Hindi The Last Testament, Vol 1-B

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अं तम नयम भाग
अ याय
अ याय का शीषक भ व य हमेशा खुला है
अग त अपरा जीसस ोव म
नोट यह वचन पु तक द ला ट टे टामट खंड अ याय म का शत है।
मा ेम अ प डे रजनीश
टाइ स ए सटडम नीदरलड
भगवान आपने एक बार कहा था हॉलड मेरे सबसे नारंगी दे श म से एक होगा। ऐसा य है
उ र आप दे ख सकते ह क यह पहले से ही हो रहा है। मेरे लाल लोग के लए ह मत क ज रत है और हॉलड उन दे श म से एक है जो पूरे इ तहास म
जबरद त संघष के साथ अ त व म रहा है य क पृ वी का तर कम है और समु का तर अ धक है।
हॉलड लगातार समु के खलाफ लड़ता रहा है और इसने लोग को एक खास ताकत द है। के वल वे ही लोग नया भर म लाल क यून से जुड़ सकते ह
जनम मेरे साथ खड़े होने क ताकत है।
हॉलड न त प से मेरा दे श होगा। हॉलड म मेरे लोग लगातार बढ़ रहे ह।
आपको यह जानकर आ य होगा क जब थयोसो फकल आंदोलन ने जे. कृ णमू त को व गु घो षत करने का फै सला कया तो इस घोषणा के लए
हॉलड दे श को चुना गया था। थयोसो फकल सोसायट के छह हजार शीष नेता हॉलड म एक ए थे।
सभी दे श म से हॉलड ही य डच लोग के अंदर एक ब त ही ज़ री चीज़ है जो उ ह ने वक सत क है बस कसी को इसे शु करने क ज़ रत है। जे.
कृ णमू त डर गए वह बड़ी ज मेदारी नह ले सके । म बना कसी सम या के कोई भी ज मेदारी ले सकता ं य क मूल प से म एक गैर ज मेदार आदमी ं
इससे कोई फक नह पड़ता।
ले कन डच लोग ने स दय से अपने अंदर कु छ ऐसा वक सत कया है जो मेरे साथ मेल खाता है जमन लोग के साथ भी ऐसा ही है। जमनी लाल रंग म
त द ल ए बना नह रह सकता य क वे दो यु से गुज़ रे ह जो कसी को भी हमेशा के लए न कर दे ते ले कन अगर आप अब जमनी जाएँ तो आप
यक न नह कर पाएँगे क यह दे श दो व यु से बच गया है न के वल बच गया ब क अब यूरोप का सबसे अमीर दे श है। उनम कु छ ह मत है।
म ांसी सय के बारे म ऐसा नह कह सकता। वे बलकु ल घ टया ह। ांस के लए कोई संभावना नह है। यह बबाद हो चुक ा है इसके अ त व म कोई
आ या मक कोना नह है। हाँ कु छ ांसीसी लोग आएँगे जनके अंदर अभी भी आ मा जी वत है।
ले कन पूरे दे श के बारे म ऐसा नह कहा जा सकता। हर दे श अलग अलग तरीक से अलग अलग दशा म आगे बढ़ता है और अलग अलग
तरह क ऊजा इक ा करता है। गुर जएफ के असफल होने और मानवता क मदद न कर पाने का एक कारण यह था क उ ह ने ांस को
अपना मु यालय चुना। जमनी ब त मह वपूण होता हॉलड बेहतर होता ले कन ांस नह ।
ांस औरत और शराब से संतु हो गया है। तज से परे कु छ पाने क उसक कोई आकां ा नह है। उसक ब त सी मत है और ब त
बंद भी य क वह ब त अहंक ारी दे श है। ांस खुद को नया का सबसे े दे श समझता है। उनक भाषा सबसे े है उनका दशन सबसे
े है उनक प टग सबसे े ह। ये सब अहंक ार के लए सफ आभूषण ह और जतना अ धक कोई दे श अहंक ारी ेपण से घरा होता
है उसके पांतरण क संभावना उतनी ही कम होती है।
सरी ओर जमनी ने दशनशा म सबसे बड़ी तभा को ज म दया है धमशा म सबसे महान रह यवाद पैदा कए ह ले कन वह इस
बारे म कोई ड ग नह मारता। जैसा क मने नया भर के लोग को महसूस कया है म न त प से कह सकता ँ क एक जमन को
प रवतन क ओर ले जाना क ठन है क ठन इस लए य क वह तरोध करेगा और लड़ेगा ले कन अगर आप ढ़ रह तो जस दन वह
अपना तरोध छोड़ दे गा वह हमेशा के लए आपका हो जाएगा। फर कोई रा ता नह है। फर वह कभी डगमगाएगा नह । आप अमे रक के
बारे म ऐसा नह कह सकते। आप भ व यवाणी कर सकते ह क वह डगमगाएगा।
अमे रक इ तहास सफ़ तीन सौ साल पुराना है और अमे रका कोई ाचीन न ल नह है। यह कोई न ल नह है यह एक मला जुला प है।
ांसीसी वहाँ ह अं ेज़ वहाँ ह े नश वहाँ ह पुतगाली वहाँ ह इतालवी वहाँ ह... यह एक बाज़ार है। लोग क जड़ नह होत और ताकत
पाने के लए आपको जड़ क ज़ रत होती है।
जड़ जतनी गहरी होती जाती ह...हां आपको बदलना उतना ही मु कल होता है ले कन एक बार आप बदल जाते ह तो आपके लए पीछे
लौटना लगभग असंभव होता है। एक बार जब कसी जमन का ो ाम ख म हो जाता है तो कोई भी उसे दोबारा ो ाम नह कर सकता।
अमे रक को दो दन के भीतर फर से ो ाम कया जा सकता है और आप उसे दो दन के भीतर फर से ो ाम कर सकते ह। उसक कोई
जड़ नह ह।
भारत म हमारे पास एक ऐसी लता है जसक कोई जड़ नह होती। यह बस सरे पेड़ पर परजीवी क तरह रहती है एक पेड़ से सरे पेड़
पर। यह र र तक फै लती है कभी कभी जंगल म मील तक ले कन इसक कोई जड़ नह होती यह बस उन सरे पेड़ पर रहती है।
अमे रक लोग बस उस लता क तरह ह उनक कोई जड़ नह ह उनके पास खड़े होने के लए कु छ भी नह है उनका अतीत ब त छोटा है।
इस लए वे भ व य के बारे म भी अनुमान नह लगा सकते य क यह ता कक तरीका है जतना लंबा अतीत होगा उतना ही लंबा आप
भ व य का अनुमान लगा सकते ह।
तीसरा व यु बस दरवाजे पर द तक दे रहा है। यह सद ख म होने वाली है और इस सद के ख म होने के साथ ही या तो धरती पर नया
इंसान होगा या फर कोई जीवन ही नह रहेगा। ले कन अमे रक गहरी न द म सो रहे ह।
ब त से अमे रक मेरे पास आए ह। लगभग बीस वष म ब त से लोग आए ब त से चले गए ब त कम लोग के । और जो के ह वे वा तव

म अमे रक नह ह। अमे रक य द मेरे साथ रहे ह य क उनका कोई दे श नह है उनके पास के वल उनका अतीत है ले कन एक लंबा
अतीत और ब त मह व का। वह जानता है क मूसा ईजेक ल जीसस बाल शेम जैसे लोग से कै से नपटना है।
और अमे रका या जानता है हेनरी फोड रॉकफे लर वे मेरे साथ गहरी आ मीयता नह रख सकते।
हाँ कु छ अमे रक मेरे साथ रह गए ह। मु ा वहाँ बैठ है ले कन वह वा तव म अमे रक नह है वह ीक है। अमे रक

पीढ़ बस लगातार बदल रही है सब कु छ एक फै शन है। वे मेरे पास एक फै शनेबल आंदोलन के ह से के प म भी आ
सकते ह ले कन वे यहाँ नह रहने वाले ह य क ज द ही वे कसी और चीज़ क ओर आक षत हो जाते ह। वे नह जानते
क जड़ कै से जमाई जाएँ।
और अलग अलग दे श म अलग अलग तरीके ह। यह कोई संयोग नह है क मेरे चालीस तशत लोग य द ह। और म
य दय पर ब त ज़ोर से हार करता रहा ँ इतना ज़ोर से क र बय ने मुझ े प लखना शु कर दया है जसम कहा
गया है तुम य द वरोधी लगते हो। वे नह जानते क य द मेरे लोग म ब सं यक ह और म उन पर हार कर
सकता ँ य क म उनसे यार करता ँ और वे मेरे यार को समझते ह। मेरे हार म वे मेरा यार पाते ह।
एक भी य द मुझ े छोड़कर नह गया। एक बार जो आया वह हमेशा के लए आ गया उसने मुझ म अपना इ ाएल पा लया। उसे य शलेम जाने क ज रत नह उसे
मूसा और जीसस क चता करने क ज रत नह इसक कोई ज रत नह है। उ ह यहां एक अ धक समकालीन मूसा मल गया है।
हर दे श को एक खास वशेषता द जा सकती है। उदाहरण के लए भारतीय वे अ या मवाद होने का दखावा करते ह
और यह पूरी नया म सबसे भौ तकवाद दे श है सबसे लालची। वे मेरे साथ इस लए नह हो सकते य क म उनका
पदाफाश कर रहा था और जब तक म तु ह पूरी तरह से पदाफाश नह कर दे ता तब तक तु हारा पुनज म नह हो सकता।
जैसे ही मने भारतीय को बेनकाब करना शु कया वे मुझ से र भागने लगे। उ ह ने संके त समझ लया और यह सही
था वे लालची ह वे भौ तकवाद ह उनके पास आ या मकता के लए कोई लालसा नह है के वल दखावा है। हाँ एक
बार प ीस शता दय पहले शायद वे आ या मक थे और अतीत का वह वचार उनक छाया क तरह उनका पीछा
करता रहा है। ले कन वे पूरी तरह से भूल जाते ह क प ीस शता दय तक आप यह दखावा नह कर सकते क जो छाया
आपका पीछा कर रही है वह जी वत है। भारतीय आ या मकता मर चुक है और मुझ े इसके पुन ान क ब त उ मीद
नह दखती।
ले कन कु छ भारतीय हमेशा मेरे साथ रहे ह हर मौसम म हर बदलाव म। इस लए जब म कसी दे श के बारे म कु छ कहता
ँ तो वह कसी पर लागू नह होता। अब आवेश वहाँ बैठा है एक महान ांसीसी और वह हमेशा के लए वहाँ
बैठने वाला है। मने उसके ांसीसी जहाज को पूरी तरह से न कर दया है। अ प खुद डच है। या वह कभी मुझ े छोड़ने
क क पना कर सकती है सपन म भी नह यह असंभव है। म यह न तता के साथ कह सकता ँ य क यार कभी
अ न त नह होता।
इं लड इतना उदास और नराश है जा हर है वे शीष पर थे उनके पास कसी भी दे श का अब तक का सबसे बड़ा सा ा य

था... ऐसा कहा जाता था क टश सा ा य म सूरज कभी डू बता नह कह न कह वह हमेशा उगता रहता है। जहां तक
पूरे सा ा य का सवाल है सूरज हमेशा कह न कह उगता ही रहता था टश सा ा य म वह कभी डू बता ही नह था। न
तो सकं दर न नेपो लयन न हटलर न टा लन ने इतना बड़ा सा ा य जाना है। इतनी अपार श को कोई नह जान
पाया है और अचानक वह सब पानी पर लखी बात क तरह गायब हो गया है। यह वाभा वक है क वे इतने उदास खी
ह गे। वे अपने अवसाद से बाहर आना नह चाहगे। वे हंसना नाचना गाना वीकार नह कर सकते। उ ह ने इतना कु छ खो
दया है
ब त कु छ है और आप नाचने क सोच रहे ह उ ह ने सब कु छ खो दया है और आप ताव कर रहे ह चलो एक सुंदर गीत गाएँ
इं लड के लोग को मेरे साथ रहना कसी और से यादा मु कल लगेगा। ले कन यह बात य पर लागू नह होती म आपको फर से
याद दला ं । तीथा वहाँ है... जस ण वह मेरे कमरे म आया कई साल पहले एक पल के लए भी वह वहाँ से नह गया यहाँ तक क
फर से इं लड जाने के लए भी नह । उसने अपनी प नी को छोड़ दया उसने अपने माता पता को छोड़ दया उसने सब कु छ छोड़ दया।
वह एक स मुठभेड़ नेता था उसके पास यूरोप म सबसे अ ा वकास सं ान था ले कन एक बार उसने मेरी आँख म दे ख ा तो वह
सब ख म हो गया। म यह जानता था वह यह जानता था क वह उस दन बंध गया था और एक नया जीवन शु आ जसका अतीत
से कोई लेना दे ना नह था।
हर जगह से लोग आएंगे ले कन कु छ दे श म अ धक संभावनाएं ह। उदाहरण के लए मु लम दे श म जाना ब त मु कल है लगभग असंभव य क वे अभी भी
ब त अस य ह। स यता कह भी नह ई है ले कन ऐसे दे श ह जो थोड़े कम अस य ह और ऐसे दे श ह जो अ धक अस य ह। स यता अभी भी होने का इंतजार कर
रही है। यह आपके लए होने का इंतजार कर रही है आपको स यता के अ त बनना है।
ले कन मुसलमान दे श तो समकालीन भी नह ह। वे मोह मद के समय से एक इंच भी आगे नह बढ़े ह। चौदह शता दयाँ बीत चुक ह और
वे अभी भी यही सोच रहे ह क कु रान ही प व पु तक है। कु रान म न यानबे तशत बकवास है। एक तशत आप बड़ी मेहनत से कु छ
आ या मक अथ दे सकते ह अ यथा इसका कोई मह व नह है। और मुसलमान कु रान के त वफादार बने ए ह। वे कसी क बात
सुनने को भी तैयार नह ह।
कु छ मुसलमान मेरे सं यासी ह ले कन वे बेचारे मुझ से पूछते ह भगवान हम सं यासी बनना चाहते ह हम समकालीन बनना चाहते ह
हम वह ां त चाहते ह जो आप हम दे रहे ह ले कन हम लाल कपड़े पहनकर घर नह जा सकते। वे बस मार डालगे... वे बहस नह
करते।
मुसलमान तक नह जानते। वे कोई दशन नह जानते। उनका एकमा तक तलवार है या तो उ ह मार डालो या उनके ारा मारे जाओ
जो भी मारा गया वह गलत था। यह अजीब है। सुक रात को मारना ब त आसान है मुह मद अली जैसा कोई भी मूख सुक रात को बना
कसी क ठनाई के मार सकता है। सुक रात कोई पहलवान नह है वह कोई मु के बाज नह है बस उसक नाक पर एक जोरदार मु का
और वह अपने सारे दशन को ख म कर दे गा। शारी रक श या ह थयार से मलने वाली श तक का वक प नह हो सकती। तक के
लए बु क आव यकता होती है और वह बु वहाँ गायब है।
भारत म म सैक ड़ मुसलमान के संपक म आया था। शायद आपको पता न हो क पा क तान से अलग होने के बाद भी भारत आज भी
नया का सबसे बड़ा मुसलमान दे श है। जब पा क तान और बां लादे श भारत के साथ एक थे तो बेशक मुसलमान क आधी आबाद
भारत म थी। ले कन पा क तान के अलग होने के बाद भी बां लादे श के अलग होने के बाद भी भारत म मुसलमान क आबाद कसी
भी सरे दे श से यादा थी।
जो दे श पूरी तरह से मुसलमान ह वे भी ब त पीछे ह।
भारत म ये मुसलमान कसी भी अ य दे श के मुसलमान से थोड़े बेहतर ह य क स दय से वे सभी कार के दाश नक सभी कार के धम
सभी कार के कोण कोण के साथ रह रहे ह। जा हर है क उनक क रता कम हो गई है ले कन वह क रता भी आपको मारने के
लए पया त है।
आप एक प व पु तक के खलाफ कु छ नह कह सकते और वह है कु रान एक ई र और वह है इ लाम और एक पैग बर और वह है

मोह मद। इन तीन कथन म पूरा मुसलमान धम पूरा हो गया है। आप इन तीन म से कसी के खलाफ नह बोल सकते... और इन तीन के
खलाफ कहने के लए ब त कु छ है।
मुसलमान का ई र ब कु ल भी ई र जैसा नह लगता उनक प व पु तक बकवास है और उनका एकमा पैग बर एक अ श त अस य

है जसे दाश नक ऊं चाइय का कोई अंदाजा नह है जसे कसी भी चीज का कोई ान नह है जसने अपने जीवन म कभी यान
नह कया। वह यान के बारे म कु छ नह जानता।
ले कन जो सं यासी मुसलमान ह उ ह ने मुझ से कहा है हम अनुम त द जए... हम माला को अपने घर म छपा कर रखगे हम चोगे को
अपने घर म छपा कर रखगे हम अपने प रवार को भी इसक जानकारी नह दे सकते य क वह बस अंत होगा। और य द आप चाहते ह
उ ह ने मुझ से कहा है क हम मार दया जाए हम तैयार ह।
अब म पोशाक या माला के रंग को लेक र क र नह ँ। मने कहा इस बारे म चता मत करो। मुझ े तु हारा दल चा हए और अगर वह लाल
हो गया है.... मुझ े तु हारे भीतर होना चा हए। अगर म वहाँ प ँच गया ँ तो चता मत करो। और म नह चाहता क मेरे नाम पर कसी क
ह या हो म चाहता ँ क लोग मेरे नाम पर लंबे समय तक व और खुशहाल जीवन जएँ।
मोह मद मुसलमान से कहते ह य द तुम मेरे नाम पर मरोगे तो तु हारा वग न त है। म तुमसे कहता ं य द तुम मेरे नाम पर जयो
और मेरे नाम पर ेम करो और मेरे नाम पर नाचो तो तुम पहले से ही वग म हो। म भ व य के बारे म कु छ भी गारंट नह दे ता म कसी को
मेरे नाम पर मरने के लए कै से कह सकता ं
पृ वी इतनी छोट है और यह इतने सारे अलग अलग समूह म वभा जत है जो अलग अलग तरीके से वक सत ए ह उनके अलग अलग
इ तहास रहे ह और उनका अतीत मह वपूण है इसे यान म रखना होगा। इस लए जब भी मने हॉलड या जमनी या इं लड के बारे म कु छ
कहा है तो म बस संभावना का संके त दे रहा था।
मेरे पास ब त सारे इटा लयन ह ले कन भरोसेमंद नह अ तरह से चकना और फसलनदार वे कड़ी मेहनत करते
ह अ े लोग ह ले कन वे अपनी चकनाई के बारे म या कर सकते ह उनम कु छ न कु छ हमेशा फसलन भरा होता है।
ब त से इटा लयन मेरे पास आए ह ब त कम के ह।
जो लोग के ह वे ब त बदल गए ह ले कन अभी भी उनम कु छ चकनाहट है। अब वे वापस नह जाएँगे ले कन संभावना बनी ई है... वे
पूरी तरह से इससे बाहर नह ह।
ले कन अगर हम सही लोग को पा सक तो जो लोग इतने प रप व नह ह वे उनका अनुसरण करना शु कर सकते ह। मानव मन इसी तरह
काम करता है यह नकल करता है। अगर हमारे पास पृ वी पर पया त लाल लोग ह तो अ धक से अ धक इटा लयन लाल लोग म बदल
जाएँगे। फसलन क कोई दशा नह होती आपको बस उ ह सही जगह दे नी होती है जहाँ से वे फसल सक।
और अगर हम नया भर म खुशी मना सकते ह तो इं लड कब तक उदास रह सकता है कोई भी उदास नह होना चाहता। वे कब तक गॉड सेव द कग गाते रहगे
और उनका या भगवान के वल रानी या राजा को बचाता है लोग का या भगवान लोग के प म नह रहा है।
वे लोग नया म कु छ घ टत होने क ती ा कर रहे ह जो उ ह उनक उदासी अवसाद से बाहर नकाल सके और उ ह वतं कर सके उस सा ा य के गौरव से मु
कर सके जो उ ह ा त था जसे वे खो रहे ह।
हम उ ह एक नया गौरव दे सकते ह जसे कोई उनसे छ न नह सकता। वह गौरव जो उनके पास था वा तव म बदसूरत था नया भर के लोग गरीब लोग का शोषण
करना और आपक सारी खुशी इन भूख े लोग पर नभर थी और आप उनका शोषण करते रहे। य द आप आज खी और उदास ह तो यह आपके अपने काय का
प रणाम है। आपने सा ा य को बचाने के लए नया भर म लाख लोग को खी उदास कया है आपने लाख लोग को मार डाला है अब इसका प रणाम कौन
भुगतने जा रहा है
इं लड अब एक अँधेरे ग े म त द ल हो चुक ा है। इसका मतलब यह नह है क लोग उस अँधेरे ग े म रहना चाहते ह ले कन हम अपनी मशाल के साथ उनके अँधेरे म
प ँचने का यास करना होगा हम उस अँधेरे ग े म र सयाँ फकनी ह गी। कोई न कोई र सी पकड़ ही लेगा और हम उसे बाहर ख च सकते ह। और यह सफ़ कु छ
लोग के आगे बढ़ने का सवाल है और सरे लोग भी उसका अनुसरण कर सकते ह।
इस लए हर दे श म हम अलग अलग तरीके से काम करना होगा दे श क वशेषता को दे ख ते ए। अब हमारे पास नया भर म क यून ह। हर क यून को यह समझना
होगा क आप कस तरह के लोग से घरे ए ह और ऐसा या कया जा सकता है जससे वे आपके भीतर खचे चले आएं। यह सरल अंक ग णत है।
भगवान जब आप वनर एरहाड के बारे म बात कर रहे थे वह वसायी जसने यह पाया क गत वकास व कोश से बेहतर बकता है तो आपने कहा
था क वकास का वसाय ई र का एक अमे रक नाम है।
सैन ां स को ए जा मनर ॉ नकल ने इसक रपोट करते ए पाया क आपने अपने रजनीश इंटरनेशनल मे डटे शन यू नव सट के गत वकास वपणन पर कोई
ट पणी नह क है। या अंतर है और कौन सा ह सा मह वपूण है
क यून के जीवन म व व ालय क भू मका
उ र अंतर ब त बड़ा है। वह घर घर जाकर व कोश बेचने वाला था। हमारा व व ालय कसी को कु छ बेचने के लए घर घर नह जाता।
हमारा व व ालय एक कु आं है। जो यासे ह वे आकर इसका पानी पी सकते ह। यह उपल है ले कन हम कसी को मना नह रहे ह। इसके वपरीत म उ ह
अपमा नत करने उ ह गु सा दलाने उ ह अपना मन बनाने क पूरी को शश कर रहा ं। या आपको लगता है क यह ापा रक रणनी त है
ापार म ाहक हमेशा सही होता है। यहाँ त बलकु ल अलग है ाहक हमेशा गलत होता है। चाहे वह कसी भी ोत से आए वह हमेशा गलत होता है और
वह अपने आप ही आता है इसके बावजूद क म लगातार इतना कु छ करता रहता ँ

उसे आने से रोकने के लए। पूरी नया म कसी ने भी इतने लोग को नाराज़ नह कया है जतना मने अके ले कया है।
ले कन मेरे ारा पैदा क गई इस उथल पुथल और उनके मन म आ ामकता और मनी के बाद भी कु छ साहसी लोग
आते ह। इन लोग पर भरोसा कया जा सकता है। बस उनका आना ही मह वपूण है। न त प से मेरा व व ालय
बाज़ार का ह सा नह है।
वनर एरहाड बाज़ार क नया का ह सा थे। वे अपने ए ट को दे श भर म एक होटल से सरे होटल म ले जा रहे थे फर
दे श के बाहर। और वे न तो दाश नक थे न ही धा मक उ ह ने ए ट को एक नगम एक ावसा यक नगम के प
म पंज ीकृ त कया था। वे अपनी सभी आय के लए आयकर का भुगतान कर रहे थे।
हमारा व व ालय कोई वसाय नह है। हम व व ालय के लए कोई कर नह दे ना पड़ता। हमारे व व ालय ारा
द जाने वाली ड याँ बाज़ार म कसी काम क नह ह य क हम नह चाहते क हमारी ड य को कोई सरकार या कोई
व व ालय या कोई अ य सं ा मा यता दे । हम उनसे मा यता ा त करने से इनकार करते ह य क सफ़ इस त य से
क हमने उ ह हम मा यता दे ने द इसका मतलब है क वे हमसे कह ऊँ चे ह हमसे कह यादा अ धकार वाले ह। हम कसी
भी सरकार क मा यता वीकार नह करते य क कोई भी सरकार इसके यो य नह है।
हमारा व व ालय पूरी तरह से वतं है। जो लोग आना चाहते ह वे यह जानते ए आते ह क हमारे पास जो कु छ भी है
उसका बाज़ार म कोई उपयोग नह है। वा तव म यह उनके लए बाज़ार क नया को और भी क ठन बना सकता है
य क जो व व ालय म कोस करने के लए तीन महीने या चार महीने के लए यहाँ आता है... हम उसे वनर
एरहाड क तरह वकास नह दे रहे ह। उ ह ने वह से शु आत क जहाँ आप ह।
हमारा काम सबसे पहले आप जो भी ह उसे न करना है चाहे कोई भी हो बना कसी शत के । हम पहले आपको न
करते ह पहले आपको तोड़ते ह और जब तक हम आपको पूरी तरह से डी ो ाम नह कर दे ते तब तक कोई वकास संभव
नह है। हम आपको कोई वकास नह सखाते। डी ो ाम होने के लए... आप अपनी मज से बढ़ना शु करते ह।
वनर एरहाड आपको वकास क तकनीक सखा रहे थे ले कन य द आप एक रा स ह और आपको वकास क तकनीक सखाई जा रही है तो आप और भी बड़े रा स बन
जाएंगे।
वनर एरहाड ने कभी कसी को नाराज़ नह कया। यह सफ़ एक ापारी का तरीका है कभी कसी को नाराज़ मत करो।
हर कोई उससे खुश था। सरकार खुश थी चच खुश थे राजनेता खुश थे सफ़ इस दे श म ही नह ब क सरे दे श म भी।
वह तथाक थत ह महा मा को स मान दे ने के लए भारत जाता था। मु ानंद उनके गु थे। वह मोरारजी दे साई को भी
अपना स मान दे ने गया था जब वह भारत के धानमं ी थे। और गलती से वह मेरे पास भी आ गया यह सोचकर क म भी
उ ह महा मा क ेण ी म आता ँ ज ह वह अपनी पूरी ज़दगी से जानता आया है। उसे झटका लगा होगा।
जब वह मेरे सामने बैठा था तो म दे ख सकता था क उसके लए वहाँ बैठना कतना मु कल था। और जब मने उससे कहा
क वह कु छ भी पूछ सकता है तो उसने बस इतना कहा नह मेरे पास कोई सवाल नह है। ल मी ने उसे मेरी नवीनतम
पु तक उपहार के प म द थ । वह होटल म गया जो ब त र नह था बस कु छ ही मनट क पैदल री पर और उन
पु तक को एक सं यासी दय को दे दया बना उ ह दे ख े भी। कु छ
उसके मन म ब त भय उ प हो गया होगा। उन पु तक को पढ़ने से उसका मन वच लत हो सकता है।

और न त प से म वह नह था जसक उसने अपे ा क थी। मने पहले उसका पूरा अ त व न कर दया होता।
मुझ े बलकु ल शु आत से शु आत करनी होगी। सबसे पहले मुझ े पुरानी इमारत को पूरी तरह से व त करना होगा म
जीण ार म व ास नह करता। आप चाहे कतनी भी खूबसूरती से कसी इमारत का जीण ार कर ल वह फर भी
पुरानी सड़ी गली चीज़ ही रहेगी बस यहाँ वहाँ रंग रोगन कर दया जाता है थोड़ा सहारा दे दया जाता है ले कन यह
बस पुरानी सड़ी गली इमारत है जसे आपने नया प दे दया है।
नह ए े म म रहना बेहतर है ले कन नया ताज़ा युवा।
वनर एरहाड एक वसायी ह इसम कोई दो राय नह है। और कोई भी मेरी तुलना वनर एरहाड से नह कर सकता। हमारा पूरा कोण ब कु ल अलग है।
हमारा कोण सबसे पहले को पूरी तरह से डी ो ाम करना है और फर उसे अपने हाल पर छोड़ दे ना है। उसे कोई सरा ो ाम न द। उसे अके ला
छोड़ द खाली बस एक शु शू यता। और उस शू यता से वह सब कु छ वक सत होता है जो अ त व उस म वक सत करना चाहता था।
हम को अ त व के करीब लाते ह जहां से उसे ले जाया गया था।

एक बार जब हम दे ख ते ह क आप अ त व के साथ संवाद कर रहे ह तो हमारा काम समा त हो जाता है। हम आपको वकास नह दे ते ह हम बस आपके
आस पास क सारी बकवास को र कर दे ते ह और जसे आप शायद वकास मानते ह। वकास अपने आप आता है आपको बस पूरी तरह से खुला और
संवेदनशील होना है।
म कोई ापारी नह ँ। म ापारी होता तो सबको हरा दे ता।
पूरी नया के ापारी वग के लए यह एक बड़ी चुनौती है। ले कन मने सभी को नाराज़ करने का फ़ै सला कया है नया के हर कोने से उनक मनी के
लए तैयार ँ।
एक ापारी स माननीय बनने क को शश करता है और म अपनी पूरी ज़दगी बदनाम बनने क को शश करता रहा ँ। जब तक आप मुझ े नह समझगे
आप यह नह समझ पाएँगे क म लोग म बेवजह मनी य पैदा करता ँ। म कोई ापारी नह ँ। मेरे पास उ ह बेचने के लए कु छ भी नह है। अगर वे
मेरे करीब आने क ह मत रखते ह तो म उनके पूरे व को जला ँ गा। म उनके शरीर से पूरी खाल उतार ँ गा और फर उ ह अके ला छोड़ ँ गा ता क
वे शु से ही नए सरे से वक सत हो सक।
वह वकास कसी भी तरह से मेरे लए ेय का वषय नह होगा। वह वकास उस के लए ेय का वषय होगा

जसने आने का साहस कया जसने आग से गुज रने का साहस कया जसने अपने पूरे जीवन को जो खम म डालने का
साहस कया। सारा ेय उसी को जाता है।
भगवान हॉलड वापस जा रहे ह आपका क यून

हॉलड जेल म रह रहा था और अब एक जेल म चला गया है
मठ। या यह ग त है और आप उनके बारे म या सोचते ह
या अब आप चच म ड को का आयोजन करगे
उ र यह ब त ब ढ़या है। म चाहता ँ क नया भर के सभी चच गरजाघर म जद और मं दर म ड को हो। ये ड को के लए सबसे अ जगह

ह।
तो यह एक बड़ी ग त है क उ ह ने एक चच को ड को म बदल दया है यही तो म चाहता ँ।
और अगर वे मठ म चले गए ह तो पहली बार मठ म असली लोग ह गे पाखंडी नह । पहली बार मठ सुनेगा
हँसी मज़ाक गाना बजाना और एक सरे से यार करने वाले लोग। मठ ने शायद ऐसे भ ु दे ख े ह गे जो सफ़ रा स थे और
कु छ नह । अब मठ दे ख ेगा क भ ु श द का वा तव म या मतलब है और मठ होने का या मतलब है।
भ ु श द का अथ है वह जो वयं होने म स म है अके ला वतं । भ ु का यही अथ है अके ला। इसका ईसाई

धम से कोई लेना दे ना नह है। आप इस श द को सरे श द म पहचानगे एका धकार एका धकार यह एक ही श द है। भ ु
मठ... मठ का अथ है वहाँ रहने वाले लोग पूरी तरह से वतं कसी भी बंधन से पूरी तरह मु और फर भी उनम एक बात
समान है क वे सभी अके ले और अलग अलग रहना चाहते ह। यही वह सामा य कारक है जो उ ह एक साथ रखता है।
इस लए यह अ ा है क हॉलड म हमारा क यून मठ म बदल गया है। हम इसे एक वा त वक मठ बना दगे य क मेरे लोग
असली भ ु ह और मठ वा तव म उ सव मनाएगा। मेरे लोग भले ही आप उ ह क तान द वे वहां एक का नवल बनाने जा
रहे ह। क शराब पीने के लए टे बल बन जाएंगी।
वे ज द ही क तान को इतनी खूबसूरत जगह म बदल दगे क आप कभी क पना भी नह कर पाएंगे क जमीन के नीचे हजार
लाश दबी ई ह।
अस लयत यह है क आप जहां भी बैठे ह आपके नीचे उस जगह पर कम से कम दस लोग क लाश ह। लाख साल म इतने
लाख लोग ज़दा ए ह यह हसाब लगाया गया है क धरती पर एक इंच भी जगह क तान नह है। और इतने सारे लोग जो
धरती पर रहे और मरे उनके लए यह यूनतम है क हर जगह कम से कम आठ लोग गहराई म दफ़न ह।
तो कोई सम या नह है जब हम कसी भी जगह को आनंद का ान बना सकते ह तो हम क तान को भी आनंद म बदल

सकते ह। बस उन लोग से पू छए... य क अ सर ऐसा होता है क चच के बगल म क तान होते ह मठ के बगल म क तान
होते ह। अगर क तान ह तो उ ह नृ य ल खेल के मैदान म बदल द जए उ ह हंसी और खुशी से भर द जए। शायद जो
लोग वहां दफनाए गए ह उ ह पहली बार ऐसा समय मलेगा जो उ ह ने अपने जीवन म कभी नह पाया। यह ब त ब ढ़या है।
या आपको लगता है क उनम से कु छ भूत अभी भी नीचे घूम रहे ह गे
उ र कोई भूत नह है। के वल एक भूत था प व भूत और उसने भी एक गरीब लड़क को गभवती करके ही अपना जीवन
समा त कया। फर प व भूत का या आ उसने उस म हला को गभवती करने के प रणाम के बारे म सोचते ए आ मह या
कर ली होगी जो क अवैध आपरा धक अधा मक पाप था।
सरा उस पाप से आप यीशु मसीह के अलावा और या उ मीद कर सकते ह लोग को उ ह सूली पर चढ़ाना पड़ा। अपने बेटे को सूली पर चढ़ते दे ख कर या
आपको लगता है क प व आ मा बच गई होगी तब से उसके बारे म कु छ भी नह सुना गया है। कोई खबर नह ... वे टकन चुप है।
कोई भूत ेत नह है नीचे सफ़ मृत कं काल ह। आ मा नए प म जाती रहती है। यह इस बात पर नभर करता है क आपने कै से जया है। आपका पूरा जीवन
सार आपके नए प को नधा रत करता है। आपने अपने पूरे जीवन म जो चाहा और जसे पूरा नह कर पाए आपके जीवन के अं तम ण म वही चाहत आपके
जीवन को नधा रत करने वाली एकमा चीज़ बन जाती है। कोई भी कु छ भी नद शत नह कर रहा है यह सफ़ कानून है।
उदाहरण के लए एक आदमी मुझ े लगातार लख रहा है जा हर है क वह कै लफो नया से है। कै लफो नया म कु छ भी सही ढूँ ढ़ पाना ब त मु कल है। वह
आदमी मुझ े लगातार लख रहा है क उसे म हला के कपड़े पहनना ब त पसंद है। जब वह कै लफो नया म था तो कोई सम या नह थी। ऐसे ब त से लोग ह
जो ऐसा कर रहे ह और वे इसे बखूबी कर रहे ह। यह पहचानना ब त मु कल है क यह कोई पु ष है तन और सब कु छ के साथ
ले कन यहाँ उसे यह मु कल लगता है य क हर कोई जानता है क वह एक पु ष है। इस लए वह मुझ से पूछता रहता है क उसे या करना चा हए या मुझ े
ला टक सजरी करवाकर म हला बन जाना चा हए
अब अगर यह आदमी मर जाता है तो वह औरत बन जाएगा। यही उसका पूरा दमाग है सफ़ एक ही इ ा से भरा आ औरत बनना। और मेरा अनुभव है क
यह कोई अपवाद नह है यह नयम है। स र साल क मदाना ज़दगी म आदमी थक जाता है और हर आदमी सोचता है क औरत यादा रसीली होती ह ज़दगी
का यादा मज़ा लेती ह और वह बस अपनी सारी ऊजा चूस चुक ा होता है।
औरत अपनी पूरी ज़दगी यही सोचती रहती है क औरत होने के नाते चाहे वो कु छ भी करे वो सच म मद के बराबर नह हो सकती। मु मले या न मले मद
उस पर हावी रहेगा। औरत मद बनने क चाह रखती है और कई लोग के साथ उनके पछले ज म के बारे म मेरे योग ने मुझ े शु आत म हैरान भी कया
य क पछले ज म म मद औरत था और औरत पछले ज म म मद थी। कई ज म से तुम इंसान रहे हो
आदमी या औरत।
ले कन अगर हम और गहराई म जाएं तो आप जानवर रहे ह। अगर आप और भी गहराई म जाएं तो आप पौधे रहे ह ले कन वह लाख ज म पहले क बात है।
पूरा शारी रक जै वक वकास मनु य पर ही क गया। अब तक का यह पूरा वकास ै तज था। इस ब पर मनु य एक चौराहे पर आ गया है। वह ै तज प
से आगे बढ़ सकता है पु ष को ीम ी को पु ष म बदल सकता है ले कन कोई वकास नह आ है। अब उसे ऊ वाधर माग अपनाना है ै तज नह । और
वह ऊ वाधर माग ही मेरा पूरा यास है।
यान आपको एक ऊ वाधर माग दान करने का एक तरीका है। फर पुनज म क कोई आव यकता नह है। शरीर ै तज प से चलते ह आ मा के पंख होते
ह। एक बार जब आप पूरी तरह से सजग जाग क सचेत बु हो जाते ह तो यह आपका अं तम शरीर है य क के वल शरीर ही ै तज रेख ा पर चल सकता
है। अब आप एक आ मा ह। आपको ऊ वाधर प से चलना होगा।
ले कन या खुशी है ह य मांसपे शय र वा हका तं का तं खोपड़ी का पजरा न होना... कभी कभी मे डकल कॉलेज म जाकर कं काल दे ख ना अ ा
अनुभव होता है यह आप ह ब कु ल न न। न के वल कपड़े हटाए गए ह... वह ब त र चला गया है उसने सब कु छ हटा दया है। बस ह याँ बस मूल संरचना
है और बाक सब कु छ हटा दया गया है।
कभी कभी दपण के सामने खड़े होकर बस अपनी आँख बंद कर और सोच क आप एक कं काल ह। फर अपनी आँख खोल और दपण म दे ख । यह समझने क
को शश कर क आपके पास कस तरह का कं काल है। इस लए म कहता ँ क आपको पहले कु छ कं काल दे ख ने चा हए। म वेदांत और स को सुझ ाव दे ता ँ क
व व ालय म आपको हर जगह कु छ कं काल लटकाए रखने चा हए ता क कोई भी उ ह अनदे ख ा न कर सके और यह भी सा बत होगा क यह कोई बाज़ार नह है
और हर कसी को यह समझना होगा क यह आपक वा त वकता है। जब आ मा सभी बंधन से मु हो जाती है तो वह ांड म चली जाती है वह आकाश
सूय दय फू ल प य सभी के साथ एक हो जाती है। यह हर जगह फै ल जाती है। इसक अब कोई सीमा नह है यह पूरे ांड जतना बड़ा और वशाल है। इसे ही
म मु कहता ँ। यही अंत है य क इसे ा त करने से अ धक आनंदमय अ धक परमानंदपूण कु छ भी नह है।
भगवान पहले आप रा ीय वशेषता के बारे म बात कर रहे थे और अभी आप मृ यु के ण क अं तम इ ा के बारे म बात कर रहे थे तो य द कोई
कसी रा ीयता म पुनज म लेता है तो या वह संपूण रा ीय इ तहास शरीर का मन का ह सा बन जाता है अथवा वह कस कार जुड़ता है
उ र ऐसा यादातर कभी नह होता या ब त कम होता है। एक डच हॉलड म दोबारा ज म लेता है एक ह बार बार ह ही बना रहता है य क उसक पूरी
कं डीश नग ह माहौल म एडज ट हो सकती है। शायद शायद ही कभी.... मुझ े अभी तक ऐसा कोई नह मला जो अपने पछले ज म म कु छ और था अब वह
एक इटा लयन है और पछले ज म म वह एक जमन था। लोग एक ही जा त म एक ही माहौल म ज म लेते रहते ह। के वल एक ही बदलाव होता है वह है पु ष से
म हला म।
शायद मेरे लोग को यह मु कल लगे क वे कहाँ पुनज म ल य क अब वे कसी जा त से संबं धत नह ह और वे कसी दे श से संबं धत नह ह। ले कन डरो मत हमारे
पास नया भर म ब त सारे सं यासी ह आप कह भी सं यासी के प म ज म ले सकते ह और कु छ सं यासी म हलाएँ सं यासी पु ष ह जो ब े चाहते ह। ले कन
मुझ े ऐसा कोई मामला नह मला है जहाँ कोई त बत से भारत म या भारत से चीन म पैदा आ हो। यह अ ाकृ तक है। आ मा उसी रा ते पर बहती है जसक वह
आद हो गई है।
भारत म ऐसे ब त से मामले ह जब छोटे ब े अपने पछले ज म को याद कर लेते ह। यह के वल भारत म ही होता है य क यह एकमा ऐसा दे श है जो पुनज म म
व ास करता है। ईसाई के वल एक ज म म व ास करते ह य द के वल एक ज म म व ास करते ह मुसलमान के वल एक ज म म व ास करते ह। यह के वल भारत
म ज मे धम ही ह जो कहते ह क हजार ज म होते ह। यह एक लंबी या है स र साल एक सोए ए को जगाने के लए पया त नह ह। उसे और समय
चा हए।
वे इस पर व ास करते ह म यह जानता ं।
यह न त प से सच है यह कोई प रक पना नह है। ले कन म नह चाहता क आप इस पर व ास कर य क आपके लए यह सच नह होगा। म चाहता ँ क
आप खोजबीन कर। अपने पछले ज म म वापस जाएँ यह वा तव म एक जबरद त चाल है बस कमाल क और जैसे जैसे आप आगे बढ़गे
पीछे क ओर दे ख ने पर आप बस आ यच कत रह जाते ह क आप कस तरह के ह और आपने पहले कतने प धारण

कए ह। और यह समझने म ब त मदद करता है क कोई भी प आपके लए संतु दायक नह रहा है। हर प से आप
असंतोष और नराशा म मर गए ह इस लए अब ऊ वाधर प से आगे बढ़ने का मौका न चूक ।
जानवर के लए ै तज प से चलना अ ा है। आम तौर पर वे भी ै तज प से चलते ह और यह तीका मक है वा तव

म मह वपूण है। पृ वी पर एकमा जानवर गु वाकषण के व खड़ा है चार पैर पर चलना आसान है य क यह
गु वाकषण के व नह है गु वाकषण का बल पूरे शरीर म समान प से वत रत होता है आप भी ऊ वाधर ह जैसे
गु वाकषण ऊ वाधर है। यही कारण है क न द म आपको इतना आराम मलता है य क न द म आप ै तज हो जाते ह।
आप खड़े खड़े लंबे समय तक बैठे बैठे थक जाते ह फर आपको लेटने क ज़ रत होती है।
लेटने से आपको कै से आराम और तरोताज़ा महसूस होता है बस गु वाकषण के साथ तालमेल बठाने से। खड़े होकर आप
वा तव म चम कार कर रहे ह। आप गु वाकषण के व ह जो सब कु छ नीचे ख चता है और आपके दल को आपके सर
मर पंप करना पड़ता है ऊपर क ओर। यह एक चम कार है जो आप हर सेकं ड कर रहे ह।
आपका दय वा तव म एक व ोही है गु वाकषण के व एक ां त है। यह र को ऊपर क ओर धके ल रहा है।
यह अब एक ा पत त य है क जानवर म म त क य नह वक सत हो पाया है इसका सीधा सा कारण यह है क वे

ै तज होते ह। उनके सर म इतना खून बहता है क आपके म त क को बनाने वाली ज़ री छोट को शकाएँ आपक छोट
खोपड़ी म सात म लयन को शकाएँ इतनी छोट होती ह क उस खून क बाढ़ म वे जी वत नह रह सकत । वे पैदा भी नह हो
सकत ।
सफ़ इस लए क मनु य दो पैर पर खड़ा हो गया और उसका सर गु वाकषण के व हो गया ब त कम र वाह सर तक प ँचता है और सर म तं का क
एक ब त ही नाजुक णाली को शका का एक नाजुक संयोजन वक सत हो सकता है। ले कन इसके लए र का एक ब त ही छोटा और शांत वाह आव यक है।
इसी लए म योग के शीषासन क मु ा करने वाले कसी भी के खलाफ ँ। तीन सेकं ड से अ धक समय तक ऐसा करना
खतरनाक है आपके म त क क को शकाएँ तीन सेकं ड से अ धक समय तक अपने पास आने वाले र को सहन नह कर
सकती ह। और आप इसका प रणाम दे ख सकते ह एक भी ह योगी ने नया को कु छ भी नह दया है। वे योगी अपने सर के
बल खड़े होते ह वे अपने म त क को न कर दे ते ह और म त क कसी भी चीज़ को बनाने के लए आव यक साधन है। ह
योगी नया के सबसे अरचना मक लोग रहे ह वे हमारे समाज के परजीवी मा रहे ह।
तो जो कोई भी सर के बल खड़े होने म च रखता है यह वा तव म एक अ ा ायाम है ले कन के वल तीन सेकं ड के लए। फर बस अपने पैर पर वापस आ
जाओ। यह अ ा है य क यह आपके दमाग को तरोताजा कर दे ता है बस अचानक खून क बौछार और पूरा दमाग तरोताजा हो जाता है। जब आप फर से अपने
पैर पर खड़े ह गे तो सभी मृत को शकाएँ वापस चली जाएँगी शरीर म वापस लौटने वाला खून खुद ही आपके सर म लटक ई सभी मृत को शका को ले जाएगा।
ायाम अ ा है ले कन सही समय... कसी को भी इसे तीन सेकं ड से यादा नह करना चा हए।
इस लए लोग नरंतर एक ही सं कृ त म ज म लेते ह सवाय कु छ अपवाद व प लोग के या ी खानाबदोश जनके पास

कोई घर नह होता जनके पास कोई घर नह होता।
लगाव के कारण जो कसी नए वातावरण म ज म ले सकता है। और यह से मुसीबत का ब ा पैदा होता है।
आप सम या ब े श द को जानते ह। कोई भी परेशानी पैदा करना ब े का नणय नह है ले कन वह अनुपयु है वह आपक वरासत

आपक प र तय आपके अतीत से संबं धत नह है। उसका कु छ और अतीत है कु छ और प र तयाँ ह और माता पता और ब े
के बीच टकराव होने वाला है। सबसे अ धक संभावना है क माता पता हावी हो जाएँगे वे ब े क वरासत को न कर दगे और उसे
अपने अपनी जा त अपने धम से संबं धत होने के लए मजबूर करगे।
ले कन ये ब े जो कसी कारण से एक अलग जा त म एक अलग दे श म पैदा होते ह वा तव म ब त मू यवान होते ह। कोई भी

सम या तब ा एक ब त ही मू यवान घटना है। अगर हम उसे बढ़ने क आज़ाद द तो वह आपक जा त आपके दे श म नई समृ
लाएगा। वह कु छ ऐसा पेश करेगा जो आपक जा त ने कभी नह जाना। ये ब े तभाशाली सा बत होते ह।
और इसके वपरीत आप अपने तभाशाली लोग के जीवन को दे ख सकते ह और आप हमेशा पाएंगे क उनके बचपन म उनके माता
पता ने उनके साथ उतनी ही परेशानी झेली जतनी क मनु य सहन कर सकता है। सभी तभाशाली लोग अपने बचपन म परेशानी का
सबब होते ह और कोई भी ब ा जो अपने बचपन म परेशानी का सबब नह होता है वह सभी तरह के वसाय करेगा वनर एरहाड
और सभी तरह क कान और बाज़ार ले कन वह तभाशाली नह हो सकता। यह मु कल है... वह अपने अतीत के बोझ से दबा आ
है और उसके माता पता ने उसे अपने अतीत के बोझ से दबा दया है। वह एक तरह से वभा जत है।
शायद यह आपको सज़ो े नया के बारे म कु छ जानकारी दे सके । कु छ लोग सज़ो े नया से य पी ड़त होते ह य क दो अलग अलग
दशा से दो तयाँ उनम मलती ह ले कन वे आपस म मलकर एक नह हो सकत वे दो ही रहती ह।
कभी कभी एक उठता है और वह अलग तरीके से बोलना शु कर दे ता है अलग तरीके से वहार करता है सरी बार सरा
उठता है और वह अपने सामा य वहार के ब कु ल वपरीत वहार करता है और आप बस यही कर सकते ह क उसे
मनो च क सक के पास ले जाएं। आप सोचने लगते ह क वह बीमार है।
वह बीमार नह है वह बस इस लए पी ड़त है य क उसम दो लंबी परंपराएँ मल गई ह। उसे बस इतना करना है क वह दोन सं कार

का सा ी बने और खुद को अलग करे खुद को दोन सं कार से अलग करे और पूरा सज़ो े नया गायब हो जाएगा।
वा तव म जस ण वह खुद को दोन तय से अलग कर लेता है उसके पास एक समृ होगी जो आपके पास नह हो सकती
य क वह दोन तय दोन वरासत उन चीज़ का उपयोग कर सकता है जो वह चाहता है। वह अब मा लक है।
अ याय
अ याय का शीषक आप जी वत ह
वलेम शीर
पस यूनी
हेग
नीदरलड
म कु छ वष से आपक पु तक पढ़ रहा ँ और आपके कु छ वी डयो भी दे ख रहा ँ। और म पछली स दय म शीतकालीन उ सव म यहाँ था। और एक स ताह पहले
कायालय म मुझ े भगवती का फ़ोन आया ज ह ने मुझ से पूछा क या म आपके साथ सा ा कार करना चा ँगा। तो म यहाँ ँ। मेरे पास लगभग ह। और मने
उनम से लगभग बीस को चुना... मने उनम से लगभग बीस को चुना।
उ र अ ा च लए शु करते ह।
मेरा पहला यह होगा भगवान मुझ े आलोचना मक प का रता के माहौल म श त कया गया है। एक प कार के प म मुझ े सखाया गया है क कसी क बात
पर कभी व ास न कर। या आप सं द ध प कार तक अपना संदेश प ँचाने म स म ह या आपके कहने का वा त वक अथ समझने के लए व ास क आव यकता है
उ र नह । कसी आ ा व ास या भरोसे क ज रत नह है। और एक प कार के तौर पर आपको जो सखाया

गया है आलोचना मक और संदेहवाद होना वही मेरा संदेश है। आलोचना मक बन संदेहवाद बन। तब तक ना
कहते रह जब तक आपको वह हां न मल जाए जसे आप नकार नह सकते।
मेरे लोग यहाँ कसी खास आ ा या व ास के कारण एक त नह ए ह। वे ज ासु ह खुले दमाग वाले साधक ह और
उ ह के वल एक ही बात सखाई जा रही है जब तक आप उसका अनुभव न कर ल तब तक कसी भी चीज़ को वीकार
न कर। आलोचना मक प का रता सफ़ तीसरे दज क है य क यह सफ़ दमाग तक है। ले कन दमाग और तक को
ब त आसानी से हराया जा सकता है। बस थोड़ी सी यादा तेज़ बु क ज़ रत है और आपक आलोचना ख म हो
जाएगी।
ले कन म अपने लोग को जो आलोचना सखा रहा ँ वह कह यादा गहरी और कह यादा ापक है। म उ ह स य के
बारे म बहस न करने क श ा दे रहा ँ य क स य तक प ँचने के लए बहस के ज़ रए कोई रा ता नह है। जब भी दो
तक लड़ते ह तो वह सब कु छ ख म हो जाता है।
सा बत करने से पता चलता है क कौन बहस करने म यादा स म था। स य कभी इस तरह सा बत नह होता स य का अनुभव करना पड़ता है। इस लए हर व ास को
नकार और पूरी तरह से नकार। व ास क एक छाया भी आपके भीतर नह रहनी चा हए।
तो या आपके सं या सय को भी आपक बात पर संदेह होना चा हए
उ र वे ह।
और जब आप कहते ह ऐसा करो वैसा करो और प रणाम यह होगा तो वे इसम संदेहपूण आलोचना मक मन से वेश करते ह
उ र न त प से। म उनसे जो कु छ भी कहता ँ वह का प नक है व ान इसी तरह काम करता है।
एक वै ा नक एक प रक पना के साथ योग म वेश करता है। प रक पना का मतलब व ास नह है ब क यह है क कसी को कह से शु आत करनी है इस लए वह
उस समय एक न त अवधारणा को वीकार करता है और पूरी सतकता के साथ उसम वेश करता है ता क वह अपनी प रक पना से धोखा न खाए। उसे इस बात का
एहसास होना चा हए क यह के वल एक प रक पना है और स य नह है।
ले कन आपने यह भी कहा था मुझ पर व ास करो मेरा अनुसरण करो।
उ र यह उन लोग से कहा जाता है जो प ँच चुके ह। म लाख लोग से बात करता रहा ँ। और जब म कसी से बात करता ँ तो म पूरी नया का हसाब नह ले
सकता। मेरा कथन सीधा त काल और गत होता है। जब मने कसी से कहा है मुझ पर भरोसा करो और मेरा अनुसरण करो तो इसका मतलब है क वह
प ँच चुक ा है।
अब कसी संदेह या नकारा मकता क ज रत नह है। अब उसे खुद को अनाव यक प से परेशान करने क ज रत नह है उसने ब त कु छ कर लया है। ले कन उससे
पहले नह ।
तो या व ास एक बाद क अव ा है
उ र हां.
या म एक और सवाल पूछ सकता ँ म डच लोग के घटते ए अ पसं यक समूह से संबं धत ँ जो प व रोमन धम का स मान करते ह
कै थो लक चच एक अ त सं ा है जसम ब त सारे
ान पाया जा सकता है। साथ ही म आपक पु तक और वी डयो का आनंद लेता ँ। या यह एक वरोधाभास है और य द ऐसा है तो इसके बारे म या कया जा सकता
है
उ र यह एक वरोधाभास है और आप जानते ह क इसके बारे म या करना है। अगर आप मुझ े छोड़ सकते थे तो आप छोड़ दे ते। आप मुझ े नह छोड़ सकते। इस लए
वरोधाभास समा त हो गया है कै थो लक धम समा त हो गया है।

म कै थो लक चच म ऐसे लोग से मलता ँ ज ह म ईमानदारी से ईमानदार मानता ँ। और मने अ सर यह पढ़ा है उदाहरण के लए मदर टे रेसा... आप उनका ब त
मज़ाक उड़ाते ह। म खुद एक बार उनसे मला था और मने पाया क वह एक खूबसूरत म हला थ । जब मने उनसे पूछा या ईसाइय को सरे धम के लोग को ईसाई धम
म प रव तत करना चा हए तो उ ह ने जवाब दया नह सबको अपने रा ते पर जाने दो। तुम भगवान के पास अपने रा ते जाओ म अपने रा ते पर जाऊँ गी।
और जहाँ तक मेरा अनुभव है मने पाया क वह
एक ईमानदार म हला ह।
उ र सबसे पहले हर धम म स े लोग होते ह ले कन वे अंधेरे म टटोलते रहते ह। इस लए अगर आपको कै थो लक चच म स े साधक मलते ह तो आपका
कत है क आप उ ह कै थो लक चच से बाहर नकाल य क वहाँ उ ह वह नह मलेगा जो वे खोज रहे ह। एक साधक तब खोज नह कर सकता जब वह
हठध मता से घरा हो वा त वकता के बारे म एक न त कोण से घरा हो और वह भी दो हज़ार साल पुराना पुराना अ त वहीन।
वे कै थो लक चच सफ़ क तान ह। वे लोग खोजी और ईमानदार हो सकते ह। उनसे कहो तुम क तान म खोज रहे हो। वहाँ आओ जहाँ जीवन है। वहाँ
आओ जहाँ नृ य है। वहाँ आओ जहाँ ताज़ी हवा बह रही है। इस बासी बंद कै थो लक चच म तुम घुटन महसूस करोगे और मर जाओगे तुम उसे नह पाओगे।
य क वे ईमानदार ह इस लए आपको भी उनके साथ ईमानदार होना चा हए। उ ह स मान क आव यकता है ले कन के वल स मान ही नह उ ह एक झटके
क भी आव यकता है ता क वे जाग सक और कै थो लक धम या ोटे टटवाद या ह धम या मु लम धम क सीमा से बाहर आ सक इससे कोई फक नह
पड़ता। मेरा काम यहाँ हर कसी को उसक जेल से बाहर नकालना है जेल का नाम या है इससे कोई फक नह पड़ता।
जो स य जानना चाहता है उसे पूरी तरह से अन ो ा ड होना पड़ेगा।

उसका कोई व ास नह होना चा हए उसका कोई धम नह होना चा हए उसका कोई रा नह होना चा हए उसक कोई जा त नह होनी चा हए वह बस एक
साधारण इंसान होना चा हए। वह से उस मासू मयत के साथ एक ब े क तरह उसे शु आत करनी होगी।
ऐसा लगता है भगवान जब आप एक बाहरी होते ह जब आप एक पूण बाहरी होते ह तो ऐसा लगता है क रजनीशवाद भी एक जेल है। म इसम
थोड़ा गया और मने दे ख ा क यह सही नह है।
मामला. ले कन आप अ य लोग को यह कै से कर सकते ह क यह

या यह वा तव म चच वरोधी है
उ र बस को पहले म तु हारा सवाल पूरा ख म कर ँ । म मदर टे रेसा को अके ला नह छोड़ सकता। इस लए जब भी मदर टे रेसा आएं तो कृ पया वषय न बदल।
आप कहते ह क वह एक खूबसूरत म हला है। मुझ े इस बात से कोई असहम त नह है। ले कन उसने आपसे जो कहा वह सुंदर नह है क आप अपने रा ते पर
चल म अपने रा ते पर चलूँ। यह क णा नह है। अगर म आपको गलत रा ते पर चलते ए दे ख ूँ तो म आपको वहाँ जाने से रोकने क हर संभव को शश क ँ गा
और म आपको यह समझाने क को शश क ँ गा क आप जो कर रहे ह वह गलत है। यही क णा है।
और सभी रा ते सही नह ह। नया म तीन सौ धम ह।

तीन सौ धम सही नह ह। यह कहना अ ा है क आप अपने रा ते पर चल म अपने रा ते पर चलूँ और हर कोई अपने रा ते पर
चले ले कन इसका मतलब है क मदर टे रेसा को ब कु ल भी नह पता क या सही है। यह बात सफ़ एक अ ानी ही कह
सकता है। अगर मुझ े पता है क या सही है तो मुझ े यह भी पता है क या गलत है और अगर आप गलत रा ते पर चलते ह तो
म आपको रोकने क पूरी को शश क ँ गा। मेरे लए यही क णा होगी। आप बूढ़ म हला से भा वत हो गए...
मुझ े भी ऐसा ही लगता है थोड़ा...
उ र ... ले कन चीज वैसी नह ह जैसी दखती ह। वह अनाथ को कै थो लक चच म धमात रत करती रहती है। अनाथ मुसलमान हो सकता है ह हो सकता है जैन हो
सकता है बौ हो सकता है। वह नह सोचती क उन अनाथ को उनके माग पर चलना चा हए। सफ़ इस लए क वह उ ह खाना खला रही है उसने उ ह कै थो लक चच
के लए खरीद लया है। वह यादा से यादा अनाथ चाहती है वह यादा से यादा ग़रीबी चाहती है य क ग़रीबी और अनाथ के बना कै थो लक क सं या नह बढ़
सकती।
यह स ा क राजनी त है सं या क राजनी त है। और जब आप पूरी बात को गहराई से दे ख गे तो आप यह नह कहगे क वह एक

खूबसूरत म हला है। वह एक राजनी त है और उसका जवाब कू टनी तक था। इसने आपको सां वना द क आप अपने रा ते पर
चल म अपने रा ते पर चलूँ। इसने आपको कु छ ताकत द ले कन वह ताकत आपके अहंक ार को द जाने वाली है। म यह नह कह
सकता आप अपने रा ते पर चल। आप नह जानते क आपका रा ता या है आप कहाँ जा रहे ह। म जानता ँ क के वल एक
ही रा ता है कई रा ते नह ह।
इस लए क णामय आपको मनाने आपको समझाने के लए हर तरह से को शश करेगा वह तकपूण तरीके से यास करेगा।
और अगर खुले दल क संभावना है तो वह दल से दल का संपक भी बनाएगा। जब कोई डू ब रहा हो और आप नद के कनारे
खड़े ह तो आप यह नह कहते तुम अपने रा ते पर जाओ और म अपने रा ते पर जा रहा ँ। या आपको लगता है क यह
सुंदर है आपको कू दना होगा और उस आदमी को बचाना होगा जो डू ब रहा है।
और अब कै थो लक को बचाने क ज़ रत है। जीसस ने लोग को बचाना शु कया हालाँ क वे खुद को नह बचा पाए और दो
हज़ार साल से ये लोग लोग को बचाने क को शश कर रहे ह। वे कसी को भी नह बचा पाए ह। इसके वपरीत वे धमयु लड़ते
रहे ह लोग को ज़दा जलाते रहे ह। ये लोग मनु य के उ ारकता ह।
और य द मदर टे रेसा के पास कोई भी बु म ा बची है मुझ े संदेह है क नह ले कन य द उनके पास कोई भी बु म ा बची है
तो सबसे पहली बात यह होगी क वे कै थो लक चच से बाहर नकल जाएं।
और सं यासी बन....
उ र न त प से। य क म अपने अ धकार से कह सकता ँ क म उसे बचा सकता ँ। वह अपने अ धकार से कु छ भी नह

कह सकती। वह मृत बाइ बल को उ त कर सकती है वह यीशु मसीह को उ त कर सकती है। म कसी को उ त नह कर रहा
ँ। म यह खुद कह रहा ँ।
और आपका माग व तु न है
उ र ब कु ल व तु न ।
या आपके माग पर चलने वाला कोई भी इस स य को पा सकता है
उ र न त प से।
या म सरे पर जा सकता ँ
उ र या मदर टे रेसा का अंत हो गया है आगे बताइए।
भगवान आपके वचन को पढ़ते ए हम नरंतर वरोधाभास से ब होते ह। मने आपक सभी पु तक का अ ययन नह कया ले कन मने जो पु तक पढ़ उनके
आधार पर मुझ े लगता है क आपके ब त से कथन ऐसे नह ह जनका अ य कथन से खंडन न हो। या म सही कह रहा ँ क आप नरंतर अपनी श ा को कमतर
आंक ते रहते ह आपक म अप रवतनीय क या है
उ र आप सही कह रहे ह। म वरोधाभास वाला ँ और मेरी समझ यह है क के वल मूख ही सुसंगत होते ह। आपक बु जतनी अ धक होगी आपके जीवन
म उतने ही अ धक वरोधाभास ह गे य क आप लगातार बढ़ रहे ह व तार कर रहे ह। हर दन आपक चेतना म नए त य उभरते ह और फर सवाल उठता है क
आज जो वा त वकता सामने आई है उसके साथ चल या अपने पछले मृत कथन के साथ सुसंगत रह।
म आपके दाश नक और धमशा य क तरह कायर नह ँ। मने जो कु छ भी कहा है उसके बारे म म कभी चता नह करता। मेरी पूरी चता इस
पल क है। अगर यह मेरे पूरे जीवन का खंडन करता है तो यह ब कु ल ठ क है कोई नुक सान नह है यह अ ा है। और म यह नह कह रहा ँ क
म कल भी उसी कथन के साथ र ँगा। कल अपना काश लेक र आएगा कल अपना अनुभव लेक र आएगा और कल ही तय करेगा क म या कथन
दे ने जा रहा ँ।
ले कन या आपके कोण म कोई अप रवतनीय क क है
उ र हाँ मेरी चेतना मेरी जाग कता। ले कन यह आपको कताब म नह मलेगा।

वह आप के वल अपने आप म ही पा सकते ह।
म पूरी तरह से सजग ँ। म जो कु छ भी कह रहा ँ वह कसी स ांत के अनुसार इस ण तक के अपने दशन के अनुसार नह कह रहा ँ। नह म
बस इस ण आपके त त या कर रहा ँ। और मुझ े इस ण के लए कसी और चीज़ क परवाह नह है। म एक ऐसा ँ जो पल पल
जीता है। और जो कु छ भी इस ण म होता है म उसके लए उपल ँ।
या म गलत ं जब म कहता ं जब म आपके क क को आपके दशन के क क को जीवन का उ सव मनाने के प म व णत करने का

यास करता ं
उ र नह यह तो बस एक उपो पाद है। क क चेतना है पूण चेतना। इसम से ब त सी चीज नकलगी जीवन का उ सव ेम हंसी। इसम से ब त सी शाखाएं और
ब त से फू ल... ले कन क क चेतना ही रहती है। और मने अपने पूरे जीवन म कभी भी इसका खंडन नह कया। म नह कर सकता य क मने जो कु छ भी कहा है
पूरी चेतना के साथ कहा है। ले कन वह उस ण म था।
उदाहरण के लए म कसी म हला से यार कर सकता ँ और उस पल म उस म हला से कह सकता ँ क म उससे हमेशा यार करता र ँगा। और
म धोखा नह दे रहा ँ म धोखा नह दे रहा ँ उस पल मेरी यही त या होती है और म इसके बारे म ब कु ल ँ।
ले कन इसका मतलब यह नह है क कल म नह बदलूंगा। म यह नह कह रहा ं क म कभी नह बदलूंगा म बस उस पल के त अपनी

त या कर रहा ं। अगले पल कोई नह जानता क या होगा और अगले पल म खुद को अपने अतीत क जंज ीर म बंधा आ नह
पाऊं गा।
इस लए मेरा कोण यह है क आप नरंतर अतीत के ण म मरते रह ता क आप आने वाले नए ण म जी वत रह सक। अतीत क मृ यु

वतमान म जीवन। और भ व य आपके पास वतमान के प म आएगा कभी अतीत के प म नह ।
मेरा मानना है क इसका मतलब है क परंपरा के बना जीने का यास कर।
और अब मेरा यह है यह वचार जसे आपने अपनी चेतना क पूण ता म और इसी ण यह और अभी जीने का वणन करने का यास कया है या यह
वचार भी परंपरा का उ पाद नह है
उ र नह य क पहले कसी ने ऐसा नह कहा। इस वचार के बारे म कोई परंपरा मौजूद नह है।
बु ब त सुसंगत थे। बयालीस साल क श ा... आपको एक भी वरोधाभास नह मलेगा। बु मोह मद म आपको कोई वरोधाभास नह
मलेगा। जीसस म भी आपको कोई वरोधाभास नह मलेगा। ये लोग एक खास स ांत के अनुसार जीते थे। वे कै द थे।
म एक आज़ाद पं ी ँ जसके इद गद कोई पजरा नह है। और म सबके पजरे तोड़ना चाहता ँ ता क पूरा आसमान तु हारा हो। कभी सूय दय
होता है कभी सूया त होता है। कभी दन होता है तो कभी रात होती है। अ त व म चीज़ बदलती रहती ह और चेतना वाला अ त व के
साथ अ त व के नरंतर वाह के साथ सामंज य म रहता है। अतीत म मेरे कथन उतने ही मृत ह जतने म अतीत के लए ँ।
ले कन हम सब अभी भी वही कताब पढ़ रहे ह जो आपने अतीत म कही थ । तो या यह बेतुक बात है
उ र यह मह वपूण है। ले कन मेरे वतमान के व उन पु तक पर भरोसा मत करो। शायद उ ह पढ़कर तुम समझ सको क म अभी या कह रहा ँ। वे सभी वरोधाभास
और वे सभी पु तक तु ह मेरी वतमान त और अ त व के बारे म मेरे वतमान कथन को समझने म मदद करगी। यही उनका एकमा उपयोग है। य द तुम उनके बना इसे
समझ सकते हो तो उ ह जला दो। उन सभी पु तक क कोई आव यकता नह है।
मने अपनी कोई भी कताब कभी नह पढ़ है और म उ ह कभी नह दे ख ूंगा य क अतीत अतीत है जो बीत गया वह बीत गया और म क तान म नह रहता। के वल मृत
लोग ही सुसंगत हो सकते ह य क वे अब और वरोध नह कर सकते। म जी वत ँ और म अपने जीवन क आ खरी साँस तक जी वत र ँगा। मेरी आ खरी साँस भी एक
बयान होगी शायद वह सब कु छ जो मने पहले कया और कहा है उसका खंडन करेगी इस लए ती ा कर।
तो यह संभव है क अंत म आप कह क आ म ान क अवधारणा को ही भूल जाइए
उ र म कु छ भी कह सकता ँ। म ब त आज़ाद ँ। या आपको आज़ाद क खूबसूरती नह दखती

आप कु छ भी कह सकते ह आप कु छ भी जी सकते ह। मुझ पर कोई बंधन नह है। आ खरी ण म म कह सकता ँ ान ा त का यह सारा धंधा बस बकवास है।
सब कु छ भूल जाओ और शायद कु छ लोग को मेरे ऐसा कहने से ही ान क ा त हो जाए।
कोई भी मुझ से कोई स ांत नह बना सकता मेरे बाद कोई भी पोप नह बन सकता य क वह ब त परेशानी म होगा। कोई भी मेरा उ रा धकारी नह बन सकता य क
वह सभी वरोधाभास हजार वरोधाभास को संभालने म स म नह होगा।
तो आपके दशन का एकमा क वयं भगवान ह
उ र न त प से। म अपने सकस का क ं और जब म चला जाता ं तो सकस का या होता है इसक परवाह कसे
है
आपने अभी कु छ दे र पहले कहा था म लोग को च का दे ना चाहता ँ। और मुझ े ऐसा लगता है क आप अ सर लोग को च का दे ते ह।
इतने भारीपन के साथ क आप ब त अ धक आ ामकता भड़काते ह
अपने ही खलाफ अपने सं या सय के खलाफ। या यह क मत उ चत है
उ र यह ब कु ल ज़ री है इसके साथक होने का कोई सवाल ही नह है। म उनक श ुता चाहता ँ म उनक आ ामकता चाहता ँ य क उनक श ुता और उनक
आ ामकता दो तरह से काम करने वाली है। अगर मेरे सं या सय को अनदे ख ा कर दया जाए कोई बुरा न माने तो इसका सीधा मतलब है क मेरे पास नया को दे ने के
लए कु छ नह है कोई योगदान नह कु छ भी नया नह । इसे अनदे ख ा कया जा सकता है। एकमा चीज़ जो म चाहता ँ
नफरत को नज़रअंदाज़ करना है। आ ामक बनो यह म वीकार करता ँ य क कम से कम मेरे और उस के बीच एक
न त र ता बनना शु हो गया है जो आ ामक है।
श ुता भावना मक होती है और इस पूरे खेल क खूबसूरती यह है क श ुतापूण खुद को जला रहा है। म श ुतापूण नह
ँ मने बस उसके अंदर कु छ जगा दया है और वह खुद को जला रहा है।
और कोई भी लंबे समय तक श ुतापूण नह रह सकता। यह एक बीमारी है। उसे इससे बाहर नकलने का कोई रा ता
खोजना होगा। या तो उसे मेरे बारे म सब कु छ भूल जाना होगा जो क असंभव है य क मने उसे ब त गहरा ख प ँचाया
है.... न तो वह मुझ े माफ़ कर सकता है और न ही मुझ े भूल सकता है एकमा संभव तरीका यह है क वह मेरे करीब आए और
यह समझने क को शश करे क म या कर रहा ँ। या मेरे लए इन लोग के त श ुतापूण होना वा तव म सही है या मेरे
लए इन लोग के त इतनी नफ़रत से भरा होना सही है और जो कोई भी मेरे करीब आएगा वह बदल जाएगा। ऐसा हर दन
होता रहा है।
अहमदाबाद म एक आदमी आया और मेरे पैर पर गर पड़ा। मने पूछा या बात है वह रो रहा था। उसने एक बड़ा चाकू
नकाला और उसने कहा म तु ह मारने आया था य क मने तु हारे बारे म जो सुना था क तुम ह धम क पूरी परंपरा को
न कर रहे हो उससे मुझ े ब त गु सा आया ले कन जब मने तु ह सुना तो मेरे अंदर अचानक कु छ बदल गया। म दे ख सकता
था क तु ह कसी परंपरा को न करने म कोई दलच ी नह है। तुम बस लोग को स य खोजने म मदद करने म च रखते हो
और अगर रा ते म कु छ तोड़ना पड़ता है रा ते से हटाना पड़ता है ता क स य तक प ँच सके तो तुम वही कर रहे हो।
और वह सं यास म द त होना चाहता था।
नफरत ब त आसानी से यार म बदल सकती है ठ क वैसे ही जैसे यार नफरत म बदल सकता है। ये दोन एक ही स के के दो पहलू ह।
तो म पूरी जाग कता के साथ नया भर म मन पैदा कर रहा ं। म नह चाहता क कोई बना छे ड़े सोता रहे। शायद उनम से
कु छ जाग जाएं। उनम से अ धकतर करवट लेक र अपना कं बल ओढ़कर फर सो जाएंगे ले कन यह मेरी ज मेदारी नह है।
अगर सौ म से एक भी आदमी जाग जाए और दे ख े क या आ क उसके सर पर मेरी मार उसके खलाफ नह ब क उसक
न द के खलाफ थी तो वह मेरा आभारी होगा। जो लोग मेरे मन ह वे जाग जाएं तो मेरे आभारी हो सकते ह। अगर वे नह
जागते तो वे पहले से ही सोए ए ह उ ह सोने दो।
और कोई मेरा या बगाड़ सकता है यादा से यादा वे मुझ े मार सकते ह यह कु छ भी नह है य क मने वह सब कु छ
जान लया है जो जाना जा सकता है और मने वह सब कु छ अनुभव कर लया है जो अनुभव कया जा सकता है। अब म लगभग
मरणोपरांत जीवन जी रहा ँ। जहाँ तक मेरा सवाल है म उस ब पर आ गया ँ जसके आगे कु छ भी नह है। और म इतना
आनं दत ँ क अगर कोई मेरी ह या करना चाहे तो मुझ े इसम कोई बुराई नह दखती।
लोग मौत से डरते ह य क वे अभी तक नह जीये ह और मौत करीब आ रही है। म जी चुक ा ँ मने जीवन का अमृत चख लया
है। अब मेरे लए कोई सम या नह है इस लए म जतना संभव हो सके उतनी श ुता पैदा कर सकता ँ इस उ मीद म क शायद
हजार म से कु छ लोग जाग जाएँ। और वे जाग रहे ह।
या आप बताएंगे क समाज म जसे सामा यतः मान सक वा य के प म समझा जाता है... या आप इसे न द के प म व णत करगे
उ र आज जो समाज है वह मंदबु है। इसक मान सक आयु तेरह वष से कम है। यह सोने से भी बदतर है। आप स र साल के आदमी से या उ मीद कर सकते
ह जसक बु तेरह साल के लड़के जतनी ही कम है उसक बु और उसके जीवन के बीच का फासला ब त बड़ा है।
यह न द है। जागृत लगभग एक जै वक एकता के प म एक साथ चलता है।
उसक शारी रक उ के साथ साथ उसक मान सक उ भी बढ़ती जाती है। उसक मान सक उ के साथ साथ उसक आ या मक जाग कता भी बढ़ती जाती है।
अगर कोई वाकई जीवन के सभी तर पर एक साथ वकास करता रहे तभी कसी दन आपको एक पूण गु मल सकता है।
अ यथा तथाक थत गु के वल उन मंदबु लोग के लए गु ह तथाक थत संत संत के वल मंदबु लोग के लए ह। और कोई नह चाहता आपके राजनी त
आपके पुज ारी कोई नह चाहता क मनु य बु मान हो य क यह उनके न हत वाथ के व है।
एक बु मान कै थो लक नह हो सकता एक बु मान रा क सीमा म व ास नह कर सकता एक बु मान यह नह समझ सकता क
सफे द और काले रंग म कोई अंतर होता है। एक बु मान का जीवन के त एक ब कु ल अलग कोण होगा।
ये न हत वाथ इस धरती को जागृत नह होने दे सकते। इसके जागने से पहले
वे इसे न करने के लए अपने सभी परमाणु ह थयार के साथ तैयार ह। यह एक ऐसी आपदा है। मेरे लए जीवन का वनाश वा त वक सम या नह है। वा त वक
सम या यह है क मनु य अब उस ब पर है जहाँ हजार लोग बु हो सकते ह और राजनेता इस पूरी जी वत सुंदर पृ वी को न करने क तैयारी कर रहे ह।
आपका मतलब सं या सय के समुदाय म से उन हजार लोग से है जो बु हो सकते ह
उ र ब त से लोग ऐसे ह जो सं यासी भी नह ह... उ ह जागृत कया जा सकता है। मनु य ने एक न त प रप वता ा त कर ली है... सं यासी तो ह ही ले कन ब त
से लोग ह जो संभा वत सं यासी ह जैसे आप म आपको कसी भी दन नारंगी व म दे ख सकता ँ। यह सब आपके साहस पर नभर करता है। ले कन म अपने
सामने एक बु मान को दे ख सकता ँ जो समझ सकता है और वह अपनी चेतना को पूरी तरह से खलना चाहेगा।
हाँ भगवान ले कन मेरे लए यह एक अंधा जुआ होगा।
उ र हर खोज एक अंधा जुआ है। जो लोग अंधे जुए से डरते ह वे फं स जाते ह और भूख े मर जाते ह वे कभी आगे नह बढ़ पाते। जो खम तो उठाना ही पड़ता है। सब
कु छ दांव पर लगाना पड़ता है। और जहाँ तक मने जाना है जसने भी जो खम उठाया है वह कभी हारता नह है।
म कसी भी तरह से हारने का खेल नह खेलता। और अगर म अपने लोग से कहता ँ क वे सब कु छ दांव पर लगा द तो म इसे
न तता के साथ प से कह सकता ँ य क म जानता ँ क अगर वे दांव पर लगा सकते ह और जो खम उठा सकते ह तो
उनका पुनज म होगा।
एक पुरानी कहानी है। एक आदमी या ा कर रहा था और रात म पहाड़ म खो गया। वह वाकई ब त डरा आ था अके ला था। जगह
अनजान थी रा ता खो गया था कोई रोशनी नह थी। जहाँ तक वह दे ख सकता था कोई गाँव नह था कोई द या नह था। ले कन
फर भी उसने अपना रा ता खोजने क को शश क और फर वह एक च ान से फसल गया। एक पेड़ क जड़ को पकड़कर वह
लटका आ था।
रात और भी ठं डी होती जा रही थी और उसे पता था क ज द ही वह जड़ पर पकड़ नह रख पाएगा उसके हाथ जमने लगे थे।
उसक मौत करीब थी। उसने दे ख ा और कनारे पर अथाह अँधेरा था। उसे पता था क पहाड़ के कनारे एक बड़ी घाट है और बचने
क कोई संभावना नह है।
अंततः उसके हाथ फसलने लगे। इसे रोकने का कोई उपाय नह था। ले कन उसे बड़ा आ य आ। जब हाथ फसला और उसने
सोचा यह मेरा आ खरी ण है और उसने अपने ई र से ाथना क जस पर वह व ास करता था जड़ उसके हाथ से फसल
ग और वह जमीन पर खड़ा था। वहाँ कु छ भी नह था और पूरी रात उसने क सहा था। और सूय दय होने वाला था और वह दे ख
सकता था क यह अजीब बात है वह सड़क पर खड़ा था
जो खम तो है ले कन म रा ता जानता ँ। म जानता ँ क अगर तुम अपनी पकड़ खोने के लए तैयार हो तो तुम तुरंत साफ जमीन
पर रा ते पर आ जाओगे तुम कु छ भी खोने वाले नह हो। गु का पूरा काम यही है। गु का काम तु ह व ास दे ना नह है तु ह
दशन दे ना नह है। उसका काम तु ह खुद पर भरोसा दलाना है तु ह एक ापारी से जुआ री बनाना है।
भगवान जब म आपके सं या सय के बीच होता ँ म उनके साथ ब त अ ा वहार करता ँ उनके साथ रहना सुख द होता है ले कन मुझ े अ सर ऐसा लगता
है क वे आपका आँख मूंदकर अनुसरण करते ह और मुझ े नह पता क म गलत ँ या सही ले कन मुझ े अ सर ऐसा लगता है। उदाहरण के लए आपने कहा क टे ट ूब
बेबी पैदा करना एक अ ा वचार है। अब मुझ े यक न है क कु छ ही दन म आपके सभी सं यासी आपके इस वचार से प र चत हो जाएँगे और वे इससे सहमत ह गे।
अब दो स ताह म आप कु छ वपरीत बात कहगे आपके सभी सं यासी आपसे सहमत ह गे।
उ र इसका मतलब है क वे भी मेरे साथ बढ़ रहे ह। इससे कोई सम या नह है।
ले कन फर आपके लए संदेह और ज मेदारी कहाँ है म ऐसा नह कर सकता भले ही म आपसे ब त यार करता ँ म हर दन आपक राय का पालन नह कर
सकता। हर दन आप अपनी राय बदलते ह है न

उ र इसका मतलब है क आप मेरे साथ आगे नह बढ़ रहे ह आप ब त पीछे ह। मेरे सं यासी मेरे साथी या ी ह। कभी कभी म तेज़ चलता ँ तो उ ह भी तेज़ चलना
पड़ता है।
कभी कभी म नाचता ँ तो उ ह भी नाचना पड़ता है। कभी कभी म आराम करता ँ और उ ह भी आराम करना पड़ता है। वे बस मेरे साथी या ी ह। इसम कोई दशन
कोई व ास कोई आ ा नह है। वे ेम ह मेरे त शु ेम ठ क वैसे ही जैसे म उनके त शु ेम रखता ँ। यह एक ेम संबंध है।
ले कन आप ेम संबंध रखने का नणय नह ले सकते।
उ र कोई भी फै सला नह करता। म बस यार ँ। म कभी यार म नह पड़ता। म उसम ँ म ही वह ँ।

सरे लोग मुझ से यार करते रहते ह। ले कन वे कु छ नह खोते जस पल वे मुझ से यार करते ह उसी पल वे अपने जीवन के सबसे रसीले पल को पा लेते ह। वे इसके
बारे म सपने म भी नह सोच सकते। आपका सवाल ब त ासं गक है।
शु म सं यासी उलझन म पड़ जाता है क कल मने कु छ कहा था और आज म कु छ और कह रहा ँ। अब म या क ँ शु म ऐसा हर सं यासी के साथ होता है।
ज द ही उसे समझ म आने लगता है क म जो कह रहा ँ वह बात नह है। मेरे कथन के बीच कह अंतराल है।
मेरे श द के बीच म एक अंतराल है। मेरी पं य के बीच म एक अंतराल है। यही मेरा असली बयान है।
ज द ही वे इसे सीखना शु कर दे ते ह फर उ ह इस बात क परवाह नह रहती क मने कल या कहा और आज या कहा। वे तुलना नह करते। अंतर वही है बस
श द बदल गए ह।
पं याँ अलग अलग ह ले कन पं य के बीच... जस ण वे मुझ े पं य के बीच कथन के बीच दे ख ना शु करते ह उनक सारी परेशानी गायब हो जाती है। और
यह व ास नह है
या इन पं य के बीच व तु न ता है
उ र हाँ
या म एक और पूछ सकता ँ पूरी नया म और नीदरलड् स म भी हम आपक रो स रॉयस से ब त च तत ह और मने नणय लया क मुझ े इस बारे म
एक पूछना चा हए।
उ र आप जो चाह पूछ सकते ह।
तो म यह बताना चा ँगा क म खुद एक जापानी कार टोयोटा कोरोला का खुश मा लक ँ। अब म उनम से दो रखना चा ँगा इस लए म एक को रजव म रखूँगा ले कन
म क पना नह कर सकता क तीन टोयोटा के साथ या करना है। अगर म सही ँ तो आपके पास पचह र रो स रॉयस ह। वे नह ह....
ए आप सही नह कह रहे ह। एक अभी अभी आई है और मुझ े कोई परेशानी नह है। न बे रो स रॉयस ह और मुझ े कोई परेशानी नह है
और आपको तीन के साथ भी परेशानी हो रही है बेचारे और वह भी टोयोटा तीसरे दज क कार... बस एक खलौना। और सफ तीन के
साथ आप...
और म ज द ही का मा लक बन जाऊं गा और फर भी कोई सम या नह होगी। मुझ े कोई सम या नह दखती। म कभी गैरेज म नह

जाता। मुझ े यह भी नह पता क वे आज मुझ े कौन सी कार दगे। मेरे लोग वहाँ ह और वे काफ समझदार ह वे कसी भी चीज़ का याल रख
सकते ह। अगर वे न बे रो स रॉयस का याल रख सकते ह तो वे का याल रख पाएंगे। यह उनक सम या है मेरी नह । और मुझ े नह
लगता क वे परेशान भी ह... वे ब त खुश दखते ह। एक नई कार आती है और वे खुश होते ह।
दो या तीन कार रखने म कोई सम या नह है। सम या कह और है जसके बारे म आप स मान के कारण मुझ से नह पूछ रहे ह।
सम या कहां है
उ र हाँ। यह नंबर नह है। आपका सवाल रो स रॉयस नह है ब क इ थयो पया भारत गरीब दे श नया भर के गरीब लोग ह। म आपको यह कर रहा ँ
य क म दे ख सकता ँ क यह आपके भीतर है। रो स रॉयस सफ़ सवाल को सामने लाने के लए है ले कन आप मुझ से यार करते ह इस लए आप सीधे नह पूछ
सकते। आप इधर उधर घूम रहे ह... इसक कोई ज़ रत नह है।
या म यह पूछ सकता ँ
उ र म यही कर रहा था। आप कह सकते ह... म आपके का उ र दे रहा था।
मेरा जो मने इसके लए लखा था यह है क आपके कोण म अपने गत वकास पर काम करना और साथ ही अपने पड़ोसी क मदद करना असंभव
य है सं यासी बनना और साथ ही इ थयो पया क मदद करना असंभव य है
उ र कोई कसी को रोक नह रहा है। म अपने सं या सय से यह नह कह रहा ँ क पड़ोसी क मदद मत करो। म उनसे कह रहा ँ क
उनक मदद करो और उनक मदद करने का एकमा तरीका उ ह मारना है। वे सो रहे ह उ ह पहले जगाना होगा। कोई भी अ य मदद
बाद म आएगी। उनके घर म आग लगा दो ता क वे जाग जाएँ और भाग जाएँ फर हम उ ह पकड़ लगे।
म अपने लोग को मदद करने से नह रोक रहा ं ले कन फर वही सम या है।

य क तुम मुझ से यार करते हो इस लए तुम इसे सीधे तौर पर नह कह सकते मुझ े इसे तु हारे लए श द म कहना होगा।
कृ पया कर।
उ र आप चाहते ह क गरीब को रोट म खन कपड़ा मकान मले ऐसे बीमार लोग ह ज ह अ ताल क ज रत है नया म भखारी ह... उनके लए कु छ करना
होगा और यह मेरे सं यासी का दा य व होना चा हए।
म इसे अपने सं या सय क ज मेदारी नह मानता। अगर नया म गरीब लोग ह तो इसके लए पादरी और राजनेता वै ा नक और श ा वद सभी दोषी ह। उ ह ने
एक ऐसी नया बनाई है जो गरीब है और वे कई तरह से गरीबी का फायदा उठाते ह। उदाहरण के लए यह खूबसूरत म हला मदर टे रेसा। मुझ े नह लगता क उसका
चेहरा सुंदर दखता है ले कन वाद अलग अलग होते ह। आपका वाद थोड़ा अजीब है। या आप उससे शाद करना चाहगे तब आपको पता चलेगा क वह कतनी
खूबसूरत है।
ये लोग जो गरीब क सेवा कर रहे ह गरीब क सेवा कर रहे ह गरीब को गरीब ही रहने म मदद कर रहे ह। नह तो गरीब या तो गरीबी म मर जाते या फर एक महान
ां त से गुज र कर पूरे समाज को बदल दे ते। अगर उ ह मदद नह द जाती तो दो ही चीज संभव ह। म चाहता ं क इन लोग को कोई मदद न द जाए उ ह अपनी
ज मेदारी खुद लेनी चा हए। अगर वे गरीब ह और वे ां त से गुज रना नह चाहते समाज के पूरे ढांचे को बदलना नह चाहते पूरी यथा त को न नह करना चाहते
इन सरकार को उखाड़ फकना नह चाहते... और अगर आप ऐसा नह कर सकते तो कम से कम आप मर तो सकते ह। बेवजह उप व मत करो।
उदाहरण के लए इ थयो पया म जहाँ हर दन हज़ार लोग मर रहे ह वहाँ के पादरी बशप पोप और राजनेता सभी इ थयो पया के त सहानुभू त जता रहे ह। और
वे भोजन दवाइयाँ भेज ने क को शश कर रहे ह ले कन उनका पूरा यास ब त पाखंडपूण है। एक तरफ़ वे इ थयो पया के ग़रीब को बचाना चाहते ह सरी तरफ़ वे
परमाणु ह थयार जमा कर रहे ह। कसके लए वे जीवन ेमी लोग नह ह वे सफ़ कू टनी त के तहत इ थयो पया के त सहानुभू त दखा रहे ह। इसका मानवता क
सेवा से कोई लेना दे ना नह है य क वे जो थोड़ी ब त मदद भेज रहे ह उससे कोई मदद नह मलने वाली है इससे कोई मदद नह मली है। यह लगभग वैसा ही है
जैसे समु को मीठा करने के लए उसम एक च मच चीनी डाल द जाए। आप ब त बड़ी ज़ मेदारी नभा रहे ह आपने एक कप चाय बबाद कर द
म इ थयो पया को कोई मदद भेज ने के प म नह ँ। के वल एक ही चीज़ संभव है अगर नया भर के ये बड़े बड़े डोडो रा प त और धानमं ी और राजा रानी
अगर वाकई इ थयो पया के बारे म च तत ह तो उनके पास दो वक प ह। ह थयार जमा करना बंद कर और सारा पैसा और ऊजा इ थयो पया क ओर मोड़ द और
इ थयो पया आज बच जाएगा।
या अगर आप ऐसा नह कर सकते तो कम से कम एक काम तो कर अपने मे डकल लोग को इन लोग को कु छ ऐसा इंज े न लगाने के लए भेज जो उ ह हमेशा
के लए न द म ले जाए। न बे दन भूख े रहने और फर मरने से मरना बेहतर है। यह दयालुता है। और अगर इ थयो पया न हो तो कोई नुक सान नह है... या नुक सान
है
तो अगर म आपक बात ठ क से समझ पाया ँ भगवान तो आप कहते ह क इ थयो पया म ःख ब त वा त वक है।
ए ह म.
... और यह मुझ े आपके एक वचन क याद दलाता है जसम आपने कहा था आपका ख झूठा है। और उस समय इसने मुझ पर गहरा भाव डाला और
मुझ े संदेह होने लगा क मेरा गत ख सचमुच झूठा है।
ए ह म.
ले कन फर मने सोचा या इस इ थयो पयाई माँ का ख जो अपने ब े को भूख से मरते ए दे ख रही है भी झूठा है
उ र यह बलकु ल अलग संदभ है। जब मने कहा क आपका ख आपक ज मेदारी है तो मेरा मतलब आपक चताएं आपक पीड़ाएं आपक
अपे ाएं आपक कुं ठाएं आपक आकां ाएं आपक मह वाकां ाएं थ जो पूरी नह होने वाली ह। मेरा मतलब आपक मान सक पीड़ा से था। यह
कथन बलकु ल अलग संदभ म था।
ले कन इ थयो पया म ऐसा नह है क माँ क पना कर रही है क उसका ब ा मर रहा है। वह सचमुच मर रहा है। ब ा यह क पना नह कर रहा है
क माँ मर रही है माँ सचमुच मर रही है और ज द ही वह मर जाएगी।
और सौभा य से इ थयो पया म ईसाई वै ा नक नह ह। अमे रका म ईसाई व ान का आंदोलन चल रहा है। ईसाई व ान इसके एक ह से के पम
है।
बु नयाद बात यह है क आप जो भी सोचते ह वह दे र सवेर वा त वकता बन जाता है।

वचार एक न त वा त वकता क शु आत ह।
मने एक कहानी सुनी है क एक युवा लड़के से एक बूढ़ ईसाई वै ा नक म हला मली। म हला ने लड़के से पूछा मने तु हारे पता को कई दन से
नह दे ख ा है। या वे हमारे समूह क बैठक म नह आ रहे ह लड़के ने कहा वे बीमार ह। वे अपने ब तर पर ह। बूढ़ म हला ने कहा बकवास।
यह सफ़ मन क बात है। तुम बस अपने पता से कहो क वे सफ़ यही सोच रहे ह क वे बीमार ह बस यही सोचो क तुम व हो। सकारा मक
सोचो क तुम व हो। अपने ब तर से उठो सकारा मक रहो। नकारा मकता म मत पड़ो यही हमारा पूरा दशन है सकारा मक सोच।
तीन या चार दन बाद लड़का फर से बाज़ार म उस बूढ़ औरत से मलता है और बूढ़ औरत पूछती है या आ या तुम अपने पता तक संदेश
प ँचाने म कामयाब हो गए उसने कहा अब मेरे पता को लगता है क वे मर चुके ह। और सफ़ मेरे पता ही नह हर कोई सोचता है क वे अब
घर म नह ह वे अपनी क म ह
इ थयो पया म ख वा त वक है व तुगत प से वा त वक है और ये सहानुभू तयाँ मदद करने वाली नह ह। वे बस लोग को भूख ा और मरता आ रख रहे ह। और
इंतज़ार करने और इस भूख े आदमी को होने वाली सभी तरह क यातनाएँ सहने के बजाय तुरंत मर जाना बेहतर है।
और यह बात समझने लायक है क एक सामा य व न बे दन तक बना खाए रह सकता है फर वह मर जाएगा। अब इन लोग को न बे

दन तक क दे ना दया नह लगती। मेरे हसाब से यह यादा दया है क उ ह इंज े न दए जाएं ता क वे हमेशा के लए सो जाएं। और
वैसे भी आ मा मरती नह है तो सम या या है ये सभी धम मानते ह क आ मा मरती नह है तो सम या या है
क यु न ट का मानना है क जब आप मरते ह तो सब कु छ मर जाता है। फर भी कोई सम या नह है। मुझ े कसी भी तरफ

से कोई सम या नह दखती। और अगर इ थयो पया नह है तो कौन परेशान है इ थयो पया ने नया को या योगदान दया
है
या म आपक बात सही समझ रहा ँ क आपने कहा क कसी को भी इ थयो पया के बारे म कु छ नह करना चा हए
उ र म कह रहा ँ क या तो करो इसका मतलब है परमाणु ह थयार का ढे र लगाना बंद करो यही मेरा पहला वक प है।
अगर आप वाकई मरते ए लोग के त सहानुभू त रखते ह तो फर आप मौत के लए ह थयार य बना रहे ह यह सरासर
पाखंड है। को अगर आप वाकई मरते ए लोग के बारे म च तत ह तो इ थयो पया म जो कु छ भी हो रहा है वह हरो शमा
और नागासाक म जो आ है उससे कु छ भी नह है।
उन चंद पल म हरो शमा और नागासाक के लोग ने उतना ही क झेला जतना ईसाई नरक म कोई झेल सकता है। और
अब आपके पास हरो शमा और नागासाक के समय उपल परमाणु ह थयार से सात सौ गुना यादा ह थयार ह। और वे
बढ़ते ही जा रहे ह।
एक तरफ हर दे श क आय का पचह र तशत यु म चला जाता है और सरी तरफ इन राजनेता के पास वाकई
खूबसूरत मुख ौटे ह। और उनके पास ब त सारे मुख ौटे होने चा हए य क उ ह बार बार बदलना पड़ता है। जब इ थयो पया है
और लोग मर रहे ह तो आप ब त सहानुभू त रखते ह और इ थयो पया को बचाना चाहते ह... ये दोन चीज एक साथ नह
चलती ह वे असंगत ह।
इस लए मेरा पहला वक प यह है क रा को और अ धक यु करना बंद कर दे ना चा हए और न के वल इ थयो पया से

ब क पूरे व से गरीबी आज ही गायब हो जाएगी।
गरीबी इस लए है य क हमारी पूरी ऊजा यु म यु क तैयारी म लगी ई है।
और अगर आप ऐसा नह कर सकते तो कम से कम पाखंडी तो मत ब नए। सीधे सीधे क हए इ थयो पया को मरने द जए।
हम इसक परवाह नह है। हम और परमाणु ह थयार बनाने जा रहे ह और हम तीसरा व यु करने जा रहे ह और इससे
या फक पड़ता है पूरी नया तीसरे व यु म ख म होने जा रही है। इ थयो पया परमाणु ह थयार से बच जाएगा वे
उससे पहले ही मर जाएंगे। यह ब कु ल ठ क है। उ ह मरने द जए ले कन पाखंडी मत ब नए।
भगवान य द रा प त रीगन आपको अपना सलाहकार बनाने का नणय ल तो आप उ ह इन परमाणु ह थयार के संबंध म या सलाह दगे
उ र बस अपने वै ा नक से क हए क वे इन सभी ह थयार का कोई रचना मक उपयोग खोज य क आप उ ह शांत

महासागर म नह फक सकते दे र सवेर वे घटनावश ही फट जाएँगे। आप उ ह अटलां टक महासागर म नह फक सकते
आप उ ह फककर धरती के नीचे नह गाड़ सकते। कभी भी कोई भी चीज़ उ ह गर कर सकती है और वे आपके या कसी
और के दे श को उड़ा सकती ह। ले कन ऊजा तट है
ऊजा कभी भी नणायक नह होती क वह वनाश कर सकती है या सृज न कर सकती है। यह इस बात पर नभर करता है
क मानव मन उसे या दशा दे ता है।
अगर मानव म त क वनाश के लए परमाणु ह थयार बना सकता है तो वह परमाणु ऊजा को नमाण म बदल सकता है।
वह अ धक बजली पैदा कर सकता है वह बेहतर बा रश दे सकता है वह बेहतर धरती दे सकता है। वह चम कार कर सकता
है।
इन दो रा म इतनी अ धक ऊजा एक त है तथा छोटे रा म और भी कम ऊजा एक त है क य द वे सभी एक बार
सोच हम या कर रहे ह हमारे वै ा नक को एक साथ होना चा हए....
मेरी सलाह है क वै ा नक को कसी रा ीय शासन के अधीन नह होना चा हए। वै ा नक क एक व अकादमी होनी

