף לנתונים של הדוח המלא של מקינזי כדי‬
‫שבאמת נוכל לדעת פרטים רחבים יותר על התקדמות התהליך‪.‬‬
 ‫‪8‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫תודה‪ .‬אנחנו תיכף נפנה את השאלה הזאת למועצה הלאומית לכלכלה‪.‬‬

‫עופר כסיף (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫אני רוצה להעלות את הסוגיה היותר כללית‪ ,‬יש שיגידו תיאורטית‪ ,‬של צדק סביבתי‪ .‬כלומר‪ ,‬אנחנו‬
‫יודעים ששאלות סביבתיות לא מנותקות מההשפעה על אוכלוסיות שונות‪ .‬כלומר‪ ,‬בפרה‪-‬פראזה לטולסטוי‬
‫שכל משפחה אומללה בדרכה שלה‪ ,‬גם כל אוכלוסייה נפגעת בדרכה שלה מהיבטים סביבתיים‪.‬‬

‫השאלה שלי היא האם מעבר לשיקולים הכלכליים‪ ,‬שיקולים של צדק סביבתי‪ ,‬כפי שכרגע בחטף‬
‫הגדרתי אותם‪ ,‬נכנסו לתכנית הזאת ובאיזה אופן זה בא לידי ביטוי‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫נשמע את התכנית ונבין אותה יותר לעומק‪.‬‬

‫אנחנו נפנה בעניין של תכנית מפרץ החדשנות לרפי אלמליח‪ ,‬ראש אגף תכנון ברשות מקרקעי‬
‫ישראל‪ .‬בוקר טוב לך אדוני‪.‬‬
‫רפי אלמליח‪:‬‬

‫בוקר טוב‪ .‬אני מאוד נרגש להצגה ראשונה כאן בכנסת אחרי הצגות רבות בוועדות שונות‪ ,‬ועדות‬
‫מקומיות‪ ,‬ועדה מחוזית ובעוד הרבה מקומות שם הצגנו את התכנית במהלך השנים האחרונות שאנחנו‬
‫פועלים לקידומה‪.‬‬

‫אנ י רוצה קודם כל להציג את מי שנמצא מטעמנו כאן‪ .‬נמצא כאן שי קרפ‪ ,‬מנהל מחוז חיפה שלנו‪.‬‬
‫מי שמנחה אתי את התכנית הזאת ואת קידום הפרויקט זו ד"ר ליהי שחר ברמן מעמותת ממשק שהצטרפה‬
‫אלינו לפני מספר חודשים והייתה פעילה דווקא בעניין של סגירת הפעלים‪ .‬חברנו ואנחנו מאחדים כוחות כי‬
‫יש כאן אינטרס משותף ואני חושב שטוב שכך‪ .‬טלי יער קוסט היא המתכננת‪ ,‬אדריכלית‪ ,‬של התכנית‪ .‬ברוך‬
‫בורוכוב הוא הכלכלן שהתחיל וערך את הסקרים הראשונים‪ .‬הוא מחברת תוכן‪ ,‬הוא ערך את הסקרים‬
‫הכלכליים בתחילת התכנית וגם מלווה אותנו עכשיו‪ .‬אנחנו נסמכים כמובן גם על מועצה לאומית לכלכלה‬
‫ודוח מקינזי שתרם לא מעט לפרויקט ולתכנית‪.‬‬

‫אלה האנשים ותיכף הם ידברו ויציגו בעצמם כל אחד את תחומו‪.‬‬

‫חשוב לי להזכיר כאן מהיכן נולדה כל ההתעסקות שלנו‪ ,‬של רשות מקרקעי ישראל‪ ,‬בתכנון‪ .‬זה‬
‫התחיל מהחשיבה איך לפתח את הפריפריה‪ ,‬גם הצפונית וגם הדרומית‪ .‬אמרנו שיש לנו כאן מצוקת‬
‫מקומות תעסוקה בדרום ויש לנו אזור שלם של תעסוקה שרוצים לחדש ולפנות א ותו‪ .‬אמרנו שנראה איך‬
‫אנחנו מעבירים כי אולי חלק יכול לעבור כאשר מעתיקים אותו לדרום בתעשייה חדשנית שתוכל לספק‬
‫מקומות תעסוקה וחלק אחר ייסגר כי אין בו צורך‪ ,‬כפי שאמר אבי שמחון והדוח שהם ערכו‪.‬‬

‫מכאן התחיל הרעיון‪ .‬ישבנו עם עוזי חבשוש‪ ,‬מנכ"ל המועצה האזורית רמת נגב‪ ,‬ובחנו את‬
‫הדברים‪ .‬משם התחלנו לרוץ‪ .‬החזון הזה באמת בהתחלה נשמע כמו חלום רחוק‪ ,‬אבל לאט לאט הצלחנו‬
‫לעניין אנשים‪ ,‬אנשי מפתח‪ ,‬עד שהגענו לכאן ואנחנו שמחים על הצעדים הגדולים האלה שעשינו בזמן‬
‫יחסית קצר לתהליכים כאלה שקורים בעולם‪.‬‬

‫אני אזכיר את אבני הדרך שהתכנית עברה במהלך השנים האלה שפעלנו‪ .‬עשינו סקר היתכנות‬
‫לגיבוש הקונספט של מרכז מטרופוליני חדש לצפון ומרכז תעשייה ותעסוקה חדשני לדרום הארץ‪ ,‬שחלק‬
‫ממנו יגיע‪ ,‬כמו שאמרנו‪ .‬בחינת חלופות לחוות מכלים לתזקיקים כי אם אנחנו מוותרים על פעילות בז"ן‪,‬‬
‫אנחנו צריכים חוות מכלים רחבה עם אפשרות לאחסון תזקיקים‪ .‬זה משולב גם עם פעילות של רח"ל‪ ,‬רשות‬
‫חירום לאומית‪ ,‬וחשבנו לאתר מקום שהוא גם יהיה מוגן בתת הקרקע ואנחנו נמצאים כבר בשלבים מאוד‬
‫מתקדמים של בחינת חלופה והכנסה למערך תכנוני‪.‬‬

‫דבר נוסף שנעשה – הצגת הסקר למועצה הלאומית לכלכלה ואז נולד דוח מקינזי שעזר‪ .‬תכנון על‬
‫כל רבדיו כאשר לקחנו את כל מגוון היועצים בכל התחומים הנדרשים לתכנון בהיקף כזה‪ .‬הקמנו – כמו‬
 ‫‪9‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫שהזכיר אבי שמחון – ועדת היגוי‪ ,‬עם מ ינהל התכנון ועם המשרדים הרלוונטיים‪ .‬התכנית הזו נחשפה לדרג‬
‫הפוליטי‪ ,‬לשר האוצר בזמנו שהיה אחראי על רשות מקרקעי ישראל‪ ,‬למנכ"לים ולרשויות מקומיות ובסופו‬
‫של דבר הצגנו את התכנית לוועדה מחוזית בחיפה‪ .‬זו הייתה ישיבה מאוד חשובה שגם את יושבת ראש‬
‫הוועדה נכחת בה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫נכון‪.‬‬

‫רפי אלמליח‪:‬‬

‫אני חושב שזה היה ציון דרך להתקדמות הפרויקט‪.‬‬

‫הכנת טיוטת מחליטים‪ ,‬זה המקום בו אנחנו נמצאים עכשיו ואנחנו רוצים לקדם‪ .‬הכנו את טיוטת‬
‫הצעת מחליטים והעברנו אותה למשרדים השונים ‪ -‬למשרד להגנת הסביבה‪ ,‬למשרד הכלכלה‪ ,‬למשרד‬
‫התשתיות ‪ -‬ואנחנו מנסים לכלול בהצעת המחליטים הזאת כמה שיותר אלמנטים שיסדירו גם את נושא‬
‫התעסוקה‪ ,‬גם את נושא הסביבה‪ ,‬פיתוח של מטרופולין הצפון‪.‬‬

‫במקביל אנחנו פועלים עם דוחות עומק בנושא כלכלה‪ ,‬תעסוקה‪ ,‬סביבה וגם תשתיות וחלופות‬
‫לחוות התזקיקים‪ .‬בדריל דאון אנחנו ממש עם עבודות ועם כרכים עבי כרס בכל תחום‪ .‬אני מקווה לקבל‬
‫רוח גבית על ידי החלטת הממשלה שתנחה להקמת מינהלת כי אנחנ ו מדברים על פרויקט בסדר גודל לאומי‬
‫ודרמטי‪ .‬כאן צריכה המינהלת לבוא ולקדם את התכנית הזאת לתכנון ולביצוע והכנת תכנית מתאר ארצית‬
‫ברמה מפורטת שתיתן מענה גם למפרץ חיפה ולמטרופולין הצפוני וגם לתעסוקה בדרום‪ ,‬תעסוקה כזאת‬
‫כדי שיוכלו לעבור ולהעתיק את פעילותם למקומות אחרים‪.‬‬

‫אני מבקש לעבור עכשיו‪ ,‬אם אפשר‪ ,‬לד"ר ליהי שחר‪ ,‬שתדבר על כל הפעילות‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫תודה רבה לך‪ .‬אנחנו נעבור אל ד"ר ליהי שחר ברמן שנוכחת כאן אתנו‪ .‬אני רק אומר שנדיר לפגוש‬
‫אקטיביסטית שהופכת להיות חלק מהמערך עצמו ואני מברכת על כך‪ .‬גם אני אקטיביסטית שעברתי צד‪.‬‬
‫אני חושבת שאין בן אדם שמכיר את הסוגיה הזאת יותר ממך כמי שלוחמת עבור ניקוי המפרץ כבר שנים‪.‬‬
‫למי שלא יודע‪ ,‬יש סדרה שהתחילה להיות משודרת אמש בערוץ ‪ ,8‬היא נקראת "המפרץ"‪ ,‬שתיעדה את‬
‫לוחמי המפרץ בשנים האחרונות ובכלל את האזרחים שפועלים לטובת עתיד ילדיהם‪.‬‬

‫אני מברכת אותך ליהי על כל הפעילות ועל התכנית שאת הולכת להציג בפנינו עכשיו‪.‬‬

‫ליהי שחר ברמן‪:‬‬

‫תודה רבה ותודה רבה לכל מי שדיבר לפני‪ .‬אכן מעמד מרגש להציג לראשונה בכנסת ישראל את‬
‫תכנית רשות מקרקעי ישראל שכמו שנאמר כאן מתגלגלת כבר ‪ 3‬שנים על ידי עשרת צוותי התכנון‬
‫שמופיעים כאן על השקף הזה‪ .‬באמת צוות מאוד מאוד מקצועי שלוקח כל סוגיה וסוגיה לעומק‪.‬‬

‫עד שהמצגת תעלה‪ ,‬אני אספר שאכן מטרת התכנית הזאת היא העצמת מטרופולין חיפה‪ .‬נכון‬
‫לעכשיו מטרופולין חיפה הוא המקום שעליו מדברים בכל המדינה כמי שיש לו המון פוטנציאל של ים‪ ,‬של‬
‫הר‪ ,‬תעשיית היי‪-‬טק‪ ,‬אוניברסיטאות‪ ,‬עיר רב גונית עם אוכלוסייה מעורבת‪ ,‬פלורליסטית‪ ,‬מקום שאני‬
‫מאוד נהניתי לגדל בו את ילדיי עד המעבר לאחרונה לירושלים לתפקיד החדש‪ .‬מטרת התכנית היא קודם‬
‫כל להעצים את המטרופולין הזה‪ .‬חיפה סובלת מהגירה שלילית של אוכלוסייה צעירה וחזקה ואנחנו‬
‫רוצים‪ ,‬באמצעות התכנית הזאת‪ ,‬להפוך את המגמה הזאת‪ ,‬את המגמה הדמוגרפית הזאת‪ ,‬ולהשתמש בכל‬
‫הקיים‪ ,‬בכל מערך התשתיות האורבניות שנמצא מסביבנו‪ ,‬כדי ליצור את אותה עיר חדשה‪.‬‬

‫נכון לעכשיו אנחנו יכולים לראות שלחיפה יש נמל שיכול להוות עוגן תעסוקתי חדש‪ .‬יש לה שדה‬
‫תעופה שאמנם מטיל מגבלות של רעש וגובה בניינים אבל יכול להוות עוגן תיירותי ולחבר את האקדמיה‬
‫וכנסים שונים שיגיעו לאזור מטרופולין חיפה‪ .‬מסביב לחיפה יש רשת כבישים עירונית‪ ,‬יש רכבת שמגיעה‬
‫לחיפה‪ ,‬יש רשת כבישים משנית ויש פארק מטרופוליני‪ ,‬פארק מורד הקישון‪ ,‬סביבה מאוד מגוונת ומאוד‬
‫מעניינת‪.‬‬
 ‫‪10‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫כל זה עדיין שייך לשקף הראשון‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫נעבור לשקף הבא‪ .‬אם אפשר להראות אותו במסך מלא‪.‬‬