चा हए जो यह तय कर सके क परमाणु ह थयार और ऊजा को सकारा मक चीज म कै से बदला जाए। यह संभव है।
ले कन ावहा रक तौर पर या संयु रा य अमे रका को नर ीकरण कर दे ना चा हए
उ र म नर ीकरण क बात नह कर रहा ँ। परमाणु ह थयार को रचना मकता म बदलने का मतलब नर ीकरण नह
है य क आपके पास परमाणु ह थयार के अलावा और भी कई ह थयार ह।
आप थम व यु बना ह थयार के लड़ सकते थे आप तीय व यु भी लड़ सकते थे हरो शमा और नागासाक
पर परमाणु बम फकने से पहले ही आप जीत चुके थे। जमनी पहले ही आ मसमपण कर चुक ा था और जापान आ मसमपण
करने क कगार पर था।
परमाणु और ना भक य ह थयार को पूरी तरह मानवता क सेवा म प रव तत कया जाना चा हए।

और पहले व यु से पहले क बात कर वे बम और हवाई जहाज़ अ े थे। जब भी आपको लड़ने क इ ा हो ल ड़ए
थम व यु तक म अनुम त दे ता ँ फर यु करो। कभी कभी यह पूरी तरह से अ ा है अ ा अ यास है। ले कन म

तीसरे व यु को वीकार करने के लए तैयार नह ँ। इसे रोकने के लए हर संभव यास कया जाना चा हए और यह
एक सुंदर मौका है।
इ थयो पया भारत और तीसरी नया के अ य दे श इस कगार पर ह कसी भी समय और भी इ थयो पया ह गे। यह अ ा
है क हम उस ऊजा को कसी सकारा मक और रचना मक चीज़ म बदलना शु कर जो इन लोग क मदद कर सके जो मर
रहे ह।
अगर आप ऐसा नह कर सकते मेरी शत याद रख अगर आप ऐसा नह कर सकते तो बेवजह यह दखावा न कर क
आप ईसाई और कै थो लक और ोटे टट ह और आप पैसे भेज रहे ह और आप कं बल भेज रहे ह और आप कपड़े और
खाना भेज रहे ह। इससे कोई मदद नह मलने वाली है इससे पहले कभी मदद नह मली है।
इ तहास म ऐसा बार बार होता रहा है। बस इतना रह और मे डकल ट म भेज ता क एक ही रात म सभी इ थयो पयाई
लोग हमेशा के लए सो जाएं। कम से कम कल सुबह उ ह भूख नह लगेगी।
हां।
उ र और आप न त रहगे इ थयो पया आपके लए कोई परेशानी वाली सम या नह होगी।

इस लए म दो वक प दे रहा ँ। और याद र खए मेरी पहली ाथ मकता है इसे रोकना
परमाणु ह थयार अ धका धक सं या म एक त हो रहे ह और आप जो धन परमाणु ह थयार पर बबाद कर रहे ह उसका पूरा उपयोग परमाणु
ह थयार पर कया जा रहा है।
मेरा सरा वक प यह है य द यह संभव नह है तो बस इस त य को वीकार कर क हम इ थयो पया को नह बचा सकते ले कन हम कम से कम
उ ह शां त से मरने म मदद कर सकते ह। हम उ ह शां त से जीने म मदद नह कर सकते कम से कम हम उ ह शां त से मरने म मदद कर सकते ह।
और यह राजनेता क ओर से वाकई ब त बड़ी दया होगी। उ ह भूख ा मरने भूख से तड़पने के लए छोड़ दे ने के बजाय... चार साल से बा रश नह
ई है। पानी मलना लगभग असंभव हो गया है। न के वल भोजन उपल नह है ब क पानी भी उपल नह है।
और यह अभी सफ़ एक दे श म है ले कन ज द ही भारत भी इसम शा मल हो जाएगा य क भारत का आधा महा प भूख से मर रहा है। और
आपको यह जानकर आ य होगा क भारतीय धानमं ी सरे दे श को गे ं बेच रहे ह। उनके अपने दे श का पचास तशत ह सा भूख से मर रहा है
और गे ं इस लए बेचा जा रहा है य क वह भारत म परमाणु संयं चाहते ह। या आप इस पूरी बात क मूख ता दे ख सकते ह
या म कसी ऐसे वषय पर बात कर सकता ँ जसम थोड़ी अ धक च हो
उ र आप बदल सकते ह।
ेस कॉ स म आपने अपने क यून को सकस और खुद को महान शोमैन नया का सबसे महान शोमैन बताया। या आप खुद का और अपने क यून का मज़ाक
उड़ा रहे थे य
या आपने यह कहा
उ र फर से आप अतीत को यहाँ ला रहे ह। उस बकवास को भूल जाइए। म एक शोमैन ँ और मेरे लोग एक सकस म इसका पूरी तरह से खंडन
करता ँ।
अब आप इसका वणन कै से करगे
उ र हां... यहां कोई सकस नह है। यह एकमा जगह है जहां सकस नह हो रहा है।
और आप एक गंभीर श क ह
उ र म ब त ही गैर गंभीर श क ँ और म पहले ही भूल चुक ा ँ क आप कस समाचार स मेलन क बात कर रहे ह म सफ़ आपको जवाब दे ता
ँ। मरे को उनक क से बेवजह य घसीटना उ ह चुपचाप सोने दो। आप जी वत ह म जी वत ँ हम एक अ त वगत मुठभेड़ कर सकते ह।
और म आपम संभावनाएँ दे ख ता ँ इसी लए म ऐसा कह रहा ँ। म कसी सरे से ऐसा नह कहता। मेरा हर रात हर शाम सा ा कार होता
रहा है और अब यह नरंतर होने जा रहा है ले कन म कसी सरे प कार से ऐसा नह कहता। म आपको सफ़ एक प कार के तौर पर नह
दे ख ता म आपको यादा से यादा एक साधक के तौर पर दे ख ता ँ। म आपको यादा से यादा एक इंसान के तौर पर दे ख ता ँ। और म दे ख ता ँ
क आपका दल मेरे साथ धड़क रहा है ताल म ताल मला रहा है
मेरे साथ है इसी लए म यह कह रहा ँ। अ यथा म अतीत के बारे म उ र दे ता रह सकता ँ जो कु छ भी मेरे मन म आता
है उसम कोई सम या नह है।
मुझ े चुटकु ले पसंद ह। और सर के बारे म मज़ाक करना अ ा नह है अ ा नह है। इस लए कभी कभी म खुद पर
अपने लोग पर मज़ाक करता ँ। और यह सफ़ एक मज़ाक था और उन बेवकू फ़ अख़बार के प कार ने सोचा क यह
कोई गंभीर बात है। या आपको लगता है क कोई शोमैन यहाँ रे ग तान म बैठेगा या यह शोमैन के लए जगह है
तब म हॉलीवुड को चुनता। इसके वपरीत मने अपने सभी हॉलीवुड के लोग को यहाँ ख च लया है।
इस वग मील के रे ग तान म म पूरा दन अपने कमरे म बैठा रहता ँ। म सफ़ दो बार बाहर नकलता ँ सुबह
सं या सय से बात करने के लए शाम को कसी इंटर ूअ र से बात करने के लए। आप मुझ े कस तरह का शोमैन समझते
ह शोमैन बनने का यह कोई तरीका नह है।
शोमैन को हमेशा भागते रहना चा हए मदर टे रेसा क तरह। वह यूयॉक म है वह शकागो म है वह वा शगटन म है वह
नॉव म नोबेल पुर कार ा त कर रही है वह भारत म है कलक ा म है। मुझ े आ य है क उसे गरीब लोग क सेवा करने
का समय कब मलता है। वह हर समय नया भर म घूम रही है एक बड़ी और बड़ी ह ती बन रही है। वह जतनी बूढ़ होती
जा रही है उतनी ही बड़ी ह ती बनती जा रही है। और वह गरीब लोग क सेवा कब करती है वह कॉलेज कू ल अ ताल
का उ ाटन कर रही है...
मेरे पास दखावे के लए समय नह है। म आपको अपनी दनचया बता ँ गी और आप दे ख गे क म समय कहाँ से नकालती
ँ सुबह छह बजे उठती ँ। वह भी मेरे के यरटे क र ववेक को मुझ े जगाना पड़ता है नह तो म नह उठूँ गी। फर से जागने
क परवाह कौन करता है म आधी सद से बार बार जाग रही ँ। बस इतना ही काफ है।
ले कन वह मुझ े जगाती है मुझ े एक कप चाय दे ती है। बस उसके त स मान दखाने के लए म चाय पीता ँ। मेरी चाय
यादा नह है यह सफ़ पानी और चाय क प ी है। न चीनी न ध। अगर वग म ऐसी चाय परोसी जाए तो सभी संत
नरक क ओर बढ़ने लगगे।
फर बचपन से ही मुझ े पानी से ब त यार रहा है सुबह डेढ़ घंटे म अपने बाथ म म रहती ं बाथटब और शॉवर का
आनंद लेती ं और शाम को भी यही होता है डेढ़ घंटे तक।
नहाने के बाद मुझ े तुरंत कार म बैठना पड़ता है और मं दर जाना पड़ता है जहाँ मेरे लोग इंतज़ार कर रहे होते ह। वापस अपने
घर पर दोपहर का भोजन हो चुक ा होता है। म यारह बजे अपना दोपहर का भोजन करता ँ और फर सो जाता ँ जो मने
अपने जीवन म यादातर कया है। जब म छा था तो मुझ े अपनी क ाएँ छोड़नी पड़ती थ और मेरे श क इसक अनुम त
दे ते थे य क अगर वे अनुम त नह दे ते तो म क ा म सो जाता था। मने कहा कोई रा ता नह है... मुझ े इन दो घंट म
सोना है।
जब म ोफे सर था तो म दो घंटे सोता था और मने कु लप त से कहा था क इन दो घंट के दौरान मुझ े कोई क ा न द

जाए अ यथा म वह सोता र ंगा।
दो बजे म उठता ँ और एक घंटे के लए म घूमने नकल जाता ँ। यही एकमा समय है जब म रो स रॉयस के संपक म
आता ँ। मुझ े गाड़ी चलाना ब त पसंद है और मेरे पास न त प से सबसे खूबसूरत सड़क म से एक है य क यह मेरे
सं या सय ने सफ़ मेरे लए बनाई है। वहाँ
वहां कोई ै फक नह है इस लए मुझ े इस बात क चता करने क ज रत नह है क म दा ओर गाड़ी चला रहा ं या बा ओर।
पूरा रा ता मेरा है। एक घंटा वहाँ और वापस घर।
डेढ़ घंटे तक म चुपचाप अपनी कु स पर बैठा रहता ँ कु छ नह करता और घास को अपने आप बढ़ने दे ता ँ। फर म नहाता ँ।
नहाने के बाद म खाना खाता ँ और खाने के बाद म यहाँ ँ। म लगभग नौ साढ़े नौ बजे वापस आ जाऊँ गा। फर मेरा नजी स चव आता
है नया भर से आए प के साथ नया भर से मेरे बारे म समाचार क क टग वह सब कु छ जो नजी स चव को लगता है क मुझ े
जानना चा हए य क म पढ़ता नह ँ।
पछले पांच साल से मने कु छ भी पढ़ना बंद कर दया है कताब अखबार प काएं कु छ भी।
मेरी नजी स चव जो ल पग लाती ह उ ह उसे पढ़ना होता है म के वल सुनता ं।

करीब यारह बजे म फर से ब तर पर चला जाता ँ। अब मुझ े शोमैन बनने का समय कहाँ मलेगा हाँ आप मेरी ेस को दे ख कर सोच
सकते ह क यह शोमैन क ेस जैसी लग रही है। ऐसा नह है यह मेरे लोग का यार है। म उनके लए कपड़े पहन रहा ँ। वे सुंदर ेस
बनाते ह उ ह मेरे लए ेस बनाने म मज़ा आता है। म उ ह मना नह कर सकता।
और कसे दखाऊं म तो यहां से कभी बाहर ही नह जाता।

या तुमने मेरी घड़ी दे ख ी है मेरे पास सैक ड़ ह। मेरे लोग वाकई बु मान लोग ह पूरे इ तहास म कोई भी गु इतने बु मान समूह
का दावा नह कर सकता। अब यह मेरे सं या सय ारा बनाया गया है। इसने पहले ही पयागेट को हरा दया है और यह असली
प र से बना है हीरे से नह ।
असली प र
जवाब असली प र हीरे नह । इस लए यह मत सो चए क यह नकली घड़ी है। असली प र भी असली हीरे जतने ही असली होते ह
इनके नकली होने का सवाल ही नह उठता।
मने अभी अभी टे ली वज़न पर एक बेवकू फ़ प कार को यह कहते ए सुना क म नकली घ ड़याँ इ तेमाल करता रहा ँ। म समझ नह
पा रहा ँ इतने असली प र और आप इसे नकली घड़ी कहते ह
इसका समय बलकु ल सही है एक साल म सफ एक सेकं ड का फक होगा और कोई भी घड़ी यही कर सकती है। यह कसी हीरे जतनी
खूबसूरत है। पयाजे क वही घड़ी आधा म लयन डॉलर क है सफ एक बेवकू फ भरी सोच के कारण क हीरे का भी कु छ मू य होता
है। इस घड़ी क कोई क मत नह है ले कन म इसे दस म लयन डॉलर म भी नह बेचूंगा य क यह अमू य है। यह इतने ेम से बनी है
क यह बकने वाली चीज नह है। ेम बेचा नह जा सकता। ले कन म घड़ी कसे दखाऊं मेरे लोग मेरे कपड़े जानते ह मेरे लोग मेरी
घ ड़यां जानते ह मेरे लोग मुझ े जानते ह। म कसी और से मलता जुलता नह म कह और जाता नह । जहां तक मेरा सवाल है तीसरा
व यु हो चुक ा है और सफ रजनीशपुरम बच गया है। कह और जाने क जगह नह है।
म तो बस मज़ाक कर रहा था। और मेरे लोग दन म बारह घंटे चौदह घंटे कड़ी मेहनत कर रहे ह रे ग तान को म ान म बदल रहे ह और या आपको
लगता है क ये लोग सकस का ह सा ह
आपको नया म कह भी इतने मेहनती लोग नह मलगे और उ ह पैसे नह दए जाते य क क यून के अंदर हम कसी भी तरह से
यह नह मानते क पैसे का इ तेमाल कया जाना चा हए। इसक कोई ज़ रत नह है। हम अपनी ज़ रत अपना खाना अपनी ज़ रत
खुद पूरी करते ह।
कपड़े सब कु छ इस लए कसी को भी पैसे क ज़ रत नह है। उसे जो भी चा हए वह पा सकता है।
ये लोग इतनी मेहनत कर रहे ह और कस लए कसी का मनोरंज न करने के लए ये लोग रचना मक लोग ह। वे मुझ से यार करते ह
और अब वे मेरे सपने को हक कत म बदलना चाहते ह। और इसके लए वे कु छ भी करने को तैयार ह। योहार के दन म वे बना कसी
शकायत के दन म चौदह सोलह घंटे काम कर रहे ह। कोई उ ह कु छ नह कह रहा या मजबूर नह कर रहा।
आप उ ह सुझ ाव नह दे रहे ह
उ र नह । बलकु ल नह । म उनसे इन चीज़ के बारे म कभी बात नह करता। म कभी क यून या कसी सांसा रक चीज़ के बारे म बात
नह करता। वे इतने बु मान ह क वे खुद को संभाल सकते ह। और वे इतना अ ा कर रहे ह क इसम सुधार नह कया जा सकता।
यह उनका वचार था यह क यून आपका वचार नह था
उ र यह मेरा कोण है और मेरे कोण के त उनका यार ले कन इसे साकार करने का वचार उनका है। म एक व दश ँ म आपको सुंदर सपने दे सकता
ँ और म मु त दे ता ँ म उनके लए पैसे नह लेता। ले कन फर अगर आप सपने म फं स जाते ह और उसे साकार करने क को शश करने लगते ह तो यह आपक
ज़ मेदारी है। म बस बाहर से दे ख ता ँ।
यह कोई सकस नह है। वे टकन एक सकस हो सकता है और पोप पोलाक के साथ यह एक सकस ही होगा। इस मूख से इससे यादा
कु छ उ मीद नह क जा सकती। म बस मज़ाक कर रहा था हँस रहा था। और हमारे लोग ेस कॉ स म थे और उ ह ने इसका आनंद
लया। आपको ेस कॉ स का वी डयो सुनना चा हए फर आप दे ख गे क हमारे लोग ने कतना आनंद लया और प कार कतने मूख
लग रहे थे। वे कोई मह वपूण सवाल पूछने म कामयाब नह हो पाए।
ले कन आपको उन लोग के बारे म चता करने क ज़ रत नह है। आप मुझ से कु छ हद तक प र चत ह इस लए मुझ े पता है क ये

जवाब आपके लए पया त ह गे। अगर आप कु छ जोड़ना चाहते ह तो आप जोड़ सकते ह म आपको अ धकार दे ता ँ। म आपसे यार
करता ँ और मुझ े आप पर भरोसा है। मुझ े पता है क आप ऐसा कु छ नह कर सकते जो मेरे खलाफ़ हो।
ठ क है
ध यवाद।
अ याय
अ याय का शीषक यह संभव है
माइक वो फ
के बीएनडी रे डयो
झुक ना
ओरेगन
भगवान मेरा नाम माइक वो फ है। म रे डयो और टे ली वजन वसाय म रहा ँ वा शगटन डीसी डेनवर कोलोराडो म इस लए मने थोड़ी या ा क और बड़े शहर
से थक गया और स ल ओरेगन आ गया। एक बात जो मुझ े दलच लगती है और जो मुझ े हमेशा आपक याद दलाएगी वह यह है क मेरा एक साढ़े छह साल का बेटा
है जसका ज म भी मेरे ही घर म आ था।
दसंबर को। इस लए म हमेशा भगवान को याद रखूंगा
ज म दन।
उ र यह ब त ब ढ़या है
हालाँ क म यह नह मानता क यह वही वष था।
मुझ े कहना होगा क यहाँ शु आत म हम जो आ त य मला है... और जो लोग सुन रहे ह उनके लए न त प से ववाद है शायद गलत तरीके से तुत ववाद क
रजनीशपुरम एक सश श वर है। मने ऐसा नह दे ख ा है क लोग हमारे जैसे बाहर रहने वाल के त उदासीन और उदासीन ह और मने ऐसा नह दे ख ा है। और म क ँगा
आपके लए इतना कु छ मने अपने जीवन म कसी भी कमरे म महसूस नह कया है
इस कमरे म अभी जैसा यार है वैसा मुझ े नह लगता
लोग को यह एहसास हो सकता है।
म सबसे पहले रजनीशपुरम शहर के बारे म बात करना चाहता ँ जसे दे ख ने और मण करने का अवसर मुझ े आज ब त ही शी ता से ा त आ और म पूछना चाहता ँ
क या यह वकासा मक या जससे शायद बाहरी नया उतनी प र चत नह है जतनी क अब मुझ े लगता है क होनी चा हए आपके मन म उन शहर के ोटोटाइप
के प म वक सत हो सकती है जो संभवतः हो सकते ह और होने चा हए

उ र हाँ ब कु ल यही मेरा वचार है। यह ेमपूण समुदाय एक आदश बनना चा हए य क वशाल संसार म भले ही आप भीड़ म ह आप
अके ले ह।
यहां य द आप अके ले भी ह तो आप अपने चार ओर लोग क गमजोशी को जानते और महसूस करते ह।
ेम एक ऐसी चीज़ है जस पर कसी का एका धकार नह है। एक ेमपूण बस ेम व करण करने वाली ऊजा है। और जब हज़ार लोग ेम
का व करण करते ह तो एक न त ऊजा े होता है। मने इसे बु े कहा है। जो कोई भी आता है उसे ेम म ता आ त य ा त होगा...
ले कन लोग डरे ए ह
आना।
उ र इसका सीधा सा कारण यह है क हम अजनबी ह। यह पशु वृ है। जानवर अजन बय से डरते ह। हर जानवर का अपना े ा धकार
होता है। अगर आप उसके े से बाहर रहगे तो वह परेशान या परेशान नह होगा ले कन अगर आप उसके े म घुस जाते ह तो वह तुरंत
मनी कर लेता है। वह वृ अभी भी मनु य म जी वत है।
हम बाहरी लोग ह। कई मायन म हमारे सोचने के तरीके अलग ह हमारे मू य अलग ह हमारी ाथ मकताएँ अलग ह। हम एक बेहतर इंसान और
बेहतर मानवता के प धर ह और उनका डर और मनी वाभा वक है।
या यह श ुता समझ क कमी और रजनी शय क बाहर जाने क इ ा क अनुप त के कारण पैदा ई है जैसा क बाहरी नया को तीत होता है ता क लोग
उनके बारे म अ धक जान सक
उ र नह । यह मेरा मूल कोण है बाहर न जाएं य क ऐसा करना कसी क नया म ह त ेप करना है। म कोई मशनरी नह ं और मुझ े
इस श द से नफरत है। म नह चाहता क कोई भी धमात रत हो और म नह चाहता क कोई भी यह मान ले क हम सही ह। वा तव म जो लोग
सर को यह समझाने क को शश करते ह क वे सही ह वे मूल प से अपने अंदर गहराई से यह नह मानते क वे सही ह।
सर को समझाने के लए वे वयं को भी समझाने का यास कर रहे ह।

जब वे दे ख ते ह क भीड़ उनके प म है तो वे न त हो जाते ह। तब वे जानते ह म गलत नह हो सकता। अगर इतने सारे लोग मेरे ारा
धमात रत ए ह तो म गलत नह हो सकता।
यह ब हगमन मेरे या मेरे लोग के लए असंभव है। हम यहाँ ह हम कसी को कोई नुक सान नह प ँचाते और हम कसी क
सोच जीवन शैली उसक शैली उसके धम उसक राजनी त म ह त ेप नह करना चाहते हम ह त ेप नह करना
चाहते। हम उसे वैसे ही वीकार करते ह जैसे वह है। ले कन अगर वह हमारी नया से प र चत होना चाहता है तो उसका
वागत है।
ले कन अपनी नया से ब होना कु छ सकारा मक अनुभव ा त करना

खुलासा ऐसे लोग ह जो इस वशेष समूह से नफरत करते ह
म क पना करता ँ क समूह म ऐसे लोग ह जो महसूस करते ह
और यह सम झए क बाहर भी नफरत है। ऐसे लोग भी ह जो
यहां या चल रहा है इसके बारे म मुझ े ब कु ल भी जानकारी नह है या यह अ ा वचार नह होगा क एक मशनरी के प म नह धमातरण के लए नह ब क
वा तव म जानकारी दे ने के लए ऐसा कया जाए
उ र म इंतज़ार क ँ गा य क अगर वे मुझ से और मेरे लोग से नफ़रत कर रहे ह तो वे रजनीशपुरम क ओर जा रहे ह। नफ़रत एक र ता है और कभी कभी यार से भी
यादा मज़बूत। और एक बार जब वे यहाँ आएँगे तो हम दे ख गे....
ले कन ऐसा लगता है क इस नफ़रत का कु छ ह सा उस श द का इ तेमाल करते ए जब से मने इसे उठाया है डर से पैदा होता है जो कसी अ ात चीज़ से पैदा
होता है। यह इस घाट के अंदर एक रह यमय नया है।
उ र हाँ यह सच है। इस घाट का रह य के वल उ ह लोग को आक षत करेगा जो साह सक काय करने के लए तैयार ह जो खोज करना चाहते ह जो अ ात को जानना
चाहते ह और के वल वही लोग ह जो मू यवान ह।
कस कार का मू य
उ र वे साहसी लोग ह वे अ ात को जानने के लए तीथया ा पर ह वे असली लोग ह। अ य लोग बना कसी खोजबीन के बस जानवर क तरह जी रहे ह।
तो आप जो खम उठाने वाल के चु नदा समूह के बारे म बात कर रहे ह
उ र हां। मेरे साथ के वल चु नदा समूह ही संवाद कर सकता है।
भ व य या है और म जानता ँ क आप भ व य के बारे म बात करना या उस पर खुद को संबो धत करना पसंद नह करते ले कन रजनीशपुरम का भ व य या है
हम थोड़ा भटक गए। म शहर के वकास तकनीक वकास के बारे म बात करना चाहता था जो मने आज दे ख ा है कृ ष न त प से सामुदा यक जीवन शैली। आप लोग
के लए इस घाट के वकास को कस प म दे ख ते ह
इस या ा म आपके साथ कौन ह
उ र मुझ े इससे कोई सरोकार नह है। मेरी चता लोग और उनके वकास से है। शहर उनक चता है मेरी चता नह । और मेरे यहाँ ब त से बु मान लोग ह आ कटे ट
इंज ी नयर डॉ टर ोफे सर सभी वसाय से साहसी साह सक लोग मेरे पास आए ह। अब यह उन पर नभर है यह एक सांसा रक मामला है मुझ े इसक परवाह नह
है। मुझ े उन पर भरोसा है वे इसे संभाल लगे और वे इसे संभाल रहे ह। और वे इसे तकनीक प से वक सत करने म स म ह गे ले कन यह मेरी ब कु ल भी चता नह है।
आपक चता या है
उ र मेरी चता उनके आ या मक वकास से है। उनक बु को अपने उ तम शखर पर प ंचना चा हए। उ ह अतीत क सभी सड़ांध मृत और अथहीन तथा
हा नकारक बात से मु कया जाना चा हए.... मेरा काम शहर बनाना नह है ब क मनु य बनाना है और फर मनु य शहर और घर क दे ख भाल करेगा। यह एक
ब कु ल अलग मामला है। म इसके बारे म चता नह करता।
ले कन मेरी मूल चता है। मेरे लए जीवन का सव मू य है। और नया के सभी धम ने को दबाया है। उ ह ने उसे दोषी महसूस कराया है
उ ह ने उसे कसी न कसी तरह खुद को अयो य पापी समझने पर मजबूर कया है। सभी धम ने अलग अलग तरीक से हर कसी को एक कोने म धके ल दया
है जहाँ वह अब इंसान नह रह गया है। उ ह ने मानवता को अपमा नत कया है। यह उनका न हत वाथ था।
उ ह गुलाम क नया चा हए थी व ो हय क नया नह । और अगर आप कसी को दोषी ठहराते ह तो आप

उसे सकोड़ सकते ह। आप उसे नरक से डरा सकते ह आप उसे वग के लए लालची बना सकते ह और इस तरह
आप उसे इस पल इस जीवन को पूरी तरह से भूला सकते ह। सभी धम को शश करते रहे ह... या तो वे आपको अतीत
पर यान क त करते ह या वे आपको भ व य पर मृ यु से परे यान क त करते ह। कोई भी धम इस बात क परवाह
नह करता क आपको जी वत रहना चा हए हँसना चा हए जीना चा हए यार करना चा हए खलना चा हए यहाँ
और अभी और यही मेरा उ े य है।
या आपको लगता है क वे ऐसा इस लए करते ह य क वे बड़े वसाय ह और लोग को नयं त करने का यही तरीका है
उ र यह राजनेता और पुज ा रय के बीच एक ब त बड़ी सा जश है। यह हजार साल से चली आ रही है। सा जश यह है क राजनेता लोग पर सांसा रक
चीज के मामले म शासन करते ह और पुज ारी लोग पर उनके मनो व ान उनके दमाग उनक आ मा के मामले म शासन करते ह। और उ ह ने हर संभव तरीके
से मनु य को गुलाम बना लया है राजनेता बाहर से और पुज ारी अंदर से उ ह ने मनु य क सभी संभावना को न कर दया है।
मेरा काम उस संभावना को वापस लाना है को यह एहसास दलाना है क अगर आदम और ह वा ने ई र क अव ा क तो वह दोषी नह है यह उनका
काम है। आप आदम और ह वा ारा ई र क अव ा करने के लए दोषी नह हो सकते। यह ब त बेवकू फ है सबसे पहले अव ा हमेशा बुरी नह होती। और
जहाँ तक आदम और ह वा क अव ा का सवाल है यह न त प से मानवता के लए फायदे मंद थी। वा तव म ई र श ु था य क वह आदम और ह वा
को ान के वृ और अन त जीवन के वृ से खाने से रोक रहा था। अब श ु कौन है
बु ान व ान जीवन म वे सभी चीज ज ह हम मह व दे ते ह च कारी क वता मू तकला कु छ भी नह होता य द आदम और ह वा ने अव ा न क होती।
वे अभी भी ईडन गाडन म नंगे जानवर होते घास चबाते
हे भगवान म आशा करता ँ क... म हम सभी को इस कमरे म घास चबाते ए नह दे ख सकता

उ र आप आदम और ह वा के कारण इसक क पना नह कर सकते। आपको आदम और ह वा के त कृ त होना चा हए
अब म करता ँ
उ र हाँ
आप जानते ह मनोवै ा नक हम बताते ह क हमारी सभी सम या का मूल हमारी मां से है ले कन अब आप इसे इतना पीछे ले जा रहे ह क म इसे समझ ही
नह पा रहा ं
उ र वे सारी सम याएँ माँ के पास ले जाते ह और असली पता को भूल जाते ह। यह पु षवाद मनो व ान है। पूरा मनो व ान पु ष ारा बनाया गया है ठ क वैसे ही
जैसे सभी धम पु ष ारा बनाए गए ह। धम ारा म हला क नदा क जाती है और अब मनोवै ा नक ारा भी उसक नदा क जाती है। वा तव म मनोवै ा नक
धीरे धीरे पुज ारी क जगह ले रहा है य क पुज ारी पुराने हो रहे ह।
युवा पीढ़ को अब पुरो हत म कोई दलच ी नह है। उ ह ने पाँच हज़ार साल के मानव इ तहास को दे ख ा है इन पुरो हत ने या या कया है।
युवा पीढ़ मनो च क सा मनो व ेषण और मान सक अ वेषण के अ य व भ तरीक म अ धक च रखती है। पुज ारी अब उस श शाली त म नह है जस पर
वह हमेशा रहा करता था।
इस लए आपको आ य होगा क नया के सभी पादरी अब मनो च क सक बनने के लए मनो व ान का अ ययन कर रहे ह। हर बशप हर पादरी के लए मनो व ान
मनो च क सा मनो व ेषण क कु छ ड ी ा त करना एक आव यक यो यता बनने जा रही है य क वे जानते ह क उनक श ख म हो रही है और मनोवै ा नक
उनक जगह ले रहा है। वह नया पादरी बन रहा है। ले कन सम या यह है क नया पादरी भी पुराने न हत वाथ क सेवा कर रहा है वह ां तकारी नह है।
या मनो व ान क नयु य के त झुक ाव नह है या

मनो च क सा नयु याँ जहाँ लोग को शश कर रहे ह
मूलतः जैसा क वे कहते ह अपने बारे म पता लगाय

कु छ हद तक आप जो यहाँ तुत कर रहे ह उसके समाना तर
रजनीशपुरम म
उ र नह य क आपके मनोवै ा नक यहाँ तक क सं ापक सगमंड ायड काल गु ताव जुंग एडलर अस गयोली वे भी अपने बारे म कु छ नह जानते थे
तो वे आपको वयं को जानने म कै से मदद कर सकते ह
जंग भारत गए थे। वे ताजमहल दे ख ने गए वे कलक ा गए बॉ बे गए और हर जगह उनसे कहा गया आप एक महान मनोवै ा नक ह आपको सबसे पहले द ण
भारत के एक मह ष रमण के पास जाना चा हए। उस को पूरे दे श ने एक ऐसे के प म दे ख ा जो खुद को जानता है आपको वहां जाना चा हए
और दे ख ो क यह सच है या नह । और अगर वह खुद को जानता है तो शायद तुम उससे कु छ सीख सको अगर वह नह जानता तो तुम उसे जानने म मदद कर
सकते हो।
ले कन वह वहां नह गया और अपनी डायरी म उसने लखा म वहां जाने से उस आदमी क आंख का सामना करने से डरता था जो खुद को जानता है य क
म खुद को नह जानता। वह मह ष रमण के पास जाए बना ही लौट आया। और जब वह वापस आया तो उसे अपराध बोध आ होगा क यह ठ क नह है।
महल के खंडहर को दे ख ने जाना एक मनोवै ा नक के लए बेक ार था। वह इ तहासकार नह था। बड़े शहर को दे ख ने जाना उसके लए या मतलब था उसे
अपराध बोध होने लगा होगा क वह जहां भी गया उसके हर दो त सभी व व ालय के सभी ोफे सर सभी मनोवै ा नक वभाग म एक आदमी क ओर
इशारा कर रहे थे और वह वहां नह गया।
इसी अपराध बोध के कारण उ ह ने भारतीय रह यवाद के खलाफ लखना शु कर दया। उ ह ने कहना शु कया क प मी लोग को रह यवाद क पूव
परंपरा से र रहना चा हए य क यह प मी लोग के लए खतरनाक है। प मी लोग का वकास अलग है पूव लोग का वकास अलग है उनके मनो व ान
अलग ह। यह बात उ ह ने भारत से वापस आने के बाद पहली बार कही।
मनो व ान अलग नह है। हो सकता है क कु छ छोट छोट बात अलग ह ले कन बु नयाद मनो व ान अलग नह है अलग हो ही नह सकता। उ ह ने अपने डर
को पूरे इ तहास पर थोप दया।
इस लए मुझ े नह लगता क ये मनोवै ा नक कसी भी तरह से कसी क मदद कर रहे ह। वे खुद क मदद नह कर सकते। या आप जानते ह मनोवै ा नक क
आ मह या दर औसत मनु य क तुलना म दोगुनी है।
मुझ े लगता है क यह और भी बुरा है....
उ र हां। यह बढ़ सकता है य क पछले पांच साल से म कसी भी कताब या अखबार का एक भी श द नह पढ़ रहा ं। पछले पांच साल से मने इसे पढ़ना
ही बंद कर दया है... इस लए शायद यह बढ़ गया हो। ले कन पांच साल पहले यह दोगुना था।
और यही त पागलपन के साथ भी थी यह कसी भी अ य पेशे से गना था। और सभी कार के वकृ त कृ य का अनुपात भी वही था।
ये लोग आ मह या करने वाले पागल वकृ त कृ य करने वाले मनो व ान के मा यम से ऐसा करने के बहाने ढूं ढने वाले या आपको लगता है क वे कसी को
वयं को जानने म मदद कर सकते ह
य द आपक सोच और आपका व ास वैसा ही है जैसा आप कह रहे ह और म न त प से मानता ं क ऐसा ही है और नया अराजकता म है... मेरा मतलब
है यह ब त ही गड़बड़ है...
उ र हां.
... हो सकता है क आगे चलकर त थोड़ी और खराब हो जाए ले कन मेरा मतलब है क यह अ धकतम के काफ करीब है।
उ र हां हां।
तो फर भगवान आगे य नह आते नया के उ ारक के प म नह भगवान के प म नह ब क एक ऐसे इंसान के प म जो पहचान गया है
क सम या या है उसके पास समाधान का वचार है और उसे उन लोग के लए उपल कराता है जो नह जानते माना क अगर वे यहाँ आते ह तो यह
उपल है ले कन यहाँ आने के लए एक ब त बड़ी या ा करनी पड़ती है और वैसे रा ता ब त भयानक है जो मदद भी नह करता...
उ र यह एक ब त बड़ी या ा है। इसी लए आप यहाँ ह आप संदेश लेक र जाते ह।
ले कन म कोई मशनरी भी नह ं।
उ र नह आप मशनरी नह ह।
और म मशनरी नह बनना चाहता
उ र नह म नह चाहता क कोई मशनरी बने...
ले कन आप तो व पु ष बन गए ह।
उ र नह .
आप एक ऐसे बन गए ह जो ब त यमान है। ओह ले कन न त प से आप ऐसा कर चुके ह।
ए हम
व ेस भगवान के बारे म जानता है। आप न त प से सभी समय के महान शो बजनेस श क म से एक ह गे।
उ र यह सच है
और म मानता ं क आप यही बनना चाहते ह। हालां क म सोचता ं क साथ ही एक गंभीर बात पर या म सही ं या नह य द आपका संदेश वैसा ही है जैसा
आपने कहा है तो या यह सम त मानव जा त के लए लाभकारी नह होगा य द भगवान अपना शो सड़क पर लेक र जाएं
उ र नह सड़क पर नह । म यह से काम चला सकता ँ और म इसे अ े से चला रहा ँ

मुझ े यक न है क आप ऐसा ही सोचते ह गे। ले कन म जो कह रहा ं वह फर से वापस आना है... आप जानते ह म भयभीत था... मने रजनीश टाइ स म एक हा लया
लेख पढ़ा और पछले पृ पर ब का कोना है जो एकमा ऐसा लेख था जसे म समझ पाया। और उस कॉलम क शु आत म एक युवा ने बताया था क वह दो स ताह
पहले यहां आयो जत ेस कॉ स को लेक र कतना उ सा हत था और व ेस को आपसे मलने और सुनने का अवसर मला ले कन उसने के वल वही पुराने सुने।
अब म ेस कट के बाद से अपना दमाग खपा रहा ँ
मेरे पास वह वशेष सं करण आया म कु छ अ य के बारे म सोचने क को शश कर रहा था। ले कन म एक ब त ही साधारण ँ। म जो दे ख रहा ँ वह यह है क
आपके पास कहने के लए कु छ ऐसी बात ह जो इस समय ब त से लोग नह खरीदते जनक आपको परवाह नह है। आपको इसक परवाह य नह है
उ र मुझ े इसक परवाह य करनी चा हए
ले कन आपको इसक परवाह य नह करनी चा हए ... और हम इस पर एका धकार कर सकते ह।
उ र नह .
आप कहते ह क आपक च म है। या यह के वल यहां मौजूद म है या रजनीश समूह म भी है
उ र नह । हर जगह है चाहे वह यहाँ हो या न हो य क सफ़ ही अ त व म है। समाज सफ़ नाम ह सामू हकताएँ सफ़ नाम ह। वा त वकता सफ़
क है। और म अपने कमरे म बैठकर अपनी पूरी को शश कर रहा ँ। इसी लए आप सभी अख़बार रे डयो टे ली वज़न पर एक ऐसे को दे ख सकते ह जो इस छोट सी
घाट से बाहर नह जाता। और म यहाँ से पूरी नया म धूम मचाता र ँगा। या ा करने का या मतलब है
अ ा म आपसे यह पूछना चाहता ँ आप घाट से बाहर नह जाते ले कन या यह सही नह है क आपने कु छ स ताह पहले बड के रवरहाउस मोटल म तीन रात
बताई थ
उ र नह .
तो फर कोई आपको सबसे अ धक बधाई इस लए दे रहा है य क वह आपका ही प धारण कर रहा है।

उ र हम
य क मुझ े बताया गया था क आपने र ववार क रात सोमवार क रात और मंगलवार क रात एक नस और एक अंगर क के साथ बताई थी। और आपको जकू ज़ी
और लाउं ज म दे ख ा गया था और आप ब त अ ा समय बता रहे थे। इस लए म जानना चाहता था क आज आपसे बात करने से पहले वे मेरे बाल को य सूँघते रहे
य क मुझ े पता है क उ ह ने बड ओरेगन म रवरहाउस म हर कसी के बाल को नह सूँघा था।
इस कार के गलत वचार य द वा तव म आप नह थे

वहाँ कभी कभी व सनीयता थोड़ी कम हो जाती है
भगवान और मुझ े आ य है क या यह संभव है क जो आप कह रहे ह य द उस पर कु छ गंभीरता से वचार कर उसे उन लोग तक प ंचाया जाए जो समझ नह पाते।
उ र सबसे पहले ग़ैर गंभीर भाग।
मुझ से यादा हंसने क को शश मत करो।
उ र म होटल म नह था ले कन हो सकता है क म वहां र ं।
य द आप चाह तो संभवतः आप होटल खरीद सकते ह।
उ र दरअसल मेरे पास है... और मेरे पास वह सब कु छ है जो अमे रका के कसी भी होटल म हो सकता है। आपको बस मेरा बाथ म दे ख ना है। शायद
यह पूरी नया म सबसे अ ा है।
आपका बाथ म
उ र मेरा बाथ म.
या यह नमं ण है
उ र हां.
मुझ े पहले कभी बाथ म म आमं त नह कया गया। मुझ े पहले भी कहा गया था क मुझ े बाथ म म जाना चा हए ले कन मुझ े कभी आमं त नह कया गया।
उ र म हर तरह से एक लभ और अनोखा ं म आपको अपने बाथ म म आमं त करता ं
यह अनोखी बात है। ले कन अब आगे या होगा

उ र यहाँ जाने के लए कोई जगह नह है। वहाँ जकू ज़ी का मज़ा ल वहाँ शॉवर का मज़ा ल गम शॉवर का मज़ा ल
बफ़ ठं डे शॉवर का मज़ा ल...
और फर बाहर नकल जाओ... समझे मुझ े अपने ानवधन के लए यह जानना है या आपने पहले कभी ेस के कसी सद य को अपने बाथ म म आमं त
कया है
उ र नह ...
ध यवाद। मुझ े लगता है क यह मह वपूण है।
उ र ... य क मुझ े कोई भी पु ष उतना पसंद नह आया जतना तु ह।
मुझ े आ य है क या यह ेम हो सकता है
उ र यह है
बाथ म म आमं त कया गया....खैर मुझ े यक न है क इस काय म के ोता सोच रहे ह गे क आप और म नाइट लब म काय म दे ने जा रहे ह।
संभावना या है चूं क आप इस बारे म बात कर रहे थे
कु छ ण पहले प मी दशन को एकजुट करने क जो
कु छ हद तक भौ तकवाद और पूव दशन जो

पारंप रक प से यह भौ तकवाद नह है ब क यह एक आंत रक चीज है
आप इसे या कहगे वयं क आंत रक पहचान
अब आपने कई मायन म शानदार काम कया है बेशक वह हीरे क कलाई घड़ी कोई पूव दशन नह है और फर भी आपक बाक तु त कु छ हद तक पूव है।
या उन दो सं कृ तय का एक होना संभव है
उ र यही तो म कर रहा ँ और इसी लए सं कृ त के दोन प मुझ से नाराज़ ह। पूव लोग मुझ से नाराज़ ह य क उ ह लगता है क म भौ तकवाद ँ...
और या वे सही ह
उ र नह .
आप भौ तकवाद नह ह
उ र नह उनके अथ म नह । और प मी लोग खास तौर पर भौ तकवाद सा यवाद वे मुझ से नाराज़ ह य क म अ या मवाद ला रहा ँ।
मेरा कोण यह है क मनु य दोन एक साथ है। यह अ त व पदाथ और आ मा म वभा जत नह है। यह अ त व एक जै वक एकता है ठ क वैसे ही जैसे
आपक आ मा और आपका शरीर एक जै वक एकता है। आपक आ मा आपके शरीर के बना अ त व म नह रह सकती और आपका शरीर आ मा के बना
जी वत नह रह सकता।
म पदाथ और मन शरीर और आ मा भौ तकवाद और अ या मवाद के बीच वभाजन के पूरे वचार को न कर रहा ँ। म खुद को ज़ोरबा द बु कहता ँ। मेरे
रे तराँ मेरे ड को सभी का नाम मेरे नाम पर रखा गया है ज़ोरबा द बु ।
अब बौ लोग नाराज़ ह। अमे रका म सीलोन के राज त ने मुझ े एक प लखा जसम कहा गया था मेरे दे श म लोग इस बात से नाराज़ ह गे। कृ पया ज़ोरबा
के साथ बु का नाम इ तेमाल न कर। मने उ ह जवाब दया हमारा मतलब आपके बु से नह है आपके बु का नाम गौतम स ाथ था। बु कसी का
नाम नह है यह एक गुण है। इसका मतलब है जागृत । इसका इ तेमाल कसी भी जागृत के लए कया जा सकता है। इस लए इसके बारे म परेशान
नह।
मेरा यास है क ज़ोरबा और बु के बीच पुल बनाया जाए। ज़ोरबा भौ तकवाद जीवन को उसक सभी वला सता म दशाता है इस लए यह हीरे क कलाई
घड़ी इस लए मेरी सभी रो स रॉयस। म सबसे शानदार जीवन जीता ँ जो कसी भी ने कभी नह जया है बना कसी चता के । लोग के पास ब त पैसा
है मेरे पास एक भी पैसा नह है ले कन वे मेरे जैसे शानदार जीवन नह जी सकते बना कसी चता के बना कसी बक खाते के बना कसी आयकर के ...
और हर वह चीज़ जो कसी के पास हो सकती है
भगवान आपका रह य या है मुझ े सचमुच लगता है क आप गलत काम म लगे ह। मेरा मतलब है क आपने जो कु छ भी द तावेज़ म दज कया है उसके
अनुसार आप नया के सबसे बड़े ठग म से एक ह।
और यह वीकार करने के लए एक महान क आव यकता है।
उ र न त प से
और इसे वीकार करने और इसका आनंद लेने के लए भी उतने ही महान क आव यकता होती है भगवान।
उ र ठ क है
म आपसे एंटेलोप के पूव मृत शहर के बारे म एक पूछना चाहता ँ। इसने न त प से ब त ववाद पैदा कया है। म इस म य ओरेगन े म लगभग साढ़े चार
महीने से रह रहा ँ। यह इस वशेष े क मेरी पहली या ा है। यह एंटेलोप के मा यम से मेरी पहली या ा थी और मुझ े लगता है क मुझ े जो पूछना चा हए वह यह है
कोई एंटेलोप य चाहेगा मेरा मतलब है क इसका उ े य या है और

या योजनाएँ ह मुझ े नह लगता क यह एक रसॉट े बनेगा।
मुझ े नह लगता क यह एक औ ो गक े बन जाएगा। ऐसे लोग ह जो अपने अपने खास कारण से वहां रहते ह जो न त प से नह सोचते क आप इतने महान
ह जैसा क मुझ े यक न है क आप जानते ह। इसका या मतलब था
उ र दरअसल आप फर से मुझ े ऐसी बात पर ले आए ह जसम मेरी कोई च नह है। आपके त अस य न होने के
लए म इसका उ र दे रहा ँ।
जब हम चार साल पहले यहाँ आए थे तो यहाँ वग मील ज़मीन थी सफ़ रे ग तान और वहाँ एक घर था जसक दे ख भाल के लए एक गाड था वह वग
मील ज़मीन का या कर सकता था... और मा लक लगभग आधी सद से इसे बेचने क को शश कर रहे थे ले कन इस रे ग तान को कौन खरीदे गा कस क मत पर
जब हम यहाँ आए तो मुझ े एक बड़ी जगह चा हए थी। इतनी बड़ी जगह कह और नह थी। जब हम यहाँ आए तो हम अपने लोग को एंटेलोप म रहने क ज़ रत थी
य क यहाँ कोई घर नह था। घर और सड़क और रे तराँ और खाने पीने क जगह बनाने से पहले उ ह एंटेलोप म ही रहना था। एंटेलोप क आबाद मेरे सं या सय से
भी कम थी। और एंटेलोप क आबाद ब त ही श ुतापूण वहार करने लगी वे कसी को भी पर मट नह दे ते थे वे उ ह कोई ज़मीन खरीदने नह दे ते थे वे े
बदलने क अनुम त नह दे ते थे छोट छोट बात। मेरे लोग ने उनसे कहा हम आपका शहर या आपक सरकार नह चा हए। हम बस कु छ समय के लए यहाँ ह
और हम अपने शहर म चले जाएँगे। ले कन हम शहर बनाना है और इसे बनाने से पहले हम यहाँ रहना होगा। यह सबसे नज़द क जगह है।
और य क उ ह ने मेरी बात नह सुनी तथा उ ह ने हर संभव तरीके से बाधा डालने क को शश क तो वाभा वक प से मेरे लोग ने सोचा क सबसे अ ा तरीका
सरकार पर क जा करना है।
जब हमारे पास सरकार है और हम अनुम त दे ते ह तो इन लोग से अनुम त मांगने क या ज रत है इस लए उ ह ने इसे अपने हाथ म ले लया इसम कोई सम या
नह थी।
अगर आप चार साल पहले आये होते और एंटेलोप को दे ख ा होता तो आपको यक न नह होता।
आज मुझ े यक न नह आ। म समझ नह पाया क यह सब आलोचना कस बात को लेक र थी।
उ र चार साल पहले यह पूरी तरह से क तान था।
अब या है
उ र अब यह एक नृ य ल है। हमने एक मृत शहर को जी वत कर दया है। अब सैक ड़ सं यासी वहां रह रहे ह। और जब से हमने सरकार संभाली है हमने वहां कई
काम कए ह हमने बेहतर सड़क बनाई ह हम नए घर बनाने क को शश कर रहे ह एक बड़ी आवासीय कॉलोनी बना रहे ह हम वहां एक बड़ा अ ताल बनाने जा रहे
ह हमने वहां ब त कु छ कया है।

कू ल को अपने क जे म ले लया और कू ल का तर ऊं चा कया। हम वहां सब कु छ कर रहे ह और अब यह हमारा ह सा है। अब कोई भी इसे हमसे
नह छ न सकता।
ले कन वे यास कर रहे ह
उ र वे को शश कर रहे ह और हम इसका आनंद ले रहे ह। वे ह ता र एक करने क को शश कर रहे ह ता क अगले चुनाव म वे गवनर

से एंटेलोप को वा को काउं ट म भंग करने के लए कह सक।
वे न त प से जानते ह क वे जीत नह सकते य क वहाँ के वल आठ या दस बूढ़े मृग ह और सौ सं यासी ह। वे लोकतां क तरीके से नह जीत
सकते और यह पूरी तरह से असंवैधा नक है। अगर ऐसा कया जाता है तो हम सु ीम कोट तक लड़ने जा रहे ह।
या इसे अपने अधीन करना संवैधा नक था
उ र स ा ह थयाने क सम या नह है। वे ब मत म ह ब मत को शासन करना चा हए। स ा ह थयाने का सवाल ही नह है।
या यह अब काफ मह वपूण हो गया है जब क आपका शहर ा पत हो चुक ा है
उ र अभी नह । वे अभी तक इसे ा पत करने क अनुम त नह दे रहे ह। हमारा शहर मुक दमेबाजी म है। और हम उनसे कह रहे ह क अगर आप
हम जो भी चा हए वो करने द अगर आप मदद कर और हम रे ग तान म आपके लए एक खूबसूरत जगह बना रहे ह तो हम एंटेलोप छोड़ सकते
ह। यही हमारा उनके लए मूल ताव था।
और वह अब भी मौजूद है
उ र नह । अब और नह ।
अब आप नह जाएंगे
उ र अब हम नह जाएंगे
और आप इनम से कसी भी को अपने बाथ म म आमं त नह करगे
उ र नह .
या आप इस मु े को उतनी ऊं चाई तक ले जाएंगे जतनी ऊं चाई तक ले जाना आव यक होगा

उ र हम इसका मुक ाबला करगे और म जानता ं क संवैधा नक प से इसे भंग करना पूरी तरह गलत है।
तो उ ह जाने द जए... और फर हम सु ीम कोट जाएंगे। और कई मामल म ऐसा आ है हम कभी हारे नह ह।
पछले साल हमने हज़ार सड़क पर रहने वाले लोग को अपने साथ घर म रहने के लए लाया और ओरेगन सरकार इस बात से ब त नाराज़
हो गई। उ ह लगने लगा क हम काउं ट पर क ज़ा करने जा रहे ह या फर ओरेगन पर क ज़ा करने जा रहे ह।
मुझ े लगता है क उनक भावना यह थी क आप चुनाव को नयं त कर रहे थे या यह सही नह है
उ र नह ब कु ल नह ।
नह मेरा मतलब है क उनक भावना यही थी।
उ र उनक भावना यह थी।
और इसे पछले स ताह चुनाव आयोग ने खा रज कर दया था।
उ र हां इसे अ वीकार कर दया गया है।
ले कन आपके काय के बचाव म या ओरेगन चुनाव कानून नवासी कानून नह है मेरा मतलब है क आप अंदर जा सकते ह और दस मनट बाद आप मतदान
कर सकते ह इतना पुराना क अंत म य द आप चुनाव को नयं त करना चाहते थे जो संभवतः आपने कया था ...
उ र नह .
... आप इन लोग को ला सकते थे और वे उस चुनाव म कानूनी प से मतदान कर सकते थे। या यह सही नह है
उ र हम काउं ट पर क ज़ा करने क चता नह थी। हम काउं ट के साथ या करगे यह अनाव यक है काउं ट का बोझ उठाना जो
दवा लया हो चुक ा है हम य परेशान होना चा हए हम अपना खुद का ान वक सत करना है
आप लोग को कस लए लाए थे
उ र हमारे पास अ त र धन था। हर यौहार के बाद हमारे पास लगभग दो से तीन म लयन डॉलर बचते ह और हम इसे बाँटना चाहते ह।
इस बार हम कु छ अ य समूह भी लाएँगे। हर साल हम अलग अलग लोग के समूह लाएँगे शायद हम अ ेत को भी आमं त कर
हे भगवान मुझ े नह पता क ओरेगन इसके लए तैयार है या नह
उ र तैयार हो जाओ ले कन हर साल हम कसी न कसी को आमं त करगे।
खैर बड े और अ य े म शकायत यह थी क आप उ ह लेक र आए और फर आपने उ ह छोड़ दया।
उ र नह .
और फर वे उन व भ ान के वाड बन गए जहां वे प ंचे जहां उ ह ने खुद को पाया... उ ह ने खुद को जानबूझ कर कानून तोड़ते ए पाया ता क वे....
उ र नह यह ब कु ल गलत है य क हम पहले लोग को यह अनुबंध दे क र लाए थे क जब भी वे जाना चाहगे हम उ ह टकट दगे वापसी का टकट दगे।
आपने उन सभी को टकट उपल कराया
उ र हमने उन सभी लोग को उपल कराया जनके साथ हमारा अनुबंध था। दो स ताह बाद हमने अनुबंध का वचार छोड़ दया य क वचार यह था... ये
बेचारे लोग एकतरफा टकट पर यहाँ आने क ह मत कै से कर सकते ह इस लए हमने उ ह राउं ड प टकट दए वे वापस जा सकते थे ले कन एक बार
जब वे यहाँ बस गए तो उ ह ने अपने दो त को संदेश भेज ना शु कर दया। फर हमने लोग से कहा अगर वे आना चाहते ह... आपके लोग वहाँ ह आप उनसे
संपक कर सकते ह। आप जानते ह क यहाँ या त है अगर वे आना चाहते ह तो हम उ ह के वल एकतरफा टकट दगे और यही अनुबंध था। इस लए
जन लोग के पास एकतरफा टकट का अनुबंध था उ ह एकतरफा टकट मला और यह उनक ज मेदारी थी। हमारा इससे कोई लेना दे ना नह है।
और हम उ ह यहाँ रहने के लए तीन महीने दे रहे थे हर सु वधा ले कन ईसाई खास तौर पर ईसाई चच और आस पास के संगठन इस बात से ब त परेशान
हो गए। डर यह था क शायद हम उ ह सं यासी बना दगे। ईसाई यहाँ आने लगे ईसाई पाद रय ने म ास पोटलड म दशन करना शु कर दया और उ ह ने
उ ह वापस जाने के लए राजी कर लया।
यहाँ उ ह सब कु छ मु त मल रहा था यहाँ वे पहले से कह बेहतर जीवन जी रहे थे और उनम से कई अभी भी यहाँ ह। तीन महीने बाद यह उनके लए एक वतं
वक प था अगर वे वापस जाना चाहते थे तो उनका टकट था अगर वे वापस नह जाना चाहते थे तो वे यहाँ रह सकते थे। वे यहाँ रह गए ह और हम उन लोग
से सैक ड़ प मल रहे ह जो यहाँ से चले गए ह जसम कहा गया है क ईसाइय क बात सुनना और यहाँ से चले जाना उनके लए गलत था।
वे पुनः यहां आना पसंद करगे।

ओरेगन म उन लोग को जाने दे ना हमारी ज मेदारी नह थी। यह ओरेगन रा य और ओरेगन के ईसाई चच थे ज ह ने पूरी तरह से मक त पैदा क । रा य ने
चुनाव को लेक र मक त पैदा क और चच ने धम को लेक र मक त पैदा क । ले कन जो लोग यहाँ ह कसी ने उ ह सं यासी बनाने क को शश नह क ।
अगर वे बनना चाहते थे तो यह उनका काम था।
और सं यास एक ऐसी गैर गंभीर घटना है। यह कोई क रपंथी समूह नह है यह ब त ही ढ ला ढाला और वतं है। अगर आप सं यासी बनना चाहते ह तो हम कोई
शत नह रखते हम कोई यो यता नह मांगते। आप बस सं यासी बन जाते ह।
अगर तुम इसे छोड़ना चाहते हो अल वदा तुम इसे छोड़ दो। जब तुम इसे छोड़ दे ते हो तो कोई तु ह रोकता नह जब तुम सं यासी बनना चाहते हो तो कोई तु ह रोकता
नह ।
इस लए जो लोग अभी भी यहाँ ह वे कभी नह जाएँगे। और हमारा चुनाव के बारे म कोई इरादा नह था। आयोग ने यही पाया है क हमारा उन लोग को चुनाव म लाने
का कोई इरादा नह था।
या मौजूदा व ा के तहत जनरल सोसाइट के इस ह से के लए सरकार और ओरेगन के लोग के साथ सह अ त व म रहने का कोई तरीका है या आप
लोग बाहर के लोग के साथ मलजुलकर रह सकते ह या इसक कोई संभावना है
उ र मुझ े ऐसा नह लगता।
मेरा मतलब है मुझ े परवाह नह है क आप ऐसा चाहते ह या नह ले कन कोई भी या कोई भी समूह प नह है और मुझ े लगता है क शायद यही सच है। और
कसी न कसी ब पर कसी न कसी चीज़ म सहयोग करना ही होगा। मुझ े पता है क आपने ेस कॉ स म उ र दया था क या सह अ त व क कोई संभावना है
मान ली जए क उन लोग के साथ जो कभी मृग आ करते थे और आपका उ र था नह । ले कन मेरा है या ऐसी संभावना है क रजनीश लोग ओरेगन के लोग के
साथ सह अ त व म रह सक उनके अधीन न ह ब क उनके साथ सह अ त व म रह सक
उ र नह । मेरे लए सह अ त व श द राजनी तक है और इसका कोई अ ा अथ नह है। सह अ त व का मतलब है क हम मन ह ले कन या कर हम
साथ मलकर काम करना होगा।
तो फर कोई सरा श द चु नए जहां तक ओरेगॉन के लोग का जहां तक ओरेगॉन रा य का संबंध है जसे रजनीश लोग वा तव म वीकार कर सक।
उ र म कसी भी चीज़ पर समझौता नह करता।
मुझ े नह लगता क म आपसे समझौता करने को कह रहा ं।

उ र नह । म ओरेगोनवा सय को वह दखाने का हर संभव यास क ं गा जो हम ह। हम खुद को सभी मी डया के सामने उजागर कर रहे ह और हर कसी का वागत
है ले कन हम खुद ही बने रहगे और कसी सह अ त व क कोई आव यकता नह है। वे वहां अपने तरीके से मौजूद ह हम यहां अपने तरीके से मौजूद ह समानांतर
अ त व यही मेरा श द है।
समानांतर शायद एक बेहतर श द होगा।
उ र हाँ
म सोचता ं क सह अ त व वीकाय श ुता को दशाता है।
ए बस यही बात है। इसी लए मने कहा कभी नह । जब सह अ त व के बारे म सवाल पूछा गया तो मने कहा कभी नह । ले कन म हला ने मेरे ारा यह बताने
का इंतज़ार भी नह कया क म या कहना चाहता ँ। उसने न हताथ के बारे म नह पूछा। वह बस चली गई।
बस इतना ही काफ था। सह अ त व ख म हो गया वह म हला तुरंत माइक छोड़कर चली गई और यह वाकई तीका मक था।
म ेस कॉ स म नह आना चाहता था य क म जानता था क आप और म ब त अ े से मलगे और संभवतः पूरी कायवाही पर मेरा ही दबदबा रहेगा।
...बेक ार होने के जो खम पर और ये ह
यां क बात ेस कॉ स से नकली कु छ अ य बात ई र के बारे म मुझ से एक मनट बात कर और यह त य क आपका उ र या यु र मेरा मानना है कु छ इस
कार था ई र मनु य का सबसे बड़ा झूठ है।
उ र ठ क है।
या फर वह मनु य का सबसे बड़ा झूठ है जो भी मामला हो।
उ र ठ क है
बस इतना ही
उ र हां.
च लए फर से आपके बाथ म के बारे म बात करते ह
उस सवाल के बारे म या जो कसी समय उठा था.... मने रजनीश और भगवान के बारे म ब त कु छ पढ़ा था। इस े म साढ़े चार महीने रहने के बाद म अब सूचना
से इतना अ भभूत हो गया ँ.... आपका चबर ऑफ कॉमस आपक जनता

संबंध वभाग ने मुझ े नया का सबसे बड़ा ेस कट भेज ा।

सोलह साल म म वह सब नह पढ़ पाया जो उसम था ले कन मने को शश क जो सवाल सामने आया है वह जम जो स सम या है जो समानांतर ख चा गया है क
यह वा तव म एक धा मक क रपंथी है जो लोग के एक पंथ को नयं त कर रहा है जो कु छ भी करेगा जो वह तय करता है क उ ह करना चा हए चाहे वह तय करे
या नह । मुझ े व ास है क आपका उ र बस इतना था क ईसाई धम का कारक यहाँ अ त व म नह है क मृ यु के बाद का जीवन जीवन के दौरान जीवन से बेहतर
है। या यह पूण उ र है और या यह मान लेना सुर त नह है क कु छ मामल म ासद
या जो सटाउन म जो कु छ आ वह ईसाई धम के के वपरीत लोग ारा एक का आँख मूंदकर अनुसरण करने का प रणाम था
उ र को
बात सफ़ इतनी नह है क वह एक ईसाई पादरी था। इसम ब त बड़ा न हताथ है। पूरी ईसाई धम मृ यु उ मुख है ॉस इसका तीक है। और अगर जीसस को सूली
पर नह चढ़ाया जाता तो ईसाई धम होता ही नह । य द बस इस बात को समझने से चूक गए। वह आदमी पागल था उ ह उसे अनदे ख ा कर दे ना चा हए था वह
कसी को कोई नुक सान नह प ँचा रहा था। उस पागल को सूली पर चढ़ाने से ईसाई धम का नमाण आ। म ईसाई धम को ॉ सय नट कहता ँ। यह ईसाई धम नह
है।
जो लोग कहते ह क भगवान पागल ह और य द वे आपको सूली पर चढ़ा द तो या उनके साथ भी यही होगा
उ र अगर वे मुझ े सूली पर चढ़ा दगे तो यह फर से होगा। फर से एक और ईसाई धम होगा इस लए बेहतर होगा क उ ह बता दया जाए...
आपको अके ला छोड़ ँ
मुझ े अके ला छोड़ दो
ठ क है।
उ र अगर वे मुझ े अके ला छोड़ द तो यह उनके प म होगा। अगर वे मेरी ह या कर द तो भी यह मेरे प म होगा।
रेवरड जम जो स क मुझ से कसी भी तरह क समानता नह थी। उनके सभी श य यादातर काले अनपढ़ थे। मेरे सभी श य गोरे ह...
मने आज तीन अ ेत को दे ख ा।
उ र हां पांच हजार लोग म तीन लोग तो आप दे ख ही सकते ह। इसका मतलब एक तशत भी नह है। ये गोरे लोग पूरी नया से आए ह ये सभी अ े
श त ह इनम से अ धकांश नातक ह इनम से ब त से लोग के पास मा टर ड ी है ब त से लोग के पास पीएचडी है कु छ के पास डी. लट् स है।
उनका समूह और मेरा समूह एक सरे से बलकु ल अलग ह।
वे लोग आँख मूंदकर उसका अनुसरण कर रहे थे य क यही यीशु सखाते ह। वह बस यीशु के नाटक को दोहरा रहा था। यीशु इसके लए ज मेदार है।
जो सटाउन के लए
उ र हाँ और पोप को फाँसी दे द जानी चा हए
कौन होना चा हए...
उ र जो सटाउन के लए पोप के लए।
खैर उस समय वे पद पर नह थे। उस समय पोप को फांसी दे द जानी चा हए थी...
उ र कोई भी.
बस एक चुन ली जए।
उ र कोई भी चलेगा य क वह ईसा मसीह का त न ध व करता है।
ले कन फर सभी पाद रय बशप का डनल और आक बशप को फांसी य नह दे द जाती...
उ र यह ब त अ ा होगा
ले कन यही तो यीशु लोग के साथ अपने अनुया यय के साथ कर रहे थे मुझ पर व ास करो मुझ पर आ ा रखो मेरा अनुसरण करो। और यही
रेवरड जो स कर रहे थे म जो कु छ भी क ँ तु ह उसका पालन करना होगा।
म अपने लोग से कह रहा ँ मेरे कथन पर व ास मत करो। उन पर सोचो उन पर बहस करो। तुम मुझ से ेम करते हो यह सरी बात है। यह तु हारा
व ास नह बनना चा हए।
ले कन मानव मन और ग तशीलता म सबसे बड़ी चाल म से एक यह है क कोई कहे ऐसा मत करो
जससे उनम ऐसा करने क और भी अ धक इ ा जागृत होती है।
तो फर आप या चाहते ह म क ँ करो
नह नह । या इससे आप पर इस कार क भ रखने क भारी ज मेदारी नह आती
उ र नह । य क म लगातार उ ह नकारता रहा ँ उनसे कहता रहा ँ लगभग हर दन तीस वष से क म तु हारा नेता नह ँ क म कोई पैग बर
नह ँ क म कोई मसीहा नह ँ क म ई र का एकमा पु नह ँ म भी तु हारी तरह एक साधारण मनु य ँ बस एक मामूली अंतर के साथ
तुम सो रहे हो म जाग रहा ँ।
ले कन इससे कोई खास फक नह पड़ता। म तु ह बस थोड़ा सा हला सकता ँ और तुम जाग जाओगे।
म उनसे कहता रहा ँ क मेरे पास उ ह दे ने के लए कोई स ांत नह है कोई व ास णाली नह है। ईसाइय ने मुझ से कहा है क मुझ े एक
धम श ा का शत करनी चा हए जसम मेरा पूरा स ांत सं ेप म तुत कया जाए ले कन यह असंभव है। मेरे पास पु तक ह और मने
हज़ार बार खुद का खंडन कया है य क मेरे लए रता ऐसी चीज़ है जो मूख नासमझ मंदबु लोग क है। एक चेतना जो बढ़ती रहती है
वह येक चरण पर अपने पछले चरण का खंडन करने के लए बा य होती है।
वे मेरी कताब से मेरी श ा से कोई व ास नह बना सकते। वे मुझ से यार कर सकते ह और यार का मतलब पूज ा नह है। पूज ा कसी ऐसे
के लए होती है जो आपसे बड़ा हो। अब म उ ह यह बताने क पूरी को शश कर रहा ँ क म उनसे बड़ा नह ँ ले कन अगर वे मेरी बात नह
सुनते ह तो म कोई ज मेदारी नह लेता। अगर कोई मुझ से यार करता है तो यह उसक ज मेदारी है मेरी नह । अगर कोई सोचता है क वह मेरा
अनुयायी है तो यह उसका वचार है मेरा नह । म कसी के लए ज मेदार नह ँ। म के वल अपने लए ज मेदार ँ और म चाहता ँ क मेरे लोग
खुद के लए ज मेदार ह ।
या यहां कोई कसी और के लए ज मेदार है
उ र नह कोई भी कसी सरे के लए ज मेदार नह है।
या नया म कोई कसी सरे के लए ज मेदार है
उ र वा तव म उ ह ऐसा नह करना चा हए। के वल राजनेता और पादरी ही लोग का शोषण करते रहे ह और कहते ह क हम आपके लए ज मेदार
ह। हम ज मेदारी लेते ह। यह उ ह गुलाम बनाने क रणनी त है। पादरी कहते ह परेशान मत होइए। आप बस ईसाई धम के स ांत का पालन
कर यीशु मसीह पर व ास रख और आप बच जाएंगे।
वे अपनी ज मेदारी ले रहे ह। यीशु पूरी मानवजा त को बचाने क ज मेदारी ले रहे थे और उ ह दो हज़ार साल से नह दे ख ा गया कतना महान
उ ारकता
म कसी का र क नह ँ। मने खुद को बचा लया यही काफ है।
ब त ही शानदार ढं ग से।
उ र ब त ही शानदार तरीके से य क म कसी भी तप वी वचार म व ास नह करता। तप के बारे म मेरा वचार यह है क यह एक मनोवै ा नक

बीमारी है यह आ मपीड़ावाद है। यह खुद को यातना दे ना है और एक बीमार दमाग म आप खुद को यातना दे ने का आनंद ले सकते ह। यातना दे ने
वाले दो कार के होते ह एक परपीड़क जो कसी और को यातना दे ता है और आनंद लेता है और एक परपीड़क
जो खुद को यातना दे ता है और आनंद लेता है। दोन तरह के लोग एक साथ ब त खूबसूरती से फट होते ह। नया का सबसे अ ा जोड़ा एक
परपीड़क प त एक परपीड़क प नी या इसके वपरीत होगा। दोन ही ब त अ े ह गे...
यह वग म तय आ ववाह है है न
उ र हाँ वग म बनी शाद य क एक को सरे को ता ड़त करने म मज़ा आएगा और सरे को ता ड़त होने म मज़ा आएगा। तो यह एकदम सही है सबसे अ शाद जो
म सोच सकता ँ।
म कोई आ मपीड़क नह ँ इस लए म जीवन ारा मुझ े द गई हर चीज़ का आनंद लेता ँ। और म कोई परपीड़क नह ँ इस लए म अपने लोग को
कसी भी तरह से खुद को ता ड़त करने के लए नह कहता पूरी तरह से आनंद ल। और म उनसे कोई वादा नह करता।
बस अंतर दे खए म उनके भ व य के लए कोई वादा नह करता मृ यु के बाद क उ ह लाभ मलेगा पुर कृ त कया जाएगा म भ व य के बारे म
भी बात नह करता म बस इस पल के बारे म बात करता ँ। मुझ े व ास नह होता क लोग रेवरड जो स और जो सटाउन के संदभ म मेरे बारे म कै से
सोच सकते ह। यह ब कु ल वपरीत जगह है।
यहाँ हम यार करते ह जीते ह हम पूरी तरह से जीते ह और हम हर पल का भरपूर आनंद लेने क को शश करते ह। मने कभी भी उ ह कसी भी
चीज़ म शा मल नह कया है।
और जहाँ तक मृ यु का सवाल है म जीवन के प म ँ। म चाहता ँ क पृ वी से मृ यु गायब हो जाए और यह एक संभावना है अगर मूख राजनी त
परमाणु ह थयार के ढे र म वै ा नक तभा को बबाद न कर। एक संभावना है जसे जीव व ानी ब त आम तौर पर वीकार करते ह क एक आदमी
तीन सौ साल तक ब त आसानी से और बना कसी बुढ़ापे के जी सकता है।
भारत म मने क मीर के एक छोटे से ह से म लोग को दे ख ा है जो अब पा क तान के अधीन है उ ह ने उस ह से पर आ मण कया है यह एक

ब त छोट जगह है कु छ हज़ार लोग जो या साल तक जी वत रहते ह। जब म वहाँ गया था तो उस समुदाय का सबसे बूढ़ा आदमी
साल का था और वह खेत म काम कर रहा था
मने उनसे पूछा आपने कतने समय तक काम कया है उ ह ने कहा म गनना नह जानता।
लोग कहते ह क म कम से कम साल से यहाँ काम कर रहा ँ। जब म तीस साल का था मेरे पता क मृ यु हो गई और तब से म काम कर रहा
ँ। और वह अभी भी जवान था
सो वयत संघ म ऐसे सैक ड़ लोग ह जो साल से यादा क उ तक प ँच चुके ह वे भी म य ए शयाई ह हमालय के सरी तरफ़ से। वै ा नक
का मानना है क तीन सौ साल ब त आसानी से संभव है और अगर यादा यास कए जाएँ तो हम मृ यु को यथासंभव लंबे समय तक टाल सकते
ह।
जब तक क कोई मरना न चाहे य क कौन एक हजार साल तक जीना चाहेगा शायद....

म यह समझ नह पा रहा ं क वष का खेत म काम करते ए भी य जी वत रहना चाहता है
उ र आप ऐसा नह कर सकते। जब आप....
तब तो हम इस ह क पूरी संरचना बदलनी होगी। पूरे ह को बदलना होगा।
उ र नह कु छ भी नह । हम बस ब े पैदा करने का तरीका बदलना है बस उसे बदलना है और कु छ नह य क पता क को शका और माँ के अंडे म पूरे जीवन
का काय म होता है। उन दोन का मलन के पूरे जीवन को तय करता है वह कतने समय तक जी वत रहेगा उसक नाक कै सी होगी बाल का रंग कै सा होगा
वचा का रंग कै सा होगा उसे कस तरह क बीमा रयाँ ह गी उसक मृ यु कब होगी। पूरा काय म पहले दो जीन म है।
बायोइंज ी नय रग को बस इतना ही करना है क ो ाम को बदलना है। और वे स म ह वे कह रहे ह क वे पूरे ो ाम को बदलने म स म ह क ब े को कोई बुढ़ापा
नह आएगा क ब ा तीन सौ साल तक जी वत रहेगा क वह सभी कार क बीमा रय सं मण के त संवेदनशील नह होगा क उसके पास उ तम IQ
बु म ा होगी।
या आपके वचार म यह एक व व होगा
उ र यह पहली बार व होगा। अब तक यह सफ एक बीमार और पागल नया रही है। यह वा तव म व तब होगा जब कोई बीमारी नह होगी...
ठ क है जब आप जीन नमाण और डीएनए ग त जनन और पूरी त वीर के बारे म बात करते ह तो या आप उसी समय अहंक ार को र कर दगे या आप
त धा मक कारक को र कर दगे या आप ई या लालच और इस तरह क चीज जैसे सभी नकारा मक त व को र कर दगे
उ र हां ऐसा कया जा सकता है।
तो या आप वा तव म एक वंशावली न मत बायो नक के बारे म बात कर रहे ह
उ र न त प से। और यह उन सभी लोग का सपना होगा जो स दय से सुपरमैन के बारे म सोचते रहे ह।
या नया सचमुच एक सुपरमैन चाहती है
उ र यह नया इसक हकदार नह है।

ले कन इसक शु आत यह से होनी चा हए या कम से कम हमारे जीवन का तो यह से संबंध है।
उ र इसक ज रत है।
यह सही क मत है वाली बात नह है क आप अचानक पदा खोल दे ते ह और वहां एक सुपरमैन कट हो जाता है यह वकासा मक या है वकासा मक
या है....
उ र ब त सरल है। बीस साल के भीतर य क बीस साल के युवा लोग क एक पीढ़ ह पी नह ब क सुपरमैन घूम रहे ह आप अंतर दे ख गे। बीस साल के
भीतर यह ब त लंबे समय का सवाल नह है। और जब हम ब े को आइं ट न क बु दे सकते ह हम उसे वैन गॉग का स दय बोध दे सकते ह हम उसे सकं दर
महान या लयोपे ा जैसा सुंदर चेहरा दे सकते ह तो हम इस साधारण जै वक आक मक नया के साथ य रहना चा हए
और यह अजीब बात है क जब भी म लोग से इसका ज़ करता ँ तो वे सवाल उठाते ह क यह कु छ अमानवीय यां क होगा ले कन अ य चीज़ के बारे म वे
परवाह नह करते। जब आपको कसर होता है तो आप यह नह कहते यह ाकृ तक है। इसे छोड़ो कु छ मत करो य क वह ऑपरेशन यां क होने वाला है वह
ऑपरेशन तकनीक होने वाला है और मेरे अंदर यह सुंदर कसर ाकृ तक है।
जब हम अपनी बीमा रय के लए मानव न मत दवाइयां लेने के लए तैयार होते ह और बीमा रयां कृ त से आती ह तो कोई भी इसक परवाह नह करता हर कोई
दवाइय ऑपरेशन श य च क सा के लए तैयार रहता है।
वे इसे उपचार के लए वीकार करते ह सृज न के लए नह ।
उ र यह तो बस अगला कदम है अगर इतनी ही च क सा क ज रत है तो ऐसा आदमी य न बनाया जाए जसे च क सा क

ज रत ही न हो
मुझ े नह पता क म इसका पूरा ह सा खरी ं गा या नह । म समझ रहा ँ क आप या कहना चाह रहे ह ले कन... मुझ े नह पता क म इसे वीकार करने के लए
तैयार ँ या नह ...
हम आपके बाथ म से लेक र सुपरमैन बनाने तक चले आये ह
मेरे लए यह एक ब त बड़ी छलांग है।
उ र हाँ
और अ धकांश लोग के लए
उ र नह मेरे लोग के लए नह वे इसके आद ह
ले कन हम भगवान जो कहते ह उसे वीकार करने क ओर वापस आ गए ह...

उ र नह । यह तरीका नह है। वे मेरी बात सुनते रहे ह और वे जानते ह क म उ ह हर दन एक ऐसी छलांग दे ता ँ जसक उ ह ने कभी उ मीद नह क थी। और वे
मेरे साथ एक या दो दशक से ह और उ ह उ मीद नह थी क म यह क ँगा। वे कल सुबह का इंतज़ार करते रहते ह।
और फर वे कहते ह आज उनके पास हमारे लए या है
उ र हाँ
कु छ बात लोक य । समाचार प टे ली वजन रे डयो या कसी अ य मा यम से ऐसी खबर आ रही ह क रजनीश सा ा य मा कर ढह रहा है बड़े
पैमाने पर दलबदल हो रहा है कु छ नगम व ीय प से उतना अ ा दशन नह कर रहे ह और वे वयं को उस तरह से बनाए नह रख पा रहे ह जैसा क वे कर रहे
थे। सच या झूठ
उ र यह सब गलत है। ले कन उन लोग को कु छ सां वना क ज रत है। जो लोग हमारे त श ुतापूण ह उ ह कु छ सां वना क ज रत है। अगर ये चीज उ ह सां वना
दे ती ह तो अ ा है। ले कन सब कु छ गलत है मेरा सा ा य हर दन बढ़ रहा है।
शायद ऐसा इस लए आ य क पोटलड म आपका रे तरां बंद हो गया है है न
उ र हमने इसे इस लए बंद नह कया य क हम सकु ड़ रहे ह हमने इसे इस लए बंद कया य क हम चाहते थे क हमारे लोग
यहां रह।
या ापार थोड़ा ख़राब नह आ
उ र नह यूरोप म हमारा ापार इतना बढ़ रहा है क हम यहां से लोग को यूरोप भेज ना पड़ता है।
या आपका कोई ऐसा वसाय नह था जो कह दवा लया हो गया हो
उ र कह नह
मुझ े आ य है क म कसके बारे म पढ़ रहा था। उ ह ये रपोट कहां से मलती ह

उ र ये रपोट आपके पास या अखबार म आती ह और वे उ ह बड़ी सु खयाँ बनाते ह। अगर कसी सं यासी का अपना कोई वसाय है और वह दवा लया
हो जाता है तो इसका मतलब यह नह है क मेरा सा ा य दवा लया हो रहा है।
ले कन यह उन लोग के लए सच है जो यह सोचते ह क आपका सा ा य सफल नह हो रहा है।
उ र वे सपने दे ख ते रह सकते ह।
या यह एक सा ा य है या यह एक उ रण है
उ र यह न त प से एक सा ा य है
म यह सु न त करना चाहता था क मने सही श द चुना है।
उ र यह सही श द है।
मुझ े यह बात दलच लगी क जब कसी ने आपसे ेस कॉ स म पूछा क या आप पूरे ओरेगन पर क ज़ा करना चाहते ह और आपने कहा क नह यह ब त
छोटा है आप पूरी नया चाहते ह तो शायद उ ह ने आपक बात को गंभीरता से लया। या आप इसे अपने हाथ म लेना चाहते ह
संसार भगवान
उ र म गंभीर था
या आप व पर अ धकार करने के यास म शा मल ह
हम कब ऐसी कसी घटना के घ टत होने क उ मीद कर सकते ह

आज मृग कल नया
उ र नह । हम नया को उस तरह से नह ले जा रहे ह जस तरह से हमने एंटेलोप को लया है। यह कु छ भी नह है। हम पूरी नया को एक ब कु ल
अलग तरीके से लेने जा रहे ह जो ब कु ल भी राजनी तक नह है। हम नया भर म अपने लोग क सं या बढ़ा रहे ह। हम इसे आ या मक प से लगे।
हम राजनी त म कोई दलच ी नह है। उ ह ने हम उस मृत शहर एंटेलोप को लेने के लए मजबूर कया उ ह ने हम इसे लेने के लए मजबूर कया।
य द उ ह ने आप पर दबाव न डाला होता और मुझ े लगता है क हमने इस बारे म पहले भी बात क थी और म इसे करना चाहता था य द उ ह ने आप पर
दबाव न डाला होता तो या आप इसे वापस कर दे ते
उ र अब नह ।
मुझ े लगा क आपने पहले कहा था क आप ऐसा करगे। अब नह .... मेरा मतलब है अगर उ ह ने सहयोग कया होता।
उ र बात तो हो गई....शु म अगर उ ह ने सहयोग कया होता तो हमारे लए इसे लेने का सवाल ही नह उठता य क यह हमारे लए अनाव यक परेशानी है। हम
अपना काम करना है हम यहाँ और लोग क ज़ रत है हम नह चाहते क हमारे लोग एंटेलोप म रह य क यह अनाव यक परेशानी है। हर सुबह उ ह यहाँ लाना
पड़ता है हर शाम उ ह वापस भेज ना पड़ता है।
उ ह हर दन दन म दो बार उस सड़क पर या ा करते ए कभी भी मेरे सामने अपना साहस द शत करने क आव यकता नह पड़ेगी।
उ र यह तो कु छ बात है य क यह सड़क यह काउं ट सड़क नरक जाने वाली सड़क से भी बदतर है
म इस वषय पर अभी गत ा धकरण से कु छ नह बोल सकता।
उ र म कर सकता ँ य क म वहां गया था।
म आपक बात पर व ास क ं गा। या वग है और या नरक है और या आप मुझ े बताना चाहगे क ओरेगन का कौन सा भाग नरक है
वे दोन अंदर ह
उ र आप वग म बैठे ह और काउं ट क सड़क नरक म जाती है
आप एक ऐसे ह जो न त प से इसम कोई संदेह नह है अपने इद गद के ववाद से यार करते ह।
उ र मुझ े यह ब त पसंद है।
आप एक ऐसे ह जो मेरे याल से हर चीज चाहते ह

इस पूरी नया म कम से कम एक इंसान ने तो सुना होगा
आपके बारे म।
उ र न त प से। म चाहता ँ क पूरी नया या तो मुझ से यार करे या मुझ से नफरत करे म नह चाहता क पूरी नया म एक भी मुझ े नज़रअंदाज़ करे।
और इसी तरह मेरा सा ा य फै ल रहा है। मेरे यादा दो त ह यादा मन ह हर दन वे बढ़ते जा रहे ह।
आप न संदेह एक ऐसे ह जनके पास गजब का हा यबोध है। और इस सा ा य पर शासन करने के लए शासन नह मुझ े खेद है... आप शासन नह
करते आप बस इस सा ा य म रहते ह
सभी परेशा नय और ववाद को वीकार कर और

अपने बारे म गलतबयानी और संभवतः कु छ स ाई जानने के लए आपके पास हा य क अ समझ होनी चा हए।
उ र मुझ े ब त आनंद आता है....
म आपको एक ण के लए रोकना चाहता ँ। मने कायालय म वागत क म पढ़ा आप इसे या कहते ह ... आगंतुक क म कयद नया हंस सकती य द
नया का येक चौबीस घंटे तक हंस सकता तो यह होगा
इस स ूण व ा को बदल जसम हम सब रहते ह।
यह आपने नह कहा यह मने कहा।
उ र इससे मदद तो मलेगी ले कन इससे वह म हला मर जाएगी.... हंसी अ दवा है ले कन आपको उतना ही लेना चा हए जतना आप
अवशो षत कर सक अ यथा यह आपको मार सकती है यह आपको पागल बना सकती है।
जीवन एक ब त ही रह यमयी घटना है जसम हँसी भी एक ह सा है और आँसू भी एक ह सा ह। कभी कभी खी होना वा तव म

खी होना बुरा नह है। उदासी क अपनी सुंदरता होती है। आपको बस उदासी क सुंदरता उसक खामोशी उसक गहराई का आनंद
लेना सीखना है।
जीवन ही सब कु छ है और हम अपने लोग को सभी आयाम म जीने क अनुम त दे ते ह।

अगर कोई रो रहा है रो रहा है तो उसे यहाँ कोई नह रोके गा। कोई उसे गले लगा सकता है और अपने रा ते पर चला सकता है। वह गले
लगाना उसके आँसू रोकने के लए नह था ब क सफ़ एक सहज त या थी।
हम जीवन को उसक संपूण ता म उसके दन म उसक रात म धूप वाले दन म और बादल वाले दन म मानते ह। हम मानते ह क
जीवन म हर चीज़ का आनंद लया जा सकता है। आपको बस थोड़ी और जाग कता क ज़ रत है जो हो रहा है उसके बारे म यादा
चेतना क । आप अपना मन नह ह आप अपना शरीर नह ह। आपके अंदर कह एक सा ी है जो मन को भावना को शारी रक
त या को दे ख ता रह सकता है।
वह सा ी आप ह। और वह सा ी हर चीज़ का आनंद लेने म स म है एक बार जब आप वहाँ क त हो जाते ह।
यान क मेरी पूरी व ध यही है क आप अपने सा ी पर के त हो जाएँ और फर जीवन और उसके खेल को चलने
द। आनंद ल हँस रोएँ ले कन जो भी कर उसे पूरी तरह से कर बना कसी शम या अपराध बोध के ।
और जैसा क आपने कहा म न त प से एक ऐसा ँ जसे ववादा द होने म मज़ा आता है। म ऐसे कसी
क क पना नह कर सकता जो ववादा द न होने का साहस रखता हो। जो लोग ववादा द नह ह वे के वल
पाखंडी ह बस अ े अ े सबके साथ अ े वहार वाले बस हर कसी के साथ घुलने मलने के लए पूरे दन अपना
मुख ौटा बदलते रहते ह।
एक अमे रक डेल कानगी ने एक कताब लखी है दो त कै से बनाएं और लोग को कै से भा वत कर। मेरा वचार है लोग को कै से भा वत कर और मन कै से
बनाएं।
य तुलना मक प से श ु बनाना य मह वपूण है
उ र य क अगर आप मन बना सकते ह तो आपने एक संभा वत दो त बना लया है। म आपको एक पुरानी हसी दक कहानी सुनाता ँ।
हसीद पारंप रक य द नह ह। य द हसीद को धा मक नह मानते ठ क उसी तरह जैसे कोई भी मेरे लोग को धा मक नह मानता हसीद गाते ह नाचते ह
मौज म ती करते ह खाते पीते ह।
इस हसीद ने अपने एक श य को य शलेम के मु य र बी के पास भेज ा ता क वह उसे अपनी पु तक क पहली त भट करे जो अभी अभी का शत ई थी।
और उसने श य से कहा जब तुम उसे यह पु तक दो तो याद रखो इसे उसे ही दो कसी और को नह ।
आपको ब त सतक रहना होगा और यान रखना होगा क वह या कहता है उसके हर श द को ठ क से याद रखना होगा वह या
करता है उसके काय को ठ क से याद रखना होगा।
श य चला गया। मु य र बी अपने बगीचे म बैठा था यह एक सुंदर शाम थी सूरज बस डू ब रहा था और र बी क प नी भी वह बैठ थी। उसने अपने गु
क पु तक तुत क और कहा यह मेरे गु क पु तक का पहला सं करण है और यह पहली पु तक है जो छपकर आई है। ब त कृ त ता से उ ह ने इसे आपके
पास भेज ा है।
मु य र बी ने कहा वह हसीद है उसम ह मत है क वह मुझ े अपनी कताब भेज े। उसने कताब उसके हाथ से ली और उसे बाड़ के ऊपर सड़क पर फक
दया। प नी
उससे कहा यह ठ क नह है। आप उस पु तक को तब फक सकते थे जब श य चला गया था या आप उसे पु तकालय म रख सकते थे जहाँ आपके पास
हजार पु तक ह। उस पु तक से आपको या नुक सान हो सकता था
श य वापस आया और उसने कहा वह मु य र बी एक घ टया आदमी है वह एक स न भी नह है। आप उसे एक उपहार भेज ते ह और वह उसे इतनी
घृण ा के साथ बाड़ के ऊपर सड़क पर फक दे ता है। ले कन उसक प नी न त प से स मान के यो य म हला है।
उसने उसे सुझ ाव दया तुम इसे बाद म फक सकते थे। उसे य चोट प ँचाते या तुम इसे अपनी लाइ ेरी म रख सकते थे जहाँ हज़ार कताब ह।
उस कताब से आपके पु तकालय को या नुक सान हो सकता था

गु ने श य से कहा म एक दन उस र बी का धम प रवतन कर ं गा ले कन उसक प नी मेरी प ंच से बाहर है।
आप कस तरह के आदमी ह हम इस बारे म बात नह कर रहे ह क आप या सोचते ह ब क इस बारे म बात कर रहे ह क आप या सोचते ह।
उ र बस पागलपन कु छ नह ।
बस एक पागल बूढ़ा आदमी मुझ े लगा क आप कु छ ऐसा ही जवाब दगे।
उ र यह एक त य है
जब आप कहते ह बस एक पागल आदमी... तो इसका या मतलब है

उ र ब कु ल यही इसका मतलब है।
मान सक प से व त
उ र नह .
हां कु छ लोग के लए पागलपन श द का यही अथ है।
उ र नह । पागल का मतलब है वह जो अपने दमाग से बाहर चला गया हो। अब दो तरह के लोग अपने दमाग से बाहर चले जाते ह। एक वह पागल है
जसे आप आम तौर पर पागल के प म जानते ह सरा वह है जो यानी है। वह भी अपने दमाग से बाहर चला जाता है ले कन अपने दमाग से बाहर जाने पर
वह ऊपर चला जाता है सा ी क ओर। दमाग से बाहर जाने वाला पागल नीचे चला जाता है दमाग क ओर। दोन ही पागल ह म पहली ेण ी म आता
ँ।
कल म आपके शहर से जुड़े कु छ लोग से बात करने जा रहा ँ और म इसके लए उ सुक ँ। उसके बाद म हमारे पसंद दा वषय मृग के पूव और वतमान नवा सय से
बात करने जा रहा ँ।
एक अ ा
य द आप चाहते ह क म इस बातचीत के दौरान उनसे कु छ क ं जनम से कसी से भी मेरी मुलाकात नह ई है तो वह या होगा य द कु छ होगा
उ र नह । मुझ े उनसे कु छ नह कहना है य क मुझ े नह लगता क वे कु छ समझ पाएंगे। मने नया भर म बेवकू फ़ दे ख े ह ले कन एंटेलोप सभी बेवकू फ़ को
आसानी से हरा दे ता है। कल आप उनसे मलगे
भगवान आपके समय के लए ध यवाद। मने इसका भरपूर आनंद लया। मुझ े लगता है क आपने भी इसका भरपूर आनंद लया होगा।
उ र मुझ े तो और भी यादा आनंद आया
ध यवाद
एक अ ा
अ याय
अ याय का शीषक मानवता का आधा भाग
काल स वे ो वामी
वतं सरजानो
पैनोरमा
मलन
इटली
म अपनी प का के बारे म कु छ श द कहना चा ँगा जो इटली म सा ता हक प का है और अमे रका म यूज़ वीक क तरह राय बनाने वाली प का के प म जानी
जाती है। चूँ क यह पहली बार है जब कसी इतालवी प कार को आपसे बात करने का अवसर मला है इस लए हमारे पास ब त सारे ह गे और हम उ मीद है क हमारे
पास अपने पाठक के लए उन सभी के उ र ह गे।
पहला सवाल है आप कहते ह क आप कोई पैग बर नह ह आप कोई मसीहा नह ह आप कोई भगवान नह ह आप कोई संत नह ह। तो हम
जानना चाहते ह क आप कौन ह
उ र या कसी के लए मसीहा होना पैग बर होना ई र का पु होना ज़ री है या कोई सफ़ मनु य नह हो सकता म भी बाक सभी
लोग क तरह एक मनु य ँ बस इतना ही फ़क है म जाग रहा ँ और सरे सो रहे ह।
यह उस को ब त बड़ा अंतर लग सकता है जो सो रहा है ले कन जागे ए के लए इसम कोई अंतर नह है। बस थोड़ा सा हलाना
झटका दे ना और सोया आ जाग जाएगा और वे दोन गु और श य मसीहा... उ ारकता और बचाए गए के पूरे बेवकू फ भरे खेल पर
हंस सकते ह। हंसी के अलावा कु छ नह होगा य क वे जान जाएंगे क वे दोन ब कु ल एक जैसे ह।
और य क ये नाम पैग बर मसीहा ई र का अवतार अतीत म लोग का शोषण करने उनक आ मा उनके मानस को गुलाम बनाने के लए
इ तेमाल कए गए ह इन नाम ने लोग को अलग अलग धम म वभा जत कया है और इसका प रणाम हज़ार यु ए ह। तीन हज़ार वष म
पाँच हज़ार यु ... ई र के नाम पर धमयु हज़ार लोग क ह या ई र के नाम पर लोग को ज़दा जलाना और इस अ धकार के साथ क वे
मसीहा या पैग बर या उ रा धकारी के त न ध ह।
म अपरा धय क संगत म नह रहना चाहता। म बस एक साधारण इंसान बनना चाहता ँ म वही ँ।

या आपको लगता है क आपके पास कोई बड़ी श है
उ र मेरे पास कोई श नह है। मेरे पास ेम है ब त बड़ा ेम ले कन ेम म कोई श नह होती।

स ा क चाहत उन लोग को होती है जो ेम करने म असमथ होते ह। के वल ेमहीन लोग ही स ा के भूख े राजनी त बनते ह। उ ह लगता है क अगर लोग पर
उनका अ धकार हो जाए तो शायद उनक ेम क इ ा पूरी हो जाए। यह कभी पूरी नह होती। कोई भी राजनी त संतु होकर नह मरता। यह असंभव है वह
शु से ही गलत रा ते पर चला गया है।
श का माग आपको खुद से और यार से र ले जाता है। यार का माग आपको खुद के करीब लाता है। मेरे पास दे ने के लए अपार ेम है दे ने के लए अटू ट
ेम है ले कन कसी को आदे श दे ने या आदे श दे ने या यह बताने क श नह
है क यह बनो वह बनो। म कोई दस आ ाएँ नह दे ता।
आपने ऐसा य कहा क आप यहाँ अ त थ ह या आप यहाँ से जाने या या ा करने क योजना बना रहे ह
उ र नह । म जहाँ भी रहा ँ हमेशा अ त थ रहा ँ य क म पूरे ांड का ह सा ँ। इस लए म जहाँ भी ँ वह वशेष

ान के वल एक अ त थगृह है। म जाने क योजना नह बना रहा ँ म कभी योजना नह बनाता। म कसी भी ण जा
सकता ँ हो सकता है क म कभी न जाऊँ ।
आपने कहा मुझ े चुनना ही होगा म बु बनने क अपे ा ज़ोरबा बनना पसंद क ं गा। इसका या अथ है
उ र इसका मतलब है क ज़ोरबा न व है और बु महल है। बु शखर ह ले कन न व के प र ज़ोरबा ने रखे ह। न व के प र के बना बु बनना मूख ता
होगी।
म इस बारे म पूरी तरह से ग णतीय ँ ज़ोरबा वहाँ होना चा हए और जतना ज़ोरबा वहाँ होगा उतना ही बेहतर बु संभव है। इस लए म कसी भी ण बु बन
सकता ँ ज़ोरबा क ब कु ल ज़ रत है य क यह मूल ऊजा है जससे बु को तराशा जाएगा। ज़ोरबा संगमरमर क च ान है जससे बु क मू त को तराशना
है। म च ान चुनता ँ... और बु आसान है।
यह सफ आपक आंख खोलने का सवाल है। मुझ े बु क चता नह है मुझ े उन लोग क चता है जो ज़ोरबा नह ह। वे बु कै से बनगे
उनके पास वह मूल साम ी नह है जससे बु क मू त बनाई जाती है।

और यह गरीबी हमारे धा मक नेता ारा लोग को द गई है। उ ह भौ तकवाद न बनने को कहा गया है। उ ह चारी रहने को कहा गया है। उ ह गरीबी म
जीने को कहा गया है। उ ह बताया गया है क जीवन पाप से बाहर है। इन सभी चीज ने उनके ज़ोरबा को न कर दया है। अ यथा हर आदमी एक ज मजात
ज़ोरबा ीक है।
और अगर सब कु छ मेरे हसाब से हो तो हर आदमी ज़ोरबा बु के प म मरेगा। ीक और बु के बीच यादा री नह है ले कन पहले आपको ीक होना
चा हए।
जब आप कहते ह क आप अमीर लोग के गु ह तो आपका या मतलब है या आप अपने कई सं या सय जतने अमीर ह
आपके आलोचक और म समझने क को शश कर रहा ँ कहते ह क आप धन उसी तरह इक ा करते ह जैसे आप रो स रॉयस और घ ड़याँ इक ा करते ह। या आप
गरीब के खलाफ ह
उ र सबसे पहले म कु छ भी इक ा नह करता। मेरे पास एक भी चीज़ नह है। तीस साल से म नया का सबसे गरीब आदमी रहा ँ। और याय के दन अगर कोई
लाइन होगी तो आप मुझ े सबसे आगे पाएँगे यीशु मसीह से आगे।
पर तु मेरे लोग जो मुझ से ेम करते ह वह ह। वही मेरी स है वही मुझ े धनी बनाती है।
उनका यार मेरे लए पूरी नया क ताकत से भी बढ़कर है। म सकं दर महान नह बनना चाहता। अपने यार के कारण वे जो भी करना चाहते ह करते ह।
अगर वे चाहते ह क मेरे पास रो स रॉयस हो तो वे वतं ह। अगर वे चाहते ह क मेरे पास हीरे क घ ड़याँ ह तो वे वतं ह। वे मेरी पसंद जानते ह और इसी
साधारण कारण से मेरे लोग मुझ े वह सब कु छ दे सकते ह जो एक राजा या रानी भी नह दे सकता।
इसका कारण ब त सरल है म जो कु छ भी सखाता ँ उसे के वल ब त बु मान और रचना मक लोग ही समझ सकते ह। इस लए के वल बु मानी क पराका ा ही
मेरे करीब आती है।

मुझ े।
म गरीबी और गरीब के खलाफ ं। म नया म कोई गरीबी कोई गरीब लोग नह चाहता। म जीसस से सहमत नह ं क गरीब ध य ह वे अ भश त ह उ ह नरक का
रा य वरासत म मलेगा। कसी को गरीब होने क कोई ज रत नह है। हमारे पास पया त बु है हमारे पास वह सब कु छ है जो पूरी धरती को एक सुंदर बगीचा बना
सकता है। ले कन राजनेता ऐसा नह होने दगे पुज ारी ऐसा नह होने दगे य क अगर ईडन का बगीचा यहां बनाया जा सकता है तो उनके वग उनके भगवान उनके
नरक और उन सभी ापार का या होगा जो उन झूठे श द के इद गद चलते ह जनका कोई मतलब नह है
राजनी त नह चाहगे क नया म कोई गरीब लोग न ह । अगर नया म कोई गरीब लोग नह ह गे तो सा यवाद तुरंत अपनी पकड़ खो दे गा। अगर नया म कोई
गरीब लोग नह ह गे तो पूंज ीप तय के लए कसी का शोषण करना आसान नह होगा। पूंज ीवाद दे श म पूंज ीप त चाहते ह क गरीब लोग रह य क उ ह आसानी
से खरीदा जा सकता है। भारत म आप दो पये म कोई भी वोट खरीद सकते ह यह कसी भी वोट क सबसे ऊं ची क मत है। अब ऐसा कौन सा लोकतं हो सकता है
जहां आप दो पये म एक वोट खरीद सक
अमीर लोग चाहते ह क गरीब रह पादरी चाहते ह क गरीब रह य क गरीब के बना चच म कौन जाएगा अमीर लोग के पास रोटरी लब लायंस लब रोम का
लब है कौन चच जाएगा
पुज ारी को अपंग मंदबु अंधे बीमार बूढ़े भूख े सभी तरह के लोग चा हए जो ब कु ल भी नह चा हए। पुज ारी को उनक ज रत है अ यथा बली ाहम के
आसपास कौन इक ा होने वाला है

अगर अनाथ ब े नह ह गे तो मदर टे रेसा को नोबेल पुर कार कौन दे गा

ये लोग शोषण कर रहे ह। बीसव सद म सभी वै ा नक और तकनीक वकास के साथ म कह रहा ँ क गरीबी को एक पल के लए भी अ त व
म रहने दे ना बेतुक ा है।
हम यहाँ कु छ दन से ह और क यून ब त शां तपूण लग रहा है और लोग वाकई ब त सुंदर ह। आपके श द भी ब त सुंदर ह। अब म खुद से पूछ रहा ँ क ेस और
ओरेगो नयन इतने असामा य कै से ह
आपके और आपके लोग के त आ ामक
उ र य क म चाहता ं क वे आ ामक रह। वे बस मेरी इ ा का पालन कर रहे ह।

अगर वे आ ामक नह ह तो यादा उ मीद नह है। अगर वे आ ामक ह तो हम उ ह सही कर सकते ह।
उनका आ ामक होना दो ती क ओर उनका पहला कदम है। हो सकता है क वे न समझ ले कन म इसे समझता ँ। अपने पूरे जीवन म म मन
बनाता रहा ँ और मन को दो त बनाता रहा ँ। और वा तव म यह तरीका बेहतर है इसके वपरीत नह आप अपनी सारी ऊजा एक दो त
बनाने म लगाते ह और फर वह आपका मन बन जाता है। यह सरासर बबाद है। बेहतर यह है क आप अपनी पूरी ऊजा मन बनाने म लगाएँ
और फर उ ह अपना दो त बना ल। और वे बदलने के लए बा य ह य क वे जो कु छ भी लेक र चल रहे ह वह बेतुक ा है। जस णउहस ाई
का पता चलेगा वे आपके दो त बन जाएँगे।
और यह एक सरल मनो व ान है जतनी गहरी उनक नफरत होगी उतना ही गहरा उनका यार होगा उसी अनुपात म। म डेल कानगी जैसे लोग
पर व ास नह करता। म बलकु ल वपरीत तरीके से काम करता ँ और आप दे ख सकते ह क मेरा वसाय सफल हो रहा है। और डेल कानगी
कहाँ है और उसने कतने लोग को अपना दो त बनाया है
म चाहता ँ क पूरी धरती पूरी मानवता दो खेम म बँट जाए कोई सी नह कोई अमे रक नह या तो वे मुझ से नफरत कर या वे मुझ से
यार कर ले कन दोन ही तरह से वे मुझ से जुड़े ए ह और म उन दोन से यार करता ँ। वे बैलगाड़ी के दो प हय क तरह ह उ ह पता नह है
क वे मेरे हाथ म खेल रहे ह।
आपने कहा म एक साधारण आदमी ँ। ले कन हजार हजार लोग साधारण आदमी एक साधारण आदमी का अनुसरण य करते ह
उ र य क एक सरल को पाना ब त मु कल है। कोई भी सरल नह होता हर कोई खुद को असाधारण समझता है। हो सकता है
क उसे यह कहने क ह मत न हो यह सरी बात है ले कन हर कोई गहरे म खुद को नया का सबसे े सबसे सुंदर सबसे बु मान
समझता है। और अगर वह सफल नह हो रहा है तो इसका कारण यह है क पूरी नया उसके त श ुतापूण है हर कोई उसे रोक रहा है।
अ यथा वह एवरे ट क चोट पर होता।
म एक साधारण ं जसक कोई मह वाकां ा नह है क म कु छ और बनूं और ये लोग मेरी सादगी और मानवता के कारण ही मेरी ओर
आक षत ए ह।
वे एक मासूम आदमी के यार म पड़ गई ह जसके पास कोई रह य नह है और कोई गोपनीयता नह है जो पूरी तरह खुला है उपल
है।
आप खुले उपल मासूम सरल लोग को नह पा सकते। यहां तक क सबसे मूख लोग भी सोचते ह क वे महान तभाशाली ह। म कोई तभाशाली नह
ं बस एक औसत साधारण ं।
या आपके पास भ व य के लए कोई गत रणनी त है कोई संदेश है या आपके पास रजनीशवाद और रजनीशपुरम के बारे
म कोई वचार है या आपका कोई उ रा धकारी है
उ र नह य क उन रा त पर चलने वाले सभी धम जहरीले हो गए ह मानवता के लए अ भशाप बन गए ह। म मानवता के लए

अ भशाप नह बनना चाहता। म एक वरदान ँ और म एक वरदान ही रहना चाहता ँ।
इस लए कोई भी मेरा उ रा धकारी नह बनने वाला है।

और मेरा अपने लोग के लए यही संदेश है क जस ण म चला गया तु हारा धम भी चला गया। फर जो कु छ भी बचता है वह सफ
एक लाश है। लाश क पूज ा मत करना।
म एक वतं ँ और म चाहता ँ क हर सं यासी एक वतं हो। मेरा ेम ही उनके बीच एकमा बंधनकारी श है
अ यथा कोई धमशा नह है कोई व ास णाली नह है कसी भी चीज़ पर कोई सहम त नह है।
नया भर म सफ़ एक ही चीज़ उ ह एक साथ जोड़े रखती है और वो है मेरे लए उनका यार। जब म नह होता तो कोई भी चीज़ उ ह
एक साथ नह रख सकती। कोई पुल नह है।
येक सं यासी गत प से मुझ से जुड़ा आ है। तुम सूरज से नह पूछते अगर एक दन तुम उगना बंद कर दोगे तो करण का
या होगा तुम जानते हो क जस ण म मर जाऊं गा और चला जाऊं गा करण वहां नह ह गी।
वे मेरे साथ रह चुके ह मेरे साथ नाच चुके ह मेरे साथ आनंद मना चुके ह अब वे जीवन का आनंद लेने जीवन जीने का रह य जानते
ह। और चच पोप उ रा धकारी बनाने क कोई आव यकता नह है... य क उ ह ने ब त नुक सान कया है। म अपने लोग को ऐसा
करने क अनुम त नह ं गा।
जब म चला जाता ँ तब तुम बखर जाते हो। या मतलब है मेरा यार तु ह जोड़े रखता था और म अब नह ँ। अ ा है क म अब
नह ँ य क अब तु हारा आ खरी लगाव भी टू ट गया है। म आ खरी लगाव था जो टू ट गया अब तुम पूरी तरह से आज़ाद हो। तुम
अपने प रवार से अपने दे श से अपने धम से आज़ाद थे ले कन यार का एक छोटा सा पतला धागा तु ह मुझ से बांधे ए था। अब म वहाँ
नह ँ म तु ह आज़ाद का आ खरी आ खरी वाद दे ता ँ।
और फर जो भी होता है होता है। म इसके लए ज मेदार नह ं। मेरे बाद आने वाले लोग पर इसक ज मेदारी होगी। और म भ व य के बारे म कभी नह सोचता। म वतमान
म पूरी तरह से शा मल ं... म तुमसे बात कर रहा ं और इस समय मेरे लए के वल तुम ही मौजूद हो। पूरा ान गायब हो गया है और पूरा समय क गया है। के वल तुम और
म... तभी कु छ संचार हो सकता है।
और म यह नह सोचता क कल या होने वाला है। म यह नह सोचता क आप मेरे बारे म या लखने वाले ह और म इसे पढ़ने वाला
नह ँ चाहे जो भी हो
आप लखते ह इससे कोई फ़क नह पड़ता। जो बात मायने रखती है वो ये है क हमने साथ मलकर इस पल का मज़ा लया इस पल को यार कया
साथ म हँसे एक सरे क इंसा नयत को महसूस कया।
म कसी को प कार डॉ टर या इंज ी नयर के प म नह दे ख सकता। ये आपक वा त वकताएँ नह ह ये सफ़ आपक नौक रयाँ ह। जब म आपको दे ख ता ँ तो म
आपक प का रता को एक तरफ़ रख दे ता ँ म सीधे आपसे बात कर रहा होता ँ। प का रता सफ़ आपक रोज़ी रोट कमाने का ज़ रया है। इसका या मह व है म
रोज़ी रोट से यार नह कर सकता ले कन म आपको एक के प म एक के प म यार करता ँ और जो कु छ भी म कह रहा ँ वह उससे ब कु ल
अलग है जो आपने अतीत म उन कई लोग के साथ पाया होगा जनका आपने सा ा कार कया है। भ व य म भी शायद आपको मेरे जैसा आदमी न मले।
इस समय मेरी पूरी दलच ी इस बात म है क म आपको मेरे साथ बताए समय का आनंद लेने म कै से मदद क ँ । आपक प का आपका लेख न मेरे
और आपके बीच म नह आता इस लए जब आपने प का का प रचय दे ना शु कया तो म आपको रोकने वाला था ले कन सफ़ श ाचार के कारण
मने आपक बात मान ली। प का अख़बार से मेरा या सरोकार
मेरी चता पूरी तरह से से है और फर यह उस पर नभर करता है। वह इससे जो चाहे बना ले। मुझ े अपने यार पर भरोसा है और मुझ े उस
क ग रमा पर भरोसा है जो मेरे सामने बैठा है और भरोसा सब कु छ संभाल लेगा। म कभी कल के बारे म नह सोचता।
ले कन या आप यह नह सोचते क यहां रहने वाले सभी सं या सय के लए तथा इस शहर म मने जन ब को दे ख ा है उनके जीवन और भ व य
के लए आप ज मेदार ह
उ र म कसी के लए ज मेदार नह ं। म इस क यून का सद य भी नह ं। म रजनीशपुरम शहर के बाहर रहता ं। और म सं यासी नह ं जैसा क

आप दे ख सकते ह। यह क यून क ज मेदारी है। म ब त गैर ज मेदार ं।
जब म यू नव सट छोड़ रहा था तो एक लड़क मुझ से यार करती थी। ले कन लड़ कय क तरह और खास तौर पर भारत म वह शम ली थी और म
कसी के पीछे भागने वाला नह ँ। म अपनी कु स पर बैठे बैठे ही पीछे पड़ जाता ँ... म बस एक आलसी आदमी ँ। वह मुझ से यार करती थी और
लगातार मुझ े संदेश भेज ती रहती थी। वह मुझ से शाद करना चाहती थी। फर जाने का दन आया और हम जाने वाले थे। हमने अपनी अं तम परी ाएँ पास
कर ली थ और फर वह इसे और बदा त नह कर सक ।
उसने मुझ े एक तरफ ख च लया और मुझ से कहा म तुमसे दो साल से यार करती ँ ले कन मुझ े यह कहने क ह मत नह ई। और तुम एक अजीब
आदमी हो... मने इतने यास कए और इतने संदेश भेज े और तुम ऐसे ही रहे जैसे म यहाँ ँ ही नह ।
मने कहा आप नह जानते। यह सफ दया के कारण है क म ऐसा ही रहा ँ य क म ब त गैर ज मेदार आदमी ँ। म आपसे शाद कर सकता ँ और
कल सुबह म आपके बारे म सब कु छ भूल सकता ँ। म ब को ज म दे सकता ँ और फर मुझ े इस बात क ब कु ल भी परवाह नह रहेगी क आपका
और आपके ब का या होता है।
बस दया के कारण मने इससे री बनाए रखी। इतना ही काफ है क म अपने त अपनी ज मेदारी खुद ही उठा रहा ँ। इसी लए मने कभी कसी चीज
क ज मेदारी नह ली।
भारत के पहले धानमं ी जवाहरलाल नेह चाहते थे क म राजनी त म शा मल हो जाऊं । मेरा उनसे प रचय भारत के सबसे
बुज ुग सांसद ने कराया था जो से तक संसद के सद य रहे थे। उ ह भारतीय संसद का पता कहा जाता था।
जवाहरलाल अपने महल म रहा करते थे उनके पता को राजा क उपा ध द गई थी इस लए उनका घर महल बन गया था
और यह आलीशान था।
और जवाहरलाल ब त बु मान थे। उ ह ने मुझ से सफ़ पाँच से दस मनट बात क और कहा बेहतर होगा क तुम
राजनी त म शा मल हो जाओ। तुम अपना समय इधर उधर बबाद मत करो तु हारा भ व य उ वल है और म तु हारे साथ ँ
और म तु हारा समथन क ँ गा।
मने कहा आपक उदारता के लए ध यवाद ले कन म ऐसी कसी त म नह र ंगा जहां मुझ े कसी के लए ज मेदार
होना पड़े।
राजनी त का मतलब है ज मेदारी और अगर आप ज मेदार नह ह तो आपको पाखंडी बनना होगा। सभी राजनेता यही बन
गए ह। वे ज मेदार होने क बात करते ह और कोई भी ज मेदार नह है।
अब यूरोप म लाख टन भोजन समु म फक दया गया है ले कन वे इसे इ थयो पया नह भेज गे। इसे समु म ले जाने के
लए एक लाख डॉलर क आव यकता थी और उ ह ने इसे वहाँ फक दया ताजे फल ताजा भोजन। ले कन इसक उप त
क मत को कम करने वाली थी और यह उ ह पसंद नह आया। और इ थयो पया क परवाह कौन करता है और कसी को
परवाह य करनी चा हए
भाषण म तो सभी इ थयो पया और ज मेदारी क बात करते ह ले कन असली चेहरा बलकु ल अलग है। भारत के धानमं ी
राजीव गांधी मेरे दो त म से एक ह। वे जवाहरलाल के पोते ह। अगर मने जवाहरलाल का ताव वीकार कर लया होता तो
शायद म उनक जगह होता। वे सरे दे श को गे ं बेच रहे ह जब क आधा भारत भूख से मर रहा है।
और वे गरीब के लए सहानुभू त और क णा क बात करते रहते ह... ले कन उसे परमाणु ह थयार चा हए। इसके लए उसे
पैसे क ज रत है और भारत के पास बेचने के लए के वल क ा माल है। उसके पास कोई तकनीक नह है कोई उ
तकनीक नह है। गरीब आदमी अपनी पूरी जदगी गे ं उगाने म मेहनत करता है और भूख ा मरता है जब क गे ं को परमाणु
ह थयार बनाने के लए यूरे नयम खरीदने के लए बेचा जाएगा।
म कसी क ज मेदारी नह लेता। इस तरह म जो भी मेरे करीब आता है उसे खुद के लए ज मेदार बनने म मदद करता ं।
जो लोग सर क ज मेदारी लेते ह वे नया भर म मंदबु आ त गुलाम को पैदा करने के लए ज मेदार ह। अगर कोई
अपनी ज मेदारी नह लेता तो वे जीवन क चुनौती वीकार कर लेते और खुद के लए संघष करते।
मने एक ब त ही अमीर म हला के बारे म सुना है। वह एक छु मनाने के लए एक रसॉट म आई थी सबसे अ े होटल म।
उसका लड़का जो ब कु ल जवान और व दख रहा था उसे कार से े चर पर लाया गया। होटल मैनेज र और सरे लोग
को भी लगा क कु छ गड़बड़ ज र है। वह युवक ब कु ल व और बेहतरीन वा य म दख रहा था। उ ह ने कहा इस
युवक को या हो गया है या हो गया है
उ ह ने कहा कु छ नह आ है ले कन उ ह े चर पर ले जाया जा सकता है।

वह य पैदल चले
अब यह म हला सोचती है क वह लड़के क ज़दगी को आरामदायक बना रही है ले कन वह उसे अपंग बना रही है। वह अपंग हो सकता है
वह कभी चलने म स म नह हो सकता।
कसी ने पूरी ज मेदारी ले ली।
यह एक ात त य है क मानवता के पूरे इ तहास म एक भी तभाशाली अ त धनी प रवार से नह आया है। और इसका कारण
सरल है। उसे जो चा हए था वह सब उपल था कोई चुनौती नह थी। जब कोई चुनौती नह होती तो बु म ा काम करना बंद कर दे ती है
इसक कोई आव यकता नह होती।
यह अजीब है। ऐसा नह होना चा हए था। अमीर लोग को बेहतर तभावान बेहतर आइं ट न बेहतर च कार संगीतकार क व पैदा करने
चा हए थे ले कन उ ह ने सफ़ भस को ज म दया है।
म कसी क ज मेदारी नह लेता य क म लोग से यार करता ं और मुझ म इतनी दया है क म उनक ज मेदारी अपने कं ध पर नह ले
सकता। उ ह अपनी ज मेदारी खुद लेनी होगी।
म अपने पाठक को यह बताना चाहता ं क सं यासी कौन ह

या सं यासी एक तरह का नया मनु य है आप कहते ह क सं यासी मासूम ब े ह। आपके आलोचक कहते ह क वे आपके गुलाम ह काम जीवन ेम से स के
त आपके कोण के गुलाम। या हम सं या सय के बारे म आपक राय जान सकते ह
उ र मुझ े इस बात क ब कु ल परवाह नह है क आलोचक या कहते ह। वे सभी नरक म जा सकते ह जतनी ज द हो सके उतना अ ा है। ले कन
म आपको अपने सं या सय के बारे म बता सकता ँ।
मेरे पास कोई स ांत नह है जसका वे पालन कर सक। मेरे पास कोई दशन नह है जसे वे जी सक। मेरे पास कोई धम श ा नह है जसे
उ ह दोहराना और रटना पड़े।
मेरे साथ होने के कारण जो कु छ भी होता है वह ब त ही नाजुक डी ो ा मग है और एक बार जब कोई डी ो ाम हो जाता है तो मेरे
पास उसके लए कोई काय म नह होता है। वा तव म मेरे सं यासी बस वही खो रहे ह जो उनके पास है और म इसे कसी और चीज़ से
बदलने वाला नह ँ। वे ईसाई धम खो दगे वे ह धम खो दगे और म इसे कसी अ य काय म से नह बदलूँगा। म उ ह उनके हाल पर छोड़
ँ गा।
वे मेरे गुलाम नह ह न ही म उनका गुलाम ँ। गुलामी एक ब त ही अजीबोगरीब घटना है यह एक दोधारी तलवार है। मा लक गुलाम पर
उतना ही नभर होता है जतना गुलाम मा लक पर नभर होते ह।
म कसी का गुलाम नह ँ कोई मेरा गुलाम नह है य क म जानता ँ क अगर तुम कसी को गुलाम बनाते हो तो तुम तुरंत गुलाम बन
जाते हो। मेरे सं यासी मुझ से कु छ भी उ मीद नह कर सकते य क म उनसे कभी कु छ भी उ मीद नह करता।
जब मने कहा क म चारी नह ँ य क म अ ाकृ तक नह ँ तो कु छ सं यासी च क गए। उ ह ने मुझ े प लखना शु कर दया और

मने उ ह बताया क वे मुझ से कोई अपे ा नह रख सकते। म जो चा ँ कर सकता ँ। हमारे बीच ऐसा कोई अनुबंध नह है क म आपक
अपे ा का पालन क ँ गा या आप मेरी अपे ा का पालन करगे।
मेरे पास कसी भी तरह का कोई अनुबंध नह है। मेरे सं यासी यह उ मीद नह कर सकते क म कल या करने जा रहा ँ। म कु छ भी कर
सकता ँ और वे भी पूरी तरह से वतं ह। वे जो चाह कर सकते ह वे यहाँ रह सकते ह वे यहाँ से जा सकते ह। यह उनक वतं ता है।
वतं ता के कारण वे सं यासी बन गए ह वतं ता के कारण वे गैर सं यासी बन सकते ह। इसम कोई सम या नह है। यह कोई चच नह है
और यह कोई ऐसा अनुबंध नह है जो नेता और अनुयायी गु और श य के बीच हमेशा से रहा हो। ले कन यह नाजुक बात शायद ही कभी
समझी जाती है क वे दोन एक सरे पर नभर हो जाते ह।
मुझ े डायोजनीज के बारे म एक सुंदर कहानी याद आ रही है। ीस ने नया को कु छ खूबसूरत लोग दए ह ले कन कोई भी डायोजनीज क बराबरी नह कर सकता।
दशनशा के इ तहास म उनका ब त यादा उ लेख नह है या अगर उनका उ लेख है भी तो के वल फ़टनोट् स म इसका सीधा सा कारण यह है क वह इतना
व ोही और इतना बाहरी था क दशनशा के ोफे सर को उस और उसके वहार को समझाना मु कल हो जाता था।
वह न न रहते थे। अब भारत म यह एक परंपरा है कई न न सं यासी ह।

ले कन ीस म पूरे इ तहास म वे अके ले ऐसे थे जो न न अव ा म रहते थे। भारत म बु क तरह वे भोजन या पानी पीने के लए भ ापा लेक र चलते थे।
एक दन उसे यास लगी। गम थी और वह अपने भ ापा को ठं डे पानी से भरने के लए नद क ओर भाग रहा था। जैसे ही वह अपना
भ ापा डु बाने वाला था एक कु ा दौड़ता आ आया और पानी पीने लगा। वह का एक पल के लए उसने सोचा और उसने कहा यह
कु ा मुझ से यादा वतं लगता है। मुझ े इस भ ापा पर नभर रहना पड़ता है। अगर एक कु ा बना भ ापा के काम चला सकता है तो
डायोजनीज भी काम चला लेगा।
उसने तुरंत भ ापा नद म फक दया। छोट छोट बात म भी मनु य क तो बात ही या जब तुम मनु य को अपना गुलाम बनाते हो तो
तुम एक पार रक गुलामी एक पार रक नभरता म वेश कर रहे होते हो।
मेरा अपने लोग के साथ कोई अनुबंध नह है। मने उनसे कोई वादा नह कया है क मुझ े ऐसा या वैसा होना चा हए इस लए वे मेरे वहार
पर कभी सवाल नह उठा सकते। म एक अलग ँ और म यही चाहता ँ क वे भी एक अलग बने रह।
अब जो लोग मेरे यह कहने पर च क गए क म चारी नह ं वे स दय से यही मानते आए थे क धा मक को चारी होना चा हए

और खास तौर पर कसी ने यह नह सुना क कसी बु ने अपने ान के बाद कसी ी से ेम कया हो। वाभा वक प से वे
च क गए।
यह उन पर नभर है। वे सोच सकते ह क शायद म बु नह ँ। शायद उनके लए यह जगह छोड़ने का समय आ गया है। शायद वे कसी
गलत के पास आ गए ह। ले कन जहाँ तक मेरा सवाल है म पूरी तरह से वतं ब कु ल कोई रह य नह कोई गोपनीयता नह
रखने जा रहा ँ।
म न त प से जानता ँ क चय अ ाकृ तक है जब तक क आप नपुंसक न ह और मुझ े नह लगता क कोई नपुंसक कभी

भी बु आ है। नह इसका कोई उ लेख नह है। वा तव म मामला इसके ठ क वपरीत है। जो लोग बु ए वे वा तव म ब त अ धक
कामुक थे इसी लए म उ ह ज़ोरबा कहता ँ वे वा तव म ब त अ धक कामुक थे इतना अ धक क अंततः उ ह समझ म आ गया क इसम
कु छ खास नह है। उ ह ने इसका पूरी तरह से अनुभव कया और इसम कु छ भी नह पाया। और यही वह ब था जहाँ से उ ह ने कु छ और
खोजना शु कया। यह उ ह बु व ान क ओर ले गया।
ले कन एक बार जब वे बु हो गए वे लोग क अपे ा को पूरा कर रहे थे य क वे महान बु गु पैगंबर मसीहा

बनना चाहते थे वे म हला के साथ बेवकू फ कर सकते थे। बु एक म हला क ओर भी नह दे ख ते थे। कै सी कायरता बु
कसी भी म हला को अपने करीब नह आने दे ते थे उसे आठ फ ट क री पर रहना पड़ता था।
या यही आ म ान है इतना भयभीत इतना अ र क एक ी भी पास आए और तुम डर जाओ यह दमन है यह

आ म ान नह है।
म पूरी नया को यह बताना चाहता ँ क अ ानी लोग सफ़ यौन स ब ही रख सकते ह जसे वे यार कहते ह। यह सही नह
है। उ ह इसे यार करना कहना बंद कर दे ना चा हए वे सफ़ से स कर रहे ह। सफ़ एक ानी ही यार कर सकता है
य क अब यह उसक ज़ रत नह है। वह साल तक इसके बना रह सकता है और एक पल के लए भी उसे इसक ज़ रत
महसूस नह होगी। ले कन वह इसे मज़े क तरह जी सकता है।
म ताश खेल सकता ँ यह कोई ज़ रत नह है। म कभी कभार शराब पी सकता ँ यह मेरे ानोदय को बा धत नह करता। म
यार कर सकता ँ। म नह दे ख ता... ले कन यह लोग के ानोदय के वचार को बा धत कर सकता है। यह उनका मामला है।
मेरा ानोदय ऐसे नाजुक पदाथ से नह बना है। इसे कसी भी चीज़ से बा धत नह कया जा सकता। वा तव म वे पूछते रहे ह
क या बु लोग से स से परे होते ह और मने उ ह जवाब भेज ा है क बु अंततः ानोदय से भी परे होता है।
और म आ म ान से भी ऊपर उठ चुक ा ँ। अब म फर से वही पुराना साधारण आदमी ँ जो इस सारी च करदार जेट या ा से

पहले था। म घर वापस आ गया ँ।
म हर चीज़ से गुज़ र चुक ा ँ सभी यान सभी आ म ान और घर वापस आ गया ँ नई आँख नई ता नई के साथ।
यह लगभग LSD पर लगातार जीने जैसा है।
इतनी सारी म हला सं या सन य ह
उ र य क म एक पु ष ँ और म हला का मेरी ओर आक षत होना वाभा वक है। आप मेरी सफ़े द दाढ़ दे ख सकते ह। यह खूबसूरत सफ़े द दाढ़ म हला क
दे न है। इसका पूरा ेय उ ह जाता है अ यथा इस समय तक मेरी दाढ़ काली हो चुक होती। ले कन इतनी सारी म हलाएँ... ले कन म दाढ़ के रंग क परवाह नह
करता सफ़े द दाढ़ ब त सुंदर है
ऐसा लगता है क पूरा क यून म हला ारा चलाया जाता है। या इसके पीछे कोई वशेष उ े य या रणनी त है
उ र न त प से इसके पीछे एक खास रणनी त है। स दय से पु ष म हला पर हावी रहा है और उन पर यह वचार

थोपता रहा है क वे कमज़ोर लग ह क वे कु छ भी नह कर सकत जो पु ष कर सकते ह। वे घर के छोटे मोटे काम कर सकती
ह यही उनक नया है। म इस वचार को पूरी तरह से न करना चाहता ँ। और आप दे ख सकते ह क मने इसे न कर
दया है।
मेरे क यून म हला ारा चलाए जाते ह और वे हर संभव तरीके से पु ष से कह बेहतर सा बत ए ह। मेरे सं यासी कसी भी
पु ष से बेहतर वसाय कर रहे ह कसी भी पु ष से बेहतर सौदे पा रहे ह। म चाहता था क यह एक ठोस वसाय हो
पूरी मानवता के सामने यह तक रखना क म हलाएं कमतर नह ह क अगर आप उ ह मौका द तो वे कई मामल म े भी

सा बत हो सकती ह। कम से कम वे बराबर तो सा बत ह गी।
और यह एक अजीब तरीका है आधी मानवता को दबे कु चले हाल म रखना। कतना नुक सान है आधी मानवता का मतलब
है क अगर म हला को समान प से वीकार कया जाता तो वे दो तोव क तुगनेव चेख व गोक वान गॉग पकासो
न ज क पैदा कर सकती थ । वे बु जीसस सा बत हो सकती थ ... आधी मानवता यह एक वशाल महासागर है जसके
लए आपने सृज न अ भ क सभी संभावना को नकार दया है। और आपने म हला के साथ ऐसा वहार कया है
मानो वे मवेशी ह इंसान नह ।
मेरे क यून म ऐसा नह होगा।

ले कन म म हला के मु आंदोलन से सहमत नह ं य क वह त यावाद तरीके से आगे बढ़ रहा है पु ष के त घृण ा पैदा कर रहा है इतना अ धक क
अब उनका मूल कोण यह है क कसी भी म हला को कसी भी पु ष से ेम नह करना चा हए क वे सभी समल गक होने चा हए।
यहां म हलाएं पूरे क यून को हर चीज को चला रही ह ले कन यहां आने वाले कसी भी पु ष ने कभी यह महसूस नह कया
क वह हीन है। वा तव म पहली बार उसे म हला के त स मान का एहसास आ है। वह म हला क ग रमा को दे ख
सकता है। हर दन मुझ े अपने पु ष सं या सय से प मलते ह जसम पूछा जाता है या हो रहा है क यून के सं यासी
म हलाएं अ धक से अ धक रसीली अ धक से अ धक सुंदर अ धक से अ धक सुंदर होती जा रही ह। और वे इतनी मेहनत कर
रही ह
पहली बार उ ह अपनी मता दखाने का मौका मला है। यह पु ष के लए कोई नुक सान नह है उ ह एक साथी मल गया है जो उनके बराबर है उनके साथ
कं धे से कं धा मलाकर।
तुम आधी मानवता से वं चत थे... और याद रखो य क तुमने उस आधे को दबा दया है वह आधा हर संभव तरीके से बदला
लेने क को शश कर रहा था। बेशक बदला लेने के लए औरत के अपने तरीके होते ह और हर आदमी जानता है क औरत कै से
बदला ले सकती है। हर औरत स दय से बदला लेती आ रही है।
वह प त को परेशान करेगी प त पर जासूसी करेगी। वह प त को बस एक गुलाम बना दे गी।
सभी प तय को गुलाम बनाया जाता है मने कभी कसी सरी ेण ी के बारे म नह सुना। बाहर वे शेर क तरह दहाड़ सकते ह
ले कन उस पर व ास नह कया जा सकता। बस उनके घर म चाबी के छे द से दे ख म हला दहाड़ रही है और प त चूहे क
तरह इस कु स के पीछे उस मेज के पीछे छपा आ है। यह वाभा वक है य क य द आप उनक ऊजा को दबाते ह तो कसी
तरह वे इसके खलाफ व ोह करने जा रहे ह। यहाँ पु ष भी ब त राहत महसूस कर रहे ह य क कोई भी म हला उ ह परेशान
नह कर रही है।
म हला क मु वतः ही पु ष क मु है। म हला क गुलामी वतः ही पु ष क गुलामी है। ये दोन एक साथ चलते ह।
ले कन यह के वल एक सं मण काल है... एक बार जब म अपनी बात सा बत कर ं गी तो नया भर के व भ दे श और व भ समुदाय म यहां तक क जहां म

मौजूद नह ं म हलाएं शीष पर ह गी एक बार जब बात सा बत हो जाएगी और लोग दे ख सकगे।
चार साल पहले जब हम यहां आए थे तब हमारे पास एक भी डॉलर नह था। मेरी म हला सं या सय ने वग मील का े
खरीद लया जो क तीन गुना बड़ा े है
यूयॉक से भी बड़ा। चार साल म हमने इस म ान को बनाने म लगभग दो सौ म लयन डॉलर खच कए ह और यह सब म हला ारा
बं धत कया गया है।
उ ह ने अपनी यो यता सा बत कर द है और वह भी पु ष का अपमान कए बना उ ह नीचा दखाए बना कसी भी तरह से बदला
लए बना। और वे समल गक नह ह।
तो यह वा तव म एक जबरद त ां त है जसक ज रत है जसक स दय से ज रत रही है। और जतनी ज द पूरी नया मेरे क यून
के काम करने के तरीके पर चले उतना ही बेहतर होगा य क मुझ े नह लगता क म हलाएं तीसरे व यु म परमाणु ह थयार का
इ तेमाल करने के लए तैयार ह गी। म हलाएं ह या नह करना चाहगी यह उनके ैण मनो व ान का ह सा नह है। वे चाहगी क लोग
उनके करीब आएं और अ धक ेमपूण बन।
यद व को म हलाएं चलाएं और पु ष वै ा नक अनुसंधान जीवन और रचना मकता क सेवा म अ धक मह वपूण प से अपना ान ले सक और सरकार
और अ य सभी काया मक चीज म हला ारा संचा लत ह तो हमारे पास एक जबरद त संतुलन होगा।
म हला को आइं ट न पकासो और माइकल एंज ेलो को पैदा करने म थोड़ा समय लगेगा। मोजाट लयोनाड दा वची को लाने म थोड़ा
समय लगेगा य क हजार साल से वा तव म पूरे इ तहास म उ ह दबाया गया है इस लए इसम थोड़ा समय लगेगा। और एक बार
जब दमन अ भ म बदल जाता है तो यह ठ क वैसा ही होगा जैसे क जमीन हजार साल से बंज र पड़ी है और सभी कार क
खाद वषा जल इक ा कर रही है और कोई भी उस पर खेती नह कर रहा है।
जब आप इसक खेती करगे तो यह आपको भरपूर फसल दे गा। बाक सभी खेत खराब दखगे य क हर साल उनका शोषण कया गया
है वे अ धक उ पादन करने क अपनी ऊजा खो चुके ह।
यही त मानव मन क भी है। ी मन का उपयोग नह कया गया है उसे काम करने क अनुम त नह द गई है। अगर उसे अनुम त द जाए तो वह एक लंबी
छलांग लगा सकता है। और यह सभी के लए एक आशीवाद होगा।
एक बु मान म हला जसे समाज म पु ष के बराबर स मान दया जाता है वह समल गक नह बनेगी य क यह अ ाकृ तक है
ब कु ल अ ाकृ तक है। वह वषमल गक होगी।
और अगर सभी म हलाएं वषमल गकता क ओर मुड़ जाती ह तो हम समल गकता पर भी यु क घोषणा कर दगे य क वे पु ष को
कहां से ढूं ढ़गे वे समल गक को उनक मौत तक खदे ड़ दगे। वे यहां उनका पीछा कर रहे ह। हमारे पास कु छ समल गक ह और वे मुझ े
शकायत के प लखते रहते ह हम समल गक ह और म हलाएं हमारा पीछा कर रही ह। हम कोई दलच ी नह है ले कन हम यह
भी घो षत नह करना चाहते क हम समल गक ह। म कहता ं म या कर सकता ं अपनी समल गकता छोड़ दो।
हम सब मलकर एक बेहतर नया बना सकते ह। पु ष और म हला को वा तव म एक पूरे का आधा आधा ह सा होना चा हए। कु छ
गुण ऐसे ह जो पु ष म होते ह और म हला म नह कु छ गुण ऐसे ह जो म हला म होते ह और पु ष म नह । दोन के साथ मलकर
मनु य हर संभव तरीके से समृ होगा।
जरा सो चए क एक म हला पायलट ने हरो शमा और नागासाक पर परमाणु बम गराया। म इसक क पना भी नह कर सकता। अगर
कोई म हला पायलट होती तो वह आदे श का पालन करने से इनकार कर दे ती। वह गोली मारकर मर जाना पसंद करती ले कन वह उन
नद ष लोग को नह मारती जनका यु से कोई लेना दे ना नह है।
वैसे भी यु ख म होने वाला था। जमनी पहले से ही घुटन पर था जापान के आ मसमपण करने म बस एक या दो ह ते का समय था। दो खूबसूरत शहर को नरक
बनाने के लए परमाणु बम क कोई ज़ रत नह थी।
मुझ े नह लगता क कोई म हला ऐसा कर सकती थी। एक म हला ने कहा होता आप मुझ पर कोट माशल कर सकते ह। आप मुझ े गोली मार सकते ह। ऐसा करना
एक शहर म लोग और सरे शहर म लोग को मारने से कह यादा आसान लगता है।
ले कन उस आदमी पायलट ने या कया उसने दोन शहर पर एटम बम गराए अपने बेस पर वापस आया ब ढ़या खाना खाया बेहतरीन सगार पीया अपने दो त
के साथ मज़ाक कया और एक म हला के साथ सो गया। सुबह जब प कार उसके पास प ँचे तो उ ह ने उस आदमी से पूछा क या लोग क मौत का
कारण बनने के बाद उसे सोना ब त मु कल हो गया था।
उ ह ने कहा नह म ब त अ तरह सोया। मने अपना कत नभाया और जब कत पूरा हो गया और यह एक महान कत था जसे पूरा कया जाना था
तो मुझ े इतनी खुशी ई क म इसे पूरा करने म कामयाब रहा क म एक म हला के साथ सोने चला गया और मुझ े ब त अ न द आई।
चूँ क यह उनका आदे श था इस लए अगले दन सुबह सुबह रा प त टमैन से पूछा गया आपक रात कै सी रही उ ह ने कहा मुझ े ब त राहत मली। अब यु को
और लंबा ख चने का कोई सवाल ही नह है। इतना ही नह हमने पूरी नया को यह संदेश दे दया है अमे रका के साथ संघष म मत पड़ो अ यथा प रणाम और
अ धक हरो शमा और अ धक नागासाक ह गे उन नद ष लोग के लए सहानुभू त का एक भी श द नह । वे नाग रक थे वे सै य श वर म नह थे।
मने एक ऐसी त वीर दे ख ी है जसे म भूल नह सकता। जापान से एक म ने मुझ े एक छोटे ब े क त वीर भेज ी शायद आठ या नौ साल का। उसके कं धे पर उसका
बैग लटका आ था बैग म उसक कताब थ वह ऊपर अटारी म जा रहा था जो उसे पढ़ने और सोने के लए आवं टत क गई थी। और जब वह सी ढ़य के बीच म
था तभी हरो शमा पर परमाणु बम गर गया। लड़का बस जल गया और द वार म फं स गया बस एक जला आ शरीर एक जला आ बैग जली ई कताब।
जब मने वह त वीर दे ख ी तो मुझ े यक न ही नह आ क आदमी आदमी के साथ ऐसा कर सकता है। अगर कोई म हला अमे रका क रा प त होती तो मुझ े नह
लगता क ऐसा हो सकता था। आदमी को काफ मौका दया गया है अब म हला को आगे आने दो और आदमी अपनी ऊजा को वै ा नक े म और अ धक लगा
सकता है। इस बीच म हलाएँ चीज को सीख लगी।
हां एक न त बु नयाद रणनी त है क मेरे क यून म हला ारा य चलाए जाते ह। ले कन आप मेरे पु ष सं या सय से मल सकते ह। उ ह कसी भी तरह से हीन
नह समझा जाता। कोई भी म हला उ ह उस तरह से हीन नह मानती जस तरह से वे हमेशा म हला को हीन मानते आए ह।
शायद ऐसा इस लए है य क पु ष अहंक ार इसी तरह काम करता है जब तक वह कसी को हीन महसूस नह कराता तब तक वह संतु नह होता। म हला अलग
तरीके से काम करती है जब तक उसे ऐसा महसूस नह होता क कोई उसक ज़ रत है उसे चाहता है तब तक वह नराश महसूस करती है। पु ष क ज़ रत हावी
होने क होती है जब क म हला क ज़ रत ज़ रत क होती है। यह कह बेहतर ज़ रत है ज़ रत क ज़ रत।
और म एक योग कर रहा ँ म कोई दाश नक नह ँ। म दशनशा से नफरत करता ँ य क यह सफ़ समय क बबाद है। मेरा क यून ही मेरा योग है और
मने जो भी क पना क है वह सब इसम सच हो गया है। ऐसा पूरी नया म हो सकता है। यह एक ोटोटाइप है।
आपने यह भी कहा है हम मशनरी नह ह। य या आप अ धक सं यासी नह चाहते
उ र हम मशनरी नह ह य क हम नह चाहते क कोई भी हमारे ारा सं यासी बन जाए। हम कसी भी ऐसे के लए उपल ह जो हमारे
साथ जुड़ना चाहता है। उसका वागत है। हम बना कसी शत के कसी भी के लए तैयार ह ले कन हम ईसाई मशन रय या यहोवा के
सा य जैसे लोग के पीछे नह भाग रहे ह जो आप पर अपनी बाइबल थोपते ह हर सुबह आपके दरवाज़े खटखटाते ह। हम कसी के दरवाज़े पर
द तक नह दे ने जा रहे ह।
हां हम संदेश फै लाएंगे इसी लए म आपसे बात कर रहा ं। हम संदेश फै लाएंगे और अगर कोई हमारे साथ आना चाहता है और हमारे कारवां म
शा मल होना चाहता है तो हम पूरी खुशी होगी।
ले कन यह मशन रय से ब त अलग कोण है। यह आ ामक नह है यह हणशील है यह पु षो चत नह है यह यो चत है। यही वह अंतर

है जो म इन दो मनो व ान के बीच करता ँ। पु ष मनो व ान म हला के पीछे जाना है यही मशनरी है। म हला का मनो व ान मशनरी से बचना
है ले कन हणशील रहना है। वह कभी भी ब त अ धक नह भागती। वह हमेशा सीमा के भीतर रहती है ता क आप उसे पकड़ सक ले कन वह
भागकर आपको लुभाती है। भागकर वह अ धक सुंदर हो जाती है भागकर वह एक व ल लड़क बन जाती है एक ब त ही घरेलू लड़क एक
व ल लड़क बन सकती है।
म ी मनो व ान पर भरोसा करता ँ य क नया भर म ये मशनरी कार के लोग आ ामक ह। वे एक तरह के यु म ह ब त सू म ले कन

यह एक यु है। वे राजनी त म ह ब त सू म ले कन यह सं या क राजनी त है। पोप के पास ऐसा या है क उसका स मान कया जाए मने
उनके बयान दे ख े ह जो उनके बयान भी नह ह उनके स चव उ ह लखते रहते ह। फर भी वे सभी बयान के वल उनके मूख ता को सा बत करते ह।
इन पोप से कभी कोई मह वपूण बात नह नकलती।
और भारत म जन मशन रय से म संपक म रहा ँ वे ब त उ मता वाले थे टे नली जो स जैसे लोग ले कन पूरा यास लोग को ईसाई धम
म प रव तत करने का था। टे नली जो स ने या कया उसने एक ईसाई आ म बनाया। ह का शोषण करने के लए उसने आ म श द का
इ तेमाल कया। उसने अपने आ म को ठ क उसी तरह चलाया जैसे ह अपने आ म म रहते ह सुबह ज द उठना नान के लए गंगा म जाना
फर ाथना करने के लए चच जाना। ह के हर अनु ान क नकल क गई।
फक सफ इतना था क कृ ण गायब थे और ाइ ट थे। और यह कोई खास फक नह है य क कु छ व ान कहते ह क ाइ ट कभी अ त व म

नह थे यह कृ ण का ही सरा नाम है। म दे ख रहा था क भारतीय भाषा म कृ ण को ाइ ट कै से बनाया जा सकता है और फर मेरी नज़र
बंगाली पर पड़ी बंगाली म कृ ण को टो कहा जाता है। अब यह ाइ ट के ब त करीब आता है।
कु छ व ान मानते ह क ईसा मसीह कभी ए ही नह बात बस इतनी सी थी क कृ ण क कहानी ने अनेक प म

बदलते ए अंततः अरामी प ले लया और ईसाई धम का ज म एक उधार ली गई मथक से आ।
मने टे नली जो स से पूछा या आप अपनी कू टनी त नह दे ख पा रहे ह आप कसे धोखा दे ना चाहते ह वह ह

कपड़े पहनते थे। उनके आ म म हर कोई ह कपड़े पहनता था। वहाँ कोई भी धू पान नह कर सकता था। शराब पीने
क अनुम त नह थी। ले कन पूरा उ े य कसी तरह ह को आक षत करना और फर उनका धम प रवतन करना था।
यह आ ामकता है हसा है। यह आपके आंत रक अ त व म ह त ेप है। यह आपके सर को काटने से कह यादा बुरा
है। कम से कम म आपको बदले बना आपका सर काट दे ता ँ। म आपको वैसे ही स मान दे ता ँ जैसे आप ह और
आपका सर काट दे ता ँ। वे आपका सर नह काटते ले कन वे आपके दमाग को न कर दे ते ह वे आपको फर से
ो ाम करते ह। वे कृ ण क जगह ाइ ट रख दे ते ह वे बांसुरी क जगह ॉस रख दे ते ह जो एक बदसूरत त ापन
है।
बांसुरी जीवन पु करती है और ॉस मृ यु उ मुख है। ह धम बौ धम जैन धम के तहत कोई जो सटाउन कभी नह
हो सकता था। यह असंभव है। जो सटाउन को ब कु ल ईसाई संदभ क आव यकता थी। इसके लए ॉस क आव यकता
थी।
और रे हरड जम जो स ब कु ल वही मूख ता कर रहे थे जो यीशु ने क थी।
वह बस कदम दर कदम आगे बढ़ रहा था। यीशु ने अपने लोग से कहा था क वे उसके साथ परमे र के रा य म आएँगे।
बेशक वह उनके लए व ा करने के लए सबसे पहले जाएगा। और दो हज़ार साल से वह व ा कर रहा है और
मूख अभी भी इंतज़ार कर रहे ह।
जम जो स यादा समकालीन थे। उ ह ने सोचा क सभी लोग को पूरी मंडली को अपने साथ ले जाना बेहतर होगा। उ ह
पहले जाकर ज़मीन य तैयार करनी चा हए और फर दो हज़ार साल से यीशु के बारे म कु छ नह सुना गया है। शायद
लोग को यहाँ वापस आने क इजाज़त नह है सभी को साथ ले जाना बेहतर लगता है...
ऐसा के वल ईसाई संदभ म ही हो सकता है।

अगर म हलाएं राजनी त म व ान म क वता म च कला म अ णी ह तो वे हर चीज म एक ब कु ल नया कोण
लाएंगी। म हला को ोफे सर श ा वद होना चा हए उ ह हर जगह होना चा हए। वे आधी नया ह वे आधी नया
क मा लक ह। और यहाँ मेरा अनुभव है क वे ब त स म और व सनीय ह। आप उन पर अ धक भरोसा कर सकते ह
य क वे आपसे दमाग से नह ब क दल से जुड़ती ह।
आप कहते ह क आप बाक नया के साथ सह अ त व म नह रह सकते। या आप एक लाल ओरेगन एक लाल नया चाहते ह और या आप इस उ े य
के लए लड़ने के लए तैयार ह
उ र हम कभी कोई योजना नह बनाते ले कन हम मानवा धकार के लए लड़ने के लए हमेशा तैयार रहते ह।
चाहे जो भी प रणाम हो हम लोकतं के लए लड़गे। हम वतं ता के लए लड़गे। हम के त स मान के लए
लड़गे। हम अमे रका के लए लड़गे और अमे र कय को इसक सुंदरता इसके सं वधान इसक वतं ता क घोषणा को
न करने क अनुम त नह दगे। हम अमे रका के प म ह और ओरेगो नयन इसके प म नह ह। यह मेरा मूल कोण
है।
हमने एक भी अपराध नह कया है हमने कोई भी गैरकानूनी काम नह कया है। हमने सं वधान के खलाफ कु छ भी नह कया है और
ओरेगन रा य ने सं वधान के खलाफ कानून के खलाफ सब कु छ कया है। उ ह ने कानून का इस तरह से इ तेमाल कया है जैसा पहले
कभी कसी के खलाफ नह कया गया। उ ह ने कानून क खा मय का फायदा उठाया है।
ले कन मेरा क यून रेवरड जम जो स के अ श त अ ेत लोग का नह है। मेरे क यून म चार सौ कानून वशेष ह। पूरी नया म कोई
सरी फम नह है जसम चार सौ कानून वशेष ह ।
हम अंत तक लड़गे। और याद र खए हम उन मू य के लए लड़ रहे ह जनका अमे रका समथन करता है और वे अपने मू य अपने
सं वधान अपने कानून के खलाफ लड़ रहे ह।
वे फासीवाद ह और मुझ े नह लगता क फासीवाद जीत सकता है। हम एक छोटे से अ पसं यक ह ले कन हम उनसे कोई खतरा नह
है वे एक बड़े ब मत ह और उ ह हमसे खतरा है। आप प से दे ख सकते ह क इसका कारण या है।
कारण यह है क हम उनके सं वधान के लए खड़े ह और वे अपने सं वधान के खलाफ जा रहे ह। अदालत म वे हर जगह हार रहे ह।
नचली अदालत म शायद वे सफल हो जाएं य क वे रा य के ह वे रा य के दबाव म ह ले कन जैसे जैसे हम ऊपर जाते ह हमारी
जीत क सं या बढ़ती जाती है।
जस ण हम संघीय यायालय म जाते ह हम तुरंत जीत जाते ह। और मुझ े पूरा यक न है क म खुद अमे रका के सं वधान को बचाने के
लए अमे रका के सव यायालय म खड़ा होने जा रहा ँ उन सभी के खलाफ जो इसे वे यावृ करना चाहते ह।
यह सं वधान है या वे यावृ
हम कोई खतरा नह है हम पूरे खेल का आनंद ले रहे ह।
ओर कु छ अ धक
आ खरी सवाल एक बार आपने और के बीच ए नरसंहार क बात कही थी। इसका या मतलब है
उ र इसका कोई मतलब नह है। यादा से यादा ेगेट खाओ कोई लय नह होगा।
अ याय
अ याय का शीषक कोई नह
अग त सायं बजे जीसस ोव म
नोट यह एक टाइप क गई टे प ांस ट है और अग त तक इसे संपा दत या का शत नह कया गया है। यह

के वल संदभ के लए है। सा ा कारकता क ट प णय को वहाँ छोड़ दया गया है जहाँ वे ओशो के श द से ासं गक नह
ह
पेनी एलन वतं प कार स टस ओरेगन के साथ सा ा कार
मने पढ़ा है क आपका ल य अ धक से अ धक लोग को आ म ान उपल कराना है। अब मने सुना है क आप कह रहे ह क आ म ान वह सब नह है जो
बताया जाता है और आप सामा य होना चाहते ह।
या हो रहा है
उ र आ म ान तो के वल शु आत है आगे अनंत तक जाना है।
बु व तो के वल एक ार है और फर वहां अनंत अ त व है अनंत वकास है व तार है।
जो लोग अचेतन ह उनके लए आ म ान ही ल य है उ ह इस त य का अहसास नह है क आ म ान के वल एक ार है। एक बार जब आप उस तक प ँच जाते ह तो एक नई
तरह क तीथया ा शु होती है। इस ार तक आप एक इकाई थे। इस ार से आगे आप एक इकाई नह रह जाएँगे। आप बना शरीर बना मन के बस शु चेतना ह गे आप
बस एक सुगंध ह गे जो पूरे अ त व म फै लती चली जाएगी।
और सुगंध चमकदार है। यह जाग कता से भरपूर है। यह खुद को और अपने आस पास के पूरे अ त व को जानता है
अलग अलग नह ब क भाग के प म एक तरह क एकता के प म। यह ांड है और ांड ही वह है इसम
कोई वभाजन नह है कोई ै त नह है।
अब पयवे क य बन जाता है ा य बन जाता है। वह दोन है। जन लोग ने दरवाजे के बारे म सोचा भी नह है जनका जीवन न द म
चलने वाल न द म चलने वाल क तरह चलता है उ ह समझाना मु कल है। वे जीते ह ले कन ब त ही यूनतम तर पर बना कसी ती ता
के बना कसी सम ता के ।
और यह आपदा कु छ न हत वाथ के कारण ई है। पुज ारी राजनी त वे सभी जो स ा म रहे ह। वे कभी नह चाहते थे क मनु य जागृत हो य क अगर मानवता
जागृत य से बनी है तो कोई ईसाई धम नह होगा। कोई ह धम नह होगा। कोई अमे रक कोई सी कोई जमन नह होगा। कोई गोरा आदमी और कोई
काला आदमी नह होगा कोई पु ष े और कोई म हला हीन नह होगी। ये सभी मूख ताएँ गायब हो जाएँगी।
जागृत मनु य के लए पूरा अ त व एक है। सफ़ यह धरती ही नह ब क अब वह सतार से भी जुड़ गया है। और उसक म घास का सबसे छोटा तनका
भी अ त व के लए उतना ही मह वपूण और मह वपूण है जतना क लाख काश वष र सबसे बड़ा तारा।
पुज ारी नह चाहता क लोग जागते रह य क उनका शोषण तभी कया जा सकता है जब वे सोये ए ह । राजनेता नह
चाहता क लोग जागते रह अ यथा वे डेमो े ट रप लकन समाजवाद और क यु न ट नह बन पाएंगे।
वे इतने बु मान और जाग क ह गे क वे अपने लए नणय ले सकगे। उ ह पा टय धम पंथ और उनके सभी

संघष और झगड़ क आव यकता नह होगी।
न हत वाथ ने मनु य को लगभग नशे म डाल रखा है। म काल मा स से कसी अ य ब पर सहमत नह ँ ले कन एक
ब पर म उनसे पूरी तरह सहमत ँ धम लोग के लए अफ म है। इस ब पर भी मेरी अपनी आप याँ ह।
सबसे पहले वह के वल प मी धम के बारे म ही जानता था य द धम वह एक य द था ईसाई धम जो य द धम

क एक शाखा है और थोड़ा सा इ लाम वह भी य द धम क एक शाखा है। उसे पूव धम के बारे म कोई जानकारी नह
थी बौ धम जैन धम ताओ ज़ेन। वे उसके लए अ ात आयाम थे।
सरे वह मेरे और मेरे लोग के बारे म जाग क नह था हम अभी तक वहाँ नह थे और धम का एक ब कु ल नया गुण
जसे म धा मकता कहता ।ँ धम नह ब क धा मकता कोई ई र नह ब क ई र व। म हर सं ा हर सवनाम को या
म बदल दे ता ँ य क अ त व एक या है यह सं ा नह है। यह लगातार बढ़ रहा है बह रहा है फै ल रहा है।
अब भौ तकशा ी कहते ह क रात म जो तारे आप दे ख ते ह वे लगातार अपने क से र भागते रहते ह। हम नह जानते

क क कहाँ है हम नह जानते क वे कहाँ जा रहे ह और उनक ग त ब त यादा है मील त सेकं ड।
इस ग त के साथ य प तारे अ धका धक र जा रहे ह इस नरंतर वृ के लए र चीज क नह ब क बढ़ती चीज

क आव यकता है।
इसी लए तुम मुझ म इतने सारे वरोधाभास पाओगे। म कभी कह का नह । म अ त व के साथ पूण तालमेल म चलता
रहा ँ चाहे वह मुझ े कह भी ले जाए।
और अगर यह मेरे कल के वरोधाभासी है तो यह ब कु ल ठ क है। वे वैसे भी मर चुके ह।
म खुश ँ क म वतमान ण म लय म ।ँ म खुश ँ क म वतमान म रहने का रह य जानता ँ य क समय का कोई
और काल नह है। यह हमेशा अभी है।
और एक बार जब आप वतमान म होने का रह य जान लेते ह तो आप अ त व का सबसे बड़ा रह य जान लेते ह।
ले कन स ा म बैठे लोग चाहते ह क इंसान ब त ही बेवकू फ भरी चीज म उलझा रहे और त रहे सा यवाद
समाजवाद यह पाट वह पाट ईसाई धम ह धम। लोग अपनी सम या के बोझ तले दबे ए ह। वे भी यादातर
बनाई ई ह।
उदाहरण के लए ववाह एक ऐसी सम या है जसे पुज ा रय ने बनाया है। यह अ ाकृ तक है यह वाभा वक प से नह

आ है। अब पु ष को प नी ारा सताया जा रहा है प नी को पु ष ारा लगातार नीचा दखाया जा रहा है। फर ब े ह।
और पोप और मदर टे रेसा लोग को बताते रहते ह क ये ब े भगवान ारा भेज े गए ह इस लए कसी भी ज म नयं ण
व ध का उपयोग न कर यह पाप है।
तो लोग के पास दजन ब े ह हज़ार चताएँ ह। उनका पालन पोषण कै से कर

उ ह कै से श त कया जाए हमने इंसान के लए नया को इतना क ठन बना दया है और उसके ऊपर नरक है। अगर आप जरा सा भी फसले तो आप
अनंत नरक म गर जाएंगे। छोट छोट बात के लए। और यहाँ वग है जो आपको उन सभी चीज से लुभाता है जनक हर धम यहाँ पृ वी पर नदा करता है।
और संत वहाँ उन सभी चीज का आनंद ले रहे ह।
मने एक ज़ेन मा टर क कहानी सुनी है। वह हमेशा अपने श य को सखाता था क चय एक अ नवाय चीज़ है। इसके बना आप नवाण ई र के रा य म
वेश नह कर सकते। बेचारे श य चय का पालन करने क ब त को शश कर रहे थे। यह वा तव म कु छ अ ाकृ तक लगभग असंभव काम है। वे सभी दोषी
महसूस कर रहे थे। और फर मा टर क मृ यु हो गई। उनके अं तम श द थे याद रख क चय धम क न व है।
कु छ दन बाद एक श य क मृ यु हो गई और जैसे ही वह वग म प ंचा वह ब त खुश आ क अब वह अपने गु से मलने जा रहा है। वह तीस चालीस
साल से गु के साथ था।
उसने दे ख ा क गु एक ब त बड़े और पुराने पेड़ क छाया म एक सुंदर नद के कनारे बैठे ह और उनक गोद म एक सुंदर न न ी बैठ है। श य को अपनी
आँख पर व ास नह आ। अभी भी पुरानी आदत के कारण वह गु के चरण म गर पड़ा और पूछा या हो रहा है चय का या आ गु ने कहा
तुम हमेशा मूख ही रहोगे यह मेरे सारे चय का पुर कार है। अब म जतनी चा ँ उतनी य का भोग कर सकता ँ और यहाँ कोई ी बूढ़ नह होती
कसी ी को पसीना नह आता कसी ी को मा सक धम नह होता। यहाँ जो याँ उपल ह उनसे तुम कु छ भी बेहतर नह कर सकते। उनका शरीर ही
सुगं धत है वे ांसीसी इ का उपयोग नह करत । ले कन बेचारा श य असमंज स म पड़ गया। यह ब त बड़ा झटका था।
सभी धम क यही त है। यहाँ वे लोग को जतनी चीज दे ने से मना करते ह वग म वे उससे लाख गुना अ धक इनाम दे ते ह। वाभा वक प से बेचारा
इंसान खचा चला आता है। होना है या नह होना है यहाँ एक औरत का आनंद लेना है या बस कु छ साल और इंतज़ार करके अनंत काल तक जतनी चाहो उतनी
औरत का आनंद लेना है।
कोई भी ववाह वग म नह होता सभी ववाह चच म होते ह। और वे कहते ह क ववाह वग म तय होता है ले कन वग म कोई जोड़ा नह होता के वल
होते ह।
बेचारा आदमी टू टकर बखर जाता है। नरक का डर उसे दबाता है वग का लालच उसे दबाता है। रोज़मरा क ज़दगी क इतनी सारी सम या के कारण उसके
पास आ म ान के बारे म सोचने का समय नह है। उसके पास यह सोचने का समय नह है क इस खी नया के अलावा और भी कु छ है।
और यह एक बनाई ई त है य क के वल ऐसी त म ही आप उ ह गुलाम बनाए रख सकते ह। आप उ ह वयतनाम भेज सकते ह ता क वे बना कसी नफरत
के नद ष लोग को मार सक। आप अपने पायलट को बना कसी भावना के कु छ सेकं ड म हरो शमा और नागासाक को न करने के लए भेज सकते ह। आपने
लोग को रोबोट म बदल दया है। पृ वी भर म लाख लोग सेना म ह बस रोबोट क तरह काम कर रहे ह। और जो सेना म नह ह वे भी कसी न कसी तरह क
सामा जक राजनी तक धा मक वचारधारा म कै द ह। ऐसा खोजना ब त मु कल है जो साफ सुथरा हो पूरी तरह से साफ सुथरा हो।
और यही मेरा पूरा यास है एक पूण व मनु य का नमाण करना जो अतीत के बोझ से मु हो कसी भी अपराधबोध से मु हो। भय और लालच के बोझ
से मु हो राजनी त और पुरो हत के बोझ से मु हो। बस व इतना व क वह एक दपण बन जाए। और उस दपण म आप पहली बार दे ख ते ह क
दरवाजा कहाँ है। उस दपण म दरवाजा त ब बत होता है।
जैसे हमारी आंख दपण ह जनम चीज त ब बत होती ह हम पाते ह क मेज कहां है और कु स कहां है य क
हमारी दो आंख हमारे आस पास क चीज को त ब बत करती ह जब कोई पूरी तरह से साफ मौन शांत
होता है तो उसका आंत रक अ त व एक दपण बन जाता है और वह आंत रक ार जो हमेशा से वहां था उसम
त ब बत होता है। और ार का चुंबक य भाव ऐसा है क एक बार इसे दे ख लेने के बाद इससे बचने का कोई रा ता
नह है।
आप उस दरवाजे क ओर उसी तरह बढ़ने लगते ह जैसे एक पतंगा आग क लपट क ओर बढ़ता है यह जानते ए क आग के करीब आते ही वह जल जाएगा
मर जाएगा। ले कन कसी अजीब आकषण के कारण पतंगा मरने के लए तैयार हो जाता है।
यही त तब होती है जब आप पहली बार ान का ार दे ख ते ह। आप पतंगा बन जाते ह और ार वाला बन जाता है। आप जानते ह क आप मरने वाले ह
ले कन साथ ही आप यह भी जानते ह क आप सरी तरफ पुनज म लेने वाले ह।
यह पुन ान है।
अगर म आपसे आपके अतीत के बारे म एक पूछ सकता ँ.... जब आप उस दरवाजे क तलाश कर रहे थे आपने एक साल पागल क तरह बताया जसम
आप एक वा य भी नह बना सकते थे और
आप अपना नज रया खो बैठे ह। या यह सही है या यही समय है

या आप उस दरवाजे क तलाश म थे
उ र जब से मुझ े याद है म बचपन से ही उस दरवाज़े क तलाश म ँ। म अपने पछले ज म से ही इस वचार को अपने साथ लेक र आया ँ य क मुझ े अपने
बचपन और इस ज म म एक भी ऐसा दन याद नह है जब म उस दरवाज़े क तलाश म न रहा होऊँ ।
और जहाँ तक मेरे पागलपन का सवाल है वाभा वक प से सभी मुझ े पागल समझते थे। म कभी कसी ब े के साथ नह खेला। म अपनी उ के ब से
संवाद करने का कोई तरीका नह खोज पाया। मुझ े वे बेवकू फ़ लगते थे हर तरह क बेवकू फ़ भरी हरकत करते थे। म कभी कसी फु टबॉल ट म वॉलीबॉल ट म
हॉक ट म म शा मल नह आ बेशक वे सभी मुझ े पागल समझते थे। और जहाँ तक मेरा सवाल है जैसे जैसे म बड़ा आ मने पूरी नया को पागल समझना
शु कर दया।
पछले साल जब म इ क स साल का था यह नवस ेक डाउन और ेक ू का समय था। वाभा वक प से जो लोग मुझ से यार करते थे मेरा प रवार मेरे
दो त मेरे ोफे सर वे थोड़ा ब त समझ सकते थे क मेरे अंदर या चल रहा था म सरे ब से इतना अलग य था म य घंट आँख बंद करके बैठा रहता
था म नद के कनारे बैठकर घंट कभी कभी तो पूरी रात आसमान को य दे ख ता रहता था। वाभा वक प से जो लोग ऐसी बात नह समझ पाते थे और
मुझ े उ मीद नह थी क वे समझगे वे मुझ े पागल समझते थे।
अपने घर म म लगभग अनुप त हो गया था। म कमरे म होता और मेरी माँ मुझ से पूछती अगर घर म कोई दखे तो मुझ े बताना
य क मुझ े यहाँ कोई नह दखता और मुझ े कसी को बाज़ार से कु छ फल या स ज़ी लाने के लए भेज ना पड़ता है। बाज़ार यादा र नह
था बस दो मनट क पैदल री पर ले कन मुझ े कोई नह समझता था। उ ह ने इस त य को वीकार कर लया था क म कसी काम का नह
ँ।
और वे सही थे। सुबह वे मुझ े कु छ खरीदने के लए भेज ते थे जसक तुरंत ज रत होती थी और म रात को वापस लौटता था। और फर म
कहता था मुझ े लगता है क आपने मुझ े कु छ खरीदने के लए भेज ा था ले कन म इसके बारे म पूरी तरह से भूल गया। अगर आप मुझ े याद
दला द तो म फर से दौड़ सकता ँ। और वे कहते थे कृ पया हम माफ़ कर क हमने आपको भेज ा था। अब अगर आप फर से जाते ह
तो पूरी रात कोई नह जानता क आप कब वापस आएंगे।
धीरे धीरे उ ह ने मुझ से कु छ भी पूछना बंद कर दया और धीरे धीरे उ ह ऐसा लगने लगा क म वहाँ ँ ही नह । और मुझ े यह अ ा लगा
जस तरह से म एक शू य एक एक अनुप त बन गया था।
वह एक साल ब त ही भयानक था। म चार ओर से शू यता खालीपन से घरा आ था। मने नया से सारा संपक खो दया था। अगर वे मुझ े
नहाने क याद दलाते तो म घंट नहाता रहता। फर उ ह दरवाज़ा खटखटाना पड़ता अब बाथ म से बाहर आ जाओ। तुम एक महीने के
लए पया त नहा चुके हो। बस बाहर आ जाओ।
अगर वे मुझ े खाने के लए याद दलाते तो म खा लेता अ यथा कई दन बीत जाते और म खाना नह खाता। ऐसा नह है क म उपवास कर
रहा था मुझ े खाने या उपवास के बारे म कोई जानकारी नह थी। मेरी पूरी चता अपने आप म और भी गहराई तक जाने क थी और ार
इतना चुंबक य था खचाव इतना वशाल था जैसा क भौ तक व ानी अब लैक होल कहते ह।
वे कहते ह क लैक होल अ त व म ह। अगर कोई तारा संयोग से लैक होल के पास आता है तो उसे लैक होल म ख चा जाता है। उस
खचाव का वरोध करने का कोई तरीका नह है और लैक होल म जाना वनाश म जाना है। हम नह जानते क सरी तरफ या होता है।
मेरा वचार जसके लए कसी भौ तक व ानी को सबूत खोजने ह गे यह है क इस तरफ का लैक होल सरी तरफ एक सफे द छे द है। छे द
सफ़ एक तरफ नह हो सकता यह एक सुरंग है।
मने खुद भी ऐसा अनुभव कया है। शायद ांड म भी बड़े पैमाने पर ऐसा ही होता है। तारा मरता है जहाँ तक हम दे ख सकते ह वह गायब
हो जाता है। ले कन हर पल नए तारे ज म ले रहे ह। कहाँ से उनका गभ कहाँ है
यह सरल अंक ग णत है क लैक होल सफ़ एक गभ था पुराना उसम वलीन हो गया और नया ज म लेता है। यह मने खुद अनुभव कया
है म कोई भौ तकशा ी नह ँ। उस एक साल के जबरद त खचाव ने मुझ े लोग से र और र कर दया इतना र क म अपनी माँ को
भी नह पहचान पाया। शायद म अपने पता को भी नह पहचान पाया। इतना र क कई बार म अपना नाम भी भूल गया। मने ब त को शश
क ले कन यह पता लगाने का कोई तरीका नह था क मेरा नाम या था।
वाभा वक प से उस एक वष म सभी के लए म पागल था ले कन मेरे लए वह पागलपन यान बन गया और उस पागलपन क पराका ा

ने ार खोल दया।
म इससे गुज र चुक ा ँ। अब म आ म ान से परे ँ दरवाजे के सरी तरफ।
भले ही आप ान ा त के बाद दरवाजे के सरी ओर ह या अभी भी आपके जीवन म अंधकार के ण आते ह

उदाहरण के लए इस वसंत म जब आपने दो महीने के लए वचन दे ना बंद कर दया था तब आप कहाँ थे या आप लैक होल म थे
उ र नह । म लैक होल से नकल चुक ा ँ। अब म हमेशा हाइट हाउस म ही रहता ँ।

रा प त आते जाते रहगे ले कन म हमेशा हाइट हाउस म ही र ंगा।
या कोई कारण है क आप इस वष अ ैल और मई के आसपास लगभग दो महीने तक चुप रहे
उ र हाँ। म उस समय बीमार था। मुझ े अ ा नह लग रहा था इस लए मने बस आराम कया। ले कन म चुप नह था।
या यह प र े य क हा न या ऐसा कु छ नह था
उ र नह कु छ नह । अब ऐसा नह हो सकता। यह असंभव है।
आपने कहा है क यहां बु े म आपके सं यासी एक सरे के मूड का अनुभव करते ह और उसे साझा करते ह आनंद सं ामक है। या कभी कोई खराब मूड
क यून से होकर गुज रता है
बस एक मनट कए। पहले म आपका आ खरी सवाल पूरा कर लूं नह तो आपको इसे समझने म द कत होगी।
म साढ़े तीन साल तक चुप रहा ता क उन लोग को अलग कर सकूँ जो मेरे श द के इद गद मंडराते रहते थे जो मेरे श द
से मं मु ध थे ज ह मेरी आवाज़ पसंद थी ज ह मेरा बोलने का तरीका पसंद था म तक दे ता ँ। ले कन यह मेरा मूल
काय नह है। म आपको चुप रहने म मदद करने के लए बोलता ँ। म कु छ कहता ँ ता क आप श द से परे जा सक।
म श द का उपयोग आपको श दहीनता म जाने म मदद करने के लए करता ँ। यह बलकु ल वैसा ही है जैसे आपके पैर
म काँटा लगा हो और आप सरे काँटे से उसे बाहर नकाल द। आपका मन प य से भरा आ है ब त सारे और ब त
सारी चहचहाहट याके याक याके याक। यह चलता ही रहता है।
ले कन फर लोग मेरे श द से नशे म आ गए। यह मेरा उ े य नह था। मने लगातार जोर दया मेरे श द से च तत मत हो मेरी
खामो शय से च तत हो श द के बीच के अंतराल से पं य के बीच के अंतराल से।
तीन साल तक म चुप रहा। वे कु छ लोग कु छ महीन तक मेरे इद गद ही रहे। कु छ लोग एक या दो साल तक मेरे इद गद ही रहे। तीन
साल ब त यादा थे धीरे धीरे वे सब मुझ े यह सोचने पर मजबूर कर गए क म हमेशा के लए चुप रहने वाला ँ। जस दन मने दे ख ा क
वे सभी लोग जो मेरे श द म च रखते थे ले कन मौन म नह वे चले गए ह तब बोलने का समय आ गया था।
और यह भाषण साढ़े तीन साल पहले के भाषण से बलकु ल अलग है। म उन लोग से बात कर रहा था जो दमाग से सुन रहे थे। म तक
कर रहा था म तक कर रहा था म उनके दमाग को समझाने के लए सब कु छ कर रहा था।
अब इसक कोई ज रत नह है। मेरे पास ऐसे लोग ह जनसे म दल क बात कर सकता ँ।
मेरे श द उनके दमाग से नह गुज रते। जब वे मेरे श द सुनते ह तो उनके दमाग म कोई जांच पड़ताल नह होती। मेरे श द सीधे उनके दल म उतर
जाते ह।
अ बट आइं ट न ने गैर यू ल डयन या म त के अनुसार सा बत कर दया है क अ त व म कोई सीधी रेख ाएँ नह ह। जहाँ तक व तु न रेख ा
का सवाल है तो वह सही ह।
येक रेख ा एक व है एक ब त बड़े वृ क इस लए तुम उसे व क तरह नह दे ख सकते य द तुम दोन छोर पर रेख ा ख चते चले जाओ तो एक दन तुम
पाओगे क तुमने एक वृ बना लया है।
अ त व म कोई सीधी रेख ा नह है। अगर हम यहाँ फश पर एक सीधी रेख ा ख च तो यह ब कु ल सीधी दखाई दे गी ले कन ऐसा नह हो सकता
य क पृ वी गोल है। यह छोट सी सीधी रेख ा पृ वी के चार ओर घूमने वाले वशाल वृ का एक टु क ड़ा मा है।
आइं ट न मर चुक ा है अ यथा म उससे कहता क म जानता ँ क कु छ रेख ाएँ भी सीधी जाती ह। ले कन वे रेख ाएँ या म त क नह ह वे ेम क
रेख ाएँ ह।
म इसे हर दन अनुभव करता ँ। मेरा अ त व और मेरे सं या सय का अ त व टे ढ़ मेढ़ रेख ा से नह ब क सीधी रेख ा से जुड़ा आ है। अब यह बलकु ल अलग
मामला है। म जो भी कहना चाहता ँ कह सकता ँ। साढ़े तीन साल पहले मुझ े ऐसी बात कहनी पड़ जो लोग सुनना चाहते थे। मुझ े कु छ बात छोड़नी पड़ य क वे
उ ह पचा नह पाएँगे। मुझ े जीसस कृ ण और बु पर ा याएँ थोपनी पड़ सफ़ इस लए क अगर म जीसस पर वह ा या थोपता ँ तो म ईसाईय के साथ एक
खास तरह का संवाद कर सकता ँ। हम करीब आ सकते ह।
अब मेरे पास अपने लोग ह इस लए म जीसस मोह मद महावीर बु लाओ ज क ा या करने क जहमत नह उठाता। इसके वपरीत जो
बात मने अपनी चु पी शु होने से पहले अनकही छोड़ द थ वे सब म अब कह रहा ँ। और जो ा याएँ मने जीसस के मुँह से करवाई थ उ ह
म वापस ले रहा ँ और जीसस को उनक जगह पर रख रहा ँ।
तो मेरा काम अब वा तव म शु हो गया है। मौन अव ध से पहले म बस जमीन तैयार कर रहा था और ऐसे लोग को खोज रहा था जो हर मौसम
हर मौसम हर बदलाव म मेरे साथ रह सक। म एक ऐसा वचारक नह ँ जो नरंतर बना रहे। य क म एक अ त ववाद ँ जो अ त व
के साथ चलता है के वल वे ही मेरे साथ चल सकते ह जो इस बात क परवाह नह करते क मने कल या कहा था। अगर आज म इसका खंडन
कर रहा ँ तो वे इसक परवाह नह करते।
एक बात ब त साफ समझ लेनी है मेरे सं या सय के लए म जो कह रहा ं वह मह वपूण नह है मह वपूण यह है क म कह रहा ं। जो कहा जा
रहा है उसका कोई मह व नह है ले कन मेरे कहने और उनके सुनने से श द के साथ साथ कु छ और भी ानांत रत हो गया है।
वे श द बस उस चीज़ के लए रा ता बनाने वाले वाहन थे जसे कहा नह जा सकता जसे भाषा म ब कु ल भी नह बदला जा सकता। इसी लए
वे कभी वरोधाभास के बारे म च तत नह होते। म कोई दशन या धमशा नह बना रहा ँ। यह अनुभव का एक धा मक े है।
अब आप कु छ पूछ रहे थे... आप पूछ सकते ह।
मने यहां ऊजा े के बारे म पूछा और म सोच रहा था

अगर ऐसा कभी आ हो खासकर तब जब आप कु छ महसूस नह कर रहे ह
खैर या यहाँ उदासी छा गई है या या यहाँ क ऊजा हमेशा सकारा मक रहती है
उ र यह हमेशा सकारा मक होता है। मेरी बीमारी एक शारी रक चीज है ऊजा का मेरे शरीर से कोई लेना दे ना नह है। ऊजा कभी बीमार नह होती। यह कभी
नकारा मक नह होती।
मेरा मतलब है क एक बु क ऊजा कभी नकारा मक नह होती। एक अ ानी क ऊजा हमेशा नकारा मक होती है। अ ानी सकारा मक
ऊजा के बारे म कु छ नह जानता। वह के वल सकारा मक सोच और इस उस पर कताब पढ़ता है।
नॉमन वसट पील जैसे मूख सकारा मक सोच पर कताब लखते रहते ह और लाख लोग उन कताब को यह सोचकर पढ़ते ह क शायद सकारा मक सोच से वे
करोड़प त बन सकते ह सकारा मक सोच से वे महल बना सकते ह।
और उ ह इस बात क परवाह नह है क नॉमन वसट पील ने कतने महल बनाए ह। उ ह इस बात क ब कु ल भी परवाह नह है क रॉकफे लर ने कभी पील को
नह पढ़ा क हेनरी फोड को पील के बारे म कोई जानकारी नह है।
यह सकारा मक सोच का सवाल नह है। सकारा मक सोच सफ़ नकारा मक लोग को ही आक षत करती है य क वे अपनी नकारा मकता को लगातार जानते
ह। ले कन आ म ान के बना आपके पास सकारा मक ऊजा नह हो सकती। इस लए मने दे ख ा क सकारा मक सोच पर लखी गई सभी कताब फक द जानी
चा हए। वे आपको धोखा दे रही ह। वे आपको यह एहसास दला रही ह क आ म ान के बना आप सकारा मक हो सकते ह। यह असंभव है।
सकारा मकता ान के ार से परे है। नकारा मकता इस तरफ है। रात इस तरफ है लैक होल और दन सरी तरफ है जहाँ पर आ मा है।
सूरज कभी अ त नह होता.
तो जहां तक मेरा संबंध है म हमेशा ऊजा से भरपूर रहता ं। मेरा शरीर बीमार हो सकता है ले कन इससे मेरे अंतरतम अ त व पर कोई फक नह पड़ता यह
ब कु ल वैसा ही रहता है। और चाहे म बोल रहा ं या चुप ं मेरा े ं दत है कसी भी का वागत करने के लए तैयार है जो खुले दल से आता है
ऊजा े के अंतरतम क म उस को ा त करने के लए तैयार है जो तरोधी नह है अ न ु क नह है ब क तैयार है कमजोर है खुला है जो खम
लेने को तैयार है।
वहाँ पहले से ही एक े मौजूद है। और जस ण आप रजनीशपुरम म वेश करगे आपको एक अलग हवा एक अलग वातावरण एक अलग शां त हर जगह
एक अलग ेमपूण ऊजा महसूस होगी। ले कन जो लोग बंद आँख और बंद दल के साथ आते ह जो अपने न कष के साथ पहले से ही पूवा ह के साथ आते
ह वाभा वक प से वे आते ह वे जाते ह और वे उस अपार ऊजा से अछू ते रहते ह जो उपल थी मु थी।
म पूरी नया म से स गु के प म जाना जाता रहा ँ। अब उ ह इसे बदल दे ना चा हए य क चीज से स से ब त आगे नकल गई ह। से स ऊजा है सोए ए
आदमी क ऊजा। जस ण कोई बु हो जाता है वही ऊजा एक सकारा मक े म बदल जाती है। अब उ ह मुझ े एनज गु कहना शु कर दे ना
चा हए य क मने मील क या ा क है और वे मुझ े ऐसी चीज़ कहते रहते ह जसे म ब त पीछे छोड़ आया ँ।
अगर म मर भी जाऊँ और मेरे लोग खुश रह यार करते रह तो भी ऊजा े बना रहेगा। म इसे अपने साथ नह ले जा सकता। ले कन अगर वे फर से सामा य
हो जाएँ ई यालु घृण ा श ुता हसा से भरे ए तो वे ऊजा े को न कर दगे।
मने ऊजा े बनाया है अब यह मुझ से लगभग वतं प से अ त व म है। और मेरा पूरा यास यह है क जब तक म
जी वत ँ म खुद को ऊजा े से पूरी तरह से अलग कर लूँ और दे ख ूँ क या मेरे लोग इसे संभाल सकते ह।
और यही म हर दन कर रहा ँ। म अपने लोग को यादा से यादा ज़ मेदारी दे रहा ँ। म लोग को एक क यून से सरे
क यून म भेज रहा ँ। अगर यहाँ बीस लोग तैयार ह तो म उ ह जमनी भेज दे ता ँ। अगर जापान म उ ह ज़ रत है तो म
लोग को वहाँ भेज दे ता ँ। तो बीस लोग जमनी जाते ह और उस क यून से बीस लोग यहाँ आते ह। तो दोन तरह से यह एक
ब ढ़या ए सचज ो ाम है। वहाँ मेरे बीस लोग ऊजा े बनाने क को शश करगे और वे बीस लोग यहाँ सीखगे क ऊजा
े कै से बनाए जाते ह और उ ह कै से संर त कया जाना चा हए।
म ज द ही पृ वी के चार ओर ऊजा क एक प बनाना चाहता ँ। और जहाँ तक मेरा मानना है क ऊजा क यह प ही

इस सद के बाद जीवन के अ त व क एकमा उ मीद है। अ यथा राजनेता ने पहले ही वै क मृ यु क व ा कर
द है।
इस जगह का ऊजा े गे टा ट बना कसी ब े के ज म के कै से जारी रह सकता है म न त प से उस वषय पर आपके वचार को समझता ँ और म उनसे
सहमत ँ। मुझ े बस आ य है क आप इसका या हसाब दगे यह कै से जारी रह सकता है और हर कोई बूढ़ा होता जा रहा है और कोई युवा नह आ रहा है
उ र वे आएंगे। म अपने लोग से कह रहा ँ क वे ब े पैदा न कर। नया भर म ब त सारे युवा लोग ह। ब े पैदा करने
और उ ह बड़ा करने म अपनी ऊजा बबाद करने क या ज़ रत है मुझ े अपने ऊजा े के लए वह सारी ऊजा चा हए।
इस लए अभी म ब को ज म दे ने और उनका पालन पोषण करने म कोई भी ऊजा खच नह कर सकता।
और इसका या फायदा जब पूरी नया म लाख युवा लोग पूरे समाज से नराश होकर जीवन का नया रा ता खोज रहे ह
यह ब त आसान है।
जब आपको तैयार युवा मल सकते ह तो ब े पैदा करना ब कु ल भी कफायती नह है। और हम पूरे युवा को अपने क जे
म लेने जा रहे ह य क हमारे आस पास कोई त ध नह है।
युवा पीढ़ पुरानी पीढ़ से र हो गई है और पुराने लोग इस अंतर को पाटने क पूरी को शश कर रहे ह। उनके पुज ारी
मनो व ान सीख रहे ह शोध काय कर रहे ह मनो व ान मनो च क सा और दशनशा म पीएचडी कर रहे ह ता क कसी
तरह यह पता लगाया जा सके क आ खर ऐसा य आ य यह पीढ़ का अंतर बढ़ता ही जा रहा है।
ले कन वे इसे पाटने म स म नह ह गे य क वे अभी भी इसे पाटने क को शश कर रहे ह ता क वे युवा लोग को पुराने खेमे
म रख सक। युवा लोग को वतं ता ेम ज मेदारी आनंद का माहौल चा हए। उ ह आपके ई र से कोई सरोकार नह है
चाहे वह मौजूद हो या न हो। उ ह आपके वग और नक म कोई दलच ी नह है।
पूरा पुराना दमाग इतना पुराना हो चुक ा है क सफ श द को बदलकर और पुरानी बात को नई भाषा म ढालकर वे सफल
नह हो पाएंगे।
युवा लोग क ज़ रत को पूरा करना। वा तव म वे नया भर के युवा म इस पूरी हताशा चता पीड़ा का कारण ह।
म ही वक प ँ। म अपने लोग से क ँगा क वे ब े तभी पैदा कर जब हम रेडीमेड बाज़ार से कोई ब ा न मल पाए। और मुझ े नह लगता क ऐसा होने वाला है।
रेडीमेड बाज़ार इतना बड़ा है और लोग लगातार नए ब को नया म ला रहे ह यह जाने बना क वे मेरे लए लोग को ला रहे ह।
वे क जाते अगर उ ह पता होता क पोप पोलाक और मदर टे रेसा जैसे लोग मेरे लए काम कर रहे ह लोग को गभ नरोधक व धय गो लय का इ तेमाल करने से
रोककर लोग को यह सखाकर क गभपात एक पाप है। वे नह जानते अनजाने म वे मेरे एजट ह। वे काम कर रहे ह और स दय तक आपको चता करने क
ज़ रत नह है नए लोग आते रहगे।
और जब हमारे पास इतना ऊजा े होगा क पूरी धरती ऊजा क एक खास प से घर जाएगी तब म अपने लोग से कह सकता ँ अब समय आ गया है। आप
उ पादन कर।
न त प से आपके ब े कह बेहतर ह गे। वे आपके यान से आपके ेम से नकलगे। वे आक मक नह ह गे। ले कन अभी नह । जस तरह से मने इन सभी लोग
को रेडीमेड कान से ा त कया है म उसी तरह से अपना वसाय जारी रखने जा रहा ँ।
मुझ े पता है क आपने कहा है क आपको इस बात क चता नह है क ओरेगन म समुदाय आपके बारे म या सोचता है क वे आपके बारे म चता करते ह
आप उनके बारे म चता न कर। ले कन म उस ुवीकरण के बारे म कु छ पूछना चाहता था जो चल रहा है
चार साल या उससे भी यादा समय तक ऑरेगॉन म रहने के बाद म आ खरकार वहां प ंचा.
न कष यह है क ुवीकरण एक तरह का सावज नक ुवीकरण था।
ग तशील यान जसे आप लंबे समय से तनाव बढ़ाने के लए कर रहे थे ता क कु छ समय बाद आराम मल जाए। आप अपना सर हलाते ए कहते ह हाँ।
उ र म ओरेगोनवा सय म अ धक से अ धक पागलपन पैदा करने के लए नए तरीके खोजता र ंगा य क यह मेरे काम करने के तरीक म से एक है। यही म भारत
म कर रहा ं और म अमे रका म भी यही करने जा रहा ं। म जहां भी ं दो त बनाने का मेरा तरीका मन बनाना है। तब एक ुवीकरण होता है। अगर बाहर
कोई मन नह है तो आपके दो त घ टया आलसी सु त मृत हो जाते ह। आपके सतक रहने मजबूत होने एक साथ रहने के लए चार ओर एक न त श ुता
ब कु ल ज री है। यह वाभा वक प से होता है। म कसी भी तरह का वरोध पैदा कर सकता ं। अगर एक मर जाता है तो सरा इसम कोई परेशानी नह है। और
चूं क हम परेशान नह ह और हम हमेशा इसके लाभाथ ह तो हम इसे य रोकना चा हए
इसी लए मने एक प कार के सवाल को सरे से नकार दया जसने पूछा था क या सह अ त व क कोई संभावना है। मने कहा कभी नह । या तो हम या वे। यह
या तो या का सवाल है। यह राजनी त नह है जसम रा सह अ त व म रहते ह। य द और ईसाई अपनी सारी श ुता को दबा कर सह अ त व म रहते ह। वे म
नह ह।
अब पोप य दय के साथ कु छ समझौते करने क को शश कर रहे ह उन दो हज़ार साल क मनी को भूलने क को शश कर रहे ह। ले कन ईसाई भी नह भूल सकते
यह क यीशु को सूली पर चढ़ाया गया था न ही य द भूल सकते ह क दो हज़ार साल से उनके साथ लगातार या कया गया है। यह एक
राजनी तक तरीका है आप अपनी मनी को दबा कर रख और म अपनी मनी को दबा कर रखूँ य क कसी तरह हम यहाँ ह हम यहाँ
रहना है इस लए हम सह अ त व म ह।
मुझ े यह श द बलकु ल पसंद नह है। मेरे पास अपना खुद का श द है। म इसे समानांतर अ त व कहता ँ हम जस तरह से जीना चाहते ह
वैसे ही रहगे आप जस तरह से जीना चाहते ह वैसे ही रहगे। सह अ त व का कोई सवाल ही नह है यह समानांतर अ त व है दो रेख ाएँ
जो समानांतर चलती ह कभी नह मलत ।
एकमा तरीका यह है क आप हम यह व ास दलाएँ क आप यादा आनं दत ह यादा नाचते ह यादा आनं दत ह। मुझ े स ांत क
चता नह है क आप हम ई र के बारे म व ास दलाएँ मुझ े लोग क चता है। आपको यह सा बत करना होगा क आप हमसे यादा
आनं दत ह आप हमसे यादा आनं दत ह आप हमसे यादा शांत ह। तब न त प से हम आपसे घुल मल जाएँगे। अलग रहने क या
ज़ रत है
या दे र सवेर आपको यह पहचानना ही होगा वा तव म अपनी श ुता म भी लोग ने अ न ा से इसे पहचाना है क ये लोग न त प से
खुश ह पहले से कह अ धक खुश ह।
उनके धमशा ने कोई मदद नह क है। इसने उ ह और अ धक खी बनने म मदद क है।

उनका यीशु मसीह उ ह बचाने नह आया है। उनक राजनी त और उनके राजनी त ने उ ह नराश कया है। उनके नेता सफ़ पेशेवर झूठे ह।
उ ह यह दे ख ना होगा क उनके बीच एक छोटा सा म ान है जहां कोई राजनी त नह है कोई त धा नह है कोई ई या नह है जहां
लोग बना कसी छु के स ताह के सात दन दन म बारह और चौदह घंटे कड़ी मेहनत कर रहे ह।
चूँ क म ई र म व ास नह करता इस लए म यह नह मानता क र ववार को उ ह ने काम करना बंद कर दया इस लए म कोई छु नह दे

सकता। लोग दन म चौदह घंटे काम कर रहे ह और इतने खुश और इतने द तमान और इतने आनं दत और इतने नाचते ए दख रहे ह वे
इस त य को कब तक अनदे ख ा कर सकते ह
यह सै ां तक नह ब क अ त वगत बात है। यह ोटे टट मा टन लूथर क तरह नह है जो कै थो लक पोप से बहस कर रहा था। यह ह
क बौ के खलाफ बहस नह है। यह बलकु ल अलग तरह का तक है। हम कु छ नह कह रहे ह हम उ ह कु छ दखा रहे ह और दे र सवेर
उ ह यह दे ख ना ही होगा। उ ह हमारी हंसी सुननी होगी उ ह इस रे ग तान को फर से हरा भरा होते फू ल खलते दे ख ना होगा। पचास साल से
यह एक मृत भू म रही है। वे फर से प य को आते जानवर को आते दे ख गे।
मुझ े नह लगता क वे जानवर से यादा मूख ह। आप रात म क यून म जाएँ और आपको सड़क पर खड़े हरण मलगे जो आपक ब कु ल
भी परवाह नह करते। वे मेरे सं या सय को जानते ह कोई भी उ ह चोट नह प ँचाने वाला है। लोग को उ ह र धके लने के लए अपनी
कार से उतरना पड़ता है।
मेरे अपने बगीचे म सौ मोर ह। वे मुझ े भी घर म नह आने दे ते। वे हर जगह मेरा रा ता रोक रहे ह सफ़ रा ता ही नह रोक रहे अगर वे कह
और ह तो वे कार क तरफ दौड़ पड़ते ह बस सामने खड़े होने के लए। म इसका आनंद लेता ँ। इसका मतलब है क वे समझ गए ह क
कोई उ ह नुक सान नह प ँचाने वाला है और उ ह यह खेल पसंद है। म कार को धीरे धीरे आगे बढ़ाऊँ गा वे धीरे धीरे पीछे क ओर बढ़ते
रहगे ले कन वे रा ते से नह हटगे।
मुझ े नह लगता क ओरेगोनवासी हमारे मोर हरण और हंस से यादा मूख ह। यहाँ कोई भी च तत नह है यहाँ तक क जानवर भी नह ।
जब म इस जगह पर आया था तो जू नपस छोटे थे मर रहे थे लगभग मर चुके थे। अब वे हरे भरे ह घने हो गए ह बड़े हो गए ह। बस चार साल और आप इन
सभी पहा ड़य को हरा भरा और इस घाट को हंसी से भरा आ दे ख गे।
ओरेगोनवासी यहाँ आने लोग को दे ख ने लोग को समझने के लोभन का वरोध नह कर सकते। इस लए म सह अ त व म व ास नह करता। मेरा इनकार
उस प कार को समझ म नह आया जसने पूछा था य क जैसे ही मने कहा कभी नह उसने तुरंत माइक छोड़ दया। उसे पूछना चा हए था क मेरे न हताथ
या थे कभी नह से मेरा या मतलब था म कभी नह य कह रहा था।
शायद वह यह श द सुनने आई थी और एक बार जब उसे यह श द मल गया तो उसका पूवा ह पूरा हो गया और वह तुरंत चली गई। अगर उसने मुझ से इसका
मतलब पूछा होता तो वह समझ जाती हम मन के साथ ही सह अ त व म रहते ह।
म ओरेगो नय के साथ एक होना चाहता ँ सह अ त व म नह रहना चाहता यह श द बदसूरत है ले कन वह म हला इतनी पूवा ही थी क वह एक पल भी
नह क सकती थी। उसने मुझ े यह समझाने का मौका नह दया क मेरा या मतलब था। म यही करने जा रहा था ले कन जब मने दे ख ा तो वह जा चुक थी।
इस लए मने कहा क उसे जाने दे ना बेहतर है इससे और अ धक श ुता पैदा होगी और इससे कु छ अ ा होगा।
मेरे जीवन म सब कु छ मेरे लए अ ा रहा है। म कभी भी ऐसी कसी प र त म नह आया जो अंततः मेरे लए वरदान न रही हो। इस लए मने जीवन और
उसके तरीक पर भरोसा करना सीख लया है।
यहाँ से ब त सारा संगीत नकला है एक तरह का मौ लक संगीत। या आपको लगता है क कभी ऐसा होगा
या यहाँ से कोई सा ह य नकलेगा
उ र ज द ही यहाँ से सब कु छ नकलेगा। और यहाँ से जो कु छ भी नकलेगा उसका वाद अलग होगा। उदाहरण के लए हमारे यहाँ मू तकार ह ले कन अभी
वे घर सड़क और अ य चीज बना रहे ह जो यादा बु नयाद ज़ रत क ह। एक बार जब हम क यून के बु नयाद ढांचे के साथ काम पूरा कर लगे तो हमारे सभी
मू तकार आज़ाद हो जाएँगे हमारे सभी च कार आज़ाद हो जाएँगे हमारे सभी क व आज़ाद हो जाएँगे और आप हर दशा हर आयाम म कु छ ब कु ल नई
गुण व ा को आते ए दे ख गे।
मेरे आस पास सबसे बु मान लोग का समूह है सबसे तभाशाली लोग जो कु छ भी कर सकते ह आपको बस उ ह समय और अवसर दे ना है और वे कु छ
भी करने के लए तैयार ह।
या तुम मेरी घड़ी दे ख ते हो पयाजे इसके लए आधा म लयन डॉलर मांग रहा था। मने अपने एक सं यासी को घ ड़याँ बनाना सीखने के लए वटजरलड भेज ा
था। दो स ताह के भीतर वह वापस आ गया और तब से उसने चार या पाँच घ ड़याँ बना ली ह और वह अ य सं या सय को सखा रहा है। सरे सं यासी ने यह
घड़ी बनाई है। यह पयाजे क घड़ी से कह बेहतर है कह यादा सट क है और यह असली प र से बनी है हीरे से नह । यह नकली नह है असली
ामा णक प र।
पोटलड के एक बेवकू फ ने टे ली वजन पर कहा क मने नकली घड़ी पहन रखी है। उसे भाषा समझ म नह आती ये प र नकली
नह ह। ये प र कसी भी हीरे क तरह असली ह। अगर वह हीरे और प र के बीच अंतर नह कर सकता तो इसका सीधा मतलब
है क उसे आभूषण के बारे म अपनी अ ानता वीकार कर लेनी चा हए।
ले कन वह मेरी घड़ी नकली नह बना सकता इसे इतने यार से बनाया गया है क मेरे लए ये प र कसी भी हीरे से कह यादा
क मती ह। म इस घड़ी को दस म लयन डॉलर म नह बेचूँगा घड़ी के लए कोई क मत वीकार नह क जाएगी। इसे बेचा नह जा
सकता यार को बेचा और खरीदा नह जा सकता।
उस आदमी को घड़ी को नकली कहते ए सुनकर मुझ े समझ म आया क लोग कै से अंधे ह। अगर म कह रहा था क ये हीरे ह और बाद म आपको पता चले क ये नह
ह तो न त प से यह नकली घड़ी है। ले कन म कह रहा ँ क ये प र ह। और अगर आप प र और हीरे म कोई अंतर नह समझ पाते ह तो यह आपके ान या
अ ान क त को दशाता है। मेरे लए इससे कोई फक नह पड़ता। ये प र इतने सुंदर ह मुझ े कोई कारण नह दखता क हीरे इन प र से महंगे य होने
चा हए। इन प र क कोई क मत नह है और मेरे सं यासी का काम उनके लए एक यान था।
हमारे यहाँ हर तरह के लोग ह। हमने सारे घर खुद ही बनाए ह। हमने बड़ा गुर जएफ बांध बनाया है और ज द ही हम इसे दोगुना करने जा रहे ह य क अभी भी जगह
है और हम पहाड़ म और भी अंदर जा सकते ह। हमने अपनी सारी सड़क बना ली ह... और कभी म आपको अपनी खुद क सड़क पर ले जा सकता ँ जसे मेरे लोग
ने खास तौर पर मेरे लए बनाया है। शायद म पूरी नया म अके ला आदमी ँ जसके पास खुद के लए सड़क है। कोई ै फ़क नह सड़क के कसी नयम का पालन
करने क ज़ रत नह । म टश रा ते से जा सकता ँ या अमे रक रा ते से या सी रा ते से इससे कोई सम या नह है। पूरी सड़क उपल है।
और मेरे लोग ज ह ने सड़क बनाई उ ह ने कभी सड़क नह बनाई थी ले कन उ ह ने तुरंत सीख लया। कु छ भी सीखने के लए
आपको बस थोड़ी सी बु क आव यकता होती है। मेरे लोग सभी कं यूटर का काम कर रहे ह। वे इतने वशेष हो गए ह क अब
वे अपनी वशेष ता को बाहरी नया म बेच रहे ह। मेरे लोग ने कभी कोई घर नह बनाया था।
अब वे इतने वशेष हो गए ह क वे जमनी म वट् ज रलड म इं लड म सर के लए घर बना रहे ह। स ते बेहतर अ धक

आरामदायक अ धक समकालीन।
उप यास आएंगे। नाटक आएंगे। मनु य जो कु छ भी कर सकता है हम करगे और उससे भी बेहतर। हम बस शांत रहना है।
और हम ओरेगन सरकार ओरेगनवा सय के खलाफ भी समझौता कर रहे ह।