‫ליהי שחר ברמן‪:‬‬

‫בינתיים אני אתייחס לכמה מהנקודות שעלו כאן מחברי הכנסת וממנכ"לי משרדי הממשלה‪ .‬אחד‬
‫הדברים שדוח מקינזי הציג זה שאת מוצרי בז"ן‪ ,‬אותם מוצרים שהיא מספקת היום למשק הישראלי‪ ,‬ניתן‬
‫לייבא מבלי לייקר את מחירם‪ .‬זאת אומרת ‪ ,‬שלל המוצרים שבז"ן היום משווקת למשק הישראלי‪ ,‬הפתרון‬
‫של יבוא לא יעלה את יוקר המחיה‪ .‬התלות הזו ביבוא אולי נשמעת מפחידה‪ ,‬אבל אם אנחנו מסתכלים‬
‫נכוחה על המצב היום‪ ,‬אנחנו תלויים ביבוא של נפט גולמי‪ .‬אנחנו מייבאים נפט גולמי אותו מזקקים‬
‫ומייצאים בערך חצי מהמוצרים שלו‪ .‬יבוא של נפט גולמי הוא משמעותית יותר מורכב ומסובך מאשר יבוא‬
‫של תזקיקים‪ .‬יש מאות בתי זיקוק באסיה ובאירופה מהם ניתן לייבא את אותם מוצרים‪ .‬יש מספר מאוד‬
‫מצומצם של מדינות מהם אנחנו מייבאים היום גולמי‪ .‬גם אם אנחנו מתייחסים לתרחישי יחוס של חלילה‬
‫מצב חירום ומצב מלחמה‪ ,‬המעבר ליבוא בעצם מעלה את הגמישות ואת היתירות של המשק‪.‬‬

‫נושא נוסף הוא הסוגיה של העובדים‪ ,‬נושא שאנחנו לא מקלים בו ראש‪ .‬אנחנו נציג לכם כאן‬
‫בתכנית את הרשימה המצומצמת מאוד של מפעלים שאנחנו מתכוונים לסגור כבר בשלב הראשון‪ .‬כל‬
‫המפעלים האלה נוגעים לתעשייה הפטרוכימית‪ ,‬לגרעין התעשייה הפטרוכימית‪.‬‬

‫במפרץ חיפה יש כ‪ 200-‬מפעלים ועסקים ואין לנו כל כוונה להגיע עם טרקטורים ולגלח את כל‬
‫השטח‪ .‬זאת ממש לא כוונת המשורר‪ .‬אנחנו נציג כאן לראשונה את קבוצת הפעלים הפטרוכימיים שאנחנו‬
‫מתכוונים לסגור וכמו שנאמר כאן לפני לא להעתיק לשום מקום אחר‪ .‬את שאר המפעלים אנחנו מתכוונים‬
‫לשמר ולחזק ולאפשר להם לעבור תהליך של התחדשות‪ .‬מבין המפעלים האלה‪ ,‬מפעלים שיבקשו לעבור‬
‫לאזור תעשייה בדרום‪ ,‬אנחנו ניתן להם את התמיכה עבור זה אבל אין כוונה להקים – לאור השמועות‬
‫שרצות – תעשייה פטרוכימית בנגב‪ .‬זה ממש לא המקום שבו אנחנו רוצים לשים את התעשיות המיושנות‬
‫האלה‪.‬‬

‫אני אתן לכם דוגמה על תכנית קרקעו הצפון שהשרה גילה גמליאל הזכירה‪ .‬זאת תכנית של ‪1,200‬‬
‫דונם בסמוך לבז "ן ובסמוך לקריית אתא‪ ,‬מאות מטרים מקריית אתא‪ ,‬שזו אחת התכניות שאנחנו מבטלים‬
‫במסגרת התכנית הזו‪ .‬במסגרת אותה חוות מכלים של ‪ 600‬דונם‪ ,‬לצידה היה אמור להיות אתר טיפול‬
‫בפסולת‪ .‬כולנו מבינים שצריכים לקום אתרי טיפול בפסולת והיכן נקים אותם? הנגב לא פח הזבל של‬
‫המדינה אבל הוא כן מאפשר לנו להקים מתקנים שאנחנו לא יכולים לשים בסמוך לתושבים‪ ,‬כך שנוכל‬
‫לתת מענה לצורכי המשק‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫יש לנו שליטה על המצגת?‬

‫קריאה‪:‬‬

‫חלקית‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫באופן שאי אפשר מסך מלא‪ ,‬אבל אפשר להתקדם‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫כן‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫בסדר‪ .‬בואו ננסה לעשות את זה לא במסך מלא אבל נתקדם‪.‬‬

 ‫‪11‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫ליהי שחר ברמן‪:‬‬

‫כאן אנחנו רואים את שלל התשתיות שנמצאות שם היום – שדה התעופה‪ ,‬רשת של מסילת הברזל‬
‫שמאפשרת חיבור תחבורתי לאזור הזה‪ ,‬כבישים ראשיים‪ ,‬כבישים משניים‪ ,‬עורף הנמל ובלב האזור הזה‬
‫של הפארק המטרופוליני יש את התעשייה בתוך עיגול סגול ואנחנו יכולים לראות לפי החצים שאתם‬
‫רואים‪ ,‬הוא השפה של כל האזור הזה הוא כל אגן הקישון‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫החצים הם הכיוון של המים‬

‫ליהי שחר ברמן‪:‬‬

‫כן‪ .‬זה בעצם מורד אגן ההיקוות של הקישון‪ .‬כל טיפה שנופלת בתוך אותו אגן היקוות‪ ,‬בסופו של‬
‫דבר מגיעה לנקודה הזאת‪ .‬לכן כל התכנון שעוד רגע טלי תציג‪ ,‬הוא תכנון מוטה מים‪ .‬זאת אומרת‪,‬‬
‫במסגרת כל העיר החדשה הזאת יש אגני מים ויש תעלות ואלמנטים נופיים שמוסיפים ערך מוסף מאוד‬
‫מאוד יפה לתכנית הזאת‪.‬‬

‫סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫יש לכם גם כיוון הרוח בתכנון הזה? החלקיקים נעים‪ .‬זה לא שהם נמצאים במקום מסוים‪.‬‬

‫ליהי שחר ברמן‪:‬‬

‫נכון‪ .‬המקורות של אותם חלקיקים‪ ,‬אלה המקורות שאנחנו סוגרים‪ .‬התעשיות המזהמות שפולטות‬
‫את זיהום האוויר‪ ,‬אותן אנחנו סוגרים כי כיוון הרוח לוקח את אותם חלקיקים לכל מקום ואף אחד לא‬
‫יוצא נקי מסביב לאמבטיה הזאת שנקראת מפרץ חיפה‪.‬‬

‫בהקשר של כיוון הרוח אנחנו כן מתכננים את התכנית הזאת בהתאם להשלכות של משבר‬
‫האקלים‪ .‬זה אומר שכמו שאנחנו מתכננים את הנגר לאירועי הצפה שהם היום כבר לא נדירים – היום אלה‬
‫ממש אירועים של פעם‪-‬פעמיים בשנה – אותו דבר לטפל באיי חום עירוניים‪ ,‬לטפל בחתכי רחוב כך שיהיו‬
‫מוכווני הליכה ומוכווני תחבורה ציבורית‪ .‬בהקשר הזה גם כיוון הרוח זה משהו שמתחשבים בו בהקשר של‬
‫תכנון למנוע אי חום עירוני‪.‬‬

‫כאן אנחנו רואים את כל התשתיות שקיימות ש ם כבר היום וכמה בקלות אנחנו יכולים ליצור כאן‬
‫עיר חדשה‪ .‬אנחנו רואים את ה‪-‬גריד הזה שמתווסף כאן‪ ,‬שבעצם אם אנחנו מוציאים את התעשיות‬
‫הפטרוכימיות וכמובן מנקים את הקרקע ויש לנו מתוך הכנסות הפרויקט סכום שמוקצה בדיוק לפעולה‬
‫הזאת‪ ,‬אנחנו יכולים להכניס לכאן גריד של בתים‪ ,‬של סביבה אורבנית שמתחברת בדיוק לתשתיות האלה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫מה זה החצים הצהובים?‬

‫ליהי שחר ברמן‪:‬‬

‫החצים הצהובים‪ ,‬זו המשמעות של לחבר את המטרופולין‪ .‬לצדי יושב ראש עיריית נשר‪ ,‬רועי לוי‪,‬‬
‫ואנחנו רואים את כל הקריות של שמסביב למפרץ שהיום הן מנותקות‪ .‬יש בעצם חור שחור שהוא לא‬
‫סביבה לבני אדם‪ .‬אי אפשר ללכת בו‪ ,‬אי אפשר אפילו לנסוע בו באזור הזה‪ .‬בעצם המפעלים המזהמים‬
‫ומסביבם מרחקי הפרדה שאי אפשר להקים בהם שום רצפטור ציבורי‪ .‬אנחנו רואים שהתכנית הזאת‬
‫מחברת את המטרופולין והיא תהפוך להיות לב המטרופולין‪ .‬אנחנו מתכננים רכבו ת מהירות שיגיעו ללב‬
‫המטרופולין ויחזרו לכל מקום אחר בארץ ויחברו את כל הצפון לאזור הזה‪ .‬זה ממש לב המטרופולין‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫טלי יער קוסט‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

 ‫‪12‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫טלי יער קוסט‪:‬‬

‫אני מאוד מבקשת שתיתנו לי לעשות "שר" כי יש כאן עבודה מטורפת של צוות שעבד כמה שנים‪.‬‬

‫ליהי שחר ברמן‪:‬‬

‫אני אעביר את השקפים‪.‬‬

‫טלי יער קוסט‪:‬‬

‫אתם לא תראו כלום‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫בסדר‪ .‬רק רגע‪ .‬ליהי לוקחת את העכבר לידיה‪ .‬פרופסור שמחון‪ ,‬כשלא היית כאן‪ ,‬נשאלה שאלה על‬
‫ידי אחד מחברי הכנסת האם הוועדה כוועדה – כיוון שחלק מדוח מקינזי פורסם בהשחרה – תוכל לקבל‬
‫את דוח מקינזי השלם‪.‬‬

‫אברהם שמחון‪:‬‬
‫את זה יובל מכיר‪.‬‬

‫יובל אדמון‪:‬‬

‫אני בדיוק מתכתב עם הלשכה המשפטית במשרד ראש הממשלה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫תודה‪ .‬אנחנו נשמח לקבל תשובה‪.‬‬

‫טלי יער קוסט‪:‬‬

‫יש לי כאן משהו לא מובן‪ .‬אני צריכה שתתנו לי לעשות "שר"‪ .‬ליהי‪ ,‬את לא יכולה להעביר כי לא‬
‫יראו כלום‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫למה לא? אנחנו רואים‪.‬‬

‫טלי יער קוסט‪:‬‬

‫אתם רואים תמונה סופית עם אנימציה שעולה‪ .‬מה שתראי‪ ,‬תראי תוצר סופי אבל לא תראי מה‬
‫שהיה לפני כן‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫ננסה להתגבר על הכשל הטכני הזה‪ .‬אני רוצה להודות לך השרה להגנת הסביבה שבאת לכאן‪ .‬יש‬
‫לנו עוד הרבה עבודה אבל אנחנו נחושות‪ ,‬נכון?‬

‫השרה להגנת הסביבה גילה גמליאל‪:‬‬

‫לגמרי‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬תודה רבה גם לך אדוני המנכ"ל‪.‬‬

 ‫‪13‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫טלי יער קוסט‪:‬‬

‫מי שאחראי על המחשוב‪ ,‬שייתן לי אקספט לעשות שרינג‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫הצטרפה אלינו חברת הכנסת תמר זנדברג‪.‬‬

‫תמר זנדברג (מרצ)‪:‬‬

‫אני חייבת לומר שאני קצת מתביישת שזה הדיון הראשון אליו אני מצטרפת בוועדה שזו ועדה‬
‫שחביבה עלי ואת באופן אישי חביבה עלי ומוערכת על ידי‪ .‬באמת ברכות‪ ,‬כל הכבוד‪ .‬ממעקב בינתיים אחרי‬
‫הדיונים‪ ,‬כולל אחרי תחילתו של הדיון הזה מרחוק‪ ,‬אין לי ספק שיש כאן גדולות ונצורות שהולכות לקרות‬
‫והנושא הזה בראשן‪.‬‬