इससे कोई फक नह पड़ता हम बस रहे ह हम बस चुके ह कोई भी हम यहां से बाहर नह नकाल सकता।
या आप गत प से दोबारा या ा करना चाहगे
उ र नह य क बाहर कु छ नह है। हाँ म कल ड को गया था। मुझ े ब त मज़ा आया

या आपने नृ य कया
उ र हाँ.
मने पछले स ताह रजनीश टाइ स म आपके एक सा ा कार म पढ़ा क आपने कहा था क अब आपके पास कसी म हला से ेम करने क ऊजा नह
बची है आपके पास जमना टक के लए भी ऊजा नह बची थी ले कन अब जब आप ड को जा रहे ह...
उ र मेरे अंदर म हला के लए भी ऊजा है। म बस इतना चाहता था क मेरे पु ष सं यासी च तत न ह य क अगर म कसी म हला म दलच ी
लेता ँ तो उसका ेमी ख म हो जाता है।
यह सफ़ उ ह सां वना दे ने के लए है। मेरे पास पया त ऊजा है कोई सम या नह है। इस लए मेरे सभी पु ष सं यासी बेहद खुश ह। म हला सं यासी थोड़ी
उदास दखती ह ले कन म उ ह खुश करने के सरे तरीके ढूँ ढ़ता ँ। कोई सम या नह है।
आपके च मे को या आ
यह सफ़ इन लाइट् स क वजह से था मेरी आँख म आँसू आ रहे थे। सुबह दो घंटे या शाम को ढाई घंटे लगातार धूप म रहने से मेरी आँख म आँसू आने
लगे। इसी लए मने वो च मा इ तेमाल कया अब मुझ े उनक ज़ रत नह है य क उ ह ने लाइट् स को थोड़ा र कर दया है। मुझ े लगता है क उ ह अभी
भी एडज ट करने क ज़ रत है य क म आँख पर थोड़ा तनाव महसूस कर सकता ँ। वरना मेरी आँख ... आप बस मेरी आँख को दे खए।
लोग सोचते ह क वे स मो हत हो जाते ह... मुझ े नह पता। प कार आँख म दे ख ने से बचते ह य क उ ह लगता है क वे
स मो हत हो सकते ह। और मेरे लए यह इतना आसान काम है क मुझ े ब त यादा ऊजा खच करने क ज़ रत नह है बस एक म हला क तरफ़ ह क
सी मु कु राहट ही काफ़ है।
मुझ े उसका पीछा करने और सारे नाटक और आघात से गुज रने क ज़ रत नह है। इसक कोई ज़ रत नह है। अपने पूरे जीवन म म एक भी ऐसी म हला
से नह मला जो उस पल तैयार न हो जब मने उसक आँख म दे ख ा। वह ऐसे सीधे सादे आदमी को कहाँ से ढूँ ढ़ने जा रही थी जसने उसका नाम भी नह
पूछा जसने उसका पता भी नह पूछा और अगले रेलवे टे शन पर म उतर जाता ँ और हम फर कभी नह मलते। प रचय तो नह आ ले कन मने उस
म हला से यार कर लया।
म टश नह ं। वे बना प रचय के कु छ नह करगे।

ले कन मेरे लए सब कु छ ेम है। अपने लोग से बात करना उनके साथ ेम करना है। उनके दल तक प ँचने वाले मेरे श द उनके अ त व म कामो ेज ना पैदा करते
ह। बस आना जाना अपने लोग के साथ नाचना... बस एक पल के लए कसी के साथ नाचने के लए कना और यही काफ है। वह म हला पूरी रात नह सोएगी
आप उस म हला से पूछ सकते ह वह लगातार नृ य के सपने दे ख ती रहेगी।

म पहले ही ेम कर चुक ा ँ। मेरे लए ेम का से स से कोई खास लेना दे ना नह है। ेम करने के हज़ार तरीके ह। से स
सबसे न न पशुवत वरासत है। और म चाहता ँ क मेरे लोग जीव व ान से ऊपर उठ। तभी वे वा तव म वतं हो
सकगे। तब आप ेम करने के हज़ार तरीके खोज सकते ह। बस चुपचाप साथ बैठकर कु छ न करते ए ले कन एक सरे
के त ेम से भरे ए और दो ऊजा के बीच एक न त मलन हो रहा है। इस लए म अपने लोग से हर संभव तरीके
से लगातार ेम कर रहा ँ।
मेरी ऊजा के बारे म चता मत करो। और मेरी आँख के बारे म चता मत करो। वे ब कु ल ठ क ह और म एक गैर गंभीर
ँ इस लए मुझ े प रणाम क परवाह कए बना जो कु छ भी मेरे मन म आता है उसे कहने क वतं ता है।
और मेरे पूरे जीवन का अनुभव ऐसा है क कभी कु छ गलत नह आ। इस लए म पूरी तरह से आ त हो गया ँ क कभी
कु छ गलत नह होता आपको बस अ त व पर भरोसा करना है। और जो भी होता है वह सही होता है।
तुम मेरे लोग से मलो और उनसे पूछो... हर कोई कहेगा क मने उनसे ेम कया है। बात करना ेम करने का एक तरीका
है। नृ य करना ेम करने का एक तरीका है। ले कन ये ेम के उ तर गुण ह। जानवर इसे नह समझ सकते तुम बांसुरी
बजाते रहो और भस घास चबाती रहेगी। वह यह दे ख ने के लए भी नह के गी क तुम या कर रहे हो। उसके लए बांसुरी
का कोई मतलब नह है। ले कन ेमी के लए तुम बांसुरी बजाते हो और तुरंत ही तु हारे गीत से कु छ संचा रत होने लगता
है और तु हारी े मका पर बरसने लगता है।
और मेरे लोग सभी संभावना क तलाश कर रहे ह यार म होने क सभी संभावना को पा रहे ह। से स उनम से सफ़
एक है और इस तरह का सबसे नचला तर है। वा तव म हर कसी के पास खुद क एक फ म होनी चा हए जसम वह
यार कर रहा हो और उसे कभी कभार दे ख ना चा हए। तब वह दे ख ेगा क कस तरह क ज ना टक और म हला के चेहरे
पर या होता है वकृ तयाँ और आप इसे संभोग कहते ह उसे दौरा पड़ रहा है। और पु ष ब त को शश कर रहा है
हाँफ रहा है हाँफ रहा है।
हर कसी के पास अपनी ेम ड़ा क एक फ म होनी चा हए ता क जब भी इ ा हो उसे दे ख सक। बस फ म दे ख

ल और यही काफ होगा। यह सबसे न न कार क चीज है जो सभी जानवर के लए उपल है। मनु य कई अ य
आयाम कई अ य तर ा त कर सकता है। और जतना अ धक आप आ म ान क ओर बढ़ते ह नए आयाम खुलते ह।
जो दरवाजे से गुज रकर सरी ओर चला गया है उसके लए सब कु छ ेम है।

म चौबीस घंटे अलग अलग तरीक से अ त व से यार करता ँ। अगर म नहा रहा ँ तो मुझ े उतना ही मज़ा आता है
जतना कसी म हला से यार करने म। तो या फक है म पानी के ज़ रए अ त व से संपक कर रहा ँ। यह ज़ री नह
है क म अ त व से संपक कसी ी शरीर के ज़ रए ही क ँ ।
खाना खाते समय म ेम कर रहा ँ य क म ब त आनंद से खाता ँ। और मुझ े कोई अंतर नह दखता। मेरा आनंद वही
है। इस लए चौबीस घंटे म ेम म रहता ।ँ इससे कोई फक नह पड़ता क म या कर रहा ँ। इसे आप उस क
कसौट के प म ले सकते ह जो आ म ान से परे चला गया है वह जो कु छ भी करता है वह ेम है। वह जो कु छ भी
कहता है वह ेम है।
अगर वह कु छ नह करता तो वह ेम है। अगर वह चुप रहता है तो वह ेम है।
अब या हम नाचना शु करना चा हए
अ याय

ह
के एनबीसी ट वी लॉस एं ज स सीए के साथ सा ा कार
म आपको कस नाम से संबो धत क ँ आप कौन सा नाम पसंद करगे
उ र जो भी आपको पसंद हो।
वक प मेरे लए ब त क ठन बना दे ते ह। ठ क है।
उ र चुनाव करना हमेशा क ठन होता है।
या आपके मौन के तीन वष के दौरान नया म कु छ ऐसा वशेष घ टत आ जसने आपको च तत कर दया
या यह उससे भी अ धक है जो पहले घ टत आ था
उ र दो बात पहली बात यह है क परमाणु ह थयार उस ब पर प ंच रहे ह जहां या तो हम उनका उ पादन पूरी तरह से बंद करना होगा
या फर हम इस ह से लु त होने के लए तैयार रहना होगा। सरी बात जो ब त मह वपूण रही है वह है एड् स नामक बीमारी क खोज।
अब ऐसा लगता है क मानवता दो खाइय के बीच म है। लगभग तलवार क धार पर चल रही है। या तो परमाणु ह थयार इसे न कर दगे या
एड् स नामक बीमारी इसे न कर दे गी।
वनाश पहले क तुलना म अ धक संभा वत होता जा रहा है।
राजनेता को नयं त करना राजनेता को आगे न बढ़ने के लए मनाना आसान है ले कन एड् स को ज म दे ने वाले वायरस को कै से
मनाएँ और लोग को उन सभी वकृ तय से र रहने के लए कै से मनाएँ जो धम ने उनक कामुक ता पर थोपी ह एड् स समल गकता
समल गकता और सभी कार क वकृ तय क प रण त है।
ले कन इसका ोत चय पर धा मक आ ह है जो अ ाकृ तक है। य द आप लोग को चारी होने के लए मजबूर करते ह और आप

पु ष और म हला को मठ और भ ु णय म अलग अलग रहने के लए मजबूर करते ह तो समल गकता होना तय है। आप इसे रोक नह
सकते य क मनु य क कामुक ता को कोई रा ता नकालना ही होगा।
और एड् स उस वकृ त क पराका ा है। उ ह नह पता क इसका इलाज खोजने क कोई संभावना है। लगभग सभी वशेष इस बात पर
सहमत ह क जस को एड् स क पु होती है वह दो साल के भीतर मर जाएगा।
ले कन दो साल के भीतर वह बीमारी को हज़ार लोग तक फै ला सकता है। यौन संपक से कसी को चूमने से और कु छ वशेष को तो यहाँ
तक संदेह है क यह साँस लेने से भी फै ल सकता है। फर हम जंगल क आग पर ह जो बना कसी सीमा के पूरी धरती पर फै ल सकती है।
ऐसा लगता है क सब कु छ मानवता के खलाफ है। ऐसा लगता है जैसे यह ह मरने वाला है।
इसी लए मने फर से बोलना शु कया। मुझ े लगा क ह क मृ यु को सफ़ एक पयवे क के प म दे ख ना गैर ज़ मेदारी है। मुझ े इस
त पर त या दे नी है और म अपने सं या सय के ज़ रए जनसंचार मा यम के ज़ रए हर संभव तरीके से यह फै ला रही ँ क कै से हम
धम से चय के वचार को न कर सकते ह कै से हम समल गक को वषमल गक म बदल सकते ह कै से हम म हला मु आंदोलन को
यह समझा सकते ह क समल गकता मु नह ब क सरासर मूख ता है और कै से हम नया भर म ऐसा माहौल बना सकते ह जो राजनेता
को यादा से यादा परमाणु ह थयार जमा करने से रोके गा।
यह लगभग असंभव काय है ले कन ब कु ल असंभव नह है और जब पूरे ह का जीवन खतरे म हो तो इसे रोकने के लए हर संभव यास
कया जाना चा हए। हर बु मान का दरवाजा खटखटाया जाना चा हए। यह चुनौती लेने और आगे बढ़ने का समय है।
बाहर आओ।
कलाकार च कार वै ा नक नतक संगीतकार नया भर के सभी रचना मक लोग को यह घोषणा करनी चा हए क जो भी सरकार
परमाणु ह थयार का संचय करती रहती है वह जन वरोधी है मानवता वरोधी है।
आप मानव वभाव को बदलने क बात कर रहे ह। अब जब क एड् स नामक वायरस यहाँ है यह मौजूद है यह वहाँ है। अब जब परमाणु ह थयार अ त व म ह।
या मानव वभाव को बदलना जानवर के भाग जाने के बाद ख लहान का दरवाज़ा बंद करने जैसा है अब जब क सम या पहले से ही यहाँ है
उ र मानव वभाव म प रवतन से ब त फक पड़ सकता है य क एड् स कोई ाकृ तक बीमारी नह है।
आपको यह कै से पता
उ र य क सभी च क सा वशेष इस बात पर सहमत ह क यह समल गकता का एक उपो पाद है। कोई भी वषमल गक जोड़ा जो
अ य लोग के साथ यौन संपक के बना एक साथ रहा है उसे एड् स नह आ है। समल गकता अगर हम पोप और इमाम और अयातु ला
खोमेनी और इन सभी मूख को चय के इस वचार को रोकने के लए मना सक अपने भ ु अपनी नन को ेम करने क अनुम त द
और मानवता को ेम करने के अपराध से मु द इसे पाप न बनाएँ। इस समय हर संसाधन का उपयोग धम प रवतन के लए कया जाना
चा हए
वकृ तयाँ कृ त क ओर लौटती ह। वषमल गकता एक ाकृ तक घटना है। और वषमल गकता से एड् स होने क कोई संभावना नह है।
सरा यह त य क हमारे पास इतने परमाणु ह थयार ह क हम पूरी मानवता को बार न कर सकते ह यह पया त है अगर सभी को पता चल
जाए क राजनेता या कर रहे ह। यहां तक क राजनेता भी परमाणु यु को लेक र इतने उ साही नह ह। वे यह भी दे ख सकते ह क इस यु म कोई
भी परा जत नह होने वाला है और कोई भी वजयी नह होने वाला है। यह यु एक वै क आ मह या है यह यु नह है। परमाणु ह थयार क एक
बड़ी मा ा ही इसके इ तेमाल को रोकने के लए पया त है।
इस लए म आशाहीन नह ँ। मुझ े हर संभावना दखती है क हम अनजाने म जस दशा म जा रहे ह उसे बदल सकते ह। एड् स क कोई ज़ रत नह है और परमाणु
यु क कोई ज़ रत नह है। वा तव म हम परमाणु ऊजा को रचना मक ोत म बदल सकते ह। हम इस धरती को भूख गरीबी और बीमारी से र हत एक सुंदर
बगीचा बना सकते ह। नद ष लोग को न करने और यहाँ जी वत रहने वाले एकमा ह को न करने के लए इतनी ऊजा का उपयोग करना मूख तापूण होगा।
या आप टे प म प रवतन और कावट के आद हो रहे ह
उ र म हर तरह के बदलाव का आद ं।
भगवान आपके तीन साल के मौन के दौरान हमने आपके वा य के बारे म ब त सारी अफ़वाह सुन । आपको कै सा लगता है
अब
उ र म बेहतर महसूस कर रहा ं।
या पीठ क सम याएं एलज म सुधार हो रहा है
उ र नह वे मौजूद ह ले कन ये ऐसी बीमा रयाँ नह ह ज ह कभी ठ क कया जा सके । आपको सावधान रहना होगा और उन तय से बचना
होगा जनम वे हो सकती ह। मुझ े पहले क तरह ही एलज है ले कन एलज क सभी संभावना को रोका जाता है। म कसी भी पर यूम के संपक
म नह आता। म भीड़ पसीने गंध धूल के संपक म नह आता। तब म पूरी तरह से ठ क ँ कोई सम या नह है। वे एलज कोई बीमारी नह ह वे
बस मेरी वरासत ह।
या ये कुं ठाएं ह जो आपक ...को सी मत कर रही ह
उ र नह इसम कोई नराशा नह है। वा तव म यह मुझ े पूरी तरह से व रखता है। और यह मुझ े अलग थलग रखता
है जसका म आनंद लेता ँ। य क मौन और अके ले रहना जीवन म संभव सबसे बड़ा आनंद दे ता है।
इस लए म एलज को नुक सान के प म नह लेता यह एक छपे ए वरदान के प म सा बत आ है।

मेरी पीठ भी एक वरदान सा बत ई है। यह भी वैसा ही है सम या वह है। भारत और इं लड के सव े वशेष ने पु क है क यह ऐसी चीज
नह है जो मुझ े छोड़ दे गी। मुझ े इसके साथ जीना होगा।
और आपको आ य होगा मेरी पीठ क वजह से मुझ े सफ़ रो स रॉयस ही सूट करती है। कोई सरी कार नह कोई सरी कु स नह । तो आप
दे ख सकते ह क आशीवाद छपा आ है मेरी पीठ ने रो स रॉयस को मेरे पास ला दया है।
तो यही कारण है म सोच रहा था
उ र हाँ यही कारण है। हर कोई सोच रहा है ले कन यही कारण है।
म लोग को कई चीज के बारे म सोचने पर मजबूर करता रहता ं।
जो रो स रॉयस पसंद करता है वह ेगेट को कै से नापसंद कर सकता है
यह एक लंबी कहानी है बीस साल पहले मेरे आस पास एक ब त खूबसूरत म हला रहती थी एक इटा लयन म हला मुझ े नह लगता क
उसने कभी नहाया होगा। ऐसा लगता है क वह नहाना बलकु ल भी पसंद नह करती थी। उसक बदबू... बस घनौनी थी ले कन वह एक खूबसूरत
म हला थी।
म हला....
उस समय मुझ े पता नह था क मुझ े एलज है। जस दन मुझ े पता चला क मुझ े एलज है मने उस म हला से छु टकारा पा लया। वह पहली
म हला थी जो मेरे लए ेगेट लेक र आई थी और उसम उसक गंध थी। इस लए म ेगेट के खलाफ ँ ेगेट का नाम भी मुझ े उस म हला
क याद दलाता है और मुझ े तुरंत लगने लगता है क मुझ े अ मा का दौरा पड़ने वाला है। अ यथा मुझ े ेगेट से कोई आप नह है।
म आपसे एक ऐसे वषय के बारे म पूछना चाहता ँ जो ेगेट से कम सुख द हो या अ धक अ य हो....
उ र नह इससे अ धक अ य कु छ भी नह है....
जब आप इस नया से चले जाएंगे तो आपके फॉलोअस का या होगा
उ र कसे परवाह है जब म यहाँ नह था तब उनके साथ या हो रहा था नया चलती रहती है। जब म यहाँ नह था यह मेरे लए कोई
सम या नह है नया म जो हो रहा था वह हो रहा था।
म यहाँ नह था म इसके लए ज मेदार नह था। जब म चला गया तो म तु हारे पास चला गया तुम मेरे पास चले गए। तो पदा गर जाता है।
आपके लए अब यहां रहना संयु रा य अमे रका म रहना ऑरेगॉन म रहना तथा आ जन संबंधी लड़ाई लड़ने के लए वक ल का होना य मह वपूण है
उ र मुझ े लड़ाई करना अ ा लगता है। और य क मुझ े यहाँ ओरेगन म सबसे पछड़े लोग मले ह इस लए मने इसे चुना है। लड़ाई लंबी चलने वाली है।
यह जतनी लंबी चलेगी यह मुझ े उतनी ही लंबी अव ध तक जी वत रखेगी। यह जतनी लंबी चलेगी यह मेरे लोग को उतना ही मजबूत बनाएगी। और हम
सही रा ते पर ह।
हम उन मू य के लए लड़ रहे ह जनके लए अमे रका खड़ा है और वे अमे रका के खलाफ लड़ रहे ह। हम अमे रका के सं वधान के लए लड़ रहे ह और
वे सं वधान के खलाफ सब कु छ कर रहे ह। इस लए यह दे ख ना होगा क कौन जीतता है। हम एक छोटे से अ पसं यक हो सकते ह ले कन म आपसे वादा
करता ं क हम ओरेगन रा य के खलाफ हर मामले म जीतने जा रहे ह।
और हम इन लोग को यह सा बत करने जा रहे ह क नया के एकमा सं वधान के खलाफ जाना इतना आसान नह है जसम थोड़ी ब त लोकतां क
खुशबू है।
या आपको लगता है क ओरेगन के लोग को मनाना संभव है या उ ह परा जत करना होगा
उ र म कसी को मनाना नह चाहता। या तो वे मुझ े हराएंगे या म उ ह हराऊं गा।

कोई समझौता नह ।
स य कभी समझौता नह करता झूठ हमेशा समझौता करने को तैयार रहता है।
वाभा वक है य क समझौते म स य हमेशा हारेगा और झूठ हमेशा लाभ उठाएगा। झूठ शू य है उसके पास खोने को कु छ नह है।
हां रा य सरकार समझौता करने क को शश कर रही है। संघीय सरकार समझौता करने के लए अपने म य भेज रही है। म समझौता नह करने जा रहा
ं और जब सरा प समझौता करने क को शश कर रहा है तो इससे पता चलता है क वे कहां ह। उ ह पता है क अगर वे समझौता नह करते ह तो वे
पूरी चीज खो दगे। और जब मुझ े पता है क पूरी चीज मेरी होने वाली है तो मुझ े समझौता य करना चा हए
जब आप अपने वचन म ऐसे वा यांश का योग करते ह ज ह ओरेगन के लोग और अ य लोग भड़काऊ मानते ह....
आपने उन लोग का उ लेख कया है ज ह यहाँ के लोग ब त य मानते ह
... पोप द पोलाक ाइ ट द ै कपॉट मदर टे रेसा द मनल जैसे वा यांश का उ े य लोग को ान दान
करना है या फर वे लोग के दल म नफरत भर दे ते ह
वे सुन नह पा रहे क आप या कह रहे ह
उ र यह कई तरीक से काम करता है। ये मेरे तरीके ह। सबसे पहले म अपने लोग से बात कर रहा ँ। पोप पोलाक
टे रेसा द टे रबल ाइ ट द ै कपॉट के बारे म म जो कु छ कह रहा ँ उससे उ ह कोई ठे स नह प ँचती कसी को कोई
ठे स नह प ँचती। इसके वपरीत वे चीज़ को बलकु ल नए तरीके से दे ख ना शु कर दे ते ह जस तरह से म चाहता ँ क
वे उ ह दे ख ।
म चाहता ँ क बाहर के लोग खी ह सदमे म ह । म चाहता ँ क वे ो धत ह घृण ा कर य क यह मनो व ान का
एक ब त ही बु नयाद स ांत है क अगर आप कसी म घृण ा पैदा कर सकते ह तो उसे यार म बदलना ब त
आसान है। यार और नफरत एक सरे से अलग ह।
जैसा क लोग सोचते ह वे एक सरे से अलग ह और न त प से वे वपरीत नह ह। वे एक ही ऊजा के दो ुव ह ठ क वैसे

ही जैसे अंधकार और काश।
तो बना कह जाए बस अपने कमरे म बैठकर म पूरी नया को हला सकता ँ लोग को उनक न द म झकझोर सकता ँ
उनक तं ा म। य क मेरे लए उनका ईसाई धम एक तरह क अफ म है और उनका ह धम एक तरह का मा रजुआ ना है
वगैरह वगैरह। इन लोग को वाकई बुरी तरह हलाए जाने क ज़ रत है।
और म उनक आँख पर बफ़ जैसा ठं डा पानी तब तक फकता र ँगा जब तक वे अपनी आँख नह खोलते और ब तर से कू द

नह जाते। यह समझाने का सवाल नह है। आप कसी सोए ए को जगाने के लए राजी नह कर सकते य क एक
जागे ए और एक सोए ए के बीच संवाद क कोई संभावना नह होती। इस लए चाहे वे मेरी बात सुन या न सुन म
चाहता ँ क वे मेरे त नफ़रत कर बस इतना ही काफ है मने अपना काम कर दया है। ये सभी लोग...
और नया भर म लगभग दस लाख सं यासी ह। सो वयत स म भी पूव जमनी म भी मेरे सं यासी ह। बेशक वे भू मगत
सं यासी ह। ये लोग कहाँ से आ रहे ह पहले तो उ ह झटका लगा पहले उ ह चोट लगी ले कन उनके सदमे और उनक चोट ने
उनके मन म एक बड़ा सवाल एक बड़ी खोज शु कर द ।
वे अपनी खुद क कं डीश नग के बारे म सं द ध हो गए शायद मसीह एक सनक था आइए हम इस पर एक और वचार कर। और पोप न त प से पोलाक
है इस बारे म दो राय नह ह और आप पोप पोलाक से अ धक मोटे दमाग वाले नह पा सकते ह य क नया अ धक जनसं या से पी ड़त है और वह नया
भर म ज म नयं ण गोली के खलाफ गभपात के खलाफ चार कर रहा है।
इस आदमी को अगर म अपराधी कहता ँ तो म उसक नदा नह कर रहा ँ सफ़ उसका वणन कर रहा ँ शायद वह
जी वत सबसे बड़ा अपराधी है। और यही रवैया मेरा ह नेता शंक राचाय अयातु ला खोमैनी जैसे मुसलमान नेता के बारे म
भी है म उ ह खोमै नयाक कहता ँ य क ये वे लोग ह जो पृ वी पर अ धक से अ धक जनसं या पर जोर दे रहे ह।
इ थयो पया मर रहा है भारत मर रहा है ज द ही तीसरी नया भुख मरी से मर जाएगी।
और इसके लए कौन ज मेदार होगा मदर टे रेसा इसके लए ज मेदार ह गी पोप इसके लए ज मेदार ह गे। भ व य क नज़र
म ये लोग उतने ही अपराधी ह गे जतने म य युग के पोप हमारी नज़र म अपराधी ह। उ ह ने नद ष बूढ़ म हला को सफ़
चुड़ैल कहकर जला दया। तो या आ अगर कोई चुड़ैल बनना चाहती है यह श द बुरा नह है इसका मतलब सफ़ एक
बु मान म हला है तो इसे रोकना कसका काम है
म य युग म उ ह ईसा मसीह का त न ध व करने वाले उ ह पोप ने जो खुद को अचूक कहते थे हज़ार म हला को ज़दा जला दया य क उ ह ने तय
कया क वे शैतान के साथ सा ज़श कर रहे ह। अब आज कोई भी समझदार उस मामले म उनके प म खड़ा नह हो सकता। वे खुद श मदा महसूस करते
ह। दरअसल उ ह ने जोन ऑफ आक को एक डायन बताकर जला दया था ले कन यह उस साहसी युवती के त लोग के यार के इतने ख़लाफ़ था क
आ खरकार तीन सौ साल बाद उ ह ने अपना फ़ै सला बदल दया।
एक अचूक पोप म हला को जदा जला दे ता है उसे डायन घो षत कर दे ता है सरा अचूक पोप जोन ऑफ आक को संत घो षत कर दे ता है। क से ह याँ नकाली
जाती ह और उनक पूज ा क जाती है।
अब ये बेवकू फ़ आप चाहते ह क म उनके साथ वन र ँ और वे पूरी नया को ग़रीबी क ओर ख च रहे ह। ग़रीबी म उनका न हत वाथ है उ ह बेनकाब कया
जाना चा हए। मदर टे रेसा चाहती ह क नया म यादा से यादा अनाथ ब े ह वरना उ ह नोबेल पुर कार और सभी तरह के पुर कार और उपा धयाँ कौन दे गा वे
नया भर म घूम रही ह मुझ े नह पता क उ ह मानवता क सेवा के लए कब समय मलता है पुर कार पुर कार उपा धयाँ उ ाटन समारोह स मेलन ा त
करना। म नह सोच सकता क वे मानवता क सेवा कब करती ह।
वह सफ़ ह और मुसलमान अनाथ
को इक ा करके उ ह कै थो लक बना रही है। यह सफ़ सं या क राजनी त है वह एक चालाक राजनी त है। उसे म हला कहना भी उ चत नह है उसके पास दल
नह है। वह सफ़ वे टकन के हाथ क कठपुतली है।
या यह संभव है क आप भूख से मरते ए कसी ब े को दे ख और आपके दल म उस ब े के लए कु छ करने क इ ा न उठे
उ र मब े के लए कु छ क ँ गा म उसे एक इंज े न ँ गा और उसे हमेशा के लए सुला ँ गा। यही मेरी क णा है। उसे पूरी ज़दगी ज़दा रखना ता क वह बार बार
भूख ा रहे बीमार पड़े और ऐसे ब े पैदा करे जो बीमार ह गे जो फर से अनाथ हो जाएँगे यह सरासर मूख ता है।
म ग णत का एक सरल ँ। अगर इ थयो पया मर रहा है तो मेरी सहानुभू त कहती है क भोजन भेज ने का कोई मतलब नह है य क उस भोजन से ये
इ थयो पयाई और भी इ थयो पयाई लोग को मार डालगे। यह कोई समाधान नह है।
या तो उ ह इतना द जए क वे आपके जीवन तर पर जी सक ले कन इसके लए आपको अपने सभी परमाणु ह थयार और अपने सभी यु यास और उन पर
खच कए जाने वाले सभी पैसे बंद करने ह गे। या य द आप ऐसा नह कर सकते और कोई भी ऐसा करने को तैयार नह है तो ये पाखंडी लोग खुद को दयालु
कहते रहते ह। यह कस तरह क क णा है
टे प एक से साइड A से साइड B म कए गए प रवतन म यहाँ पाठ गायब है
... इ थयो पया के लोग को थोड़ा म खन। चार साल से वे मर रहे ह य क चार साल से बा रश नह ई है। और अब हर दन हज़ार लोग मर रहे ह। पूरी नया म
राजनेता दयावान महसूस करते ह। वे थोड़ा ब त भेज ते ह ले कन उनका तोहफा सफ़ चीनी का एक च मच सा बत होता है जसे समु म डालकर मीठा कया जाता है।
नह म इतना भोला नह ँ। म समझ सकता ँ क अगर आप धरती से गरीबी मटाना चाहते ह यु रोकना चाहते ह अमे रका और सो वयत संघ क ये सारी बकवास
बंद करना चाहते ह या फर कम से कम ईमानदारी से क हए क हम इ थयो पया को नह बचा सकते हम भारत को नह बचा सकते।
उन लोग को भूख ा और क म य रहने दया जाए हम आसानी से मे डकल ट म भेज सकते ह

म अपनी खुद क मे डकल ट म भेज सकता ँ। और यह इतना सरल मामला है बस एक इंज े न और अनंत न द म चला जाता है। और इसम कोई
सम या नह है य क अगर आ मा शा त है जैसा क सभी धम कहते ह तो आपने कु छ नह कया है। बस घर गर रहा था और आपने आ मा को एक
नए घर एक बेहतर घर एक नए घर म ानांत रत कर दया है।
ले कन अगर ये सारे धम गलत ह और क यु न ट और भौ तकवाद सही ह तो भी कोई सम या नह है। वे कहते ह क जब शरीर मर जाता है तो सब कु छ
मर जाता है आ मा नह बचती कोई सम या नह है। इस लए चाहे कोई आ मा म व ास करे या न करे इन बेचारे लोग को कम से कम शां त से मरने
दे ना बेहतर है। आप उ ह शां त से खुशी से जीने म मदद नह कर सकते ले कन आप कम से कम उ ह शां त से चुपचाप मौत के मुंह म भेज सकते ह। यही
मेरी क णा है।
भगवान् म आपसे कु छ अ य भा यशाली आ मा के वषय म पूछना चाहता ँ....
उ र आप कसी भी वषय पर पूछ सकते ह य क मुझ े कोई रह य नह रखना है मेरे पास कोई भी बात नजी नह है म सभी कार के के लए पूरी
तरह तैयार ं।
और म वही कहने जा रहा ँ जो हर कोई कहना चाहता है ले कन उनम इसे कहने क ह मत नह है। और मुझ े कसी भी स मान क परवाह नह है म पहले
से ही काफ कु यात ँ। और मुझ े इसम मज़ा आता है।
आपको इसम आनंद आता है कै सा
उ र हाँ मुझ े इसम मज़ा आता है। स माननीय होने का मतलब है बुज ुआ होना कु यात होने का मतलब है व ोही होना। हर ां तकारी अपने समय म
कु यात होगा और हर स मा नत न हत वाथ क सेवा के अलावा और कु छ नह है। न त प से आप मेरे जैसे कु यात लोग को नोबेल पुर कार
नह दे ते। आप मदर टे रेसा को नोबेल पुर कार दे ते ह। उनका स मान इस लए कया जाता है य क वे आपके न हत वाथ क सेवा कर रही ह।
म कु यात ँ ले कन मुझ े इसम मज़ा आता है। म स माननीय नह बनना चाहता। इस पागल इंसा नयत के सामने स मान
पाना अपमानजनक है।
म आपसे एक बात पूछना चाहता ँ जो शायद

इस मानवता म आपको कु यात बना दया
म पहले जन बद क मत आ मा के बारे म बात करने वाला था वे आवारा अ ायी लोग प र य लोग ह ज ह पछले पतझड़ म यहाँ लाया गया था।
या आप इससे सहमत ह या ऐसा करना समझदारी भरा काम था
उ र हम यह करने म मज़ा आया और यह सबसे अ बात थी। और हम ज द ही कु छ बेहतर करने जा रहे ह ता क आप इसे पूरी तरह से भूल जाएँ।
और हर साल हम कु छ बेहतर करने जा रहे ह। यही एकमा तरीका है।
जब तु ह सरदद होगा और तुम महसूस करोगे क यह असहनीय है तो म तु हारे घर म आग लगा ं गा और ज द ही

तुम अपने सरदद के बारे म सब कु छ भूल जाओगे।
वे लोग अपने सरदद के बारे म य नह भूले

वे यहां य नह ढल पाए वे यहां से य चले गए
उ र य क वे अ श त थे य क उ ह जीवन भर चच और ईसाई संगठन ारा भोजन कपड़े और अ य चीज मुहैया कराई गई थ ता क वे सड़क पर
ख का जीवन जी सक। वे लोग मंदबु थे।
ले कन आप यह जानते थे। फर भी आप उ ह यहां य लाए
उ र मने इसे एक योग के तौर पर आजमाया था। जो लोग मुझ े समझ पाए वे अभी भी यहाँ ह।
जो नह कर पाए वे चले गए वे वतं थे। योग म आपको जो खम उठाना ही पड़ता है।
म ज द ही एक बड़ा जो खम उठाने जा रहा ं।
या आप इस पर व तार से बता सकते ह
उ र नह .
आप कब
उ र अभी नह । इसे व ेस कॉ स म घो षत कया जाएगा। यह कोई साधारण छोट बात नह है। यह वाकई ब त
बड़ी बात है।
ले कन या इसका उ े य अ धक लोग तक संदेश प ंचाना है
नह । यह सफ मेरी बदनामी बढ़ाने के लए है
या आप इस क यून के वकास से खुश ह

म वशेष प से सभी सुर ा सावधा नय के बारे म पूछना चाहता ँ
जो प से बनाए रखने के लए आव यक हो गया है

क यून क अखंडता. या इस तरह का वातावरण है
आप कस लए जीते ह
उ र नह । आपका सवाल ग़लत है। म क यून और उसके वकास से ब कु ल खुश ँ।
ले कन सवाल के पीछे आप प का रता कर रहे ह। आप कह रहे ह समुदाय क अखंडता को बचाने के लए बं क और गाड ह। यह ब कु ल गलत है।
तो फर इसका कारण या है
उ र उन पहरेदार क वजह यह है क मेरे जीवन म कई बार मुझ पर हमला आ है मुझ े ज़हर दया गया है हज़ार सं या सय के सामने
मुझ े चाकू से मारने क को शश क गई थी और बीस पु लस अ धकारी य क उ ह संदेश मल गया था क उस सुबह कु छ होने वाला है
इस लए वे चाकू मुझ पर फके जाने से पहले ही समय पर प ँच गए। वह आदमी रंगे हाथ पकड़ा गया। दस हज़ार गवाह बीस पु लस अ धकारी
गवाह के तौर पर और फर भी उस आदमी को अदालत ने सज़ा दे क र बरी कर दया।
अब अगर मेरे लोग मेरी र ा करना चाहते ह तो म ह त ेप नह करने वाला य क म ह त ेप नह करता। अगर कोई मेरी ह या करने जा
रहा है तो म उसे भी नम ते क ँगा। म ह त ेप नह क ँ गा।
और अगर मेरे लोग जो मुझ से यार करते ह मेरी र ा करना चाहते ह और कै सी सुर ा परमाणु नया म या आपको लगता है क उन
बं क का कोई मतलब है मेरे लए उनके यार को छोड़कर वे बं क खलौना बं क ह। वे या कर सकते ह
ले कन म उनके यार का स मान करता ।ँ मुझ े उनक बं क क परवाह नह है। और वे बं क समुदाय क अखंडता के
लए नह ह। समुदाय अपने आप म एक कृ त है। उन बं क का इससे कोई लेना दे ना नह है। और उन बं क का इ तेमाल
पछले चार साल म कसी को नुक सान प ँचाने के लए नह कया गया है। और उनका इ तेमाल कभी कसी को नुक सान
प ँचाने के लए नह कया जाएगा।
ले कन अगर कोई समुदाय को नुक सान प ंचाने क को शश करता है तो न त प से हम उसका मुक ाबला करने के लए हर संभव यास करगे। म जैसे
को तैसा करने म व ास करता ँ।
य द आव यकता ई तो यहां का क यून अपना बचाव करेगा।

कु छ आ मण या यह अवधारणा कसी रा से भ है
खुद को बचाने के लए परमाणु ह थयार का भंडारण
आ मण करना
उ र नह .
परमाणु ह थयार के भ डारण क आपक नदा से म यह समझ रहा ँ क आप क यून के काय से खुश नह ह।
उ र नह । म यहाँ परमाणु ह थयार जमा नह कर रहा ँ और म अपने समुदाय को परमाणु ह थयार जमा करने क अनुम त नह ँ गा। और
म नह चाहता क रा के पास सेना न हो उनके पास अ य ह थयार न ह । म सफ़ परमाणु ह थयार के खलाफ़ ँ। अ य ह थयार सफ़
फ़टबॉल मैच ह और मनु य एक जानवर है कभी कभी लड़ने क इ ा होती है।
म थम व यु से पहले के ह थयार के प म ँ। अपना सव े यास कर वे ह थयार ब कु ल अ े थे। और थम व यु से पहले

नया रहने के लए कह यादा सुख द जगह थी य क आबाद कम थी और आपके यु ने जनसं या का संतुलन बनाए रखने म मदद
क । आपको यु क ज़ रत है।
म शां तवाद नह ँ। मुझ े लगता है क अगर यु पूरी तरह से ख म हो जाएँ तो यह नुक सानदे ह होगा। इस पागल मानवता के लए कभी
कभी यु म उतरना कु छ लोग को न करना य क वे अ धशेष थे और संतुलन बनाए रखना पूरी तरह से अ ा है।
म परमाणु ह थयार के खलाफ ँ य क इससे पूरी मानवता न हो जाएगी और फर चौथा व यु नह होगा। और यह मुझ े पसंद नह है मुझ े चौथा व यु
पाँचवाँ व यु यु और इ तहास चलता रहना पसंद है। ले कन यह तीसरा व यु खतरनाक है यह इ तहास को पूरी तरह से ख म कर दे ता है। इस लए म
इसके खलाफ ँ।
अ यथा म यु के खलाफ नह ँ। यह तो बस ब का खेल है। उ ह खेलने दो इसम कोई बुराई नह है। इस लए अगर मेरा समुदाय थम व यु से पहले के
ह थयार इक ा करना चाहता है तो म इसके प म ँ
मुझ े नह लगता क थम व यु म उनके पास ओउजी थे है ना
उ र वे परमाणु ह थयार नह ह। वे बाजार म आसानी से उपल ह कोई भी उ ह खरीद सकता है। सरकार उ ह गंभीर ह थयार नह मानती। कोई भी
जो उ ह कसी भी सं या म खरीदना चाहे खरीद सकता है। वे आसानी से उपल ह।
और अगर ओरेगोन के लोग के पास ये ह तो म अपने लोग को नह रोकूं गा। अगर ओरेगोन के लोग के पास एक है तो मेरे लोग के पास दो ह गे य क खेल
म आपको पीछे नह रहना चा हए। और इससे या फक पड़ता है लोग को वैसे भी मरना है।
और सबसे अजीब बात यह है क यादातर लोग न यानबे तशत लोग अपने ब तर पर ही मरते ह। यह सबसे ख़तरनाक जगह है न यानबे तशत। सफ़
एक तशत लोग ही अलग अलग तरीक़ से मर पाते ह।
तो इसम कु छ भी गलत नह है। बस अगर लोग लड़ना चाहते ह तो अ लड़ाई कर इसका आनंद ल इसका ज मनाएं ओरेगोनवासी मनी के साथ लड़गे
और हम गाने नाचने और ज मनाने के साथ लड़गे।
शायद वे हम मार सक ले कन वे हमारी आ मा को नह मार सकते परमानंद क आ मा को। और यह उ ह और भी परेशान करेगा। रजनीशपुरम का भूत पूरे
अमे रका को परेशान कर सकता है
यह एक अशुभ कथन है। मेरा मतलब है या आपके पास कोई र है

या यह क यून कसी कार क शहादत बनने जा रहा है
नह नह म तो बस मजाक कर रहा था
आप कतनी बार मजाक करते ह
हर समय ...सौ तशत म बलकु ल गैर गंभीर ँ इस लए म कु छ भी कह सकता ँ य क गैर गंभीर का कोई बंधन नह होता।
ले कन आप उन लोग के बारे म या करते ह जो आपको गंभीरता से लेते ह
उ र वे मूख ह उ ह मुझ े गैर गंभीरता से लेना सीखना चा हए जस तरह म पूरी नया को गैर गंभीरता से लेता ँ। अगर वे यह नह सीखते ह तो वे बेवजह
घबरा जाते ह नवस ेक डाउन से गुज़ रते ह। म ब कु ल गैर गंभीर ँ। म या क ँ
म तुमसे कह रहा ँ म कल इसका खंडन कर सकता ँ या अगर तुम चाहो तो अभी म यह भी कर सकता ँ।
बस बीच म कै सेट मत बदलना
आपने कई बार ईसा मसीह ारा कही गई कु छ बात बु और मोह मद से संबं धत कु छ श द के बारे म अ बात कही ह। और मने यह भी समझा है क आपने जो
कु छ भी अ ा कया वह उनके अनुया यय क औपचा रकता म खो गया जो अनुया यय ने ा पत करने क को शश क । म आपसे पूछना चाहता ँ क या आपको
कोई समानता दखाई दे ती है
इस क यून म आप जो कह रहे ह वह सच हो रहा है
या आप अपने अनुया यय क औपचा रकता म खोए ए ह
उ र नह । यह असंभव है। सबसे पहले मुझ े आपको याद दलाना है क मने जीसस बु मोह मद के बारे म जो कु छ भी कहा है और यह क
उनम ब त सारी अ ाइयाँ ह जो उनके अनुया यय ारा खो द गई ह वह स दय पुरानी बात है। आप पुराने नयम का हवाला दे रहे ह और म अभी
अं तम नयम के बीच म ँ।
ये बयान साढ़े तीन साल पहले के ह जब मने चु पी साध ली थी।

और या आप जानते ह क म साढ़े तीन साल तक चुप य रहा य क म यीशु के बारे म सुंदर बात बताते बताते थक गया था जब क म अ
तरह जानता था क वह एक पागल है।
तो फर आपने ऐसा य नह कहा
उ र य क म ईसाइय को पकड़ना चाहता था और मने उ ह पकड़ लया मेरे पास मेरे उपकरण ह म पागल हो सकता
ँ ले कन मेरे पास मेरी काय णाली है।
या सा य साधन को उ चत ठहराता है
उ र हाँ.
या आप मै कयावेली म व ास करते ह या यह आपके दशन का ह सा है
उ र मै कयावेली मेरा श य बन सकता है और उसे कु छ और बात सीखने म मज़ा आएगा जो उसने नह सीखी ह। मने
यीशु के बारे म बात क और मने कहा क उसने ब त सी सुंदर बात कही ह।
और मने उसक ा या क ले कन वह ा या मेरी थी। इसका यीशु से कोई लेना दे ना नह है। म बस कु छ ईसाइय को पकड़ने क को शश कर रहा
था ले कन म ऐसा सभी धम के साथ कर रहा था।
यह वाभा वक है य क नया के सभी लोग पहले से ही वभा जत ह। जब म इस नया म आया तो कोई मुसलमान था कोई ईसाई था कोई ह
था कोई ाहक उपल नह था और मुझ े भी अपना वसाय करना है। मुझ े पूरा अ धकार है। तो ाहक कै से लाऊँ
मुझ े यु य क योजना बनानी थी। और वाभा वक तरीका था सरल तरीका क यीशु म जो कु छ भी गलत है उसे उसके श य पर डाल दो। और जो कु छ
भी अ ा लग सकता है उसे नखारा जा सकता है उसे और अ धक समकालीन प दया जा सकता है उसे ऊपर लाओ और उसका ेय यीशु को दो।
टे नली जो स जैसे महान ईसाई जो व स मशनरी थे उ ह ने मुझ से कहा म हैरान ँ। स दय से कोई भी ईसाई यीशु के श द को इतना सुंदर अथ नह
दे पाया है। मने कहा मुसीबत यह है क म आपको सच नह बता सकता। वह बेचारा अब मर चुक ा है ले कन म आपको सच बता सकता ँ यीशु के श द
म या सुंदरता हो सकती है वह अ श त अस य एक बढ़ई का बेटा था। उसके समय म हँसी मज़ाक म कहा जाता था मसीहा को दे ख ो... कसने कभी सुना
है क बेथलेहम म पैग बर और मसीहा पैदा होते ह यीशु के कारण बेथलेहम हंसी का पा बन गया और उसे एक व षक क तरह दे ख ा गया।
अपने गधे पर सवार होकर वयं को ई र का एकलौता पु घो षत करते ए....

बस इसे दे ख इसक क पना कर एक आदमी गधे पर बैठा है और एक पूण ह पी क तरह दख रहा है जो घोषणा करता है क वह ई र का एकमा पु है
और आपसे कहता है जब तक आप मेरा अनुसरण नह करते तब तक बचने का कोई रा ता नह है। अं तम याय के दन म अपनी भेड़ को चुनूंगा और वे वग
म वेश करगी। और जो मेरे ारा नह चुने गए ह वे अन त नरक म गरगे।
और या आपने कभी अनंत नरक के अथ के बारे म सोचा है स र साल के जीवन म आप कतने पाप कर सकते ह जो अनंत नरक के लायक ह या अ त व
म कोई न प ता याय है या नह स र साल म य क ईसाई के वल एक जीवन म व ास करते ह आप कतने पाप कर सकते ह जो अनंत दं ड के लायक
ह यह पूरी तरह से बेवकू फ है। इस साधारण कथन के कारण ब ड रसेल जीसस के खलाफ चले गए और उ ह ने एक कताब लखी म ईसाई य नह ँ
य क यह पूरी तरह से अनु चत अ यायपूण अमानवीय है। और वह आदमी न त प से एक मान सक रोगी है।
अब मेरे पास मेरे लोग ह सभी ोत से मने उ ह पकड़ा है बौ से ह से ईसाइय से य दय से। हर भू म से हर दे श से हर जा त से मने उन लोग को
पकड़ लया है जो अब मुझ े सीधे सुन सकते ह और मुझ े कसी जीसस कसी बु कसी मोह मद क ज रत नह है जो मेरे और मेरे श य के बीच खड़े ह ।
इस लए म उ ह बाहर नकाल रहा ँ।
तीन साल तक म चुप रहा बस एक अंतराल दे ने के लए ता क लोग उन तीन साल से पहले मने जो कु छ भी कहा था उसे भूल जाएँ और म फर से बलकु ल शु आत से शु कर
सकूँ । इस लए मेरी कताब से कु छ भी उ त न कर। वे दन ख म हो चुके ह वे कताब ख म हो चुक ह।
या आप ट वी सा ा कार के अलावा अ य समय म यह घड़ी पहनते ह
उ र मेरे पास सैक ड़ घ ड़याँ ह। और यह सबसे कम क मत क है सफ़ डॉलर क । मेरे पास ऐसी घ ड़याँ ह जनक क मत आधा म लयन डॉलर
या उससे यादा है। और मेरे पास सैक ड़ ह ले कन वे मेरी नह ह वे मेरे सं या सय क ह। यह घड़ी भी उधार क है। कु छ भी मेरा नह है सब कु छ मुझ े दया
गया है। म यहाँ इस क यून म सफ़ एक मेहमान ँ। म सं यासी भी नह ँ।

अगर मने आपको सही समझा तो आपने दे ख ा क यीशु के बारे म ब त कु छ बोलना ईसाइय को आक षत करने उन तक अपना संदेश प ँचाने क एक रणनी त है।
या अब आपके पास कोई नई रणनी त है या आज शाम को हमसे बात करना या यह लोग तक प ँचने क एक नई रणनी त का ह सा है
उ र म जो कु छ भी करता ँ वह एक न त उपकरण है। आपसे भी बात कर रहा ।ँ म लोग को उनक न द से

नकालकर बु आ मा म बदलने के कु छ महान रसायन व ान के काम म शा मल ँ और मुझ े हर संभव तरीके से
यास करना पड़ता है।
यह भी इसका एक ह सा है। म जो कु छ भी कहता या करता ँ वह मेरे पूरे काम का ह सा है जै वक ह सा है। और मेरा काम लोग म जतना संभव हो सके उतने बड़े पैमाने
पर जागृ त लाना है जैसा पहले कभी नह आ।
आपने पहले यह आंक ड़ा दया था अगर म सही समझ पाया क नया भर म दस लाख सं यासी ह। या आपका अनुमान यही है
उ र हाँ.
मने पढ़ा है मने गत प से इसका पता नह लगाया है

इसक सट कता क आपके यान क एक सं या
संयु रा य अमे रका और यूरोप दोन म क बंद हो गए ह

और कु छ लोग ने इससे जो न कष नकाला है
यह क सं या सय क सं या घट रही है।
उ र उनका न कष गलत है। हमने कु छ क बंद कर दए ह य क वे क ब त छोटे थे और सं या सय को अपने आस पास क श ुता के बीच रहना मु कल लग रहा था।
इस लए हमने कु छ क को एक बड़े क यून म एक कृ त कर दया है। इस लए वे क गायब हो गए ह ले कन एक नया क यून अ त व म आ गया है।
सं या कम नह ई है सं या बढ़ गई है य क ब त से लोग जो पहले सं यासी होने से डरते थे अब नह डरते य क उनके साथ पांच सौ सं यासी ह। अब उनके मन भी
डरने लगे ह।
म पूरी नया म एक करण कर रहा ं और यह सं या हर दन बढ़ रही है।
पचास लाख से दस लाख तक प ंच गई है और ये ऊपर के सं यासी ह। भू मगत सं यासी इसम शा मल नह ह।
क यु न ट दे श म चीन म स म अ य छोटे क यु न ट दे श म मेरे सं यासी ह और वे वहाँ भी तेज़ ी से फै ल रहे ह। वा तव म वे कह और के सं या सय क तुलना म अ धक
उ सा हत ह। वाभा वक प से मानव मनो व ान ऐसा है क मा को म उ ह एक दो त के घर के तहखाने म मलना पड़ता है चुपचाप डर है क स म द वार भी जासूस ह
और के जीबी क ह।
यान करने म मेरी कताब पढ़ने म मेरे टे प सुनने म ब त उ साह है। स म साठ वष से धम लगभग गायब हो गया था सवाय कु छ
ान के ज ह सी सरकार ने पयटन उ े य के लए बनाए रखा है।
के वल कु छ चच ही ऐसे ह जो वदे शय के लए बनाए गए ह ता क वे दे ख सक क धम के साथ कोई छे ड़छाड़ नह क गई है। हर कोई

वतं है और आप दे ख सकते ह।
ले कन वा तव म सभी चच या तो अ ताल या कू ल बन गए ह और पूरा दे श ना तक हो गया है। साठ साल बाद ये लोग ां त के बाद
पैदा ए थे। उ ह ना तक माहौल म पाला गया है। उ ह यह सखाया गया है क तु हारे अंदर कु छ भी नह है तुम के वल भौ तक रसायन
व ान जीव व ान का एक घटक हो ले कन तु हारे अंदर कोई आ मा नह है।
और पहली बार वे मेरे मा यम से जाग क हो रहे ह क वे चेतना ह। ये सभी चीज सफ उनका घर ह और वे सफ इन सभी चीज का
एक संयु समूह नह ह उनका एक व है एक चेतना है।
और इसे खोजने का एकमा तरीका यान है और लोग यान कर रहे ह।

और सरकार ने पहले ही उन पर अ याचार करना शु कर दया है यह पता लगाने क को शश कर रही है क वे कहाँ मलते ह या करते
ह कहाँ जाते ह। उ ह ने उनसे मेरी कताब लेना शु कर दया है। मेरी कताब पर तबंध लगा दया गया है। ये अ े संके त ह इसका
मतलब है क युवा यादा उ सा हत ह गे। यह एक ां त बन गई है और यही वह चीज़ है जसक युवा र को हमेशा ज़ रत होती है
कु छ व ोह।
मेरे पास दस लाख लोग ह और वे हर दन बढ़गे इसका सीधा सा कारण यह है क कोई सरा वक प नह है। पुरानी नया पहले ही
मर चुक है या लगभग मर चुक है जो और भी बुरा है
और नई नया के लए इस आंदोलन के अलावा कोई सरा आंदोलन नह है। यह कोई राजनी तक आंदोलन नह है। यह कसी रा का
नह है। यह कसी जा त का नह है। यह अतीत का नह है। यह ब कु ल ताजा है अभी अभी ज मा है युवा है।
और तुम पूछ रहे हो या तु हारे अनुयायी भी वैसा ही कर सकते ह जैसा जीसस के साथ आ पहली बात तो यह क अनुया यय ने
जीसस को न नह कया जीसस के पास तो सब कु छ तैयार था। उ ह ने बीज बोए थे अनुयायी तो बस फसल काट रहे ह।
यीशु ज मेदार है।

म अपने श य को कोई धमशा नह दे रहा ँ। म उ ह कोई धम श ा नह दे रहा ँ। म उ ह कोई व ास णाली नह दे रहा ँ। और
मेरे कथन इतने वरोधाभासी ह क कसी के लए यह पता लगाना संभव नह है क यह कस तरह का आदमी था। कोई भी कोई वकृ त
नह ला सकता य क म श य को कु छ नह दे रहा ँ कोई अनुशासन नह कोई स ांत नह कोई पंथ नह । वे या कर सकते ह
म उ ह जो करना है करने क आज़ाद दे रहा ँ। म उनक ज़ मेदारी खुद पर छोड़ रहा ँ। म उनक ज़ मेदारी अपने ऊपर नह ले रहा ँ।
म उनका उ ारकता या पैग बर या मसीहा नह ँ नह ।
आप उनके वामी ह।
उ र म वयं का वामी ँ
या आप भी उनके वामी ह
उ र नह । म उ ह खुद का मा लक बनने म मदद करने क को शश कर रहा ँ। म सफ़ एक उ ेरक एजट ँ। म खुद का मा लक ँ

इस लए म जानता ँ क कोई खुद का मा लक कै से बनता है। म बस इन लोग के साथ अपना अनुभव साझा कर रहा ँ। वे मेरे अनुयायी नह
ह वे मेरे साथी या ी ह। और वे जो चाह करने के लए पूरी तरह वतं ह। कोई तबंध नह कोई अवरोध नह कोई दमन नह ।
वे या कर सकते ह जस ण म चला जाऊं गा वे भी अलग अलग अपने रा ते पर चले जाएंगे य क उनका मुझ से सीधा संबंध है। वे
ईसाइय या ह या मुसलमान क तरह आपस म जुड़े ए नह ह। वे मुझ से सीधे जुड़े ए ह। येक सं यासी का मुझ से सीधा संवाद है।
जस ण म चला जाऊं गा उसक आ खरी बाधा भी समा त हो जाएगी। अ य बाधाएं जो मने पहले समा त कर द थ अब अं तम बाधा
मेरे त ेम भी समा त हो गई है।
वह अब पूरी तरह से आज़ाद है। पूरी तरह से आज़ाद खुद होने के लए। इस लए कोई सम या नह है। बु या क यू शयस के अनुया यय
ने अपने गु क चीज़ को न कर दया य क गु ने खुद ही उसे न करने के लए ज़ री सारा ज़हर दे दया था।
उदाहरण के लए बु ने आचरण नयम बताए ह। उ ह याद रखना भी असंभव है उनका पालन करने का तो सवाल ही नह उठता।
और जो भी आचरण नयम का पालन करने क को शश करेगा वह ज द ही पागलखाने म प ंच जाएगा। उसक वही त
होगी जो ईसप क स फ वाली कहानी म ई थी।
एक सट पीड सुबह क सैर पर जा रहा है। सौ पैर एक छोटा खरगोश अपनी आँख पर व ास नह कर पा रहा था क वह कै से चल सकता
है। सौ पैर
कौन सा पहला कौन सा सरा कौन सा तीसरा उसने कनखजूरे को रोका और कहा चाचा अगर आप बुरा न मान तो म एक सवाल पूछना
चाहता ँ। आप सौ पैर के साथ कै से चलते ह उसने कहा हे भगवान मने इसके बारे म कभी नह सोचा अब म दे ख ूँगा क म कै से चलता
ँ और फर म आपको बताऊँ गा। अब तक म बना सोचे समझे बस चलता रहा ँ।
और वह एक कदम भी नह चल पाया। वह गर गया य क वह यह पता लगाने क को शश कर रहा था क कौन सा पैर पहले और कौन सा
पैर बाद म और सं या सौ थी। अ बट आइं ट न जैसा महान ग णत भी सौ पैर के साथ गर जाता। वह बेचारा सट पीड अंक ग णत नह
जानता था।
ले कन कनखजूरा ब त ो धत आ और खरगोश से बोला यह ठ क है क तुमने मुझ से पूछा ले कन यहाँ अ य कनखजूर का एक

बड़ा समुदाय है। ऐसा मूख तापूण कसी से मत पूछो। शायद तुमने मुझ े जीवन भर के लए अपंग बना दया है म फर कभी नह चल
पाऊँ गा य क मुझ े नह पता क म पहले कै से चलता था।
यह बलकु ल वाभा वक था। आचरण

के नयम या आप मानवता को पागल बनाने क को शश कर रहे ह और य द वे इसका पालन नह करते ह तो वे दोषी महसूस
करते ह। य द वे इसका पालन करते ह तो वे पागल दखते ह। और य द आप उन नयम को दे ख तो आप पूरी तरह से जाग क हो जाएंगे।
उदाहरण के लए एक सं यासी बु का श य उनका संदेश फै लाने जा रहा था। बु ने उससे कहा कभी कसी म हला क ओर मत दे ख ो।
तुम ब त र जा रहे हो।
उस ने कहा यह थोड़ा क ठन है य क आधे लोग म हलाएं ह।

हर जगह औरत भरी पड़ी ह और तुम मुझ े संदेश दे रही हो क म औरत क तरफ न दे ख ूं।
औरत ले कन मुझ े दे ख ने से पहले कै से पता चलेगा क एक औरत आ रही है और जब तक मुझ े पता चलता है क वह एक औरत है तब तक म
दे ख चुक ा होता ँ।
उस ने उठाया क उसके लए इसका अनुसरण करना लगभग असंभव होगा बु ने उसे सलाह द नह यह संभव है। म तु ह सुराग
ं गा। तुम अपने सामने के वल चार फ ट दे ख ते ए चलो इस लए य द तु ह कसी म हला के पैर दखाई द तो तु ह पता चल जाएगा।
ऊपर मत दे ख ो अपनी आँख हमेशा चार फु ट र गड़ाए रखो। भारत म म हलाएं पैर म पैर क उं ग लय म आभूषण पहनती ह और पैर को दे ख कर ही आप जान जाएंगे
क यह एक म हला है।
वह आदमी थोड़ा दाश नक था। उसने कहा कोई बात नह । और कु छ

बु ने कहा कभी कसी ी को मत छु ओ। उस ने कहा ले कन ऐसी त हो सकती है... उदाहरण के लए एक ी डू ब रही है और म
कनारे पर खड़ा ं।
तुम मुझ से या करवाना चाहते हो नद म कू दकर उस औरत को बचा लूँ या फर उसे दे ख े बना ही अपने रा ते पर चल ँ एक औरत बीमार बूढ़
या अंधी होकर सड़क पर गर गई होगी और उसे कसी क मदद क ज़ रत होगी जो उसे कम से कम नज़द क शहर तक प ँचा सके और म वहाँ
से गुज़ र रहा ँ। तुम या सुझ ाव दे ते हो
बु ने कहा ठ क है तुम ी को छू सकते हो ले कन पूरी तरह सजग रहो। वयं को सा ी बनाए रखो कसी भी तरह से उसम शा मल मत होओ।
ऐसा ऐसे करो जैसे वह के वल एक लाश है और तुम अपना कत पूरा कर रहे हो।
अब इस तरह का अनुशासन ज द ही गड़ब ड़याँ पैदा करेगा। लोग ऐसी चीज़ का पालन न करके क मयाँ ढूँ ढ़कर पूरी चीज़ को न कर दगे।
मने उ ह ऐसा कु छ नह दया है जसम वे खा मयाँ ढूँ ढ़ सक मने उ ह सफ़ खा मयाँ द ह। अब वे या न कर सकते ह कहा जाता है क मछली
पकड़ने के जाल म छे द होते ह। मने उ ह सफ़ छे द दए ह मछली पकड़ने का जाल नह । अब वे छे द के साथ जो चाह कर सकते ह। म उ ह खुद होने
क पूरी आज़ाद दे ता ँ... कोई अपराधबोध नह कोई वादा नह बस पल का पूरा आनंद ल और आप कसी के त ज़ मेदार नह ह।
कोई ई र नह है जसके त ज मेदार होना पड़े कोई नरक नह है जससे डरना पड़े कोई वग नह है जसके लए
लालच करना पड़े। जो कु छ भी इस ण म मौजूद है उसका भरपूर आनंद ल पूरी तरह से य क कोई नह जानता
अगला ण आ सकता है नह भी आ सकता है।
आप कु छ करना चाहते ह
भगवान जो हमने पहले चचा क उसके बारे म आपका या वचार है

आपको वग कृ त करना थोड़ा क ठन है ले कन या
न कष या आपको लगता है क इ तहास आपके बारे म कु छ कहेगा
यहाँ योग कर
उ र मुझ े नह मालूम
और इसके अलावा आपको परवाह नह है
उ र मुझ े परवाह नह है। जब आप मर चुके ह गे तो कसे परवाह है आप वापस आकर यह नह पढ़गे क सरे आपके बारे म या लख रहे ह
चाहे आपका नाम इ तहास क कताब म हो या न हो। इसका या मतलब है
सकं दर महान ने ब त कु छ कया पूरी ात नया को जीतने क को शश क लगभग सफल भी आ। ले कन बात या है वह ततीस साल
क उ म मर गया और उसके बाद उसे कभी नह दे ख ा गया इ तहास पढ़ता रहा और इस बात का आनंद लेता रहा क उसका नाम हर
जगह है और वह इ तहास के सबसे महान नायक म से एक है। इससे या फक पड़ता है मुझ े नह पता और मुझ े परवाह भी नह है।
म अभी पूरी तरह से खुश ँ इतना ध य ँ क म पूरी नया को आशीवाद दे सकता ँ। फर भी मेरा आनंद समा त नह होगा।
इसे नया के साथ य साझा कर आपने पहले ही अपनी खुशी का ज़ कया है....इसे अपने तक ही सी मत य न रख
अपने आप को
उ र य क अगर आप बांटते ह तो यह बढ़ता है। यह लाभ कमाने वाला है।
इसम कु छ हंसी मजाक है। लाभ कमाने से आपका या ता पय है इसे क जए।
उ र जतना यादा आप अपना आनंद अपनी खुशी बाँटते ह उतना ही यह बढ़ता है। यह उस अथशा से बलकु ल अलग है जसके बारे
म आप जानते ह। सामा य अथशा म नयम यह है क अगर आप अपना पैसा बाँटते रहगे तो यह घटे गा।
उ अथशा म जो मेरा वसाय है जतना अ धक आप साझा करते ह उतना ही अ धक अ त व आप म उं डेलता चला जाता है। यह
बलकु ल एक कु एं क तरह है आप कु एं से पानी ख चते रहते ह और हर जगह से नया पानी बहता रहता है। य द आप कु एं से पानी नकालना
बंद कर दे ते ह तो पानी बासी मृत यहाँ तक क जहरीला हो जाएगा।
आनंद को बांटना पड़ता है। यह क णा से नह होता। इसी लए मने कहा क यह लाभ कमाने वाला है। म अपने आनंद को क णा से नह
बांटता। यह तो बस लाभ कमाने के उ े य से है। म जतना बांटता ँ यह उतना ही बढ़ता है। यह बा रश से भरे बादल क तरह है। इसे कह न
कह बरसना ही पड़ता है नह तो यह भारी हो जाएगा बो झल हो जाएगा।
हाँ म कहता ँ अगर आप अपना आनंद सर के साथ साझा नह करगे तो यह बासी हो जाएगा। यह ब त ज द बदबूदार हो जाएगा। यह
मर जाएगा। इसे जी वत रखने बहने बढ़ने फै लने के लए आपको इसे साझा करना होगा। म एक सा ा यवाद ँ। म कसी भी चीज़ पर
कसी सीमा म व ास नह करता।
म समझ सकता ँ क तुम अपनी दाढ़ य खुज ला रहे हो। तु हारी दाढ़ नह है और तुम उसे खुज ला रहे हो। तुम कु छ अंगूर ले लो इससे
तु ह मदद मलेगी। यह खुज लाहट घबराहट है। तुम बस कु छ अंगूर ले लो वे अंगूर सफ़ इस लए रखे गए ह ता क तुम कु छ और न कर सको
जससे घबराहट दखे।
ले कन यह कु छ नया है। सभी प कार घबरा जाते ह य क वे पहले कभी ऐसे पागल आदमी से नह मले। कौन नह घबराएगा आप कु छ
अंगूर ले लो।
मुझ े नह लगता क वे मुझ े भोजन अवकाश क अनुम त दे ते ह जब तक क म काम से छु न ले लूं।
एक ठ क।
आनंद को बेचना य मह वपूण है या य आव यक है आप इसे य नह दे सकते
उ र नह । य क जो कु छ भी दया जाता है उसे कोई कभी नह लेता। क मत जतनी अ धक होगी लोग उसे उतना ही बेहतर तरीके से संभाल
कर रखगे उसे अपने खजाने म बचाएंगे। इसे मु त म द और इसका कोई मू य नह है य क लोग तब तक मू य नह समझते जब तक क इसक
क मत न हो। वे क मत समझते ह वे मू य नह समझते।
ऐसी त म आप मुझ से अंगूर के लए कतना शु क लगे
कु छ नह .
तो कोई मू य नह
मुझ े पता है क अगर आप अंगूर खाएंगे तो आपका काय म मेरे लए होगा। बस कु छ मीठा चख ता क आप ट वी पर कड़वे न दख। यह सब
मुनाफा कमाने का धंधा है म ब त ही सरल ँ और स ा ँ। अगर आप अभी खाने से कतराते ह तो कृ पया...
कै मरामैन को सम या है
म आपसे आपके ारा कहे गए कु छ श द को दोहराने के लए कहना चा ंगा... आनंद य बेचा जाना चा हए... आप आनंद य बेचते ह।
या आप हम तीन मनट और दे सकते ह
उ र म कह सकता ं ले कन जो मने कहा है उसे म दोहरा नह सकता म कु छ और क ंगा।

म पुनरावृ म व ास नह करता।
इस नया म हर चीज़ हा सल करनी पड़ती है। आपको इसके लए एक क मत चुक ानी पड़ती है और जतनी बड़ी क मत आप चुक ाते ह उतना ही
आपका मू यांक न भी उतना ही अ धक होता है। अगर आनंद उ लास खुशी सब कु छ पानी क तरह मु त म उपल हो जाए तो कोई भी उनक
क मत नह समझ पाएगा।
जब तक आप रे ग तान म यासे न ह तब तक आपको पानी का वा त वक मू य पता नह चलेगा।

जब सकं दर भारत म था तो एक महान गु ने उससे पूछा अगर तुम रे ग तान म हो और यासे हो और मेरे पास पानी क पूरी बोतल है तो तुम
इसके लए कतना भुगतान करने को तैयार हो सकं दर ने कहा ऐसी त म म अपना आधा सा ा य दे ं गा। ले कन गु ने कहा जब तक
तुम मुझ े पूरा सा ा य नह दे दोगे म नह बेचूंगा। मुझ े य बेचना चा हए अगर तुम आधा भुगतान करने को तैयार हो तो यह पया त संके त है क
अगर म थोड़ा और इंतजार क ं तो ाहक को और अ धक यास लगेगी और वह पूरा सा ा य चुक ा दे गा।
और सकं दर ने सहम त जताई क शायद वह पूरा सा ा य दे दे गा। और गु हंस पड़े। उ ह ने कहा तो फर तुम या कर रहे हो एक बोतल पानी
के लए अपना पूरा जीवन बबाद कर रहे हो या तुम मूख हो या कु छ और
नया चीज़ को अपने तरीके से समझती है। अ यथा मेरा आनंद कसी भी के लए वतं प से उपल है जो
इसक सराहना कर सकता है जो इसके त संवेदनशील है जो इसे ा त करने के लए खुला है। इसक कोई क मत नह
है। ले कन जो लोग बना क मत चुक ाए कु छ भी नह समझ सकते उन बेचारे लोग के लए हम हर चीज़ क क मत
लगानी होगी। यह क णा से बाहर है।
इसी लए मने कहा क मेरा उ र एक जैसा नह होगा।
भगवान आपका ब त ब त ध यवाद।
उ र मुझ े इसम आनंद आया।

अ याय

ह
रजनीश टाइ स टो यो के साथ सा ा कार
य भगवान जापानी बु क क पना करना संभव है ले कन जापानी ज़ोरबा क क पना करना असंभव है। या आप इस पर ट पणी करगे
उ र यह पूछे जाने वाले सबसे मह वपूण म से एक है। बु को सफ़ जापान म ही नह ब क एक बौ दे श म भी माना जा सकता है बु को कह भी

माना जा सकता है भले ही वे दे श बौ न ह । शायद बु पूरे इ तहास म एकमा ऐसे इंसान ह ज ह सफ़ बौ ही नह ब क सभी लोग यार करते ह उनका
स मान करते ह।
सरी ओर ज़ोरबा हर पुरानी सं कृ त स यता धम म अक पनीय है य क उन सभी ने भौ तकवाद क नदा क है और उन

सभी ने अ या मवाद को उसक चरम ऊं चाई तक प ंचाया है। उ ह ने पदाथ और आ मा के बीच सांसा रक और प व के बीच
ै त पैदा कया है।
ज़ोरबा उन सभी चीज़ का त न ध व करता है जनक स दय से सभी धम ारा नदा क जाती रही है। बु को न त प
से बौ ारा यार कया जाता है ले कन गैर बौ ारा भी उनका स मान कया जाता है। वह उ तम क पनीय आ या मकता
क शु ता का त न ध व करते ह। इस लए म कहता ँ क यह मह वपूण है।
मेरा पूरा यास ज़ोरबा और बु को और अ धक नकट लाने का है इतना नकट क दोन एक ही मानव म बना कसी
वरोधाभास के एक सरे के पूरक के प म एक सरे क सहायता करते ए एक सरे से लड़ते ए नह ब क एक
सरे के पूरक के प म व मान रह सक।
अलग अलग दोन म ब त कु छ कमी है। बु बलकु ल र हीन ह सफ़ एक कं काल य क उ ह ने जीवन क हर चीज़ को
नकार दया है। जीवन ेम है जीवन हँसी है। बु ने हर चीज़ को नकार दया है। वे सफ़ एक कं काल ह। ज़ोरबा जीवन ेम
हँसी से भरा आ है। खाओ पयो और मौज करो यही उसका पूरा धम है। वह खाने पीने और मौज करने के अलावा कु छ नह
जानता। वह नह जानता... उसके मन म कसी ऐसी चीज़ के बारे म कोई सवाल या ज ासा नह है जो ऊँ ची है शराब से ऊँ ची
ी या पु ष से ऊँ ची इस नया से ऊँ ची यमान नया मूत नया।
ज़ोरबा को कोई तलाश नह है वह शराब पीने नाचने मौज म ती करने म पूरी तरह खुश है। बु को खून जीवन ेम आनंद
उ सव क कमी खल रही है। बु नाच नह सकते। बु का नाचना बलकु ल अक पनीय होगा। ज़ोरबा चुपचाप नह बैठ सकता
और यान करो। यह भी बु के नृ य क तरह अक पनीय है। ज़ोरबा नाच रहा है गा रहा है शराब पी रहा है। वह कसी भी म हला से
ेम कर रहा है जो संयोग से उससे मलती है।
ज़ोरबा भौ तकवाद को उसके सव े प म दशाता है। बु आ या मकता को उसके सव े प म दशाता है। ले कन आप आ मा और शरीर दोन ह। अ त व
पदाथ और चेतना दोन है।
इस लए म कहता ं क अ या मवाद मं दर के मूल आधार को ही नकारते रहे ह।

वे मं दर को तो वीकार करते ह ले कन मं दर क न व को नकारते ह और न व के बना कोई भी मं दर खड़ा नह हो सकता। इसी लए
धम वफल हो गए ह।
गौतम बु असफल हो गए इसका सीधा सा कारण यह है क वे बना कसी न व के मं दर बनाने क को शश कर रहे थे। वे गुलाब उगाने
क को शश कर रहे थे ले कन वे जमीन के नीचे क जड़ को वीकार करने के लए तैयार नह थे जो अंधेरे म रहती ह और न त प
से गुलाब जतनी सुंदर नह होती ह। ले कन न तो गुलाब जड़ के बना रह सकते ह न ही जड़ फू ल के बना रह सकती ह।
फू ल के बना जड़ बंज र ह गी और जड़ के बना फू ल के वल ला टक के हो सकते ह। इस लए अतीत के सभी धम ने एक ला टक

क मानवता बनाई है। ज़ोरबा को नकार कर उ ह ने आपके अंदर मौजूद सभी ठोस चीज़ को नकार दया है। और भौ तकवाद
सा यवाद मा सवाद और भौ तकवाद के अ य ांड ीस म ए पकु रस भारत म चावाक वे खा रहे ह पी रहे ह य के साथ संबंध
बना रहे ह ले कन अंत म उ ह नराशा के अलावा कु छ नह मलता।
कु छ कमी है। उनके पास सारा पैसा सारी ताकत वह सब कु छ हो सकता है जो एक आदमी मांग सकता है ले कन फर भी अंदर से वे
खाली खोखले ह। वे नाच रहे ह गे ले कन उनके नृ य म कु छ भी द ता नह है। उनका नृ य सफ़ शरीर का ायाम है। इसम कोई
आ मा नह है।
ये दो तरीके ह जनसे मानवता अब तक जीती आई है वभा जत वखं डत वखं डत दोन को कु छ दबाना पड़ता है। बु को ज़ोरबा
को दबाना पड़ा।
ज़ोरबा को बु का दमन करना पड़ता है। जहाँ तक मेरा सवाल है दोन बीमार ह य क दोन एक पूरे के आधे ह से ह जो तभी व
हो सकता है जब दोन ह से एक साथ मल और अंतराल को भर। ज़ोरबा न व बन सकता है बु मं दर बन सकते ह।
मुझ े नह लगता क गुलाब और जड़ के बीच कोई संघष है। इसके वपरीत जड़ लगातार गुलाब को भोजन पानी पोषण रंग सुगंध
भेज रही ह। गुलाब ा त करने वाले छोर पर है। गुलाब आपको जो कु छ भी दे ता है वह जड़ से आता है। जड़ को काट दो और गुलाब
मर जाता है गायब हो जाता है। सारी सुगंध सारा जीवन हवा म सारा नृ य ... धूप म आनंद ... बस मुरझा जाता है। गुलाब को हटा दो
और जड़ के लए या अथ रह जाता है
इस लए भौ तकवाद एक ऐसे ब पर आ जाता है जहाँ उसे लगता है क सब कु छ अथहीन है सब कु छ अथहीन है। यह प म का ज़ोरबा है जो अ त ववाद के
तथाक थत दशन म अपने चरमो कष पर प ँच गया है। अ त ववाद ज़ोरबा का अं तम ता कक न कष है। यूरोपीय अ त ववाद के अनुसार जीवन म कोई अथ नह
है। वहाँ के वल चता पीड़ा नराशा है। ज़ोरबा ने ेम हँसी जीवन से शु आत क थी और यह अजीब है क अंत म न कष यह नकलता है क इस सब से इस पूरी
गड़बड़ी और पागलपन से छु टकारा पाने का के वल एक ही तरीका है और वह है आ मह या।

पूरी प मी बु एक बड़ी व त अव ा म है य क उ ह ने के वल जड़ को वीकार कया है और अब वे पूछ रहे ह

फू ल कहां ह उ ह ने फू ल को कभी उगने ही नह दया। इसके वपरीत वे पेड़ क शाखा प य तने को काटते चले
गए और अब वे जड़ से पूछ रहे ह तु हारा या मतलब है तुम कस लए अ त व म हो
और पूव म ठ क इसके वपरीत आ है के वल आ या मक ही स य है और भौ तक म है। पूव म सभी आ या मक गु

के वल एक ही बात पर जोर दे ते रहे ह क जस नया म तुम रहते हो वह के वल एक सपना है। इससे कोई फक नह पड़ता
क तुम अमीर हो या गरीब इससे या फक पड़ता है क यह के वल एक सपना है चाहे तुम भूख े हो बीमार हो बूढ़े हो
व हो यह के वल एक सपना है। यह वा त वकता नह है।
वाभा वक प रणाम यह आ क अपनी आ मा और आ या मकता को बचाने म उ ह ने अपनी जड़ खो द । यही कारण है

क पूरब गरीब है। गौतम बु इसके लए ज मेदार ह। य द आप भौ तकवाद को नकारते ह तो व ान कै से वक सत हो
सकता है य द पदाथ ामक है तो पूरा वै ा नक यास ामक है हरो शमा और नागासाक कभी नह ए यह सफ
जापानी लोग का सपना था। य द पदाथ ामक है तो परमाणु कै से वा त वक हो सकता है जो पदाथ का घटक है और
य द जीवन ामक है तो तीसरे व यु म पृ वी से जीवन के लु त होने के बारे म इतना हंगामा य कया जाता है।
गौतम बु और उनके जैसे सरे धम के लोग ने सफ सरी नया पर जोर दया इस लए इस नया क उपे ा ई
अनदे ख ी ई। कोई व ान वक सत नह आ हालां क प म म वक सत होने से ब त पहले ही इसका वकास हो सकता
था। व ान का प मी वकास पछले तीन सौ वष का ही है। भारत म ग णत क खोज दस हजार साल पहले ई थी
ले कन या आ चीन म पांच हजार साल पहले बं क और डायनामाइट क खोज ई ले कन फर या गड़बड़ हो गई
तीन सौ साल म प म ने परमाणु ह थयार वक सत कर लए ह और वे चांद तक प ंचने म कामयाब हो गए ह। पूरब दस
हजार साल से या कर रहा है
आपको यह जानकर आ य होगा क जब माक पोलो चीन से वापस आया तो वह चीनी स ाट से पोप के लए कई उपहार
लाया। वह जो कु छ भी लाया उस पर उसका मज़ाक उड़ाया गया और उसे लगा क वह ब त मू यवान चीज़ ला रहा है।
उदाहरण के लए उस समय तक प म को टग मशीन के बारे म कोई जानकारी नह थी और वह चीन से छपी ई
कताब लाया था। प म को करसी नोट के बारे म कोई जानकारी नह थी ले कन चीन म करसी नोट तीन हज़ार साल से
चलन म थे।
या गलत आ जन लोग ने ग णत का आ व कार कया जन लोग ने टग ेस का आ व कार कया जन लोग ने

बं क और बा द का आ व कार कया... पूरी ज मेदारी गौतम बु और उनके जैसे लोग क है। उ ह ने इस बात पर जोर
दया क यह सब म है समय बबाद मत करो। जो थोड़ा समय तु हारे पास है उसे भौ तकवाद के रे ग तान म बबाद नह
करना है। तु ह अपना पूरा जीवन स य क खोज म लगाना चा हए जो क तुम जो दे ख ते हो उससे कह ऊपर है। अ य
अमूत क खोज करो। शा त अमर क खोज करो। अमूत क खोज करो।
बु जैसे क र माई व वाले लोग के जोर ने पूरी स यता को भा वत कया और स दय तक सारी ग त क गई। भारत ग णत के बारे म सब कु छ जानता था
ले कन एक अ बट आइं ट न पैदा नह कर सका। अगर चीज ठ क से चलत तो भारत अब तक सफ चांद तक ही नह र के तार तक प ंच गया होता। चांद ब त
करीब है। अगर प मी व ान चांद तक तीन सौ साल म प ंच सकता है तो भारत दस हजार साल म सबसे र के तारे तक प ंच सकता था। ग णत के सभी बु नयाद
स ांत ात थे ले कन उ ह कभी लागू नह कया गया। वे सै ां तक ही रहे। वे अ वक सत रह गए य क दे श क तभा गौतम बु महावीर शंक राचाय से आक षत
थी जो इस बात पर जोर दे रहे थे क पदाथ ां त है क यह जीवन बस एक सपना है और इस जीवन का एकमा उपयोग तुम उसे खोज लो जो सदा बना रहे।
वाभा वक प से पूरब गरीब ही रहा है। इसके लए कोई और ज मेदार नह है। ऐसा होना ही था। अगर म बु के समय म
होता तो म भ व यवाणी करता क वे जो सखा रहे थे उसका प रणाम उ ह लोग के लए गरीबी बीमारी और मृ यु होगा जो
उनसे भा वत थे। और याद रखो जब लोग गरीब ह भूख े ह मर रहे ह तो या तुम सोचते हो क वे यान कर सकते ह
भूख े पेट या तुम चुपचाप बैठे रह सकते हो और घास को अपने आप उगने दे सकते हो
बाशो ने जब ये पं याँ लख तब उनका पेट भरा आ था। उ ह ने भीख माँगी होगी और खूब खाया होगा। तभी वे तालाब के
कनारे कसी पेड़ के नीचे बैठकर ब त ही मह वपूण सुंदर क वताएँ लख पाए। ले कन हम यह नह भूलना चा हए क बाशो
भूख े नह थे। अगर वे भूख े होते तो उनके मुँह से ये सुंदर पं याँ नकलने क कोई संभावना नह थी।
ाचीन तालाब मढक कू दता है। व न। या मौन। जापानी श द का सट क अनुवाद करना क ठन है य क जापानी म
कोई वणमाला नह है। भारत म हमारे पास एक श द है जसका उ ारण चपक होता है मढक क व न। जब कोई
मढक तालाब म कू दता है तो चपक जैसी कोई चीज़ होती है।
ले कन ये सुंदर कथन भूख े पेट से नह ह। पूरब दन त दन गरीब होता चला गया य क बना तकनीक और व ान के आप
अमीर नह हो सकते। और अगर इ थयो पया आज मर रहा है लगभग एक हजार लोग त दन मर रहे ह और पछले चार
वष म इ थयो पया म लाख लोग मर चुके ह तो इन लोग के मरने के लए कौन ज मेदार है वे धन पैदा करने और उ पादन
करने के लए पया त तकनीक और व ान य नह वक सत कर पाए ह य क उनके धा मक नेता ने धन क नदा क
और लोग ने अपने धा मक नेता क बात मानी। धन क नदा क गई। ब को भगवान का उपहार घो षत कया गया
इस लए वे के वल एक चीज पैदा करते रहे ब े। अब कोई भी ब ा अपने साथ जमीन का टु क ड़ा नई फसल के लए बीज
पौध को पोषण दे ने के लए पानी नह लाता है।
ई र बना कसी उपकरण के ब को यहां भेज ता रहता है और धा मक नेता कहते रहते ह क ये ई र के उपहार ह ले कन
ये मानवता के व अ भशाप सा बत ए ह।
गौतम बु के कारण पूरब गरीब ही रहने को बा य था। गौतम बु के कारण पूरब अ ग तशील पछड़ा ही रहने को बा य था।
और म उस आदमी से यार करता ँ आप मेरी पीड़ा समझ सकते ह क मुझ े यह कहना पड़ रहा है क गौतम बु एक गरीब
आदमी ह।
इस पूरे ख के लए म ज मेदार ं। प ीस शता दय से लाख लोग पी ड़त ह पागल हो गए ह वकृ त हो गए ह और जो आदमी इसके

लए ज मेदार है म उससे यार करता ं।
मुझ े ज़ोरबा भी पसंद है ले कन म जानता ँ क भौ तकवा दय क वजह से ही हम दो व यु झेल चुके ह और अब तीसरा कसी भी ण
पूरी मानवता को न करने वाला है। ज़ोरबा क वजह से प म सतही रह गया है। हाँ उसका पेट भरा आ है शायद ब त यादा भरा आ
ले कन उसका अ त व खाली है। घर वाकई खूबसूरत है एक महल है ले कन वहाँ कोई नह रहता। यह खाली है। हाँ द वार पर क मती
प टग ह और बगीचे म शानदार मू तयाँ ह। सब कु छ बेहद क मती है ले कन वहाँ कोई नह रहता कोई नह है य क भौ तकवाद घर वापस
आना पूरी तरह से भूल गया है। वह बाहर और बाहर और बाहर गया और अपने घर के आधार से र और र खोजता चला गया। अब वह
पूरी तरह से भूल गया है क वह कौन है वह कहाँ से आया है। अब वह पूछ रहा है मेरे जीवन का अथ या है म या खोज रहा ँ म यहाँ
या करने जा रहा ँ म यहाँ या कर रहा ँ वह ो धत है जीवन से ही ो धत है।
दो तोव क के उप यास म से एक द दस करमोज़ोव म तीन भाई ह। एक भाई ना तक है एक भाई ब त ही धा मक और मासूम है

और तीसरा भाई कसी क भी परवाह नह करता। ना तक कहता है अगर म आपके भगवान इवान से मलता ं इवान धा मक है अगर
म उस से कह मलता ं तो सबसे पहले मुझ े टकट वापस करना होगा और उस स न से पूछना होगा या मेरी अनुम त के बना
मुझ े नया म भेज ना सही है आप कौन ह
आपको या अ धकार है क आप मुझ े ऐसा जीवन जीने के लए मजबूर कर जो अथहीन है और जो कु छ भी आनंददायक है आप और

आपके त न ध उसक नदा करते ह। आपने सृज न का महान काय कया है। आप हमसे पूछे बना हम बनाते ह। यह आपका पहला अपराध
है। फर आप हम ऐसी वृ याँ दे ते ह जो हमने माँगी नह ह और अपने पैग बर और मसीहा भेज ते ह जो उन वृ य क नदा करते ह और
कहते ह क से स पाप है आस पाप है संप पाप है। तो कस तरह का खेल चल रहा है या आप कसी तरह के परपीड़क ह या
आपने हम ख भोगने के लए बनाया है
या आप हमारे ख और पीड़ा का आनंद ले रहे ह

वह भाई पूरे प म क ओर से बोल रहा है। सब कु छ उपल है ले कन या मतलब है तुम इस औरत से उस आदमी से ेम करते रहोगे
ले कन या मतलब है कु छ अनुभव के बाद तुम बस मूख लगते हो। तुम या कर रहे हो
आप इस रे टोरट म खा सकते ह उस रे टोरट म जापानी खाना चीनी खाना इटै लयन ेगेट ले कन दे र सवेर आपको यह पहचानना
ही होगा क या चल रहा है। इन सबका या मतलब है म कल य जीऊँ य क कल फर ेगेट है
यह कसी भी बु मान आदमी के लए पया त है और जतना अ धक बु मान आदमी होता है उतनी ही ज द वह ऊब जाता है। मंदबु
लोग एक म हला या एक पु ष के साथ अपना पूरा जीवन जी सकते ह। ले कन बु मान लोग उनक बु जतनी अ धक होती है उतनी ही
अ धक उनक यह दे ख ने क मता होती है क हजार सुंदर म हलाएं ह। एक के साथ य रह हजार सुंदर पु ष ह तो एक से य चपके
रह
ऐसा कोई ाकृ तक नयम नह है क आप कसी एक से चपके रह। बंधन य बनाएं

ले कन अगर कोई पु ष एक म हला से सरी म हला के पास जाता रहता है तो भी वह ज द ही थक जाता है और पाता है
क वह एक च म फं स गया है। अंत म उसे यह जानकर ब त आ य होता है क सभी म हलाएं ब कु ल एक जैसी ह।
जसे आप यार करना कहते ह चाहे आप लयोपे ा से यार कर या मदर टे रेसा से यह एक ही है वही बेवकू फ भरी
बात है।
इस लए पूरे प म ने मं दर क न व बनाई है ले कन मं दर के बना न व का कोई मतलब नह है। वे न व बनाते रहते ह और
फर वे अटक जाते ह हम या कर रहे ह हम यह न व कस लए बना रहे ह उ ह इस बात का कोई अंदाजा नह है क
मं दर बनाया जाना चा हए। उ ह ने स दय से उस मं दर को नकारा है कोई चेतना नह है।
काल मा स कहते ह चेतना के वल पदाथ का एक उप उ पाद है। इस बात को समझ शंक र बु और महावीर कहते ह
क पदाथ मपूण है चेतना अमर वा त वकता है। चावाक ए पकु रस और काल मा स इसके ठ क वपरीत कहते ह क
पदाथ ही एकमा वा त वकता है और चेतना के वल एक उप उ पाद है।
यह द वार पर लगी घड़ी क तरह है जो लक करती रहती है और आपको समय बताती रहती है। अगर आप कसी
आ दवासी को कमरे म लाकर घड़ी को चलते ए दखाएँ तो वह चार ओर दे ख ेगा और कहेगा घड़ी क आ मा कहाँ है
य क अगर यह चलती है तो इसके अंदर कोई चलाने वाला छपा होगा। ले कन कोई चलाने वाला नह है यह ग त एक
न त तं का उप उ पाद है। आप सभी भाग को अलग कर सकते ह। या आपको लगता है क घड़ी क आ मा ऊपर क
ओर भगवान से मलने जाती है अगर यह एक अ घड़ी होती जो हर समय सही समय दे ती तो यह भगवान के पास
जाती अगर यह एक खराब घड़ी होती जो हर समय गलत समय दे ती तो यह नीचे नरक म पीड़ा सहने के लए जाती।
ले कन आप जानते ह क कोई भी ऐसा नह है जो कह जा रहा हो। आप उन भाग को फर से जोड़ सकते ह और घड़ी
लक करना शु कर दे ती है। घड़ी क यह ल कग सफ़ एक उप उ पाद है।
प म ने चेतना को नकार दया इसका प रणाम नराशा क एक जबरद त भावना है। पूव ने पदाथ को नकार दया इसका
प रणाम इ थयो पया भारत है। इस साल पाँच लाख लोग गरीबी से मर जाएँगे। दो लाख लोग मु कल से जी वत रह पाएँगे।
आप उ ह यह नह बता सकते क मु कल से जी वत रह पाना ही जीवन है।

और अगले साल का कौन जानता है अभी नया क आबाद चार अरब है। हर दशक म हम एक अरब लोग पैदा कर रहे
ह तो इस सद के ख म होते होते हम करीब छह अरब लोग हो जाएंगे। हमारे संसाधन ख म हो रहे ह और आबाद क यह
बढ़ोतरी गरीब दे श म होगी अमीर दे श म नह । गरीब दे श और गरीब होते जाएंगे ब त गरीब होते जाएंगे और अमीर दे श
के लए कोई मदद दे ना असंभव हो जाएगा। और वे द भी य गरीब अपना यान अमीर को नह दे ते। वे अपने परमानंद
आनंद के अनुभव अमीर को नह दे ते। अमीर अपनी तकनीक के फल गरीब को य द वे खुद मु कल म पड़ने वाले ह
य क वे परमाणु ह थयार जमा कर रहे ह।
ज़ोरबा ने उ ह यह लाया है। ज द या बाद म परमाणु ह थयार नया को न कर दगे। हाँ वे अपने पेट भरे ए मरगे।
वा तव म के वल अमे रका म ही पाँच लाख लोग मोटापे से पी ड़त ह। वे रा स क तरह बढ़ते रहते ह। उनके पास खाने के
अलावा और कु छ करने को नह है। यादा खाओ।
एक छोटा ब ा जो अमे रक था हैरान था क इ थयो पया के लोग य मरते रहते ह। उसने अपने पता से कहा क यह
ब त बेवकू फ वाली बात है क हर साल एक हज़ार लोग मरते ह।
दन भर भूख े रहते ह। वे अपने ज य नह खोलते अगर कु छ और उपल नह है तो वे के क ब कट खा सकते ह।
अब अमे रक ब ा बना ज के घर क क पना भी नह कर सकता। हमने इंसान के बीच कतनी री बना द है इ थयो पयाई ने कभी ज नह दे ख ा और शायद
कभी नह दे ख ेगा। ऐसा लगता है क इ थयो पया के बचने का कोई रा ता नह है।
ज़ोरबा ने आधी नया को ऐसी जगह लाकर खड़ा कर दया है जहाँ उनके पास सब कु छ है। के वल मनु य क कमी है आ मा क कमी
है और आ मा के साथ सभी अथ सभी परमानंद सभी आनंद सब कु छ ख म हो गया है। पूव म वे गरीब ह मर रहे ह बीमार ह हर
संभव तरीके से पी ड़त ह और यह बु ारा इन लोग को द गई श ा का प रणाम है।
म चाहता ँ क पूरब और प म एक सरे म वलीन हो जाएँ। म चाहता ँ क ज़ोरबा और बु एक सरे म वलीन हो जाएँ। तभी
हमारे पास एक संपूण मनु य होगा और संपूण मनु य आज क ज़ रत है। इसी वजह से मेरी दोन तरफ़ से नदा क जाएगी। धा मक
लोग मुझ े एक भौ तकवाद के प म नदा करगे और भौ तकवाद क यु न ट लोग के दमाग को यान क ओर मोड़ने के लए मेरी
नदा कर रहे ह। इसका मतलब है क युवा पीढ़ को ां त से र कया जा रहा है क म कसी तरह से पूंज ीवाद के हत क सेवा कर
रहा ँ।
म उनके लए सबसे बड़ा खतरा ं य क म ब त सारे युवा को आक षत कर रहा ं।

अगर वे मेरे पास नह आते तो वे क यु न ट होते। ले कन अब त ऐसी हो गई है क लाल रंग अब क यु न ट का त न ध व नह
करता ब क मेरा त न ध व करता है।
वे दोन ो धत ह ज़ोरबा ो धत है बु ो धत ह। ले कन म दोन से नह क सकता। म दोन को एक म ण म डाल ं गा और बजली चालू कर ं गा ता क जब
रस नकले तो तुम यह न पहचान सको क कौन बु है और कौन ज़ोरबा। ऐसे ही मेरे सं यासी ह जो ज़ोरबा क तरह ती ता और सम ता से जएगा। ले कन यह अंत
नह है यह तो के वल शु आत है। वह खोजता रहेगा जीने के लए कु छ उ तर जीने के लए कु छ बेहतर क खोज करता रहेगा। वह व ान और ौ ो गक के प
म होगा। वह इस संसार को अ वीकार नह करेगा। वह इसे व नह कहेगा। यह स य है जतना स य कु छ भी हो सकता है उतना स य। कौन कह सकता है क जड़
अस य ह के वल यह स करने के लए क गुलाब स य ह या तु ह जड़ को ामक स करना होगा म इसका मतलब नह समझता। जड़ जड़ ह और जड़ के
प म वे वा त वक ह। गुलाब गुलाब ह गुलाब के प म वे वा त वक ह। सम या यह है क वे एक साथ जुड़े ए ह और वे एक सरे पर नभर ह।
मने तुमसे कहा क रस नरंतर जड़ से फू ल क ओर बह रहा है ले कन यह एकतरफा मामला नह है। फू ल सूरज क करण को जड़
तक ले जा रहा है। य क जड़ जमीन के नीचे ह इस लए उ ह भी सूरज क करण से मलने वाले जीवन क ज रत है। उन सूरज क
करण के बना वे जड़ मर जाएंगी। फू ल तु हारे लए माला बनाने के लए नह खुलता यह उन जड़ के लए खुलता है जो छपी ई
ह। असल म यह जड़ का एक व तार है सूरज हवा बा रश से जीवन और ऊजा को पकड़ने के लए जड़ का एक हाथ है और इसे
वापस उन जड़ तक प ंचाता है जो गहराई म छपी ई ह। यह दोतरफा यातायात है।
और ज़ोरबा और बु के बीच ऐसा ही होना चा हए। अगर बु के पास आँख ह और न त प से उनक आँख ह ले कन
उनके पास पैर नह ह तो वे अपनी आँख से या करगे घर म आग लगी है। वे उसे दे ख सकते ह। वे बाहर नकलने का रा ता
दे ख सकते ह ले कन उनके पास पैर नह ह वे अपंग ह। और कोई उनके बगल म बैठा है जो अंधा है ले कन उसके पैर मजबूत
ह।
म एक साधारण सी बात सुझ ा रहा ँ एक सरे से प रचय कर लो एक सरे को बताओ क तु हारे पास या है और या नह
है। यह समझना आसान बात है क अपंग आदमी जो दे ख सकता है मजबूत आदमी के कं ध पर बैठता है जो अंधा है ले कन
चल सकता है। अब वे एक साथ ह एक इकाई के प म काम कर रहे ह। एक दे ख ता है और रा ता दखाता है और सरा
उसका अनुसरण करता है यह आग लगे घर से बाहर नकलने का एकमा तरीका है।
और हम उस घर म ह जसम आग लगी ई है। यह ब कु ल सही समय है जब ज़ोरबा और बु को अपनी सारी मनी छोड़
कर एक हो जाना चा हए।
हाँ ज़ोरबा अंधा है ले कन वह एक मजबूत है। बु के पास आँख ह ले कन वह कमज़ोर है।
वह बो ध वृ के नीचे बैठ सकता है ले कन य द जंगल म आग लग जाए तो शायद वह बचकर नह नकल पाएगा।
बु के जीवन म ऐसा आ था... म बोधगया के पास उस जगह गया ं जहां बु को ान उपल आ। वहां एक छोट सी नद है नरंज ना। बु उपवास यान के कारण
ब त कमजोर हो गए थे। उ ह ने अपना सब कु छ यान म लगा दया था। वे अपने शरीर को भूल गए थे वे बाक सब कु छ भूल गए थे। वे नरंज ना म नान करने गए। वह एक
छोट सी नद है। जब म वहां गया तो मुझ े यक न नह आ शायद उस समय वह थोड़ी बड़ी नद रही होगी ले कन कहानी यह है क वे इतने कमजोर हो गए थे क नद क धारा
उ ह बहा ले जाने लगी और वे उस छोट सी नद क धारा के खलाफ खड़े न हो सके । उ ह ने कसी तरह बाहर नकलने क ब त को शश क और उ ह नद के कनारे एक पेड़
क जड़ को लटकाना पड़ा। नद से बाहर नकलने के लए उ ह थोड़ी दे र आराम करना पड़ा ता क वे पया त ऊजा जुटा सक।
यह त यह कहानी पूरे पूव क कहानी है। हाँ बु के पास आँख ह।