‫אני חייבת לומר שאני מסתכלת על ההצהרות של השרה‪ ,‬של פרופסור אבי שמחון שלי אישית יש‬
‫אתכם הרבה חילוקי דעות בשלל נושאים‪ ,‬ואני חייבת לומר שהיינו כחולמים‪ .‬לשבת כאן בשנת ‪2020‬‬
‫ולשמוע שבשנת ‪ 2025‬יש כוונה לסגור את התעשייה הפטרוכימית המזהמת במפרץ חיפה לטובת‬
‫המטרופולין‪ ,‬לטובת האוויר‪ ,‬הקרקע‪ ,‬המים ‪ ,‬לטובת תושבי חיפה וכלל תושבי הצפון וכלל תושבי מדינת‬
‫ישראל‪ .‬באמת זה לא פחות מהיסטוריה‪ .‬אני ממש משתמשת במלים האלה למרות שאני יודעת שהדרך עוד‬
‫ארוכה ולמרות שאני יודעת שנשב כאן כולנו ב‪ 2025-‬ונחזור לפרוטוקולים אבל אני מעדיפה להיות היום‬
‫אופטימית כי באמת מספר השנים בהן אנחנו היינו אלה שניסינו להסביר כמה במטרופולין יש את הבור‬
‫השחור הזה‪ ,‬כמה התעשייה הזו לא נחוצה לצורכי המדינה‪ ,‬ואם כן‪ ,‬זה באופן מאוד מאוד שולי יחסית‬
‫לנזק שהיא גורמת‪ ,‬עד כמה התעשייה הזו היא תעשייה מיושנת שאנחנו לא יכולים להתקדם אתה לעתיד‬
‫נקי ומקיים‪ ,‬ועד כמה המטרופולין השלישי בגודלו במדינה‪ ,‬שמנקז אליו אזור שלם‪ ,‬נפגע – באמת קשה‬
‫להסביר את התחושה‪ .‬זה הרבה פעמים לדבר אל אוזניים שנראות אטומות ואל קירות שנראים ערלים‬
‫ופתאום לשמוע את אותם דברים שאנחנו אמרנו כאקטיביסטים מנציגי הממשלה‪ ,‬זו תחושה שהיא מזככת‬
‫והיא מזכירה לנו לשם מה אנחנו באים לפעילות הציבורית‪.‬‬

‫אחרי שאמרתי את זה‪ ,‬גם כמי שהיא למודת קרבות ומאבקים‪ ,‬נכונו לנו כאן עוד הרבה קרבות‬
‫ומאבקים כדי לגרום לכך שזה יקרה‪ .‬זה באמת צריך להיעשות בצורה הוליסטית‪ .‬שמחתי לשמוע‪ ,‬פרופסור‬
‫שמחון‪ ,‬שבעיקר דבריך שמת את מטרופולין חיפה כי אני באמת חושבת שזאת לא סוגיה של זיהום אוויר‬
‫בלבד‪ ,‬בוודאי זאת לא סוגיה של תעסוקה או אפילו בריאות ‪ -‬היה כאן פרופסור גרוטו שטוב שהצטרף‬
‫אלינו גם בעיצומו של משבר בריאותי שהוא בוודאי מטפל בו – אלא זו סוגיה קודם כל עירונית‪ ,‬כלכלית‪,‬‬
‫חברתית‪ ,‬שמקיימת את אזור מטרופולין חיפה ואת אזור הצפון כולו‪ .‬כך אנחנו צריכים להתייחס לזה‪,‬‬
‫מהנקודה הזאת כי זאת הנקודה הנכונה‪ .‬בלי שנקיים את המשולש הזה של סביבה‪ ,‬כלכלה וחברה‪ ,‬אנחנו‬
‫לא נוכל באמת לרדת לשורשי המשבר החריף הזה‪.‬‬

‫אני שמחה מאוד לראות שיש תכנית לאומית‪ .‬זאת באמת תכנית לאומית שצריכה להיות מוכרזת‬
‫וככזאת היא צריכה להיות מתוקצבת‪ .‬אין לי ספק שהדרך עדיין ארוכה אבל אני סומכת גם עליך בראשות‬
‫הוועדה מיקי וגם על הכוחות החדשים במשרד ועל הכוחות שהצטרפו שיעשו את הדרך הזו‪ .‬הלוואי‬
‫שבאמת בשנת ‪ 2025‬נוכל לשבת כאן ובמקום לפתוח מפעל‪ ,‬נסגור סרט על סגירת מפעל במדינת ישראל‪ .‬זה‬
‫באמת יהיה יום חג ויום שמח‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬ראש עיריית נשר‪ ,‬אני ממש שמחה על כך שעשית את כל הדרך והצטרפת אלינו אבל אני‬
‫רוצה שננסה להתקדם ולכן קודם נראה את התכנית ואז נמשיך לדבר עליה‪.‬‬

‫טלי‪ ,‬יש שליטה והכול בסדר?‬

‫טלי יער קוסט‪:‬‬

‫יש שליטה‪ .‬תודה רבה‪ .‬נמצא כאן צוות רב‪-‬תחומי שעובד אתנו כבר כמה שנים בהמון התלהבות‪,‬‬
‫אינטנסיביות ועם זיק בעיניים‪ .‬כולם כאן‪ ,‬כך שאם יהיו שאלות בהמשך – אנחנו נוכל לענות‪.‬‬
 ‫‪14‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫א ני רוצה להתחיל מעבר למטרות או יעדים והמגבלות שאולי ראיתם שטלי הציגה‪ .‬אנחנו בדקנו‬
‫מתחמים שונים דומים ברחבי העולם‪ .‬אתם רואים כאן רק שתי דוגמאות מלונדון ומפריס‪ .‬מי שמכיר את‬
‫אזור התעשייה של האולימפיאדה‪ .‬זה היה אזור תעשייה כבד והיום זה אזור מגורים עם תעלות מים‬
‫אקולוגיות ובריכות מים כפי שאנחנו רואים בחזון שלנו לאזור הזה‪ ,‬כפי שתראו בהמשך‪.‬‬

‫קצת לקבל מושג על קנה המידה‪ .‬זה התצ"א‪ .‬מי שמכיר‪ ,‬מתחם בז"ן‪ ,‬הנמל‪ ,‬ואנחנו הלבשנו על זה‬
‫את מפת תל אביב‪ .‬כיכר רבין‪ ,‬אתם רואים כאן את כיכר המדינה ואת נמל תל אביב‪ ,‬אפילו את שדה דב‬
‫שממש יושב על השדה הקיים בחיפה‪ .‬יש את הספורטק‪ ,‬את המוזיאונים‪ ,‬את האוניברסיטה‪ ,‬מרכז‬
‫הירידים ואפילו את פארק הירקון שיושב כמעט היכן שיושב פארק המטרופולין בחיפה‪ ,‬ויש לנו אפילו את‬
‫רמת החייל‪ .‬כלומר‪ ,‬יש שם חתיכת עיר ענקית‪ .‬יש כאן הזדמנות היסטורית לקשור את כל הרשויות מסביב‬
‫שמבחינתן זה היום חור שחור‪.‬‬

‫כשאנחנו התחלנו לתכנן‪ ,‬הדבר הראשון אתו התחלנו זה למעשה להבין מה הם נתוני השטח‪ .‬מי‬
‫שמכיר קצת‪ ,‬זה אגן היקוות של ‪ 1,100‬קילומטר מרובע‪ .‬כלומר‪ ,‬אנחנו כאן בפינה הזאת וכל השטח הזה‬
‫באירועי קיצון בעצם זורם עם תמונות לא נורמליות‪ .‬אלה תמונ ות מחורף ‪ 1992‬ותזכרו מה קרה בחורף‬
‫האחרון‪ .‬אנחנו הבנו שמעבר לזה שהשטח הוא כולו שטח הצפה גדול‪ ,‬כבר היום מורד הקישון לא יכול‬
‫להוליך את השיא‪ .‬מי התהום גבוהים ותראו מה קורה כאן‪ .‬בזמן גשם‪ ,‬הכול מוצף‪ .‬אלו תמונות מהחור‬
‫האחרון שלא לדבר ולהזכיר את מה שקרה לנו בנהריה‪ .‬אם כן‪ ,‬חס ושלום שלא יקרה כאן‪ .‬אנחנו צריכים‬
‫להיות מוכנים לזה והתכנון שלנו לוקח את הדברים בחשבון‪.‬‬
‫כאן אתם רואים חתכים שנעשו‪ .‬כלומר‪ ,‬דברים נעשו לא רק על בסיס חזון וחלומות של‬
‫ארכיטקטים אלא גם חתכים של המוצא החדש לקישון שאנחנו מציעים‪ .‬הדברים נעשו תוך כדי בדיקות‬
‫אקולוגיות על ידי אקולוג‪ .‬אני אומר דבר מאוד מעניין והוא ש היום המפעלים משתמשים פי ‪ 10‬בכמות מי‬
‫תהום מכפי שאנחנו רוצים להשתמש‪ .‬מי התהום‪ ,‬האקוויפר מאוזן‪ .‬אמר לנו נועם בר‪-‬נוי‪ ,‬האקולוג שהכין‬
‫את הדוח‪ ,‬שאם יש מקום לעשות את החלום שלכם‪ ,‬זה המקום‪.‬‬

‫אני מעבירה את רשות הדיבור למתניה ז'ק‪ ,‬אדריכלית הנוף של הפרויקט‪.‬‬

‫מתניה ז'ק‪-‬רייכר‪:‬‬

‫שלום לכולם‪ .‬מאוד מרגש אותנו להציג‪ .‬התפקיד שלנו היה אינטגרציה בכל הנושא של תשתיות‬
‫הנוף שזה סביבה‪ ,‬טבע ושטחי הפנאי ויחד ליצור ממשק עם הבינוי‪ .‬בעצם התכנית המהפכנית הזו‪ ,‬נקודת‬
‫המוצא שלה היא מי המרחב‪ .‬זה מה שהתחלנו להראות עם הנושא של הסדרי המים מעל ומתחת לקרקע‪,‬‬
‫אבל גם כאן אפשר לראות את כל סביבות המים המגוונות שזיהינו בתוך מרחב התכנון‪ .‬מיפינו אותם והבנו‬
‫שאנחנו מתכננים את עיר העתיד והפתרונות שנציע יהיו מבוססי טבע‪ .‬אני חושבת שזה גם אחד הדברים‬
‫הקריטיים שעלו לאחרונה‪ ,‬בתקופת המגיפה‪ ,‬החשיבות הזאת של איכות – לא רק כמות ‪ -‬שטחי הפנאי‬
‫והטבע שיש לנו במרחבים הבנויים‪.‬‬

‫בנינו אסטרטגיה שלמה לנופי המים שעובדים מהשטחים הפתוחים‪ ,‬מהנוף הגדול‪ ,‬ואנחנו מכניסים‬
‫אותם פנימה עד פנים הבלוק כדי לייצר אורבניזם ייחודי‪ .‬המפרץ הזה הוא מדהים‪ .‬אנחנו נוהגים להסתכל‬
‫על הכרמל אבל למעשה גילינו מישור ייחודי ברמה ארצית הוא כולו מלא מים ואנחנו רוצים – הצוות עובד‬
‫יחד – לבנות מרחב אורבני חד פעמי במפרץ חיפה‪ .‬לכן‪ ,‬אם אנחנו רגילים לתכנן עיר ולדבר על פארק כזה או‬
‫אחר‪ ,‬בעצם התכנית הזו מציעה תפיסה חדשה לגמרי שעוברת מפארק למתווה שהוא כולו כחול‪-‬ירוק והנוף‬
‫כאן הוא גם תפקודי בכמה רמות‪ ,‬גם בנושא המים וגם בנושא איכות שטחים הפתוחים‪ .‬אז אנחנו מגיעים‬
‫לשאיפה הכי גדולה שלנו‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫נקטעת‪.‬‬

‫מתניה ז'ק‪-‬רייכר‪:‬‬

‫אתם יכולים לקבל כאן התרשמות‪ .‬הדבר הכי חשוב הוא הנושא הזה של מקום למים ואפשר‬
‫לראות את פעולות התכנון העיקריות ואת המתווה כחול‪-‬ירוק שנוצר בתכנון שהוא כולו שזור בתוך‬
‫המרחבים הבנויים הם לא רק דיור אלא הם יהיו גם מרחבים יצרניים שישמרו על האופי של מפרץ חיפה‪,‬‬
‫לא כמקום מזוהם אלא כמקום שמספק תעסוקה‪ ,‬אקדמיה‪ ,‬מגורים וכמובן שטחי טבע ופנאי‪.‬‬
 ‫‪15‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫טלי יער קוסט‪:‬‬

‫זה שטח התכנית‪ .‬למעשה מה שחשוב כאן להבין זה שאנחנו מדברים על שטח מופר‪ .‬כלומר‪ ,‬אנחנו‬
‫לא לוקחים כאן שטחים שחבל לנו לפגוע בהם‪ .‬יש כאן רשת תשתיות מוכנה‪ ,‬רשת כבישים ראשית‪ ,‬רשת‬
‫כבישים משניים – כל אלה נמצאים כאן‪ .‬למעשה אנחנו אומרים שבקוסמטיקה קלה יכולים לקח את כביש‬
‫‪ 772‬למשל‪ ,‬מי שמכיר אותו‪ ,‬ולהפוך אותו לשדרה‪ .‬אנחנו מכירים כולם את שדרות רוטשילד בתל אביב‬
‫שאף אחד לא הלך בהם עד ששמו קצת דשא וקיוסקים‪.‬‬

‫יש לנו את אותם נחלים ובריכות מים ותעלות קיימות‪ ,‬חקלאיות‪ ,‬ואנחנו בעצם את מי התהום‬
‫והופכים אותם לבריכות מי תהום משולבות במגורים יחד עם הצעות נוספות כמו מוצא חדש לקישון‪,‬‬
‫מרינות ונושאים אחרים שציינה מתניה‪.‬‬

‫כל ז ה בממשק עם עיר טבע ויצירת אורבניזם אחר‪ .‬אנחנו קוראים לזה עיר חובקת טבע‪ ,‬שבעצם‬
‫לוקחת את המצב היום יש מאין – כך אנחנו קוראים לזה – והחור השחור הזה הופך לעיר שלמה שכל רשת‬
‫הרחובות שמחברת את קריית אתא לפארק המטרופוליני‪ ,‬את נשר‪ ,‬את רכסים‪ ,‬את קריית חיים‪ ,‬הכול‪,‬‬
‫כמכלול אחד שמוביל גם לים עם בתי קפה‪ ,‬מסעדות וכולי‪ .‬אם זה המצב היום שאתם מכירים‪ ,‬זה כביש ‪,70‬‬
‫כביש ‪ ,75‬עם כל אותם חיבורים עליהם דיברנו‪ ,‬עם שדרות‪ ,‬הולכי רגל‪ ,‬אופניים וכולי‬

‫אם אנחנו מסתכלים על צפון התכנית‪ ,‬אנחנו מדברים על פיתוח מוצא חדש לנחל הקישון‪ .‬אנחנו‬
‫מכירים את זה מהרבה פרויקטים גדולים – ביג בבוסטון‪ ,‬תעלת צ'ינצ'ון בסיאול שהייתה אוטוסטרדה‬
‫ואתם רואים מה היה ואיך זה היום‪ .‬כלומר‪ ,‬אנחנו יכולים בתכנון נכון גם לתת מענה למים‪ ,‬גם להביא את‬
‫המים למגורים עם אינטנסיביות גבוהה וגם לתת פתרון להתרוממות המים במקרי קיצון או מעלה פני הים‪.‬‬

‫אנחנו מבקשים לייצר שרשרת מעגנות ‪ -‬אנחנו לא מדברים על מעגנה אחת – כדוגמת סט קטארי‬
‫בלונדון שכולנו מכירים אותה‪ .‬אנחנו קוראים לזה מעגנה פנימית עירונית שתכלול מגורים‪ ,‬מסחר‪,‬‬
‫תעסוקה‪ ,‬ספורט‪ ,‬הריביירה החדשה של חיפה והקריות ואין סיבה שזה לא יקרה‪.‬‬

‫אני רק אומר שיש לנו פתרונות למי תהום‪ ,‬יש לנו פתרונות איך להתגבר על ה‪-‬דיפו שקיים היום‬
‫בחיפה‪ .‬אם זה המצב שאתם מכירים – חוות המכלים‪ ,‬עורף הנמל‪ ,‬המרכז התפעולי של ה‪-‬דיפו והנחל‬
‫שהיום לא רואים אותו‪ ,‬הוא בתוך תעלה‪ .‬זה יהיה מחר‪ .‬כלומר‪ ,‬אנחנו יכולים לייצר כאן שדרה עירונית עם‬
‫כיכר‪ ,‬עם טיילת חוף ועם בתי קפה וכמובן מרכזים‪.‬‬

‫שוב‪ ,‬מבט מהים – אתמול‪ ,‬היום ומחר‪ .‬אתם רואים את אותה מוצא חדש לקישון עם המרינות‬
‫שאנחנו מציעים והשדרה הראשית שהיא שדרת חלוצי התעשייה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫איפה שדה התעופה של חיפה משתלב בסיפור?‬

‫טלי יער קוסט‪:‬‬

‫הנה שדה התעופה‪ .‬הוא משתלב ואין בעיה‪ .‬גם הראינו שכמו ליד שדה דב‪ ,‬אנחנו מכירים בטיילת‬
‫בתל אביב‪ ,‬אפשר מעבר גם של ‪ 10‬מטרים של המשך הטיילת שאפשר לעשות ג'וגינג וללכת לטייל‪ .‬גם כאן‬
‫יש חורשת עצים מקסימה‪ .‬כל מה שאתם רואים כאן‪ ,‬בעצם קיים ואפשר לשלב את זה יחד עם שדה‬
‫התעופה‪ .‬זה לא סותר‪.‬‬

‫ע'דיר כמאל מריח (יש עתיד‪-‬תל"ם)‪:‬‬

‫יש הסבר על הטיפול בשפכים באזור הזה? איך יטופלו?‬

‫שלמה כץ‪:‬‬

‫יש בחיפה מט"ש‪ .‬הוא היה המט"ש הכי גדול הראשון אחרי השפדן‪.‬‬

‫ע'דיר כמאל מריח (יש עתיד‪-‬תל"ם)‪:‬‬

‫באזור המטרופולין‪.‬‬
 ‫‪16‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫שלמה כץ‪:‬‬

‫יש מתקן טיפול אזורי רציני‪ .‬הוא בצד המזרחי לאזור המתוכנן‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫הוא מספיק גדול כדי לכלול עוד כמה יחידות דיור?‬

‫שלמה כץ‪:‬‬

‫הוא מתוכנן גם להרחבה וגם מעבר לשלישוני‪.‬‬

‫טלי יער קוסט‪:‬‬

‫נעבור מהר לפתרון לנוף טיפוסי אחד שיכול לתת מענה גם בגינון של הגגות ‪ ,‬גם בריצוף מחלחל‪ ,‬גם‬
‫במאגר ויסות כשאנחנו מכירים מתקנים כאלה שמשולבים בפיתוח‪ .‬כל זה בעצם יביא אותנו לפתרון ש‪80-‬‬
‫אחוזים מהתכסית הבנויה בעצם תקבל פתרון של שימור נגר‪.‬‬

‫אם אנחנו מסתכלים על אזור דשנים היום‪ ,‬זה מה שמתוכנן לאזור מחר‪ .‬קוראים לו אי‬
‫המוזיאונים שלמעשה ידע לקבל את המים במקרי קיצון גם בצורה כזאת כדוגמת פארק בסין‪.‬‬

‫אנחנו הראינו לכם את האפשרויות של חיבור העיר לים עם מעגנות נוספות‪ .‬זה מקרה של פרויקט‬
‫אחר בשיקגו‪ .‬אתם יכולים לראות‪ .‬הנושא הזה של הלבניות‪ ,‬בתקווה שישקמו כי אני בהחלט מסכימה עם‬
‫עינת קליש שהם היום באזור הזה‪ ,‬כדאי לשלב אותן והן יכולות להשתלב בפארק המטרופוליני‪ .‬אין סיבה‬
‫שלא‪ .‬שילוב של המרחב הציבורי בממשק של עיר בטבע‪ .‬אתם רואים כאן את התעלות והמגורים סביב‬
‫בריכות מי התהום שאנחנו מציעים‪ .‬פתרון של ה‪-‬דיפו‪ .‬אני מעבירה את השרביט לברק כץ‪ ,‬יועץ מטעם‬
‫חברת אתוס לאיכות הסביבה‪ .‬תודה‪.‬‬

‫ברק כץ‪:‬‬

‫אני אהיה קצר כי ביקשו ממנו להזדרז‪ .‬כל התכנית עצמה משובצת בהיבטים הסביבתיים החל‬
‫מנושא של איכות אוויר וריחות‪ ,‬סיכונים‪ ,‬זומי קרקע‪ ,‬מטרדי רעש‪ ,‬מגבלות תכנוניות – כל הדברים האלה‬
‫שבעצם מובילים אותנו לשנות את פני המפרץ של היום‪.‬‬

‫הוזכר גם קודם שאנחנו רוצים לשלב בתכנית החדשה גם את כל המים כדי ליהנות מהם‪ ,‬שיעלו‬
‫למעלה‪ ,‬וליהנות מהמים בדרך התכנונית המיוחדת שאנחנו מציעים וגם לשלב את האקולוגיה במסדרונות‬
‫אקולוגיים‪ ,‬בשילוב של הנחלים קישון וציפורי עם חיבורים לכרמל‪ .‬יש כאן את הרציונל ואין טעם לדבר‬
‫עכשיו על פליטות של אוויר מכיוון שהרציונל הוא לסלק את מרבית הפליטות‪.‬‬

‫לגבי השקף הזה‪ .‬אנחנו נתבקשנו לעשות הערכה של עלויות של זיהום קרקע ומי תהום‪ ,‬פינוי‬
‫התעשיות‪ .‬עשינו את זה בזמן קצר מאוד כך שמדובר על עבודה מאוד מאוד מאומצת אבל זריזה עם‬
‫המשרד להגנת הסביבה‪ ,‬בשיתוף ראש האגף לקרקעות מזוהמות אבי חיים‪ .‬אנחנו מציעים תמהיל של‬
‫טיפולים ביולוגי‪ ,‬כימי ופיזיקלי מתוך הנחה ש‪ 40-‬אחוזים מהשטח של תכנית השלד למפרץ תהיה עבור‬
‫מגורים ו‪ 60-‬אחוזים עבור תעשייה ומסחר‪ ,‬כך שבסך הכול הגענו לעלויות של שיקום קרקע ומי תהום‬
‫בסכום כולל של כ‪ 1.5-‬מיליארד שקלים‪ .‬בסוף לקחנו מטווחי ביטחון בין ‪ 1‬ורבע ל‪ 1-‬ושלושת‪-‬רבעי‬
‫מיליארד‪ ,‬אבל צריך לזכור שזאת הערכה ראשונית שצריכה להיות מבוססת בהמשך על חקירה מפורטת של‬
‫קרקע ומי תהום וכל אחד מהמפעלים גם כסקרים היסטוריים וגם כהמשך חקירה‪ ,‬דיגום וטיפול בקרקע‬
‫עצמה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬ברוך בורוכוב‪ ,‬אתה אתנו?‬

 ‫‪17‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫ברוך בורוכוב‪:‬‬

‫המטרה שלנו היא לשנות את המגמה של היחלשות העיר חיפה ומחוז חיפה בהיפוך תהליכים‬
‫כלכליים‪ ,‬סביבתיים ודמוגרפיים שהם חלק מתהליכים ארוכי טווח‪ .‬לצורך העניין הזה‪ ,‬במהלך השנים‪,‬‬
‫נעשו ‪ 5‬עבודות כלכליות ‪ -‬ואני מקווה שעוד רגע נוכל לראות את העבודות שנעשו – כאשר כל אחת‬
‫מהעבודות האלה משלימה אחת את השנייה ויוצרת לנו את זה הפרויקט הזה הוא גם ישים כלכלית‪.‬‬

‫אני אעבור לעבודות שנעשו‪.‬‬

‫סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫באיזשהו שלב אתם תדברו גם על מגבלות התכנית‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫יש מגבלות? זה חלום‪ .‬נכון?‬

‫סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫זה יותר מדי טוב מכדי להיות אמיתי‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫האמת שהתכנית הזאת היא מדי טובה מכדי להיות אמיתית‪ ,‬בעיני היא תכנית פנטסטית והיא‬
‫באמת לוקחת את כל ההיבטים ומתכללת את הכול‪ .‬ברמת התכנון היא פנטסטית‪ .‬השאלה – ולזה נגיע עוד‬
‫מעט – עד כמה אנחנו מצליחים להביא את זה למציאות‪.‬‬

‫סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫אני צריכה לצאת‪ .‬יש רביזיה שלי בוועדה‪.‬‬

‫ליהי שחר ברמן‪:‬‬

‫אני בינתיים יכולה לענות לך על השאלה‪ .‬אני לא קוראת לזה מגבלות אלא אני קוראת לזה‬
‫אתגרים‪ .‬אתגר אחד שאנחנו כרגע מתמודדים אתו הוא ליצור את החלופות למשק האנרגיה‪ ,‬שזה אומר‬
‫לעבות את מערך היבוא של התזקיקים‪ ,‬זה אומר שיותר מטענים‪ ,‬יותר אניות עם דלקים מכל מיני סוגים‬
‫יעגנו במקום אותם דלקים שהיום מייצרת בז"ן‪ .‬אנחנו בוחנים מול כל הנמלים שקיימים במדינת ישראל‬
‫גם חלופה דרומית וגם חלופה צפונית מטעמי ביטחון ואנחנו מתכננים שהנמל החדש במפרץ חיפה‪ ,‬רציף‬
‫הדלקים שלו ישרת אך ורק את החלופה הזו של יבוא תזקיקים‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬הוא לא יאפשר לבז"ן לייצא‬
‫יותר דלקים אלא יתוכנן כך שהוא נותן מענה לצרכי המשק של יבוא תזקיקים ומעבר לאתר האחסון‬
‫החלופי‪ .‬זה היבט אחד של יבוא‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫זה לא ישפיע על האתר? אנחנו חייבים אתר של אחסון תזקיקים‪.‬‬

‫תמר זנדברג (מרצ)‪:‬‬

‫כמה מהחומר שמיוצר כרגע‪ ,‬אם מורידים את היצוא‪ ,‬כמו שאת אומרת ואני מניחה שגם לזה צריך‬
‫איזשהו סוג של תחליף‪ ,‬כיסוי או משהו כזה‪ ,‬אבל כרגע רק על התעשייה הישראלית‪ ,‬איזה אחוז היבוא‪,‬‬
‫בהנחה שהוא יהיה לתצרוכת המקומית‪ ,‬הוא מתוך כלל הייצור היום בבז"ן?‬