वह अ त व क सीमा तक दे ख सकता है। उसक असीम है ले कन उसने एक काम गलत कया है वह शरीर के व
कृ त के व चला गया है। उसक उपल आं शक है।
तो ज़ोरबा क उपल आं शक है।
एक बात याद रख स य के वल संपूण हो सकता है। यह एक वृ क तरह है। आप आधा वृ नह ख च सकते। यह संभव नह है। वृ श द का अथ है पूण वृ ।
आप आधा वृ नह ख च सकते। वह के वल एक चाप होगा वृ नह । वृ को संपूण होना चा हए। और स य के बारे म यही त है स य को संपूण होना
चा हए।
आधा सच झूठ से भी बुरा है।
बु स य का आधा ह सा ह और ज़ोरबा स य का आधा ह सा ह। बौ को यह समझाना मु कल होगा क म ज़ोरबा और

बु के बीच एक सं ेषण बनाने का यास कर रहा ँ। उ ह बुरा लग सकता है ले कन इससे कोई फक नह पड़ता।
स य मेरे प म है और म बु और ज़ोरबा दोन के साथ खुली चचा के लए तैयार ँ। और मेरी इतनी है क दोन
आधे आधे ह और दोन ने पूरी मानवता को परेशान कया है।
अब ज़ोरबा बु के कट होने का समय आ गया है। शायद म पहला ज़ोरबा बु ँ। म इस नए कार के जानवर को नया म लाने क
ज मेदारी लेता ँ। और मेरे सं या सय को ज़ोरबा बु बनना होगा। कु छ भी यागना नह है और सब कु छ अनुभव करना है। शरीर से
आ मा तक धरती से आकाश तक सब कु छ हमारा है।
द णअ का क सम याएँ मूल प से जापा नय के त सरकार के रवैये म झलकती ह। हम ापार म वीकाय ह ले कन सां कृ तक प से हम रंगीन
माना जाता है और हमारा दजा अध मानव जैसा है। या इसका कोई समाधान है
द णअ का म संभव
उ र द णअ का कोई बड़ी सम या नह है। सभी सम या क तरह यह भी ब त सरल है ले कन न हत वाथ सब कु छ ज टल

बना दे ते ह। द णअ का म के वल पं ह तशत आबाद ेत है और ये पं ह तशत ेत आ मणकारी ह। अ सी पांच तशत लोग
दे श के मूल नवासी स दय से गुलामी म रह रहे ह। वे बस गुलाम ह नौकर ह कोयला खदान सोने क खदान हीरे क खदान म काम
करते ह। वे खदान उनक ह ले कन उ ह जी वत रहने के लए ब त कम पैसे मलते ह। और पं ह तशत ेत लोग अपने समृ दे श का
शोषण करते ह और तीन सौ साल से ऐसा करते आ रहे ह।
अब बात ऐसी आ गई है क कु छ करना होगा ले कन सम या यह है क ये पं ह तशत गोरे तीन सौ साल पहले आए थे और अब उनके
पास जाने के लए कोई जगह नह है। यहाँ डच लोग ह अं ेज लोग ह इटा लयन ह।
और भी लोग ह ले कन उनम से अ धकांश डच ह। उनके अपने दे श उ ह वापस वीकार करने के लए तैयार

नह ह य क कोई भी दे श नह चाहता क उसक जनसं या अचानक बढ़े ।
कसी तरह वे चीज को संतु लत रख रहे ह। न ही ये लोग वा तव म वापस जाना चाहते ह य क अपने ही दे श म वे साधारण सरे दज
के नाग रक ह गे। शायद लक वेटर कु ली जब क द णअ का म वे राजा ह। उनका सारा नवेश द णअ का म है। वे जो भी
तकनीक लेक र आए ह सारी व ाद णअ का क खदान म है और वे जानते ह क अभी और कतना शोषण कया जाना बाक
है। उ ह ने के वल सतह को ही खर चा है। यह उनका लालच है और अपने ही दे श म वापस जाने का उनका डर है जहां वे लगभग वदे शी
हो जाएंगे।
उ ह ने खुद को अ कनेर कहना शु कर दया है वे खुद को डच अं ेज़ च पुतगाली ै नश नह कहते। नह वे एक नई जा त बन

गए ह अ कनेर और वे अपनी भाषा को अ कन कहते ह। वे जाना नह चाहते और म मानवीय लालच को समझ सकता ँ। म उनक
सम या भी समझ सकता ँ क उ ह कौन वीकार करेगा। कोई भी उ ह वीकार करने को तैयार नह है ले कन इसका मतलब यह नह है
क उ ह अ सी पचास तशत लोग उनके दे श उनक ज़मीन का शोषण करना जारी रखना है न ही यह क उ ह शासक बने रहना है।
यह अजीब बात है क बीसव सद म द णअ का म के वल पं ह तशत ेत लोग को ही मतदान का अ धकार है।

उ ह मतदान का अ धकार नह है इस लए उनके स ा म आने का सवाल ही नह उठता।

उनका स ा से कोई लेना दे ना नह है। वे वोट भी नह दे सकते। यह अमानवीय है।
म गोरे लोग क मु कल दे ख सकता ँ म काले लोग का शोषण दे ख सकता ँ ले कन यह अब तक जस तरह से चल रहा है वैसा नह
चल सकता। यह व ोट के ब पर आ गया है। अब आपातकालीन शासन है। पूरा दे श सै य शासन के अधीन है और द णअ का
के पास नया क सबसे बड़ी सेना म से एक है। कसी भी प कार को अंदर जाने क अनुम त नह है इस लए कोई नह जानता क
हर दन कतने लोग मारे जा रहे ह और जलाए जा रहे ह।
मेरा सुझ ाव सरल है पं ह तशत भू म एक नया दे श बन जाना चा हए अ कानेर। पं ह तशत संप नए दे श अ कानेर को
मलनी चा हए। सेना का पं ह तशत नए दे श अ कानेर को मलनी चा हए। सब कु छ तशत के हसाब से होना चा हए जसम
द णअ का को दो दे श अ कानेर और द णअ का म वभा जत कया जाना चा हए।
यह ब त आसान है अगर लोग वाकई सम या का समाधान करना चाहते ह। गोरे लोग को वह रहना चा हए। वे तीन सौ साल से वहां ह
और उनके पुराने दे श उ ह वापस वीकार नह करने वाले ह। यह काफ समय है। ले कन उ ह उनके तशत के हसाब से मलना चा हए।
अगर वे दे श को वभा जत नह करना चाहते ह तो अ सी पांच तशत ब मत को मतदान का अ धकार दया जाना चा हए। वाभा वक
प से तब सरकार मूल द णअ क लोग क होगी।
ये दो वक प ह। और मुझ े लगता है क गोरे लोग पहले वक प को पसंद करगे। उनके पास दे श का कम से कम पं ह तशत ह सा होगा पं ह तशत
धन हीरे क खदान सोने क खदान और पं ह तशत सेना और वे अपने खुद के शासक ह गे। और मूल नवासी अ सी पांच तशत लोग के पास सेना का
अ सी पांच तशत अ सी पांच तशत धन अ सी पांच तशत भू म होगी और वे अपने खुद के राजा ह गे। मुझ े कोई सम या नह दखती। उ ह बस एक
सरे के साथ बैठना होगा और वभाजन का रा ता नकालना होगा।
अगर स ाधारी अ पसं यक इस बात पर अड़े रहते ह क वे वभाजन नह चाहते ह तो उ ह तशत ब मत को अपना वोट दे ने का
अ धकार दे ना होगा। ले कन तब उनके पास पं ह तशत भी नह होगा जो पहले संभव था य क मूल नवासी ब मत उ ह सरकार से
बाहर कर दे गा। तब वे मूल नवा सय क सेवा म ह गे।
वे मूल नवासी ज ह ने तीन सौ वष तक आपक सेवा क है अब आप उनक सेवा कर। उ ह ने आपक खदान म काम कया और मर
गए अब आप काम कर और मर।
पूरी नया को इस बात पर जोर दे ना चा हए क इन दोन वक प म से कसी एक को वीकार कया जाना चा हए अ यथा द णअ क सरकार को नया
क सभी सरकार अ वीकार कर दगी। उ ह संयु रा संघ से बाहर नकाल दया जाना चा हए। उ ह ऐसे दे श का त न ध व करने का कोई अ धकार नह है
जहाँ अ सी पचास तशत लोग उनके खलाफ ह। उ ह कोई समथन नह दया जाना चा हए। सरे दे श से सभी तरह के ापार पूरी तरह से बंद कर दए जाने
चा हए। वतमान सरकार को या तो पहले न कष को वीकार करने के लए मजबूर कया जाना चा हए या सरे वक प को वीकार करना चा हए।
और मुझ े लगता है क पहला ब कु ल सुंदर है। वे हारते नह ह उ ह उतना ही मलता है जतना वे चाहते ह पं ह तशत। मूल द ण
अ क कु छ भी नह खोते ह उ ह उतना ही मलता है जतना वे चाहते ह। बस दे ख ने के लए ता क आव यकता है। ले कन यह है
सम या जब चीज ब त सरल होती ह तब भी लाख लोग को मरना पड़ता है नद ष लोग को क सहना पड़ता है। मूख
राजनेता और स ा के भूख े लोग गरीब मासूम ब म हला बूढ़ का नरसंहार करते रहते ह।
द णअ का म अब सेना को यह अ धकार दे दया गया है क वह कसी भी सं द ध को गोली मार सकती है।

कसी जांच क ज रत नह है कसी गर तारी वारंट क ज रत नह है कसी अदालत को फै सला नह करना है। सेना के
पास खुद ही कसी को भी गोली मारने क सारी श यां ह और संदेह ऐसी चीज नह है जसे आप बाद म गलत या सही
सा बत कर सक। चाहे वह गलत था या सही इससे कोई फक नह पड़ता यह कोई न तता नह थी यह के वल एक संदेह
था। इस लए अब वे कसी को भी मार रहे ह जसे वे मारना चाहते ह। द णअ का को स य मानवता के सद य के पम
अ वीकार करना पूरी नया क ज मेदारी है य क वे जो कर रहे ह वह बबर है।
ले कन अमे रका जैसे दे श ज ह सबसे उ त ग तशील लोकतां क दे श माना जाता है वे भी ऐसी चीज करते ह जो
अक पनीय ह। तीय व यु म जब जापानी सेना ने पल हाबर पर क ज़ा कया तो डेढ़ लाख जापानी जो अमे रका
म रह रहे थे जो अमे रक नाग रक थे जो पी ढ़य से यहाँ रह रहे थे और जनम से यादातर अमे रका म पैदा ए थे को
पं ह दन का नो टस दया गया क वे अपनी संप ज़मीन सब कु छ बेच द और एक वशेष ान पर चले जाएँ जो
अमे रक सरकार उ ह मुहैया करा रही थी।
और पूरे अमे रका को अंधेरे म रखा गया था। आज भी तीय व यु के इ तहास क कताब म उस ह से का ज नह
है।
वा तव म पूरी नया म कोई नह जानता क उन डेढ़ लाख जापानी अमे र कय के साथ वा तव म या आ। पं ह दन का
नो टस ब त कम था आप अपने वसाय अपने घर अपनी ज़मीन कै से बेच सकते थे और उ ह कौन खरीदे गा जब
ानीय खरीदार जानते ह क पं ह दन के भीतर आपको जाना होगा क ज़मीन इमारत आपक कार आपक कान
आपका वसाय सब कु छ उनके हाथ म छोड़ दया जाएगा मु त य खरीद
ये डेढ़ लाख जापानी अमे रक ज ह ने अपनी मेहनत और अपनी बु से यह सब कमाया था वा तव म अमीर लोग थे।
जापा नय म अमीर बनने क कला है वे जानते ह क धन कै से बनाया जाता है।
उ ह जाना था और उ ह यह नह पूछना था क वे य जा रहे ह या कहाँ जा रहे ह। उ ह सफ़ एक बात बताई गई थी क

अमे रक सरकार को संदेह है क जब अमे रका और जापान यु म ह गे तो वे जापान का प ले सकते ह।
और एक लोकतां क दे श म सरकार के पास एक भी सबूत नह था क अमे रका म एक भी जापानी जापान का समथन

करता है। डेढ़ लाख लोग म से उ ह एक भी सबूत नह मला क कोई भी वा तव म जापान का समथन करने के लए तैयार
था।
वे अमे रका का समथन करने और उसके लए लड़ने के लए तैयार थे य क वे अमे रका को अपना दे श मानते थे ले कन उ ह रे ग तान म एकांत म ले जाया गया
जहाँ उ ह बताया गया क रेड इं डय स क तरह ही उनका भी आर ण म याल रखा जाएगा। ले कन यह आर ण नह था। अब त य सामने आ चुके ह यह उसी
तरह का यातना श वर था जसे एडो फ हटलर ने जमनी म य दय के लए बनाया था।

तीय व यु के बाद जमनी म उन यातना श वर को चलाने वाले लोग को सज़ा द गई ले कन अमे रका को सज़ा नह द गई जब क
उ ह ने ब कु ल नद ष जापानी अमे र कय के साथ ऐसा ही वहार कया था जो जापान के प म नह थे। उ ह ता ड़त कया गया कोई
च क सा सु वधा नह द गई उनका भोजन मानक के अनुसार नह था और उ ह अमानवीय ा णय क तरह कु चला गया।
यु के बाद जब उ ह वापस लाया गया तो उनक संप वापस नह क गई और अभी तक वापस नह क गई है। और यह लोकतं है यु
के पूरे समय म अमे रका को अपने कए का कोई सबूत नह मला। जब जापानी अमे रक रहा ए तो उनके कारोबार अमे रक हाथ म थे
उनक कार अमे रक हाथ म थ अमे र कय ने बना एक भी पैसा दए सब कु छ अपने क जे म ले लया था।
अब चालीस साल बीत चुके ह और वे जापानी अमे रक अभी भी अमे रक सरकार से मांग कर रहे ह हम कु छ मुआ वजा दो। यह आपका
कत था। आपने हम मजबूर कया और हमने कोई अपराध नह कया और आपके पास हमारे खलाफ एक भी मामला नह है। और यह
कोई छोट बात नह है डेढ़ लाख लोग और उनक संप और अमे रक सरकार चुप है।
इसी लए म कहता ँ क स यता अभी आनी बाक है। यह अभी तक नह ई है। यहाँ सफ़ ढ गी पाखंडी लोग ह ले कन कह भी स े
लोकतां क लोग नह ह।
अमे रका सो वयत संघ से सफ़ पाखंड म अलग है। सो वयत संघ सीधा सादा तानाशाही है। अमे रका एक तानाशाही है जो खुद को लोकतं
घो षत करता है और अब हम अपने अनुभव से यह कह सकते ह।
चार साल से रजनी शय को अमे रक सरकार रा य सरकार संघीय सरकार ारा परेशान कया जा रहा है बना कसी कानूनी कारण
के ता क वे हमारे खलाफ़ अपने काम का समथन कर सक। उनके सभी कानून हमारे प म ह और उनका सं वधान हमारे प म है य क
मने शु से ही अपने लोग को यह कर दया है क वे जाने अनजाने म अमे रक सं वधान के खलाफ़ कु छ भी न कर यह एकमा
सं वधान है जो कम से कम लोकतं को वीकार करता है अ भ क वतं ता को वीकार करता है के त स मान को वीकार
करता है इस लए कु छ भी न कर।
हमने सं वधान के खलाफ कु छ नह कया है ले कन फर भी हम हर संभव तरीके से परेशान कया जा रहा है। वे हर तरह के कानून का
फायदा उठा रहे ह जो अमे रका के पूरे इ तहास म कभी कसी पर लागू नह ए।
अचानक वे कानून हम पर लागू हो गए ह और वे कानून अमे रक सं वधान के खलाफ ह। इस लए अब मेरा नया ख यह है क हम अमे रक सं वधान को बचाने के
लए ओरेगन म अमे रक सरकार से लड़गे और अगर ज रत पड़ी तो संघीय सरकार से भी। हम अमे रक सं वधान और उसके मू य के प म ह और अगर हम खुद
अमे र कय से भी लड़ना पड़े तो हम अंत तक लड़गे य क वह सं वधान मानवता के लए एकमा उ मीद है क वह कसी दन लोकतां क बने कसी दन वा तव
म स य और मानवीय बने। ठ क है नतन
अ याय

ह
नाथन वुड द रोजस के बल स टम पोटलड ओरेगन के साथ सा ा कार
आप नीले रंग म ब त अ े लगते ह। या यह आपका पसंद दा रंग है
उ र लाल को छोड़कर सभी रंग मेरे पसंद दा ह।
या आपको यहां ब त सारा लाल रंग दखाई दे ता है
आपक टाई यह ब त है।
ये लोग आपको इतना पसंद य करते ह आप इतने आकषक य ह
उ र मुझ े भी आ य हो रहा है।
या यह दाढ़ है पैसा है या त ा है
उ र मेरे पास कोई पैसा नह है। मेरी कोई त ा नह है। म पूरी नया म बदनाम ँ। मेरी या त ा हो सकती है मेरे साथ रहने के लए ह मत चा हए। कु यात
आदमी के साथ रहने के लए... अगर तुम मेरे साथ हो तो तुम अपनी त ा खो दोगे।
ऐसा य
उ र य क म कु यात ँ। तु ह कु छ भी करने क ज़ रत नह है तुम सफ़ मेरे साथ रहो और तुम अपनी त ा अपना स मान अपनी सेवा खो दोगे। सब कु छ
ख म हो जाएगा।
वे मुझ से यार करते ह य क म उनसे यार करता ँ और वे मुझ से यादा यार नह कर सकते जतना म उनसे करता ँ। नया भर के मेरे सभी सं या सय का यार
तराजू के एक तरफ़ रखा जाता है और उनके लए मेरा यार सरी तरफ़ म यादा वज़नदार होने जा रहा ँ।
य द आप मर जाते ह या आपक मृ यु हो जाती है तो य द कु छ घ टत होता है तो कौन इसे संभालेगा या कोई ऐसा होगा जो इसे संभालेगा य द आपको
कु छ घ टत होता है तो रजनीशपुरम का या होगा
उ र म एक ब से शु करता ं... म पूरी जदगी इंतजार करता रहा ं क कोई मुझ से यह पूछे ले कन कसी ने मुझ से यह नह पूछा क मेरे मरने
के बाद मेरा या होगा।
कसी को इसक चता नह है।
म मर रहा ँ और तुम यहाँ रहोगे। सारी परेशानी और अ ात क या ा मेरे लए है। कोई भी इसके बारे म च तत नह है हर कोई उन लोग के बारे म
च तत है जो पीछे रह जाएँगे जी वत। मनु य के पास कस तरह का दमाग है ब त अहंक ारी। म मर रहा ँ और मेरी आ खरी साँस तक भी तुम
पूछोगे इन सभी लोग का या होगा जो जी वत रहगे कोई नह पूछेगा भगवान हमारे बारे म सब भूल जाओ। हम जी वत रहगे और तुम अ ात
तीथ या ा पर जा रहे हो। हम तु हारे लए या कर सकते ह
जब आपक मृ यु होगी तो आप कस कार क तीथया ा पर जाएंगे
उ र चाहे कोई भी तीथया ा हो जब कोई मर रहा होता है तो कम से कम वह इस नया से इस जीवन से उस सब से बाहर होता है जो जाना
जाता है। वह अंधकार अ ात और अथाह म जा रहा होता है। अगर आप उस से वाकई यार करते ह तो आप उसके बारे म च तत ह गे। ले कन
परेशानी यह है क हर कोई अपने बारे म च तत है हालाँ क आप जी रहे ह गे और म मर रहा ँ।
तो फर हम या कर सकते ह हम जी वत लोग या मदद कर सकते ह
उ र कम से कम आप सवाल तो पूछ सकते थे। ले कन म अपनी पूरी जदगी इंतजार करता रहा ं और कसी ने यह सवाल नह पूछा। म बस इस
बात क ओर इशारा कर रहा ं क आदमी कतना अहंक ारी है। अब आपका सवाल...
मेरी पूरी श ा वतमान ण इसी ण पर के त है। म कसी कल क परवाह नह करता। सबसे पहले कल कभी नह आता जो भी आता है वह
हमेशा अभी होता है। तुम कभी वहाँ नह होते तुम हमेशा यह होते हो। अ त व के वल दो श द को जानता है अभी और यह ।
मने एक ना तक के बारे म सुना है जो ई र के ब त खलाफ था। खुद को और अपने ाहक अपने ब अपनी प नी अपने दो त को याद दलाने
के लए उसने अपने बैठक क म बड़े मोटे अ र म लख रखा था ई र कह नह है।
फर एक ना तक ब ा पैदा होता है एक छोटा ब ा। वह बड़ा होना और सीखना शु करता है।

वणमाला सीखते ए वह वा य पढ़ता है ई र कह नह है। ले कन कह नह उसके लए इतना बड़ा श द है क वह श द को दो भाग म वभा जत कर दे ता है। वह
पढ़ता है ई र अभी यहाँ है। उस गलती ने उसके पता के पूरे दमाग को बदल दया। पहली बार वह समझ पाया क कह नह का मतलब अभी और यहाँ है।
अ त व अभी और यह है। मने कभी भ व य क चता नह क । जब म शरीर छो ंगा तो ये लोग ज मनाएंगे जैसे हम हर चीज का ज मनाते ह। और मेरी उनके लए कोई
ज मेदारी नह है इस लए मेरे बाद कसी और के आने का सवाल ही नह उठता।
उ रा धकारी क ज रत तभी पड़ती है जब मुझ पर कोई ज मेदारी हो। मेरी कोई ज मेदारी नह है। मेरा कोण यह है क हर कोई अपने
जीवन के लए खुद ज मेदार है।
इस क यून म वे अपनी ज़ मेदारी मुझ पर डालने के लए नह आए ह वे यहाँ यह सीखने आए ह क सर पर ज़ मेदारी डालना कै से बंद
कर जीवन क पूरी ज़ मेदारी अपने कं ध पर कै से ल। यही चीज़ एक आदमी को ग रमा अखंडता आ म स मान दे ती है। पहली बार उसे
लगता है क वह है। और ज़ मेदारी उसे सभी तरह क गुलामी दासता से मु कर दे ती है।
इस लए म यह नह क ँगा क मेरे चले जाने के बाद उ ह या करना होगा। यह तब भी लोग को बरगलाना है जब आप मर चुके ह । मूसा
अभी भी य दय को बरगलाने का काम कर रहा है। वह जी वत रहते ए संतु नह था। जी वत रहते ए उसने अपने लोग को प व भू म
क तलाश म म य पूव के रे ग तान म चालीस साल तक ता ड़त कया।
तो या आप कहगे क बाइबल मूसा के बारे म सही कहती है या यह एक मथक है
उ र बाइबल के वल क पना है।
आपने कु छ मनट पहले ही ई र का ज कया था और म सोच रहा था क ई र के बारे म आपक या धारणा है। मुझ े पता है क आप
यह तो कई बार पूछा ले कन....
उ र मेरी अवधारणा ब कु ल संपूण है य क म कह भी नह पढ़ सकता मुझ े श द को दो भाग म नह काटना पड़ता। ई र कह नह है।
ई र कह नह है। म इस पर इस लए सोच रहा था य क...
उ र नह को आ य मत करो मुझ े अपनी बात पूरी करने दो। मूसा ने चालीस साल तक य दय पर अ याचार कया।
प व भू म क उस मूख तापूण खोज म उनके लगभग पचह र तशत अनुयायी मारे गए। और अंत म इस लए नह क उ ह प व भू म
मल गई थी ब क सफ़ अपनी त ा बचाने के लए उ ह ने इसराइल को प व भू म घो षत कर दया। अब इसराइल म कु छ भी प व
नह है और मूसा ने उ ह आ ाएँ द क उनके जाने के बाद उनका पालन कया जाना चा हए। मोह मद और बु ने भी यही कया। वे इस
बात को लेक र ब त च तत थे क उनके चले जाने के बाद उनके लोग या करगे।
यह ब त मह वपूण बात है क वे इतने च तत थे।

कारण यह है क उ ह ने अपने सामने श य को हर वाभा वक वृ को दबाने के लए राजी कर लया है। से स को दबाना होगा और उ ह
चारी रहना होगा।
उनके भाव और क र माई व के तहत लोग ने कु छ ब कु ल अ ाकृ तक वीकार कर लया है। के वल एक नपुंसक आदमी ही चारी
हो सकता है और कसी नपुंसक आदमी को अभी तक बु होते नह दे ख ा गया है। उसके अंदर कोई ऊजा नह है। आ म ान के लए ऊजा
के जबरद त व ोट क आव यकता होगी। वह नह कर सकता
यहाँ तक क एक ब े को भी पैदा कर सकता है वह खुद को पूरी तरह से काशवान तरीके से कै से बना सकता है इस लए
कोई भी नपुंसक कभी भी बु नह हो सकता है।
और जो लोग आ म ान को ा त ए वे सभी वा तव म अ त कामुक थे। वा तव म उनक अ त कामुक ता ही उनके आ म ान के कारण म से एक थी। उनम इतनी
ऊजा थी क ी पया त नह थी। कई याँ भी पया त नह थ ।
उनम इतनी अ धक ऊजा थी क वे स ूण अ त व के साथ ेम करना चाहते थे और यही आ म ान है तथा अ त व के साथ एक आनंदमय अनुभव है।
या आप बु ह
उ र हाँ.
आप कतने बु ह या आप ब त बु ह
उ र आ म ान म कोई मा ा नह होती या तो आप आ म ानी ह या फर आ म ानी नह ह।
म आपसे अ य धम के संबंध म एक पूछना चाहता था....
उ र नह मने आपके पहले सवाल का जवाब नह दया है। आपने मुझ से पूछा था क म इन लोग के बारे म अपने जाने के बाद या सोच रहा ँ। म अब यहाँ ँ तो
म इस बारे म सोच भी नह रहा ँ।
म उ ह पूरी आज़ाद दे रहा ँ। मने उन पर कु छ भी ऐसा नह थोपा है जससे मुझ े डर लगे क मेरे जाने के बाद ये चारी परेशानी खड़ी कर दगे। मने कु छ भी दबाया
नह है। अगर वे धू पान करना चाहते ह तो म उ ह सबसे अ ा सगार पीने के लए कहता ँ कसी भी सरी ेण ी क चीज़ के पीछे मत जाओ। अगर तुम यार
करना चाहते हो तो सबसे अ े आदमी सबसे अ औरत को खोजो और जतना हो सके पूरी तरह से उसम डू ब जाओ। म अ भ के प म ँ और सभी
तथाक थत धम दमन के समथन म थे। जब आप लोग का दमन करते ह तो आप न त प से डरते ह क जब तुम चले जाओगे तो अराजकता होने वाली है।
मेरे लए यह सम या मौजूद नह है। जब म चला जाऊं गा तो कोई अराजकता नह होगी य क अराजकता ही वह सब है जसके लए म अपने लोग को श त कर
रहा ं। मेरा क यून एक अराजकता है और फर भी एक ब त ही जै वक अराजकता एक ब त ही रचना मक अराजकता एक ऐसी अराजकता जसम से सतार का
ज म होता है। इस लए मेरे लए इस तरह के सवाल का जवाब दे ना ब त मु कल हो जाता है। म उ ह कोई अनुशासन कोई आचरण के नयम नह दे रहा ं। म बस
उ ह जाग क सतक वतं रहना सखा रहा ं। अपनी ज मेदारी ल और जो करना चाह कर। मूसा या जीसस या बु या मेरे बारे म चता न कर।
ईसा मसीह ने अपने तरीके से जीवन जया उ ह ने कभी सर क परवाह नह क । अगर उ ह सर क परवाह होती तो य द उ ह कभी सूली पर नह चढ़ाते। बु ने
कभी कसी क परवाह नह क । म कसी को अपना गु या नेता नह मानता। म कसी का नह ँ
म कसी क भी काबन कॉपी नह बन सकता और यही म अपने लोग को सखा रहा ं कसी क भी काबन कॉपी मत बनो यहां तक
क मेरी भी नह ।
इस लए जी वत रहो मेरे साथ नाचो मेरे साथ आन द मनाओ। जब म चला जाऊँ गा तो उस क याद म नाचते और आन द मनाते
रहना जसने तु ह वतं ता द जसने तु ह व दया। भ व य के बारे म चता करने क और या बात है म जहाँ भी र ँ मुझ े
कह होना ही चा हए म अपने लोग पर अपना यार बरसाता र ँगा और मुझ े पता है क वे त या दे ने के तरीके ढूँ ढ़ लगे। ले कन यह
ब त नजी बात है म इसे कसी गैर सं यासी को नह बता सकता।
आपने धम के बारे म ब त सी अलग अलग ट प णयाँ क ह और मुझ े व ास है क यह आपक सबसे हा लया ट पणी है आप मुझ े सही करगे मुझ े यक न है क
आप करगे क यही स ा धम है यही स ा चच है। सही
उ र ठ क है।
आपने यह भी कहा क आप इन सभी अ य धम से एक ऑक ा का नमाण कर रहे ह। आप ऐसा कै से करने का ताव रखते ह
उ र मने यह पहले ही कर लया है। ताव का कोई सवाल ही नह है। आप मेरे क यून को दे ख सकते ह य द मुसलमान ईसाई
ह बौ जैन।
तो फर आप पूरे व क बात नह कर रहे थे आप सफ क यून क बात कर रहे थे
उ र म तो बस अपनी नया क बात कर रहा ँ। पूरी नया को नरक
आपने कु छ साल पहले एक ट पणी क थी मेरा मानना है क नया क दो तहाई आबाद एड् स से मर जाएगी। अब हाल ही म हमने समाचार म जो कु छ
दे ख ा है वह यह है क आंक ड़े के वल खगोलीय ह या आपको लगता है क आपक भ व यवाणी सच होने लगी है
उ र इसक कोई आव यकता नह है य क वे मरने वाले ह उ ह बचाने का कोई रा ता नह है।
आपके वचार से यह कतना ज द होगा
उ र इ क सव सद से पहले के बीस साल म वे या तो परमाणु ह थयार से या एड् स से मरगे। परमाणु ह थयार हमारी पूरी पछली
राजनी त का प रणाम ह। एड् स हमारे पूरे धा मक अतीत का प रणाम है।
एड् स सभी यौन वकृ तय का ता कक न कष है और धम ने मनु य म सभी कार क वकृ तयाँ पैदा क ह। समल गकता एक ब त
ही धा मक था है।
अनुशासन। भ ु को ऐसे मठ म साथ रहने के लए मजबूर कया जाता था जहां कसी म हला को वेश क अनुम त नह थी। एथोस म एक कै थो लक मठ है
एक हजार साल पुराना। इन एक हजार साल म एक छह महीने क ब ी भी मठ म नह गई। यहां तक क उसे भी इजाजत नह है। म कभी कभी सोचता ं
एक छह महीने क ब ी डर या है और कस तरह के भ ु अंदर रह रहे ह या वे भ ु ह या रा स और एथोस म नयम है क एक बार आप मठ म वेश
करते ह तो के वल आपक लाश ही बाहर आती है। आप कभी भी जी वत बाहर नह आ सकते ह ता क अ य मनु य के साथ कोई संपक न हो सके । वहाँ ननरी ह
जहाँ के वल म हलाएँ रह सकती ह कोई पु ष वेश नह कर सकता। अब आप या चाहते ह आप समल गकता समल गकता ह तमैथुन और सभी तरह क
चीज के लए त पैदा कर रहे ह। ये भ ु ये नन एड् स के मूल ोत ह।
तो आपक राजनी त आपको तीसरे व यु क ओर ले गई है जो तज पर मंडरा रहा है और आपके धम आपको एड् स क ओर ले गए ह। आपके
राजनी तक और धा मक नेता ने मानवता और इस ह के लए महान सेवा क है।
म न त प से अपने लोग के बारे म च तत ँ। उ ह एड् स के बारे म सारी जानकारी द गई है। इस बीच सरकार सट क जानकारी को दबाने क को शश कर
रही ह य क अगर वे वीकार करते ह क एड् स फै ल रहा है तो इससे अराजकता अ व ा अशां त पैदा हो सकती है। अमीर लोग नजी डॉ टर नजी
च क सक का खच उठा सकते ह और वे अपने पैसे से अपना मुंह बंद रख सकते ह। ऐसे कई लोग ह ज ह एड् स है च क सा पेशे ारा उनक पु क जाती है
ले कन जनता को उनके बारे म पता नह है।
जरा त के बारे म सोचो। एड् स से पी ड़त अ धकतम दो साल तक जी वत रह सकता है जो क लगभग असंभव है। अगर वह एकांत म रहे सभी कार
के सं मण से र रहे कसी के संपक म न आए तो शायद वह दो साल तक जी वत रह सके अ यथा छह महीने औसत रहने वाले ह। जरा सोचो तु ह जीने के
लए छह महीने दए गए ह। तुम नह चाहोगे क लोग तु हारी नदा कर क तु ह एड् स है। तुम डॉ टर को र त दे ते हो। और तु हारे पास जीने के लए के वल छह
महीने ह वाभा वक प से तुम जतने संभव हो सके उतने यौन संबंध बनाओगे। जीवन तु हारे हाथ से भाग रहा है। तुम वह सब कु छ करना चाहोगे जो तुम
हमेशा से करना चाहते थे ले कन तु हारे पास टालने का समय था। अब टालने का समय नह है इस लए ये लोग जो जनता को ात नह ह वे जंगल म आग क
तरह एड् स फै ला रहे ह।
तो या आपको नह लगता क संघीय सरकार एड् स को नयं त करने के लए पया त यास कर रही है
उ र ब कु ल नह । वे कु छ नह कर रहे ह। उनके सीनेटर को एड् स है और उ ह ने अभी तक उन सीनेटर को जेल म नह डाला है। उनके सीनेटर समल गक
ह उ ह तुरंत गर तार कया जाना चा हए। कोई सरा रा ता नह है उ ह जेल म डाल दया जाए।
या आप कसी सं यासी के साथ ऐसा करगे य द वह एड् स से पी ड़त हो

उ र इसक कोई ज़ रत नह है य क मेरे सं यासी एक बलकु ल अलग नया म रह रहे ह। नया भर म मेरे दस लाख सं यासी ह और म को शश कर रहा ँ क
वे सभी आकर क यून म रह बाहरी नया म न रह। इस लए म उ ह अलग अलग जगह अलग अलग दे श क यून म अलग अलग कर रहा ँ। हम कसी भी चीज़
क नदा नह करते हर सं यासी मे डकल टे ट से गुज़ रता है और अगर उसे पता चलता है क उसे एड् स है तो पूरा क यून उस के लए क णा से भरा होता है।
तो या आप एड् स क जांच करा रहे ह
उ र हाँ हमारे पास अपना च क सा क है सभी कार क वशेष ता डॉ टर नस एक अ ताल। और हमारे पास र पहाड़ म
एक वशेष ान है जहाँ हम एड् स से पी ड़त लोग को नकालते ह। हम उनक दे ख भाल करते ह। हम उ ह उनक ज़ रत क हर चीज़
दे ते ह पढ़ने के लए कताब दे ख ने के लए फ़ म खेलने के लए खेल। क यून म उनका स मान कया जाता है और हर कोई ज़ मेदार
है क वे अब कोई यौन संपक न कर। यहाँ तक क चुंबन भी नह य क एड् स चुंबन से फै लता है।
इस लए म अपने सं या सय से कह रहा ं क वे अपना तरीका बदल और चुंबन का वचार याग द जो न त प से एड् स के बना भी
अ वा यकर है। दो अपनी लार मलाते ह जसम सभी कार के क टाणु होते ह। और ऐसे मूख ह जो च चुंबन कर रहे ह। मने
सुझ ाव दया है क मेरे सं यासी उस तरीके को बदल द एक सरे क नाक रगड़ना शु कर। व साफ और अगर कभी कसी को
सद होती है तो यादा से यादा आपको सद लग सकती है। और यह कोई बड़ी सम या नह है। कोई भी सद को बीमारी नह मानता।
अगर आप दवा नह लेते ह तो यह सात दन म ठ क हो जाती है अगर आप दवा लेते ह तो यह एक स ताह म ठ क हो जाती है। और
यह कोई नई बात नह है ए कमो अपने पूरे इ तहास म ऐसा करते रहे ह। वे चुंबन नह करते वे अपनी नाक रगड़ते ह और उ ह अपनी
नाक रगड़ने म मजा आता है। जतना आप चाह रगड़ सकते ह। कोई सम या नह है और मुझ े लगता है क ए कमो कह अ धक
ग तशील ह कम से कम चुंबन के मामले म तो।
भारत म अ य आ दवासी जनजा तयाँ भी ह जहाँ नाक रगड़ी जाती है और चुंबन को के वल हंसी का वषय माना जाता है।
जब ईसाई मशन रयाँ ईसाई धम का चार करने के लए उन आ दवासी जनजा तय के पास प ँच तो आ दवासी लोग दो बात को
लेक र हँसना बंद नह कर पाए।
एक को वे मशनरी मु ा कहते ह जसम पु ष म हला के ऊपर होता है जो आ दवा सय को ब त भ ा लगता था। म हला नाजुक होती
है नाजुक होती है उसे ऊपर होना चा हए।
और यह वशाल जानवर अपना पूरा वजन डालकर उस बेचारी म हला पर पुश अ स कर रहा है। भारत म इस मु ा को मशनरी मु ा कहा
जाता है य क उ ह इसके बारे म पहली बार ईसाई मशन रय के ज़ रए पता चला। अ यथा भारत म चौरासी अलग अलग मु ाएँ ह और
उन चौरासी अलग अलग मु ा म ईसाई मशनरी मु ा शा मल नह है। और सरी बात जस पर वे व ास नह कर सकते थे वह यह है
क ये लोग चुंबन करते ह। और ये लोग अ ताल दवा खोलने क को शश कर रहे ह या वे समझ नह सकते क वे या कर रहे ह
क यह ब त अ वा यकर है
स यता से पाँच हज़ार साल पीछे रहने वाले आ दवासी कभी भी चुंबन के लए राज़ी नह ए। हालाँ क वे ईसाई बन गए थे वे गरीब थे और
ईसाई उ ह भोजन कपड़े श ा दे सकते थे उ ह ने चुंबन शु नह कया। वे अभी भी नाक रगड़ते ह।
तो जहाँ तक मेरे सं या सय का सवाल है शायद वे ही एकमा ऐसे लोग ह गे जो एड् स क वप से बच सकते ह। हम कसी क नदा नह
करते अगर उसे एड् स है तो या आ सावधानी बरत। उसे इसके लए अपमा नत या अपमा नत नह कया जाता ब क वह पूरे क यून
के ेम का क बन जाता है।
अब हमारे पास दो सं यासी ह जनम एड् स क पु ई है। हम उनक दे ख भाल कर रहे ह और हमने उ ह अपनी धरती का सबसे खूबसूरत ह सा सबसे सुंदर य
दया है।
या वे इस क यून म ह
उ र हाँ वे यहाँ इस क यून म ह ले कन हमारे पास एक सौ छ बीस वग मील है इस लए वे मील र ह झील के पार एक खूबसूरत जगह
पर रह रहे ह और जो कु छ भी कर सकते ह कर रहे ह। वे ूफ़ री डग कर सकते ह वे संपादन कर सकते ह या जो कु छ भी वे करना चाहते ह
कर सकते ह। वे बस वहाँ एक सुंदर बगीचा बना सकते ह।
और अगर वे दोन सं यासी एक सरे से ेम करना चाह तो कोई सम या नह है। उनसे यादा कु छ नह हो सकता जो होना था वह हो चुक ा।
शायद एड् स से पी ड़त दो ेम करते ए यह जान ल क बीमारी से छु टकारा पाने का यही एकमा तरीका है कोई नह जानता।
इस लए हम इसका पता लगा सकते ह य द वे दो साल से अ धक जी वत रहते ह तो इसका मतलब है क हमने वह खोज लया है जसे
च क सा व ान खोजने म वफल रहा है। ले कन हम इन लोग क दे ख भाल करगे। वे धम के शकार ह ले कन वे या कर सकते ह
अगर राजनेता और धा मक नेता यानी परमाणु ह थयार और एड् स मानवता को न करने क होड़ म ह तो मुझ े नह लगता क राजनेता
म तीसरे व यु के लए जाने क ह मत है य क दोन प अमे रका और सो वयत संघ के पास इस ह को सात सौ बार न करने के
लए पया त परमाणु ह थयार ह। मुझ े नह लगता क अमे रका या स के कसी भी राजनेता म इतनी ह मत है और इसका या मतलब है
यु म मु य बात जीतना है ले कन इस यु म कोई भी जी वत नह बचेगा। कौन वजयी आ और कौन परा जत आ यह सवाल अनसुलझा
रहेगा और इ तहास लखने वाला भी कोई नह होगा। यु क सम ता के कारण ही यु असंभव है। शां तवा दय क कोई आव यकता नह
है च लाने और वरोध माच नकालने क कोई आव यकता नह है। बस इसके बारे म भूल जाइए परमाणु ह थयार पहले ही यह कर चुके ह।
उ ह ने यु के वचार को ख म कर दया है। राजनेता यु के बारे म बात करते रह सकते ह य क इससे वे स ा म बने रहते ह ले कन यु
नह होने वाला है।
आपक राय म या होगा य द कसी तीसरी नया के दे श को बम मल जाए और वह उसम व ोट कर दे और सरा यु शु कर दे

उ र कोई भी इसे शु नह कर सकता य क हर कोई जानता है क इसे शु करना पूरी मानवता को ख म करना है। और वे गरीब दे श जो
मर रहे ह.... या आपको लगता है क इ थयो पया के पास परमाणु ह थयार ह गे या आपको लगता है क भारत के पास परमाणु ह थयार
ह गे वे को शश कर रहे ह ले कन उनक आधी आबाद एक और इ थयो पया बनने क कगार पर है। वे अपना गे ं बेच रहे ह। जन लोग ने
गे ं का उ पादन कया है वे भूख के कारण मर रहे ह और उनका गे ं उनका उ पादन उनका म नयात कया जा रहा है ता क भारत एक
परमाणु संयं ा पत कर सके । सरासर मूख ता। ले कन अगर वे ऐसा कर भी ल तो कोई भी भारत के सो वयत संघ या अमे रका के बराबर
परमाणु श बनने क क पना नह कर सकता।
हो सकता है क भारत के पास अभी यह ताकत न हो और यह कोई खतरा भी न हो ले कन यूबा ली बया या खदाफ के बारे म या
उ र कोई नह । भले ही वे इसे वहन कर सक भले ही वे इसे बना सक ले कन कसी म भी पूरे प र े य को दे ख ने क ह मत नह है। पूरी
बात है क य द आप इसे शु करते ह तो यह अंत नह है ज द ही आप पर परमाणु मसाइल से जवाबी हमला कया जाएगा और
आप न हो जाएंगे। और आपके इसे शु करने का मतलब होगा नया का अंत। इस लए मुझ े नह लगता क तीसरे व यु क कोई
संभावना है। यह बस र हो गया है। यह अजीब है क इ तहास म चीज कै से होती ह यु बड़ा और बड़ा होता जाता है और एक ब ऐसा
आता है जब यह ब त बड़ा हो जाता है और आप इसे बं धत नह कर सकते। यु अपने आप म आ मह या कर लेता है यही तीसरा व
यु है।
एक बार अ बट आइं ट न से पूछा गया या आप हम तीसरे व यु के बारे म कु छ बता सकते ह उ ह ने कहा मुझ े कु छ पता नह है।
अगर आप चौथे व यु के बारे म जानना चाहते ह तो म कु छ बता सकता ँ। पूछताछ करने वाला हैरान रह गया। उसे यक न ही
नह आ क आइं ट न या कह रहे थे। तीसरे व यु के बारे म आप कु छ नह कह सकते चौथे व यु के बारे म आप या कह
सकते ह और आइं ट न ने कहा ऐसा कभी नह होगा इसके बारे म इतना तो कहा ही जा सकता है। ले कन तीसरे व यु के बारे म
कु छ भी कहने का कोई तरीका नह है।
तो न त प से यु र हो गया है परमाणु यु । कोई भी अ य कार का यु जारी रह सकता है।

वे सफ़ फ़टबॉल खेल ह इस लए मुझ े इसक चता नह है। ले कन एड् स न त प से मेरी चता का वषय है य क यह से म
फै ल रहा है।
कोई सरकारी नयं ण संभव नह है। यहां तक क आपके रा प त आपके धानमं ी भी इसे अपना सकते ह। जब तक सभी क जांच नह
क जाती तब तक कोई नह जानता। आपको रा प त रोना रीगन से शु आत करनी चा हए यह से शु आत करनी चा हए हाइट
हाउस क पूरी तरह से जांच होनी चा हए य क यह हाइट हाउस ब कु ल सफे द झूठ क तरह है।
अंदर जो चल रहा है वह सब काला है। ओरेगन म गवनर अतीयेह को पकड़ो और वह से जांच शु करो। सबसे पहले अपने सभी वधानसभा
सद य अपने सीनेटर को सबसे ऊं चे तर पर जांच करो य क ये वे लोग ह जो इसे अपने तक ही सी मत रख सकते ह और फै लाते रह
सकते ह। और फर धीरे धीरे नीचे और नीचे आओ और लोग को ढूं ढो फर इन लोग को कह अलग करना होगा।
यह इतनी ज री बात है क इसम दे री नह क जा सकती। और पूरी मानवता को एड् स से जुड़े सभी त य और सभी संभव सावधा नय के
बारे म जाग क कया जाना चा हए।
और नया भर म ऐसा माहौल बनाओ क अगर कसी को एड् स है तो वह
वह बस स दय से चली आ रही बेवकू फ भरी धा मक मा यता का शकार है। उस पर कठोर मत बनो। उसक मदद करो ता क कम से कम उसके जीवन के
इन आ खरी दन म वह आराम कर सके । उसे नौकरी करने क कोई ज़ रत नह है उसे सरी ज़ मेदा रय के बारे म सोचने क कोई ज़ रत नह है। उसे सभी
ज़ मेदा रय से मु करो। उसे संगीत फ़ म सा ह य का आनंद लेने दो। उसके त दयालु बनो।
मुझ े नह लगता क आपक नया ऐसा करने जा रही है ले कन मेरे समुदाय पहले से ही ऐसा कर रहे ह।
अब आपने पहले ही यह बात कह द है क आपके यहाँ एक ब त ही खुला यौन समुदाय है। इसका या भाव पड़ता है
बाहर के ब के संबंध म ब े या वे ह
या आप कम उ म ही से स के संपक म आ गए ह या आपने कभी इस बात पर गौर कया है

मतभेद
उ र इसम कोई सम या नह है। ब को से स के बारे म सब कु छ बताया जाता है कसी घुमा फराकर नह

ब क सीधे और सट क तरीके से। और एक बार जब उनक ज ासा शांत हो जाती है तो वे इसके बारे म चता नह
करते वे के वल तभी चता करगे जब वे यौन प से प रप व हो जाएंगे। बाहरी समाज म वे अपनी यौन प रप वता से
पहले ही दलच ी ले लेते ह य क वे फ म म दे ख ते ह वे सड़क पर दे ख ते ह वे अपने माता पता म दे ख ते ह और
वे आ य करते ह क या हो रहा है।
एक ब ा हर उस चीज़ के बारे म जानने के लए ब त उ सुक होता है जो उसके पास आती है और आप सभी तरह क
ज ासाएँ पैदा करते ह। वह जानता है क उसके पता लेबॉय जैसी प काएँ पढ़ रहे ह और जब पता बाथ म म होते
ह तो वह भी प का को दे ख ता है। वह जानता है क उसक माँ कसी और के साथ म ती कर रही है। ब े ब त सचेत
ब त सतक चुप रहते ह ले कन अपने आस पास चल रही हर चीज़ पर नज़र रखते ह। वाभा वक प से वह ज ासु हो
जाता है उससे कु छ गु त रखा जा रहा है। और यह ज ासा खतरनाक है वह कु छ ऐसा करने क को शश कर सकता
है जो सरे कर रहे ह। यह वाकई ब त ब ढ़या होना चा हए य क हर कोई इसे कर रहा है हर फ म हर प रवार। सभी
ब े इसके बारे म बात कर रहे ह इस लए इसम वाकई कु छ अनुभव करने यो य होना चा हए।
ले कन मेरे क यून म यह बलकु ल अलग है। हम अपने ब को सब कु छ बताते ह। हम उ ह बताते ह क उ ह सभी सवाल पूछने क अनुम त है क छपाने
के लए कु छ भी नह है कोई रह य नह है। और हम उ ह बताते ह क ज द ही वे प रप व हो जाएंगे ज द ही उ ह यौन अनुभव ह गे इस लए बेहतर है क वे
कामुक ता के बारे म सभी त य के साथ साथ उन सभी का प नक बात से भी प र चत ह जो सभी अस य ह ले कन ब को स दय से बताई जाती रही ह।
इस लए हम उ ह त य और का प नक बात से अवगत करा रहे ह। फर जब वे यौन प से प रप व हो जाते ह तो हम उ ह यौन संबंध बनाने से नह रोकते
ह। हम उ ह के वल सावधा नय से प र चत कराते ह यह उनक ज मेदारी है। अगर कोई लड़क गभवती हो जाती है तो वह उस लड़के पर बोझ बन जाती है
जसे वह यार करती है और वह अपने कृ य से खुद बोझ बन जाती है इस लए हम उ ह सभी ज म नयं ण व धयां दान करते ह। हर बाथ म म हमारे पास
मु त ज म नयं ण व धयां उपल ह। वे च क सा क जाकर गोली ले सकते ह। हम उनक हर तरह से मदद करते ह।
हम नह चाहते क वे चारी रह य क चय एड् स का कारण है। हम चाहते ह क वे जतनी संभव हो उतनी लड़ कय जतने
संभव हो उतने लड़क को जान। उनका अनुभव जतना समृ होगा बाद म जीवन साथी चुनने के लए उतना ही बेहतर होगा। अगर एक
लड़का सैक ड़ लड़ कय को जानता है तो वह अ धक अनुभवी है और सही लड़क को खोजने म अ धक स म है जसके साथ वह जीवन
तीत कर सके । कम झगड़ा कम लड़ाई कम ई या होगी य क लड़क ने भी इस लड़के को चुनने से पहले सैक ड़ लड़क का अनुभव
कया है। लड़के ने इस लड़क को चुनने से पहले सैक ड़ लड़ कय का अनुभव कया था। वे दोन जानते ह।
और मेरे क यून म ववाह के बाद भी यह पूरी तरह से अनुम त है क अगर लड़क एक या दो दन के लए कसी के साथ जाना चाहती है
या प त कसी के साथ जाना चाहता है तो इसका स मान कया जाना चा हए। यह उनक वतं ता है। कभी कभी थोड़ा बदलाव अ ा
होता है और यह ववाह के लए वनाशकारी नह है। इसके वपरीत यह लोग को एक साथ रहने म मदद करता है। उनका ेम अ धक
से अ धक म ता बन जाता है। साधारण नया म लोग एक साथ होते ह ले कन उनका ेम अ धक से अ धक घ न श ुता बन जाता है।
यहां उनका साथ अ धक से अ धक म ता बन जाता है और जस दन वे अपने साथी बदलना चाहते ह वह उनक वतं ता है उनक
पसंद है। इस लए कोई भी रोता बलखता या चीखता च लाता नह है। अगर आप कसी को चीखते च लाते या रोते ए सुनते ह तो
आपको समझना चा हए क वह ग तशील यान कर रहा है यह हर सरे घर म होने वाली सामा य चीख पुक ार नह है। और हम उ ह हर
सुबह एक घंटा दे ते ह क वे जतना हो सके चीख च लाएं इस लए तेईस घंटे तक चीखने च लाने क कोई ज रत नह है। हम ब कु ल
सरल और वाभा वक ह।
पछले चार साल म हम यहां एक भी ब ा पैदा नह आ है। लोग अपनी ज मेदारी समझते ह। पूरी नया म हम ही ऐसे लोग ह जो
ज मेदारी समझते ह। अभी नया क आबाद चार अरब है और यह हर दशक म एक अरब क दर से बढ़ रही है। इस सद के अंत तक
कोई जगह नह बचेगी दोन तरफ आपको कोई न कोई खड़ा मलेगा।
आपक सरकार या कर रही ह और आपके चच या कर रहे ह हमारे क यून म चार सं यासी ज़ र मर गए ह ले कन एक भी नया ब ा पैदा नह आ है। और हम
तब तक ब े पैदा नह करने जा रहे ह जब तक नया क आबाद एक चौथाई नह रह जाती।
आज क तुलना म एक चौथाई
उ र आज जो त है। एक चौथाई तक आए बना इ थयो पया ह गे भारत ह गे छोटे मोटे यु ह गे। ये कृ त के संतुलन लाने के
तरीके ह। परमाणु यु का सवाल ही नह उठता बीमा रयाँ ह गी एड् स होगा और सब कु छ होगा बस जनसं या कम करने के लए।
ले कन मेरा क यून पूरी तरह से ज मेदार खुश और आनं दत है। ऐसा नह है क कोई उ ह नयं त कर रहा है हम उ ह के वल यह बताते
ह क ये त य ह अब वे न कष नकालने के लए पया त बु मान ह। और मेरे क यून न त प से पया त बु मान ह। लगभग सभी
नातक ह। अ धकांश लोग के पास मा टर ड ी है कु छ के पास पीएच.डी. है कु छ डी. लट. ह। और वे सभी वसाय से आते ह
मनो च क सक ोफे सर डॉ टर इंज ी नयर इले ॉ नक वशेष
कं यूटर वशेष । हम पूरी तरह से आ म नभर ह। और यही हम नया भर म कर रहे ह। हम हर समुदाय को आ म नभर बनाने क
को शश कर रहे ह।
अगर बाहरी नया एड् स या कसी और बीमारी से मर जाती है तो भी हम बच सकते ह और मानवता क वरासत को संभाल सकते
ह। ह को पोप और रा प तय और धानमं य के साथ मरने क ज़ रत नह है। यह जी वत रह सकता है नाच गाकर और
सं या सय के उ सव मनाकर जी वत रह सकता है। ले कन हम कसी भी चीज़ के बारे म गंभीर नह ह। यह भी कोई गंभीर मामला
नह है। हम हर काम खेल खेल म करते ह।
म आपसे बस एक आ खरी सवाल पूछना चाहता ँ। आपका एक सामा य दन कै सा होता है आप सुबह सबसे पहले या करते ह
आप अपने दन क शु आत करते ह
उ र सबसे पहले म ब कु ल आलसी आदमी ँ। म खुद को आलसी आदमी का ानोदय का मागदशक कहता ँ इस लए म
एक अकता ँ। सुबह मुझ े जगाया जाना चा हए अ यथा म नह उठूँ गा। छह बजे वे मुझ े जगाते ह और फर म अपने बाथ म म
डेढ़ घंटे आराम से नहाता ँ। मुझ े अपना बाथ म सबसे अ ा लगता है यह मेरा मं दर है। उ ह ने मेरे लए वाकई ब त सुंदर भ
बाथ म बनाए ह। और सफ़ एक नह य क म हमेशा हर चीज़ के लए दो बाथ म चाहता ँ उससे कम नह य क अगर एक
बाथ म म कु छ गड़बड़ हो जाती है तो म अपना नहाना नह छो ग
ँ ा। सरे बाथ म म हमेशा सतक और तैयार रहना पड़ता है।
इस लए म अपने बाथ म म डेढ़ घंटे का आनंद लेता ँ। म सबसे ब ढ़या बबल बाथ लेता ँ। मुझ े पर यूम से एलज है इस लए म
सफ़ हबल बबल बाथ ही ले सकता ँ। अगर आप मेरे बाथ म म आएँगे तो आप यह दे ख कर हैरान रह जाएँगे क मेरे पास या
खजाना है नया के सबसे ब ढ़या शपू हेयर कं डीशनर बना पर यूम वाले ल वड साबुन सभी तरह के । मेरे लए हर दन चुनाव
करना सचमुच क ठन होता है... यह समझने म मुझ े लगभग पांच मनट लग जाते ह क यह संयोजन या करेगा।
डेढ़ घंटे के बाद म एक गलास जूस पीता ँ यही मेरा पूरा ना ता है। और फर म अपनी सुबह क बातचीत के लए जाता ँ अपने
सं या सय के साथ ढाई घंटे गपशप करता ँ। मेरे पास कोई सुसमाचार नह है मेरे पास सफ़ गपशप है और म उनके साथ हँसता
ँ उनके साथ आनंद लेता ँ। यारह बजे तक म वापस आ जाता ँ। यारह बजे मेरा लंच का समय होता है। और यह मेरे पूरे जीवन
म ऐसा ही रहा है। मने कभी भी यारह बजे अपना लंच मस नह कया। साढ़े यारह बजे म सोने चला जाता ँ। वह भी मने कभी
मस नह कया।
म हमेशा यारह बजे से दो बजे तक सोता रहा ँ इसका सीधा सा कारण यह है क अगर आप दन म एक या दो घंटे सोते ह तो
आपके पास एक क जगह दो सुबह होती ह। और सरी सुबह को य चूक ना और सोना तो एक सुंदर या है। योग के सं ापक
पतंज ल ने चेतना क परम अव ा को गहरी न द के समान ही बताया है। एकमा अंतर यह है क चेतना क परम अव ाम
जसे वे समा ध कहते ह जाग क होता है गहरी न द म जाग क नह होता। मेरे लए अब कोई अंतर नह है मेरी
न द ही मेरी समा ध है। म जाग क ँ इस लए म अपनी न द का दोहरा आनंद ले रहा ँ। पतंज ल बु महावीर धम के सभी
महान भारतीय सं ापक ने वह चीज मस कर द जसका म आनंद ले रहा ँ वे दोपहर क झपक से चूक गए।
वे सो नह सकते थे य क ये सभी तथाक थत महान पैग बर और मसीहा अपने अनुया यय के औसत दज के लोग क अपे ा
को पूरा कर रहे थे।
अब बु का दन म सोना ठ क नह लगता यह आलसीपन लगता है यह वलासीपन लगता है। और बु म इतनी ह मत

नह थी क वे अपने अनुया यय से कह सक क अगर तुम मुझ े दोपहर क झपक लेते ए वीकार नह कर सकते तो
चले जाओ। सफ़ तु हारी उ मीद को पूरा करने के लए म खुद को बदलने वाला नह ँ।
कई बार कई लोग ने मुझ से कहा है क धा मक को खास तौर पर भारत म सुबह तीन बजे उठ जाना चा हए। यही
पारंप रक भारतीय आ या मकता है सुबह तीन बजे। मने कहा म अपना ान अपनी धा मकता और सब कु छ खोने के
लए तैयार ँ ले कन पूरी तरह से भूल जाऊँ गा क म सुबह तीन बजे उठने वाला ँ। सोने के लए यह सबसे अ ा समय है
सबसे क मती समय तीन से पाँच के बीच का है वे दो घंटे सबसे गहरे होते ह। यह एक वै ा नक त य है ले कन मने अपने
अनुभव के अनुसार यह जाना है क वे दो घंटे सबसे मह वपूण ह य क आप गहराई म जाते ह।
और म पूरी तरह से सचेत ँ इस लए जब म गहरी न द म जाता ँ तो म दे ख सकता ँ। अब व ान भी इसका समथन करने

लगा है। उ ह ने एक तरीका खोज लया है जब आप गहरी न द म जाते ह तो आपका तापमान कम हो जाता है। तीन से
पाँच के बीच आपका तापमान कम हो जाता है अ यथा बाईस घंटे तक यह एक जैसा सामा य रहता है। दो घंटे के लए
यह अचानक कम हो जाता है। इस लए म अपनी दोपहर क न द का आनंद लेता ँ।
फर दो बजे मुझ े फर से जगाया जाता है। म उस ाइव पर जाता ँ जो मुझ े हमेशा से पसंद रही है और मेरे सं या सय ने
मेरे लए एक खूबसूरत रा ता बनाया है।
शायद म नया का सबसे गरीब और सबसे अमीर आदमी ँ मेरे पास कु छ भी नह है ले कन जो कु छ भी कसी के पास
हो सकता है म उसका इ तेमाल करता ँ। मुझ े नह लगता क इं लड क रानी के पास भी झील के कनारे पहा ड़य म
जंगल म जाने के लए कोई नजी सड़क है। इसका इ तेमाल सफ़ एक घंटे के लए होता है और वहाँ कोई ै फ़क नह
होता इस लए दा ओर या बा ओर होने के कसी भी बेवकू फ़ाना नयम का पालन करने का कोई सवाल ही नह है।
म यादातर बीच म रहना पसंद करता ँ जसक नया म कह और अनुम त नह है। इस लए मुझ े इसम मज़ा आता है।
तीन बजे वापस आकर म अपनी कु स पर आराम करता ँ। मेरे पास एक जापानी क व का एक सुंदर हाइकू है जसम लखा
है चुपचाप बैठे रहो कु छ मत करो और घास अपने आप उग जाती है। बस इतना ही हाइकू ब त छोटे कथन होते ह
ले कन ब त अथपूण होते ह।
तो डेढ़ घंटे तक म बस चुपचाप बैठा रहता ँ कु छ नह करता और घास को अपने आप बढ़ने दे ता ँ। और यह बढ़ रही है।
मेरी घास हरी नह है यह लाल है। और यह पूरी नया म बढ़ रही है जब क म बस अपने कमरे म बैठा ँ कु छ नह कर
रहा ँ। यहाँ तक क बाशो को भी पता नह था वह के वल ज़ेन उ ान म अपने बगल म घास के बारे म सोच रहा था जहाँ
वह चुपचाप बैठा था। मेरी घास पूरी नया म बढ़ रही है और म इसके लए कु छ नह कर रहा ँ। ले कन डेढ़ घंटे म बैठने
का आनंद लेता ँ फर डेढ़ घंटे के लए म शाम के नान के लए अपने बाथ म म वापस आ जाता ँ। फर म अपना खाना
खाता ँ और रात के खाने के बाद म सीधे सा ा कार के लए यहाँ आता ँ। नौ नौ पं ह बजे तक म वापस आ जाऊँ गा।
फर मेरे नजी स चव के पास एक या दो घंटे होते ह जो भी उसे चा हए नया भर के क यून के लए कसी भी सलाह के
लए कसी भी प का उ र दे ने के लए। यादातर वे खुद ही काम करते ह जब तक क उ ह कु छ ऐसा न मल जाए
जसके लए मेरी सलाह क आव यकता हो फर वे उसे मेरे पास लाते ह। रात के यारह बजे मने अपनी पूरी ज़दगी म एक
ख़ास तरह क भारतीय मठाई खाई है जसे खाकर म सो जाता ँ। अपनी मठाई खाए बना म सो नह सकता।
यह कस कार क मठाई है
उ र यह एक बंगाली मठाई है जो प म म नह जानी जाती ले कन सबसे अ है। यह ध से बनती है ले कन

म खन नकाल दया जाता है। आप ध को गम करते ह और उबलते ध म न बू का रस डालते ह। यह अलग हो जाता है
और जो बचता है उसे मठाई का नाम कहते ह।
यह ऐसी चीज़ है जसका इ तेमाल प म ने नह कया है। यह सबसे ह क मठाई है। बंगाल म इसे रो गय या लंबी
बीमारी से उबरने वाले लोग को दया जाता है। यह ब त मददगार और बेहद वा द है। यारह से छह बजे तक म फर से
बेहोश हो जाता ँ।
और अ त व कल फर मुझ े चाहेगा म जाग जाऊं गा अ यथा म चला जाऊं गा हवा के साथ चला जाऊं गा।
मेरा जीवन ब त सरल है एक जैसा। पतीस वष से यह एक जैसा ही है। म इससे कभी ऊबा नह इसका सीधा सा कारण
यह है क म कभी दो दन क तुलना नह करता। य द आप मुझ े पूरे वष एक जैसा भोजन दे ते रह तो म शकायत नह
क ं गा य क म तुलना नह करता। कल बीत गया समा त हो गया। म फर से उसी भोजन का आनंद उसी ताजगी के
साथ उसी उ साह के साथ उसी आ म ान के साथ लेता ं जैसा क म हमेशा करता आया ं। मेरे लोग मेरे लए सब कु छ
करते रहते ह। या आपने यह सुंदर व दे ख ा है आप इसके रंग से भा वत ए मेरे लोग मेरे व बनाते ह मेरे लोग
मेरे जूते बनाते ह मेरे लोग मेरी घ ड़यां बनाते ह। मेरे पास जो कु छ भी है वह मेरे लोग ारा बनाया गया है। इस लए म
कहता ं क मने जो कु छ भी पहना है वह अमू य है य क यह ेम से बना है। य द कोई मुझ े इस घड़ी के लए एक अरब
डॉलर दे ने जा रहा है तो म इसे बेचने वाला नह ं। इस घड़ी को खरीदने के लए कोई क मत नह है य क इसे मेरे
सं या सय ने ब त ेम और ब त दे ख भाल के साथ बनाया है। और ये हीरे नह ह और इसी लए मुझ े ये और भी यादा
पसंद आये ये असली प र ह जो हीरे को मात दे रहे ह।
जब भी कोई प र हीरे को हरा दे ता है जब भी कोई तभाशाली न न वग से नकलकर सभी अ त धनवान को

हरा दे ता है तो मुझ े हमेशा आनंद आता है। और यह हमेशा से ऐसा ही रहा है सभी तभाशाली न न वग से ही
आए ह। अ त धनवान लोग ब कु ल नपुंसक रहे ह उ ह ने कसी भी तरह से स यता म योगदान नह दया है।
उ ह ने एक भी पकासो एक भी दो तोव क एक भी तुगनेव गोक मा स अ बट आइं ट न को ज म नह दया... वे

बस थ ह मोटे हो रहे ह।
अमे रका म पाँच लाख लोग यादा खाने मोटापे से पी ड़त ह और इस साल तीसरी नया म ठ क पाँच लाख लोग भूख
से मरने वाले ह। यह एक अजीब नया है जसे हमने बनाया है जसम पाँच लाख लोग इस लए मर रहे ह य क उनके
पास खाना नह है और बाक पाँच लाख इस लए मर रहे ह य क वे ब त यादा खा रहे ह। उनके ज ब त भरे ए ह।
मने एक ऐसे आदमी क कहानी सुनी है जसक प नी बड़ी होती जा रही थी मोट होती जा रही थी और इतनी बदसूरत
लग रही थी क उसके साथ समाज म जाना शम क बात थी। इस लए वह एक सुंदर न न लड़क क त वीर लाया जो
अ तरह से आनुपा तक थी और उस त वीर को ज के अंदर रख दया जहाँ उसक प नी लगातार यह वचार दे ती
रही क एक म हला कै सी होनी चा हए। ले कन परेशानी बदल गई आदमी लड़क को दे ख ने के लए ज म जाने लगा
प नी ने ऐसा करना बंद कर दया उसे उस लड़क को दे ख ना बुरा लगा।
वह उस लड़क को मार दे ती। उसने ज के पास जाना बंद कर दया और वह पतली होने लगी। ले कन प त लड़क को
दे ख ने जाने लगा और लड़क को दे ख ते ए उसे आइस म और इस उस चीज़ म दलच ी होने लगी।
ज द ही त बदल गई प नी बली पतली हो गई और प त को उसके साथ बाहरी समाज म जाने म शम आने लगी।
ले कन नया भर म यही हो रहा है। कु छ लोग इस लए मर रहे ह य क उनके पास ब त कु छ है कु छ लोग इस लए मर

रहे ह य क उनके पास कु छ भी नह है। बस थोड़ी सी समझ से हम एक सुंदर मानवता और एक सुद ं र नया बना सकते
ह जहाँ कसी को मरने क ज़ रत नह है जहाँ कसी को एड् स से पी ड़त होने क ज़ रत नह है। आपको बस इतना
करना है क बेवकू फ़ भरे वचार को बदलना है और मनु य को एक वाभा वक इंसान बनाना है और उसक मानवता
और कृ त को पूरी आज़ाद दे नी है।
अ याय

ह
मासल ुइंस ोस नेशनल ट वी नीदरलड् स के साथ सा ा कार
भगवान आपके वा य के बारे म बताऊँ आप कै से ह
उ र ब त ब ढ़या।
आपके श य पृ भू म म हंस रहे ह आपको या लगता है वे य हंस रहे ह
उ र मेरी उप त ही उनके हंसने आनंद मनाने गाने नाचने के लए पया त है। म यहाँ ँ।
व भर के पचास लाख लोग का वामी बनना कै सा लगता है
उ र ूवी।
भगवान आप साढ़े तीन साल से चुप ह। आपने फर से बोलने का नणय य लया
उ र य क नया ब त बड़े संक ट से गुज़ र रही है। राजनेता ने नया को इस खूबसूरत ह के अं तम वनाश क ओर धके ल दया है। इसे रोकना होगा।
आप ऐसा कै से कर सकते ह
उ र सफ़ अपने लाल लोग को पूरी धरती पर फै लाकर यादा से यादा शां त शां त यान का माहौल पैदा करके लोग के अमे रक सी भारतीय डच जमन
होने के पुराने काय म को न करके मुसलमान ईसाई य द ह होने के उनके पुराने वचार को न करके । चूँ क यह पूरी धरती हमारी है इस लए रा क सभी
सीमा रेख ाएँ मट जानी चा हए। तभी यह गारंट है क भ व य म कोई यु नह होगा। म एक नया एक सरकार के प म ँ। अगर रा ह तो यु अप रहाय है।
भगवान हाल ही म आपने चच और मदर टे रेसा पर हमला कया और उ ह अपराधी कहा तथा तीसरी नया म गरीबी और पीड़ा के लए उ ह दोषी ठहराया। या
आप यह नह मानते क जीवन ई र द है
उ र कोई ई र नह है।
तो फर नया के सभी लोग कसम व ास करते ह
उ र उनक मा यताएँ अंधी ह व ास श द का मतलब ही अंधा है। अगर आप जानते ह तो आप जानते ह आप व ास नह करते। आप सूरज चाँद म व ास नह
करते। आप गुलाब पेड़ म व ास नह करते। आप भगवान म व ास करते ह। आप वग म व ास करते ह। आप नक म व ास करते ह। ये सब का प नक बात ह।
या आप भगवान ह
उ र नह .
... या एक आदमी आप एक आदमी ह
उ र म एक साधारण आदमी ं।
ले कन आप तो बु ह।
इसम कोई खास अंतर नह है। यह बस बंद आँख और खुली आँख के बीच का अंतर है।
आप ब ववाह म व ास करते ह ले कन आप अ धक जनसं या से डरते ह। आप मु से स म व ास करते ह और आप एड् स से डरते ह। आप अपने
अनुया यय को एड् स से बचाए बना ब ववाह और मु से स का चार कै से कर सकते ह
उ र म पहले से ही उनक र ा कर रहा ँ कै से इसका कोई सवाल ही नह है। सबसे पहले म एक ववाह के व ब ववाह के प म नह ँ। म ववाह क सं ा को
ही समा त करने के प म ँ। यह मनु य के साथ घ टत ई सबसे कु प सं ा है।
ववाह व े द एक ववाह या ब ववाह का कोई सवाल ही नह है। लोग वतं ह य द वे साथ रहना चाहते ह तो वे साथ ह य द वे साथ नह रहना चाहते ह तो यह उनका
नणय है। और ब क दे ख भाल क यून ारा क जानी चा हए। ब को प रवार से नह ब क क यून से संबं धत होना चा हए। और म अपने लोग क पूरी तरह से
दे ख भाल कर रहा ँ। चार साल म इस क यून म एक भी ब ा पैदा नह आ है।

हम जानते ह भगवान क आप ब त ही समृ जीवन जी रहे ह।

ले कन या आपको लगता है क गरीब के लए जीवन जीना साथक है
उ र जो लोग गरीब ह वे अपनी गरीबी के लए खुद ही ज मेदार ह। वे मूख तापूण धा मक वचारधारा म व ास करते ह जसके कारण वे गरीब बने ए ह।
और आप उनक मदद नह करना चाहते
उ र उ ह ने जो भी कया है उसे भुगतना ही पड़ेगा। और अगर उ ह कसी को सज़ा दे नी है तो उ ह पोप मदर टे रेसा शंक राचाय अयातु ला खोमैनी को सज़ा दे नी
चा हए। इन सभी को फाँसी दे दो ये वे लोग ह जो ज म नयं ण गोली गभपात के खलाफ़ ह। ये वे लोग ह जो जनसं या बढ़ा रहे ह। पोप जनसं या बढ़ाता है और
म इसके लए ज़ मेदार ँ और वे बेचारे लोग पोप क बात सुनते ह मेरी नह तो मेरा उनसे या लेना दे ना
या आपको इससे कोई फक नह पड़ता क ऐसा कहकर आप शायद आधी नया का अपमान कर रहे ह
उ र म चाहता ँ क नया क आबाद घटकर एक चौथाई रह जाए। तभी यह नया आरामदायक आलीशान हो सकती है लोग जी सकते ह आनंद ले सकते ह
खुश हो सकते ह सृज न कर सकते ह। जीवन एक वरदान हो सकता है। इतनी आबाद के साथ यह एक ः व है और इसक ज मेदारी आपके धा मक नेता पर
है। म उनके अपराध के लए पी ड़त नह होने जा रहा ँ। न ही म और न ही मेरे लोग। हम आराम वला सता म जी रहे ह। और म आराम और वला सता म व ास
करता ँ। मनु य के पास कृ त ारा दए जाने वाले आराम से अ धक आराम पैदा करने क बु है कृ त ारा कभी भी दए जाने वाले आराम से अ धक वला सता।
और मनु य को अवसर का उपयोग करना चा हए। ये गरीब लोग जो इ थयो पया म भारत म या कह भी मर रहे ह उ ह ने गलत लोग क बात सुनी है। अब उ ह बदला
लेना चा हए।
उ ह वे टकन को जला दे ना चा हए उ ह सभी चच पर क ज़ा कर लेना चा हए। म उनक गरीबी के लए ज़ मेदार नह ँ। तीस साल से म गभ नरोधक व धयाँ
गभपात सखा रहा ँ। और जन गरीब लोग को म ये सब सखा रहा ँ वे मुझ पर प र फक रहे ह मुझ पर जूते फक रहे ह मेरी जान लेने क को शश कर रहे ह।
अजीब इनाम म उ ह यह दखाने क को शश कर रहा ँ क कै से और अ धक गरीब होने से बचा जाए और वे मुझ े मारना चाहते ह। म बस उस सारी बकवास से तंग
आ चुक ा ँ। उ ह अपने पोप अपने खोमैनी शंक राचाय के पास जाना चा हए और अपना मामला सुलझा लेना चा हए। मुझ े सफ़ अपने लाल लोग से मतलब है और
कसी और से नह ।
या सं यासी बनने के लए सचमुच आपको अपने दमाग से थोड़ा वच लत होना पड़ता है आपने एक बार ऐसा कहा था।
उ र न त प से। मन से बाहर नकलने के दो तरीके ह। एक है मन से नीचे गरना फर आप पागलखाने म चले जाते ह। सरा है मन से ऊपर जाना फर आप
पागलखाने म चले जाते ह।

बु व को ा त हो जाना। ले कन दोन ही मन से बाहर ह। इस लए पागल आदमी और बु के बीच एक खास समानता है। एक खास समानता।
या आपको ठं ड नह लग रही है
उ र नह .
यहाँ ब त ठं ड है।
उ र मुझ े ठ ड पसंद है।
ले कन आपने तो सु दर कपड़े पहने ह।
उ र वे आपके से अ धक मोटे नह ह।
भगवान हाल ही म रोम के पोप ने नीदरलड का दौरा कया। या आपको नह लगता क आपको अपने पांच हजार डच म का हालचाल जानने
के लए वहां आना चा हए
उ र नह मुझ े कह जाने क कोई ज रत नह है।
आपने उ ह अपने पास आने दया।
वे यहाँ आते ह। यासे को हमेशा कु एँ पर आना पड़ता है।
ले कन आपने एक बार हॉलड को अपना सबसे नारंगी दे श कहा था तो मुझ े आ य है क आप ओरेगन म या कर रहे ह
उ र ओरेगन म म कु छ और कर रहा ँ। हॉलड म मेरे बना भी दे श लाल हो जाएगा ले कन अमे रका म मेरी उप त क आव यकता है।
भगवान आप रोना रीगन पर कई बार हमले कर चुके ह। मने आपसे सी हमले के बारे म कभी नह सुना।
नेतागण.
उ र म सी नेता के बारे म कु छ भी नह जानता सवाय इसके क म सा यवाद के खलाफ ं।
ले कन आप अफगा न तान और वहां मौजूद सय के बारे म जानते ह।

उ र हां मने इसके बारे म सुना है। ले कन म कोई कताब या अखबार नह पढ़ता। मने सारी बकवास छोड़ द है। पछले पांच साल से म बाहरी नया से ब कु ल
भी संपक नह कर रहा ं।
तो फर आप यह कै से जानते ह क आप या जानते ह
बस मेरी से े टरी।
वह आपको बताती है
उ र अगर उ ह लगता है क मुझ े कु छ बताना ज री है तो वह मुझ े बता दे ती ह।
या उ ह ने आपको यह नह बताया क सी नेता भी प मी नेता क तरह ही काय कर रहे ह ले कन वे भी सरे नज रए से
उ र उसने मुझ े सी नेता के बारे म कभी नह बताया। एक बात जो म जानता ँ वह यह है क वे पाखंडी नह ह वे खुलेआ म तानाशाह ह। वे
सवहारा वग क तानाशाही म व ास करते ह इस लए वे जो कु छ भी करते ह वह सुंदर श द के पीछे खुद को छपाए बना करते ह। अमे रका
लोकतं क बात करता है ले कन वह के वल बात ही ह।
भगवान जब आप इस ह को छोड़ दगे तो या होगा

या कोई सरा भगवान होगा
उ र मुझ े नह पता और न ही मुझ े परवाह है। जब म यहाँ नह था तो नया को मेरी कमी महसूस नह ई।
ले कन अब जब आप यहां ह तो आपके सं यासी आपके चले जाने पर आपको याद करगे।
उ र के वल मेरे सं यासी ही मुझ े याद करगे।
तो या कोई सरा गु भी होगा
उ र नह । कोई भी मेरी जगह नह ले सकता कोई भी मेरा उ रा धकारी नह बन सकता। म यह ब कु ल कर रहा ँ क हम कोई सरा
ईसाई धम कोई सरा पोप कोई सरा वे टकन नह बनाना है। नह । मेरे सं यासी मुझ से संबं धत ह मेरे कु एं से जतना हो सके उतना पी लो और
जब मेरा जीवन समा त हो जाए तो तुम अपनी मज से जीने के लए वतं हो। कोई भी तुम पर हावी नह होगा तु ह आदे श नह दे गा तु ह
अनुशा सत नह करेगा। म सभी अनुशासन सभी आ ा के खलाफ ँ। मेरा पूरा जोर के स मान और उसक वतं ता पर है। भले ही वह
नरक म जाना चाहे कोई भी उसे जाने नह दे गा।
इस लए जब म चला जाऊँ गा तो तुम सफ़ एक ही तरफ़ से दे ख ोगे जब म मर जाऊँ गा तो तुम सब मेरे लए मर जाओगे।
हमने रेवरड जम जो स क कहानी सुनी है ज ह ने अपने अनुया यय को आ मह या करने का आदे श दया था। आपने एक बार कहा था क जब आप चले जाएंगे
तो ब त से लोग आपके पीछे आएंगे। या आपका मतलब सामू हक आ मह या से है
उ र म ईसाई नह ँ। म रेवरड जम जो स नह ँ।
या आप नह चाहते क आपके मरने के बाद आपके श य आपका अनुसरण कर
उ र नह कभी नह । म चाहता ँ क वे जय और खूब जय। और जब म चला जाऊँ गा तो म चाहता ँ क वे मेरी मृ यु का ज मनाय य क हम हर चीज़ का ज
मनाते ह हार या जीत जीवन या मृ यु। ज मनाय नाच आनंद ल।
या जीवन के बाद भी कोई जीवन है मृ यु के बाद भी कोई जीवन है मृ यु के बाद भी कोई जीवन है
उ र हाँ है। ले कन जब तक आप इसका अनुभव नह करते मेरा उ र आपके लए के वल एक व ास होगा। म इसे जानता ँ ले कन म नह चाहता क कोई मेरे
ान पर व ास करे। म अपने लोग क मदद कर सकता ँ ता क वे उस ब तक प ँच सक जहाँ से वे भी जान सक। और यह मेरे मूल स ांत म से एक है जब तक
आप नह जानते तब तक व ास न कर जब तक आप नह जान लेते तब तक संदेह कर। और जब आप जान जाते ह तो व ास करने क कोई आव यकता नह
है। म मृ यु के बाद जीवन म व ास नह करता म जानता ँ।
या आपको इस बात से आप होती है जब ऐसे लोग होते ह जो व ास करते ह
उ र मुझ े इससे ऐतराज है य क उनका व ास उ ह जानने से रोके गा। वे गलत दशा म आगे बढ़ चुके ह।
आप लोग से आशा नह छ नना चाहते है ना
उ र म लोग से सारी उ मीद छ न लेना चाहता ँ। हर उ मीद। य क उ मीद वह अफ म है जो सभी धम लोग को दे ते आ रहे ह।
तो फर जब लोग के पास कोई आशा न हो तो उनके पास या होना चा हए
उ र यह ण ही काफ है। उ मीद उन लोग के लए है जो इस ण को जीने म असमथ ह जो पी ड़त ह और ख म ह। उ ह उ मीद क ज रत है वे के वल कल के बारे
म सोचते ह। मेरे लोग आज जीते ह। और कल कभी नह आता यह हमेशा होता है

आज क तरह ही आता है। वे आज जीने का रह य जानते ह इस लए वे कह भी कभी भी रह य जान लगे।
इ थयो पया को उ मीद क ज रत है। भारत को उ मीद क ज रत है। गरीब दे श को उ मीद क ज रत है। मंदबु लोग को उ मीद क ज रत है। खी जोड़ को
उ मीद क ज रत है क वग म सब कु छ ब कु ल ठ क होगा आपक प नी वहां आपको परेशान नह करेगी। आपके ब े वहां ह पी नह बनगे। वे वहां स लेना
शु नह करगे और व व ालय से बाहर नह नकलगे। आपको उ मीद क ज रत है। म अपने लोग को वा त वकता दे रहा ं उ मीद के वल एक क पना है। बीमार
आदमी को वा य के लए आशा क ज रत है। ले कन व आदमी को वा य के लए आशा क आव यकता य होनी चा हए वह पहले से ही व है।
या आप जो संदेश ला रहे ह वह के वल सं या सय के लए है या के वल अपने श य के लए है या आप इस संदेश को नया के और अ धक लोग तक
प ँचाना चाहते ह
उ र मुझ े कु छ नह चा हए। मेरे लोग वह ह। मने उ ह नह खोजा वे मेरे पास आए ह। ज ह ज़ रत है वे मुझ े ढूँ ढ़। अगर उ ह ज़ रत नह है तो चले जाएँ इससे
मुझ े कोई मतलब नह है।
आपको मेरी टाई कै सी लगी यह एकमा लाल चीज़ थी जो मुझ े मल सक
उ र यह एकमा रंग है जससे मुझ े नफरत है। म कभी भी लाल रंग का इ तेमाल नह करता।
आप शीला से यार करते ह गे।
शीला मुझ े लाल रंग पसंद है ले कन लाल नह ।
वह लाल है और आपके सभी श य लाल ह।
उ र इसी लए मने उ ह लाल रंग दया है य क यही एकमा रंग है जसका म कभी उपयोग नह क ं गा।
तो या आपक कोई भी कार लाल रंग क नह है
उ र कु छ कार लाल रंग क ह ले कन म अंदर बैठा ं और मुझ े वे दखाई नह दे रही ह।
आप ब त बु मान ह।
बलकु ल। इस धरती पर सबसे बु मान ।
भगवान या यह जलवायु आपके लए ठ क है भारत से कह बेहतर

उ र हर तरह से ब त बेहतर है। पानी साफ है शु है। भारत म ऐसा पानी मलना मु कल है जो षत न हो। अभी कु छ दन पहले ही
मुझ े बताया गया क भारत म आधी फसल चूहे और सरे जानवर खा जाते ह। और भारत के पचास तशत लोग लगभग भूख से मर रहे ह।
वे जो भी खाते ह उसका आधा ह सा उनके पेट म क ड़े खा जाते ह। इस लए उनके उ पादन का लगभग तीन चौथाई ह सा जानवर या
क ड़ को जाता है। सभी न दयाँ षत ह। यहाँ हमारे पास सबसे शु पानी है सबसे व हवा है। और हमारे पास पया त ज़मीन जगह
है वग मील। यह यूयॉक शहर से तीन गुना बड़ा है।
या आप इस रे ग तान म कोई आ य उ प कर रहे ह भगवान
उ र न त प से। म एक नख ल तान बना रहा ँ। और हम पहले ही इसम काफ सफल हो चुके ह।

जब हम चार साल पहले आए थे तब यहाँ सफ़ एक घर था बस इतना ही। अब हमारे पास पाँच हज़ार लोग के लए घर ह जो हर आधु नक
चीज़ से सुस त ह।
सभी घर स ली एयर कं डीशनर ह। हवा शु क है यही बात मुझ े सबसे यादा मदद करती है। चूँ क म अ मा से पी ड़त ँ इस लए नमी मेरे
लए परेशानी का सबब है। और म सभी तरह क एलज से पी ड़त ँ जसका इलाज संभव नह है। कोई भी एलज ठ क नह होती आपको
बस खुद को इससे बचाना होता है। इस लए यहाँ हमने सब कु छ मैनेज कर लया है।
मेरे लोग ने हर संभव को शश क है ता क चार साल तक मुझ े कसी तरह क एलज न हो। भारत म मेरी पीठ म दद था और भारत म वे कु छ
भी ठ क नह कर पाए। इं लड से वशेष को बुलाया गया सबसे अ े वशेष । वे भी इसका पता नह लगा पाए। ले कन अजीब बात है
मने पूरी नया म उपल सभी तरह क कार का इ तेमाल कया है सफ़ एक कार स वर र बाय रो स रॉयस मेरी पीठ पर फट
बैठती है।
या यह कोई व ापन है भगवान
उ र म पूण तः एक वसायी ं।
ले कन आपके पास तो पहले से ही न बे ह। आप इससे अ धक य चाहगे
ज द ही तीन सौ पसठ।
हर दन एक और
उ र हाँ.
और आप उ ह गरीब लोग को नह दे ना चाहते यह म समझता ं।
उ र नह कभी नह ।
मुझ े पता है ले कन या आप गरीब लोग को थोड़ी सी समझ थोड़ा सा यार दे सकते ह

मने उ ह तीस साल दए और बदले म उ ह ने मुझ े जहर दया मुझ पर चाकू फके । म इन सब बकवास से तंग आ चुक ा ँ। ये रो स रॉयस मेरे
सं या सय को मलगी कसी और को नह ।
आप ेम क वकालत कर रहे ह। आप उन लोग को ेम य नह दे ते ज ह इसक ज़ रत है
मेरे लोग ही काफ ह। मेरे पास दस लाख सं यासी ह। तुम मुझ से या चाहते हो म दस लाख लोग से यार करता ँ। या तुम मुझ े मारना चाहते
हो
आपको कोई आप तो नह होगी....
उ र या यह पया त नह है दस लाख लोग म यार कर रहा ँ और इतना यार कर रहा ँ जतना कोई और नह कर सकता।
या आप रोना रीगन से बेहतर शोमैन ह
उ र म न त प से हर चीज़ म बेहतर ँ। म सव े म व ास करता ँ। और अगर म उन सभी लोग से यार करने लगूँ तो अयातु ला खुमैनी
या करगे फर पोप पोलाक बेरोजगार हो जाएँगे। और भयानक मदर टे रेसा या करगी म इन लोग का भी याल रखता ँ। म उनके लए भी
वसाय छोड़ता ँ। म नह चाहता क वे बना वसाय के मर जाएँ। मेरा वसाय जंगल क आग क तरह तेज़ ी से बढ़ रहा है उनके वसाय
सकु ड़ रहे ह इस लए म पूरी नया उनके लए छोड़ता ँ गरीब क सेवा करो य क तु हारा धम सखाता है क गरीब क सेवा करने से तुम वग
प ँचोगे। म कसी वग म व ास नह करता। म कहता ँ अभी और यह समृ जीवन जओ। यही वग है।
आप कहते ह क आप अमीर के गु ह और इसका मतलब यह है क आपके पास कभी भी ब त अ धक श य या अनुयायी नह ह गे य क

नया का अ धकांश ह सा गरीब है।
उ र मुझ े ये नह चा हए। मेरे पास ब त यादा है।
या आप मेरा धम प रवतन नह करना चाहते ह
उ र नह .
य नह
उ र म धम प रवतन म व ास नह करता। मेरे लए धम प रवतन कसी क वतं ता म ह त ेप करना है। आप सं यासी बन

सकते ह म आपका धम प रवतन नह क ँ गा। आपको ऐसा करना होगा।
पूछो। तु ह वीकार कए जाने के लए घुटन के बल पर भीख मांगनी पड़ेगी। और तब भी शायद म वीकार न क ँ ।
भगवान शायद म आपके वचार के बारे म नह सुनूंगा। या आप इसका स मान करते ह
उ र यह ब त ब ढ़या है। म हर कसी का स मान करता ँ और हर कसी के नणय व का स मान करता ँ। भले ही वह गलत
हो गलत होना उसका अ धकार है। ले कन म कभी कसी का धम प रवतन करने क को शश नह क ँ गा। अपने पूरे जीवन म मने कभी
कसी का धम प रवतन करने क को शश नह क । जो लोग मेरे पास आए ह वे अपने आप आए ह अगर वे मेरे साथ रहते ह तो वे
अपने आप ही रहते ह। अगर वे जाना चाहते ह तो उ ह अ वदाई मलती है। वे जा सकते ह।
यह पूरी तरह से वतं ता है कोई धमातरण नह कोई बल योग नह कोई शत नह । इस लए म आपका धमातरण नह
क ं गा ले कन अगर आप सं यासी बनना चाहते ह...
आपको मेरा लाल रंग पसंद नह आएगा...
उ र म आप सभी को लाल रंग म रखूंगा।
आप कल इस बारे म बात कर रहे थे क कोई यीशु मसीह से कै से ेम कर सकता है। मुझ े लगता है क लाख कै थो लक ऐसा कर सकते ह। और इसम
गलत या है
उ र यीशु के कतने समकालीन लोग उससे ेम करते थे
कम से कम बारह।
उ र बारह। और जब उसे सूली पर चढ़ाया गया तो कतने लोग मौजूद थे कम से कम एक और यारह बच गए थे और ये यीशु के
महान े षत ह। और जो बचा है उसने मना कर दया है क वह यीशु को जानता है।
आप कु छ अंगूर ले लो.
मुझ े नह पता क छोट छोट बात पर यान कहाँ दे ना है।
आप बस कु छ अंगूर ले ली जये।
धू पान के बजाय भगवान
उ र हाँ वे ब त मददगार ह।
मुझ े आपसे थोड़ा सा यार हो गया होगा य क मने पूरे दन धू पान नह कया। मने शराब नह पी। मने अपने सारे कपड़े ाई लीन करवाए। और मेरे पैर ठं डे ह।
बस आपको दे ख ने और आपको वह कहते ए सुनने के लए जो आप कहना चाहते ह।
उ र मुझ े पता है क तुम मुझ से यार करते हो। और तुम मेरी आँख म दे ख सकते हो क मेरा यार तु हारे लए कै सा है। इसी लए म कह रहा ँ क
कु छ अंगूर खाओ।
तो आप नया पर क ज़ा नह करना चाहते भगवान
उ र नह । म पूरे ांड पर क जा करने जा रहा ं।
या आप सोचते ह क अ य ह पर भी जीवन है
उ र कम से कम पचास हज़ार ह पर जीवन है।
और या ये सब एक साथ ही होगा या हम उनसे मलने जा रहे ह

या वे हमसे मलने आ रहे ह
उ र हाँ। जीवन एक ह से सरे ह पर जाता है शरीर नह ब क आ मा।
या आप यूएफओ म व ास करते ह अ ात उड़ने वाली व तु म आप जानते ह।
उ र नह यह सब बकवास है।
या अ य ह से लोग हमारे यहां आते ह
उ र नह .
शायद आ मणकारी यह उनका कोई श क ह का वामी हो सकता है।
उ र इस पागलखाने पर आ मण करने म कसी क भी च नह है।
भगवान आपक से स अपील या है आपके आस पास और आपके पड़ोस म ब त सारी खूबसूरत म हलाएं ह।
उ र म म हला से यार करता ं और म हलाएं मुझ से यार करती ह।
या आप चारी ह
उ र नह । मुझ े य होना चा हए यह एक अजीब सवाल है। कोई नह पूछता या आप सांस लेते ह या आप खाते ह
आप अपना दन कै से बताते ह य क आप पढ़ते नह ह

उ र इतनी खूबसूरत म हला के सामने आप मुझ से पूछ रहे ह आप अपना दन कै से बताते ह अरे बयन नाइट् स कताब प ढ़ए
और आप मेरी आ मकथा पढ़ रहे ह गे।
साढ़े तीन साल तक चुप रहने के बाद अब आप य बोल रहे ह या इसका कारण यह है क पेड़ पर लगे फल पक चुके ह
उ र हाँ यही एक कारण है। ले कन उससे भी अ धक गहरा कारण यह है क म कु छ लोग को सं यास से बाहर नकालने के लए मौन
हो गया था। ये वे लोग थे जो मेरे श द मेरे दशन जीवन क मूलभूत सम या के त मेरे कोण से मं मु ध थे। म इस बात पर जोर
दे ता रहा ँ क म जो कहता ँ वह मह वपूण नह है मह वपूण बात कही नह जा सकती स य अकथनीय है। आप इसे मौन म जान
सकते ह ले कन आप इसे श द म नह कह सकते। इस लए म उन लोग से छु टकारा पाना चाहता था जो मेरे मौन को नह समझ सकते।
एकमा उपाय मौन रहना था। तीन साल म मने सभी गलत क म के लोग को छांट दया। तीन साल म जो लोग मुझ से पहले क तरह
खुश रहे वे मेरे लोग थे। गलत क म के लोग को छांटने के बाद अब मेरे लए वह कहने का समय है जो म वा तव म कहना चाहता था।
सही अवसर नह था अब मेरे पास पया त लोग ह जो बना कसी पूवा ह के मेरी बात सुनने के लए तैयार ह। और मुझ े उनक कोई
अपे ा पूरी नह करनी है उ ह मुझ से कोई अपे ा नह है। इस लए गलत लोग को छांटना सबसे बु नयाद कारण म से एक था। सरी
बात यह है क इन तीन साल के मौन म मेरे साथ रहने वाले लोग प रप वता के करण रीकरण क त म आ गए ह फल पक
चुके ह। फू ल खल चुके ह और अब म बना कसी संबोधन के उनक खुशबू फै लाना चाहता ँ। जो कोई भी इसे चाहता है वह इसे ले
सकता है फल यहाँ ह बस मेज पर एक तरफ़ रहो।
यह तो है ठ क है ले कन नई पीढ़ के लए नह भगवान य क आप पूण ज म नयं ण क वकालत करते ह।
उ र मुझ े इसक परवाह नह है। कसी को मेरी परवाह नह है। आप सभी सफ़ आक मक उ पाद ह।
आपक दे ख भाल कौन करता था या आपको लगता है क आपके पता और माता आपके बारे म सोचते थे
हां।
नह यह महज संयोग है।
वे मुझ े चाहते थे।
उ र नह । य क उ ह कभी पता ही नह चला क तुम कौन हो। हो सकता है क वे ब ा चाहते ह ले कन तुम नह ।
मेरे पास उनका च र है दोन का संयोजन।

उ र लाख संभावनाएँ थ सफ़ आप ही नह । जब आपके पता आपक माँ से ेम कर रहे थे तो उ ह ने लाख क टाणु छोड़े और उनम
से एक यानी आप आपक माँ क को शका तक प ँच गए। आपके सभी लाख भाई नह प ँच पाए और मर गए। और उनका जीवन
के वल दो घंटे का है। अगर वे दो घंटे के भीतर माँ के अंडे तक नह प ँचते तो वे मर जाएँगे। और सम या यह है क के वल एक ही प ँच सकता
है और जैसे ही कोई प ँचता है अंडा बंद हो जाता है। ऐसा ब त कम होता है क दो नर को शकाएँ एक साथ प ँच इस लए जुड़वां ब े होते
ह। एक बार एक को शका प ँच गई तो बाक सभी को मरना पड़ता है। हर ेम संबंध म लाख ाणी मारे जा रहे ह। और कोई नह जानता
क दौड़ म कौन जीतने वाला है। मुझ े नह लगता क आपक माँ या पता को इस बारे म कु छ पता था क दौड़ म कौन जीतने वाला है। यह
सौभा य क बात थी क आपने इसे जीत लया ले कन कसी को परवाह नह है।
ध यवाद।
बार बार आना। म यह इंतज़ार क ँ गा।
आपका ब त ब त ध यवाद। मुझ े उ मीद है क आप मुझ से नाराज़ नह ह गे क यह सा ा कार शायद वैसा नह होगा जैसा आप चाहते ह।
नह । म कभी कसी बात पर नाराज़ नह होता। म हमेशा कसी भी प र त म एडज ट करने के लए तैयार रहता ँ। इसम कोई परेशानी
नह है।
भगवान य द आप मेरे मा यम से अपने श य से बात करने क कृ पा कर तो कै मरामैन इस बीच कु छ कटअवे बना सकता है।
उ र ठ क है। म आपसे कहना चा ँगा क आप एक संभा वत सं यासी ह सावधान रह।
आप मुझ से इतना यार करते ह
उ र म इसे दे ख सकता ँ। म इसे महसूस कर सकता ँ। म तु हारा पीछा क ँ गा और तु हारे सपन म आऊँ गा। म थोड़ा खतरनाक ँ।
भगवान म स ताह म सात दन काम नह करने वाला ँ।
उ र नह म यह बंध कर सकता ँ। अगर आप यहाँ आना चाहते ह और सात दन काम नह करना चाहते ह तो आप
छह दन काम कर सकते ह।
तो सबसे पहले तो यहां एक गो फ कोस होना चा हए य क मुझ े गो फ खेलना ब त पसंद है।