‫יובל אדמון‪:‬‬

‫בז"ן הוא ‪ 60‬אחוזים מהזיקוק בישראל‪.‬‬

 ‫‪18‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫ליהי שחר ברמן‪:‬‬

‫נכון‪ .‬כמו שיובל אמר‪ ,‬היום ‪ 40‬אחוזים כבר מיוצא‪.‬‬

‫יובל אדמון‪:‬‬

‫‪ 40‬אחוזים מזקקים ובז"ן ‪ 60‬אחוזים‪.‬‬

‫תמר זנדברג (מרצ)‪:‬‬

‫שאלתי הפוך‪ .‬אתה אומר לי כמה מהתצרוכת נצרכת על ידי המשק הישראלי‪.‬‬

‫קריאה‪:‬‬

‫חלק מזה יוצא‪.‬‬

‫תמר זנדברג (מרצ)‪:‬‬

‫אני שואלת כמה היצוא‪.‬‬

‫רועי לוי‪:‬‬

‫‪ 40‬אחוזים‪.‬‬

‫תמר זנדברג (מרצ)‪:‬‬

‫‪ 40‬אחוזים הם יצוא?‬

‫רועי לוי‪:‬‬

‫כן‪ .‬אם תפסיקי לייצר‪ ,‬אפשר להפחית את זיהום האוויר ב‪ 40-‬אחוזים כבר היום‪.‬‬

‫שלמה כץ‪:‬‬

‫אני רוצה להתייחס לנקודה הזאת‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫רגע‪ .‬אני רוצה שברוך בורוכוב יסיים את דבריו‪.‬‬

‫ברוך בורוכוב‪:‬‬

‫כאן יש חמש עבודות‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫אנחנו שומעים אותך בצורה לא רציפה‪.‬‬

‫ברוך בורוכוב‪:‬‬

‫חברת ‪ KPMG‬שעסקה בעוגני תעסוקה כיום ובעתיד‪ ,‬אנחנו מבינים שהתעסוקה העתידית‬
‫ומקורות התעסוקה והעוגנים הם מוקד וחלק חשוב מהתכנית‪ .‬חברת תוכן שהכינה ישימות לפרויקט עשתה‬
‫כאן עבודה שמאית וגם נעשתה עבודה בתחום של עלות זיהום הקרקע‪.‬‬

‫המרקם העירוני החדש הזה יכלול כ‪ 350,000-‬תושבים ונעשתה עבודה לגבי קצב השיווק של‬
‫יחידות הדיור‪.‬‬
 ‫‪19‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫תמר זנדברג (מרצ)‪:‬‬

‫עוד ‪ ,350,000‬חוץ מה‪ 350,000-‬שיש היום?‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫מפרץ החדשנות הוא להוסיף עוד מקום‪ .‬הכוונה היא להוסיף עוד דירות‪.‬‬

‫ברוך בורוכוב‪:‬‬

‫כן‪ 350,000 ,‬תושבים‪.‬‬

‫תמר זנדברג (מרצ)‪:‬‬

‫עוד פעם חיפה‪.‬‬

‫ברוך בורוכוב‪:‬‬

‫הכוונה היא שהשיווקים וגידול האוכלוסייה כאן לא יפגע בישובים שנמצאים במרחב‪ .‬יש כאן בסך‬
‫הכול הרבה מאוד תכניות טיפוחו לישובים באזור והכוונה של הפרויקט הזה היא להוות חלק מהפתרון‬
‫המלא למשיכת האוכלוסייה החדשה מכל רחבי המדינה והעלאת אזור חיפה בחזרה לפסים של צמיחה‪,‬‬
‫ללא פגיעה בישובים האחרים שנמצאים באזור ולכל אחד מהם יש תכנית פיתוח משלו‪.‬‬

‫עשינו עבודה לגבי הערכת מספר מקומות העבודה‪ .‬יש כאן הערכה לגבי מקומות העבודה החדשים‪.‬‬
‫אפשר לראות כאן‪ ,‬בגרף הכחול‪ ,‬את מספר המועסקים החדש‪ .‬מילה את על השקף הקודם‪ .‬הפרויקט זה‬
‫ייצור מקומות עבודה הרבה מעבר לאוכלוסייה שתחיה בתוך הפרויקט הזה וזה אומר שהוא יהווה מנוף‬
‫לכך שכל המרחב הזה יגדל‪ .‬זה מנוף לגידול מקומות תעסוקה בכל המרחב‪.‬‬

‫לגבי המועסקים הקיימים‪ .‬ברור לכולם שהמועסקים הקיימים‪ ,‬אין כוונה להרוס משהו בלי‬
‫להקים משהו חלופי כאשר היום במפעלים המזהמים מועסקים – גם במעגל הראשון וגם במעגל השני‪-‬‬
‫קרוב ל‪ 5,000-‬עובדים כאשר חצי מהם במעגל הראשון וחצי מהם במעגל השני‪ .‬ברור לנו שצריך לתת פתרון‬
‫לכל עובד אבל בסך הכול אנחנו מדברים כאן בהיקפים לא גדולים של מקומות עבודה‪.‬‬

‫נעשתה עבודה לגבי מוקדי אשכולות תעסוקה עתידיים כאשר זאת ההתמחות של חברת ‪.KPMG‬‬
‫התעסוקה העתידית תתבסס על היי‪-‬טק‪ ,‬ביו‪-‬טכנולוגיה‪ ,‬תיירות ונגזרותיה‪ ,‬הנמלים החדשים‪ ,‬פיתוח עסקי‬
‫של גופים ציבוריים‪ .‬יש על זה עבודה מלאה שנעשתה בתיאום עם משרד הכלכלה ‪ -‬אנחנו עוד צריכים‬
‫להשלים את העבודה הזאת אתם ולהגיע למסקנות משותפות – ועם המועצה הלאומית לכלכלה‪.‬‬

‫עלות ניקוי הקרקע‪ .‬נעשתה עבודה‪ ,‬כמו שאמר קודם ברק כץ‪ .‬יש נקודה שאני רוצה להדגיש לגבי‬
‫זיהום הקרקע‪ .‬מתברר שבעומק של ‪ 5‬מטרים בכל המרחב הזה‪ ,‬קיימת שכבת מגן של קרקע חרסיתית‬
‫שומנית שהגנה על מי התהום מזיהום הקרקע‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬מי התהום אינם מזוהמים ונכון שיש כאן‬
‫היקפים מאוד מאוד גדולים שנדרשים לניקוי קרקע ואנחנו מעריכים את היקף ההשקעה הנדרשת לעניין‬
‫הזה‪ ,‬ב שטחים של הפעלים המזהמים‪ ,‬בכמיליארד שקלים מסך מקורות הפרויקט‪.‬‬

‫לגבי המקורות‪ .‬בסך הכול הפרויקט הזה אמור להיות פרויקט סגור ולא להתבסס על תקציב‬
‫המדינה‪ .‬לכן המקור של הפרויקט‪ ,‬המקור הכלכלי‪ ,‬הוא הקרקעות שיימכרו וההכנסות ממכירת קרקע‬
‫שמוערכים בכ‪ 13.5-‬מיליארד שקלים כאשר המטרה שלנו היא להעלות את מחירי הקרקע ליחידת דיור‬
‫במחירים של כ‪ 150,000-‬ליחידת דיור‪ ,‬שזה פחות או יותר מחירי יקנעם‪ ,‬בטווח של ‪ 20-25‬שנים מחירים של‬
‫זיכרון‪ ,‬שזה בערך ‪ 400,000‬שקלים‪ ,‬וזה מה שמצביע על היוקרה של הפרויקט הזה‪ .‬לקחנו דוגמאות‬
‫ממקומות אחרים במדינת ישראל בהן הקימו שכונות על חוף הים ומרינות – באשקלון ובהרצליה –‬
‫והשווינו את זה מול שכונות אחרות באותן ערים כדי להבין מה היקף הגידול בסך הכול המקורות שיהיו‬
‫כאן‪.‬‬

‫הפרויקט הזה חולק לארבעה שלבים‪ .‬בסך הכול ‪ 100,000‬יחידות דיור‪ ,‬כ‪ 2.1-‬מיליון מטרים של‬
‫תעסוקה‪ .‬רואים כאן את ארבעת השלבים‪ .‬בסך הכול כל הפרויקט הזה לווה על ידי הוועדה המחוזית‬
‫ולשכת התכנון‪ .‬המטרה שלנו היא להתחיל החל משנת ‪ 2026‬לשווק יחידות דיור בהיקף של ‪ 1,500‬עד ‪2,500‬‬
‫יחידות דיור בשנה‪ .‬ברור לנו שמדובר כאן בפרויקט לאומי ארוך טווח ולהערכתנו הוא יימשך כ‪ 40-‬שנים‪.‬‬
 ‫‪20‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫ליהי שחר ברמן‪:‬‬

‫זאת השורה התחתונה‪ .‬זה מה שאנחנו עושים כדי לאפשר את היערכות משק האנרגיה ליום‬
‫שאחרי בז"ן‪ .‬נשאלתי על האתגרים‪ .‬דיברתי על הסוגיה של היבוא‪ .‬אנחנו כרגע‪ ,‬כמו שרפי אמר‪ ,‬ממש‬
‫לקראת הגשה לוועדה לתשתיות לאומיות את החלופה שלנו לאחסון תת קרקעי של תזקיקים‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫עם מיקום ספציפי או שעדיין נבדקים כמה מקומות?‬

‫ליהי שחר ברמן‪:‬‬

‫כן‪ .‬בשקף הבא אני אתאר את זה‪ .‬גם ייצור ביטומן וקונטנסנד וכל הסוגיות שכרגע נוגעות לבז"ן‪.‬‬
‫אנחנו עושים את זה בשיתוף פעולה עם כל הגופים שרשומים שם בתחתית השקף‪ .‬הסוגיה של מציאת אתר‬
‫אחסון‪ ,‬היא מאוד מאוד מורכבת‪ .‬אנחנו לא רוצים להעביר את הרעה החולה ממקום אחד לאחר‪ .‬אנחנו‬
‫חייבים להיות קרובים לנמל הדלקים בחיפה‪ ,‬גם לגפ"ם וגם לתזקיקי דלק‪ .‬יש הרבה מאוד קריטריונים‬
‫שלפיהם אנחנו בוחרים את האתר‪ .‬הכוונה שלנו היא לבנות אתר תת‪-‬קרקעי בדומה למקומות אחרים‬
‫בארץ ובעולם שהוא עם קדמת הטכנולוגיה‪ ,‬לא דומה למכלים שאתם רואים היום במפרץ חיפה‪ ,‬ששנים‬
‫באתרים האלה אין דליפות ואין תקלות והוא לא מהווה פגיעה‪ ,‬לא ביטחונית ולא סביבתית‪ .‬הוא יהיה‬
‫באחת מהשלוחות של הכרמל‪ ,‬של רכס הכרמל‪ ,‬רחוק ממקום ישוב ובסמוך לצנרת הקיימת של תש"ן‬
‫וקצא"א וכך אנחנו בוחרים את החלופות הסופיות‪ .‬חשוב לי לומר שאיך שאנחנו לא מסתכלים על זה‪ ,‬זה‬
‫יתרון לכולם‪ ,‬גם לתושבי טבעון‪ ,‬רכסים וכמובן כל התושבים במפרץ חיפה‪ .‬החלופה הזאת של אחסון‬
‫תת‪-‬קרקעי של תזקיקים‪ ,‬היא בריאותית נכונה‪ ,‬ביטחונית נכונה‪ ,‬כלכלית נכונה וסביבתית נכונה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫בעיקר עדיפה על אותה חוות מכלים ידועה לשמצה שאנחנו מכירים היום מקריית חיים‪.‬‬

‫ליהי שחר ברמן‪:‬‬

‫נכון מאוד‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫אני רוצה לקבל לסיכום דבריך‪ ,‬ברוך בורוכוב‪ ,‬את השורה התחתונה הכלכלית מבחינת עלות פינוי‬
‫והערכה של הפרויקט הזה בכללותו‪.‬‬

‫ברוך בורוכוב‪:‬‬

‫כל הדוחות הכלכליים שנעשו מצביע ים על כך שקיימת היתכנות כלכלית לפינוי בתי הזיקוק‪,‬‬
‫לניקוי הקרקע‪ .‬בסך הכול לפרויקט הזה יש מקורות של כ‪ 13.5-‬מיליארד שקלים ואנחנו מעריכים‪ ,‬יחד עם‬
‫המועצה הלאומית לכלכלה‪ ,‬יחד עם כל הגורמים שעד היום הכינו דוחות עומק כלכליים לעניין‪ ,‬שהמקורות‬
‫האלה מספיקים לביצוע המהלך הזה בלי להישען על תקציב המדינה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬פרופסור שמחון‪ ,‬מעבר לכך שהתכנית מבחינה אדריכלית נראית נפלא ובאמת לוקחת‬
‫את כל ההיבטים הסביבתיים והבריאותיים‪ ,‬השורה התחתונה הכלכלית כאן היא מאוד חשובה וצריך‬
‫להבין אותה‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬המדינה כאן בעצם לא משקיעה מכספה‪.‬‬