उ र हम इसे लेक र ही रहगे। आपको जो भी पसंद है हम उसे लेक र ही रहगे। बस

आना।
म आपका ीन क पर बन सकता ं।
उ र शायद हमारा गो फ कोस आपके यहाँ आने का इंतज़ार कर रहा है। म चाहता ँ क मेरे सं या सय को वह सब मले जो नया दे
सकती है।
यह सु दर है।
उ र और उनके पास वह सब कु छ है जसक उ ह ज़ रत है। अभी तक कसी ने गो फ़ कोस के बारे म नह पूछा है।
ले कन वे टे नस खेलने के बारे म भी सोच रहे ह भगवान
उ र हाँ उनके पास टे नस के लए मैदान तैयार ह। उनके पास फु टबॉल के लए मैदान तैयार ह।
और ज द ही हमारे पास एक गो फ़ कोस होगा। हमारे पास नया का सबसे अ ा गो फ़ कोस हो सकता है।
मने दे ख ा क आपक घास अ य जगह क अपे ा अ धक हरी है।
उ र ऐसा ही होगा। यह मेरी घास है असली ामा णक घास जससे हर सरकार डरती है। ठ क है अ ा।
अ याय
नोट यह एक टाइप क गई टे प ांस ट है और अग त तक इसे संपा दत या का शत नह कया गया है। यह के वल संदभ के लए

है। सा ा कारकता क ट प णय को वहाँ छोड़ दया गया है जहाँ वे ओशो के श द से ासं गक नह ह
हे मुट वेब फोटो प कार के साथ सा ा कार रॉक टार इटली यू जक ए स ेस जमनी हॉलड ओ के ग वीडन यू जक मैन ऑ या
एफआई इं लड कं ट मे सको
म यूरोप और ऑ े लया म बारह अलग अलग प का के लए काम कर रहा ँ। मने हर एक प का से एक तुत करने को कहा है जसे म फर आपको
बताऊँ गा। इस लए कु छ सीधे प का से ह गे लगभग एक तहाई मेरे अपने ह गे। कु छ ब त सरल ह उनम से कु छ ववादा द ह गे...
उ र म सरल बात को भी ववादा द बना ं गा।
यूयॉक संयु रा य अमे रका के कई समाचार प ने बताया क नया भर म रजनी शय क सं या घट रही है और आपके पास धीरे धीरे संसाधन ख म हो
रहे ह। अब कई वष क चु पी के बाद आपने फर से बात करना शु कर दया है आपने सा ा कार दे ना शु कर दया है आपने श य से बात करना शु कर दया
है। या यह सद यता अ भयान का ह सा है या यह सफ़ संवाद करने क आपक इ ा है
उ र सबसे पहले नया भर म सं या सय क सं या बढ़ रही है इस लए उनके कम होने का कोई सवाल ही नह है। सरी बात म कसी
का धम प रवतन करने म व ास नह करता। मेरा मानना है क कसी का धम प रवतन करने का यास ही उसक वतं ता उसके अ त व
का अ त मण है।
म जो कहना चाहता ं कह सकता ं ले कन कसी को सं यास म प रव तत करने का कोई यास नह है।

अपने पूरे जीवन म मने कभी कसी को सं यास म प रव तत नह कया। हालाँ क नया भर म दस लाख सं यासी ह वे सभी अपनी
मज से मेरे पास आए ह। और म सभी तरह के मशनरी काम धमातरण लोग को ईसाई ह या मुसलमान बनाने के खलाफ ँ। हर
को खुद होने का अ धकार है।
म उस से कह सकता ँ कसी अ धकारी क तरह नह क म ई र का इकलौता पु ँ इस लए तु ह मुझ पर व ास करना होगा और जब

तक तुम मुझ पर व ास नह करोगे तुम खोये ए हो। य द तुम ऐसा नह करते हो तो तुम खोये ए हो।
मुझ पर व ास करो तुम बच जाओगे। ये रणनी तयाँ सफ़ चालाक भरी राजनी तक ह मनु य के डर और लालच पर खेल रही ह। मनु य
का शोषण करना उसक मासू मयत अ ानता का फ़ायदा उठाना।
म मसीहा पैग बर धम के सं ापक क पूरी जमात के खलाफ ँ। एक अके ले आदमी ने नया के सभी धम के खलाफ यु क
घोषणा कर द है। म लगातार पतीस साल से उनके ारा पेश कए गए हर तक से लड़ रहा ँ और वे उनके कसी भी स ांत का समथन नह
कर पाए ह और वे मेरे कसी भी सवाल का जवाब नह दे पाए ह।
इस लए जो लोग मेरे पास आए ह वे अपनी वतं ता बु म ा से आए ह। वे मुझ े समझ सकते ह म या कह रहा ँ और वे उस ां त को

दे ख सकते ह जो म उ ह दखा रहा था। ले कन जब तक कोई मेरे पास नह आता सं यास नह माँगता म कसी भी तरह से उसके अपने होने
के मौ लक अ धकार म ह त ेप नह करने वाला ँ। सही या गलत इससे कोई फक नह पड़ता म कौन होता ँ यह तय करने वाला क
उसके लए या सही है या गलत
म बता सकता ँ क मने कै से अपना आनंद अपना आन द पाया है। बस इतना ही। अगर तु हारा दल मेरे साथ महसूस करने लगे अगर तु हारा दल मेरे साथ धड़कने
लगे और तु हारे अंदर नई जगह नए परमानंद के लए रोमांच क इ ा पैदा हो तो म उपल ँ। एक नेता के प म नह ब क के वल एक दो त के प म।
यह पहली बार है क दस लाख लोग एक ऐसे के इद गद इक े ए ह जो चम कार का दावा नह करता जो अ धकार का दावा नह
करता जो कसी वशेषता का दावा नह करता जो के वल यह दावा करता है क वह मेरा म है। और अगर आपको मेरी दो ती पसंद है तो
आपका वागत है। जस ण आपको लगे क अब हमारे रा ते अलग हो गए ह म आपको अपना हा दक आशीवाद दे ता ँ ठ क वैसे ही जैसे
मने आपको तब दया था जब आप मेरे पास आए थे।
मुझ े।
कसी को जाने से नह रोका जाता। कसी को भी अंदर आने के लए मजबूर या बहकाया नह जाता। मने अपने खुद के कारण से बोलना
शु कया है। म अपने हसाब से ही सब कु छ करता ँ। म अपने आस पास क नया के बारे म कभी चता नह करता और मुझ े इसक
ब कु ल भी परवाह नह है। तीन साल तक म चुप रहा य क म चाहता था क मेरे आस पास गलत तरीके से घूमने वाले लोग को कम कया
जाए य क वे बौ क प से आ त थे और यह वा तव म मेरे साथ रहने के लए नह है म उन लोग से छु टकारा पाना चाहता था।
ले कन म कसी के साथ अस य नह ँ। मने कभी कसी को अंदर आने के लए नह कहा मने कभी कसी को बाहर जाने के लए नह कहा।
ले कन मेरे पास अपने तरीके ह।
साढ़े तीन साल क चु पी उनके लए काफ थी वे इसे बदा त नह कर सके ।

वे श द म च रखते थे वे मेरे स ांत म च रखते थे वे मेरे तक म च रखते थे उनका कोण बौ क था। वे बाहर हो गए।
जैसे ही मने दे ख ा क गलत लोग हट गए ह मने फर से बोलना शु कर दया है। अब म उन लोग से बात कर रहा ँ जो मुझ से बोलने क
उ मीद भी नह करते।
साढ़े तीन साल क खामोशी म भी वे उसी खुशी के साथ मेरे साथ रहे। अगर म हमेशा के लए चुप रह जाऊं तो वे उसी खुशी के साथ मेरे साथ
रहगे।
अब यह बु से भी गहरा सवाल है। यह ेम संग के यादा करीब है। आप इसके बारे म नह सोचते अचानक आपको पता चलता है क
आप ेम म ह अचानक आपका पूरा अ त व नृ य महसूस करने लगता है अचानक आप सीट बजाना शु कर दे ते ह आप गाना चाहते ह।
अगर मेरे आस पास कसी के साथ ऐसा कु छ होता है तो सफ़ वही मेरे साथ है मेरा हमसफ़र है। इस लए मने लोग को वन ता से अलग
कर दया है उ ह अपनी मज से जाने का मौक़ा दया है ता क मुझ े उ ह यह न कहना पड़े क वे चले जाएँ य क वे ग़लत कारण से मेरे
साथ ह।
तक एक खेल है। अगर दो कसी बात पर चचा करते ह और एक चचा जीत जाता है तो इसका मतलब यह नह है क वह जो
कह रहा है वह स य है। इसका मतलब सफ़ इतना है क उसके पास सरे क तुलना म यादा ता कक तक वतक करने क मता है।
सरा स य हो सकता है। परा जत के पास स य हो सकता है ले कन वह पया त प से नह हो सकता। इस लए स य का
नणय तक तक वतक से नह कया जा सकता। इसका नणय कु छ गहरा होता है यह शु म दय का होता है और अंत म यह वयं
अ त व का होता है।
तो अब म अपने लोग से बात कर रहा ँ और अब म उनके सामने अपना पूरा दल खोल सकता ँ बना कसी तक के बना कसी सबूत
या माण के । वे मुझ े जानते ह क जब तक यह कु छ ऐसा न हो जो उनक मदद करने वाला हो म इसे नह कहने वाला ँ। यह सही और
गलत का सवाल नह है। यह उ ह रा ते पर मदद करने का सवाल है।
तो अब मेरे लोग पूरी नया म ह। वे हर दन बढ़ रहे ह य क म पूरी नया म सभी धम और सभी राजनेता के खलाफ़ एकमा वक प
ँ। सभी रा और सभी जा तय के खलाफ़ म ही एकमा वक प ँ। म साधारण इंसान के लए खड़ा ँ म नह चाहता क वह जमन हो
म नह चाहता क वह अ क हो म नह चाहता क वह अमे रक या सी हो म नह चाहता क वह कै थो लक ोटे टट ह बौ
मुसलमान हो। ये सब अथहीन ह।
इ तहास इन सब बकवास से भरा पड़ा है और इसी वजह से हज़ार साल पहले ही मनु य ने बढ़ना बंद कर दया है। म चाहता ँ क मनु य
अतीत से पूरी तरह से मु हो जाए ता क वह वतमान और भ व य के लए पूरी तरह से उपल हो सके ।
सं या सय क सं या हर दन तेज ी से और तेज ी से बढ़ती जाएगी। दो कारण से राजनी त ऐसी प र तयाँ पैदा कर रहे ह म कसी का
धम प रवतन नह कर रहा ँ। राजनी त ऐसी प र तयाँ पैदा कर रहे ह जसम अगर वे सफल हो गए तो पृ वी पर यह पूरा सुंदर जीवन
न हो जाएगा। और राजनी त तभी गायब हो सकते ह जब रा गायब हो जाएँ। यु तभी गायब हो सकते ह जब रा गायब हो जाएँ।
मेरे लोग कसी रा के नह ह। वे पूरी पृ वी पर अ धकार जताते ह।

सरी ओर धा मक नेता ने लोग को एक ब त ही खतरनाक बीमारी क ओर धके ल दया है एड् स। राजनेता परमाणु ह थयार तक प ँच
गए ह यही उनका ता कक अंत है और धा मक नेता एड् स तक प ँच गए ह।
एड् स मठ भ ु णय और उपदे शक का उपो पाद है जो लोग को चारी रहने के लए कहते रहे ह। अगर आप लोग को एक जगह पु ष
को और सरी जगह म हला को बंद करके रखते ह तो आप समल गकता के लए ज़मीन तैयार कर रहे ह। कोई भी चारी नह हो
सकता यह कृ त के व है। यह आपके शरीर व ान आपके जीव व ान आपके रसायन व ान के व है। इस लए सफ़ चय
क शपथ लेने से आपके जैव रसायन व ान का पूरा काय म नह बदलने वाला है। फर आपका जीव व ान कोई न कोई घुमावदार रा ता
खोज ही लेगा यही वकृ त है।
और समल गकता अंततः इस बीमारी एड् स म प रणत ई है जो पूरी नया को जंगल क आग क तरह अपने आगोश म ले लेगी। के वल मेरे क यून ही शरण ली
ह गे य क के वल मेरे क यून ही म सभी कार क वकृ तय को न करने और लोग को कृ त क ओर उनके ाकृ तक अ त व क ओर उनके शरीर का स मान
करने उनके शरीर से यार करने क को शश कर रहा ँ। और यह समझने क को शश कर रहा ँ क से स के वल वपरीत ुव पर ही ाकृ तक है।
एक पु ष और एक ी ही ामा णक संभोग सुख पैदा कर सकते ह। संभोग सुख के अ य सभी तरीके सफ दखावट ह और संभोग सुख के नाम पर कु छ भी हा सल
नह कया जा सकता।
परमाणु ह थयार के खलाफ म वक प ँ य क म यानशील लोग मौन लोग शां तपूण लोग का नमाण कर रहा ँ जो इस पृ वी को न नह करना चाहते ह।
और एड् स के खलाफ म पूरी नया म म ान क तरह समुदाय का नमाण कर रहा ं जहां लोग वापस ईडन के बगीचे म प ंच जाएंगे जहां से उस मूख भगवान ने
उ ह बाहर धके ल दया था।
एक सा ा कार म आपने कहा था क आप पूरी नया पर क ज़ा करना चाहते ह। मुझ े लगता है क यह संयु रा य अमे रका म एक ट वी टे शन था।
उ र म इसे अपने नयं ण म ले रहा ँ। म पहले से ही इस रा ते पर ँ ले कन नया को अपने नयं ण म लेने के मेरे तरीके एडो फ हटलर या सकं दर महान जैसे
नह ह। वे मूख इतनी बुरी तरह वफल हो चुके ह क कोई भी बु मान उनके तरीके से नया को अपने नयं ण म लेने क को शश नह कर सकता। मेरा अपना
तरीका है।
मेरा तरीका नया भर म यादा से यादा ेमपूण शां तपूण मौन लोग का नमाण करना है। यही मेरा सा ा य है ले कन मेरे सा ा य म हर कोई स ाट है। कोई भी
गुलाम नह है।
म नया पर क ज़ा कर रहा ँ। मानवता के लए जी वत रहने का कोई और रा ता नह है। ज द ही जो लोग मुझ से मनी रखते ह वे भीख माँगगे क उ ह क यून म
रहने दया जाए य क बाहरी समाज म अगर यह पाया जाता है क उ ह एड् स है तो उ ह उसी तरह से न दत कया जाएगा जैसे अतीत म को ढ़य को न दत कया
जाता था। को ढ़य को शहर म रहने क अनुम त नह थी उ ह बाहर रहना पड़ता था। वे दन के उजाले म नह चल सकते थे उ ह रात म चलना पड़ता था। वे शहर के
कु एँ से पानी नह ले सकते थे उनके पास शहर के बाहर एक अलग कु आँ था। और कोढ़ इतनी खतरनाक चीज़ नह है।
एड् स से यादा ख़तरनाक बीमारी कभी नह रही। इस लए अगर कसी म थोड़ी भी बु है तो राजनेता और धा मक नेता उसे सं यासी बनने के लए मजबूर कर रहे
ह। मुझ े धम प रवतन क ज़ रत नह है। वे लोग को मेरी ओर धके ल रहे ह।
या अंत म जी वत रहने का यही एकमा रा ता होगा
उ र यही एकमा रा ता है अंत म नह अभी आरंभ म य क अंत म... सब कु छ समा त हो जाता है।
हालाँ क आप वयं को एक धा मक नेता के प म पहचानते ह....
उ र नह .
तो फर आप या ह
उ र म भी आपक तरह ही एक साधारण इंसान ँ बस इतना अंतर है क आपक आँख बंद ह और मेरी आँख खुली ह।
ले कन आप कसी भी समय अपनी आँख खोल सकते ह और अंतर गायब हो जाता है। या म अपनी आँख बंद कर सकता ँ...
बस इतना ही अंतर है यादा कु छ नह ।
पहले म आपक आँख खोलने क को शश क ँ गा ले कन अगर मुझ े लगे क सब सोना चाहते ह तो म य परेशान होऊँ मुझ े
खुद ही सो जाना चा हए म कसी भी बात को गंभीरता से नह लेता।
नेता गंभीर लोग होते ह जो झुंड क ज मेदारी लेते ह। और इसी लए म उ ह नाम से पुक ारता ँ य क म इन लोग के लए
इससे बदतर नदा नह ढूँ ढ़ सकता।
म जीसस को पागल कहता ँ एक मान सक रोगी एक ऐसा जो मरने क इ ा रखता है। और उसका पूरा जीवन एक व त का जीवन है। उसका
वहार ही इसका पया त माण है वह एक अंज ीर के पेड़ को कोसता है या आप सोच सकते ह क एक समझदार अंज ीर के पेड़ को य कोस सकता है
य क उस पर अंज ीर नह ह और यह अंज ीर का मौसम नह था बेचारा अंज ीर का पेड़ वह या कर सकता था ले कन वह ो धत था य क वह एक ऐसे गाँव से
आया था जहाँ लोग ने उसे और उसके बारह मूख को ज ह वह े रत कहता था भोजन दे ने से मना कर दया था। और वे सभी भूख े और थके ए थे और फर वे
अंज ीर के पेड़ के पास आए और वहाँ कोई फल नह था।
और यह आदमी कहता है अपने मन से यार करो। यहाँ तक क अपने पड़ोसी से भी यार करो जो क अपने मन से यार
करने से भी यादा मु कल है। म मन से ब त आसानी से यार कर सकता ँ य क मन और मेरे बीच ब त री है
ले कन पड़ोसी से यार करना अपनी प नी से यार करने जैसा है।
यह आदमी यार क बात कर रहा है यह आदमी क णा दयालुता क बात कर रहा है और वह बेचारे अंज ीर के पेड़ के त
दयावान नह है। और जो कोई पेड़ को कोसता है आप उसके बारे म या सोचते ह अगर म उसे पागल कहता ँ तो इसम
कु छ भी गलत नह है। वह ब कु ल पागल था।
उसने लोग के जीवन के तरीक म ह त ेप कया। उदाहरण के लए य शलेम के मं दर म जहाँ स दय से मु ा प रवतक इस

तरह का वसाय करते आ रहे ह मूसा के समय से जब मं दर बनाया गया था। और वा तव म वे मु ा प रवतक भू म और लोग
के लए ब त मददगार थे य क मं दर म आने वाले सभी दान से वे मु ा प रवतक ब त मामूली याज पर गरीब लोग को
ऋण दे रहे थे। और यीशु जाकर उनक मेज़ फक दे ते ह और उ ह कोड़े से मं दर से बाहर धके ल दे ते ह और वे कहते ह क यह
मेरे पता का घर है और म कसी को भी इसे पैसे से अप व नह करने ँ गा।
अब इस आदमी के पास इस बात का कोई सबूत नह है क वह ई र का बेटा है। नया भर म ऐसे कई पागल लोग ह जो
सोचते ह क वे ई र के बेटे ह वे पैग बर ह वे मसीहा ह और वे सभी पागलखाने म ह। उनके पास भी कोई सबूत नह है।
यीशु के पास या सबूत है परमे र क ओर से कोई माण प परमे र ारा मुहर लगा आ कोई संदेश
भगवान के ह ता र उसके पास या सबूत है बस एक गरीब बढ़ई का बेटा। वह भी न त नह है क उसका पता उसका पता था या नह ।
ले कन आप तो भगवान ह आप तो आ म ानी ह। या आप पूण ह
उ र नह । बु का मतलब के वल वह है जो वयं को जान गया है।

बस इतना ही।
पैग बर हावी रहता है। वह भ व यवाणी करता है। वह आपको स ांत धमशा दे ता है। आपको उस पर व ास करना होगा वह खुद नरक या वग या ई र
के बारे म कु छ भी सा बत नह कर सकता सब का प नक है ले कन अगर सब का प नक है तो उसका पैग बर होना असफल हो जाता है य क तब उन
का प नक बात के बना वह पैग बर कै से हो सकता है अगर ई र नह है तो जीसस कै से दावा कर सकते ह क म ई र का एकमा पु ँ
इस लए ये भ व यव ा सभी का प नक बात सभी झूठ को छु पाने क को शश कर रहे ह य क उन झूठ के बीच वे खुद को भ व यव ा घो षत कर सकते ह। और
जो लोग ऐसे ई र पर व ास कर सकते ह जसे कसी ने कभी नह दे ख ा जो लोग नरक और वग पर व ास कर सकते ह जनके बारे म हम थोड़ा भी ववरण दे ने
के लए कोई वापस नह आया वे भोले ह। कोई भी चालाक थोड़ा भी वाद खुद को भ व यव ा घो षत कर सकता है और ये लोग उस पर व ास
कर लगे य क व ास करना ही वे जानते ह। और अगर वह यीशु जैसा है जो इतना ो धत है क वह अके ले ही मं दर से सभी पैसे बदलने वाल को बाहर नकाल
दे ता है और घोषणा करता है क यह मेरे पता का घर है और म इसे सभी अशु य से साफ करने जा रहा ँ तो वाभा वक प से भोले लोग उसे दे ख गे और उस पर
व ास करगे।
म कोई भ व यव ा नह ँ य क मेरे पास कसी के लए कोई सां वना नह है और मेरे पास कसी के लए कोई उ मीद नह है। म लोग को अफ म नह बेचता
और यही एक भ व यव ा का मूल काय है वह एक नशा ापारी है।
मसीहा पूरी मानवता को बचाने क को शश कर रहे ह। वे खुद को नह बचा पाए ह। अब जीसस एक क र मूख रहे ह गे। यहां तक क ू स पर भी उ ह व ास है
क उ ह भगवान बचाएंगे ले कन जब वे दे ख ते ह क समय बीत रहा है खून बह रहा है उ ह यास लगी है तो वे आसमान क ओर च लाते ह।
आकाश खाली है कोई उ र नह आता। आकाश से कभी कोई उ र नह आया।

लाख लोग ाथना कर रहे ह कोई भी ाथना का उ र नह मला। यीशु च लाते ह लगभग ो धत नराश क या तुमने मुझ े याग दया है वह भगवान
से बात कर रहे ह। वह अभी भी व ास कर रहे थे क भगवान एक सफे द बादल पर बैठकर आएंगे और वग त अपनी वीणा बजाते ए अ लेलुया गाएंगे। कोई
नह आया कु छ नह आ।
लोग उस आदमी क मूख ता पर हंस रहे थे यहां तक क ू स पर भी वह होश म नह आया।
और उनके ू स पर चढ़ने पर ही पूरी ईसाई धम आधा रत है। इसी लए ॉस इसका तीक बन गया है म इसे ॉ सय नट कहता ँ। म इसे ईसाई धम नह
कहता इसका मसीह से कोई लेना दे ना नह है। इसका पूरा मतलब ॉस है और ॉस मृ यु का तीक है।
इस लए म यह नह कहता क रेवरड जम जो स ने ऐसा कु छ कया जो यीशु के खलाफ़ जाता हो। उ ह ने बस उनका अनुसरण कया और उ ह ब त ता कक
अंत तक ले गए। यीशु लोग से कह रहे थे म ज द ही जाकर तु हारे लए ज़मीन तैयार क ँ गा और ज द ही तुम सब आओगे और तुम
मेरे साथ और वग म परमे र पता के साथ होगा। रेवरड जो स बेशक एक अमे रक थे और ग त म व ास करते थे और उ ह पता था क साल बीत चुके ह
और ज द अभी ख म नह आ है। ऐसा लगता है क वग म एक अलग समय पैमाना मौजूद है इस लए वह कोई जो खम नह लेना चाहते थे उ ह ने अपने सभी
अनुया यय को अपने साथ ले लया। वापस आकर उ ह ले जाने क जहमत य उठाई जाए।
रेवरड जो स स ूण ईसाई कोण का एक ह सा मा है ले कन यह अजीब बात है क ईसाइय ने उस क नदा करनी शु कर द ।
ब त से पूव सं या सय ने आपको नराश कया है शायद इस लए

वह या जब आपने नणय लया क अब और बात नह करगे और
कु छ लोग ने महसूस कया और अपनी चता सावज नक प से क क आप
एक शानदार जीवनशैली को बनाए रखने के लए अपने अनुया यय का शोषण कर।
आपक पूव इतालवी रसोइया द ा ने आपको ओरेगो नयन म झूठा कहा है आपके पूव बॉडीगाड शवमू त ने कहा है क आप बेईमान ह मुझ े लगता है क यह
ओरेगो नयन म भी था। आप इन लोग के बारे म गत प से कै सा महसूस करते ह आप उनसे या कहगे
उ र म उनसे अब भी उतना ही यार करता ँ जतना हमेशा करता आया ँ और वे जो कह रहे ह वह गलत नह है। मने कभी नह कहा क म कभी झूठ नह बोलता।
अगर झूठ से कोई फायदा होता है तो म तुरंत झूठ बोलने वाला पहला ँ।
स य मेरे लए कोई मू य नह है। जो लोग मेरे पास आए ह उनक हर संभव तरीके से मदद करना और वे सब सोए ए ह वे जागे ए क भाषा नह समझ सकते।
तो हर बु ने झूठ बोला है और न त प से उनम ऐसा कहने क ह मत नह थी। मुझ े यह सच वीकार करने म कोई सम या नह है क म झूठ बोलता ँ।
पूरा सवाल यह है आपको जगाने म या मदद करता है उदाहरण के लए य द आप नह जाग रहे ह तो म झूठ बोल सकता ँ और आपके कान म च ला सकता ँ
क आपके घर म आग लग गई है। आग नह लगी है ले कन या कर यह सुनकर क आपके घर म आग लगी है आप ब तर से कू द पड़ते ह और जाग जाते ह और
फर म कह सकता ँ क मुझ े खेद है क मुझ े झूठ बोलना पड़ा ले कन आपको जगाने का कोई और तरीका नह था।
कसी को जगाने के लए आप कतनी र तक जाएंगे
उ र बलकु ल अंत तक। म आधे अधूरे मन से काम करने म व ास नह करता। म जो भी कर सकता ँ वह संपूण होगा
इस लए अगर द ा कहती है क म झूठ बोलता ँ तो वह ब कु ल सही कह रही है। इसम कु छ भी गलत नह है। वह मेरी नदा
नह कर रही है।
खैर उसने ओरेगो नयन प कार से कहा क अब उसे आपके अनुया यय से छपना पड़ेगा।
उ र यह उस पर नभर है और आपको उससे पूछना होगा क उसने या कहा और य कहा।
म उसके लए या जवाब दे सकता ँ म अपने लए जवाब दे सकता ँ। उसने जो कु छ भी कहा है उसके बारे म
मेरे वषय म तो म उ र दे ने को तैयार ं पर तु और कसी बात के वषय म वह जो कु छ कहती है उसके लए वह उ रदायी है म नह ।
अगर शव कहते ह क म बेईमान ँ तो वे सही ह। मेरे लए हर चीज़ का इ तेमाल गहरी न द म सोए ए बेहोश लोग को जगाने के लए
कया जा सकता है। मेरे लए यह सफ़ एक खेल है।
य द ईमानदारी से मदद मलती है तो अ बात है य द इससे मदद नह मलती तो बेईमानी से मदद मलेगी।
और मुझ े उन लोग से यार है जो चले गए ह। इसका कारण शायद उनम ही होगा। अगर वे कहते ह क वे नराश होकर चले गए तो इसका
मतलब है क उनका मुझ से कोई अपॉइंटमट था
न त ही अनजाने म वे आशा करते ह गे क कु छ अपे ाएं मुझ से पूरी ह गी और म कसी क अपे ाएं पूरी नह करता।
जो लोग बना कसी अपे ा के मेरे साथ रह सकते ह के वल वे ही मुझ े समझने म स म ह और जो काम म कर रहा ँ उसे समझने म स म
ह। ये लोग अगर नराश महसूस करते ह तो इसका सीधा सा मतलब है क वे एक खास वचार उ मीद इ ा लेक र आए थे और म कसी
क इ ा पूरी नह करता। म इ ाहीनता सखाता ँ। म कसी क आशा पूरी नह करता।
आपने दे ख ा होगा क ईसाइय ने मेरे क यून के बाहर एक बोड लगा दया है क जो लोग यहाँ वेश करते ह वे अपनी सारी उ मीद हमेशा के
लए छोड़ द। यह ब कु ल सच है। वे मेरा काम कर रहे ह।
या वे यह जानते ह
उ र वे नह जानते यही क ठनाई है। इसी लए म इन लोग को बेवकू फ़ कहता ँ

इस लए जो कोई भी मुझ े छोड़ता है वह अपनी ज मेदारी पर छोड़ता है। जो कोई भी मेरे साथ जुड़ता है वह अपनी ज मेदारी पर जुड़ता है।
इस लए अगर आप इन लोग को दे ख तो उ ह बताएँ क चूँ क म कसी क ज मेदारी नह लेता ँ और म आपको कोई उ मीद नह दे ता ँ
तो पूरी नराशा आपक खुद क बनाई ई है। म इसम शा मल नह ँ।
मने कभी यह दावा नह कया क म एक ईमानदार ँ। मने कभी यह दावा नह कया क म हमेशा सच बोलता ँ। शपथ के तहत भी
आप मुझ से कु छ ऐसा नह कहलवा सकते जो म नह कहना चाहता। म के वल वही क ँगा जो म कहना चाहता ँ।
तो ये सारे आरोप उ ह आरोप ही लगते ह मुझ े ऐसा नह लगता। मेरे खलाफ ऐसी बात करके वे बस यही दखा रहे ह क दस साल या
यारह साल तक वे मेरे साथ रहे वे मेरी एक भी बात नह समझ पाए। वे बस इतना कह रहे ह क वे मंदबु ह उनका दमाग तेरह साल से
यादा का नह है। उनक शारी रक उ चाहे जतनी भी हो ले कन उनका दमाग तेरह साल पर ही अटका आ है। अगर उ ह मेरी बात पर
यक न नह है तो उ ह कसी मनो व ेषक के पास जाकर अपनी जांच करवानी चा हए क उनक मान सक उ कतनी है।
मेरे साथ के वल वे लोग ही रह सकते ह जनके पास ब त अ धक बु है। म यीशु नह ँ।

यीशु के साथ वे सभी बारह अ श त अनपढ़ मछु आरे कसान लकड़हारे बढ़ई वे उसके श य थे एक भी व ान र बी आ त नह था।
यह ब त अजीब है य क वह एक य द था। वह मसीहा के लए य दय क लंबे समय से ती त भ व यवा णय को पूरा कर रहा था।
वा तव म उ ह इस बात पर खुश होना चा हए था क हमारे इंतजार के दन ख म हो गए ह और वह आ गया है।
ले कन एक भी श त को यीशु ने धमात रत नह कया। वह के वल मछु आर और लकड़हार अ श त अनपढ़ लोग के साथ ही

काम चला सकता था। यह एक तरह क सम या थी।
र तखोरी और शोषण य क उसने उनसे वादा कया था अगर तुम मुझ पर व ास करोगे तो म तु ह वग ले जाऊं गा। वाभा वक प से उन मछु आर
लकड़हार ने कभी नह सोचा होगा क वे कभी भी र बी महान व ान संत पैगंबर बना पाएंगे वे वग म वेश करगे और यह आदमी कह रहा है क अगर हम
सफ उस पर व ास करते ह तो हम वेश करने वाले पहले ह गे। तो सम या या है हम कु छ भी नह खो रहे ह। वह कहता है क बस मुझ पर व ास
करो तो हम व ास करगे।
ले कन कोई भी बु मान ऐसा नह कर सकता। मेरे लोग म आपको इसका ठ क उ टा मलेगा। मेरा क यून पूरी नया म एकमा ऐसी जगह होगी जहाँ
इतनी श ा है लगभग हर कोई कसी न कसी व व ालय से नातक है। उनम से यादातर के पास मा टर ड ी है कु छ के पास पीएचडी ड ी है कु छ के
पास डी. लट् स है। वे सभी वसाय से आते ह वे मछु आरे और कसान नह ह।
वे लोग जो मुझ े छोड़कर चले गए उदाहरण के लए द ा वह अनपढ़ है वह जीसस के साथ तो ब कु ल ठ क बैठ सकती थी ले कन मेरे साथ नह । वह मुझ े
समझ नह पाई। वह एक अ रसोइया थी ले कन एक अ रसोइया होने से आप बु नह हो जाते। शव उसके पास या बु है अगर उसे मेरे बगल म
बैठने म दस साल लग गए वह हमेशा मेरे बगल म बैठा रहता था अगर उसे यह पता लगाने म दस साल लग गए क म एक बेईमान आदमी ँ ... तो या आपको
लगता है क मुझ े कु छ जवाब दे ना चा हए
य द अनुम त हो तो म अगले पर जाना चा ंगा।
उ र कह भी जाओ
संयु रा य अमे रका क आ जन सेवा आपको नवा सत करने का अथक यास कर रही है। य द आपको जाना पड़ा तो आपके साथ या होगा और रजनीशपुरम
का या होगा
उ र नह म कल के बारे म कभी नह सोचता। म अभी यहाँ ँ और हम आनंद ले रहे ह और चार साल से वे मुझ े नवा सत करने क पूरी को शश कर रहे ह।
अगर चार साल म वे मुझ े नवा सत करने का एक भी कारण नह खोज पाए तो मुझ े नह लगता क चालीस साल म वे इसका पता लगा पाएँगे।
एक के खलाफ़ चार साल का समय काफ है और पूरा वभाग लगातार काम कर रहा है। उनके लोग नया भर म घूम रहे ह ता क मुझ े नवा सत कया जा
सके । उ ह लगेगा क यह उनके पास आया सबसे मु कल मामला है।
म सु ीम कोट तक लड़ाई ल ंगा।
ले कन आपने कई स ताह पहले ेस कॉ स के दौरान कहा था क आप ऑ े लया जाएंगे।
उ र वह तो बस घूमने के लए था। और अगर मुझ े वहां अ ा लगा तो ऑ े लया म भी यही सम या होगी। म जहां भी र ंगा सम या वही रहेगी इस लए मुझ े
इसक परवाह नह है।
इस बारे म क या अमे रका म INS मुझ े नवा सत करने क को शश कर रहा है या ऑ े लया म INS मुझ े नवा सत करने क
को शश कर रहा है। इससे मुझ े या फक पड़ता है
ले कन इससे रजनीशपुरम म फक पड़ेगा है न
उ र कोई भी रजनीशपुरम को न नह कर सकता। अगर वे सफल होते ह तो पहली बात तो यह क वे सफल नह हो सकते
य क मने पाँच आधार पर आवेदन कया है। उनके पास के वल छह आधार ह। म छठा भी कर सकता ँ। उनके पास आवेदन
के लए छह आधार ह। पाँच आधार के लए म स म ँ। वे कसी भी आधार पर इनकार नह कर सकते। छठा है ववाह म
वह भी कर सकता ँ। जतनी चाह उतनी म हला के साथ
तो यह सवाल ही नह उठता। वे मुझ े नवा सत नह कर सकते वे बस पागल हो जाएंगे और मुझ े छोड़ दगे और सेवा नवृ हो
जाएंगे और म यह र ंगा।
और अगर सफ़ तक के लए अगर म जाने का फ़ै सला करता ँ तो वे मुझ े नवा सत नह कर सकते ले कन अगर म जाने का फ़ै सला करता ँ तो वे मुझ े रोक
भी नह सकते। उ ह यह बता द। वे कसी भी तरह से पूरी तरह से नपुंसक ह। अगर म जाने का फ़ै सला करता ँ तो वे मुझ े रोक नह सकते। और अगर म जाता ँ तो
इसका मतलब यह नह है क क यून को कसी भी तरह से नुक सान या चोट प ँचेगी।
मने अपने लोग को इस तरह से तैयार कया है क मेरे बना भी वे उतनी ही खूबसूरती से रह सकते ह जतनी खूबसूरती से वे
मेरे साथ रह रहे ह। य क मने कोई ज मेदारी नह ली है। आपको यह बात समझनी चा हए मने कोई ज मेदारी नह ली है। म
क यून म कसी भी चीज के लए ज मेदार नह ं। म सफ एक मेहमान ं। म क यून का सद य भी नह ं म कोई सं यासी
नह ं। मेरी कोई ज मेदारी नह है क वे मुझ े याद कर।
म कु छ नह करता असल म उ ह मेरे लए सब कु छ करना पड़ता है। अगर म चला गया तो उ ह वाकई ब त खुशी होनी चा हए
और मेरा यहाँ रहना उनके लए लगातार परेशानी का सबब बना आ है। एक बार म यहाँ से चला गया तो कोई भी उ ह परेशान
नह करेगा।
और नया भर म मेरे क यून ह मेरे बना भी वे ब कु ल उसी तरह चल रहे ह इस लए कोई सम या नह है। आई.एन.एस. या
अमे रक सरकार या कोई भी सरकार मेरे लए कोई सम या पैदा नह कर सकती। म उनके लए हज़ार सम याएँ पैदा कर
सकता ँ।
जस ण म सम याएँ खड़ी करने का नणय लेता ँ वे यह नह समझ पाते क मुझ से कै से नपट। अभी तक मने कोई सम या
खड़ी नह क है।
उदाहरण के लए आप या सम याएं पैदा करगे
उ र म कोई भी सम या खड़ी कर सकता ँ। उदाहरण के लए म सु ीम कोट म जाकर कह सकता ँ क पूरी अमे रक

सरकार अमे रक सं वधान के खलाफ काम कर रही है।
और म अमे रक सं वधान के प म ँ और पूरी अमे रक सरकार इसके खलाफ है। और मेरे पास इस बात के खलाफ लड़ने
का आधार है क वे कस तरह लोग का शोषण और धोखा कर रहे ह।
ओरेगन क रा य सरकार भी यही कर रही है। उ ह ने इस शहर को वीकार कया इसे शा मल कया सब कु छ सं वधान के
अनुसार कया गया। दो साल तक शहर वैध था। हम रा य संघीय सरकार का समथन मल रहा था
शहर को सरकारी समथन मला और दो साल बाद अचानक शहर अवैध हो गया।
तो फर कौन ज मेदार है इस शहर को वैध बनाने वाले सभी लोग को तुरंत गर तार करके जेल म डाल दे ना चा हए। रा यपाल इसम भागीदार ह। अटॉन
जनरल इसम भागीदार ह। ये बेवकू फ दो साल तक या कर रहे थे वे शहर को रा य का समथन पैसा सब कु छ दे रहे थे। संघीय सरकार या कर रही थी वे
शहर को पैसा दे रहे थे।
और बेवकू फ़ लोग हर चीज़ के बारे म इतने पागल हो सकते ह क मुझ े नह लगता क उ ह ने यादा कु छ दया है। शीला से माइक से बाहर संघीय सरकार से
हम कतने डॉलर मले ह
शीला पछले वष संघीय सरकार से लगभग डॉलर मले मुझ े लगता है क यह लगभग इतनी ही रकम है।
भगवान यह तो कु छ भी नह है। म तो एक रो स रॉयस का एक तहाई भी नह खरीद सकता।

और ये बेवकू फ अब पैसे वापस मांग रहे ह पहली बात तो ये क उ ह ने गलत कया। उ ह ने वो पैसे ऐसे शहर को दे दए जो वैध नह था। इसके लए वे ही
ज मेदार ह। सरी बात उनम पैसे वापस मांगने क ह मत कै से ई। कससे
शहर अ त व म नह है। तुमने एक ऐसे शहर को पैसे दए जो अ त व म ही नह है इस लए जाकर प व आ मा से पूछो क या

वह इसके बारे म कु छ जानता है
हनोवर के राजकु मार आपके पसंद दा सं या सय म से एक थे। वे ब त बीमार थे और ऐसी अफवाह है क आपने उनक पीड़ा कम करने के लए ऑ सीजन कम करने
को कहा था। आप कै से ठ क ए
या आप गत मामल म लोग क मदद करने के बारे म सोचते ह
उ र यह अफ़वाह बलकु ल ग़लत है। या आपको लगता है क अगर अफ़वाह म कोई सबूत होता तो जमनी का शाही प रवार चुप रहता और राजकु मार के
पता राजकु मार क माँ भारत म अं तम सं कार के समय मौजूद थे। राजकु मार का भाई वहाँ था राजकु मार क प नी वहाँ थी राजकु मार क बेट वहाँ थी।
अगर अफवाह म दम है तो हनोवर के राजकु मार का सं यासी नाम वमलक त था। यूरोप के लगभग सभी राजघरान से उनका संबंध था। वे स के राजकु मार
उनके चचेरे भाई ह। उनक मां ीस क राजकु मारी ह। पहले उ ह ने डेनमाक के राजकु मार से शाद क थी और फर उ ह तलाक दे क र वमलक त के पता से
शाद कर ली थी।
उसक माँ क बहन रानी है शायद ेन म या कह और।

मुझ जैसे गरीब आदमी के खलाफ इतनी सारी रॉय ट अगर अफवाह म कोई सबूत होता तो कु छ नह कर सकते थे उनका चुप रहना ही इस बात का सबूत है
क ये सब बकवास है। तो जहाँ तक वमलक त क मौत का सवाल है अफवाह महज एक अफवाह है।
अफवाह.
इस लए कृ पया मेरे वचार कसी क मृ यु के बारे म मेरे कोण से मत न ह । मेरी जीवनशैली यह वीकार करती है क येक को मृ यु का
अ धकार है।
अगर वह चाहे तो जीवन से बाहर नकल सकता है। मृ यु ऐसी चीज नह है जो सरकार या कानून के नयं ण म हो। यह एक
गत वतं ता है।
अगर म अब इस शरीर म नह रहना चाहता तो मुझ े कोई नह रोक सकता। और सच तो यह है क भले ही सारी सरकार
और सारी कानूनी व ाएँ इसके खलाफ ह ले कन आ मह याएँ हर दन होती रहती ह। और यह इतनी मजेदार घटना है
क अगर कोई आ मह या करते ए रंगे हाथ पकड़ा जाता है तो उसे मौत क सज़ा द जाती है।
य क वह आ मह या करने क को शश कर रहा था हमारे पास कस तरह के कानून नमाता ह वह आ मह या करने क

को शश कर रहा था अब आप उसक मौत क व ा कर रहे ह।
उसे पहले तु हारे पास आना चा हए था क म आ मह या करने जा रहा ँ कृ पया मुझ े मार दो। म य बेवजह पेड़ से
गरने पैर टू टने छत से लटकने घुटन महसूस करने ले कन मरने नह नद म कू दने का जो खम उठाऊँ ले कन य क
म तैरना जानता ँ उससे बाहर नकल सकता ँ म या कोई भी ये सारी मु कल य उठाए।
तो जहां तक दाश नक मत का है म क स ूण वतं ता के प म ं जसम मृ यु भी स म लत है। और समाज

का यह कत है क उसे मृ यु के लए सु दर सु वधाएं दान कर। य कोई बुढ़ापे और बुढ़ापे क परेशा नय का बुढ़ापे क
अवन त का युवा के तर कार का वृ को घर म नर तर अनाव यक व तु सब पर बोझ महसूस करने का इंतजार
करे वह उनके लए कु छ भी करने म समथ नह है और उ ह उनके लए सब कु छ करना है। उसके सब साथी मर चुके ह
उसके म मर चुके ह। वह उसी पाक म जाता है जहां वह अपने म के साथ बैठता था अब वह अके ला बच पर बैठता
है कोई उसके पास नह आता। अ धकतर वह ब तर पर बीमार रहता है। और य द वह चाहे तो मृ यु का इंतजार
करना सरासर हा या द है।
और यह मृ यु भयानक होगी य क वह बूढ़ा होगा बीमार होगा और वह धीरे धीरे इंच दर इंच मरेगा और अब हमारे पास
उसे हमेशा के लए खुशी खुशी गहरी न द म भेज ने के सभी वै ा नक तरीके मौजूद ह।
अगर आप और आपका समाज कसी को सुंदर जीवन नह दे सकते तो कम से कम आप उसके लए सुंदर मृ यु का बंध तो कर ही सकते ह। और अगर वह
चाहे तो यह उसका ज म स अ धकार है। और वैसे भी जो कोई भी जीवन से बाहर जाना चाहता है वह रा ता खोज ही लेगा तो उसके खलाफ बेवजह कानूनी
व ा य बनाई जाए वह रा ता खोज ही लेगा। जो लोग आ मह या करने म असफल होते ह वे दरअसल झझकने वाले लोग होते ह । दरअसल उनका
मन बंटा आ होता है। एक ह सा कहता है क जीवन से बाहर नकल जाना अ ा है सरा ह सा पीछे हट जाता है और डरता है। यह आंत रक संघष ही उनक
असफलता का कारण है।
अ यथा मुझ े नह लगता क मुझ े मरने से रोकने का कोई तरीका है। चार ओर लाख संभावनाएँ ह।
तो आप रोक नह सकते और आप सोचते ह क दं ड बजली क कु स होना चा हए

आप पहले वह खूबसूरत इले क कु स य नह दे पाए वह आदमी अपने दो त को अल वदा कह दे ता वह बेहतरीन
खाना खाता जो वह हमेशा से खाना चाहता था ले कन बीमारी बुढ़ापे और मधुमेह के कारण उसे इसक अनुम त नह थी।
वह खूबसूरत आइस म खा सकता है अब कोई सम या नह है। वह इले क कु स पर जा रहा है वह शपेन पी सकता
है। एक दन पूरी तरह से आज़ाद का य क अब कल नह है। इस लए उसे अपने लड शुगर के बढ़ने लड ेशर के बढ़ने
या नशे म धुत होकर कोई बेवकू फ करने क चता करने क ज़ रत नह है।
अब कसे परवाह है कम से कम एक दन उसे पूरी आज़ाद दे दो और मरने दो। मदद करो....

आपके मे डकल अ ताल म नया के सभी अ ताल म उन लोग के लए एक सुंदर ान होना चा हए जो मरना चाहते ह।
उसे आ खरी दन भी सखाया जा सकता है क कै से चुप रहना है कै से आराम करना है ता क जब आपको इंज े न दया जाए जो आपको
गहरी न द म ले जाएगा तो आप उससे लड़ नह । अ यथा आप पीड़ा म रहगे। इसे आसानी से समझाया जा सकता है।
वह पहले से अ यास कर सकता है थोड़ा रहसल कर सकता है। और म हर अ ताल म अपने सं या सय म से एक को यान सखाने के
लए उपल कराने के लए तैयार ँ। और उसक मृ यु के लए कमरा एक मं दर होना चा हए सुंदर फू ल और सब कु छ के साथ। उसे इस
धरती से राजा क तरह जाना चा हए। बस आराम करना आराम करना और हमेशा के लए गहरी न द म चले जाना।
जब हम इसे संभाल सकते ह तो मुझ े नह लगता क हम इसे रोकना चा हए। और वैसे भी यह व जनसं या सम या म ब त मदद करने
वाला है य क इ थयो पया म हर दन लोग मर रहे ह।
भूख से मरना यह ब त बड़ी यातना है। यास से मरना कई दन तक यातना दे ना है। य न उ ह इंज े न दए जाएं जो क सरल है ता क
वे आराम कर सक और मर सक और अमे रका म पुनज म ले सक य क वे सभी चाहते ह पूरी नया म गरीब लोग सोचते ह क अमे रका
धरती पर वग है। इस लए अगर वे अमे रका म पैदा होने के वचार से मरते ह तो ब ढ़या उ ह इस वचार के साथ मरने द और उ ह वह पैदा
होने द।
म पूरी तरह से वतं ता के प म ं और मृ यु वतं ता के मेरे संपूण वचार का के वल एक ह सा है।
आप अपना दन कै से बताते ह
उ र या मुझ े इसे खच करना होगा
आप इसे कै से खच करते ह
उ र नह म आपसे पूछ रहा ँ या मुझ े इसे खच करना चा हए म इसे जीता ँ खच करना सही श द नह है। जीवन पैसा नह है आप
इसे खच न कर। अ यथा एक दन आप दवा लया हो सकते ह। नह म इसे जीता ँ और म इसे ती ता से जीता ँ।
मेरे जीवन का हर पल एक आशीवाद है। म जो भी कर रहा ँ उसे चरम तक ले जाता ँ। म गौतम बु और उनके म य माग पर व ास नह
करता। गौतम बु म य माग क श ा दे रहे थे म अ त क श ा दे ता ँ। अगर आप आनंद ले रहे ह तो म य माग या होगा
तशत आनंद तशत नराशा। जब म नहा रहा होता ँ तो म इसका उतना ही आनंद लेता ँ जतना मने अपने ानोदय का आनंद
लया था कसी भी तरह से अलग नह ।
और सुबह डेढ़ घंटा शाम को डेढ़ घंटा तीन घंटे म बाथ म म रहता ँ। और गम पानी म लेटना और बुलबुल के साथ खेलना ब त ही
यानपूण शांत और सुंदर है। म कसी और चीज़ के साथ नह खेलता।
से स आपके लए कतना मह वपूण है
जवाब बलकु ल नह । बस मौज म ती थी।
आप कहते ह क रजनीश ही एकमा धम है जो वा तव म लोग को मु कर सकता है। यहाँ के कई अख़बार के अनुसार दो साल पहले भारतीय अ धका रय ने कहा
था क आपका संगठन कसी धम जैसा नह है। या इससे आपको गत प से ठे स प ँचती है या आपको इस बात का कोई पछतावा है
उ र नह । कोई सम या नह है। वा तव म म यही कह रहा ँ क मेरे लोग पृ वी पर कभी रहने वाले कसी भी से मलते जुलते नह
ह। वे कसी पुराने धम से मलते जुलते नह ह। न ही हम उन पागल धमशा के साथ वग कृ त होना चाहते ह। यह एक ब कु ल नई घटना है।
आपने एक बार कहा था क आपका धम आपके साथ ही समा त हो जाएगा। या आप कसी को अपने लए धम जारी रखने के लए
नह कहगे शायद शीला शायद कोई अ य ल मी या कोई संगठन
उ र कोई नह । मेरे जाने के बाद वे जो करना चाहते ह वह उन पर नभर है। या आपको उ रा धका रय के पूरे वचार म राजनी त दखती
है क जब म चला जाऊँ गा तब भी म शीला के मा यम से क यून को नयं त क ँ गा। चूँ क मने शीला को श त कया है इस लए म
उस पर भरोसा कर सकता ँ और वह नयं ण म रहेगी। फर वह कसी और को तैयार करती है। और एक सू म तरीके से हालाँ क म मर
चुक ा ँ म जी वत लोग को नयं त कर रहा ँ। नह म इतना अमानवीय नह हो सकता। जब तक म यहाँ ँ मेरे साथ आन द मनाओ। जब
म चला जाऊँ गा तो तुम काफ बु मान हो जो भी तुम करना चाहते हो करो। म कसी को अपना उ रा धकारी घो षत नह करने जा रहा
ँ और म अपने लोग से यह नह कहने जा रहा ँ क मेरे जाने के बाद तु ह या करना है।
बस इसे सरी तरफ से दे ख लोग हमेशा एक ही तरफ दे ख ते ह वे मुझ से पूछते ह तुम कब चले जाओगे ले कन तुम मुझ से नह पूछते क
म कब चला जाऊँ गा जहाँ तक मेरा सवाल है तुम चले जाओगे। नया मर चुक है। जस ण म मर जाता ँ मेरे लए पूरी नया मर चुक
है। अब एक मरी ई नया क कौन परवाह करता है यह एकतरफा मौत नह है क म ही मर रहा ँ। म तु हारे लए गायब हो रहा ँ तुम
मेरे लए गायब हो रहे हो। यह दोन तरफ बराबर बराबर मौत है। और मुझ े नयं ण करने क कोई इ ा नह है। म जीते जी भी नयं ण नह
करता। ले कन ये लोग उदाहरण के लए जॉन बैप ट ट यीशु को बप त मा दे ते ह उ ह अपना उ रा धकारी बनाते ह। यह एक सू म रणनी त
है। फर यीशु इन बारह े रत को अपने संदेशवाहक के प म नयु करते ह। और इन सबके बीच से धीरे धीरे पोप आते ह और
वष से ये लोग यातनाएँ दे ते आ रहे ह।
पूरी ज मेदारी यीशु पर है या फर जॉन बैप ट ट पर। इसक कोई ज रत नह है। म एक दन नया म नह था और नया हजार साल से
यहाँ है।
मुझ से कोई नह पूछता भगवान जब आप संसार के लए नह थे तब आपने या कया कोई भी यह नह पूछता। यह भी सरे
जतना ही ासं गक है।
एक अतीत के बारे म है जब म यहाँ नह था एक भ व य के बारे म है जब म यहाँ नह र ँगा।
यहाँ नह होना चा हए। ले कन दोन ही बात बलकु ल नरथक ह। म यहाँ ँ यही एकमा ान है और म अभी ँ यही
एकमा समय है। और मुझ े कसी बात क परवाह नह है। म कोई वसीयत नह लखने जा रहा ँ क कोई मेरा
उ रा धकारी बने।
इसक कोई ज़ रत नह है। म आज़ाद दे ता ँ कै थो लक चच क तरह बंधन नह दे ता। ेन म अभी कु छ दन पहले ही
सरकार ने गभपात को वैधा नक कर दया है। वैधा नक करना पड़ा य क जनसं या दे श क पूरी अथ व ा को न कर
रही है।
अ न ा से उ ह ने गभपात को वैध बना दया और अब चच इसके खलाफ लड़ रहा है।
और ेन एक क रपंथी दे श है। वे वरोध कर रहे ह और कह रहे ह क जो कोई भी गभपात करवाएगा उसे कै थो लक धम
से नकाल दया जाएगा।
ये लोग यह नह दे ख सकते क आप कौन होते ह पूरी नया और इसक परेशा नय ख और पीड़ा पर राज करने
वाले एक तरफ आप कहते रहते ह क हम आपक मु के लए यहाँ ह और आप जो कु छ भी करते ह वह लोग के
लए और अ धक ख पैदा करने के लए है। म पोप शंक राचाय अयातु ला खुमैनी के इस मा फया गरोह से संबं धत नह
ँ। म इन लोग से संबं धत नह ँ।
मेरा कोण ब त सरल है जब तक म यहां ं म अपना गीत गाऊं गा म अपना नृ य क ं गा और जब म चला जाऊं गा
तो म चला जाऊं गा।
एक अमे रक समाचार प के साथ सा ा कार म आपके पूव रांच बंधक बॉब हाव ने कहा क उ ह ने आपके अनुरोध पर रांच क भू म पर कई खदान का
जीण ार कया उदाहरण के लए ओइ स खदान। इन खदान म या है और या यह सही है क सं यासी यान जॉन ने कहा क आपने एक काली मं दर बनवाया
है
उ र यह बलकु ल गलत है। य क उन साढ़े तीन साल म जब यह आदमी बॉब हाव यहाँ था म चुप रहा। मने सफ़ शीला
से बात क । मने उसे कभी नदश नह दए।
यह बलकु ल गलत है म बोल नह रहा था। और यह सच है क जमीन पर खदान होने क संभावना है यह वग मील
जमीन है। यह उस रज म आता है जो सीधे कनाडा से आती है और इस संप से होकर गुज रती है।
हर संभावना इसम तेल हो सकता है इसम सोना हो सकता है इसम चांद हो सकती है इसम तांबा हो सकता है ले कन
हम उन खदान को खोलने नह जा रहे ह य क हम अपने लोग से इतना यार करते ह क हम उनके जीवन के लए कोई
खतरा नह चाहते ह। य द आप सोने क खदान पर काम करना शु करते ह तो आपको रसायन का उपयोग करना होगा
जो अंततः आपके सभी पानी को षत कर दे गा जहरीला। वा तव म हमारे ठ क आगे एक खेत म भी सोने क खदान
ह।
वे उ ह खोलने जा रहे थे और हम अदालत जाना पड़ा य क उनका पानी हमारे खेत म चला जाता है। हम अपने पानी को
षत नह होने दगे और हमने उ ह रोक दया है।
इस लए हमारे लोग ारा भू म म उपल सभी धातु या तेल या जो कु छ भी है उसे खोदने का कोई सवाल ही नह है।
और कानूनी तौर पर धरती के दस फ ट ह से हमारे ह और जब तक हम कसी को उन दस फ ट म घुसने क अनुम त नह
दे ते कोई भी यहां तक क अमे रक सरकार भी नह नीचे से सोना नह नकाल सकती। और हम जानते ह क अमीर
कै से बनना है कै से अमीर बनना है। सोने क परवाह कसे है उसे पड़ा रहने दो।
और यह आदमी बलकु ल झूठ बोल रहा है क मने नदश दया था। मने उससे कभी बात नह क । उसका मुझ से कोई मतलब नह था वह नौकर था। हमारे आने से
पहले वह इस जमीन क दे ख भाल करता था। पछले मा लक ने उसे यहां नौकर रखा था और हमने उसे कु छ समय के लए वीकार कर लया ता क हम पूरे इलाके
से प र चत हो सक। ले कन उस आदमी ने क यून को धोखा दया। उसे अपने मा लक से एक हजार डॉलर त माह मलते थे। हमारे सं यासी भोले भाले लोग ह
अकाउं टट... वह एक हजार डॉलर पाने के लए हर ह ते अकाउं टट के पास जाने लगा। बस गलतफहमी हो गई अकाउं टट ने सोचा क शायद उसे एक हजार डॉलर
त स ताह वेतन मलता है। अब एक नौकर के लए चार हजार डॉलर त माह मेरे जैसा गरीब आदमी भी नह दे सकता। और चार हजार डॉलर के लए उसके पास
या यो यता थी इतना तो व व ालय का कु लप त भी नह पाता। ओरेगन म सु ीम कोट के मु य यायाधीश को भी इतना नह मलता। उसके पास कोई यो यता
नह थी कु छ भी नह बस एक साधारण नौकर था। मने उसे कभी कोई नदश नह दया था। और य क हम खदान म कोई दलच ी नह है मुझ े नह लगता क
कसी और ने उसे पता लगाने के नदश दए ह। य क हम कोई दलच ी नह है। इतने सारे लोग ने संपक कया है क उ ह पता है क यहाँ खदान ह और वे शोधकता
ह और वे शोध करना चाहते ह। हमने उ ह साफ मना कर दया है। हम अपनी ज़मीन पर कोई शोध नह चाहते य क मूल प से हम यहाँ खदान नह बनाना चाहते।
वामी ेम लीलाधर को रजनीश काल म एक ला टक सजन के प म पेश कया गया था जो से स प रवतन म वशेष थे।
या आप यहां खेत पर लग प रवतन करते ह
उ र अगर कोई चाहता है तो यह उसक वतं ता का ह सा है। अगर कोई अपना लग बदलना चाहता है तो मुझ े लगता है क इसम कु छ भी अनै तक नह है। आप
एक पु ष के प म रह चुके ह आप जानते ह क पु ष होना या है और वाभा वक प से हर पु ष म हला के बारे म उ सुक होता है। वा तव म ऐसा कहा
जाता है क अभी तक कोई भी म हला के रह य को नह खोज पाया है। यह ब कु ल सही तरीका है अपना लग बदल और एक म हला बन और रह य खोज।
इसम कोई रह य नह है। हंसी
ले कन अगर आप एक ही जीवन म स के के दोन पहलू जी सकते ह तो य नह मुझ े इसम कोई सम या नह दखती। लग प रवतन एक ब त ही सरल बात है।
पु ष और म हला के बीच का अंतर ब त छोटा है लगभग नग य। यह ऐसा है जैसे अगर आप अपनी जेब बाहर नकालते ह तो वह पु ष बन जाता है अगर आप
जेब वापस रखते ह तो वह म हला बन जाती है। और लीलाधर वा तव म एक महान ला टक सजन ह सव े म से एक। म के वल सव े म व ास करता ँ।
इस लए अगर कोई चाहता है...
लगातार ऐसी अफवाह चल रही ह क रजनीशपुरम म ह थयार का एक बड़ा जखीरा है। मने वा तव म इससे पहले ऐसी शां तपूण जगह नह दे ख ी है मेरा मतलब
है क लोग सड़क पर एक सरे को गले लगा रहे ह एक सरे को दे ख कर मु कु रा रहे ह एक सरे को दे ख कर हाथ हला रहे ह आपको इतने सारे ह थयार क या
ज़ रत है
उ र इतने सारे ह थयार नह ह। हमारे पास एक पु लस बल है जो ओरेगन रा य का ह सा है। और पु लस बल सभी ह थयार और हर

चीज के लए ओरेगन रा य ज मेदार है हम नह । हमारे पास एक क यून सुर ा बल है य क मुझ पर कई बार हमला कया गया है
मेरी जान लेने क को शश क गई है पछली बार जब भारत म मुझ पर चाकू फका गया था तो सं यासी मौजूद थे। यह सुबह
के वचन म था। और य क पु लस को समय से पहले कु छ जानकारी मल गई थी पु लस अ धकारी उस आदमी ारा चाकू फकने
से लगभग कु छ मनट पहले ही प ँच गए थे। इस लए पु लस अ धकारी य दश थे सं यासी य दश थे और फर भी
अदालत ने उस आदमी को बना कसी सजा के रहा कर दया। य क राजनेता चाहते थे क उसे रहा कया जाए य क धा मक नेता
चाहते थे क उसे रहा कया जाए। ओरेगन म इतनी मनी है यह मेरे लए कोई सम या नह है। वा तव म मने इसे बनाया है।
ले कन मेरे लोग मेरे बारे म च तत ह और अगर कोई मेरी ह या करने आता है तो म उसे रोकूं गा नह । यह उसक वतं ता है म इसम
ह त ेप नह क ं गा हालां क वह मेरे जीवन म ह त ेप कर रहा है ले कन मेरे जीवन के जो खम पर भी म उसक वतं ता म ह त ेप
नह क ं गा। ले कन मेरे लोग मुझ े अपनी र ा करने के लए उनक वतं ता म ह त ेप य करना चा हए। इस लए वे कु छ गाड यहाँ
ह। और यह कतनी अजीब बात है क एक ऐसी नया म जो परमाणु हो गई है सफ उन खलौना बं क के साथ या आपको लगता
है क हम अमे रका या सो वयत संघ पर हमला करने जा रहे ह
आपने एक बार मृ यु को सभी समय का सबसे बड़ा संभोग बताया था। या आप अपने श य को इस महासंक ट म ले जाना चाहते ह
संभोग सुख या या आपको उनके बीच एक और जो सटाउन का डर है
उ र नह । यह एकमा ऐसी जगह है जहाँ जो सटाउन नह हो सकता। यह वे टकन म हो सकता है यह कसी भी ईसाई संदभ म हो
सकता है। आपको कु छ बात के बारे म पता होना चा हए दोन व यु ईसाई संदभ म ए। ईसाई धम ने स दय से लाख लोग को
मार डाला
है लोग को जदा जला दया है यह मृ यु उ मुख धम है जो मृ यु क सेवा करता है।
बेचारे रेवरड जो स बस अपना सव े यास कर रहे थे। यह एकमा ऐसी जगह है जहाँ जो सटाउन नह हो सकता य क यहाँ कोई
भी रेवरड नह है। जहाँ तक मृ यु के बारे म मेरा वचार है अगर कोई यानपूवक मृ यु म जा सकता है तो मृ यु सबसे बड़ा
संभोग है जसे आप महसूस कर सकते ह। य क मृ यु शरीर और आ मा का अलगाव है यह ठ क वैसा ही है जैसे जब भौ तक व ानी
परमाणु को तोड़ता है तो ब त बड़ा व ोट होता है। के वल एक परमाणु जो आँख से दखाई नह दे ता हरो शमा नागासाक को न
कर सकता है।
जब मनु य का शरीर और उसक आ मा अलग हो जाते ह अगर उस पल म मनु य सजग और जाग क हो तो वह आनंद काश अनंत
काल स य जो भी आप इसे कहना चाह का एक जबरद त व ोट दे ख ेगा। ले कन यादातर लोग बेहोशी म मरते ह। मृ यु से पहले वे
बेहोश हो जाते ह इस लए उ ह कभी पता नह चलता। मेरे लोग यान सीख रहे ह। उ ह मृ यु के लए वशेष प से तैयार होने क कोई
ज़ रत नह है। म
उ ह जीवन के लए तैयार करना और उसी तैयारी म वे मृ यु के लए तैयार हो रहे ह। कसी भी समय उ ह मरना ही होगा।
य द म आपको बीच म रोक सकूं य द म आपको सही ढं ग से समझ सकूं क य द शरीर और आ मा के बीच अलगाव एक ब त बड़ा अनुभव है तो या इसे ा त करना
वांछनीय नह होगा
उ र नह । य क उससे पहले आपको सजग और यानम न होना सीखना होगा अ यथा आपको कु छ भी नह मलेगा कोई भी संभोग
सुख का अनुभव नह होगा। य क अनुभवकता कोमा म होगा। पूरा जीवन मृ यु क तैयारी है और आपको जीवन म इतना सचेत होना
चा हए क जब आप ेम कर रहे ह तो वहाँ के वल दो नह ब क चार ह । दो ेम कर रहे ह और दो चेतनाएँ दे ख
रही ह सा ी ह । या आप सड़क पर चल रहे ह आपको सजगता सतकता के साथ चलना होगा ता क आप अपने शरीर को चलते ए
दे ख सक।
पूरी जदगी आपको तैयारी करनी होगी तभी आप मृ यु म भी चेतना बनाए रख पाएंगे। इस लए यह सफ शरीर और आ मा
को अलग करने जैसा नह है अ यथा हर कोई जसे इले क कु स द जाती है वह संभोग का आनंद उठाएगा। फर सूली
पर चढ़ाए जाने पर जीसस को संभोग का आनंद मला होगा। फर वे सभी य द दस लाख ज ह हटलर ने गैस चबर
म डाल दया था। उसने वा तव म महान धा मक काय कया दस लाख लोग को आ या मक संभोग का अनुभव दया
और फर भी ये य द उसके खलाफ ह। नह सफ मौत से काम नह चलेगा।
मृ यु और आपके बीच पूण चेतना होनी चा हए। तभी यह एक चरमो कष अनुभव बन सकता है। आपको पूरे जीवन के लए तैयारी करनी
होगी और तब मृ यु जीवन का चरमो कष होगी। तब यह जीवन का अंत नह ब क जीवन का चरमो कष होगा। पूरा प र े य बदल
जाता है।
आपने कहा क रजनीशपुरम के चौबीस मील के दायरे म मरने वाला हर वतः ही आ म ान ा त कर लेगा। ऐसा य है
उ र यह सच है। हर कोई नह । आप गलत ह। के वल सं यासी। ओरेगोनवासी नह ।
के वल प ीस मील के दायरे म मरने वाला सं यासी ही ानी हो सकता है। और यह कोई नई बात नह है। यह बात पूव म हजार साल से
जानी जाती है। गौतम बु ने भी यही कहा था। उ ह ने कहा क बारह कोस के दायरे म मरने वाला कोई भी भ ु जो उनका सं यासी है
ानी हो जाएगा।
म खुद हैरान था क कै से कौन सी णाली काम करती है बारह कोस लगभग प ीस मील होते ह ले कन फर मने अपने आस पास
कु छ सं या सय को मरते और ान ा त करते दे ख ा उनक मृ यु मृ यु नह थी। म यह दे ख सकता था।
जब वमलक त क मृ यु ई तो हमने उनक मृ यु का ज मनाया जैसा क एक बु के लए मनाया जाता है। आप उनके चेहरे पर खुशी दे ख सकते थे उस
संभोग के अनुभव के नशान जससे वे गुज़ रे थे। वे अभी भी द तमान थे। शरीर पर अभी भी कसी तरह उस अनुभव क छाप थी। और फर इन पं ह साल म कई
सं यासी मर चुके ह।
फर धीरे धीरे मुझ े एहसास आ क ऐसा य होता है। म लगातार अपने लोग के संपक म रहता ँ। वे मुझ से इतना यार करते ह क मुझ पर व ास करने का सवाल
ही नह उठता यह एक सरल बना शत वाला यार है। इस लए जब भी कोई सं यासी मर रहा होता है तो ये प ीस मील एक अ त वगत नयम क तरह होते ह
जैसे गु वाकषण का नयम या ड ी पर पानी के वा पत होने का नयम। कोई नह पूछता क य ।
और वै ा नक के पास इसका कोई जवाब नह है वह सफ़ इतना कह सकता है क ऐसा ही है। कभी ड ी पर नह कभी ड ी पर नह । ठ क ड ी पर
पानी वा पत हो जाता है। ले कन पानी ने ड ी य चुना यह बस एक नयम है।
ये प ीस मील बु ने दज कए ह ये प ीस मील महावीर ने दज कए ह एक महान धम जैन धम के एक और सं ापक बु के समकालीन। और मने इसका
अनुभव कया है और अब म महसूस कर सकता ँ क एक क यून क ऊजा अगर एक अके ला बु है तो या अ धकतम पाँच मील ही होगी। ले कन अगर
यह हज़ार सं या सय का क यून है तो या प ीस मील हो जाती है। य इसके बारे म कु छ नह कहा जा सकता। ऐसा ही होता है।
और मुझ े नह पता क अगर क यून बड़ा और बड़ा हो जाता है तो शायद इसका दायरा और भी बड़ा हो जाएगा। मुझ े उ मीद है क एक दन यहाँ आपको
सं यासी दखगे और फर म दे ख ना चाहता ँ क दायरा कतना बड़ा हो सकता है। या हम पूरे अमे रका को कवर कर सकते ह हमारा यास पूरी नया को कवर
करने का होगा। हमारे पास पूरी नया म क यून ह जनका ज द ही वही भाव होगा। बस उ ह अपने बीच एक बु क आव यकता है और फर अ य सभी
सं यासी एक तरह से व करण करने लगते ह ऊजा े को और र तक पराव तत करते ह।
और जब कोई सं यासी इस ेमपूण ऊजा े म मरता है तो उसके लए जागना आसान होता है अ यथा नह । यह ऐसा ही है जैसे अगर आप कु छ लोग के बीच बैठे
ह जो ज हाई ले रहे ह और झपक ले रहे ह तो ज द ही आप खुद को ज हाई लेते और झपक लेते ए पाएंगे। और आप हैरान ह गे आप ऐसा य कर रहे ह वे
लोग एक खास तरह का माहौल बना रहे ह। अगर आप ऐसे लोग के साथ बैठते ह जो मरने से ऊब चुके ह तो ज द ही आप अपने अंदर एक खास तरह क ऊब
महसूस करगे। आपने कभी कभी अनुभव कया होगा क कसी के साथ होने पर आपको ऐसा लगता है जैसे आप पो षत हो रहे ह। और कसी और के साथ होने पर
आपको ऐसा लगता है जैसे आप चूसे जा रहे ह।
ये ब त ही सरल अनुभव ह हर कोई जानता है क एक न त के साथ आप ऊजा ा त करते ह एक न त के साथ आप ऊजा खो दे ते ह। लोग इन
लोग से बचते ह य क वे परजीवी ह। बु के पास अके ले पाँच मील का ऊजा े होता है ले कन अगर उसके चार ओर एक क यून है तो कम से कम
प ीस मील का दायरा उसके भीतर मर रहे कसी भी सं यासी को जगाने के लए तैयार है। यह य काम करता है यह कहने का कोई तरीका नह है। यह अ य
वै ा नक नयम क तरह ही है यह भी एक वै ा नक नयम है।

आपक नजी सहायक और स चव शीला ने हाल ही म टे ली वजन और ेस सा ा कार के मा यम से यहां और ऑ े लया म जबरद त हलचल मचाई है और इन
हलचल के कारण आपक ेस म काफ आलोचना ई है संगठन क तो खैर नह ।
या शीला आपके नदश के अनुसार काम करती थी या कभी कभी आपको ऐसा लगता है क वह ब त आगे नकल गई है
उ र नह । वह कभी भी उतना आगे नह जाती जतना म चाहता ँ। जब भी वह घर वापस आती है उसे मारा जाता है
क यह पया त नह है। आप कहते ह क म मेरे लोग मेरे समुदाय को बुरी ेस मली।
मुझ े इसम से कु छ भी नह चा हए। य क म कु छ ऐसे नयम जानता ँ क अगर हम बुरी ख़बर बना सकते ह तो अ त व तुरंत ही उसे अ ख़बर से संतु लत कर
दे ता है।
अ त व म कु छ भी असंतु लत नह रह सकता ज द ही संतुलन ा पत हो जाता है। अब अ खबर बनाना ब त

मु कल है लगभग असंभव। ले कन बुरी खबर बनाना ब त आसान है ब त सरल है। और म जानता ँ क सबसे सरल
तरीका अपनाया जाना चा हए। बुरी खबर बनाएँ और अ त व को अ खबर से उसका संतुलन करने द। और आप दे ख गे
क म या कह रहा ँ यह पहले ही शु हो चुक ा है।
ले कन तब यह आसान होगा क आपको बस इतना करना है क आप
बैठना होगा ेस कॉ स करनी होगी और बताना होगा

हर कोई जो सुनना चाहता है क मनु य ह
खेत पर ब लदान वहाँ जो भी डरावनी कहा नयाँ आप बना सकते ह।
हम करगे। हम करगे।
म इस वषय पर वशेष जानकारी चा ंगा।
उ र हम सब कु छ करगे। ले कन हम हमेशा सही समय का इंतज़ार करते ह। एक कहावत है क कोई भी खबर अ

खबर नह होती। यह पूरी नह होती इसे पूरा करने के लए मने इंतज़ार कया है। इसम कहा गया है क कोई भी खबर
अ खबर नह होती। इसका सरा ह सा है अ खबर कोई खबर नह होती।
बुरी खबर ही एकमा खबर है। जतना संभव हो उतनी बुरी खबर बनाइए। चता मत क जए।
या आप अपने श य को जगाने के लए बुरी खबर बनाते ह या आप वयं बुरी खबर बनाते ह...
उ र म अपने श य को जगाने के लए बुरी खबर गढ़ता ं तथा उन लोग को भी जगाता ं जो मेरे श य नह ह ले कन उ ह दे र सबेर मेरा श य बनना ही होगा
जतनी ज द हो सके उतना अ ा है।
शीला अ ा कर रही है ले कन वह और भी बेहतर कर सकती है।

जब यह सब ख म हो जाएगा तो म अपने लए एक काला सूट खरी ं गा बार म जाऊं गा और एक सगार खरी ं गा। या आप जाकर अपने लए एक काला
सूट खरीदगे
उ र कसी दन.
ज द ही
उ र शी ही जैसे यीशु ने कहा शी ही।
ब त ब त ध यवाद।
अ याय

ह
के जीओ ट वी सैन ां स को कै लफो नया के साथ सा ा कार
आप एक रपोटर को यहां या सखाना चाहगे
उ र एक बात और सफ़ एक बात यही आपक नया का वक प है। आपक नया मौत के कगार पर है। राजनेता ने पूरी
मानवता का अं तम सं कार करने के लए परमाणु ह थयार लाए ह। और धा मक नेता ने चय पर जोर दे क र मानवता को अं तम
बीमारी एड् स तक प ंचा दया है।
और राजनेता और पुज ारी दोन ही नया को न करने पर तुले ए ह। हम एक बलकु ल नए तरह के आदमी का नमाण कर रहे ह नए
मू य के साथ। और ये क यून अब नया भर म ह दस लाख सं यासी और हम आपक पागल नया का वक प दान करते ह।
यह कै से संभव है
उ र सबसे पहले सं यासी क एकमा आव यकता यानी होना है। और यान का अथ है अपने भीतर जाना अपने अ त व के सबसे
गहरे क म जाना जहाँ पूण मौन शां त शां त आनंद का अनुभव होता है। और एक बार जब कोई उन मू य का अनुभव कर
लेता है तो दे श का रा प त या धानमं ी बनने या स से ल ट बनने क सभी मह वाकां ाएँ गायब हो जाती ह। और अगर हम ऐसे
लाख लोग बना सक जनक कोई मह वाकां ा न हो तो यु को रोकने का यही एकमा तरीका है। यु मह वाकां ा क पराका ा
है।
और वह शां तपूण वह मौन जसने अपने अ त व के ोत को छू लया है वह अब न तो ईसाई है न ह न मुसलमान न

बौ न अमरीक न सी न जमन न इतालवी वह बस एक मनु य है और पूरी पृ वी उसका घर है।
य द हम मान च पर मानवता को वभा जत करने वाली उन कु प रेख ा को मटा सक तो यु का कोई कारण

ही नह रह जाता एक बात।
सरा अगर हम लोग के जीवन म ऐसी शां त और खुशी पैदा कर सक तो उनक सारी वकृ तयाँ समल गकता
समल गकता उभय लगीपन समूह कामुक ता जो सभी अंततः एड् स म प रणत हो गई ह गायब हो जाएँगी। य क
हम एक ऐसे संतु का नमाण कर रहे ह जसे अपनी संतु के लए कसी क ज़ रत नह है। वह अके ला ही
काफ है।
मुझ े संदेह है क जन लोग के धम के बारे म आप जैसा सोचते ह उनम से कई लोग संभवतः उन स ांत और उन ल य से सहमत ह गे। या कम से कम इससे
सहम त जताएंगे।
उ र वे ऐसा नह करगे। इसम संदेह का कोई सवाल ही नह है। मुझ े यक न है क वे मेरी बात नह सुनगे। वे जवाबी हमला करगे। वे मेरे त
श ुतापूण वहार करगे। वे ह।
ले कन इससे कोई फक नह पड़ता। म गंभीर नह ँ। अगर नया जाने वाली है तो हम जो भी कर सकते ह करगे ले कन हमारा काम
मौज म ती करना है। हम उ ारकता नह ह और हम कसी को बचाने के लए यहाँ नह ह। यह तो बस संयोग है। अ यथा हम उ सव मनाने वाले
ह उ ारकता नह । हम आनंद लेते ह और हम आनंद ले रहे ह और कल क कौन परवाह करता है आज इतना सुंदर है।
मने सुना क आपने यह कहते ए शु आत क क व मूलतः आ म वनाश के कगार पर है। और इसका उ र है क व भर के सं यासी
इसे संभव बना सकते ह।
ले कन अब आप मुझ े बताइए इसे भूल जाइए। ले कन मुझ े लगता है क यहाँ एक उ े य है। इस जगह पर घटना क कोई बात नह है। हर चीज़ उ े य और इरादे क
बात करती है।
उ र यही तो खेल कू द क खूबसूरती है और फर भी आक मक नह बनना। गैर गंभीर होना हंसना आनंद लेना नाचना और फर भी वह
सब करना जो ज़ री है।
इसम कोई वरोधाभास नह है। इसी लए म कहता ं क हम एक नया मनु य न मत कर रहे ह जसम यह वरोधाभास पघल जाता है पूरक बन
जाता है।
हम यक न है क वे बेवकू फ़ हमारी बात नह सुनगे। फर भी हम मज़ा कया अंदाज़ म अपना सव े यास करगे। यह जानते ए क यह एक
नराशाजनक काम है हम इस चुनौती का आनंद लगे।
इसम कोई वरोधाभास नह है.
आप जो कु छ भी करते ह या जसे आप चंचल मानते ह उसका ब त कु छ अ यथा ही अथ लया जाता है। और आपके आस पास के ब त से लोग के साथ संघष
जसका मुझ े संदेह है क आप आनंद लेते ह उसका भी अ यथा ही अथ लया जाता है। बाहरी नया के लए इसम या संदेश है
उ र कसी के लए कोई संदेश नह ।
ठ क है अगर यह एक चंचल यास है... अगर यह एक चंचल यास है मेरा मतलब है....
उ र यास भी नह म तो यही कह रहा ँ क हमारी भाषा अलग है हमारा तरीका अलग है। हम कोई यास नह कर रहे कोई को शश नह
कर रहे। हम तो बस खेल का आनंद ले रहे ह।
नया मौत के कगार पर है। हम अपने जीवन का ज मना रहे ह। वैसे अगर हम उन लोग को भी समझा सक क इसका उ र है और ह पर
जीवन बचाया जा सकता है तो अ ा है। अगर वे नह सुनते ह अगर वे श ुतापूण ह तो यह उनक गलती है।
हम कसी सम या से च तत नह ह। हम पहले से ही जी रहे ह और हम भ व य क चता नह है।
हमारा पूरा यान वतमान पर है यह अभी पर।
इस ान पर आप जस वतमान का आनंद ले रहे ह वह भ व य क योजना के मा यम से आया है जसके मा यम से आप आज यहाँ तक प ँचे ह है न यही मेरा
मतलब है क हर जगह म योजना इरादा और जो आप बनाना चाहते ह उसे बनाने क चता दे ख ता ँ।
उ र यह आपका दे ख ने का तरीका है। उदाहरण के लए म यहाँ ँ। आपको लगता है क म गंभीरता से आपको जवाब दे रहा ँ
नह मुझ े इसम संदेह है।
ले कन म आपको जवाब ं गा और कोई भी यह प से समझ जाएगा क उ र म एक उ े य है क म चता के कारण उ र दे रहा ँ।

नह म बस खेल खेल म जवाब दे रहा ँ बस एक खेल। आप सवाल पूछते ह और म जवाब के साथ जवाब दे ता ँ। मुझ े परवाह नह है क
उ र को कह कोई त या मली या नह । यह मेरा काम नह है। मेरा काम मेरे ारा दए गए उ र के साथ समा त हो गया है। और मुझ े इसका
उ र दे ने म मज़ा आया। मेरा मूल उ े य आनंद लेना है। मुझ े बात करना पसंद है।
या यह आपका अब तक का सबसे अ ा खेल है
उ र सबसे ब ढ़या य क इसे खेलने के लए सबसे बु मान लोग क ज़ रत होती है... यह फु टबॉल नह है यह हेडबॉल है... यह फु टबॉल
नह है। बेवकू फ़ भी ऐसा कर सकते ह। यह हेडबॉल है।
ऐसा बताया गया है क आप अपने शु आती वष म एक छा थे आप एक तभाशाली छा थे आप जस वषय का अ ययन करते थे उस पर आप सब कु छ पढ़ते
थे और आपको उस वषय पर ब त अ पकड़ थी। आपने या अ ययन कया या यह एक और खेल था आपने तैयारी के लए या उपयोग कया
उ र मने कभी कसी चीज के लए कोई तैयारी नह क ।

मुझ े बचपन से ही पढ़ने का शौक रहा है। मेरी अपनी नजी लाइ ेरी म सभी धम दशन क वता सा ह य क एक लाख पचास हज़ार लभ
पु तक थ । और मने उन सभी को पढ़ा है ले कन बना कसी उ े य के मुझ े इसम मज़ा आया। और जस पल मुझ े लगा क बस ब त हो
गया.... मने नया क सबसे बेहतरीन तभा का आनंद लया है और अब और कु छ नह बचा है। मने पढ़ना छोड़ दया। पाँच साल से मने
एक भी कताब नह पढ़ एक भी प का नह एक भी अख़बार नह ।
ब कु ल भी पढ़ाई नह ।
छा को लगा होगा क म तैयार ँ। वा तव म म चा ँगा क आप मेरे साथ थोड़ा और पीछे चल। जब म छा था मेरे
ोफे सर को लगा क म उनसे यादा तैयार ँ और म था भी। ले कन म तैयार नह था।
तीस साल पहले ही वे व व ालय छोड़कर ोफे सर बन गए थे तब से ही वे ऐसा करना बंद कर चुके थे। और मने इन तीस
साल म जो कु छ भी आ है उसके बारे म पढ़ा है।
वे मुझ से तीस साल पीछे थे। मुझ े कई कॉलेज से सफ इस लए नकाल दया गया य क कई ोफे सर मुझ े बदा त नह कर
सकते थे। समझने क बात तो र क बात है वे भी मुझ े बदा त नह कर सकते थे।
आ खरकार मुझ े एक कॉलेज म इस शत के साथ दा खला मल गया क म कभी भी कसी लास म नह आऊं गा। ले कन
मने सपल से पूछा क म परी ा म कै से शा मल होऊं गा। लास कोई सम या नह है यह ब त बड़ी आज़ाद है अ ा
है ले कन म परी ा म कै से शा मल होऊं गा सपल ने कहा यह मेरी सम या है। म तु ह परी ा म शा मल होने के लए
पया त उप त ं गा। ले कन यह तु हारे और मेरे बीच एक वादा है क तुम कॉलेज म ब कु ल भी नह आओगे।
और दो साल तक मने उस कॉलेज म वेश नह लया और म परी ा म पास हो गया और मुझ े वण पदक मला मने पूरे
व व ालय म थम ान ा त कया और सपल आ यच कत हो गया। उसने कहा यह तो चम कार है।
मने कहा कु छ भी नह है। मने कभी आपक पा पु तक नह पढ़ ह। मने कभी आपके ा यान को नह सुना है
ले कन मुझ े सब कु छ पढ़ने का और हर चीज क गहराई तक उसक जड़ तक जाने का ब त शौक है।
मेरे पढ़ने म कोई उ े य नह था बस आनंद था। मने उसका आनंद लया। उसके बाद नौ साल तक म व व ालय म
ा याता रहा। वह भी बड़ा आनंद था। मने आनंद लया ले कन छा परेशानी म थे। व व ालय परेशानी म था य क
म अर तू को पढ़ाऊं गा और यह भी क ंगा क वह ब कु ल गलत है। इस लए पहले म पा म पूरा क ं गा और फर म
वह सब न कर ं गा जो म उ ह पढ़ा रहा ं। और वे बड़े असमंज स म थे क या सही है।
मने कहा अब यह आप पर नभर है। यह पता लगाना आपक बु पर नभर है। मने अर तू को पूरी ईमानदारी से तुत
कया है ले कन म यह नह कह सकता क वह सही ह। इस लए मुझ े उनक आलोचना भी उसी ईमानदारी से करनी होगी।
अब दोन ही बात आपके सामने ह आप चुन सकते ह या फर मत रह सकते ह।
कु लप त को कई बार मेरी शकायत क गई। और मने कु लप त से कहा क आप जस दन चाह म हमेशा इ तीफा लेक र
आता ं ले कन म वही क ं गा जो म करना चाहता ं य क यह मेरे लए कोई गंभीर मामला नह है आपक सेवा
आपका व व ालय आपक पा पु तक आपक परी ाएं ये सब मेरे लए कु छ भी नह ह। मेरे लए पढ़ाना एक आनंद
है। म ज मजात श क ं।
आपने लखा है क आप कसी अनुयायी या श य को धोखा दगे। आप सं या सय को अनुयायी नह कहते य प उनके पैर आपके पीछे चलते तीत होते ह।
उ र यह उनक सम या है।
ले कन आपने कहा था क आप कसी छा को सबक सखाने के लए उसे धोखा दगे और आप आशा करते ह क वे आपको माफ कर दगे। या यह तकनीक
आपके लए उपयोगी है
उ र म जो कु छ भी कर रहा ँ उसका आनंद ले रहा ँ। और आप कसी भी चीज़ का आनंद तभी ले सकते ह जब आप उसके त गंभीर न ह । अगर आप उसके
त गंभीर हो जाते ह तो आनंद गायब हो जाता है वह काम बन जाता है कड़ी मेहनत।
मने कभी काम नह कया म एक आलसी आदमी ँ। म खुद को आलसी आदमी का ानोदय का मागदशक कहता ँ। म
कु छ भी नह करता।
तो फर इसका उ र यह है क या छल कपट काम करेगा
उ र बस आनंद। मने जो कु छ भी कया है या कर रहा ँ वह मेरे लए आनंद है। सर के लए यह या है यह उ ह तय करना है। मने अपने जीवन का एक भी पल
ऐसा नह छोड़ा है जसका मने आनंद लया हो।
रो स रॉयस तः कई मूख तापूण उठाती है...

य क यह पूरी बात थोड़ी मूख तापूण है।
उ र ऐसा नह है। अभी यह पूरी बात नह है।
इसके पीछे कु छ और बात अव य होगी।
उ र और कु छ नह है।
के वल बाहर से हमारे योग करने वाल क खाल म चुभन पैदा करना और उनका यान आक षत करना।
नह य क मेरे सं यासी मुझ े यार करते ह। मेरे पास न बे रो स रॉयस ह या न ह इससे उनके यार और उनके भरोसे पर कोई फक नह पड़ेगा। और म उन रो स
रॉयस को नह खरीदता। वे सं यासी खरीदते ह और वे तीन सौ पसठ रो स रॉयस लाने का इरादा रखते ह। तो उन लोग को बता द क मूख ता अभी भी पूण नह ई
है। यह ज द ही पूण हो जाएगी। जहाँ तक मेरा सवाल है मेरे पास कु छ भी नह है। मेरे पास जो कु छ भी है वह क यून का है।
आपको यह जानकर खुशी होगी क जूते से लेक र मेरी टोपी तक सब कु छ मेरे सं या सय ने वयं बनाया है यहां तक क मेरी कलाई घड़ी भी।
वे मुझ से यार करते ह और मेरे लए कु छ करना चाहते ह यार हमेशा कु छ करना चाहता है और म उ ह रोकता नह । म उ ह य रोकूँ जो मुझ से नफरत करते ह
वे अपना काम करते रहते ह और म उ ह रोक नह सकता। मुझ े ज़हर दया गया है। मुझ े हर तरह से ख़तरनाक त म डाला गया है। मुझ पर प र फके गए ह मुझ
पर जूते फके गए ह मुझ पर चाकू फके गए ह। मेरी जान लेने क को शश क गई है। मने कसी को नह रोका। और
म अपने उन लोग को य रोकूं जो मुझ से ेम करते ह अगर वे रो स रॉयस या हीरे क घ ड़यां लेक र आएं
यह बस श ुता और ेम के बीच का संतुलन है और अ त व म यह हमेशा संतुलन म रहता है। म तो बस एक सा ी ँ एक बाहरी ।
एक भा यशाली
उ र न त प से ध य भगवान का यही अथ है। श द का अथ ही ध य है। और म और कसी भी अ य क तुलना म कह अ धक ध य ँ यीशु या मूसा
या बु य क कसी के पास दो त और े मय और साथी या य का ऐसा व ापी प रवार नह था उनम से कसी के पास भी नह ।
आप नेता क उपा ध से इतनी सावधानी से य बचते ह
उ र य क यह बदसूरत है यह शोषण है। यह कसी को नीचा दखाने जैसा है... यह सुझ ाव दे ना क म जानता ं और आप नह इस लए आप मेरा अनुसरण कर।
य प यह एक उ चत धारणा है।
ये उनक सम या है आप उनसे पूछ सकते ह मुझ से नह पूछ सकते। जहाँ तक मेरा सवाल है म कसी का नेता नह ँ कसी क ... मने कोई ज मेदारी अपने ऊपर
नह ली है।
ले कन य द कोई व तु हाथी जैसी दखती है तो उसे हाथी य नह कहा जाता
उ र म ऐसा नह कर सकता य क मुझ े अपना सच बताना है। अगर वे इसे न सुनने पर अड़े रहते ह तो म और भी अड़ा रहता ँ और उ ह इसे सुनाने पर मजबूर
कर दे ता ँ। यह े मय के बीच त धा है। चता क कोई बात नह है।
मानव मन को भा वत करने क खोज अगले दशक या उससे भी आगे का के य मु ा हो सकती है सभी मोच से।
आप इसे कै से दे ख ते ह अगर आप सहमत ह या असहमत ह तो आप व ास के लए इस तरह क त धा को कै से दे ख ते ह
उ र मेरा कोण ब कु ल अलग है। म सभी व ास णा लय को न करना चाहता ँ कै थो लक या क यु न ट इससे कोई फक नह पड़ता।
उस व ास णाली के बारे म या जो व ास णा लय म व ास नह करती
उ र यह कोई व ास णाली नह है। यह कोई व ास णाली नह हो सकती। यह बस लोग को डी ो ाम करता है ले कन उ ह ो ाम नह करता। यह उ ह
साफ सारग भत छोड़ दे ता है उन पर कोई लेख न नह वे जस तरह से पैदा ए थे मासूम। यहाँ मेरा काम है
य द ह मुसलमान जो भी यहाँ आता है उसे अपने काय म से हटा दे ना चा हए। मुझ े उसक आ ा णाली को न करना
है। म उसे कसी सरी आ ा णाली के प म भा वत करने क को शश नह कर रहा ँ। मेरे पास कोई आ ा णाली नह है।
ऐसा कहा जाता है क कृ त शू यता से घृण ा करती है कु छ न कु छ मानव मन को भर दे ता है।
उ र नह । यह सच नह है य क ब ीस साल से म ब कु ल भी कु छ नह रहा ँ। इस लए जहाँ तक व ान का सवाल है यह

व तु न प से सच हो सकता है क कृ त शू यता से घृण ा करती है ले कन जहाँ तक आ या मक आंत रक नया का सवाल है
यह ब कु ल वपरीत है।
जतना अ धक आप गहराई म जाएंगे उतना ही आप खुद को खाली पाएंगे। अंततः आप खुद को शू य ही पाएंगे और यही आ म ान
का ब है। आपका अहंक ार गायब हो गया है आपका लालच ब त र चला गया है। आप गायब हो गए ह के वल काश जीवन
अनंत शा त है ले कन आप एक के प म वहां नह ह ब क के वल एक शु चेतना ह और यह शू यता है। बु ने वा तव
म इसे शू यता नाम दया है नवाण इसका अथ है शू यता।
प मी नया म कोई भी धम उस ब तक नह प ंचा है सभी प मी धम तीन ईसाई य द परंपरा और मुसलमान धम जो

भारत से पैदा ए ह। भारत म पैदा ए अ य तीन धम ह धम जैन धम और बौ धम तीन ही उस ब तक प ंच गए ह जहां
आप एक आंत रक शू य म वेश करते ह। और यही उनका अं तम ल य है कु छ भी नह होना और यह कभी भी कसी चीज से
भरा नह होता।
आपको यह जानकर आ य नह होगा क म इनम से कु छ भी नह समझता।
उ र आप नह समझगे और मुझ े आ य नह है य क आप कसी ऐसी चीज़ को कै से समझ सकते ह जसका आपने कभी
अनुभव ही नह कया है। उदाहरण के लए अगर आपने कभी चीनी का वाद नह चखा है तो म चाहे जो भी क ँ आपको उसका
वाद समझाने का कोई तरीका नह है। मुझ े अपने सं या सय से कहना होगा क वे आपको पकड़ और ज़बरद ती एक च मच चीनी
आपके मुँह म डाल यही एकमा तरीका है। थोड़ा मु कल लगता है ले कन या कया जा सकता है जब तक आप इसका वाद
नह चखगे आप इसे नह समझ पाएँगे। इस लए अगर आप वाकई समझना चाहते ह क म आंत रक शू यता के बारे म या कह रहा
ँ तो यहाँ आएँ कु छ दन के लए यहाँ रह। मेरे उन लोग के साथ यान कर ज ह ने इसका अनुभव कया है। उनके साथ नज़द क
से रहने पर ही कसी तरह क समका लकता घ टत होती है।
अगर एक दजन लोग यान म गहरे डू बे ए ह तो आप बस उन लोग के बीच म बैठ जाएं और जो कु छ भी वे कह उसे आजमाएं
बस बैठ जाएं और अपने वचार को दे ख और कु छ न कर। ले कन वे बारह लोग आपक ओर कु छ वक ण कर रहे ह और आपका
यास मलकर आपको वाद दे गा। अगर मने हज़ार लोग को वाद दया है तो आप असाधारण नह हो सकते कोई भी असाधारण
नह है। हर कसी म एक जैसी आ या मक मता होती है।
म आपसे सहमत ं।
ठ क है और आपको अपने सवाल याद ह गे नह तो आपके सवाल अनु रत ही रह जाएंगे। मेरे च कर म मत पड़ो बस अपने सवाल याद रखो।
आपका या मतलब है आपक बात नह सुनी जाती
उ र आप बस इतना याद रख क आप सवाल लेक र आए ह। म कोई जवाब लेक र नह आया ँ इस लए आप जो भी पूछगे म उसका जवाब ं गा। यह तुरंत होगा
ले कन मेरे लए इससे कोई फक नह पड़ता क आप या पूछते ह।
मुझ े इसक जानकारी है।
उ र ले कन म आपको यह याद दलाना चाहता ं।
यहाँ जो सखाया जाता है और कै से सखाया जाता है तथा अ य संगठन म जो सखाया जाता है और कै से सखाया जाता है तथा वशेष प से जस तरीके
से इसम बयानबाजी और मनो व ान शा मल है उसके बीच पैटन और समानताएं ह। इसी लए लोग आपसे पूछते ह या यह जगह एक और जो सटाउन है या यह
जगह कोई और है
ले कन ये समानताएं ह और कह न कह कु छ साझा ान अव य रहा होगा।
उ र कु छ समानताएँ तो ह गी ही य क हम अके ले इंसान नह ह। बाहर भी इंसान ह इस लए कु छ समानताएँ तो ह गी ही। मेरी दो आँख ह आपक भी दो आँख
ह ले कन इसका मतलब यह नह है क हमारा मूल रवैया एक जैसा है। उदाहरण के लए आपने रेवरड जम जो सटाउन का ज़ कया।
मेरा मतलब यह नह है क आपके इरादे एक जैसे ह। म दे ख रहा ँ क ब त सारी तकनीक एक जैसी ह।
उ र नह । न तो हमारे इरादे एक जैसे ह और न ही यहां ऐसा कु छ होने क कोई संभावना है। रेवरड जम जो स और उनका जो सटाउन के वल ईसाई संदभ म ही हो
सकता है।
वह एक मा सवाद थे।
उ र मा सवाद एक ईसाई उ पाद है।
उ ह ने धम को उसी प म याग दया जैसा उ ह ने प रभा षत कया था और मुझ े याद है क

एक दन उ ह ने जो उपदे श दया उसम उ ह ने बाइबल को फक दया था
फश पर लेट गया और उस पर ऊपर नीचे पैर पटकने लगा और बोला बस इतना ही

बकवास और अपने अनुया यय से कहा क य द वे उनके साथ गुयाना तक चले जाएं तो अंततः वे सो वयत संघ म जा सकते ह और धम को यागना होगा।
शायद दाश नक से आप इन दोन को मा सवाद और ईसाई धम को जोड़ सकते ह ले कन जस तर पर अ धकांश लोग समझते ह वे आपस म संबं धत
नह ह।
उ र वे संबं धत ह।
ले कन या यह ामक नह है क जो वयं को मा सवाद कहता है उसे ईसाई कहा जाए
उ र न त प से य क वह अभी भी रेवरड जम जो स ही ह। रेवरड एक ईसाई उपा ध है... मा सवाद उपा ध नह । आप रेवरड जोसेफ टा लन का
उ लेख नह करते। और जहाँ तक मा सवाद का सवाल है यह के वल ईसाई धम क त या है। याद रख क जीसस और मा स दोन य द थे इसे कभी न
भूल। और दोन ही य द परंपरा को बदलने क को शश कर रहे थे जीसस अपने तरीके से मा स अपने तरीके से।
चूँ क जीसस कु छ ब पर वफल रहे ह ई र के एकमा पु ई र का अ त व वग और नक मा स ने सीधे तौर पर इनकार कर दया। कोई ई र नह है
ई र के कसी भी पु के होने का कोई सवाल ही नह है कोई वग और नक नह है। वा तव म मनु य म कोई चेतना नह है यह के वल भौ तक चीज का एक
उप उ पाद है।
यह वा तव म जीसस का ही मामला था नए सं करण म उन सभी ब को हटा दया गया है जनके कारण जीसस को सूली पर चढ़ाया गया था के वल वे
ब ही ह। अ यथा जस तरह जीसस गरीब के बारे म च तत ह और कहते ह ध य ह गरीब य क ई र का रा य उनका है मा स इससे अलग नह ह। वे
कहते ह नया के सवहारा वग एकजुट हो जाओ य क तु हारे पास खोने के लए कु छ नह है और पाने के लए सब कु छ है। के वल अंतर यह है क जीसस
र वग म एक का प नक रा य के बारे म बात कर रहे थे और मा स अ धक ावहा रक और ावहा रक थे वे कह रहे थे क हम यहाँ उस वग का
नमाण कर सकते ह बस ज रत है वग को न करने क एक वगहीन समाज बनाने क । ले कन दोन ही गरीब के प म थे दोन ही अमीर के खलाफ
थे।
जीसस कहते ह एक ऊँ ट सुई के छे द से नकल सकता है ले कन एक अमीर आदमी अपने भगवान के ार से नह नकल सकता। अब यह आदमी पहला
क यु न ट लगता है आप एक क यु न ट से या उ मीद कर सकते ह यहां तक क मा स ने भी अमीर के खलाफ इतना कड़ा बयान नह दया है। वा तव म
वह एक अमीर आदमी े ड रक एंगे स ारा दए गए पैसे पर जी रहा था पूरे जीवन उसने कभी कु छ नह कमाया। े ड रक एंगे स एक उ ोगप त एक अमीर
आदमी था और उसने अपने पूरे जीवन म अपनी सभी ज रत को पूरा कया।
वह यह नह कह सकता था क एंगे स ई र के रा य म वेश नह कर सकते एंगे स के बना मा स वयं ई र के रा य म वेश का रा ता नह खोज पाएंगे।
यीशु गरीब को सव तर पर ले जाते ह। वे उनक शंसा करते ह और यही मा स अ धक वै ा नक तरीके से कर रहे थे। यीशु ब त छोटे थे। उ ह वष क
आयु म सूली पर चढ़ा दया गया वे अ श त थे कु छ भी नह जानते थे वे के वल एक बढ़ई के बेटे थे। हो सकता है क उ ह लकड़ी के बारे म कु छ पता हो
ले कन ई र के बारे म उ ह कु छ भी नह पता था।
काल मा स एक और य द ह जो य द परंपरा य दय क समृ धन पैदा करने क उनक अपार बु के खलाफ़ ह मा स गरीब थे जैसे क जीसस गरीब
थे। और आपको याद रखना चा हए क मा स के पता एक आदरणीय थे इस लए उनका लालन पालन ईसाई धम के संदभ म आ था। उनके पता धमात रत
थे वे ईसाई थे और वे अपने ब को भी ईसाई धम सखा रहे थे। और पूरा सा यवाद य द धन धन पैदा करने क उनक मता के खलाफ़ एक त या मा
है।
यह रे हरे ट जम जो स ठ क वही कर रहा है जो यीशु कर रहा था। वह लोग से कह रहा था क तुम बस मेरा अनुसरण करो मुझ पर व ास करो और तुम
मेरे परमे र के रा य म वेश करोगे। एकमा शत थी मुझ पर व ास करो और यही रे हरे ट जो स क शत थी मुझ पर व ास करो और म तु ह परमे र के
रा य म ले जाऊं गा। उसका परमे र का रा य सो वयत भू म हो सकता था इससे कोई फक नह पड़ता ले कन वह नेता था और आप नेतृ व कर रहे थे वह जानता
था क वे या और कहाँ जा रहे ह आपको इसके बारे म चता करने क ज़ रत नह है इसके बारे म सवाल भी नह करना चा हए।
सरे यीशु ने अपने श य से कहा म वापस आऊं गा। पहले म परमे र के रा य म तु हारे लए ज़मीन तैयार क ं गा और फर म तु ह लेने के लए वापस आऊं गा।
रे हरड जम जो स यीशु से कह अ धक बु मान थे य जाकर तैयारी क जाए य न सारा सामान अपने साथ ले लया जाए
यह एकमा ऐसी जगह है जहाँ जो सटाउन नह हो सकता। ईसाई संदभ म यह कह भी हो सकता है यह भारत म नह हो सकता आप क पना भी नह कर सकते।
ह अवधारणा म आप इसक क पना भी नह कर सकते।
कस बात का आ मह या। य प जो कु छ भी आ वह सब आ मह या ही नह थी।
उ र जो सटाउन जो सटाउन क क पना आप ह या बौ या जैन या ताओ परंपरा के तहत नह कर सकते असंभव इसका सीधा सा कारण यह है क
कृ ण जो ह के भगवान ह जीवन के ेमी ह। उनक सोलह हज़ार प नयाँ ह। या आपको लगता है क ऐसा आदमी...
आ मह या हां क ं तो।
नह आ मह या तो वे लोग करते ह जनक एक ही प नी होती है। सोलह हज़ार प नयाँ होने पर भी वग म रहता है इससे यादा और या चा हए
मने जो सटाउन क घटना का योग के वल एक उदाहरण के प म कया है समानता के मु े पर जसक ओर म लौटना चा ंगा....
उ र कोई समानता नह है।
म कसी समान न कष पर प ंचना नह चाहता.... मने जो दे ख ा है वह तकनीक म उ लेख नीय समानता है।
बस मुझ े बताओ या
लोग को आक षत करने क तकनीक म उनके साथ काम करने म।
उ र कौन सी तकनीक
यान क तकनीक ब कु ल एक जैसी नह

टे प सुनाई नह दे रहा
उ र रेवरड जम जो स... या यहां तक क यीशु ने भी कभी नह सुना क यान या है।

वे के वल ाथना ही जानते थे और ाथना यान नह है।
अब आपको समानताएं दखाने म क ठनाई हो रही है। आपने जस यान का उ लेख कया है वह जो सटाउन म मौजूद नह हो सकता।
सूचना का नयं ण।
उ र नह । कोई नयं ण नह है।
कसी भी चीज़ पर कोई नयं ण नह है। लोग यहाँ रहने या न रहने के लए पूरी तरह वतं ह।
म यहां कोई चाल नह चाहता और न ही म कोई झूठ तुलना चाहता ं इस लए....
उ र नह । म समझता ँ। म आपका इरादा समझता ँ। बस एक बात दे खए जो सटाउन म मु य अनुयायी अ ेत लोग थे यहाँ मु य

अनुयायी ेत लोग ह। जो सटाउन म लोग सभी अनपढ़ अ श त थे... कु छ को छोड़कर। यहाँ हर कोई श त है उनम से अ धकांश
व व ालय से नातक ह उनम से अ धकांश के पास मा टस क ड ी है कु छ के पास पीएच.डी. है कु छ के पास डी. लट है। कु छ भी
अश त नह ह। अ श त अनपढ़ गरीब अ ेत ये वे लोग ह जो ब त भोले ह ये वे लोग ह जो सभी कार क व ास णा लय के
शकार ह।
एक आम अ ेत आपसे कहेगा क यह बकवास है उसे धोखा दे ना क ठन है तो आपक त या या होगी
उ र वे सफ़ तीन महीने के लए यहाँ आए थे हमारे साथ घर साझा करने के लए। वे क यून का ह सा नह बनने वाले थे और हम उ ह
बदलने म दलच ी नह रखते थे। जब भी हमारे पास अ त र पैसा होता है और हमारे लोग नया भर म इतने उ पादक ह क जब भी
हमारे पास कु छ अ त र पैसा होता है तो हम इसे व भ समूह के साथ साझा करना चाहते ह। यह सफ़ हमारा पहला योग था क इसे
सड़क पर रहने वाले लोग के साथ साझा कया जाए और उ ह वही स मान दया जाए जसक कसी भी अ य इंसान को ज़ रत होती है
उ ह वही यार वही समानता वही स मान दया जाए
वही कपड़े वही भोजन वही वातानुकू लत आवास यह इस बात का एक नमूना है क सड़क पर उ ह या या नह मल रहा है।
हम उ ह फर कभी नह बुलाएँगे य क हमारे पास सरे ोजे ट ह जो कह यादा ख़तरनाक ह। अगले महीने हम एक और ोजे ट शु करने
जा रहे ह जो पूरे अमे रका को हलाकर रख दे गा।
म यह मानता ं क आपने वे ा से मुझ े यह नह बताया क या है इस लए पूछने का कोई मतलब नह है।
उ र पूछने का कोई मतलब नह है य क म लोग म ज ासा और स स बनाये रखना चाहता ं।
एक सं यासी ने मुझ े आपके मौन काल के दौरान कहा था क जब आ थक आव यकता उ प होगी तो आप पुनः बोलना शु कर दगे।
उ र यह गलत है। हम कभी भी कसी आ थक ज रत का सामना नह करना पड़ा अ यथा मेरी रो स रॉयस बढ़ती नह रहती। एक अभी आई
है एक अगले स ताह म आने वाली है और मुझ े बताया गया है क मेरे लोग एक खास तौर पर बना रहे ह रो स रॉयस का पुराना मॉडल फटम।
इसक क मत चार लाख डॉलर होगी। साधारण रो स रॉयस क क मत सफ़ एक लाख डॉलर होती है इसे बनने म डेढ़ साल लगेगा ले कन यह
पूरी नया म सबसे अनोखी रो स रॉयस होगी। इस लए हम कफ़ायती नह ह। मेरे लए बोलने का कोई सवाल ही नह है य क मेरा क यून
ठ क नह चल रहा था।
मेरा क यून इतना अ ा चल रहा है क पूरी नया म कोई और इतना अ ा नह चल रहा है यहाँ पाँच हज़ार लोग ह। उन सभी के पास सबसे
ब ढ़या खाना है सबसे ब ढ़या घर है पूरा क यून स ली एयर कं डीश है उनके पास सैक ड़ कार ह सैक ड़ बस ह उनके पास पाँच वमान ह
और हम व तार नह कर रहे ह य क शहर क वैधता मुक दमेबाजी म है इस लए उ ह ने हम व तार करने से रोक दया है। अ यथा म यहाँ एक
लाख सं या सय को लाने वाला था और म लाऊँ गा। हम मुक दमा जीतने जा रहे ह।
एक लोकतां क दे श म मुझ े कोई नह हरा सकता।
आप जैसे आदमी को कहां परा जत कया जा सकता है
उ र सफ़ सो वयत संघ म कभी नह कसी और जगह नह । सो वयत संघ म वे डरे ए ह। मेरी कताब पर पहले ही तबंध लगा दया गया
है। सो वयत संघ म मेरे पास भू मगत सं यासी ह उ ह पहले से ही सताया जा रहा है ले कन सरकारी उ पीड़न के कारण सं यासी बनने के लए
ब त उ साह है। पहली बार सा यवाद के खलाफ एक नया आंदोलन है। और नई पीढ़ को कु छ नया चा हए। सा यवाद पहले से ही पुराना हो
चुक ा है। मा स क कताब कौन पढ़ता है
कोई क यु न ट नह कसी को कोई परेशानी नह यह सफ़ पुराना नयम है। तो यही एकमा जगह है
जहाँ म हार सकता ँ ले कन अमे रका म नह । अगर म अमे रका म हार जाता ँ तो अमे रका सो वयत संघ से अलग नह है तब यह एक फज
लोकतं है पाखंडी है।
या आप यह व ास रखते ह क आप लोकतं के खेल को कसी और से बेहतर खेल सकते ह
तो या अगर आप जीत नह सकते तो खेल ग़लत है
उ र म अमे रका के सं वधान को जानता ं और म अमे र कय के खलाफ इसके लए खड़ा होने जा रहा ं य क अमे रक सरकार रा य सरकार
सभी सं वधान म मानव को दए गए मूल अ धकार का उ लंघन कर रही ह।
म खेल खेल सकता ँ। अगर ज़ रत पड़ी तो म सो वयत संघ म भी खेल खेल सकता ँ य क मुझ े नह लगता क कसी ने मुझ से यादा क यु न ट
सा ह य पढ़ा है। म खेल खेल सकता ँ ले कन पहले मुझ े अमे रका म जाकर दे ख ना होगा।
यहां मनो व ान और मनोरोग व ान का अ ययन करने वाले इतने सारे लोग य ह
उ र इसका कारण है मनो व ान बु का नवीनतम वकास है नवीनतम व ान है। और वे मुझ े कसी और से यादा समझ सकते ह। वे
सबसे बु मान लोग ह।
या वे कसी और से बेहतर सखा सकते ह
उ र यह न त नह है। मनोवै ा नक होना एक बात है श क होना पूरी तरह से अलग कला है।
हमारे यहाँ इतने सारे मनोवै ा नक ह क कई पीएचडी खेती कर रहे ह कई पीएचडी बांध बना रहे ह कई पीएचडी मेरे मोर क दे ख भाल कर रहे ह...
शायद कु छ लोग मे डकल सटर म मनोवै ा नक मनो च क सक के प म काम कर रहे ह। अगर कसी को कसी तरह क मदद क ज़ रत है अगर
कोई सज़ो े नक है...
यान पा म और व व ालय म या त है
उ र यान मनो व ान से परे है। यह मनो व ान नह है। इसका म त क से कोई लेना दे ना नह है इसका मन से भी कोई लेना दे ना नह है। यह अ
मन क अव ा है।
सगमंड ायड और काल गु ताव जुंग और अ े ड एडलर को भी यान के बारे म कोई जानकारी नह थी क यह या है। वे सभी एका ता के बारे
म सोचते थे। एका ता का यान से कोई लेना दे ना नह है। एका ता मन क एक व ध है और यान मन से परे जाने का एक तरीका है मन से ऊपर
जाने का तरीका है इस लए
आप पहा ड़य क चोट पर ह और आपके सारे वचार घाट म ह और आप उ ह दे ख सकते ह और आप एक वहंगम य दे ख सकते ह क आपका
मन कस कार का है।
ये तीन चीज़ ह अ मन क अव ा जो आपका अ त व है मन जो समाज ने आपको सं का रत कया है तीसरी म त क जसे आप शरीर के

साथ नया म लेक र आए ह। सबसे यादा फ़ज है मन। म त क एक वा त वकता है। अ मन एक वा त वकता है। मन सफ़ एक ो ाम है ह
मन मुसलमान मन सा यवाद मन मन को लेबल करना पड़ता है य क यह एक ो ाम है। और यान एक डी ो ा मग है। यह मन से परे जाना
है। कोई भी यान करने वाले को डी ो ाम नह कर सकता असंभव। कोई रा ता नह है। उसके पास कु छ भी नह है।
म उपल ँ म पूरी नया के कसी भी मनो च क सक को चुनौती दे ता ँ क अगर वह मुझ े डी ो ाम कर सकता है। बस उसे सचेत होना है क
मुझ े डी ो ाम करने से वह डी ो ाम हो सकता है
म मनु य के वचार और नया भर म चल रही श ा या के लए त धा का यह वसाय दे ख ता ँ। यह व ापन म होता है यह सेना म होता है यह चच

म होता है ले कन ऐसा लगता है क यह अ धक प र कृ त हो गया है.... ऐसा लगता है क इसका एक तर है
यह लगभग चाइज़ी यो य है।
उ र नह । यहाँ कोई भी श ा नह द जाती चाहे वह प र कृ त हो या अप र कृ त य क अगर आप मेरी कताब दे ख गे तो आपको उनम

हज़ार वरोधाभास मलगे। मुझ से बात करना श द के साथ एक खूबसूरत खेल है। म कसी खास स ांत का चार करने क को शश नह कर रहा
ँ अ यथा म लगातार ऐसा ही करता र ँगा। म वही बात दोहराता र ँगा।
मने कभी कसी बात को दोहराया नह है। और म हर दन खुद का खंडन करता ँ और म अपने लोग से कहता ँ क कल जो मने कहा था उसे कभी
मत लाओ। आप अभी सीधे पू छए जो भी आपका सवाल है ले कन यह मत लाओ क भगवान आपने दस साल पहले कहा था और अब आप यह
कह रहे ह.... मने अपनी कताब कभी नह पढ़ ह और मुझ े दस साल पहले क बात याद नह ह। और म अपने सर पर अनाव यक सामान य
रखूँ
म दस साल पहले क तुलना म अ धक उपल अ धक सतक और अ धक जाग क ं।
या आपको लगता है क नया म ऐसा हो रहा है
उ र नह । यह श ण हर जगह चल रहा है मेरे क यून को छोड़कर।
आप इसे कस ओर ले जाते ए दे ख ते ह अपने समुदाय को एक तरफ रखकर के वल एक अवलोकन के पम

उ र हर जगह। पोप ऐसा कर रहे ह मदर टे रेसा जैसी भयानक चीज कर रही ह... वह म हला भयानक है
यह मेरी खोज का मु य आधार है लोग को चीज को उसी तरह से दे ख ना सखाना जस तरह से कोई वशेष नेता उ ह दे ख ता है। मुझ े लगता है क म गम हो रहा ँ
और कसी ऐसी जगह जा रहा ँ जो मुझ े पूरी नया म असहज बनाती है।
उ र यह वहां हो रहा है और राजनेता व को परमाणु यु क ओर ले जा रहे ह य क वे शां त ेम म ता सह अ त व के बारे म अपने सभी भाषण के
बावजूद परमाणु ह थयार जमा करते जा रहे ह ले कन वे सभी परमाणु ह थयार जमा कर रहे ह।
वा तव म यह थोड़ा पागलपन भरा लगता है उनके पास पहले से ही इतने परमाणु ह थयार ह क वे इस ह को सात सौ बार न कर सकते ह। अब इसक कोई
ज़ रत नह है।
जीवन के बचने का कोई रा ता नह है उनके पास पहले से ही ज़ रत से सात सौ गुना यादा है। ले कन वे एक सरे के डर से बाहर नकल रहे ह।
धा मक नेता लगातार धम प रवतन करने क को शश कर रहे ह खासकर ईसाई धम जो नया का सबसे बड़ा धम है वह ब त आसानी से गरीब लोग का धम
प रवतन करने क को शश कर रहा है। य क उन गरीब लोग को भोजन क ज रत है उन लोग को दवा क ज रत है उ ह घर क ज रत है उ ह नौक रय
क ज रत है और ईसाई धम उ ह कु छ चीज दान कर सकता है।
और उनका अपना धम उस ई र से ाथना करने के अलावा और कु छ नह कर सकता जसका अ त व ही नह है।
इस लए ईसाई धम अ धका धक लोग को चच क ओर आक षत करने का यास कर रहा है य क यह भी एक राजनी तक खेल है सं या क राजनी त।
राजनी त और पादरी हमेशा से एक खास सा जश म रहे ह। सा जश यह है क उ ह यु क ज रत है उ ह गरीबी क ज रत है उ ह ख ख अनाथ वधवा

बीमार लोग क ज रत है उ ह इन सभी लोग क ज रत है। इन लोग के बना एडो फ हटलर ने अपनी जीवनी म एक कथन लखा है क के वल यु के
समय म ही आप एक महान नायक बन सकते ह और यह सच है आपके सभी नायक यु के समय के नायक ह। आप शां त के समय के एक भी नायक के बारे
म कु छ नह जानते।
राजनेता अगर वे अपनी मह वाकां ा को ा त करना चाहते ह और वे मह वाकां ी लोग ह अ यथा उ ह राजनी त म य होना चा हए उनक मह वाकां ा
के वल यु म ही पूरी हो सकती है। सम या यह है क तीसरा व यु सभी को न करने वाला है इस लए दोन दल इंतजार कर रहे ह और परमाणु ह थयार को
रोकने या उ ह न करने के तरीके खोजने क को शश कर रहे ह।
एक बार अमे रका या सो वयत संघ को कोई ऐसा तरीका मल जाए जससे परमाणु ह थयार को बेअ सर कया जा सके तो यु तुरंत शु हो जाएगा। इसे उस
ण तक टाला जाएगा और वह ण ब त लंबा नह हो सकता दोन प लगातार इस बात पर काम कर रहे ह क परमाणु ह थयार के लए कोई मारक कै से
खोजा जाए। अभी उनके पास कोई मारक नह है। जब तक उनके पास मारक नह होगा तब तक आप न त रह सकते ह क यु नह होने वाला है। ले कन
ज द ही उ ह मल सकता है। इसम ब त यादा सम या नह है। अगर वे परमाणु ह थयार पा सकते ह तो वे कु छ ऐसा पा सकते ह जो परमाणु ह थयार को नकार
दे ।
और धा मक नेता गरीब दे श गरीब लोग का धम प रवतन करने क को शश कर रहे ह यह भी पूंज ीवाद दे श का काय म है। सा यवाद के खलाफ।
अमे रका के पास बहस करने के लए कोई दशन नह है। सा यवाद के खलाफ़ बहस करने के लए अमे रका को ईसाई धम क ज़ रत है। आप
भारतीय को अमे रक नह बना सकते यह तो है।
आप जापा नय को अमे रक नह बना सकते जा हर है। ले कन आप उ ह ईसाई धम म बदल सकते ह। इस लए ईसाई धम पूंज ीवाद राजनेता क
सेवा कर रहा है और पूरी नया म ईसाई धम का सार कर रहा है।
और ये ईसाई उनके नेता गभपात के खलाफ ह य क अगर गभपात होता है... धा मक नेता गभपात के खलाफ ह।
सभी नह ।
सब.
या वे भी जो कहते ह क वे नह ह
उ र हर कोई गभपात के खलाफ है धा मक नेता। ह धा मक नेता बौ धा मक नेता ईसाई य द वे सभी गभपात ज म नयं ण व धय
गो लय के खलाफ ह य क वे सभी अ धक सं या चाहते ह। सं या ही उनक ताकत है।
आप एक ब त ही अंधकारमय च तुत करते ह... आप बाहर के सभी लोग के वाथ क स ूण ता का एक ऐसा च तुत करते ह
यहाँ।
यह सच है। यह सच है। म दोन म से कोई नह ं....
म नराशावाद नह ँ म आशावाद भी नह ँ। म बस यथाथवाद ँ। इस लए अगर रात है तो म यह नह कह सकता क दन है।

और म इसे अंधकारमय नह बना रहा ँ यह अंधकारमय है.... बलकु ल अंधकारमय।
यह स क है
उ र यह नूह का जहाज़ है। हम यह से बु मान युवा को लाने क को शश कर रहे ह ता क उ ह एड् स से बचाया जा सके बाहरी नया एड् स
से लोग को बचाने म स म नह होगी। वे तीसरे व यु को टालने म स म हो सकते ह ले कन एड् स को कौन टालेगा।
आप यह काय यहां कै से करगे
उ र यह के वल हम ही कर सकते ह।
हम पहले से ही ऐसा कर रहे ह। हर सं यासी को जांच से गुज रना पड़ता है और अगर कसी को एड् स पाया जाता है तो उसक नदा नह क जाती
वह सभी पुराने धम का शकार है।
हम उससे यार करते ह हमने एक खूबसूरत जगह बनाई है। हम दो ऐसे लोग मले ह जो एड् स से पी ड़त ह हमने उनके लए एक खूबसूरत जगह
बनाई है सबसे सुंदर य क अब उनका जीवन छोटा है और हम उ ह वह सब कु छ दे रहे ह जो उ ह कभी भी चा हए।
हम उस जगह को और बड़ा बनाने जा रहे ह अगर एड् स से पी ड़त और लोग क यून म आते ह तो हम उ ह सभी च क सा
सु वधा के साथ वहाँ रखगे ले कन एड् स को कसी भी तरह से ठ क नह कया जा सकता। बस इतना कया जा सकता है क
उन लोग को इसे फै लाने से रोका जा सके और आप बाहरी नया म ऐसा नह कर सकते यह असंभव है।
आप कह रहे ह क यह एक नयं त वातावरण होना चा हए
उ र हाँ। यह एक ऐसा समुदाय होना चा हए जहाँ लोग एक सरे से यार कर एक सरे का स मान कर। यहाँ तक क एड् स से
पी ड़त भी खुद को दोषी महसूस न करे। बाहरी नया म एड् स से पी ड़त लोग इसे छपाने क को शश कर रहे ह अ यथा
पूरा समाज उनसे मुंह मोड़ लेगा।
मुझ े लगातार क ठनाई का सामना करना पड़ रहा है... यह वह सम ता है जसके साथ आप हमारी नदा करते ह... म एड् स हॉ स म गया ँ मने दे ख ा है क
कै से लोग ने मरते ए लोग के त ब त ही ब ढ़या दे ख भाल क जो क स य वहार था। मने धम के ऐसे लोग को दे ख ा है जनक आप नदा करते ह क वे उदार और
अ े ह और ववेक के आधार पर काम करते ह।
उ र यह सफ आपका पूवा ह है जसने आपको ये सारे वचार दए ह। उदाहरण के लए अगर आप मदर टे रेसा को अपने कोण से दे ख ... म सफ एक उदाहरण
ले रहा ँ य क म उ ह और उनके काम को जानता ँ...
जो कोई भी उसका काम दे ख ेगा वह इसक सराहना करेगा वह मानवता के लए एक महान सेवा कर रही है अनाथ को
बचाना। ले कन अनाथ को बचाने का असली उ े य उ ह कै थो लक धम म प रव तत करना है। उन सभी अनाथ को कै थो लक
प रवार ारा गोद लया जा रहा है। एक अमे रक ोटे टट प रवार वहाँ गया। उ ह पता नह था क उ ह अ वीकार कर दया
जाएगा। उनसे पूछा गया या आप ईसाई ह उ ह ने कहा हाँ। इस लए उ ह अंदर ले जाया गया और रसे श न ट ने बताया
क सात सौ अनाथ ह आप चुन सकते ह ले कन पहले आप र ज टर म भर क आप कस धम से संबं धत ह और फर
उ ह ने लखा ोटे टट। और लक ने कहा को। मुझ े पहले पता करने दो और वह वापस आया और कहा क हमारे
पास अभी कोई अनाथ नह है। एक मनट पहले सात सौ अनाथ थे।
इस आदमी ने सभी बड़े भारतीय अखबार को एक प लखा। मने उस प म मदर टे रेसा क नदा क । उ ह ने मुझ े एक प
लखा। मने उनसे कहा क यह ब कु ल भ ा है आप अनाथ को कै थो लक धम म प रव तत करने क को शश कर रहे ह आपक
चता अनाथ से नह है। आपक चता एक और कै थो लक।
सरे आप गभपात के खलाफ ह आप ज म नयं ण के खलाफ ह य क अगर ज म नयं ण और गभपात होता है तो

आपको अनाथ ब े मलगे अनाथ क पूरी आपू त। तो बाहर से यह सफे द घर है अंदर से यह सब काला है। @D उसने मुझ े
लखा क म आपक ओर से भगवान से ाथना क ं गी क वह आपको माफ कर दे । कोई भी यह नह कह सकता क इसम
कु छ गलत है ले कन मुझ े पता है क उस वा य म सब कु छ गलत है। मने उसे जवाब म लखा क कोई भगवान नह है इस लए
मुझ े बेवकू फ़ बनाने क को शश मत करो। सरी बात तुम कौन होते हो मेरी इजाज़त के बना मेरी तरफ़ से ाथना करने वाले तुम मेरी इजाज़त के
बना मेरे जीवन म दखल दे रहे हो यह अ तचार है।
तो यह वा य सुंदर लगता है ले कन जब आप इसका व ेषण करते ह तो पाते ह क वह कह रही है क म गलत ं इतना गलत क मुझ े ई र ारा
दं डत कया जाएगा और वह सही है और वह मेरे लए ाथना कर रही है यह कतनी महान उदारता है।
म नह दे ख सकता म उस काले और सफे द रंग म कु छ नह दे ख सकता। मदर टे रेसा के बारे म आपक कहा नय क तरह मुझ े कु छ नह पता। ले कन म जानता
ँ।
वे अ े लोग ह यह जान ल।
उ र आपको इन उदार लोग पर अ धक गहराई से वचार करना होगा। ये वे लोग ह ज ह ने मानवता को गरीब बनाए रखा है।
आप दो ऐसे लोग का इलाज कर रहे ह जो एड् स से पी ड़त ह मने उन लोग को दे ख ा है जो उनक दे ख भाल कर रहे ह...
उ र वे सेवा नह कर रहे ह वे लोग के सेवक नह ह वे गरीब क सेवा नह कर रहे ह। सेवा यहाँ स माननीय श द नह है।
वे बस अपना यार बाँट रहे ह। और बाँटना बलकु ल अलग है। आप अपना यार उन लोग को दे ते ह जनके पास जीने के लए ब त कम समय है...
और बना कसी लालच के । नया के सभी धम गरीब क सेवा इस खास ेरणा से कर रहे ह क अगर वे गरीब क सेवा करगे तो वे ई र के रा य
तक प ँच जाएँगे।
मेरे लोग म कोई लालच नह है कोई उ े य नह है कोई ई र नह है कोई वग नह है।
हम कै से पता क ये लोग ज ह मने काम करते दे ख ा... उ ह यह नह मलेगा
उ र वे इसका आनंद ले रहे ह वे बस इसका आनंद ले रहे ह। मने यहाँ हर चीज़ को उ सव बना दया है और यही मेरा धम है उ सव। और हम
कसी और चीज़ क परवाह नह करते। अगर वे दो लोग बीमार ह तो यह हमारे उ सव का ह सा है क हम अपनी ऊजा उनके साथ बाँट और बीमारी
को सरे लोग तक फै लने से रोक। और हम यह पूरी तरह से कर सकते ह। बाहरी नया म म जानता ँ क आपक संसद म ऐसे सीनेटर ह ज ह
एड् स है। ले कन ये लोग इसे छपा सकते ह वे इतने श शाली ह वे इसे छपा सकते ह। और जस को एड् स है वह जानता है क वह दो
साल के भीतर मरने वाला है वह जतना संभव हो सके उतने यौन संबंध बनाएगा।
या आप यह सुझ ाव दे रहे ह क म जानबूझ कर बाहर जाऊं गा

अगर मुझ े पता हो क मुझ े एड् स है तो म लोग को सं मत कर ं गा
उ र नह नह । यह जानबूझ कर षत करने का सवाल नह है। सवाल उस का है जो जानता है क वह मरने वाला है। उसक त काल
त या यह होगी क वह कतना षत करेगा।
वह इन दो साल या छह महीन म जी सकता है। उसे इतनी तेज ी से इतनी ती ता से जीना होगा जैसा उसने पहले कभी नह कया...
तो यह आदमी जतना संभव हो सके उतने यौन संपक बनाने जा रहा है। ऐसा नह है क वह कसी को षत करने क को शश कर रहा है
वह तो बस एक लौ है जो बुझ रही है।
बाहरी नया म भी ऐसा हो रहा है।
ज द ही आप दे ख गे.
खैर इस पर व ास करना क ठन है।
उ र यह है क आप चुंबन से भी सं मत हो सकते ह और आपको पता भी नह चलता य क एड् स के वल यौन संबंध से ही नह होता।
इसके बारे म एक स ांत है।
उ र हाँ। आप कसी म ारा चूमे जाने पर भी सं मत हो सकते ह। और अनजाने म आप अ य लोग को सं मत कर सकते ह। यह

एक जंगल क आग है। और अब कु छ वशेष ह जो कह रहे ह क साँस लेने से भी सं मण होने क संभावना है तब यह ब कु ल असंभव
हो जाता है। ले कन मेरे क यून म हम इसे भी रोकने क को शश करगे। हर कोई सभी सं यासी डॉ टर के मुख ौटे का उपयोग कर सकते ह।
आप बाहरी नया म ऐसा नह कर पाएंगे। यही म अंतर लाने क को शश कर रहा ँ अंतर यह है क यहाँ हम साथ रहते ह एक सरे क
परवाह करते ह एक सरे से यार करते ह। बाहरी नया म आपके पास आपका प रवार है दो त का एक छोटा सा समूह है ले कन बाहरी
नया ब त बड़ी है और यह नयं ण से परे है।
सभी रा य और सभी सरकार एड् स से पी ड़त लोग के बारे म जानकारी दबाने क को शश कर रही ह। इसका सीधा सा कारण यह है क यह
ब त नदनीय है। और अगर आप जानकारी दबाते ह तो आप अपराधी ह। उदाहरण के लए ओरेगन म उ ह ने एड् स के लए परी ण इतना
क ठन बना दया है क एड् स से पी ड़त लगभग न बे तशत लोग इसम पकड़े नह जाएँगे।
मेरे च क सक ने मुझ े बताया है क वे जो परी ण कर रहे ह उससे तशत प रणाम सामने आ जाएंगे।
म इस बारे म उनसे बात करना चा ंगा।
उ र हां आपको उनसे बात करनी चा हए। और ये न बे तशत लोग ज ह माण प दया गया है वे जानबूझ कर कसी को षत
नह करगे ले कन फर भी वे सभी को षत करगे। कसी को षत करने के लए ान क आव यकता नह है।
बाहरी नया परमाणु ह थयार और एड् स के बीच पस रही है। शायद परमाणु ह थयार से बचा जा सकता है य क अगर हम कोई मारक
नह खोज पाते ह तो परमाणु ह थयार का इ तेमाल नह कया जा सकता है ले कन एड् स से बचा नह जा सकता। जब तक नया छोटे
छोटे समुदाय म नह बदल जाती और लोग अपनी मज से जांच करवाने नह जाते और हर समुदाय उन लोग के रहने के लए वशेष ान
और उनक ज़ रत को पूरा करने का बंध नह करता मुझ े नह लगता क बाहरी नया ऐसा करने जा रही है।
अमे रका के लगभग तीस करोड़ लोग इ थयो पया म ह....

और अमे रका अपने ही अमे रका म तीस म लयन गरीब लोग के लए कु छ नह कर सकता ले कन वह और अ धक
परमाणु ह थयार बनाता रहता है। आपके पास स ा म ये पागल लोग ह ज ह तुरंत हटा दया जाना चा हए। बाहरी नया
म एक बड़ी चता पैदा क जानी चा हए क ये लोग पागल ह जब आपके लोग मर रहे ह यहाँ तक क भारत म भी
पचास तशत लोग कसी भी समय खतरे म ह वे इ थयो पया क तरह मर रहे ह गे त दन एक हज़ार लोग। और भारत
के धानमं ी बाहरी दे श को गे ँ बेच रहे ह गे ँ नयात कर रहे ह य क उ ह परमाणु संयं चा हए और इसके लए पैसे
क ज़ रत है। अब इन लोग को सलाख के पीछे होना चा हए।
राजीव गांधी मेरे दो त म से एक ह... ले कन फर भी म कहता ँ क उ ह तुरंत जेल म डाल दे ना चा हए य क जो कु छ वे कर रहे ह वह अपराध है। लोग मर रहे ह
और आप और अ धक मौत क तैयारी कर रहे ह... अजीब बात है। और आप कहते ह क वे उदार ह पोप उदार ह और लगातार कहते रहते ह गभपात नह ज म
नयं ण नह कोई गोली नह ये सब अनै तक ह और अ धक ब े पैदा करना नै तक है।
ध यवाद।
उ र य प आपके बने ए ह म आपके को लेक र च तत ँ।

अ याय

ह
इल े टेड वीकली ऑफ इं डया के साथ सा ा कार बॉ बे भारत
लगभग साढ़े तीन साल तक आपने मौन धारण कया। और उसके बाद आपने उसे याग दया। आपने मौन धारण करने का नणय य लया आपने
उसे यागने का नणय य लया
उ र इसके कई कारण थे। सबसे बु नयाद कारण मेरे सं या सय से संबं धत था। म नह चाहता क वे बौ क प से मुझ से जुड़े ह य क
इसका आपके अ त व के वा त वक अनुभव से कोई लेना दे ना नह है।
ब त से लोग थे जो बस मेरे इद गद ही घूम रहे थे। उ ह मेरे श द पसंद थे उ ह मेरा सोचने का तरीका पसंद था और म कोई वचारक नह ँ और
म कोई उपदे शक नह ँ। म कोई पैग बर या मसीहा नह ँ।
म अपना अनुभव साझा करना चाहता ँ और इसके लए जो लोग मेरे साथ मौन म रहने म स म ह वे ही मुझ े समझने के लए तैयार ह। इस लए
साढ़े तीन साल तक म मौन रहा। इसका मूल कारण यह था क जो लोग मेरे श द के इद गद मंडराते थे बौ क प से मुझ म च रखते थे वे
बाहर हो गए।
और जो लोग मुझ से यार करते थे मेरे श द या स ांत से नह वे बने रहे। जस ण मने दे ख ा क वे सभी लोग चले गए ह जनक चता उनके
सर पर थी मने फर से बोलना शु कर दया है। अब इन लोग के साथ बात करना एक ब कु ल अलग अनुभव है।
वे मेरे श द के बीच म पढ़ सकते ह वे मेरी पं य के बीच म पढ़ सकते ह और वे मेरे श द के आद नह ह। अगर म चुप र ँ तो वे उतने ही खुश
होते ह जतना तब होते ह जब म उनसे बात कर रहा होता ँ।
ले कन अपने श द के आद होने और अपने आप के आद होने म या अंतर है
उ र इसम ब त अंतर है। मेरे श द का आद होना सफ़ बौ क होना है। मुझ से यार करना संपूण है। मुझ से यार करना कोई ढ़ व ास नह
है यह एक अनुभव है। मेरे श द से यार करना कोई भी ब त आसानी से इसे न कर सकता है बस थोड़ा बेहतर तक और वह
समा त हो जाता है।
ले कन जो मुझ से ेम करता है उसे कु छ भी वच लत नह कर सकता। उसका व ास कसी तक पर आधा रत

नह है यह दाश नक नह है यह अ त वगत है।
कोई आपके त अपने ेम से ेरणा ा त कर सकता है कु छ लोग आप जो कह रहे ह उसके त अपने ेम से ेरणा ा त कर सकते ह।
आप ऐसा य सोचते ह क एक कार का ेमी सरे से कम मह वपूण है और उसे छोड़ दे ना चा हए
उ र वह न के वल कम मह वपूण है ब क वह पूरी तरह से गलत है। मेरे त उसका कोण गलत है और वह मेरे श द के साथ या कर रहा है कु छ व ास
णा लयाँ बना रहा है कु छ दशन बना रहा है कु छ वचारधाराएँ बना रहा है जो उसे खुद को जानने से रोक रही ह।
मेरा पूरा काम लोग को खुद को जानने म मदद करना है और जो लोग श द के आद हो जाते ह वे खुद के लए बाधा उ प कर रहे ह। इससे कोई फक नह पड़ता
क वे ईसाई ह या ह या मुसलमान या मेरे श द के आद ह। यह एक ही बात है वे अपने सर म लटके ए ह और वा त वकता कह ब त गहराई म है जहाँ कोई श द
कभी वेश नह कर पाया है और कोई श द कभी वेश करना संभव नह है।
यह आपक परम शां त म आपके यानपूण शां तपूण शां त म है। इस लए यह के वल अंतर या ड ी का सवाल नह है वे ुवीय वपरीत ह। वे गलत लोग ह यहाँ
अनाव यक प से अपना समय बबाद कर रहे ह।
ले कन या एक वामी अपने झुंड को चुनता है ... वह अपना जीवन वयं जीता है और उसके उदाहरण से लोग उसका अनुसरण करते ह। इससे उसे या फक
पड़ता है क कौन उसका अनुसरण करता है
उ र म कोई नेता नह ँ। इस लए कसी को भी मेरा अनुसरण करने क अनुम त नह है। वे मेरे साथी या ी ह वे मेरे म ह और मुझ े पूरी तरह से पता है क मेरा
म कौन होना चा हए।
अनुयायी कौन परवाह करता है झुंड कौन परवाह करता है भीड़ कौन परवाह करता है ये ह। मुझ े परवाह है। और म नह चाहता क कोई गलत
कसी गलत मकसद से अपना समय बबाद करे। इससे मुझ े कोई नुक सान नह हो रहा है वह खुद को नुक सान प ंचा रहा है। यह क णा के कारण है क म चाहता ं
क उसे रहा कर दया जाए।
और वे चले गए। यह यु बलकु ल ठ क काम कर गई वे चले गए और उनक जगह नए लोग आ गए। जब म चुप था वे सं यासी बन गए।
उनका कोण ब कु ल भ है उनक खोज भी भ है।
तो याद र खए म कोई नेता नह ँ म कोई पैग बर नह ँ म कोई मसीहा नह ँ। मेरा उस कं पनी से कोई लेना दे ना नह है। म भी आप और मेरे लोग क तरह ही एक
साधारण इंसान ँ। अगर कोई अंतर है तो वह ब त मामूली है।
अंतर यह है क आप सो रहे ह और म जाग रहा ं।
आज सुबह ही आपने अपने वचन म कहा क आप साधारण नह ह आप असाधारण ह।
उ र के वल एक असाधारण ही यह कह सकता है क वह एक साधारण है।

एक साधारण आदमी ऐसा नह कह सकता.
ठ क है ये आपके म ह।
ये मेरे दो त ह।
ले कन आप शायद ही उनसे बातचीत करते ह।
उ र म लगातार उनसे बातचीत कर रहा ँ। म उनके साथ नाच रहा ँ उनसे बात कर रहा ँ। म उनके साथ मौन म बैठा ँ।
ले कन यह कसी के साथ एक से एक संवाद नह है।
उ र इसक कोई ज़ रत नह है। मने ऐसा े बनाया है जहाँ सफ़ मेरे बगल म बैठना ही काफ़ है। अ यथा अगर संवाद नह होगा तो वे
चले जाएँगे। वे यहाँ या करगे वे यहाँ कस लए ह गे म उनके साथ नाचता ँ और वे मेरा यार महसूस करते ह। वे मेरे यार को जानते ह।
यार एक ऐसी चीज़ है जसे श द म करने क ज़ रत नह है या फर उसे कसी काम म करने क भी ज़ रत

नह है। वे इसे मेरी आँख म दे ख सकते ह। आप इसे मेरी आँख म दे ख रहे ह। सफ़ वे ही मेरे दो त नह ह आप भी मेरे दो त
ह।
इसी लए तो तुम यहाँ हो। यह दो ती क शु आत है और यह आसानी से ख म नह होने वाली।
भारत म आप संभवतः लोग के साथ दन त दन अ धक नकट संपक म थे।
नह । यादा नह । बस जब म उ ह सं यास क द ा दे रहा था।
ले कन आप धीरे धीरे खुद को इससे र कर रहे ह
उ र हाँ यह सच है। य क अब म र से भी संपक कर सकता ँ। अब शारी रक संपक ज़ री नह है ख़ास तौर पर मेरे लोग के साथ।
भले ही म कभी अपने कमरे से बाहर नह नकलता ले कन वे जानते ह क म वहाँ ँ। वे जानते ह और महसूस करते ह। शु आत म संपक म
आना ज़ री था य क यही एकमा भाषा थी जसे वे लोग समझ सकते थे।
जैसे जैसे ेम गहरा होता है यान गहरा होता है री कोई फक नह डालती। नया भर म मेरे क यून ह। जो लोग जमनी हॉलड या
वटजरलड म क यून म ह वे मुझ े उतनी ही गहराई से महसूस करते ह जतनी गहराई से मेरे लोग।
ले कन आपके बीच म यह खूबसूरत ी मा फया है।
उ र यह सच है। यार म हमेशा एक ी मा फया होता है। यह वाकई ब त खूबसूरत है

आप बस यहां आएं और दे ख क पूरी अरे बयन नाइट वा तव म यह जीयी जाती है।
आप सभी कार क वतं ता क बात करते ह बौ क भावना मक यौन। आप वयं इतना कठोर उबाऊ नीरस अनुशा सत जीवन कै से जी सकते ह
उ र यह मेरे लए अनुशा सत नह है। यह मेरे लए नीरस नह है। यह मेरे लए कठोर नह है। मेरे लए यह सबसे आरामदायक जीवन है। ऐसा नह है क मने
खुद को अनुशा सत कया है ब क ऐसा है क कई तरीक से जीने के कारण मुझ े सबसे आरामदायक तरीका जीने का सबसे शानदार तरीका मल गया है।
ले कन यह न त प से आव यक नह है क सबसे आरामदायक और सबसे शानदार जीवन ही जीवन जीने का सबसे अ ा तरीका हो।
उ र मेरे लए यह सही है। मेरे लए यह सही नह भी हो सकता। ले कन जो भी आपके लए सबसे अ ा है वह

आपके लए शानदार है। और म यह नह कहता क मेरे सभी सं या सय को मेरे अनुशासन मेरे जीने के तरीके या मेरे
जीने के री त रवाज के अनुसार जीना होगा।
नह । वे अपने तरीके खोजने के लए वतं ह। ले कन मने अपना रा ता खोज लया है और म इससे पूरी तरह संतु ँ। इस लए यह नीरस नह है म हर पल
इसका आनंद ले रहा ँ।
यह एक अ यंत संर चत जीवन है।
उ र यह संर चत नह है। यह बाहर से दे ख ने पर ऐसा लग सकता है। यह बाहर से दे ख ने पर संर चत लग सकता है यह संर चत नह है। मेरे पास...
उदाहरण के लए मने सुबह तीन बजे उठने क को शश क मने सुबह चार बजे उठने क को शश क मने सुबह पाँच बजे उठने क को शश क । मने सुबह आठ
बजे उठने क को शश क और अंततः मने पाया क छह बजे उठना मेरे लए सबसे अ ा है।
अब कसी बाहरी के लए यह एक संर चत जीवन लग सकता है क म हर दन छह बजे उठता ं ले कन मेरे लए वह सबसे अ ा पल रहा है। उसके
बाद न द सरदद बन जाती है। उससे पहले पूरा दन सु त न द भरा हो जाता है। ले कन ठ क छह बजे मने अपना समय पा लया है। और अब वै ा नक कहते
ह क हर रात दो घंटे के लए आप सबसे गहरी न द लेते ह। य द आप ठ क इन दो घंट के बाद उठते ह तो आपका दन सबसे जागृत होगा।
उन दो घंट म आपका तापमान गरता है इस लए इसे बाहर से भी मापा जा सकता है। और मने को शश क है क जब मेरा तापमान गरता है तो वह चार से छह
के बीच गरता है।
और ठ क छह बजे और यह बाद क बात है मुझ े अपना समय ब त पहले ही मल गया था।

तीस साल से म छह बजे उठता आ रहा ँ। ले कन हाल ही म मुझ े पता चला क वै ा नक कहते ह क ये दो घंटे रात म कह भी ह और अलग अलग लोग के
लए ये अलग अलग समय पर होते ह। कसी को ये पाँच बजे लगते ह कसी को तीन बजे।
वनोबा भावे तीन बजे उठ जाते थे और यही उनके आ म का अनुशासन बन गया था। सबको तीन बजे उठना ही पड़ता है। अब यह बकवास है यह बेवकू फ है।
वनोबा यह सही समय हो सकता है ले कन वनोबा के आ म म वे सभी लोग अनाव यक प से क भोग रहे ह। फर पूरे दन उ ह सु ती न द महसूस होती है।
अपना आहार बदल आपका आहार गलत होना चा हए। अपनी अ य आदत बदल कु छ गलत होना चा हए। और गलत के वल यही है क वे गलत समय पर जाग
रहे ह।
इस लए मेरे लए यह संर चत नह है। मने इसक तलाश क है और सही ब संतु लत ब पाया है। मेरे भोजन के साथ भी ऐसा ही है। मने पाया है क मुझ े
या सूट करता है कतना ज़ री है कतना मुझ े व रखता है और म उसके अनुसार चलता ँ।
म ब त ही वलासी आलसी आरामपसंद आदमी ँ। और मुझ े वह सब कु छ मल गया है जो मुझ े आरामदे ह बनाने के लए चा हए। मेरे पास कु छ भी नह है
इस अथ म म नया का सबसे गरीब आदमी ँ। अ यथा म सबसे अमीर ँ य क मेरे लोग ने मुझ े सब कु छ उपल कराया है। यह मेरा नह है यह क यून का
है ले कन आपको नया म कह भी ऐसा क यून नह मलेगा अब या पूरे मानव इ तहास म।
पाँच हज़ार लोग वाला कोई भी आ म कभी भी स ली एयर कं डीश म नह रहा है। यह पूरी नया म एकमा ऐसा शहर है जो पूरी तरह से एयर कं डीश
है। और मेरे लोग सबसे ब ढ़या खाना खा रहे ह। अलग अलग तरीक से अपनी ज़दगी का मज़ा ले रहे ह। यह उन पर नभर करता है।
ऐसा कहा जाता है क आप अमीर के गु ह।
उ र हाँ म ँ।
ले कन आप येक ब पर अपने आराम के तर को सामुदा यक जीवन के स ांत के साथ कै से जोड़ते ह जनका पालन आपके अपने लोग करते ह
उ र मेरे लोग के पास हर सु वधा उपल है। हमारे पास इटै लयन रे टोरट है हमारे पास चाइनीज रे टोरट है हमारे पास भारतीय रे टोरट है। हमारे पास
कॉ टनटल खाना उपल है। हमारे पास अमे रक खाना उपल है। सभी तरह के
वाइन और शपेन सभी तरह के सगार और सगरेट। सब कु छ उपल है उ ह चुनना और ढूँ ढना है।
उनके पास सामुदा यक जीवन के कु छ बु नयाद मानदं ड ह जनका वे पालन करते ह जो वयं लगाए गए हो सकते ह या समुदाय ारा संर चत हो सकते ह।
उ र कोई भी कु छ नह थोप रहा है... यह खुद पर थोपा आ भी नह है। थोपा आ श द ही सही नह है।
आप अपने इस अ यंत वाद दशन को क यून के आधारभूत नयम के साथ कै से जोड़ते ह
उ र क यून म कोई आधारभूत नयम नह है। यह ऐसे य का क यून है जो कसी भी तरह से इसके अंग नह ह ब क सद य ह जो जी वत ह। और
उ ह अपने तरीके से जीना है। अगर उ ह लगता है क यह उनके लए उपयु है अ ा। अगर उ ह लगता है क यह उनके लए उपयु नह है अ ा। अगर
उ ह लगता है क यह उनके लए उपयु नह है तो हमारे पास सभी तरह के काम उपल ह।
उदाहरण के लए एक डॉ टर मरीज और अ ताल से थक जाता है और वह सं यासी बन जाता है। हमारे पास एक अ ताल है ले कन वह अ ताल का
ह सा नह बनना चाहता। वह तंग आ चुक ा है और थक चुक ा है। वह खेती करना चाहता है ब कु ल अ ा वह खेती करता है। और वह अपने जीवन म पहली
बार इसका आनंद लेता है। अपने पूरे जीवन म वह खेती करना चाहता था।
वहाँ ोफे सर ह....
य द कोई कसान डॉ टर बनना चाहे तो यह अ यंत खतरनाक हो सकता है...
उ र कसान को डॉ टर बनने क इजाजत नह द जा सकती। उसे डॉ टरी पढ़ने के लए भेज ा जाएगा।

यहां तक क व भ दे श से आए डॉ टर को भी यहां आने क अनुम त नह है।
जब तक उ ह ै टस करने के लए ओरेगन स ट फके ट नह मल जाता तब तक वे ै टस नह कर सकते। कसान को कसी स ट फके ट क ज रत

नह है। यह कोई यो यता वाली नौकरी नह है। यह ऐसी चीज नह है जो कसी के लए हा नकारक हो।
ले कन उसे भू म उपयोग कानून तो जानना ही होगा।
उ र हम लड़ रहे ह और हम अपनी भू म का उपयोग वयं कर रहे ह। और जस तरह से हमने भू म का उपयोग कया है उस

तरह से ओरेगोनवा सय ने कभी इसका उपयोग नह कया।
पचास साल तक यह ज़मीन बंज र पड़ी रही रे ग तान बनी रही। हमने इसे म ान बना दया है। उ ह ज़मीन के इ तेमाल के लए अपने बु नयाद नयम बदलने
ह गे य क हम उ ह दखा रहे ह क ज़मीन का इ तेमाल कै से कया जाना चा हए।
जब म यहाँ आया था तो यहाँ सफ़ एक घर था। और मील ज़मीन सफ़ बंज र मृत सफ़ कु छ जू नपस। जू नपस को पेड़ का ऊँ ट कहा जाता है ले कन
वे भी ब त खराब मरणास हालत म थे। जब से हम यहाँ आए ह हमने बाँध बनाने म कामयाबी हा सल क है हमने इतना वषा जल एक कया है क सभी
जू नपस बड़े घने हरे हो गए ह।
हम पूरे शहर को हरा भरा बना रहे ह और वे मूख लोग भू म उपयोग के बारे म यायालय म चचा कर रहे ह। उ ह यहाँ आकर दे ख ना चा हए क भू म का उपयोग
कै से कया जाना चा हए। और उनके पास ओरेगन म ब त सी भू म इस तरह से पड़ी ई है। अ यथा आपको वग मील भू म इतनी आसानी से कहाँ मल
सकती है
यह पचास साल तक ब के लए था कसी ने इसे नह खरीदा। वे रे ग तान का या करगे हमने इसे बगीचे म बदल दया है। हर साल आते र हए और
आपको आ य होगा क हर साल आप व तार अ धक लोग अ धक पेड़ अ धक प ी पाएंगे।
जब हम यहाँ आए थे तब यहाँ एक भी प ी नह था अब यहाँ मोर हंस ह और पानी क वजह से सभी जगह से हरण यहाँ आ गए ह। हमारे
पास अब हज़ार हरण ह और हम उनके लए ख़ास तौर पर एक हरण पाक बनाने के बारे म सोच रहे ह। दरअसल हरण ने कभी भी इतनी शानदार
ज़दगी का मज़ा नह लया जतना वे यहाँ ले रहे ह य क हमने यहाँ उनक सबसे पसंद दा घास अ फा फ़ा लगाई है। वे इसे इतना यादा खाते
ह क आपको नया म कह भी इतने मोटे हरण नह मलगे।
आपको ऐसे समृ और सु व त सं यासी कह नह मलगे।
उ र नह आप ऐसा नह करगे। और अगर आप रात म सड़क पर जाएंगे तो वे सड़क पर खड़े ह गे आपको कना होगा य क वे जानते ह क
मेरे सं यासी कसी को नुक सान नह प ँचाते ह। इस लए मोर वहाँ ह...
मेरे अपने बगीचे म सौ मोर ह और वे मुझ े गाड़ी चलाने का रा ता नह दे ते। वे मेरे सामने ही खड़े ह...
मुझ े वा तव म आपके घर दे ख ने से रोका गया था।
उ र तु ह रोका जाएगा ले कन मोर से नह उसके लए हमारे पास सं यासी ह।

ले कन उन मोर या उन हरण ने एक बात समझ ली है क ये लोग अ हसक ह कसी भी तरह से हा नकारक नह ह। आप बना कसी डर के उनके
साथ रह सकते ह।
ओरेगो नयन ऐसा नह सोचते....
उ र ओरेगोनवासी हरण से कह अ धक मंदबु ह।
तो फर सब मशीन गन य
उ र ओरेगोन के उन लोग के लए जो मंदबु ह य क वे के वल मशीनगन ही समझगे कोई अ य भाषा नह । यह हरण के लए नह है। यहाँ कोई प ी
कोई जानवर नह मारा जा रहा है। ओरेगोन म हर साल दस साल तक सरकार क ओर से हरण को मारने क छू ट होती है। पूरे रा य म हरण को मारा जाता
है। यह एकमा जगह है जहाँ हमने रोक लगाई है... क यहाँ कोई हरण नह मारा जा सकता है और अगर कोई इस भू म पर हरण को मारता है तो उसे परेशानी
होगी।
उन बं क का अभी तक कभी इ तेमाल नह कया गया है और मुझ े नह लगता क उनका कभी इ तेमाल होगा।
वे मंदबु ओरेगोनवासी इतने डरे ए ह क वे पास नह आते। और हमारे पास लंबी री क बं क नह ह। ले कन अगर ज रत पड़ी तो हम उ ह ले
लगे।
हम अ हसक ह। हम कसी को कोई नुक सान नह प ँचाना चाहते ले कन हम गांधीवाद नह ह क अगर तुम हम नुक सान प ँचाओगे तो हम तु हारे सामने सरा
गाल रख दगे। हम ईसाई नह ह।
हम आपका इतना स मान करते ह क अगर आप मारगे तो आपको और भी बड़ा झटका लगेगा। हम आपक
ग रमा आपके व आपक मानवता का स मान करते ह। ाइ ट का कथन है क जब
अगर कोई आपके एक गाल पर मारता है तो उसे सरा गाल दे दे ना सरे का अपमान है। आप सरे को एक जानवर अवमानवीय
जा त म बदल रहे ह।
आप वयं को सर से अ धक प व समझते जा रहे ह।
सफ़ एक गाल दे ने से... अगर वो आपको तीसरी बार मारना चाहे तो या होगा आप कौन सा गाल दगे हम सरा गाल नह दे ते अगर
कोई हमारे गाल पर मारता है तो हम उसके दोन गाल पर एक साथ एक साथ मारगे। हम लोग का स मान करते ह। हम उनक मानवता का
स मान करते ह। हम यह सा बत नह करना चाहते क हम आपसे यादा प व ह। हम भी उतने ही इंसान ह जतने आप ह।
ओरेगो नय म श ुता हमारे लए ब कु ल अ है। एक बात वे यहाँ नह आते कोई वधान नह । यही तो म चाहता था य क पचास
मील के आस पास हम पूरी तरह से अलग थलग ह बना कसी वधान के बना कसी परेशानी के अपना काम कर रहे ह...
वह हमारी चीज़ या है
उ र ब त सी बात... लोग यान कर रहे ह। भारत म यह एक परेशानी थी। सरे लोग परेशान हो रहे थे य क मेरे यान क एक सौ बारह
व धयाँ ह जनम से कु छ व धयाँ अ व त ग तशील स य ह। लोग को अपनी सारी चीख च लाना अपना गु सा बाहर नकालना
नाचना कू दना दौड़ना सब कु छ करना पड़ता है। वाभा वक प से पड़ोसी सुबह सुबह परेशान ह गे और हर दन पु लस वहाँ होती थी क
पड़ोसी शकायत कर रहे ह। इस लए मने अपने लोग से कहा क हम ऐसी जगह ढूँ ढनी है जहाँ कोई पड़ोसी न हो।
एक बात तो तय है पु लस हमारी है इस लए कोई सम या नह है।
यह ब त खतरनाक हो सकता है।
उ र नह । बलकु ल भी खतरनाक नह है। पु लस रा य सरकार क होती है। वे रा य क पु लस सरकार का ह सा होते ह उ ह रा य ारा

श त कया जाता है ले कन वे सं यासी होते ह और वे जानते ह क आप या कर रहे ह आप कसी को परेशान नह कर रहे ह। और
हमारे पास इतनी बड़ी ज़मीन है क आप एक कोने म कु छ भी करते रह और कसी को पता नह चलेगा।
हमारे पास एक कृ त सं ान है जो लोग को न न रहने क अनुम त दे ता है। उनके पास खुद के लए एक वशेष झील है। वे न न रह सकते
ह जंगल म न न घूम सकते ह।
कोई दखल नह दे रहा है। अगर आप शहर क सड़क पर नंगे घूम तो भी कोई पीछे मुड़कर नह दे ख ेगा या बात है। यह आपक चीज है।
वह आपक चीज है।
य द कोई आकषक न न घूम रहा हो और कोई भी उसक ओर न दे ख रहा हो तो यह एक खद ट पणी है।
उ र य क हर कसी क अपनी वतं ता होती है इस लए इधर उधर दे ख ना भी ह त ेप है। मनोवै ा नक इस न कष पर प ंचे ह क तीन सेकं ड से यादा समय
तक अगर आप कसी को दे ख ते ह तो यह ह त ेप है।

म पछले पं ह मनट से आपको दे ख रहा ं।
उ र आप ब त यादा ह त ेप कर रहे ह। ले कन मेरे लए यह ब कु ल ठ क है य क आप कम से कम पलक तो झपकाते ह। म

पलक नह झपकाता। आपको यह दे ख ना चा हए। पलक झपकाना म पलक नह झपकाता... जब म बात कर रहा होता ँ तो म पलक
झपकाना भूल जाता ँ।
ले कन हर कोई अपनी मज से काम करने के लए वतं है। अगर कोई सड़क पर कसी को गले लगाना चाहता है भारत म यह एक सम या थी।
अनाव यक प से कोई गले लगा रहा है यह कसी का काम नह होना चा हए। अगर आप नह दे ख ना चाहते ह तो न दे ख । बस अपनी पीठ
मोड़ ल और चले जाएँ या अपनी आँख बंद कर ल।
यहाँ हम पूण वतं ता ा त है। अगर लोग एक सरे को गले लगाना चाहते ह और एक सरे को गले लगाना एक सुंदर अनुभव है....
ले कन यहां आपको एक सरे को गले लगाने क पूरी आजाद है आप एक सरे को मारने क भी पूरी आजाद दे ते ह। और यह खतरनाक हो सकता है....
उ र नह । जब लोग एक सरे को गले लगाते ह तो कोई भी एक सरे को मारना नह चाहता जब लोग को गले लगाने से रोका जाता है तो
सरे को छू ने का एकमा तरीका मारना होता है। इसम एक बु नयाद मनो व ान शा मल है। सगमंड ायड ने कहा क लोग ने बं क तीर का
आ व कार कया है य क उ ह एक सरे को गले लगाने एक सरे से यार करने से रोका गया था।
ेम वा तव म एक पु ष ारा ी म वेश करने का यास है। अब य द उसे रोका जाता है तो पु ष र से बं क लेक र वेश करने का यास
करेगा। ायड के अनुसार वह बं क लग संबंधी है और अ य सभी मनोवै ा नक उससे सहमत ह क य द आप लोग को ेम क पूण वतं ता
दे ते ह तो हसा गायब हो जाएगी। गांधी और उनके जैसे लोग नया म हसा के लए ज मेदार ह।
गांधी के आ म म कोई भी कसी ी से ेम नह कर सकता था। वहां ब त बड़ा अनुशासन था क कोई भी ी कसी पु ष से गु त प से नह
मलती थी। उनके अपने स चव करीलाल इस अनुशासन का पालन नह कर सकते थे। उनके अपने बेटे इस अनुशासन का पालन नह कर सकते
थे। यह अनुशासन मूख तापूण है।
ले कन जब आप लोग को ेम करने से रोकते ह तो उनके ेम क ऊजा ही घृण ा म बदल जाती है। घृण ा ेम से अलग नह है यह ेम ही है जो
सर के बल खड़ा होकर शीषासन कर रहा है।
सरे श द म या आप मानते ह क य द हटलर के पास ेम करने के लए कोई य द े मका होती तो वह य द आबाद पर हसा नह
करता
उ र न त प से। हटलर को हर जगह से नकार दया गया था। उसके माता पता ने उसे अ वीकार कर दया था उसे कभी भी उसके माता
पता से यार नह मला। उसे लगातार नदा क जाती थी। वह एक वा तुक ार बनना चाहता था वा तुक ला के कसी भी कू ल ने उसे अनुम त नह
द । फर
अंततः वह सै नक बन गया। अब इस त य से बचने का कोई रा ता नह है क वह मूल प से कला म वा तुक ला म च रखता था ले कन हर जगह से इनकार
कए जाने के कारण के वल सेना ही वह जगह थी जहाँ उसे वीकार कया गया था।
और यहां तक क सेना से भी थम व यु के बाद उ ह बाहर नकाल दया गया। वह नया के सबसे अ वीकृ त य म से एक थे और उ ह ने अ ा बदला
लया उ ह ने अ ा काम कया।
आपका या मतलब है क उसने अ ा कया आप उसके काम का समथन करगे
उ र इसका मतलब है क उ ह ने आपको यह सबक दया है क लोग से यार करो उनका स मान करो कसी को इतना भी नकारना नह चा हए क वह
पागल हो जाए। यही वह चीज है जो आपने एडो फ हटलर को द थी...
अगर हम लोग को यार गमजोशी ग रमा स मान क वतं ता नह दे सकते तो एडो फ हटलर बार बार पैदा ह गे बस खुद के होने के लए। हम लोग का स मान
करते ह अगर कोई एवरे ट पर प ंचता है कोई एडमंड हलेरी तो हम उसका स मान करते ह।
अगर कोई कु छ आ व कार करता है तो हम उसका स मान करते ह। अगर कोई पकासो जैसा च कार है तो हम उसका स मान करते ह ले कन हम लोग का
स मान सफ़ उनके होने के कारण नह करते।
हर कोई पकासो नह बन सकता और हर कसी को एवरे ट पर जाने क ज़ रत नह है और यह मूख तापूण होगा। हम लोग का स मान करना चा हए य क वे जैसे
ह उनसे कोई मांग नह करनी चा हए।
ले कन आप भी ऐसा नह करते आपने हाल ही म मदर टे रेसा पर हमला कया था।
उ र म मदर टे रेसा पर हमला करता ं य क वह मानवता को ब त नुक सान प ंचा रही ह।
ये वो लोग ह मदर टे रेसा सफ़ तीका मक ह म उ ह मदर टे रेसा द टे रबल कहता ँ। ये लोग टे रेसा या पोप पोलाक या ईसा मसीह या महा मा गांधी ये सभी लोग
ब त ही सू म तरीके से.... मुझ े उनके इराद पर कभी संदेह नह होता उनके इरादे भले ही अ े ह ले कन उनके काम ख़तरनाक ह ये वो लोग ह जो नया को ग़रीब
बनाए ए ह।
यीशु कहते ह ध य ह वे जो गरीब ह। अब यह बलकु ल गलत बात है। गरीब ध य नह ह वे शा पत ह न दत। ले कन वह उ ह यह कहकर सां वना दे ता है क तुम
ध य हो।
ले कन आप उस ोक का चयना मक प से उपयोग कर रहे ह। पूरा ोक है ध य ह वे जो गरीब ह य क वे पृ वी के वा रस ह गे। इस लए जो लोग पृ वी

के वा रस ह गे वे कभी गरीब नह हो सकते इस लए उ ह ने गरीब श द का योग वशु प से पका मक प से कया था।
उ र बस एक मनट को... बस एक मनट को तुम गलत उ त कर रहे हो। म सही उ त कर रहा था ध य ह गरीब य क वे धरती नह ब क परमे र के रा य के वा रस
ह गे।
इसके दो सं करण ह कग जे स सं करण कहता है क पृ वी।
उ र इसके दो सं करण नह ह
क स जे स सं करण पृ वी कहता है।
उ र यह मूल प से ह ू म ई र का रा य है। पृ वी का रा य पहले से ही अमीर के पास है यह पहले से ही वरासत म मला है। यीशु के वल
मृ यु के बाद र भ व य म कु छ वादा कर सकते ह। सभी धम लोग को मृ यु से परे चीज का वादा करने का खेल खेलते रहे ह। मृ यु से परे
कसी भी चीज का कोई सबूत नह है चाहे गरीब वग म वेश कर या अमीर वेश कर अ धक संभावना यह है क अमीर वेश करगे।
अगर धरती पर गरीब के लए कोई संभावना नह है तो वग म भी उनके लए कोई संभावना नह है और ये लोग... टे रेसा अनाथ ब को
इक ा कर रही ह वो या कर रही ह
नया म और अ धक गरीबी पैदा करना। वह गभपात के खलाफ है वह ज म नयं ण के खलाफ है वह गोली के खलाफ है। ये पाप ह।
वाभा वक प से अगर ये चीज ह तो अनाथ गायब हो जाएंगे और अनाथ के गायब होने के साथ मदर टे रेसा को नोबेल पुर कार कौन दे गा
मने उसक नदा क उसने मुझ े एक प लखा। प म उसने कहा म भगवान से ाथना क ं गी क वह तु ह माफ़ कर दे ।
अब यह वा य ब कु ल अ ा लग रहा है ले कन मुझ े नह । यह बुरा है। मने उसे जवाब म लखा सबसे पहले म कसी ई र म व ास नह
करता तो तुम कौन होती हो ऐसे ई र क ाथना करने वाली जो अ त व म ही नह है कम से कम तु ह मुझ से तो पूछना चा हए था।
सरी बात तुम कौन होते हो मेरी खा तर ाथना करने वाले मने तु ह अ धकार नह दया और मने कोई पाप नह कया क भगवान मुझ े
माफ़ कर द। अगर वो मुझ से मलगे तो उ ह मुझ से माफ़ मांगनी पड़ेगी य क उ ह ने नया के साथ जो कया है वो काफ है ये सब तैमूर
लंग चंगेज खान ना दरशाह सकं दर महान इवान द टे रबल एडो फ हटलर मुसो लनी जोसेफ टा लन इन सब लोग के लए कौन
ज़ मेदार है इ थयो पया के ख म होने के लए कौन ज़ मेदार है आधी नया के गरीब और मौत के कगार पर होने के लए कौन ज़ मेदार है
परमाणु ह थयार के लए कौन ज़ मेदार है
य द ई र सृ कता है और य द वह सवश मान है सव है तो वह सबकु छ जानता है भूत वतमान भ व य तो वह जानता है क

हरो शमा और नागासाक ह गे।
और यह जानते ए भी उसने नया बनाई वह जानता है क परमाणु यु होगा और लोग परमाणु ह थयार जमा कर रहे ह। जस दन उसने
नया बनाई उस दन भी उसे पता था क एक दन परमाणु यु होगा और लाख लोग भयंक र यातना और मौत झेलगे। और यह तु हारा
भगवान है मने उससे कहा। उसने कभी जवाब नह दया। मने उसे फर लखा क तुम जवाब दो य क नह तो म तुम पर अदालत म
मुक दमा करने जा रहा ँ। मेरी ओर से कौन मेरी अनुम त के बना भगवान से मेरी माफ़ मांग सकता है
ये लोग बस अपनी सं या बढ़ाने क को शश कर रहे ह। वे सभी अनाथ कै थो लक बन जाते ह वे सभी गरीब लोग आ दवासी ईसाई बन जाते ह। अ ताल
कू ल भोजन ये सब रणनी तयाँ ह। इ लाम के पास तलवार क रणनी त थी। ईसाइय के पास रणनी त है य क नया बदल गई है तरीके बदल गए ह वे
रोट और म खन लेक र आते ह और एक हाथ म बाइ बल और सरे म। मुसलमान एक हाथ म तलवार और सरे हाथ म कु रान क शरफ लेक र आते थे।
ले कन यह वही है बस आपको खरीदने के लए। वे लोग क गरीबी का इ तेमाल बड़ी सं या म ईसाई बनाने के लए कर रहे ह य क सं या म श
होती है। यह बस राजनी त है और कु छ नह इसम कोई धम नह है। बस इस पोलाक से पहले का पोप जो अब पोप है एक समल गक था पूरे इटली
म जाना जाता है। और वह पोप बनने से पहले मलान म एक बशप था। और पूरा मलान जानता था य क वह लगातार एक समल गक एक युवा
के साथ घूम रहा था।
ले कन यह वशु तः यौन ाथ मकता है।
उ र यही तो म कह रहा ं क यह वकृ त है वरीयता नह ।
या आपका मतलब है क आप जैसे जो मु से स म व ास रखते ह या आप लोग क यौन पसंद का योग करने पर आप करगे
उ र नह यह कोई पसंद नह है। अ यथा ज द ही आप कै मरे से यार करने लगगे बजली के खंभे से यार करने लगगे। और कृ पया मेरे जू नपस को
परेशान न कर। यह पसंद नह है यह अ ाकृ तक है। यह समल गकता मानवता के लए एक धा मक योगदान है।
इसक शु आत मठ से ई जहाँ के वल पु ष रहते थे और कसी म हला को अंदर जाने क अनुम त नह थी। इसक शु आत ननरी से ई जहाँ के वल
म हलाएँ रहती थ और कसी पु ष को अंदर जाने क अनुम त नह थी। वाभा वक प से मनु य इतना बु मान है क वह कोई रा ता नकाल ही लेता
है।
सभी भ ु या तो ह तमैथुन करते ह या समल गक ले कन कसी न कसी तरह से उ ह कु छ करना ही पड़ता है। आप सफ़ उपदे श दे क र उनक जीव व ान
नह बदल सकते।
उनका शरीर आपक बाइबल क बात नह मानेगा।
ले कन आप तो इ क स वष क उ म चारी थे। वे य नह हो सकते
उ र म कभी चारी नह रहा।
आपक बाइबल ऐसा कहती है।
उ र म कभी चारी नह रहा। अगर लोग ऐसा मानते ह तो यह उनक मूख ता है। मने हमेशा म हला से यार कया है और शायद कसी और से
यादा म हला से। आप मेरी दाढ़ दे ख सकते ह। यह इतनी ज द सफ़े द हो गई है य क मने इतनी गहनता से जीवन जया है क मने पचास साल म
लगभग दो सौ साल कम कर लए ह।
ल गकता के बारे म
उ र हाँ। ले कन म समल गक नह ँ। ये लोग चय क बात करते रहे ह और यौन वकृ त पैदा करते रहे ह। और यौन वकृ त के कारण एड् स नामक बीमारी फै लती है
जो लगभग दो तहाई मानवता को मार सकती है। इसके लए कौन ज मेदार होगा
आप यौन वकृ त और यौन योग के बीच रेख ा कहां ख चते ह
उ र कोई यौन योग नह है। से स एक वशु जै वक चीज है जो पूरी तरह से जीव व ान ारा नधा रत होती है। उदाहरण के लए
जंगल म कोई भी जानवर समल गक नह होता ले कन च ड़याघर म अगर के वल नर जानवर ह और कोई मादा उपल नह है तो वे
समल गक बन जाते ह। आपक नया एक च ड़याघर है जंगली जगह नह ।
कसी जंगली जंगल म कोई भी कोई भी पशु कभी भी समल गक नह बनता।
तो या आप भी सो क तरह कृ त क ओर जंगल क ओर लौटने क बात करगे
उ र नह । म कृ त क ओर वापस जाने क बात नह कर रहा ँ म कृ त क ओर आगे बढ़ने क बात कर रहा ँ। पीछे नह

पीछे क ओर जाना मेरी श दावली नह है कृ त क ओर आगे बढ़ना। कृ त म ब त सारे खजाने छपे ह जनका आनंद लेने से इन
वकृ त लोग ने मानवता को वं चत कर दया है। म इन लोग के खलाफ ँ य क वे जो कह रहे ह और जो कर रहे ह उसका प रणाम अंततः
अ भशाप जैसा कु छ होता है।
सभी धम चय का उपदे श दे ते रहे ह। और कसी ने कभी इस बात क परवाह नह क क चय च क सक य प से संभव है या नह । स र साल क उ

म महा मा गांधी भी रात म गीले सपने दे ख ते थे। और आप उनसे यादा ईमानदार आदमी नह पा सकते जो चारी बनने क जतनी ईमानदारी से को शश करते
ह उससे यादा ईमानदारी से करते ह। चालीस साल तक कोई सफलता नह मली। और या आपको पता है क आ खर म उ ह ने एक न न म हला के साथ
सोना शु कर दया ले कन गांधीवाद इसके बारे म बात नह करते।
गांधीवा दय ने महा मा गांधी से भी कहा क कृ पया ऐसा न कर। वनोबा उनम से एक थे क लला सरे थे मौलाना आज़ाद े पलानी
सभी ने उनसे कहा कृ पया यह योग न कर आपक भाषा म। यह योग नह था यह चय क चालीस साल क वफलता थी।
और ये सभी पोप अभी दो दन पहले ही एक ईसाई पादरी को डेढ़ साल क जेल ई है य क वह छोटे ब का इ तेमाल कर रहा था।
यह योग है। चच म पादरी के मंच पर वह चय क बात कर रहा है और चच के अंदर वह छोटे ब का शोषण कर रहा है।
पता ने के स दज कराया। उ ह डेढ़ साल क जेल ई। कतने और लोग आए य क वे धा मक नेता के खलाफ कु छ भी कहने से डरते थे।
ले कन अब जब वह जेल म है तो कई अ य ब ने बताया है क वह उनके साथ भी यही कर रहा है।

ले कन म यह कसी एक पुज ारी के बारे म नह कह रहा ँ। सभी पुज ा रय को ऐसा करना पड़ता है हम उ ह ऐसा करने के
लए मजबूर कर रहे ह। हम उनके चय का स मान करते ह और यह स मान चय बनाए रखने के लए एक र त है।
और उनक जीव व ान आपक स माननीयता के बारे म नह जानती उनक जीव व ान के अपने नयम ह और वे अपने
नयम का पालन करते ह।
जो लोग गरीब को सां वना दे रहे ह वे गरीब के मन ह।
गरीबी को तुरंत ख म कया जा सकता है। बस ज रत इस बात क है क रा ख म हो जाएं तभी यु ख म हो सकते ह।
और हर दे श क आय का पचह र तशत यु यास म जा रहा है। यहाँ तक क अमे रका भी अपनी अ सी तशत
आय परमाणु ह थयार म खच कर रहा है। अब अगर पूरी नया यह बकवास बंद कर दे तो गरीब होने क या ज रत है।
हमारे पास इतनी ऊजा है इतना पैसा है इतनी वै ा नक बु है।
ले कन अजीब बात है इं लड म यूरोप म अमे रका म भी वे खा ा न कर रहे ह और इ थयो पया मर रहा है और ज द ही भारत भी उसी त म होगा। और
अगर आप राजीव गांधी को दे ख तो उनसे कह क वे भारत क गरीबी और वहां मरने वाले लोग के लए ज मेदार ह गे य क वे भारत के बाहर गे ं नयात कर रहे ह
और उनके अपने लोग मरने के कगार पर ह दे श का आधा ह सा। ले कन वे एक परमाणु संयं चाहते ह। उ ह बताएं क यह ब का खेल नह है और आप मानवता
के बारे म कु छ नह समझते ह। बेहतर होगा क आप फर से पायलट बन जाएं यही आपक जगह है। आप नह समझते ह और आपको ऐसे दे श का धानमं ी होने
क ज रत नह है जो गरीबी से पी ड़त है और आप एक परमाणु संयं बनाने क सोच रहे ह। कस लए
य द भारत अपनी सारी जमा पूंज ी परमाणु ह थयार बनाने म लगा दे तो भी उसे अमे रका या सो वयत संघ के बराबर
ताकतवर बनने म तीन सौ साल लग जाएंगे।
और या आपको लगता है क तीन सौ साल तक अमे रका और सो वयत संघ वह रहगे जहां वे ह भारत जैसे दे श के लए
परमाणु ह थयार परमाणु ऊजा के बारे म सोचना बेवकू फ है ब कु ल बेवकू फ है।
ले कन वे गरीब से कहते रहते ह भारत म सभी भारतीय धम बौ धम ह धम जैन धम सभी कहते रहते ह यह
तु हारे पछले ज म के बुरे कम ह इसी लए तुम गरीब हो। यही कारण है इन धम के कारण कम से कम पांच हजार
वष से भारत ने कभी व ोह नह कया सभी कार क गरीबी गुलामी को नह झेला उसे वीकार नह कया य क
धा मक नेता उनसे कहते रहे ह क य द तुम उसे पुर कृ त करते हो या उसके व कु छ करते हो तो तु ह अगले ज म म
क भोगना पड़ेगा।
म आपको एक बात बता ँ आप हैरान हो जाएँगे...भारत म जैन धम के महान गु म से एक आचाय तुलसी ह यह

जैन सं दाय है तेरापंथ। वे उस समुदाय के मुख ह। उनका मूल दशन यह है क अगर कोई यास से मर रहा है और आपके
पास पानी है तो उसे मत दो य क वह अपने पछले ज म के कम से त है। और उसे पानी दे ना मतलब सज़ा म ह त ेप
करना है। उसे ज द ही फर से सज़ा मलेगी। वह इससे छु टकारा नह पा सकता और ह त ेप करके आपने एक अपराध
कया है अब आपको भी भुगतना होगा।
अगर कोई डू ब रहा है तो आप बस चलते रह। उसे डू बने द यह उसके पछले ज म के कम ह और आपको कसी भी
तरह से ह त ेप नह करना चा हए। उदाहरण के लए अगर आप उस आदमी को पानी से बाहर नकालते ह और कल वह
कसी क ह या कर दे ता है तो आप भी उस ह या के लए ज मेदार ह। आप दे खए तक ब त ब ढ़या है। अगर आपने उसे
नह बचाया है
यार ह या नह ई होती। तो अगले ज म म तु ह भी क होगा य क तुमने उस आदमी को बचाया और ह या म ह सा लया।
अगर आप हज़ार साल से लोग को यह सखाते ह क पछले ज म म कए गए आपके बुरे कम ही गरीबी का कारण ह तो आप उ ह
व ोह करने से रोक रहे ह आप उ ह अपनी त बदलने के लए कु छ करने से रोक रहे ह। आप उनसे कह रहे ह बस आप जस
त म ह उसे वीकार कर ल। और इसी तरह से पूरब ने वीकार कया और गरीब बना रहा।
और फर भी तुम चाहते हो क म इन लोग के खलाफ न बोलूं बु महावीर मुझ े बोलना ही है। मेरे लए ये एडो फ हटलर और
बे नटो मुसो लनी से कह बड़े अपराधी ह य क उन लोग ने ब त कम नुक सान कया है। एडो फ हटलर ने दस लाख य दय को
मारा ले कन महावीर ने कतने गरीब लोग को मारा
और गरीबी म जीना जमनी म खूबसूरती से वै ा नक प से बं धत गैस चबर म मरने से कह यादा ख़तरनाक है कह यादा
पीड़ादायक है। एक सेकं ड के भीतर आप धुआ ँ बन जाते ह प व धुआ ँ लाख साल तक पीड़ा सहने के बजाय।
नह म इन सभी अपरा धय के खलाफ ँ। और म जो कहता ँ वही सच है।
या आपको लगता है क अगर नया के दे श अपने पैसे का इतना बड़ा ह सा अपने सकल रा ीय उ पाद का इतना बड़ा ह सा परमाणु श ागार म नवेश न
करते तो वे इसका यादा साथक इ तेमाल करते वे नया म आतंक क त पैदा करने के लए कोई वैक पक तरीका खोज लेते
नया
उ र यह है क वे परमाणु ह थयार म नवेश करते ह या कसी और चीज म यह सब हम पर नभर करता है उन पर नह ।
यह जीतने क शासन करने क इ ा से पैदा होता है।
उ र म समझता ँ ले कन अब यह बलकु ल मूख तापूण है। अब तक जीतना साथक था। परमाणु ह थयार से आप जीत नह सकते
कोई भी वजयी नह होने वाला है और कोई भी परा जत नह होने वाला है। सभी ख म होने वाले ह। इस तरह परमाणु ह थयार ने
ब त बड़ा काम कया है अब यु अथहीन है।
MAD पार रक प से सु न त वनाश।
उ र हाँ। तो यह अथहीन है। वे तीसरे व यु के लए नह जा रहे ह वे इसके बारे म बात करगे शां त के बारे म बात करगे। वे
खेल खेलगे और वे छोटे दे श को लड़ाई और यु म डाल दगे ता क वे उ ह अपने पुराने ह थयार बेच सक। ले कन वे बड़े यु के लए
नह जा रहे ह। पा क तान और भारत यु म जा सकते ह बां लादे श और भारत यु म जा सकते ह ले कन स और अमे रका यु म
नह जा रहे ह य क दोन को पूरी तरह से पता है क इसका या मतलब है। कोई जीत नह है।
यु साथक था आप सही कह रहे ह य क यह वजय ा त करना था। अब परमाणु ह थयार के साथ पूरी त बदल जाती है। हम
इस पूरी ऊजा को यु म लगा सकते ह।
नए ह पर वजय ा त करना सतार तक जाना। हम बगड़ती कृ त पर वजय ा त कर सकते ह और हम कृ त को फर से उसी तरह

सामंज यपूण बना सकते ह जैसा वह हमेशा थी। हम लोग को खाना खला सकते ह। हम औषधीय भोजन बना सकते ह बस गो लयाँ। य द
आप अ धक गे ँ नह उगा सकते तो आप बस एक गोली नगल सकते ह और वह काम कर दे गी।
पूरी नया को यह एहसास दलाना होगा क हम कस त म प ंच गए ह यु ब कु ल नरथक है। इस लए अब अपनी ऊजा को और अ धक परमाणु ह थयार म
खच न कर।
तो फर आप मसाइल साइलो म नवेश य कर रहे ह
उ र म सफ़ खलौना बं क म नवेश कर रहा ँ। ये खलौना बं क ओरेगो नय को डराने के लए काफ़ ह। ये कोई नुक सान नह करत
ले कन इ ह वहाँ रखने से वे र ही रहते ह।
अफ़वाह है क आप ऑ े लया जा रहे ह या यह सच है या आपक ऐसी कोई योजना है
उ र नह म दौरा क ं गा।
यह कब होगा
उ र यह नभर करेगा। अगर अमे रका चाहता है क म ऑ े लया चला जाऊँ ... तो शायद म हमेशा के लए वहाँ र ँ। वहाँ समु तट पर
मेरा एक सुंदर क यून है। म वहाँ रह सकता ँ। इस लए अमे रका के लए मुझ से छु टकारा पाने का एक ब ढ़या अवसर है। ले कन सबसे पहले
मेरा ीन काड। ीन काड के साथ म अमे रका से बाहर नह जा रहा ँ। म सु ीम कोट तक लड़ने जा रहा ँ।
उनके पास छह धाराएँ ह अमे रक ीन काड के लए आवेदन करने के लए छह कार के लोग। मने पाँच पर आवेदन कया है। येक पर
म अलग से ल ग
ँ ा। एक फ़ाइल को सु ीम कोट तक प ँचने म बीस साल लगगे। पाँच आधार पर फर म सरे आधार पर शु क ँ गा। सौ
साल वे मेरा कु छ नह कर सकते। और छठा खंड मेरे लए क ठन नह है वह है ववाह। म जतनी म हला से शाद करना चा ँ कर सकता
ँ। ले कन वे मुझ े अमे रका से बाहर नह नकाल सकते। अगर वे समझदार ह तो उ ह तुरंत मेरा ीन काड जारी कर दे ना चा हए फर शायद
म कभी वापस न आऊँ । अगर ऑ े लया है... और मेरे पास सुंदर जगह पर मेरे क यून ह। हॉलड म हमने एक महान ाचीन ईसाई मठ खरीदा
है।
और यह ईसाई भ ु और ईसाई ब के लए एक कू ल सुंदर उ ान तीन सौ लोग के आवास के लए था। और हम इसका जीण ार

कर रहे ह। म हॉलड म रह सकता ँ।
म जमनी म ही रह सकता ँ। जमनी म हमारे पास एक ही आकार के बारह क यून ह।

जमनी मेरा दे श है। अब लाल रंग क यु न ट से जुड़ा नह है यह मुझ से जुड़ा है। और हमारे पास सो वयत संघ म सं यासी ह। हमारे पास अ य
क यु न ट दे श म भी सं यासी ह। हमारे पास सं यासी ह
पूव जमनी म। वे न के वल वहाँ ह ब क वे एक क यून बनाना चाहते ह। म उ ह रोक रहा ँ य क य द आप क यून बनाते ह और आप ज़मीन के
ऊपर आते ह तो आप मु कल म पड़ जाएँगे। आप भू मगत ही रहते ह। ले कन वे इतने उ सा हत ह क वे पूव ब लन म एक क यून बनाना चाहते
ह। सो वयत संघ म मेरे सं यासी कह और से यादा उ सा हत ह।
आप उनके संपक म कै से रहते ह या वे आपके संपक म कै से रहते ह
उ र यह म आपको नह बता सकता। ले कन म संपक म ँ और वे संपक म ह और सब कु छ ब ढ़या चल रहा है कु छ...
य द अफवाह पर व ास कया जाए तो सत बर को आप एक नया काय म शु कर रहे ह जसका संभवतः एड् स से कु छ संबंध होगा
उ र यह के वल अफवाह है।
यह वशेष क इतना मह वपूण य है क आप इसके बारे म हर जगह बात करते रहते ह
उ र य क इसक कोई दवा नह है कोई इलाज नह है।
कसी को भी कसर नह है।
उ र कसर के वल एक कार का होता है ले कन कई कार के कसर ह जनका इलाज संभव है।

उनका ऑपरेशन कया जा सकता है।
और जन लोग को कसर है वे सं ामक नह ह। वे कसर को पूरी नया म नह फै लाएंगे। एड् स एक अलग घटना है इसका कोई इलाज नह है।
दो साल के भीतर मर जाएगा। न के वल यौन संभोग से ब क चुंबन से भी सं मत हो सकता है। अगर उसक लार आपके संपक म
आती है तो आप भी सं मत हो सकते ह।
चुंबन पर तबंध लगाया जा रहा है। मने अपने क यून म लोग से कहा है क आप चुंबन पूरी तरह छोड़ द। आप ए कमो क नाक रगड़ने क कला
सीख... जो कह यादा वा यकर है और कसी महामारी का डर नह है। यादा से यादा सद जुक ाम जो कोई बीमारी नह है। अगर आप दवा
नह लेते ह तो यह सात दन म ठ क हो जाता है अगर आप दवा लेते ह तो यह एक ह ते म ठ क हो जाता है।
म एड् स के बारे म च तत ँ न त प से खासकर मेरे लोग के लए। मेरे समुदाय हर नषेध सावधानी बरत रहे ह। हर सं यासी परी ण से गुज र रहा है।
हम दो सं यासी मल गए ह। उनके लए हमने एक सुंदर... सबसे सुंदर जगह बनाई है जो हमने उ ह द है। और हम उनका याल रखगे और वे
स मा नत लोग ह उ ह इसे छपाने क ज़ रत नह है। वे बस धम के शकार ह।
बाहर क नया म यह बलकु ल अलग है। अगर कसी को एड् स हो जाता है तो उसके साथ वैसा ही वहार कया जाएगा जैसा पहले कु रो गय के साथ कया
जाता था। वह अब एक स मा नत नाग रक नह रह जाएगा। अपनी ही नज़र म वह गर जाएगा। उसे रे टोरट म जाने क अनुम त नह द जाएगी। उसे शायद
मलने जुलने क अनुम त न द जाए। यहाँ तक क उसके अपने प रवार वाले भी उसे घर म नह रखना चाहगे।
तो या हो रहा है जो सबसे खतरनाक बात है क एड् स से पी ड़त लोग इसे छपा रहे ह। वे च क सक डॉ टर को र त दे रहे ह और इसे छपा रहे ह।
मुझ े प का पता है क सीनेटर म से एक को एड् स है। अब उसके पास इसे छपाने क पूरी श है और वह इसे लगातार फै लाता रहेगा।
य द यह चुंबन या लार से भी फै ल सकता है... और ऐसे कु छ वशेष ह जो सोच रहे ह क य द यह रोग ब त बड़ा हो गया जो क होता जा रहा है... ले कन
सरकार छु पा रही ह रा य सरकार छु पा रही ह य क कोई भी इस त य को वीकार नह करना चाहता क आपका दे श समल गक से भरा आ है य क यह
एक समल गक रोग है।
ले कन यह समल गक से आगे तक फै ल चुक ा है।
उ र हाँ यह अब आगे बढ़ चुक ा है। यह सफ़ समल गक तक सी मत नह है ब क समल गकता म ही इसका नमाण होता है। फर यह फै लता है। यह
कसी म हला म जा सकता है फर म हला से यह कसी ऐसे पु ष म जा सकता है जो कभी समल गक नह रहा। और ऐसा कोई तरीका नह है....
ले कन चुंबन बंद करना यह कहने जैसा है क आप दाढ़ नह बनाते ह

य क लेड से आपके गाल पर चोट लग सकती है
जससे आपको टटनेस हो सकता है।
उ र नह ऐसा नह है। वा तव म दाढ़ मुंडवाने वाला पु ष म हला जैसा दखता है यह बदसूरत है। जहाँ तक म हला का सवाल है उ ह दाढ़ ब त पसंद
है। आप यहाँ मेरी म हला से पूछ सकते ह। दाढ़ और मूंछ के बना एक पु ष आधा पु ष ही होता है। जरा मूंछ और दाढ़ वाली एक म हला के बारे म सो चए
जो सरदारजी जैसी दखती है। पु ष के साथ यही हो रहा है। यह एक बेवकू फ भरा वचार है य क पु ष जै वक प से ी शरीर रचना उसके चेहरे क
ओर आक षत होते ह। उ ह लगता है क म हला का चेहरा सुंदर है य क उस पर दाढ़ और मूंछ नह है। वह बस एक मूख है वह कृ त के सरल नयम को
नह जानता। एक म हला के लए दाढ़ और मूंछ के बना एक पु ष आकषक नह होता। और आप दे ख सकते ह क आपके सभी पैगंबर आपके सभी मसीहा...
उनक दाढ़ थी और सुंदर दाढ़ थी। और उ ह ने ब त अ धक भाव डाला। इसका अ धकांश ह सा दाढ़ को जाता है।
ऐसा तब आ जब लकन अमे रका म रा प त पद के लए खड़े थे उनके पास दाढ़ नह थी मूंछ नह थी। वह एक बले पतले लंबे और बदसूरत थे।
जब वह चुनाव चार कर रहे थे तो एक छोट लड़क ने उनसे कहा चाचा अगर आप दाढ़ और मूंछ बढ़ा ल तो आप कह यादा सुंदर दखगे। और यह वचार
उनके दमाग म आया और उ ह ने दाढ़ और मूंछ बढ़ा ली। अब यह ब त मु कल है क इसने उनक जीत म कोई भू मका नभाई या नह ।
म यह नह कह रहा ँ क अपवाद नह ह। म बस इतना कह रहा ँ क यह दाढ़ क तरह नह है क डर के मारे आप दाढ़ बनाना बंद कर द य क अगर यही
त हो जाए तो न यानबे तशत लोग ब तर पर ही मरते ह इस लए ब तर पर मत सोइए बस फश पर सोइए।
तो फर आप कस करना कै से बंद कर सकते ह म ब कु ल यही कह रहा ँ।
उ र नह । चुंबन एक अलग मामला है य क हम इससे बेहतर तरीके ढूं ढ सकते ह।
फोर ले के बारे म शायद ही कोई।
उ र ब त सारे य क आप ी शरीर को नह जानते। यह सब कामुक है।
म शायद आपसे ये अलग से पूछूंगा
उ र आप अलग से पूछ सकते ह ले कन इसके लए आपको यह याद रखना होगा क म हला का पूरा शरीर कामुक होता है। आप इसे कह से भी बजा सकते
ह। यह एक अजीब संगीत वा है। वा यायन ने इसे पाँच हज़ार साल पहले ही जान लया था जब उ ह ने अपने सू लखे थे। उनका सुझ ाव है क े मय को एक
सरे के कान के लोब दबाने चा हए और इससे उ ह ब त खुशी मलती है। यह ब त ही वा यकर लगता है। और वा तव म ऐसी जनजा तयाँ ह... ए कमो
कभी चुंबन नह लेते वे नाक रगड़ते ह...
वे नह जानते क वे या खो रहे ह....
उ र नह । वे जानते ह य क वे मशन रय को दे ख ते ह और उ ह लगता है क ये मूख ह। यहाँ तक क ए कमो भी मशन रय को मूख समझते ह य क वे

एक सरे को बीमा रयाँ फै ला रहे ह। ऐसा नह है क उ ह चुंबन के बारे म पता नह है वे पूरी तरह से जानते ह। भारत थाईलड और नया के अ य ह स म ऐसे
आ दवासी ह जहाँ नाक रगड़ना आम बात है ले कन चुंबन नह ।
और जब एड् स जैसी कोई चीज़ आपके दरवाज़े पर खड़ी हो तो सावधानी बरतना समझदारी क बात है। और कम से कम एक बार को शश करके दे खए और
आपको कै सा महसूस होता है... हो सकता है क आपको कस करने से यादा मज़ा आए। कम से कम यह यादा मज़ेदार है कु छ नया और अनोखा।
अ याय

ह
के ईआई ट वी यूज ीन ओरेगन े सी बेरी के साथ सा ा कार
पछले कु छ स ताह से आप जो ेस सा ा कार कर रहे ह उनसे प कार को आपके बारे म ब त कु छ पता चला है। आपने कु छ प कार के बारे म या सीखा है
उ र कु छ नह .
अब आप कहां जाएंगे आपने खुद को नया का सबसे बड़ा शोमैन कहा है। या आप शायद ऐसा करने क योजना बना रहे ह
या आप अपना शो सड़क पर ले जाना चाहते ह
उ र नह सड़क रोम तक आएंगी। सभी सड़क रजनीशपुरम तक आएंगी।
म कसी सड़क पर नह जा रहा ं.
या यह रजनी शय के लए व तार का चरण है या आप इसे इतना सावज नक कर रहे ह
उ र वे बढ़ रहे ह और वे पूरे व म फै ल रहे ह।
वशेष प से कस कार के यास चल रहे ह
उ र जो कु छ यहाँ हो रहा है वही नया भर म मेरे सभी समुदाय म हो रहा है। लोग नए तरीके से जीने क को शश कर रहे ह।
मानवता का अतीत वफल रहा है पूरी तरह वफल। यह एक बेहतर इंसान एक बेहतर समाज बनाने म स म नह रहा। स यता के वल एक श द बनकर रह गई है यह
अभी तक साकार नह हो पाई है।
मेरे क यून म आप एक नए क शु आत दे ख सकते ह। क यून कोई प रवार नह है। यह ठ क इसका उ टा है प रवार का वघटन। प रवार छोट इकाइयाँ ह
ज ह ने लोग को सी मत करके रखा है उनके यार को सी मत करके उनके स मान को सी मत करके ।

क यून आपके स मोहनकारी कं डीश नग के छोटे से घेरे से बाहर नकलकर खुलकर सामने आ रहा है। क यून म आप ह नह ह न ही ईसाई न ही मुसलमान।
क यून म आप क यु न ट नह ह और न ही फासीवाद । क यून कसी वचारधारा के अनुसार नह जीता है राजनी तक या धा मक या सामा जक। येक
अपनी वतं ता के अनुसार अपनी ज मेदारी के अनुसार अपनी यानपूण चेतना के अनुसार जीता है। और जतना अ धक यान करता है अपने भीतर
गहराई म जाता है वह बाहर क ओर नए मू य के साथ जीना शु कर दे ता है ज ह उसने पहले कभी नह जाना था ेम क णा म ता आनंद उ सव और
बना कसी कारण के ।
लोग तभी ज मनाते ह जब ज मनाने का कोई कारण होता है। हम बस ज मनाते ह य कज मनाना अपने आप म एक कारण है। कसी और
कारण क ज़ रत नह है। यह अपने आप म पया त है।
हमारे लोग हर संभव तरीके से वतं ह। इस लए हम ई या त धा राजनी त के पुराने पैटन को छोड़ रहे ह। कोई राजनी त नह है कोई त धा
नह है कोई ई या नह है। अगर एक ेमी सरे ेमी के पास जाता है तो कोई वरोध नह होता। यह बस इतना ही समझा जाता है क यह मानवीय है।
मनु य पर कई अमानवीय चीज थोपी गई ह। उदाहरण के लए ववाह अमानवीय है। यह दो लोग को एक साथ रहने के लए मजबूर करता है जसके
भ व य के बारे म वे कु छ भी नह जानते।
यहाँ यह ण पया त है और य द अगले ण भी तुम एक सरे से ेम करते हो अ ा है। और य द तुम पाते हो क यह क ठन है यह झंझ ट बन
गया है यह वषा हो गया है क तुम एक सरे म अब च नह रखते तो फर जीना बदसूरत है। साथ रहना ऊजा क बरबाद है दो लोग का
जीवन दोन आगे बढ़ सकते ह और दोन आगे बढ़ सकते ह इससे पहले क चीज खराब हो जाएं इससे पहले क चीज ख हो जाएं। जब वे मधुर
मै ीपूण होते ह तो वे उन सभी सुंदर ण के लए कृ त ता के साथ आगे बढ़ सकते ह जो उ ह ने एक साथ जीए थे।
या आपको लगता है क आपके पास कोई नै तक सं हता है या इसम कोई ग़लती है