‫אברהם שמחון‪:‬‬

‫נכון‪ .‬את השתמשת קודם במילה תקציבי אבל אל תאמרו את זה כי זה מאוד מדאיג את אגף‬
‫התקציבים‪.‬‬
 ‫‪21‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫חס וחלילה שנדאיג אותו היום‪.‬‬

‫עופר כסיף (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫אני דווקא בעד להדאיג אותו‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫אם יש פרויקטים שהם וין‪-‬וין‪ ,‬אנחנו בהחלט צריכים לדעת‪.‬‬

‫תמר זנדברג (מרצ)‪:‬‬

‫יש וין‪-‬וין בטווח הארוך‪ ,‬שזה אנחנו יודעים‪ ,‬אבל יש את הביצוע והדרך‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫איך אנחנו מתגברים על העלות של הדבר הזה?‬

‫אברהם שמחון‪:‬‬

‫כמו שנאמר‪ ,‬אנחנו מאמינים שהעלות המלאה יכולה להיות מושתת על הקרקע‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬אין‬
‫כאן צורך בהעברת משאבים מתקציב המדינה‪ .‬אין שום צורך כזה‪ .‬רשות מקרקעי ישראל שהיא בעלת‬
‫הקרקע‪ ,‬לא רק של מתחם בז"ן אלא של כמעט ‪ 20,000‬דונם בטווח הזה שבין חיפה‪ ,‬נשר והקריות‪ ,‬היא‬
‫יכולה לממן את כל הפרויקט של הפינוי‪ ,‬של ניקוי הקרקע‪ ,‬של פיצוי כל מי שהמדינה תאלץ לפנות מהשטח‪,‬‬
‫ואכן היא תאלץ לפנות מהשטח‪ ,‬הרשות תוכל לממן את כל זה מהאמצעים שיושגו ממכירת קרקעות‬
‫המדינה בסביבה ואפילו יישאר עודף של כמה מיליארדי שקלים‪.‬‬

‫תמר זנדברג (מרצ)‪:‬‬

‫אני מבינה שזה אורך עשור לשקם את הקרקע מהזיהום‪.‬‬

‫אברהם שמחון‪:‬‬

‫נכון‪.‬‬

‫תמר זנדברג (מרצ)‪:‬‬

‫אם כן‪ ,‬למי ימכרו ומתי?‬

‫אברהם שמחון‪:‬‬

‫לרשות מקרקעי ישראל יש יכולת לממן את הפרש הזמנים הזה שבין העלויות של הפינוי והניקוי‬
‫לבין המכירה של הקרקע‪ .‬יהיה בהחלט פער של כמה שנים בין הזמן שבו יצטרכו לממן את כל הדברים‬
‫הללו לבין הזמן שבו רשות מקרקעי ישראל תתחיל לקבל את התמלוגים‪.‬‬

‫אברהם שמחון‪:‬‬

‫רשות מקרקעי ישראל כאן‪.‬‬

‫שלמה כץ‪:‬‬

‫חלק גדול מהקרקעות לא מזוהמות‪ .‬אפשר לבנות כבר ברגע שמפנים את המתחם‪.‬‬
 ‫‪22‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫אברהם שמחון‪:‬‬

‫בשורה התחתונה‪ ,‬רשות מקרקעי ישראל מכירה את כל התחשיבים האלה‪ .‬היא מקבלת את‬
‫האמיתות ואת התקפות של התחשיבים האלה ואנחנו סבורים שגם מבחינה כלכלית יש כאן איזשהו ערך‬
‫למדינת ישראל למרות שזאת לא המוטיבציה המרכזית שלנו‪ .‬זה לא שאנחנו רוצים לעשות את זה כדי‬
‫להרוויח כסף‪ .‬אנחנו רוצים לעשות את זה כדי להציל את המטרופולין של חיפה‪.‬‬

‫אברהם שמחון‪:‬‬

‫מר יובל אדמון‪ ,‬אתה רוצה להרחיב ולומר מה זה יעשה לחיפה?‬

‫יובל אדמון‪:‬‬

‫לא‪ .‬רציתי לענות לשאלה ששאלה חברת הכנסת זנדברג והתייחס לזה גם מנהל המחוז‪ .‬בז"ן‬
‫יושבים על – אני לא זוכר בדיוק ‪ -‬אם זה ‪ 2,000‬דונם או ‪ 1,500‬דונם ‪ ,‬ומסביב יש שטח מאוד גדול ששייך‬
‫לרשות מקרקעי ישראל והם לא יושבים עליו והקרקעות לא מזוהמות‪ .‬יש שלביות של הסיפור הזה‪ .‬כל‬
‫התכנית הזאת שרשות מקרקעי ישראל מציגה זאת תכנית על פני עשרות שנים ויש שלבים שונים לאורך‬
‫הדרך‪ .‬יש דברים שאפשר לקדם במקביל‪ .‬זה תהליך מתגלגל‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫אותי מעניין מה התוספת המסיבית הזאת‪ ,‬גם מבחינת יחידות דיור וגם מבחינת שטחי מסחר‬
‫ותעסוקה‪ ,‬מה זה יעשה לעיר‪ .‬הנתונים שיש לכם מעידים לא רק על נתוני הגירה שלילית בחיפה אלא בגלל‬
‫ממש גוויעה של המקום הזה‪.‬‬

‫יובל אדמון‪:‬‬

‫בואי נגיד שכאשר מסתכלים על חיפה‪ ,‬על המטרופולין כולו‪ ,‬האזור הזה למשל הוא אזור שכמעט‬
‫נטול לחלוטין חברות היי‪-‬טק למרות שהוא יושב ממש ‪ 10‬דקות נסיעה מהטכניון‪ ,‬ממש קרוב‪ ,‬ובקו‬
‫התחבורתי שמרכז את כל התחבורה בצפון מדינת ישראל ולמה לא יושבות שם חברות היי‪-‬טק‪ ,‬זו שאלה‬
‫מוזרה‪ .‬יש פוטנציאל במיקום מכל הסיבות אבל זה בגלל שהאזור הזה מאופיין באמת בתעשייה שהיא‬
‫מזהמת וכל מה שנלווה לזה‪ .‬החשיבה כאן וההסתכלות‪ ,‬כאשר יוצרים מקום חדש‪ ,‬זה לא רק שיהיה יותר‬
‫ירוק‪ ,‬יהיו יותר מים וכן הלאה‪ ,‬אלא זה גם יכול לאפשר מנועי צמיחה חדשים שבהחלט תעשיות מתקדמות‬
‫והיי‪-‬טק וביוטק מאוד רלוונטיות למרחב הזה בגלל הטכניות ובגלל הנגישות התחבורתית‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫ראש עיריית נשר‪ ,‬בבקשה‪ .‬טרחת להגיע לכאן פיזית‪.‬‬

‫רועי לוי‪:‬‬

‫תודה רבה לכולם‪ .‬רגע היסטורי בחיים שלנו במפרץ חיפה‪ ,‬הצהרה כזו של יושב ראש המועצה‬
‫הלאומית לכלכלה שעד ‪ 2025‬אנחנו יכולים להוביל לסגירה של התעשיות הפטרוכימיות ושל השרה‬
‫שמדברת על ‪ .2030‬באתי לכאן בשם כל הילדים של נשר‪ ,‬כל הילדים של האזור ובטח הילדים הפרטיים‬
‫שלי‪ ,‬כי כאשר אנחנו נכנסים היום לגן ילדים בעיר נשר‪ ,‬ואת בודקת כמה ילדים שם מחוברים למכשירי‬
‫אינהלציות בבוקר‪ ,‬אנחנו לא צריכים את מה שאמר פרופסור גרוטו כי אנחנו מרגישים את זה יום יום‬
‫ובוקר בוקר אצלנו‪.‬‬

‫תכנית מפרץ החדשנות ‪ ,‬צריך לתת כאן גם קרדיט למי שלא נמצא אתנו כאן‪ ,‬לשר לשעבר משה‬
‫כחלון שדחף לכיוון התכנית הזאת ובכלל לכולם שמאמצים אותה‪.‬‬

‫יש כאן מספר סוגיות שאני מבקש דווקא מחברי הכנסת‪ ,‬תרשו לי להעיר הערה קלה‪ .‬אל תהיו‬
‫ציניים כי מהצד השני בז"ן מסתכלים עלינו‪ ,‬וכשהם רואים אותנו מחייכים ולא מאמינים‪ ,‬תאמינו לי‪ ,‬אני‬
‫מכיר אותם‪ ,‬חבר'ה נהדרים‪ ,‬אנשים טובים‪ ,‬הם מחככים ידיים בהנאה ‪ .‬כשאנחנו יושבים אתם בדיונים‬
‫ואנחנו מדברים על בקשות שלהם להקמת מתקנים חדשים‪ ,‬רק לאחרונה הונח על השולחן שלנו בקשה‬
‫להקמת מתקן לייצור חשמל מוגבר‪ ,‬בקצב מוגבר של ‪ 320‬מגה‪-‬ואט‪ ,‬כשהם רואים אותנו ואתכם מחייכים‬
 ‫‪23‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫– הם אומרים שכנראה התכנית שלהם תעבור‪ .‬ראשי הרשויות לא בעניין של סגירה של בז"ן‪ ,‬זה משהו‬
‫מאוד רציני עבור מי שחי שם‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫אני מתנצלת‪ ,‬אני עוזבת אתכם לדקה כי אני צריכה להצביע‪ .‬חברת הכנסת קרן ברק תחליף אותי‪.‬‬

‫(היו"ר קרן ברק)‬

‫רועי לוי‪:‬‬

‫קרן היא תושבת המקום והיא מרגישה את זה ממקור ראשון‪ .‬לכן הנושא הזה הוא מאוד רציני‬
‫עבורנו‪ .‬כיום ראשי ה רשויות בדילמה והדילמה היא האם לאשר לבז"ן מתקנים שכביכול מוצגים ככאלה‬
‫שמפחיתים זיהום סביבתי אבל מצד שני ייקרו עבור המדינה את ההוצאה של המפעלים משם‪ ,‬או מאידך‬
‫לומר להם‪ ,‬חברים‪ ,‬עצרו ועכשיו בואו נגדיר את התקנים‪ ,‬נקשה עליהם את החיים שם כדי שהם יפסיקו‬
‫לחייך ולחכך ידיים ולהבין שהם חייבים לשתף פעולה עם המדינה ועם המועצה הלאומית לכלכלה כדי‬
‫להתחיל לדון איך מפנים את המפעלים משם‪.‬‬

‫כרגע לא נמצאת כאן השרה להגנת הסביבה אבל אני בטוח שהיא מאזינה‪ ,‬שוחחנו בחוץ והיא‬
‫הבטיחה להגיע‪ ,‬והיא אולי אחת השרות הכי אקטיביות כבר מהרגע הראשון שהיא נכנסה לתפקיד בנושא‬
‫של הגנת הסביבה‪.‬‬

‫אנחנו חייבים ללכת אתם יד ביד והם חייבים להכביד את התקנים‪ ,‬להקשות על בז"ן‪ ,‬לגרום להם‬
‫לסגור מתקנים בדיוק כפי שקרה בחיפה כימיקלים‪ ,‬כדי שהם יפנימו שהם לא רצויים באזור הזה ויוכלו‬
‫לבוא למשא ומתן לא כשיש איזושהי חרב חזקה בידיהם אלא יבואו מ מקום שבסופו של דבר הם מבינים‬
‫שהם יוצאים ממפרץ חיפה וגורמים לשיפור בחיים שלנו שם‪.‬‬

‫ה סוגיות האלה כרגע עומדות על שולחננו‪ ,‬על שולחן ראשי הערים באזור‪ ,‬ואני יכול לומר לכם שיש‬
‫אחדות דעים בין ראשי הערים שבז"ן צריך להתפנות מהאזור אבל בטח ובטח –ושמענו את זה כאן –‬
‫למצוא תעסוקה לאותם עשרות ומאות עובדים שכרגע גם כן צופים ומקשיבים לנו וחרדים לגורל פרנסתם‪.‬‬
‫אנחנו מבינים ללבם ויודעים כמה זה קשה ולא ניתן לתכניות האלה לעבור מבלי שאנחנו נדע שכל משפחה‬
‫ומשפחה אנחנו מוצאים לה גם את החלופה התעסוקתית‪.‬‬

‫תקשיבו חברים‪ ,‬העיר נשר ממנה אני בא נמצאת בהר הכרמל טבולה בירוק‪ .‬אנחנו ממש חיים‬
‫בתוך הטבע עם רמת חינוך מאוד גבוהה‪ ,‬בצמידות לטכניון ולאוניברסיטה‪ .‬כמובן כולכם מוזמנים לבוא‬
‫ולבקר‪ ,‬מי שעדיין לא היה‪ .‬עם פארקים ועתיד של תעסוקה במטרופולין כמו אזור הפורטק שהיום אנחנו‬
‫מקדמים אותו‪ ,‬של ‪ 400,000‬מטרים מסחר‪.‬‬

‫היו"ר קרן ברק‪:‬‬

‫הגשר התלוי‪.‬‬

‫רועי לוי‪:‬‬

‫כן‪ .‬הגשרים התלויים‪ .‬עם היי‪-‬טק ועיר של תיירות‪ .‬הדבר היחיד שכרגע מעיב את הפיתוח האזורי‪,‬‬
‫זה הסיפור הזה של המפעלים המזהמים‪.‬‬

‫לכן אני שמח שהמדינה החליטה לקחת את זה כפרויקט לאומי ולהפוך את האזור הזה‪ .‬כשאני‬
‫מסתכל על תכנית מפרץ החדשנות‪ ,‬להבדיל אלפי הבדלות‪ ,‬אני רואה מעין ונציה קטנה עם כל התעלות‬
‫שמסתובבות שם בפנים‪ ,‬אזור תיירותי מאוד חזק שמשלב היי‪-‬טק‪ ,‬משלב עסקים‪ ,‬ואנחנו מאוד מאוד‬
‫מאמינים בזה‪.‬‬

‫אני רוצה להודות לוועדה על שהזמינה אותנו ומקיימת דיון בנושא‪ .‬שיהיה בהצלחה‪.‬‬

‫מילה אחרונה‪ ,‬ברשותך‪ .‬לפני בערך ‪ 15-20‬שנים התייחסו לכל פעילי ארגוני הסביבה כהזויים‬
‫כשהם דיברו על הוצאה של המפעלים‪.‬‬
 ‫‪24‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫תמר זנדברג (מרצ)‪:‬‬

‫גם לפני שנתיים‪.‬‬

‫רועי לוי‪:‬‬

‫אם יש לכם מקום לתת פרס‪ ,‬זה לאנשים האלה שגם נמצאים ב‪-‬זום וגם נמצאים כאן על הדבקות‬
‫שלהם במטרה‪ .‬כולם ראו אותם כהזויים אבל הם האמינו ובזכותם כרגע אנחנו יושבים סביב התכנית‬
‫הזאת‪.‬‬

‫היו"ר קרן ברק‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אני רק רוצה לומר שאכן אני תושבת המקום‪.‬‬

‫(היו"ר מיקי חיימוביץ')‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫תודה רבה לקרן ברק שהחליפה את מקומי‪.‬‬

‫ראשת העיר חיפה‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫עינת קליש רותם‪:‬‬

‫אני שמחה להיות כאן‪ ,‬חלק מאירוע היסטורי ומרשים ביותר‪ .‬לפני שנה ורבע‪ ,‬במארס ‪ 2019‬העלינו‬
‫את התכנית של רשות מקרקעי ישראל לדיון בוועדה המקומית‪ .‬אני חייבת לומר שהיא אושרה פה אחד‪,‬‬
‫קואליציה ואופוזיציה‪ .‬זה היה אירוע היסטורי גם אצלנו‪ .‬כלומר‪ ,‬עיריית חיפה והוועדה המקומית שלנו‬
‫לחלוטין אתכם בתכנית הזו‪ .‬אמרתי והתבטאתי בהרבה מאוד אירועים שאני חושבת שמדובר בתכנית‬
‫שמציגה חזון תכנוני וסביבתי יוצאי דופן‪ .‬מדובר להערכתי בעיר שהולכת להיות הכי מדהימה‬
‫ואטרקטיבית במדינת ישראל וזה לא רק אירוע של מפרץ חיפה וכל הערים והישובים שנמצאים סביב מפרץ‬
‫חיפה‪ ,‬אלא של כל המדינה שלנו‪.‬‬

‫אני רוצה לומר שני דברים‪ .‬קודם כל‪ ,‬תודה‪ .‬מעבר לקיום הדיון אני רוצה להודות מעומק הלב‬
‫לפרופסור שמחון שמוביל את זה כבר שנים רבות בנחישות שאי אפשר לתאר‪ .‬אני חייבת לומר שלהערכתי‬
‫חלק גדול מהמימוש או מה שאנחנו רואים‪ ,‬התחלה של מימוש התכנית הזאת‪ ,‬זה בזכותו‪ .‬כמובן שינוי של‬
‫תודעה ומודעות של הרבה מאוד ארגוני סביבה‪ ,‬הרבה מאוד גופים שפעלו בשנים האחרונות‪ .‬אנחנו רואים‬
‫כאן עתיד תכנוני ועתיד סביבתי מזהיר‪ .‬אנחנו חייבים גם להתייחס לעתיד הכלכלי של הסביבה שלנו‪ ,‬ענפי‬
‫המשק שצריכים לבוא ולהיכנס לאזור‪ ,‬להתפתח ולהתרחב‪ .‬ז את לא סוגיה פשוטה ואנחנו בעיריית חיפה‬
‫עובדים עליה הרבה מאוד‪.‬‬

‫חשוב לי עוד לומר שהיום במקביל יש שני דיונים שנראים שהם לא נפגשים – ורועי לוי ידידי הזכיר‬
‫זאת רק עכשיו – כאשר מצד אחד אנחנו מדברים על העתיד של מפרץ חיפה והתכנית של רשות מקרקעי‬
‫ישראל‪ ,‬מפרץ החדשנות‪ ,‬ומצד שני אנחנו יושבים הרבה מאוד בוועדות התכנון האזוריות שלנו ואנחנו‬
‫צריכים לדון בבקשות של המפעלים האלה לשדרוג תשתיות שלהם‪ ,‬כמו תחנת הכוח החדשה שהזכירו‬
‫אותה עכשיו‪ .‬אנחנו נוקטים בקו מאוד לא מתפשר ומאוד לוחמני‪ .‬אני מבחינתי לא מוכנה לדון בשדרוג‬
‫התשתיות של התעשיות הקיימות כל עוד אין החלטה של הממשלה לעתיד בטווח הרחוק‪ .‬אי אפשר לדון‬
‫בטווח הקצר ובטווח הארוך בשני דיונים שלא נפגשים ביניהם והגיע הזמן לקבל החלטה שהיא החלטה‬
‫אמיצה‪ .‬אנחנו כמובן תומכים בחשיבה לטווח ארוך‪ ,‬גם אם זה אומר שזה ייקח עוד שלוש שנים ועוד חמש‬
‫שנים ועוד שבע שנים‪ .‬אנחנו רוצים לראות את מפרץ חיפה נקי מהמזהמים ולא להשקיע כספים במפעלים‬
‫שעלולים בעוד כמה שנים לבוא ולומר‪ ,‬סליחה‪ ,‬אבל אנחנו השקענו כספים ועכשיו תממנו לנו את המעבר‬
‫הזה‪ .‬זה לא יכול לקרות‪.‬‬

‫לכן כאן כן נדרשת החלטה אמיצה מצד הממשלה‪ ,‬המשרד להגנת הסביבה‪ ,‬וכל הגורמים כאשר‬
‫אנחנו בהעדפה ברורה לטווח הארוך‪.‬‬
 ‫‪25‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫בהחלט‪ .‬אני מתנצלת שאני קוטעת אותך אבל זמננו קצר‪.‬‬

‫עינת קליש רותם‪:‬‬

‫מילה אחת לסיום‪ .‬אנחנו בעיריית חיפה – ובעצם כל הגורמים שנמצאים כאן בסביבה שלנו‬
‫ובשליטתנו – נחושים להוביל לתכנית התחדשות מפרץ חיפה ונעשה את כל מה שצריך כדי לעזור‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫מצוין‪ .‬תודה רבה לך‪ ,‬ראש עיריית חיפה עינת קאליש‪.‬‬

‫ראש עיריית קריית ביאליק‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫אלי דוקורסקי‪:‬‬

‫אני כמובן מברך על הבשורות שנשמעו כאן‪ .‬אנחנו היום למעשה נמצאים במצב שאנחנו חיים בתוך‬
‫רולטה רוסית‪ ,‬בתוך משחק באש‪ ,‬ואנחנו רואים שכל פעם קורים אירועים כאלה ואחרים בבז"ן ורק בנס‬
‫מסתיימים ללא נפגעים וללא אבדות בנפש‪ .‬מה שצריך להיות זאת הצעת מחליטים שתבוא לממשלה‪ .‬אני‬
‫מכהן כחבר הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה בחיפה ואלינו מגיעות מדי פעם תכניות שונות שמבקש בז"ן‬
‫לקדם‪ .‬כך היה בחודש ינואר האחרון ואת השתתפת בדיון‪ ,‬חברת הכנסת חיימוביץ'‪ .‬צריכה להיות אמירה‬
‫של המועצה הארצית לתכנון ובנייה שמכריזה על סעיפים ‪ 77‬ו‪ 78-‬לחוק התכנון והבנייה שאוסרת בקשות‬
‫חדשות בתחום בז"ן‪ ,‬אז הם יבינו שהרכבת יצאה מהתחנה וכי החלה הספירה לאחור‪ .‬זאת הבקשה שלי‪.‬‬
‫זה המסר שצריך לצאת מכאן‪ ,‬מהחלטת הוועדה היום‪ ,‬לנוע בכיוון של ה צעת מחליטים‪ .‬זאת גם הייתה‬
‫הבקשה של הוועדה המחוזית בחיפה‪ ,‬שהמועצה הארצית לתכנון ולבנייה תאמר את דברה‪ .‬הולכים על‬
‫תכנית מפרץ החדשנות שכולנו‪ ,‬כל ראשי הערים במטרופולין חיפה ‪ ,‬תומכים בה ולא לזגזג‪ .‬לא לשחק גם‬
‫לפה וגם לשם‪.‬‬

‫בשלב הביניים‪ ,‬עד שיתקבלו כל הדברים האלה‪ ,‬אני מבקש להגביר את האכיפה‪ ,‬להחמיר את‬
‫התקנים‪ ,‬לא לאשר אישורי פליטות נוספים‪ .‬צריך להבהיר חד וחלק שהרכבת יצאה מהתחנה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬שולי נזר מהמשרד להגנת הסביבה שומעת את הדברים האלה ושומעת את הבקשה‬
‫שמבקשים‪ ,‬לפחות עד אז להגביר את האכיפה ואני בטוחה שאתם עושים את זה במשרד‪.‬‬

‫אביהו האן‪ ,‬סיעת הירוקים בחיפה‪.‬‬

‫תמר זנדברג (מרצ)‪:‬‬

‫אולי פרופסור שמחון יכול להתייחס לנושא הזה של הצעת מחליטים‪ ,‬מה לוח הזמנים‪ ,‬ולבקשות‬
‫שמגיעות בינתיים‪ .‬מראשי הערים עולה שיכול להיות שבינתיים בז"ן מנסים לקדם‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫הם מנסים‪ .‬אני הייתי בישיבות האלה‪.‬‬

‫קרן ברק (הליכוד)‪:‬‬

‫צריך לשמוע עוד כמה קולות כדי להבין את התמונה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫אם היית כאן בתחילת הדיון‪ ,‬התמונה היא שהיא מבינה שיש תעשייה והיא מבינה שיש עובדים‬
‫וכל התכניות לוקחות את הדברים האלה בחשבון‪.‬‬
 ‫‪26‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫קרן ברק (הליכוד)‪:‬‬

‫לא קשור לעובדים‪ .‬אני בכלל לא מדברת על העובדים‪ .‬אני מדברת על הצורך בתעשייה הספציפית‪.‬‬
‫על הצורך במוצרים‪.‬‬

‫תמר זנדברג (מרצ)‪:‬‬

‫מכיוון שבסוף זה נמצא בפרטים הקטנים‪ ,‬השאלה היא לגבי הצעת מחליטים‪ ,‬הצעה שנשמעה כאן‪,‬‬
‫האם יש תכנית ובאיזה טווח זמן‪ .‬שנית‪ ,‬מה העמדה של המדינה כי שמענו כאן זעקה מצד ראשי הערים‬
‫שמשוועים לעזרת המדינה בנושא הזה של בקשות היתרים שבינתיים מגיעות לוועדה המחוזית‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫אני מבינה‪ .‬תראו‪ ,‬הנושא הזה עצום‪ .‬עוד אין תאריך להחלטת מחליטים אבל כמו שאמרה כאן‬
‫קדם השרה‪ ,‬אנחנו מקדמים החלטת ממשלה‪.‬‬

‫תמר זנדברג (מרצ)‪:‬‬

‫חודש? שנה?‬
‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫אביהו האן‪ ,‬כמי שעומד בראש סיעת הירוקים בחיפה ופועל כבר שנים בנושא הזה‪ ,‬כמה מלים‬
‫שלך‪ ,‬בבקשה‪.‬‬

‫אביהו האן‪:‬‬

‫תודה‪ .‬דבר ראשון‪ ,‬אני רוצה לומר שאני מברך על ההחלטה ועל האמירה האמיצה של השרה‬
‫להגנת הסביבה לגבי סגירת בז"ן ב‪.2025-‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫אמר את זה אבי שמחון‪.‬‬

‫אביהו האן‪:‬‬

‫זה מאבק של הרבה מאוד פעילים כבר שנים רבות ואנחנו רואים שאנחנו מגיעים לנקודת זמן מאוד‬
‫משמעותית ואני מברך על כך‪.‬‬

‫א ני רוצה לומר שבעולם נסגרו בחצי השנה האחרונה קרוב ל‪ 50-‬מפעלי זיקוק‪ .‬זה אומר שגם כאן‬
‫האמירה הזאת שאנחנו הולכים לסגור את מתחם בז"ן‪ ,‬זה משהו שיקרה ואנחנו יכולים לקחת אותו כמצב‬
‫נתון ולא לקבל איזשהו תהליך ואנחנו נדהמים שהוא קורה‪.‬‬

‫אני רוצה להתייחס לעיקרון של תקופת הביניים‪ .‬בתקופת הביניים אנחנו צריכים לדאוג שבז"ן‬
‫יזהמו כמה שפחות‪ .‬היום אנחנו אוספים מכל מפעלי בז"ן כמויות אדירות של זיהום אוויר ואנחנו צריכים‬
‫לראות איך אנחנו מצמצמים את זה‪.‬‬

‫אני רוצה להתייחס לאמירה שלא אהבתי לשמוע שאמרה ראשת העיר שמוכנים לקחת עוד שלוש‬
‫שנים‪ ,‬עוד חמש שנים‪ ,‬אבל לא‪ .‬הילדים שלנו לא רוצים עוד שלוש שנים ולא רוצים עוד חמש שנים‪.‬‬
‫האמירה של השרה גמליאל ל‪ 2025-‬סגירת מפעלי בז"ן‪ ,‬זה יעד נכון‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫האמירה לגבי ‪ 2025‬היא אמירה של פרופסור אבי שמחון‪ ,‬מי שעומד בראש המועצה הלאומית‬
‫לכלכלה‪.‬‬
 ‫‪27‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫אביהו האן‪:‬‬

‫זה יעד נכון‪ .‬זה יעד שצריך לכוון אליו‪ .‬ה חלטת ממשלה שצריך להוביל בחודשיים הקרובים לכיוון‬
‫הזה ולא ללכת עכשיו לאיזשהו מהלך שייקח ‪ 30-40‬שנים ואנחנו נגדל עוד עשרות אלפי ילדים שהם חולי‬
‫אסטמה‪ ,‬ואמר את זה הכי נכון ראש עיריית נשר‪ ,‬שהם קמים בבוקר לבית הספר עם מכשירי אינהלציה‪.‬‬
‫אסור לנו לאפשר למציאות הזאת לקרות‪.‬‬

‫לכן אני מברך על התהליך הזה ואנחנו נלווה את זה‪ ,‬אנחנו נבחן איך התכנית הזאת יוצאת לדרך‪.‬‬
‫תודה רבה לכל הנוגעים בדבר ובטח לך‪ ,‬מיקי‪ ,‬שאת מובילה את הנושא בוועדת הפנים‪ .‬אנחנו עבורכם‬
‫ואנחנו נדאג שזה יקרה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬מי שעומד בראש המועצה המקומית קריית טבעון‪ ,‬עידו גרינבלום‪ ,‬בבקשה‪ ,‬כמה מלים‬
‫שלך‪ .‬אנחנו מתקרבים לסיכום‪.‬‬

‫עידו גרינבלום‪:‬‬

‫שלום לכולם‪ .‬אני אדבר בקצרה‪ .‬קודם כל‪ ,‬תודה לך מיקי ותודה לשרה שהייתה כאן ותודה לכל מי‬
‫שהוביל את הדיון‪ .‬תודה לראשי הרשויות‪ ,‬השותפים שלי שנמצאים כאן‪ ,‬ולקבוצה מסורה שנמצאת כאן‪,‬‬
‫חבורה של פעילים אכפתיים ומסורים שמלווים את המאבק על מפרץ חיפה ומגיעה להם תודתי ותודת כל‬
‫הנוכחים‪ .‬קבוצה רחבה מאוד של אנשים שמובילים את זה באמונה גדולה‪.‬‬

‫המ ועצה המקומית קריית טבעון אישרה בהצבעה פה אחד – לדעתי היינו הבאים בתור אחרי‬
‫עיריית חיפה – את תכנית מפרץ החדשנות ואנחנו תומכים בה בצורה פומבית ודקלרטיבית‪ .‬פרסמנו את‬
‫העניין הזה‪ .‬אנחנו מאמינים שזה כיוון נכון‪.‬‬

‫כדי לא להאריך אני אומר שאני מאמין שבשיתוף פעולה חזק ואסרטיבי של הכנסת‪ ,‬המשרד‪,‬‬
‫הפעילים המאוד חזקים וכמובן הרשויות‪ ,‬אנחנו נצליח להוציא את הדבר הזה אל הפועל‪ .‬אנחנו אתכם‬
‫ומאחוריכם‪ .‬בחלק מהמקומות הוועדות שלנו אפילו לפניכם וכדי לתרגם את הדברים האלה למהלכים‬
‫אופרטיביים‪ .‬תודה לכולם ובהצלחה‪ .‬נעשה ונצליח‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אחרון הדוברים אלי אברמוב‪ ,‬התאחדות התעשיינים‪.‬‬

‫אלי אברמוב‪:‬‬

‫אני אהיה קצר‪ .‬אני אומר מה שאני תמיד אוהב לומר בפורום הזה‪ .‬לי אכפת מהסביבה לא פחות‬
‫מאשר לכל אחד מהיושבים כאן‪ ,‬כולל חברי הכנסת‪ ,‬כולל הארגונים הירוקים שהלוואי שהם היו מכבדים‬
‫אותנו כמו שאנחנו מכבדים אותם‪.‬‬

‫לעצם העניין‪ .‬אני חושב שהיום – תזכרו את התאריך הזה‪ 29 ,‬ביוני ‪ – 2020‬אתם החלטתם על‬
‫סגירת העיר חיפה‪ .‬אני מכיר היטב מה קורה בעולם בנושא התעשייה‪ .‬הרבה מדינות שחשבו שאפשר לסגור‬
‫תעשייה‪ ,‬שאפשר לסגור מקומות וימצאו פתרון תעסוקה לא רק לעוד ‪ 100,000‬הקיימים אלא לעוד ‪350,000‬‬
‫אנשים שמתכננים להביא לשם – התכנית הזאת היא תכנית שאני חושב שאין לה אחיזה במציאות‪ .‬אם‬
‫מסתכלים על איזון של תעסוקה במדינות מתפתחות‪ ,‬תעשייה היא עוגן מרכזי‪ .‬בישראל היא הייתה עוגן‬
‫ענק והיא הצטמצמה עד כדי פחות מ‪ 10-‬אחוזים מכלל המשק‪ .‬מדינות שהגיעו למצב הזה עשו תפנית‬
‫לאחור ומגבירות את התעשייה‪ .‬כדאי ללמוד מה קורה במקומות אחרים‪.‬‬

‫אתם מסתכלים מתחת לפנס‪ .‬כולם כאן אומרים יסגרו את התעשייה ויהיה נקי‪ ,‬אבל אתם‬
‫מתעלמים מנתונים‪ .‬הנתונים לא שלנו אלא של המשרד להגנת הסביבה והם מראים והתחבורה הימית‪,‬‬
‫שאותה אתם רוצים להגביר בתכנית הזאת‪ ,‬הם הגורמים המרכזיים לזיהום האוויר‪ ,‬הרבה יותר‬
‫מהתעשייה‪.‬‬

‫אני חושב שאתם צריכים להסתכל לנתונים בעיניים‪ .‬המפעלים שלנו ומפעלים דומים להם נמצאים‬
‫במדינות הכי מפותחות – בגרמניה ובהולנד – קרוב למרכזי הערים‪ .‬המפעלים שלנו לא פולטים יותר מאשר‬
 ‫‪28‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫שם‪ .‬אם יש פליטה עודפת‪ ,‬צריך לטפל בה מיידית‪ .‬אני בכלל לא מתפשר על הדבר הזה‪ .‬אבל הסטנדרטים‬
‫שיש בישראל – ויושבים כאן אנשים מהגנת הסביבה – לא נופלים מהסטנדרטים באירופה‪ .‬אנחנו אימצנו‬
‫את הסטנדרטים האלה ופועלים בהתאם‪.‬‬

‫סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫מוכרחים לומר שזה לא נכון‪.‬‬

‫עופר כסיף (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫זה פשוט לא נכון‪ .‬כנראה שלא כל כך אכפת לך מהסביבה כמו שאמרת בהתחלה‪.‬‬

‫אלי אברמוב‪:‬‬

‫תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫תודה רבה לך‪ .‬אני חושבת שממה שאנחנו שמענו כאן לפחות היום‪ ,‬אנחנו חושבים ומתרשמ ים‬
‫שנעשתה עבודה מאוד רצינית שלקחה את כל הגורמים בחשבון‪ ,‬כולל גם את הגורמים של עתיד התעשייה‬
‫וגם את של העיר חיפה‪ .‬אני מתרשמת שהתכנית שהוצגה כאן היום היא העתיד של חיפה ותבטיח את‬
‫קיומה של העיר חיפה ולא את סופה‪.‬‬

‫א ני רוצה דווקא לסיים בדבריו של אחד הפעילים הבולטים היום בשטח‪ ,‬ישי וולפוביץ'‪ ,‬מגמה‬
‫ירוקה‪ .‬אם אתה יכול לומר כמה מלים ולסכם‪.‬‬

‫ישי וולפוביץ'‪:‬‬

‫תודה רבה מיקי‪ .‬תודה לך על קיום הדיון הזה‪ ,‬תודה לשרה ולכל אנשי המשרדים וראשי הרשויות‬
‫שאמרו מלים מאוד חזקות וחשובות‪.‬‬

‫עבורנו מדובר במשהו היסטורי‪ .‬אני רוצה לומר בשמי ובשם כל פעילות ופעילי הסביבה במאבק‬
‫הזה להעברת מפרץ חיפה לאורך השנים בשם כל הארגונים הפועלים‪ ,‬אנחנו רוצים לחזק אתכם ראשי‬
‫הרשויות‪ ,‬השלטון המקומי‪ ,‬השלטון המרכזי‪ ,‬להמשיך לפעול ביחד כיד אחת כדי לתקן את אחת העוולות‬
‫הגדולות שהיו כאן במדינת ישראל ולהצעיד את צפון מדינת ישראל קדימה‪ .‬אסור לנו להיות שאננים‪.‬‬
‫אנחנו צריכים לראות את החלטת הממשלה בשבועות הקרובים‪ .‬אנחנו מאוד רוצים לוח זמנים מוגדר‬
‫ולראות את התכנית הזאת יוצאת לדרך‪ ,‬לסגור את בז"ן בהקדם‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬פרופסור שמחון‪ ,‬מלים אחרונות שלך לפני שאנחנו מסכמים‪ .‬קודם כל‪ ,‬אני רוצה לשבח‬
‫אותך על שנשארת לכל הדיון‪ .‬זה יוצא דופן וראוי לציון‪.‬‬

‫אברהם שמחון‪:‬‬

‫כמו שנאמר כאן‪ ,‬אני חושב שזה דיון מאוד מאוד חשוב‪ .‬אני שמח על כך שיזמת אותו ואני מאמין‬
‫שנצטרך להמשיך ולבחון את הדברים בהמשך‪.‬‬

‫היו"ר מיקי חיימוביץ'‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬אני אסכם את הדיון‪ .‬מעניין אם בעוד כמה שנים נזכור את התאריך הזה ומה נחשוב‬
‫עליו אבל אני נוטה לחשוב שכן נעש ה כאן איזשהו ציון דרך במאבק רב השנים הזה של הוצאת המפעלים‬
‫המזהמים ממפרץ חיפה‪.‬‬

‫אני מברכת על הודעות השרה גילה גמליאל ופרופסור אבי שמחון על הכוונה לקדם החלטת‬
‫ממשלה לפינוי התעשייה הפטרוכימית ממפרץ חיפה‪.‬‬
 ‫‪29‬‬
‫ועדת הפנים והגנת הסביבה‬
‫‪29/06/2020‬‬

‫הוועדה גם מודה לכל חברי הכנסת והמשתתפים שלקחו חלק בדיון‪ .‬אני מתנצלת אם היו אנשים‬
‫שרצו להוסיף אבל לצערי הרב אני חייבת לחתום את הדיון הזה עכשיו‪ .‬אני מבטיחה שזאת לא פעם‬
‫אחרונה שאנחנו דנים כאן בוועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הזה של מפרץ חיפה‪ .‬אנחנו נמשיך‪ ,‬נקיים‬
‫דיוני המשך ונלווה את הצעדים שהממשלה תיקח לקידום ההחלטה ואחר כך למימוש שלה בפועל‪.‬‬

‫אנחנו רוצים לבקש מהמועצה הלאומית לכלכלה לבחון את האפשרות להעביר לידי חברי הוועדה‬
‫את דוח מקינזי ללא ההשחרות‪.‬‬

‫א ני רוצה לסיים את הישיבה הזאת בנימה אופטימית‪ .‬אני חושבת שראינו כאן תכנית שבהחלט‬
‫יכולה להוות איזשהו אופק ירוק יותר למקום שהיום הוא אפור ושחור‪.‬‬

‫תודה רבה לכם‪.‬‬

‫הישיבה ננעלה בשעה ‪.12:01‬‬