या कोई अ धकार है
उ र नह । मेरे पास कोई नै तक सं हता नह है। सभी नै तक सं हताएँ अलग अलग भौगो लक े म अलग अलग समाज ारा अलग अलग
पर तय म बनाई गई ह ले कन कोई भी नै तक सं हता सावभौ मक नह है।
इस लए म कोई नै तक सं हता नह सखाता य क आज जो नै तक है वह कल अनै तक हो सकता है। आज जो अनै तक है वह कल नै तक हो

सकता है। इस लए म ऐसा कोई कोड नह सखाता जो लोग को अतीत से जोड़े। म उ ह दे ख ने होने जाग क होने सचेत होने क अंत दे ता
ँ ता क वे बना कसी कोड के येक त म या अ ा है या बुरा है यह पता लगा सक।
मेरे लोग कसी नयम कसी स ांत कसी पंथ के अनुसार नह जी रहे ह। वे अपनी चेतना के अनुसार जी रहे ह। और पूरा यास यही है क अपनी
चेतना को कै से और अ धक ऊं चा उठाया जाए। इस लए मेरे लए के वल एक ही नै तकता है और वह है एक सचेत ाणी होना। और फर उसके
अनुसार काय करना। आप गलत काम नह कर सकते।
रजनीशपुरम के बाहर क धारणा यह है क आप जो सखा रहे ह वह अराजकता है शायद एक सुख द कार क अराजकता।
उ र यह बलकु ल गलत है। अराजकता सरकार ारा मनु य के साथ कए गए वहार के व एक त या है।
यह कोई ां त नह है यह के वल एक त या है। और त या से आप जी वत नह रह सकते।
उदाहरण के लए अराजकता के सं ापक स ोपोट कन बस यही चाहते ह क सभी सरकार तुरंत भंग कर द जाएँ। यह मूख तापूण
है य क मनु य सभी यायालय सभी पु लस सभी सेना और सरकार के पूरे पदानु म के साथ भी सामना करने म स म नह है।
मनु य अपराधी है मनु य ह यारा है मनु य बला कारी है इस लए सभी सरकार को भंग करना मूख तापूण वचार है।
मेरा वचार अराजकता के लए नह है यह मेरा ल य नह है ब क बेहतर य का नमाण करना है। अंततः शायद एक दन
हमारे पास पृ वी पर इतने सारे जाग क ह गे क कसी सरकार क आव यकता ही नह होगी। ले कन म अराजकता का उपदे श
नह दे रहा ँ।
आप अपने अनुया यय को दे श के कानून से नपटने के लए कै से सलाह दे ते ह उदाहरण के लए या आप उ ह स वनय अव ा करने के लए कहते ह जहाँ वे
इसे आव यक समझते ह
उ र नह हम सरकार सरकारी एज सय से लड़ते ह। और हम उनके नयम का पालन करते ह य क हम उनका खेल खेल रहे ह।
और हम उनसे बेहतर खेल सकते ह। और चार साल के समय म हमने उ ह सा बत कर दया है क वे कतने मूख ह। कानून वे बनाते ह
नयम वे बनाते ह ले कन हम उनके कानून म और उनके नयम म खा मयाँ ढूँ ढ़ सकते ह। और हम यहाँ रहगे और अं तम छोर तक
लड़गे।
इस लए हम उनके कानून के खलाफ नह ह। ले कन उनके कानून औसत दज के राजनेता ारा बनाए गए ह और हमारे पास लड़ने
के लए कह यादा बु मान लोग ह। हमारे पास पूरी नया क सबसे बड़ी लॉ फम है चार सौ कानूनी वशेष लगातार यादा से
यादा आधार पर यादा से यादा लड़ाई के लए तैयार हो रहे ह।
और आपक सरकार रा य सरकार संघीय सरकार वे सभी अवैध प से सं वधान के व कई काम कर रही ह। यह उनका
सं वधान है यह उनका कानून है ले कन वे इसके व काम कर रहे ह इसके व जा रहे ह।
हम सं वधान के प म ह गे और उनके खलाफ़ भी जाएंगे। हम कानून के प म ह गे और उ ह सा बत करगे क वे अवैध प से काम

कर रहे ह। इस लए लड़ने का हमारा तरीका अव ा करना नह है। हमारा तरीका यह सा बत करना है क हम कानून का पालन कर रहे ह
और आप अपने कानून का उ लंघन कर रहे ह। और कानून आपके ह आपने बनाए ह और आपने उनम इतनी मूख ताएँ क ह क हम
आपसे लड़ने म पूरी तरह स म ह।
इस तर क अ वीकृ त और उ पीड़न का सामना करना आपके लए नराशाजनक रहा होगा।

उ र नह । वा तव म यह पूरी तरह से अपे त था। कसी भी नए वचार को श ुता अ वीकृ त उ पीड़न क चुनौती को वीकार करने के लए तैयार
रहना चा हए। अगर उ ह ने मुझ े अनदे ख ा कया होता तो म नराश होता। वे मुझ े अनदे ख ा नह कर सकते थे।
और अजीब बात है यह एक छोटा सा समुदाय है जो रे ग तान म रह रहा है और रे ग तान को हरा भरा एक म ान बनाने क को शश कर रहा है और
वे भयभीत ह। ये लोग जो जी रहे ह यार कर रहे ह नाच रहे ह गा रहे ह ये लोग उनका या नुक सान करने जा रहे ह
चार साल म हमने एक भी अपराध नह कया है। क यून म एक भी बला कार नह आ है। क यून म कोई वे या नह है। क यून म कोई ह यारा नह है।
क यून म कोई चोर नह है। क यून म पु लस बस बैठ रहती है कु छ नह करती य क वहाँ कु छ भी नह है।
हमारे पास सट म ज े ट है ले कन अदालत म चार साल म कसी को भी अपराधी के प म नह लाया गया है। ऐसे शां तपूण ेमपूण लोग के खलाफ
पूरा ओरेगन डरता है। वे न त प से मंदबु लोग ह गे।
ऐसा भी लगता है क आप रा य म जो हंगामा मचा रहे ह उसका आप आनंद भी ले रहे ह।
उ र ह म म चाहता ँ य क इससे हम ताकत मलती है। हर चुनौती हम ताकत दे ती है। और हम और भी चुनौ तयाँ खड़ी करते रहगे। हम उ ह चैन
से सोने नह दगे। हम चैन से सोते ह हम कोई परेशानी नह है।
या पूरे ओरेगन और अमे रका म रोष ा त है

या इस नराशावाद म आपका भी कोई योगदान है
उ र अमे रका के पास मुझ े दे ने के लए कु छ भी नह है। वा तव म इस तरह से म नराश ँ। म सोच रहा था क अमे रका कसी भी अ य दे श क तुलना
म अ धक बु मान होगा कसी भी अ य दे श क तुलना म कम प पाती होगा वा तव म लोकतां क ले कन चार साल से यहाँ रहने के बाद मने पाया
है क लोकतं सफ़ नाम के लए है। लोकतं के पीछे सब कु छ अलोकतां क चल रहा है।
हमारा अपना अनुभव इसका सबूत है। मने नह पाया क अमे रका वा तव म ऐसा दे श है जहाँ य का स मान कया
जाता है अ भ क वतं ता का स मान कया जाता है। इसके बारे म सफ़ बात क जाती ह। और मुझ े इसम कोई
हा यबोध नह दखता बलकु ल नह ।
वे हम इतनी गंभीरता से ले रहे ह और हम उ ह इतनी गैर गंभीरता से ले रहे ह ले कन वे समझ नह पाते। हम हमेशा मज़ाक करते रहते ह ले कन वे
साधारण मज़ाक नह समझ पाते। वे गु त बैठक कर रहे ह गवनर अटॉन जनरल और उ ह ने अनुम त नह द वे हमसे चचा कर रहे थे और उ ह ने
हमारे कसी भी त न ध को वहाँ नह आने दया। य द आप हमसे चचा कर रहे ह कम से कम यह साधारण श ाचार है क हमारी ओर से कम से कम
एक वहाँ होना चा हए और आपको सुनना चा हए क हम या कहना चाहते ह। उ ह ने अनुम त नह द ... उ ह ने कसी प कार को भी अनुम त नह
द । गवनर ने कहा हमारी गु त बैठक के बाद म आपसे बात क ँ गा और आपको सू चत क ँ गा। और उ ह ने जो कु छ भी हम बताया वह के वल झूठ था
और कु छ नह य क हम गोपनीय फाइल मल गई है जो इसके ठ क वपरीत कहती है।
उ ह ने लोग से प कार से मी डया से जो कहा वे कह रहे थे क सब कु छ नयं ण म है और हम लोग को शांत कर रहे ह चता करने क कोई
बात नह है गम शांत हो रही है।
और अंदर ही अंदर तैयार क गई गु त रपोट म वे सेना को तैयार रहने के लए सचेत कर रहे ह। कसी भी समय अगर उ ह आदे श मले तो उ ह तीन
घंटे म रजनीशपुरम प ंचना होगा।
अब ये कस तरह के लोग ह और यहाँ सेना लाने क या ज़ रत है हम कोई रा नह ह जो आप हम पर हमला कर और वे मी डया से झूठ बोल
रहे ह क चीज़ ठ क हो रही ह और कोई सम या नह है। अगर कोई सम या नह है तो सेना को अलट य दया गया है और आपने उ ह समय य
दया है क तीन घंटे के भीतर आपको रजनीशपुरम प ँचना है
तो मुझ े नह लगता क इन लोग म कोई हा य भावना है। वे बस मूख ह।
आपको या लगता है क इस दे श म आने के बाद से कसने आपके साथ उ चत वहार कया है म यह व ास नह कर सकता क यहाँ हर
कोई आपके खलाफ़ है।
उ र सभी नह । यादातर प कार ब त न प और यार से पेश आए ह। और ये ही वे लोग ह जनसे म बाहरी नया से संपक म आया ँ।
और वे बु मान ह और वे समझ सकते ह क म या कह रहा ं और वे हा य क भावना को भी समझ सकते ह।
एक या दो को छोड़कर यहां आने वाले सभी प कार ने इस जगह का आनंद लया इसे पसंद कया और बार बार यहां आने क इ ा जताई।
या आपने बाहर जाकर लोग से बात करने क योजना बनाई थी
उ र नह ...
य द आप बाहर जाकर ओरेगॉन से मल और लोग से बात कर और उ ह पता चले क आप लाल व पहने अनुया यय के बीच म रहने वाले भयानक रा स नह
ह तो या यह आसान होगा
उ र नह ऐसा नह होगा य क म तीस साल से भारत म ँ दे श भर म घूम रहा ँ नह ऐसा नह है। मुझ पर जूते फके गए ह मुझ पर प र
फके गए ह। म बोल रहा ँ और भीड़ म बड बज रहा है इस लए कोई नह सुन सकता क म या कह रहा ँ।
मुझ े मारने के लए दो बार ज़हर दया गया। और जाने से पहले आ खरी बार मेरी जान लेने क को शश क गई।
तो मुझ े पता है... और म इससे तंग आ चुक ा ँ इस लए म यहाँ रहना चाहता ँ अगर कसी को यास लगी है तो वह आ सकता है। अगर वह मुझ े रा स समझना
चाहता है तो अब तक तो ठ क है। इससे उसे अ े बुरे सपने आएंगे।
ठ क है मान ली जए म यूज ीन या पोटलड म एक औसत ं मने समाचार या अखबार म जो कु छ भी है उसके अलावा कु छ भी नह दे ख ा है या

इसका मतलब यह है क मुझ े यह जानने के लए रजनीशपुरम जाना होगा या म वहां कै से प ंचूंगा।
उ र यही एकमा रा ता है। आपको आना ही होगा। और यह एक ऐसा योग है जसके अलावा कोई सरा रा ता नह है आपको यहाँ आना ही होगा और यहाँ
रहना ही होगा और लोग से मलना ही होगा और अपनी आँख से दे ख ना होगा क या हो रहा है।
और यह खुला है। यह सो वयत स क तरह नह है क आप यहाँ वेश नह कर सकते क आप लोग से नह मल सकते क आप हमारे मेहमान के पम
कु छ दन नह रह सकते। और आप आज़ाद से घूम सकते ह कोई आपको रोक नह सकता। यही एकमा रा ता है।
और हमारे क यून पूरी नया म ह। इस लए अगर जमन हमारे बारे म जानना चाहते ह तो जमनी म हमारे बारह क यून ह। अगर हॉलड हम जानना चाहता है तो
हमारे क यून वहाँ ह। उसी पैटन पर उसी तरह क जीवन शैली पर जीवन के त उसी कोण पर हमारे पास ऑ े लया भारत म जगह ह। हम जापान म
खुल रहे ह और ज द ही हम पूरी नया म ह गे। छोटे छोटे म ान इस लए जो कोई भी हमारे बारे म जानना चाहता है उसे या ा करनी होगी और हमारे क यून
म जाना होगा।
ऐसी अफवाह ह क शायद आप ऑ े लया जा रहे ह... और फर भी म यहां ब त व तार होते दे ख रहा ं वा त वक कहानी या है
उ र म तो बस मज़ाक कर रहा था। य क ऑ े लया मुझ से ब त डरता है। सफ़ शीला ही वहाँ गई है मेरी स चव और उसने वहाँ इतनी उथल पुथल मचाई है
क वे ब त डरे ए ह क म आ सकता ँ इस लए मने प कार से कहा क हाँ म आ रहा ँ उनसे कहो क तैयार हो जाओ। ले कन म कह नह जा रहा ँ। म
यहाँ र ँगा और उन अमे रक मूख से ल ग
ँ ा जो लोकतं और उन सभी मानवीय मू य को न कर रहे ह जनके लए अमे रका खड़ा है। यह ब त अजीब त
है। म म अमे रक सं वधान अमे रक मू य के लए अमे र कय के खलाफ़ लड़ रहा ँ। ले कन इससे अमे रका पूरी नया के सामने बेनकाब हो जाएगा।
यही उनका डर है। और म कह नह जा रहा ँ।
मजाक पर आपने यह कहकर ब त से लोग को परेशान कर दया है क ओह शायद म ऑ े लया चला जाऊँ गा। या ओह हाँ म नया पर क ज़ा
करना चाहता ँ।
उ र हां.
या आप और शीला बैठकर कहते ह ठ क है चलो इस स ताह आ े लया को डराते ह या यह...
उ र नह यह वतः ू त है। इसक कोई ज़ रत नह है। य क हम इसके बारे म बलकु ल भी गंभीर नह ह। जोक म
सब कु छ करने क अनुम त है। इसम कोई सम या नह है।
सं वधान धम क वतं ता दान करता है। ऐसा लगता है क आप जो पेशकश कर रहे ह वह धम से वतं ता है।
तो आप लोग को ऐसा करने के लए कै से सलाह दे ते ह या धम से मु संभव है
उ र यह संभव है और इसे संभव बनाया जाना चा हए य क धम ने लोग पर भु व जमाया है लोग का शोषण कया है नया म गरीबी को बनाए रखा है।
धम ने इतने सारे अपराध कए ह क अब समय आ गया है क हम इसे ख म कर द... जीसस कहते ह ध य ह वे जो गरीब ह। यही बात बु के वर म भी है
यही बात महावीर के उपदे श म भी है।
वे सभी गरीब लोग को सां वना दे रहे ह क तुम परमे र के रा य के वा रस होगे।

मा स अपने सभी लेख न म के वल एक ब पर सही थे क धम लोग के लए अफ म रहा है। और म के वल उसी ब पर उनसे सहमत ं। यह अफ म रहा
है उ ह ने लोग को गरीब रहने के लए नशीली दवाएं द ह... यहां तक क अमे रका जैसे दे श म जसके पास सब कु छ है सबसे अमीर दे श तीन करोड़
लोग गरीबी से पी ड़त ह। तीन करोड़ लोग गरीबी से पी ड़त ह और रोना रीगन परमाणु ह थयार का ढे र लगाता जा रहा है। और अ धक परमाणु ह थयार
रखने का कोई मतलब नह है य क सो वयत स और अमे रका दोन के पास मानवता को सात सौ बार न करने के लए पया त परमाणु ह थयार ह।
तो अब या मतलब है परमाणु ह थयार ने यु को ब कु ल अ च लत बना दया है। यह अथहीन है। यु का पूरा अथ जीतना है। अब कोई वजेता नह
होगा और कोई परा जत नह होगा। पूरा जीवन समा त हो जाएगा। तो अब यु जीवन के खलाफ और मृ यु के प म है। यह सवाल नह है क अमे रक
लोकतं या सी सा यवाद यह सवाल है क पृ वी पर जीवन का अ त व है या नह । आपके अपने दे श म तीन करोड़ लोग सड़क पर भूख से मर रहे ह
और आप यु क तैयारी कर रहे ह। और आप पहले से ही ब त अ धक सुस त ह।
ले कन राजनेता को इसम कोई दलच ी नह है असल म वे गरीब लोग को चाहते ह य क उ ह हमेशा खरीदा जा सकता है। धा मक लोग गरीब
लोग को चाहते ह य क उ ह आसानी से धमात रत कया जा सकता है। ईसाई धम पूरी नया म यही कर रहा है।
इ लाम म ऐसा ही होता था एक हाथ म तलवार सरे हाथ म कु रान। आप चुन सकते ह या तो कु रान या तलवार आपका सर काट दे गी।
ईसाई धम ने अपनी तकनीक

बदल द है। एक तरफ बाइ बल सरी तरफ ेड और म खन।
थोड़ा सा अ ा है ले कन अंद नी खेल वही है।
भारत म मने यह पता लगाने क को शश क क या कभी कोई अमीर ईसाई धम म प रव तत आ है मुझ े एक भी मामला नह मला। जो लोग ईसाई धम म
प रव तत ए ह वे अनाथ भखारी गरीब लोग भूख े लोग ह। अब वाभा वक प से कै थो लक पोप और उनके बशप और उनके पाद रय क पूरी सेना चाहेगी क गभपात
को कानूनी न बनाया जाए य क अगर यह कानूनी हो जाता है तो कै थो लक क सं या कम हो जाएगी वे अनाथ को कहाँ से लाएँगे। ज म नयं ण क अनुम त नह द
जानी चा हए यह ई र के व है लोग के अ धक से अ धक गरीब होते जाने के साथ जनसं या को बढ़ने दया जाना चा हए। और इसका मतलब है ईसाई धम के लए
अ धक ाहक।
ब त से लोग धा मक इस लए बनते ह य क वे चाहते ह क उ ह बताया जाए क उ ह अपने जीवन म या करना है। उ ह एक चच क आव यकता होती है
उनके लए नणय ल। और य द यह सच है तो इन धम को कै से समा त कया जा सकता है जब क ये वे लोग ह जो उनका समथन कर रहे ह
उ र वा तव म यह एक ब त ही च है। धम हर ब े को ज म के साथ ही सखाते ह तुरंत ही धम उसे पकड़ लेते ह चाहे वह ह हो मुसलमान हो या ईसाई। और वे
उसे यह एहसास दलाना शु कर दे ते ह क वह खुद के लए नणय लेने म स म नह है क उसे उन लोग पर नभर रहना है जो जानते ह। क उसे माता पता क बात
माननी है क उसे श क क बात माननी है क उसे पादरी क बात माननी है। वे ब को धीरे धीरे आ त बनाते ह और वे ब े अपनी श अपने अ त व क भावना
खो दे ते ह और फर वाभा वक प से वे चाहते ह क हर चीज पर उ ह सलाह और आदे श दया जाए उ ह आदे श दया जाए। वे तभी काम कर सकते ह जब उ ह आदे श
दया जाए। अगर उ ह आदे श नह दया जाता तो वे उलझन म रहते ह। वे हमेशा एक पता क तलाश म रहते ह। यह अजीब नह है क वे ईसाई पादरी को पता कहते ह
यह अजीब नह है क ई र को पता कहा जाता है। इसके पीछे सरल मनो व ान है। उ ह एक पता क ज रत है ले कन म कह रहा ं क यह एक च है। धम इसे
बनाते ह और फर वे कहते ह क लोग को मागदशन क ज रत है। कसी को भी मागदशन क ज रत नह है। मेरे यहां लोग ह पांच हजार लोग यहां ह दस लाख सं यासी
पृ वी पर ह उनम से कसी को भी कसी मागदशन क ज रत नह है। उनम से कोई कसी पर नभर नह है। अगर दस लाख लोग अपने पर नभर हो सक और अपनी पूरी
ज मेदारी ले सक य क म उनका पता नह ं म उनका चाचा भी नह ं और म उनका नेता भी नह ं य क म कसी को अपने पीछे चलने के लए मजबूर
करके अपमा नत नह कर सकता।
म सफ एक दो त ं उससे यादा कु छ नह । म इन लोग से बात कर सकता ँ। यह उनके ऊपर है क वे इसके प म या
इसके खलाफ फै सला कर। म उनसे मुझ पर व ास करने के लए नह कह रहा ँ। और सभी धम ने ऐसा कया है इसी लए उ ह आ ा कहा जाता है। म आ ा के
खलाफ ँ। मेरा पूरा कोण यह है क जब तक आप इसे न जान ल तब तक कसी भी चीज़ पर व ास न कर। और खूबसूरती यह है क जब आप इसे जान लेते ह तो
व ास करने क कोई ज़ रत नह होती आप इसे जानते ह।

व ास हमेशा
अ ानी लोग के लए होता है। आ ा हमेशा उन लोग के लए होती है जो पूछताछ करने का साहस नह रखते। म संदेह सखाता ँ म संशयवाद सखाता ँ म जांच
पड़ताल सखाता ँ। और एक को तब तक अ ान क त म रहना पड़ता है जब तक वह जान नह लेता। व ास उसके अ ान को ढक दे ता है। आप ई र के बारे
म नह जानते आप नह जानते क मृ यु के बाद या होता है। वाभा वक प से आप कसी ऐसे पर व ास करना शु कर दे ते ह जो जानने का दखावा करता है।
न तो तु हारे पोप को इसके बारे म पता है न ही ईसा मसीह को इसके बारे म पता था। यहां तक क ू स पर भी उ ह ने आकाश क ओर च लाते
ए कहा हे ई र या आपने मुझ े याग दया है वे आ तक थे बस अनपढ़ अ श त। और जो लोग उनका अनुसरण कर रहे थे वे भी
उसी ेण ी के थे तीसरे दज के । वे तीसरे दज के लोग ईसाई धम के े षत बन गए बढ़ई लकड़हारे मछु आरे। एक भी र बी ईसा मसीह का
अनुयायी नह था और पूरा य दया व ान र बय से भरा आ था। यह या दशाता है यह के वल यह दशाता है क ईसा मसीह क अपील के वल
ब त अ ानी लोग के लए है और वे अ ानी लोग अपनी अ ानता को छपाना चाहते ह वे व ास करने के लए तैयार ह।
आप मेरे आस पास ब कु ल अलग तरह के लोग पाएंगे। आपको अ ानी लोग नह मलगे आपको अनपढ़ लोग नह मलगे आपको ऐसे लोग
मलगे जो लगभग सभी व व ालय से नातक ह उनके पास मा टर ड ी है उनके पास पीएच.डी. डी. लट् स ह। उनम से यादातर उ
यो यता वाले पेशेवर ह मनोवै ा नक ोफे सर डॉ टर। आप इन लोग को व ास करने के लए मजबूर नह कर सकते।
वे मेरे पास इस लए
आए ह य क हर जगह उ ह श ा द जा रही है और उनक बु व ोह म है। यहाँ उ ह एक ऐसी जगह मल गई है जहाँ कोई श ा नह द जा
रही है। मेरे पास सखाने के लए कोई स ांत नह है मेरे पास दे ने के लए कोई काय म नह है। म के वल लोग को उनके हाल पर छोड़ दे ता ँ।
अब अपना रा ता खोजो साहसी बनो और अ ात म जाओ।
यहां रजनीशपुरम म उ ह ने रे ग तान को फू ल बना दया है।

यूटा म बसने वाले मॉमन और इजरायल म बसने वाले य दय के बीच कु छ समानताएं ह और एकमा चीज जो वा तव म संग ठत धम को पंथ
से अलग करती है वह है समय पैसा और यास। या आपको रजनी शय और... के बीच समानताएं दखती ह
उ र नह मॉमन के पास कतनी रो स रॉयस ह हँसी पाँच हज़ार सद य वाले समुदाय म हमारे पास न बे रो स रॉयस सैक ड़ अ य कार सौ
बस पाँच वमान शहर म स ली एयर कं डीश नग है। ये लोग य ...
आपके पास रो स रॉयस कार ह उनक प नयां थ ।
उ र उनके पास हमारी जतनी प नयाँ नह हो सकत । हम कसी को भी हरा सकते ह। और मेरे क यून क म हला को ही दे ख ली जए।
आपको कह और इतनी रसीली म हलाएँ नह मलगी। वे वाकई ब त खूबसूरत ह
एड् स के खलाफ़ क यून ारा बरती गई सावधा नयां संभवतः इस बीमारी से लड़ने के लए नया भर म कए गए सबसे मह वपूण यास म से एक है। आपको
सबसे पहले इस बीमारी के बारे म कै से पता चला और आपने इस बीमारी क गंभीर कृ त को कै से पहचाना
उ र मेरा यहाँ एक मे डकल सटर है। हमारे पास नया भर से सबसे अ े डॉ टर ह सफ़ ओरेगन से ही नह हमारे पास इं लड से FRCS ह
और वे ब त अ े ह।
हम लगातार हर चीज़ पर नज़र रख रहे ह ता क हमारे समुदाय को कसी भी तरह के हमले से बचाया जा सके । और एड् स सबसे भयानक बीमारी होने जा रही है
जसे मनु य ने कभी दे ख ा है।
तो यह उनका शोध है और य द उ ह लगता है क कु छ ऐसा है जो मुझ े जानना चा हए तो वे मुझ े सू चत
करते ह।
और ज द ही हम इस बारे म कु छ करने जा रहे ह। हम पूरी नया म ऐसा करने वाले पहले दे श ह गे अभी जो कया जा रहा है वह यह है क हर सरकार इसके
बारे म जानकारी दबाने क को शश कर रही है य क कोई भी सरकार नह चाहती क नया को पता चले क उनके पास कतने एड् स रोगी ह। ओरेगन सरकार
ने ऐसा टे ट बनाया है क न बे तशत एड् स रोगी इससे पास हो जाएंगे।
यह बलकु ल अपराध है य क जन न बे लोग को आपने पार कया है और ज ह आपने साफ़ कया है वे बीमारी फै लाएँगे और यह बीमारी ऐसी है क चूमने
से भी आप इसे सरे को दे सकते ह। यह ज़ री नह है क आप कोई यौन संपक बनाएँ सफ़ चूमने से। लार इसका वाहक है। मने अपने लोग से कहा
है क वे चूमना बंद कर इसके बजाय एक सरे के खलाफ़ अपनी नाक रगड़ और इसका आनंद ल।
और वा तव म ये लोग ह ए कमो पहले से ही ऐसा करते ह। वे पाँच हज़ार साल पीछे ह ले कन जहाँ तक एड् स का सवाल है वे हमसे कह यादा े ह।
ऐसा नह है क उ ह चुंबन के बारे म नह पता उ ह ने मशन रय को चुंबन करते दे ख ा है और वे इस पर हँसते ह क ये कस तरह के गंदे लोग ह य क चुंबन
का मज़ाक उड़ाया जाता है। उनके अपने तरीके ह और आदमी कोई आ व कार नह करता वे नाक रगड़ते ह वे एक सरे के कान के लोब रगड़ते ह। और ये
सभी कामुक ब ह और म हला इतनी कामुक है क उसका पूरा शरीर कामुक है। उसे खतरे म डालने क कोई ज़ रत नह है। भारत म आपको यह जानकर
आ य होगा क संभोग करने क सामा य मु ा पु ष म हला के ऊपर को मशनरी मु ा के प म जाना जाता है य क यह पहले ईसाई मशनरी थे
ज ह उस मु ा म दे ख ा गया था।
अ यथा भारत म यह अपमानजनक था। एक म हला जो अ धक कोमल अ धक नाजुक और एक वशाल जानवर है वह बेचारी म हला पर पुश अप कर रही है।
यहां क यून म आपके बाल पालन संबंधी तरीक के संबंध म कई महीने पहले आरोप दायर कए गए थे।
या आप इस मु े पर सं ेप म चचा कर सकते ह
उ र यह बलकु ल गलत है और यायालय ने हम पूरी तरह से पाक साफ कर दया है। आरोप अवैध थे। और अब हम उस म हला पर मुक दमा करने जा रहे ह
जसने बाल शोषण का मामला दज कराया था। वह कभी यहाँ नह आई उसे कु छ भी नह पता क ब के साथ यहाँ या हो रहा है और उसने हमारे खलाफ
मामला दज कराया। और अब वह हार गई है। यह अपमानजनक और घृ णत है। कोई शोषण नह है। हमारे ब े ही ह जनके साथ शोषण नह कया जा सकता।
बाहरी नया म ब के साथ शोषण कया जा सकता है शोषण कया जाता है। यहाँ यह असंभव है य क हम उ ह से स के बारे म सारी जानकारी दे रहे ह
घुमा फराकर नह । हम उ ह वा त वक त य दे रहे ह क ये से स के त य ह और ये से स के भाव ह और जब तक आप यौन प से प रप व नह हो
जाते तब तक कसी ऐसे र ते म न पड़ जो आपका पूरा जीवन न कर दे आपको मंदबु बना दे आपको वकृ त बना दे । और जब आप वय क हो जाते ह तो
च क सा क हर तरह क गभ नरोधक गो लयाँ उपल कराता है। हम रोकते नह ह

उ ह ले कन पहले उ ह तैयार होने दो। अगर कोई लड़का चौदह साल का है और अभी उसके पास यार करने क ऊजा है चौदह से इ क स
साल क उ के बीच उसके पास यार करने क सबसे यादा श होती है और यही समय व व ालय म बबाद होता है। उसके बाद वह
पतन क ओर जाता है। पीएचडी के बाद जब वह शाद करेगा तब तक वह अ ाईस स ाईस साल का हो जाएगा वह पहले ही पतन क
ओर जा चुक ा है। पतीस साल क उ तक वह बूढ़ा हो रहा होता है उसक च ख म हो जाती है वह यार करता है ले कन वह एक इ तेमाल
हो चुक ा कारतूस होता है।
मने खड़क से झाँक कर दे ख ा क आपक कार आ रही है और आप अपने सं या सय के साथ नृ य कर रहे ह। जब आप उनक आँख
म दे ख ते ह तो उनके चेहर पर या दे ख ते ह
उ र बस यार और कु छ नह । ब त यार और ब त आभार। मुझ े नह लगता क कसी को इतना यार मला है जतना मुझ े मला है। यीशु
के सफ़ बारह श य ह मेरे दस लाख ह और दस लाख म से न बे तशत म हलाएँ ह।
तो यह वा तव म ब त ब ढ़या है।
या आप मृ यु से डरते ह
उ र मृ यु जीवन का अंत नह है यह जीवन क पराका ा है। यह सबसे सुंदर अनुभव म से एक है। य द आपने वा तव म ेम कया है तभी
आप मृ यु क सुंदरता का अनुभव कर पाएँगे य द आप चच म धम पदे श सुनने बाइबल पढ़ने और सभी कार क बकवास म जीवन से चूक
गए... य द आप जीवन से चूक गए तो आप कोमा म मर जाएँगे।
मृ यु आने से पहले तुम अचेत हो जाओगे इस लए तुम मृ यु का

अनुभव करने से चूक जाओगे। जो लोग होशपूवक जी रहे ह और यही मेरी बु नयाद श ा है वे हर पल होशपूवक जय।
यहां तक क संभोग करते समय भी सचेत और सा ी बने रह। सचेत होने से जीवन भर का वकास होता है। तब आप सचेत होकर मर सकते
ह और मृ यु को परम चरमो कष के प म अनुभव कर सकते ह। यह कसी भी यौन चरमो कष से कह बड़ा है। वा तव म अंतर के वल मा ा
का नह है अंतर गुण व ा का है। यह अथाह है।
पल पल जीते ए सीखता है क कै से मरना है। खूबसूरती से चुपचाप खुशी से।

एक सरे साह सक काय पर जा रहा है। अ ात म उ ह कोई वचार नह दे ता क मृ यु के बाद या होने वाला है य क यह ब कु ल
गलत है वनाश करना। यह ऐसा है जैसे क मुझ े कोई फ म पसंद है और म आपको फ म क पूरी कहानी बता ं और फर आपसे क ं
क म आपके लए एक टकट लाया ं जाकर दे खये। मने इसे पहले ही न कर दया है इसे दे ख ने का या मतलब है
म उ ह टकट तो दे दे ता ँ ले कन यह नह
बताता क या होने वाला है। उ ह खुद ही पता लगाना होगा।
यह ब त ही खूबसूरत है य क म पहले भी जी चुक ा ँ और मर भी चुक ा ँ और म होशपूवक मरा ँ इस लए मुझ े पता है क यह कतनी
खूबसूरती है। यह अंत नह है यह हमेशा एक नई शु आत है।
अ त व म कु छ भी नह मरता ऐसा हो नह सकता। तुम एक छोटे से कं कड़ को भी न नह कर सकते।

आप इसे पीस सकते ह ले कन यह वह रहेगा। अब पाउडर के प म। आप पाउडर को समु म फक सकते ह। यह वह रहेगा समु के तल
म कह आराम कर रहा होगा ले कन अब यह एक वीकृ त वै ा नक स य है क कु छ भी न नह कया जा सकता है
आप के वल उसका प बदल सकते ह। और अगर पदाथ के बारे म ऐसा है तो चेतना के बारे म या कहना है जो पृ वी पर
सव वकास है। अ त व इतना मूख इतना नासमझ नह हो सकता क चेतना को न कर दे यह प र को भी न नह
करता यह आपक आ मा को कै से न कर सकता है ले कन म कसी से नह कहता क मुझ पर व ास करो।
म कहता ं योग करो और अभी तुम जी वत हो इस लए मृ यु क चता मत करो। जब आएगी आएगी। अभी तुम जीवन के
साथ योग करो और तैयार रहो मृ यु कसी भी ण आ सकती है। और खास तौर पर इन दन म जब राजनी त पूरी मानवता
को न करने क तैयारी कर रहे ह और धम ने एड् स के मा यम से अपना योगदान दया है। अगर राजनी त नह कर सकते तो
वह न कर दे गा फर एड् स मानवता को न कर दे गा। तो हम वाकई बना कसी कल के जी रहे ह। मनु य हमेशा से कल के
बना जी रहा है ले कन कभी ऐसे संक ट के साथ नह । और म कहता ं एड् स एक धा मक बीमारी है य क इसक शु आत
समल गकता से ई है और समल गकता धम के मठ म पैदा ई य क वहां उ ह ने पु ष और म हला को अलग कर दया
और उ ह ने पु ष और म हला को मलने क अनुम त नह द । कोई भी म हला ऐसे मठ म वेश नह कर सकती जहां के वल
पु ष रहते ह न ही पु ष ननरी म जा सकते ह। तुम समल गकता के लए त पैदा कर रहे हो। धम चय क श ा दे ते रहे
ह जो वकृ तयां पैदा करता है य क यह अ ाकृ तक है। यह ऐसा ही है जैसे कोई तुमसे कहे क जब तक तुम पेशाब करना
बंद नह करोगे तुम ई र के रा य म वेश नह कर पाओगे। यह बकवास है ले कन तुम कु छ मूख पा सकते हो जो यास करना
शु कर दगे य क अगर यही क मत है तो वे ऐसा करने के लए तैयार ह। ले कन वे या करगे वे दखावा करगे वे पाखंडी
ह गे और वे पीछे के दरवाजे से वकृ त तरीके खोज लगे। तुम कृ त के व नह जा सकते चय कृ त के व है। और
सभी धम चय का उपदे श दे ते रहे ह। वे एड् स के लए ज मेदार ह। इस लए आज त वा तव म जतनी पहले कभी थी
उससे कह अ धक खतरनाक है। कल जतना पहले कभी था उससे कह अ धक अ न त है। इस लए आज को ती ता से
सम ता से यथासंभव होश के साथ जयो। और मेरे पास यहां एक सौ बारह व धयां ह क कै से अपनी चेतना को बढ़ाया जाए।
इस लए अगर कल मृ यु आती है तो कोई सम या नह है के वल मेरे लोग ह गे जो अपने चेहरे पर मु कान के साथ खुशी से मरगे।
कु छ ह ते पहले अपने यूज़ कॉ स म आपने कसी को अपनी ह या करने के लए आमं त कया था। या यह मज़ाक है या यह ाकृ तक कारण से होने
वाली मौत का डर है या या यह सफ़ इस लए है य क यह आपके जीवन का अंत दे ख ने का ता कक तरीका होगा
उ र संभवतः यही मेरे जीवन का ता कक अंत होगा। यह एक गंभीर मज़ाक है। और म ब तर पर मरने के बजाय इसे इसी तरह
पसंद क ँ गा। न यानबे तशत लोग ऐसा करते ह। म उस भीड़ म शा मल नह होना चाहता म ब तर पर मरने के बजाय ह या
करवाना पसंद क ँ गा। और मेरे लए इसम कोई सम या नह है। मने जीवन का अनुभव कया है। मने इसके सभी आनंद का
वाद चखा है। ऐसा कु छ भी नह है जो मने खोया हो। अगर मृ यु इस ण आ जाए तो म अपना वा य पूरा करने के लए एक
ण भी नह माँगूँगा। यह ब कु ल ठ क है। अ त व म कु छ भी कभी पूरा नह होता। के वल उप यास कहा नय म ही शु और
ख म होता है। जीवन म न तो कोई शु आत है और न ही कोई अंत।
अचानक ही चीज शु होती ह और अचानक ही ख म हो जाती ह। कोई तावना नह है कोई प र श नह है कोई फु टनोट नह है कु छ भी नह है। कहानी हमेशा
बीच म ही शु होती है। जब म पढ़ता था पाँच साल से म कु छ भी नह पढ़ रहा ँ ले कन मुझ े पढ़ना इतना पसंद है क मुझ े कताब को और अ धक रोचक बनाने
के तरीके खोजने पड़े। म बीच से शु करता फर अंत म जाता फर शु आत म आता। और वह यादा मज़ेदार होता यादा रह य दे ता। जीवन वाकई मज़ेदार है।
बस आपको यह जानना होगा क इसे कै से यार कया जाए। हमारे पास कोई भगवान नह है हमारे पास कोई वग और नक नह है। हमारे पास सफ़ यही पल है
इस लए हम अपनी सारी ऊजा इसम डाल सकते ह। और हम वही कर रहे ह। हम ज मना रहे ह और आनंद ले रहे ह और यार कर रहे ह और हँस रहे ह और नाच रहे
ह। असल म यही बात मेरे त श ुता पैदा करती है।
गरीब अमीर के त श ुतापूण है खी लोग उन लोग के त श ुतापूण ह जो हंस सकते ह और

ेम कर सकते ह और नाच सकते ह। सारा संसार इतने ख और पीड़ा म जी रहा है क वे मुझ े बदा त नह कर सकते। मेरा
अ त व और मेरे लोग का अ त व उ ह गलत सा बत करता है और म सफ बहस करने वाला नह ं। म अ त वगत
तक दे ता ं मेरा क यून पूरे व के लए एक अ त वगत तक है क आप भी ेम कर सकते थे और नाच सकते थे और गा
सकते थे और आनंद मना सकते थे ले कन आपने गलत रा ते चुन लए ह इस लए आप चच जाते ह आप आराधनालय जाते
ह। मेरे लोग वहां नह जाते। उ ह कह जाने क कोई ज रत नह है। वे ाथना नह करते। वे भखारी नह ह। और कससे
ाथना कर ाथना करने के लए आकाश म कोई नह है। मेरे लोग यान करते ह। वे कु छ भी नह करते ए चुपचाप बैठते ह
वे अपने मौन म वेश करते ह इसका आनंद लेते ह
एक समय ऐसा आता है जब आप अपने अ त व के क पर होते ह। और इसे ही म आ म ान कहता ँ चमक और ता का

एक महान व ोट। सारे गायब हो जाते ह सारे संदेह मट जाते ह आपको उ र मल जाता है। उ र आपके भीतर है
कोई भी इसे नह दे सकता। और ये सभी पैग बर और मसीहा बस यही कर रहे ह वे आपको उ र दे रहे ह। और उधार लया
गया उ र मदद नह करने वाला है। उन उधार लए गए उ र ने पूरी मानवता को खी बना दया है। उ ह ने उनक जांच पड़ताल
छ न ली है उ ह ने लोग से सब कु छ छ न लया है और उ ह पूरी तरह से गरीब बना दया है। मेरे लोग ब आयामी प से समृ
ह।
तो उनका या होगा अब से कई साल बाद जब आप मर जाएंगे तो रजनी शय का या होगा
उ र वे मेरी मौत का ज मनाएंगे।
और फर चार दशा म चले जाएं या साथ रह...
उ र यह उ ह तय करना है क उ ह या करना है। मुझ े फै सला नह करना है। याद रख यह एक राजनी त क रणनी त है वह अपनी
मृ यु के बाद भी लोग को नयं त करना चाहता है। धा मक नेता अपने उ रा धका रय क घोषणा करते ह ले कन इसम या मतलब
है मु ा यह है क मृतक जी वत लोग पर शासन कर रहा है... जब म चला गया तो म चला गया। और यह समझने वाली दोहरी बात है
जब म चला गया तो म तु हारे पास चला गया तुम मेरे पास चले गए।
म जो चा ँगा वही क ँ गा आप जो चाहो वही करो

करो। कसी को नयं ण नह करना है। जब म मर जाऊँ गा तो तुम मुझ े नयं त नह कर पाओगे। तुम मुझ े नह बता सकते क मरने के बाद मुझ े या करना चा हए। न
ही म कसी से क ँगा। मने तु ह जीवन से यार करना सखाया है हर पल का आनंद लेना सखाया है। तुम रह य जानते हो। तुम मुझ े याद नह करोगे तु ह कसी
उ रा धकारी क ज रत नह है। तुम मेरे उ रा धकारी हो हर कोई गत प से। अगर तुम फर भी साथ रहने का फै सला करते हो अ ा अगर तुम अलग
होकर अपने रा ते पर चलना चाहते हो तो यह और भी बेहतर है। ले कन म तुम पर हावी नह होने वाला चाहे जी वत हो या मृत। कसी पर भी कसी भी तरह से हावी
होना अपराध है।
दस साल बाद रजनीशपुरम कै सा दखेगा या आप इसे दस साल बाद कै सा दे ख ना चाहते ह
उ र कु छ नह म भ व य के बारे म कभी नह सोचता। भ व य मेरी चता का वषय नह है। मेरे लए समय के वल अभी है और ान के वल यह है इसके अलावा
मुझ े कोई चता नह है।
जब तक म यहाँ ँ मुझ े अपने लोग से यार है जो रे ग तान को म ान बना रहे ह। जब म चला जाऊँ गा तो ये लोग यहाँ रहगे। ये बु मान लोग ह इ ह कसी नदश
क आव यकता नह है। अभी भी म इ ह कोई नदश नह दे रहा ँ। ये समझ सकते ह। ये जानते ह क मुझ े ह रयाली पसंद है इस लए उ ह ने जहाँ तक संभव हो सके
मनु वृ लगाना शु कर दया। ये जानते ह क मुझ े पानी पसंद है इस लए उ ह ने बाँध और झील बना द ह। ये मुझ से यार करते ह मेरे जूत से लेक र मेरी टोपी
तक वे मेरे लए सब कु छ बनाते ह। म भ व य के बारे म कभी नह सोचता। इस लए मेरा जीवन बना कसी तनाव के है म कभी अतीत के बारे म नह सोचता
इस लए म अतीत के बोझ से दबा आ नह ँ। म भ व य के बारे म कभी क पना नह करता इस लए म भ व य के बारे म च तत नह ँ। और आज अपने आप म
पया त है। म इसका आनंद लेता ँ। जब म सोने जाता ँ तो म पूरे अ त व को ध यवाद दे ता ँ क आज का दन सुंदर रहा और अगर संयोग से म फर से जाग गया
तो हम दे ख गे।
आपने ट पणी क है क ओरेगो नयन और रजनी शय के बीच कभी शां त नह हो सकती। ऐसा य या आप शां त नह चाहते
उ र मुझ े हमेशा शां त पसंद है ले कन मने जो कहा था उसे वा तव म गलत समझा गया है और ऐसा होना ही था य क सवाल शां त के बारे म नह था यह सह
अ त व के बारे म था। और मने कहा कभी नह । य क सह अ त व एक भ ा श द है राजनी तक इसका मतलब है क आप मन ह म श ु ँ म मन ँ
ले कन या कर हम जीना है। म यहाँ ँ आप यहाँ ह और हम कसी तरह जीना है इस लए कु छ समझौता करने क ज़ रत है। यही सह अ त व है।
म सह अ त व म व ास
नह करता। या तो म ओरेगन को लाल कर ं गा या वे हम ओरेगो नयन बनाने के लए वतं ह। यह शां त है सह अ त व नह एक अ त व। जब तक ऐसा नह
होता लड़ाई जारी रहेगी।
या होगा य द ओरेगो नयन लोग रजनी शय को अके ला छोड़ने का नणय ले ल

उ र मुझ े नह लगता क हर कोई रजनी शय को अके ले रहने के लए छोड़ सकता है हम इसक अनुम त नह दगे
रा य म सबसे बड़ा घाव तब आ जब रजनीश ने त कालीन एंटेलोप म चुनाव जीता था।
हालां क यह कानूनी था ले कन लोग को लगा क यह एक अ ध हण था। या कोई संभावना है क रजनीश कभी रजनीश के शहर से बाहर नकल जाएंगे
उ र ऐसा कोई तरीका नह है य क वे ब कु ल गलत ह और हम कसी भी गलत चीज के साथ समझौता नह कर सकते। यह सरल लोकतां क या है क
सं यासी ब सं यक ह और जो भी ब सं यक होगा वह शासन करेगा। अगर वे शासन करना चाहते ह तो उ ह ब मत बनाना चा हए और वे शासन कर सकते ह।
इसम कोई सम या नह है। और कसी को वहार म इतना बुरा नह होना चा हए क आप ब मत ारा शा सत नह होना चाहते और अ पसं यक ब मत पर शासन
करना चाहते ह।
यह कोई
अ ध हण नह है। अ यथा रोना रीगन ने अमे रका पर क ज़ा कर लया है। अगर ब मत समथन करता है तो यह एक लोकतां क या है। और यह कोई छोटा ब मत
नह है। मृत मृग म एक दजन से यादा लोग नह ह और वहाँ सैक ड़ सं यासी ह।
वे चाह तो और लोग ला सकते ह अ यथा हम और लोग लाएंगे।
या आप और रजनीश उस ओरेगन राजनी तक व ा म शा मल ह गे जससे आप इतनी नफरत करते ह और उसके लए चुनाव लड़गे
उ र नह । हमारे लए कोई राजनी तक सम या नह है और हम कसी भी तरह से राजनी त म शा मल नह ह। जो

सं यासी एंटेलोप म रह रहे ह उ ह अ पसं यक ारा ता ड़त कया जा रहा था। छोट छोट कानूनी चीज जो वे चाहते
थे उ ह अनुम त नह द जा रही थी। अ पसं यक को इस बारे म सोचना चा हए था यह इतनी सरल बात थी क वे
ब सं यक क उन चीज को अ वीकार कर रहे थे जो उ ह ने कानूनी प से मांगी थ । वे कोई अवैध चीज नह मांग रहे
ह। अगर वे घर बनाना चाहते ह तो पर मट नह दया जाएगा अगर वे जमीन खरीदना चाहते ह तो पर मट नह दया
जाएगा। कस आधार पर उनके ब को कू ल म दा खला नह दया जाएगा। कस आधार पर अ पसं यक ब सं यक
को ता ड़त कर रहे ह यह लोकतं है और जब से हम वहां आए ह कोई भी यह शकायत नह कर सकता क हमने
कसी ओरेगोनवासी को परेशान कया है हमने उ ह आमं त कया और उ ह ने अपने ब को कू ल से नकाल लया।
और फर भी आपको लगता है क कु छ शां त होनी चा हए और उनम से कई पहले ही चले गए ह और जो अभी भी लटके
ए ह वे इस लए लटके ए ह य क हमारे अलावा उनक संप खरीदने वाला कोई और नह है इस लए वे जा सकते
ह। अगर वे हमारे साथ नह रह सकते तो उनके वहां रहने का कोई कारण नह है ले कन हम वहां जा रहे ह.
या हम उ मीद कर सकते ह क अगले कु छ वष म रजनीशपुर के लोग रा य सभा या रा य सीनेट के लए चुनाव लड़गे

उ र नह । हम राजनी त म कोई दलच ी नह है। हमारी दलच ी हमारी अपनी सुख सु वधा म है हमारे घर हमारी ज़मीन हम और
ज़मीन चा हए थ हम और घर चा हए थे। हमारी दलच ी राजनी त म ब कु ल नह थी कोई भी वधानसभा के लए चुनाव नह लड़ रहा
है... आपके पास रा य म ऐसा करने के लए ब त से मूख ह आपको इसक ज़ रत नह है...
आपको राजनी तक े म इतना वरोध मला है क आपने कहा है क आप पहले भी उ ह उनके ही खेल म हरा चुके ह।
उ र नह । ले कन अगर कभी ज रत पड़ी तो हम उ ह उनके ही मैदान म हराने के लए हरसंभव यास करगे। ले कन हम एक छोट सी अ पसं यक आबाद ह
और ओरेगन म लाख लोग म से अ धकांश को हमसे खतरा है यह हा या द है। हम उनसे खतरा होना चा हए हम नह है उ ह हमसे खतरा है जो क बलकु ल
बेतुक ा है।
इसी लए म कहता ँ क म नया के सभी दे श के लोग को जानता ँ ले कन ओरेगॉन खास लगता है। ऐसा लगता है क नया के
सभी बेवकू फ ओरेगॉन म ही पैदा होते रहते ह। अजीब बात है उदाहरण के लए वे हम अनाव यक प से परेशान कर रहे ह। एंटेलोप म उ ह ने यही कया।
अगर उ ह ने हमारे लोग को परेशान नह कया होता तो हम मेयर या काउं सल बनाने म कोई दलच ी नह होती। हम इन सब बात क चता य करनी
चा हए हम स ा या त ा म कोई दलच ी नह है। वा तव म हमारे लोग के लए कसी को मेयर बनने के लए राजी करना कसी को पाषद बनने के लए
राजी करना ब त मु कल था कोई नह चाहता। कौन ऐसी नौकरी पाना चाहता है ब त सारी ब ढ़या चीज चल रही ह और बेचारा मेयर टाउन हॉल म बैठकर
अनाव यक चीज के बारे म मी टग कर रहा है... हम कोई दलच ी नह है ले कन अगर वे हम ब त परेशान करते ह तो हम कु छ भी कर सकते ह। हम हर
संभव तरीके से लड़गे। हम कसी को परेशान नह करना चाहते और हम कसी के ारा परेशान नह होना चाहते।
हम हा नर हत लोग ह हम कसी को कोई नुक सान नह प ँचाएँगे ले कन अगर कोई हम नुक सान प ँचाता है तो हम ईसाई नह ह हम ईसा मसीह का
अनुसरण नह करने जा रहे ह क जब कोई आपके गाल पर मारता है तो उसे सरा गाल दे द। मेरे लए यह उस का अपमान करना है जसने आपको मारा
है। यह उसे अमानवीय बना रहा है।
तुम खुद को सर से यादा प व समझते हो। नह । हम सफ़ इंसान ह और हम तु हारा स मान करते ह। अगर तुम मुझ े एक गाल पर मारोगे तो म तुरंत तु हारे
दोन गाल पर मार ं गा। म सफ़ एक इंसान के तौर पर तु हारा स मान करता ँ। तु ह इसक ज़ रत थी तुम इसके हकदार थे तुमने इसे कमाया।
बु के जीवन म एक कहानी है। उ ह ने एक उपदे श म कहा क कसी को सात बार माफ़ कर दे ना चा हए। उनके एक श य ने खड़े होकर पूछा आठव
बार या होगा
उ चत । बु एक ण के लए असमंज स म पड़ गए। उ ह ने कभी उ मीद नह क थी क कोई आठव बार के बारे म पूछेगा इस लए उ ह ने कहा ठ क है
स रह कर दो। ले कन वह आदमी फर खड़ा हो गया और उसने कहा क इससे कोई फक नह पड़ता। स रहव बार या आ मने एक ईसाई संत क कहानी
सुनी है जसके एक गाल पर मारा गया। जा हर है जीसस का अनुयायी होने के नाते उसने अपना सरा गाल दे दया ले कन वह आदमी भी ह मतवाला था
उसने सरे गाल पर और भी जोर से मारा। और उसी ण संत उस आदमी पर कू द पड़ा उसक गदन पकड़ ली और कहा क अब म तुझ े मार डालता ं। ले कन
उस आदमी ने कहा ठहरो तुम
संत और तु हारे गु ने कहा है क सरा गाल दे दो। उसने कहा ठ क है मने गु क बात मान ली मने तु ह सरा गाल दे दया ले कन
अब मेरे पास सरा गाल नह है। अब म आज़ाद ँ। और म तु ह सबक सखाऊँ गा। अगर वे हम परेशान करते रहगे तो हम इसम मज़ा
आता है इस लए इसम कोई गंभीर बात नह है ले कन हम उ ह अपने तरीके से परेशान करगे।
ले कन आप गवनर पद के लए चुनाव लड़ने क योजना नह बना रहे ह
उ र नह हम इसक आव यकता नह है। हम इसक आव यकता नह है हमारे गवनर को परेशान करने से कह बेहतर है क हम अपने
गवनर को परेशान कर और फर उस गवनर को ओरेगोन के लोग ारा परेशान कया जाए। नह ।
हम ऐसा करगे गवनर उनका हो जाए हम उसे परेशान करगे। और हम पूरे खेल का मजा ले रहे ह। अगर वे थोड़ा सा सस ऑफ मर समझ ल तो सारे बादल एक सेकं ड म गायब
हो जाएंगे। हमारी तरफ से तो कोई द कत ही नह है। ठ क है अ ा

अ याय
नोट यह एक टाइप क गई टे प ांस ट है और अग त तक इसे संपा दत या का शत नह कया गया है। यह के वल

संदभ के लए है। सा ा कारकता क ट प णय को वहाँ छोड़ दया गया है जहाँ वे ओशो के श द से ासं गक नह ह
भा कर को रयो ा स लए से ासी लया ाजील के साथ सा ा कार
भगवान म इस पल के लए ब त आभारी ँ। ाज़ील एक ब त गरीब दे श है। स र तशत लोग ख म जी रहे ह। वहाँ न तो भोजन है न ही आवास न ही श ा।
ले कन उनके पास तीन उ मीद ह लॉटरी जीतना भगवान ारा बचाया जाना या राजनी तक ां त करना।
ाज़ील म एक कहावत ब त च लत है ई र ाज़ी लयन है। या आप भी ऐसा सोचते ह
उ र भगवान अव य ही ाज़ी लयन ह गे ले कन यह ब त भा यपूण है य क के वल गरीब लोग पी ड़त लोग को ही भगवान

क आव यकता होती है।
भगवान तो बस अफ म है। आप अफ म ले सकते ह और अपनी पीड़ा अपनी दशा अपनी गरीबी भूल सकते ह। इस लए जतना
अ धक कोई दे श गरीब होगा उतना ही वह भगवान का आद होगा। यह हमेशा एक ही अनुपात है। इस लए जतना अ धक कोई
दे श गरीब होगा उतना ही वह भगवान का आद होगा। यह हमेशा एक ही अनुपात है। जतना अ धक दे श खुश संतु आरामदायक
होगा भगवान क कौन परवाह करता है कस लए
साधारण जीवन म भी मनु य भगवान को तभी याद करता है जब वह ःखी पी ड़त परेशान बीमार दवा लया हो। जब सब कु छ ब ढ़या चल रहा हो तब कोई
भी भगवान को याद नह करता इसक कोई ज रत नह है। भगवान पी ड़त द लत क ज रत है।
तो शायद अगर आप कहते ह क स र तशत ाज़ीलवासी बना भोजन और बना घर के ह तो भगवान भी ाज़ी लयन ही ह गे।
ई र गरीब क स है उन लोग क आशा है जो नराशाजनक जीवन जी रहे ह।

और जब तक वे इस भगवान से छु टकारा नह पा लेते वे गरीबी म ही जीते रहगे। इस लए ाज़ीलवा सय से कहो क वह ाज़ी लयन
है इस लए उसे ख म करना हमारा कत है।
एक बार जब ई र संसार से समा त हो जाता है तो मनु य को क सहने क आव यकता नह होती इसका सीधा सा कारण यह है क तब
हम बु मानी से काय करना शु कर दे ते ह।
गरीबी क कोई ज रत नह है ख क कोई ज रत नह है इतनी बीमारी क कोई ज रत नह है। आदमी को सफ स र साल
जीने क ज रत नह है। ये सफ इस लए है य क हमने जीने म बु म ा क को शश नह क । जहां भी हमने को शश क है
हमने अपार आयाम क ऊं चाइय को छु आ है।
जहाँ तक मनु य का है हम ई र पर नभर ह।

व ान को अ त व म आए अभी तीन सौ साल ही ए ह। इसने नया और सभी तरह के अंध व ास के खलाफ व ोह

कया। और तीन सौ साल म व ान ने मनु य को इतना कु छ दया है जो तीस हज़ार साल म धम नह दे पाया। और यह भी
पुरो हत के खलाफ राजनेता के खलाफ व ान ने योगदान दया है। अगर राजनेता और पुज ारी न ह तो मनु य एक
लंबी छलांग लगा सकता है।
मनु य और वग के बीच कोई बाधा नह है। ले कन पुज ारी चाहता है क लोग गरीब रह य क के वल गरीब को ही उसक
ज रत है। यह एक साधारण ापा रक वचारधारा है। राजनेता चाहता है क लोग गरीब रह य क के वल गरीब को ही
सं का रत कया जा सकता है। वे अ श त अश त ह और वे इतने अ धक क म ह क कोई भी आशा और वे इसे
खरीदने के लए तैयार ह। यह ई र हो सकता है यह सा यवाद हो सकता है यह ां त हो सकती है भ व य म कु छ र।
गरीब इसे खरीदने के लए तैयार ह।
राजनेता हज़ार साल से उ मीद बेचते आ रहे ह। पुज ारी उ मीद बेचते आ रहे ह और यह वाकई अजीब है क इतने लंबे
समय के बाद भी वे अ ा कारोबार कर रहे ह। और ऐसा लगता है क इंसान पूरी रणनी त पर नज़र डाले बना गहरी न द म
सो रहा है।
पुरो हत और राजनेता को पृ वी से गायब होना होगा। तभी नया मनु य समृ सु वधा संप कु शल सृज नशील
अ त व म आ सके गा।
इस लए भगवान को मारना ाज़ीलवा सय का कत है। वह वहाँ अव य ह गे।
नया के गरीब लोग का कत है क वे भगवान को मार डाल। अमीर लोग चाहते ह क वह जी वत रहे। अमीर लोग के
लए भगवान एक सुंदर नवेश है य क भगवान अमीर और गरीब के बीच एक बफर बनाता है। और उस बफर क वजह
से अमीर सुर त रहते ह। बफर हटा द और अमीर और उनके सभी शोषण उजागर हो जाएँगे। और फर कोई भी पुज ारी
भगवान के नाम पर भा य के नाम पर कम के नयम के नाम पर पछले ज म के नाम पर गरीब को बेवकू फ़ नह बना
सकता। सभी तरह क चीज़ का आ व कार सफ़ गरीब को गरीब बनाए रखने के लए कया गया है ता क वे सभी तरह के
परजी वय ारा चूसे जाने के लए तैयार रह।
और गरीब आदमी इतने लंबे समय से गरीबी म जी रहा है क वह इसका आद हो गया है। वह इसे ही अपना जीवन मान लेता है। वह नह जानता क जीवन या
है इस लए वह यह नह सोच सकता क वह कु छ खो रहा है। कसी चीज को खोने के लए पहले आपके पास वह चीज होनी चा हए।
और यही मेरे क यून का काम है। म चाहता ँ क हर दे श म मेरे क यून समृ भरपूर संतु आनंदपूवक रह बना ई र
बना वग बना नक बना राजनी त बना पुज ा रय के और नया को सा बत कर क लोग इस सब बकवास के बना
भी रह सकते ह और वे कसी और क तुलना म कह यादा खूबसूरती से जी रहे ह।
पृ वी पर कोई भी खुशी का गीत नह गा रहा है।

पृ वी पर कोई भी नाचने क त म नह है।
हम धरती के पूरे रे ग तान म ये म ान बनाने ह गे ता क लोग कम से कम संभावना तो दे ख सक। वे भी इस परमानंद इस
तीथया ा का ह सा बन सक।
सबसे पहले वे श ुतापूण ह गे य क यह दे ख कर अहंक ार को ठे स प ँचती है क सर ने सफलता ा त कर ली है और
आप असफल हो गए ह। इस लए पहली त या यह होगी क सरे लोग दखावा कर रहे ह। उनक हँसी सफ़ दखावा है।
उनका आनंद उनका नृ य सफ़ दखावा है।
ले कन आप कब तक ऐसे ीकरण ढूं ढ़कर खुद को मूख बना सकते ह

लोग दन म बारह घंटे चौदह घंटे काम करते ए भी हंस नह सकते आनंद नह ले सकते नाच नह सकते यार नह कर सकते। दे र सवेर बाहरी लोग हमारे क यून
क ओर आक षत ह गे ही।
हमारे क यून को अंततः एक कार का व व ालय बनना होगा जहां हम पढ़ाएं तीन आर नह ब क तीन एल
े जीवन हंसी।
म
और गरीब के लए कोई और उ मीद नह है। ां त वफल हो गई है।
स म राजनेता उ ह यह उ मीद दे रहे थे क ां त के बाद सब कु छ वग हो जाएगा। साठ साल बीत गए वग का कोई
नशान नह है। बेशक एक बात ई है उ ह ने गरीबी को समान प से वत रत कया है। और वे सी लोग को अमीर
दे श के संपक म आने क अनुम त नह दे ते ह इस साधारण डर के लए क अगर वे दे ख सकते ह क लोग कतनी समृ
ती ता और सम ता से रह रहे ह तो यह सा यवाद वफल हो गया है। यह उ ह अमीर नह बना सका इसने के वल उ ह
गरीब बना दया है समान प से गरीब।
तो समानता हा सल हो गई है। वग गायब नह ए ह। उनके नाम बदल गए ह। यह बुज ुआ वग और सवहारा वग था गरीब

और अमीर। अब यह आम नाग रक और क यु न ट पाट का सद य है।
क यु न ट पाट के सद य के पास कसी भी अमीर आदमी से यादा ताकत होती है वह अपने लए हर तरह क सुख
सु वधा का इ तेमाल करता है अपने पास मौजूद सभी तकनीक उपकरण के साथ आराम से रह रहा है। और सफ़
स म ही क यु न ट पाट का सद य बनना सबसे मु कल है। कसी भी सरे दे श म आप चाह तो कसी भी समय सद य
बन सकते ह। इसके लए कोई यो यता या शत पूरी करने क ज़ रत नह होती।
ले कन स म क यु न ट पाट का सद य बनना एक लंबी या है एक लंबा अनुशासन है एक गरीब आदमी को

अमीर बनने के लए जतनी या ा करनी पड़ती है उससे कह यादा लंबी। स ा म मौजूद पदानु म और लोग के बीच
क री स म कह और से यादा है इसका सीधा सा कारण यह है क म यम वग पूरी तरह से गायब हो गया है और
इसने एक बड़ा अंतर पैदा कर दया है।
अ य समाज म समाज के वल दो वग म ही नह वभा जत है इस बारे म मा स ब कु ल गलत ह। समाज कई चरण म

वभा जत है। ये दो चरण चरम हो सकते ह सबसे गरीब और सबसे अमीर ले कन इन दोन के बीच कई वग ह। इस लए
एक संबंध है।
और म यम वग सबसे बड़ा वग है य क एक तरफ वह गरीब म शा मल है तो सरी तरफ वह अ त धनवान म शा मल

है।
स म म यम वग लु त हो गया है य क वहां अब अमीर लोग नह रहे।
इस कार अमीर और म यम वग दोन ही सवहारा वग म त द ल हो गए ह।
गरीबी इतनी बराबर है क आपको ख नह होता जलन नह होती। जलन क कोई बात नह है सब आपके जैसे ही ह।
ई र वफल हो गया है। मा स वफल हो गया है। और म कोई आशा नह दे ता। वाभा वक प से म वफल नह हो
सकता। वे सभी आशा दे रहे थे वे आशा को पूरा नह कर सके । म तु ह कोई आशा नह दे रहा ँ। इसके वपरीत म
तु हारी सारी आशाएँ तु हारा सारा भ व य छ न रहा ँ ता क तुम इस ण म जी सको। भले ही तु हारे पास जीने के लए
ब त कु छ न हो फर भी कोई छोट छोट चीज से इस ण को वग बना सकता है।
और अगर पूरी मानवता को यह यक न हो जाए क जीने के लए यही एकमा ण है तो कं जूस लोग खुद ही गायब हो जाएंगे य क वे जी नह रहे
ह वे भ व य के लए संचय कर रहे ह। भ ु और भ ु णयाँ गायब हो जाएंगे य क वे वतमान म नह जी रहे ह वे कह कसी वग कसी ज त
के लए जी रहे ह।
तो आज मूल बात यह है क ई र जो क आशा ां त का सरा नाम है जो क ई र का भौ तकवाद नाम है... ले कन वे ब कु ल एक जैसे ही

काय करते ह।
उनका काम लोग को नशे म रखना है।
मेरा काम लोग को जागृत करना और उ ह अफ म का सेवन बंद कराना है।
अगर लोग थोड़े से भी जाग क हो जाएं तो हम सभी रा सभी परमाणु ह थयार सभी परमाणु संयं को न कर सकते ह जो के वल ऊजा क बबाद कर
रहे ह। और वही ऊजा रचना मक बन सकती है और लोग को इतना अमीर बना सकती है जतना कोई सकं दर महान कभी नह बना था।
जो कपड़े म पहन रहा ं उ ह अतीत म कोई स ाट नह पहन सकता था।

और म एक गरीब आदमी ँ यह बलकु ल असंभव था य क तकनीक मौजूद नह थी।
हम पूरी पृ वी को अशोक अकबर सकं दर नेपो लयन से भी बेहतर जीवन जीने वाले स ाट से भर सकते ह हर संभव तरीके से।
मुझ े कोई सम या नह दखती सवाय गरीब के दमाग के जो इतना सं का रत है क वह अभी भी भगवान पर व ास करता रहता है जसने कभी
कसी क ाथना का उ र नह दया जो वग म व ास करता रहता है। अगर भगवान इतने दयालु होते तो वे आपको यह वग दे दे ते। मृ यु के बाद
य मृ यु से पहले य नह
और बेचारे लोग को यह त य दे ख ना होगा क सभी ां तयाँ वफल हो गई ह। ांसीसी ां त वफल हो गई सी ां त वफल हो गई चीनी ां त
वफल हो गई। उ ह वफल होना ही था य क जो ां तकारी स ा पर क ज़ा करने जा रहे थे वे स ा के अ भजात वग बन जाएँगे और समाज
अभी भी वभा जत रहेगा।
और ये स ाधारी अ भजात वग पुराने समय के अमीर लोग से भी अ धक खतरनाक ह गे।

इसका सीधा सा कारण यह है क स और चीन जैसे दे श म आप एक और ां त नह कर सकते य क स ा पर क ज़ा करने वाले ां तका रय
को पता है क स ा कै से हा सल क गई है इस लए उ ह ने सभी संभावना को रोक दया है। ां त के बारे म बात करना भी सताया जाना मारा
जाना या साइबे रया म नवा सत होना ही काफ है।
अगर काल मा स े ड रक एंगे स या खुद ले नन भी स म पैदा होते तो भी इस बात क कोई संभावना नह है क उनक कताब का शत होत ।
काशन वभाग सफ़ सरकार के पास है। जो कु छ भी का शत होता है वह सरकार ारा का शत होता है क यु न ट पाट ारा अनुमो दत होता है।
और मा स को टश यू जयम म बैठकर पूरे दन सफ पढ़ने और नोट् स बनाने क इजाजत नह द जाती। अपने पूरे जीवन म उ ह ने पढ़ने और लखने के अलावा
कु छ नह कया। उनक रचनाएँ ब त बड़ी ह। ले कन स म ऐसा संभव नह है। उ ह सवहारा वग म नह गना जाएगा।
मेरे एक म स क या ा पर थे वे एक बौ भ ु ह बु के अनुयायी ह एक भ ु ह।
उ ह ने मुझ से कहा सय को सबसे पहले मेरे हाथ ने च काया।

मने पूछा आपके हाथ

उ ह ने कहा हां। जब भी मने उनसे हाथ मलाया वे तुरंत पीछे हट गए। और उ ह ने कहा आप न त प से एक बुज ुआ ह गे। आपके हाथ से ऐसा नह
लगता क आपने कभी काम कया है।
मने बौ भ ु से कहा आप मेरा हाथ छू एँ। तब आपको पता चलेगा क आप सवहारा ह और म बुज ुआ ँ इससे आपको बड़ी सां वना मलेगी।
मा स क बात संभव नह होती। स म कोई ां त संभव नह है।
अब तक मनु य ने जो कु छ भी कया है वह सब असफल हो गया है इसका सीधा सा कारण यह है क मनु य अपनी कं डीश नग नह बदलता है और उसी
कं डीश माइंड के साथ काम करता रहता है।
बस ज रत है एक साधारण डी ो ा मग क । आपके दमाग को ाजी लयन होने से अमे रक होने से भारतीय होने से क यु न ट होने से समाजवाद होने से
ईसाई होने से य द होने से ह होने से आपक सीमा का जो भी नाम हो साफ कया जाना चा हए। उन सभी सीमा को गरा दया जाना चा हए ता क
आप एक असी मत बन सक।
यही वतं ता है यही स ी ां त है और यह एक गत मामला है।
तो मेरा संदेश ाजील तक ले जाइए कृ पया उ मीद करना बंद कर और जीना शु कर आपके जीने से ही आशा है। आपक उ मीद से ही मृ यु है और कु छ
नह ।
भगवान आज ाजील म एड् स क दर नया म सरे नंबर पर है। या आपको लगता है क वहां एड् स के लए कोई जगह ढूं ढना संभव है
एड् स के खलाफ़ दवा और समल गक यादा संवेदनशील य ह
एड् स से
उ र सबसे पहले समल गक ने एड् स नामक बीमारी को ज म दया है। यह मानवता के लए समल गक का योगदान है। फर यह वषमल गक म भी फै ल
सकता है ले कन बीमारी का ोत समल गकता ही है।
कु छ बात समझनी ह गी। एक समल गकता कृ त का माग नह है अ त व का माग नह है।
अ त व हमेशा चाहता है क वपरीत ुव आपस म मल। तभी आप एक बेहतर पीढ़ बना सकते ह। समल गकता सृज ना मक नह है और समल गकता दो
पु ष दो म हला के बीच होती है। इसम कोई ुवता नह है कोई तनाव नह है कोई चुनौती नह है।
सबसे पहले मठ सै नक श वर कू ल छा ावास व व ालय छा ावास म जहाँ भी पु ष को म हला से अलग रखा जाता था लोग समल गक बनने
लगे। ऐसा होने ही वाला था।
जीव व ान आपक नै तकता के बारे म कु छ नह जानता। चौदह साल क उ तक लड़का ब े को ज म दे ने म स म हो जाता है। यही बात लड़क के बारे म भी
सच है। ले कन सभी समाज म यही वह समय होता है जब उनका से स द मत होता है और यही वह समय भी होता है जब उनक से स ऊजा अपने चरम पर
होती है चौदह से इ क स साल के बीच।
लगभग अठारह वष क उ म आपक यौन ऊजा चरम पर होती है जो आपको फर कभी नह मलेगी।
ऐसा लगता है क सभी समाज ने यह सा जश रची है क आदमी को संभोग सुख के आनंद का अनुभव नह होना चा हए। यह यान भटकाने का एक सुंदर तरीका
था क उसे संभोग सुख के आनंद का अनुभव करना चा हए।
पहले श त होने के बाद उसे व व ालय जाना पड़ता है। और जब तक वह व व ालय से वापस आता है वह छ बीस
स ाईस अ ाईस साल का हो सकता है तब तक वह पहले से ही पतन क ओर बढ़ चुक ा होता है। वह वह समय खो चुक ा है
जब वह संभोग सुख का अनुभव कर सकता था। अब वह के वल खलन का अनुभव कर सकता है।
इससे धा मक लोग को यह सा बत होता है क यह सरासर ऊजा क बरबाद है आपको कु छ नह मलता। और संभोग करने के
बाद आदमी नराश महसूस करता है इससे कु छ नह मलता। वह सही समय खो चुक ा है। समाज ने उसे भटका दया है।
अगर हम एक अ धक आनंदमय नया चाहते ह तो सबसे अ बात यह होगी क चौदह से इ क स वष क आयु के बीच
सभी लड़ कय और सभी लड़क को गभ नरोधक व धयां और अनेक लड़क अनेक लड़ कय के साथ घुलने मलने क पूण
वतं ता दे द जाए य क तु हारे पास यह ऊजा कभी भी फर नह होगी। यह खो गई फर यह हमेशा के लए खो गई। फर
तु ह अगले जीवन क ती ा करनी होगी। यही कारण है क हर कोई अगले जीवन क ती ा कर रहा है य क उ ह ने इस
जीवन म कु छ ब त आव यक चीज खो द है। वे इसके बारे म जाग क नह हो सकते ह। शायद वे जाग क नह ह ले कन
भीतर एक घाव है। कु छ ऐसा जो उनके भीतर खल सकता था खल नह पाया है। इसी लए इतनी नराशा है।
और फर सभी धम चय सखा रहे ह। सबसे पहले वे से स के रह य और रह य को जानने के लए सबसे अ े समय को

रोकते ह और फर वे चय के वचार को थोपते ह क यह ब त आ या मक है। यह पूरी तरह से कृ त के खलाफ है
आपक जीव व ान के खलाफ है।
सभी धम के मठ म भ ु ने समल गकता को सबसे पहले खोजा है। और यह बीमारी मूलतः समल गकता ही है य क
कृ त कभी माफ़ नह करती। आपको कानून का पालन करना होगा।
य द तुम अपना हाथ आग म डालोगे तो जल जाओगे।

कृ त तो बस अपने रा ते पर चलती है। इसम कोई सवाल ही नह है क आप संत ह इस लए आपको नह जलाया जाएगा आप चारी ह इस लए आपको
नह जलाया जाएगा के वल पापी ही जलगे यह मूख ता है। जो भी आग म हाथ डालेगा वह जलेगा।
कृ त का नयम न प है कोई अपवाद वीकार नह करता। और जो कोई भी कृ त के व जाता है उसे दे र सबेर उसका
खा मयाजा भुगतना ही पड़ता है।
समल गकता कृ त के व सबसे बड़ा अपराध था।
इससे पहले क आप समझ सक क एड् स कै से वक सत आ कु छ बात समझना ज री है।
ाचीन चीन म यह एक आम बात थी क अगर कोई स ाट बूढ़ा हो रहा होता था और उसक जा नह चाहती थी क वह मर जाए तो उसके जीवन को ल बा करने के
लए जो तरीका इ तेमाल कया जाता था वह कोई दवा नह थी। यह दो खूबसूरत जवान लड़ कयाँ होती थ जो रात म उसके दोन तरफ़ लेट होती थ । और यह अजीब
लग सकता है ले कन यह चीन म हज़ार साल से कारगर रहा है। खुद को दो खूबसूरत लड़ कय के बीच पाकर वह फर से मनोवै ा नक प से जवान हो जाता है।
उसके अंदर जीवन के त एक बड़ी लालसा पैदा होती है। वह फर से जवान होना चाहता है। उन लड़ कय के साथ खेलते ए ऐसे ण आते ह जब वह भूल जाता है
क वह बूढ़ा हो गया है। और चीन के स ाट का जीवन पूरी नया म कसी भी स ाट के मुक ाबले सबसे लंबा रहा है। यही दवा थी। @B म इसका ज़ इस लए
कर रहा ँ ता क म समझा सकूँ क समल गक के साथ या हो रहा है। चूँ क वे दोन पु ष ह इस लए उनक ऊजा म कोई तनाव नह है उनक ऊजाएँ
कोई चुनौती नह होती धीरे धीरे उनक ऊजा जीने क इ ा खोने लगती है। कस लए कोई चुनौती नह होती। वे जीने क इ ा खोने लगते ह।
वे इसके त सचेत नह हो सकते। जस तरह चीनी स ाट म अ धक जीने क शायद हमेशा के लए जीने क जबरद त
इ ा होने लगी थी जीवन इतना सुंदर है क इसे खोना उ चत नह है उसी तरह उनम भी ब त अ धक वासना उ प होती
है। वह वासना आपको ऊजा दे ती है। वह वासना आपक सभी क ईश य को काम करने के लए े रत करती है।
आप इसे एक ऐसे आदमी के साथ घ टत होते ए दे ख सकते ह जो अचानक एक म हला के यार म पड़ जाता है और आप उससे सड़क पर मलते ह। आप उससे कल
भी मले थे ले कन आप अंतर दे ख सकते ह। वह आदमी चमक रहा है। उसके चलने म एक नृ य है। वह सीट बजा रहा है। और यह आदमी सड़क पर ऐसे चलता था
जैसे वह अपनी इ ा के व खुद को घसीट रहा हो य क उसे अपने घर प ँचना है। ले कन आज वह चल नह रहा है ब क दौड़ रहा है। य क उसे घर प ँचना
है म हला वहाँ इंतज़ार कर रही होगी।
जो कु छ उसके अंदर सु त अव ा म था वह स य हो गया है। समल गक म धीरे धीरे जीने क इ ा ख म होती जा रही है और यही एड् स नामक बीमारी का मूल
कारण है।
यह कोई बीमारी नह है। अगर यह कोई बीमारी होती तो इसक दवाई खोजने क संभावना होती। इसक सबसे अजीब बात यही है क यह कोई बीमारी नह है।
वरना इसम कु छ समय लग सकता है ले कन हम इसके लए कोई दवा ढूँ ढ़ लगे। ले कन यह सफ़ जीने क इ ा का ख म होना है। अब कौन सी दवा जीने क इ ा
वापस ला सकती है
वह आदमी सचमुच मरना चाहता है। उसने कनारे तक प ँचने क सारी उ मीद छोड़ द ह। वह कसी भी पल डू बने के लए तैयार है। उसने खुद को जीवन क सजा दे
द है। उसने खुद को सूली पर चढ़ा दया है।
यीशु ने सफ़ इतना कहा था क हर कसी को अपना ू स अपने कं ध पर उठाना होगा मुझ े आ य है क वह यह य भूल गए क हर कसी को खुद को भी ू स पर
चढ़ाना होगा। ले कन लोग ऐसा कर रहे ह अपने ू स को अपने कं ध पर ढो रहे ह और फर अंत म खुद को ू स पर चढ़ा रहे ह।
अगर हम एड् स को रोकना चाहते ह तो समल गकता को ख म करना होगा। सभी समल गक को फर से यह सखाया जाना चा हए क म हला उनके जीवन के लए
मह वपूण है। उनक गमजोशी उ ह जी वत रखने के लए मह वपूण है।
अब यह एक सु ा पत मनोवै ा नक त य है क अगर एक ब े को शरीर क गम के अलावा हर पोषण दया जाए कं बल दए जाएं उसे ठं ड म नह रखा जाए उसे
गम रखा जाए उसके वकास के लए हर ज री भोजन दया जाए ले कन कह भी कोई मानवीय श नह है। कोई भी उसे गले लगाने वाला नह है उसे अपनी
छाती से लगाए रखने वाला नह है अपने तन से जहां वह गम यार महसूस कर सके ।
उ ह ने एक ब े को वै ा नक प से पूरी तरह व रखते ए यह जाँच क क कु छ गलत तो नह हो रहा है और सरे ब े को माँ के साथ रखा गया कोई जाँच
नह कसी को परवाह नह क कु छ गलत हो रहा है या नह । ले कन पहला ब ा तीन महीने के भीतर मर जाता है। और यह योग पहले कई बार जानवर पर कया
गया है और वही प रणाम है माँ क गमजोशी ैण गमजोशी के बना ब े म शायद जीने क इ ा कभी नह आती।
इस घटना के लए मेरी यही ा या है। उसे शु म जीने क इ ा ही नह होती। यह मामले का एक पहलू है जो अब अ

तरह से ा पत हो चुक ा है। समल गक एक सरे को वह गमजोशी नह दे पाते जसक उ ह ज़ रत होती है।
उह ीवत गमजोशी क ज रत है।

दो म हलाएं एक सरे को उतनी ऊजा और यार नह दे सकत जतना एक पु ष उ ह दे सकता है। ले कन यह समझना होगा क एड् स समल गक ारा नह
बनाया गया है।
यह भी ब त अजीब है। समल गक ने एड् स पैदा कया है समल गक ने नह । कारण है एक म हला हमेशा एक
हणशील क होती है और पु ष हमेशा एक मुख र ऊजा होती है। दो म हलाएं एक सरे के जीवन को बा धत कए बना
एक साथ रह सकती ह इसका सरल कारण यह है क वे मुख र एजट नह ह। वे पूरी तरह से बंद और अके ली ह। वे एक
साथ हो सकती ह ले कन वे एक सरे को भा वत नह करगी।
दो पु ष दोन ही मुख र होते ह। इस लए जब समल गक लोग ेम करते ह तो वे एक सरे को ऊजा नह दे रहे होते ह जसक
उ ह ब कु ल भी आव यकता नह होती उ ह दोन को ही ैण ऊजा ैण ऊ मा क आव यकता होती है।
तो एड् स म समल गक का कोई योगदान नह है। मुझ े यह कहते ए ख हो रहा है क इस मामले म वे पु ष के बराबर
सा बत नह ई ह।
समल गकता को नया से गायब होना ही चा हए और हम इसे गायब कर सकते ह कम से कम हमारे समुदाय म तो। यह
सफ़ समझ का सवाल है। और य क यह कृ म है सतही है इस लए इसे आसानी से हटाया जा सकता है।
और एड् स के त सावधानी बरती जानी चा हए य क यह पहले से ही ा त है।

यह शु आत नह है हम लगभग इसके बीच म ह। इसका अंत र नह है। यह जंगल क आग क तरह फै ल रहा है। और
अब वे यह जानने आए ह क चुंबन से भी यह आपको मल सकता है।
ऐसा लगता है क मे डकल वाले इसके लए कोई दवा नह खोज पाएंगे। हम कोई रा ता नकालना होगा और हम कोई
रा ता नकाल सकते ह। मेरी अपनी समझ यह है क हमारे समुदाय म धीरे धीरे समल गकता ख म हो जानी चा हए।
समल गक के बारे म हम बाद म सोच सकते ह हो सकता है क इससे एड् स न हो ले कन यह बदसूरत अ ाकृ तक है।
शायद कसी दन यह एड् स से भी बेहतर कु छ लेक र आए कोई नह जानता य क एड् स के बारे म पहले कसी को पता
नह था और समल गकता तब से अ त व म है जब से धम अ त व म आए ह।
एड् स जैसी त पैदा होने म हज़ार साल लग गए। ले कन मेरे हसाब से यह कोई बीमारी नह है इसका दवा से कोई
लेना दे ना नह है। दवा और च क सा दे ख भाल इसे फै लने से रोक सकती है जो पहले से ही इससे पी ड़त है उसे
अ धकतम दो साल तक जी वत रख सकती है... अगर उसे पूरी तरह से अलग थलग कर दया जाए जहाँ कोई सं मण
संभव न हो।
इससे मुझ े यह संके त मलता है एड् स के मरीज़ क तरोधक मता ख म हो जाती है। उसक जीवन ऊजा अंदर से सकु ड़
जाती है। उसक जीवन ऊजा क पंख ु ड़याँ अब खुली नह रहत वे बंद हो जाती ह वे रात के लए तैयार हो जाती ह।
इस लए कोई भी सं मण उसके शरीर म वेश कर सकता है।
य क उसके पास जीने क इ ाश नह है इस लए उसका शरीर एड् स को रोकने के लए एंट बॉडी नह बना पाएगा।
अपने क यून म म सुझ ाव ं गा सबसे पहले समल गक को वषमल गक म बदलने म मदद करने क को शश कर। क यून
म हर कसी को हर संभव यास करना चा हए
य क हम एक सरे से इतना यार करते ह क हम नह चाहगे क हमम से कोई इतने सारे लोग क मौत का कारण बने। कोई भी सं यासी यह पसंद नह करेगा।
और हम नदा नह करने जा रहे ह य क वह बस एक पी ड़त है ईसा मसीह का शकार महावीर का शकार बु का शकार और वे बड़े अपराधी अब वहाँ
नह ह। अ यथा उ ह तुरंत गोली मार द जानी चा हए। सौभा य से वे मर चुके ह।
इस लए उनक मदद कर ये हज़ार साल से समल गकता के शकार ह। उनका स मान कर। उनके त ेमपूण और दयालु बन। और फर येक क यून को
उनके लए एक कोना बनाना होगा जहाँ वे रह सक। और मेरा वचार है क एक पु ष एड् स रोगी को एक म हला एड् स रोगी के साथ रहना चा हए।
शायद यही एकमा संभव दवा हो। म शायद इस लए कह रहा ँ य क इसे आजमाया नह गया है और म च क सा का
आदमी नह ँ। म तो बस पागल ँ और मेरे दमाग म पागल वचार आते ह। ले कन जब कु छ भी काम नह कर रहा हो
तो पागल आदमी के वचार को य न आजमाया जाए
सभी समझदार लोग कह रहे ह क कु छ भी नह कया जा सकता है इस लए आप एक पागल आदमी के वचार को छोड़कर कु छ भी नह खोने जा रहे ह। मेरा
वचार है क एक म हला और पु ष दोन को एड् स है इस लए एक सरे को एड् स दे ने का कोई सवाल ही नह है या वे कतना दे सकते ह यह उन पर नभर है
इससे यादा कु छ नह है या ा के ब कु ल अंत तक आ गए ह।
ले कन मेरी भावना यह है क ी ऊजा और पु ष ऊजा का पुनः मलन जीने क इ ा को जगा सकता है। ी क गमजोशी पु ष का यार उनक मृ यु क
त थ को टाल सकता है।
और यह के वल मेरे लोग के साथ मेरे संवाद म ही कया जा सकता है य क वे सभी एक सरे को समझते ह। वे एक सरे क मदद करना चाहगे। यहाँ हम ज द
ही शु करने जा रहे ह। और शायद यही एकमा इलाज सा बत हो। अगर समल गकता से बीमारी पैदा होती है तो वषमल गकता से कु छ दवाई नकल सकती
है।
यह मेरा सरल तक है।
भगवान ाजील म आपके सं यासी बार बार ऐसा सुंदर ान बनाने का यास कर रहे ह जहां सभी लोग एक साथ रह सक और यह हमेशा क ठन होता है। आप
उनसे या कहना चाहगे
उ र यह क ठन है
हाँ। मेरी भावना दे श क आ थक त के कारण है। वसाय करना समुदाय बनाना क ठन है।
उ र आप शीला और स वता से इस बारे म बात कर। कोई रा ता नकाला जा सकता है और एक क यून बनाया जा सकता है। छोटे पैमाने पर शु कर और
धीरे धीरे यह बढ़ सकता है। और कु छ वसाय आप ब त आसानी से कर सकते ह। और हम आपक मदद करने के लए नया भर से बाहर से सं यासी भेज
सकते ह। उदाहरण के लए आप काशन शु कर सकते ह। ाज़ील म मेरी कई कताब का शत ई ह ले कन वे का शत नह ई ह।
काशक ारा। कोई और उनसे लाभ ले रहा है हमारे सं या सय को उ ह वयं का शत करना चा हए। बस इसी से आपको अ ा पैसा
मलेगा।
बड़े बड़े महल बनाने क ज रत नह है। बस काम के लायक घर सरल। उदाहरण के लए भारत म जहां गरीब लोग लाख म ह एक गांव म
एक सुंदर झोपड़ी लगभग मु त म बनाई जा सकती है। भारतीय गांव म यह परंपरा रही है क जब भी कोई घर बनाता है तो पूरा गांव मदद
करता है। और घर बांस से बनाए जाते ह बांस द वार का काम करता है बांस के दोन तरफ म म मला गोबर डाला जाता है सफे द क
जाती है तो यह ब त साफ ब त सुंदर दखता है। और छत पर सफ बांस और म क टाइल। दो सौ पये म आप एक सुंदर घर बना सकते
ह। दो सौ पये का मतलब है आज के समय म पांच डॉलर या यादा से यादा दस डॉलर।
पाँच से दस डॉलर म आप एक घर बना सकते ह। इस लए जब त खराब हो तो अपने ानीय उ पाद के बारे म सोच चाहे बांस उपल
हो सरी तरह क लक ड़याँ स ती मल रही ह और उसी साम ी का इ तेमाल कर। संगमरमर क कोई ज़ रत नह है और इसक कोई
ज़ रत नह है.... हाँ एक दन जब आपके पास पैसे ह गे तो संगमरमर के महल बनवाएँ ले कन जब तक महल नह बन जाते तब तक
आपको एक खास तरह के आ य क ज़ रत होती है जसे ब त आसानी से बनाया जा सकता है।
मु कल नह है आप छोट छोट झोप ड़य म पाँच सौ लोग का एक समुदाय बना सकते ह। और आप वसाय शु कर सकते ह।
उदाहरण के लए काशन आप अपने वयं के ेस अपने वयं के संपादक अपने वयं के डजाइनर के साथ शु कर सकते ह। और आप
इसे एक कला बना सकते ह हाथ से बाइं डग हाथ से सलाई।
और वा तव म आप बाज़ार म कसी फ़ै टरी म छपी ई कताब क तुलना म बेहतर क मत पर बेच सकते ह य क उसम वह सुंदरता नह
होगी। और अ य चीज़ के बारे म आप शीला और स वता से बात कर। ऐसी कोई सम या नह है जसका समाधान न हो सके ।
ले कन ाज़ील को एक क यून क ज रत है।
म तीसरे व यु के बारे म कु छ पूछना चाहता ँ।

हम हर दन महसूस करते ह क यु और भी करीब आ रहा है। या यु को रोकने का कोई संभव तरीका है
उ र सच तो यह है क परमाणु यु कभी नह होने वाला है। जब म कहता ँ क यह करीब आ रहा है तो ऐसा कहने का कारण यह नह है
क यु करीब आ रहा है ब क इसका कारण यह है क कसी तरह आपको यह एहसास हो क यु अब इतना करीब आ रहा है क बबाद
करने का समय नह है यु के ख म होने से पहले जतनी ज द हो सके उठ जाएँ।
ले कन तीसरा व यु असंभव है य क अमे रका और सो वयत संघ दोन ही दे श परमाणु ह थयार से बराबर संतु लत ह। और अगर यु
शु होता है तो यु का पूरा उ े य जीतना होता है ले कन परमाणु यु म कोई भी नह जीतता। इस लए यु ने अपना मूल आधार खो
दया है। जब दोन ही ख म होने वाले ह तो आपको य लड़ना चा हए
एक के वजयी होने और सरे के परा जत होने क संभावना अब नह रही। इस लए म कहता ं क परमाणु यु के साथ यु इतनी पूण ता
तक प ंच गया है क उसने आ मह या कर ली है। अब यु संभव नह है मेरा मतलब है क परमाणु यु संभव नह है।
अभी कु छ दन पहले ही मने अमे रक वै ा नक क एक या चका दे ख ी ज ह ने अमे रका म पहला परमाणु यु संयं बनाया था परमाणु ह थयार के अ त। पचास
वै ा नक ने रा प त और सु ीम कोट को भेज ी गई या चका पर ह ता र कए ह जससे हम डर से कांप रहे ह हमने या कर दया है। और हमारे पास पहले से ही दोन
तरफ इतने परमाणु ह थयार ह क वे दस मनट के भीतर पृ वी से सभी जीवन को न करने के लए पया त ह।
वे पचास वै ा नक जो परमाणु यु को संभव बना रहे ह उ ह ने घ टत हो रही त क क पना क है। स म भी यही हो रहा है वै ा नक को यह एहसास
हो रहा है क वे जो कु छ कर रहे ह वह बड़े पैमाने पर व ापी आ मह या है।
यह ब त ही बेतुक ा और नरथक है। उन पचास वै ा नक ने एक बात कही है जो म बार बार कहता रहा ँ क परमाणु ह थयार के लए कोई मारक खोजने के
हमारे अब तक के सभी यास वफल हो गए ह। और हम नह लगता क हम कु छ ऐसा खोज पाएंगे जो परमाणु ह थयार क श को न कर सके कोई
तकार ऊजा उपल नह है।
इसी त य के कारण उ ह ने या चका दायर क है य क अब के वल वनाश है कसी क र ा करने का कोई तरीका नह है। म इस बात से बेहद खुश ं क
परमाणु ह थयार उस ब पर प ंच गए ह जहां लड़ाई बेक ार हो गई है यु पूरी तरह से बेवकू फ भरा हो गया है। और अगर इस मूख ता को दे ख ते ए राजनेता
परमाणु यु का फै सला भी करते ह तो मुझ े लगता है क यह धरती इसक हकदार है।
अगर इसके नेता इसे न करने के लए तैयार ह तो शायद यह अ ा है क हम इसे ख म कर द। ांड चलता रहेगा यह इस धरती के ज म से पहले से चल
रहा है यह उसी सुंदरता और उसी वैभव के साथ चलता रहेगा। इससे कोई फक नह पड़ता क धरती चली गई है। ांड म इस धरती जैसे ह ह जहाँ
जीवन मौजूद है।
इस लए अगर इस धरती पर जीवन के अ त व क त ख म हो जाती है तो शरीर यह मर जाएंगे और आपक आ माएं सरे ह पर यारो पत हो जाएंगी।
उ ह मसाइल क ज रत नह है उ ह रॉके ट क ज रत नह है वे बस इस ह से एक वांटम छलांग लगा सकते ह।
ले कन जहाँ तक मेरा सवाल है म पूरी तरह से आ त ँ क यु असंभव है य क यही कारण है क वे इसे टालते रहे ह। और वे इसे टालते रहगे वे कु छ
खोजना चाहते ह कोई भी प जो भी इसे पहले खोज लेगा वह तुरंत परमाणु यु के लए तैयार हो जाएगा य क वह अपने दे श क र ा कर सकता है और
आप अपने दे श क र ा नह कर सकते। तब यु फर से अथ ा त कर लेता है कोई वजयी होगा और कोई परा जत होगा।
ले कन मुझ े नह लगता क इसका कोई उपाय है। इसका सीधा सा कारण यह है क वष तक लगातार यु तं वनाशकारी ह थयार के नमाण के कारण
परमाणु ह थयार का नमाण आ है। आपने कभी जीवन के लए काम नह कया आपने कभी यह नह सोचा क कै से अ धक सुंदर जीवन बनाया जाए व
बु मान लंबा। य द आप इन वष म साथ साथ काम करते रहे होते अपनी पूरी ऊजा यु म लगाते रहे होते तो शायद आप इसका कोई उपाय खोज पाते
ले कन इसके लए पया त समय नह है।
अगर नया के सभी वै ा नक मलकर अभी से काम करना शु कर द तो शायद सौ साल म वे ऐसा कोई सुराग ढूं ढ़ पाएं
जो सभी परमाणु ह थयार को न भावी कर दे । ले कन यह असंभव लगता है।
तो मेरे हसाब से तीसरा व यु ख म हो चुक ा है। हम इसे पार कर चुके ह अब चौथे के बारे म सोचो। और चौथे के लए
तैयार रहो। तीसरा संभव नह है।
और म शां तवाद नह ँ और म नह चाहता क मेरे सं यासी शां तवाद ह । शां तवाद यु के खलाफ़ होता है इतना क
अगर उसके पास परमाणु ह थयार होते तो वह यु के खलाफ़ परमाणु ह थयार से लड़ता। शां तवाद एक शां तपूण
नह होता।
हमारे सं यासी शां तवाद नह ह ब क शां त य मौन य ह जो अपने भीतर क शां त को खोजने क को शश कर रहे ह।
अगर हम नया भर म ऐसे लाख लोग का नमाण कर सक जो अपने यान म क त ह जो जानते ह क वे कौन ह जो
जानते ह क जब आप अपने अंतरतम क म वेश करते ह तो या जबरद त आनंद आता है तो इससे पृ वी के चार ओर
एक ऊजा कं बल बन जाएगा। रोकने क यही एकमा संभावना है।
इस लए सीधे तौर पर म यु से च तत नह ं। मेरी चता यह है क कै से अ धक शां तपूण लोग अ धक ेमपूण लोग

अ धक यानशील लोग पैदा कए जाएं। य क अगर नया म शां त य लोग के लए संतुलन अ धक होगा तो कसी भी
यु को रोका जा सकता है।
अगर नया म लाख यानी ह तो कोई भी उ ह यु करने नद ष लोग को न करने के लए मजबूर नह कर सकता।
वा तव म ये लोग ज ह ने अपने भीतर कु छ काश ा त कर लया है वे एक जबरद त बाधा बन जाएंगे न के वल परमाणु
यु के खलाफ ब क कसी भी तरह के यु के खलाफ।
मुझ े पता है क परमाणु यु असंभव है और यह संभव है क सो वयत संघ और अमे रका अपने सभी परमाणु ह थयार को
शांत महासागर म डु बोने के न कष पर प ंच मुझ े नह पता क इसे शांत महासागर का नाम कसने दया। शायद इसी
उ े य से और शांत महासागर म सभी यातायात को रोक द। हालाँ क यह पाँच मील गहरा है ले कन हमेशा खतरा बना
रहता है क कु छ भी गर हो सकता है और फर यह एक ृंख ला व ोट बन सकता है।
तो कम से कम एक दशक तक शांत महासागर म यातायात बंद रहेगा। वहां मौजूद सभी ह थयार को ख म कर दया जाए।
और मेरा मानना है क ज द ही स और अमे रका इस न कष पर प ंच जाएंगे। ले कन इसका मतलब यह नह है क यु
नह होगा। फर पुराने कार के यु पहला व यु सरा व यु इस कार के यु जारी रहगे। तीसरे व यु के
बारे म सोच तो वे ब के खेल क तरह लगते ह। ले कन वे बेहद भयानक थे।
तो जहाँ तक मेरा मानना है तीसरे व यु का सवाल ही नह उठता। ले कन फर भी अ य यु ह गे।
य द हम व म सभी कार के यु को रोकना चाहते ह तो हम लाल लोग को हर जगह र र तक फै लाना होगा ता क

हमारे पास लाख युवा का एक ऐसा समुदाय हो जो यह घोषणा करे क वे पृ वी के मा लक ह और वे कसी भी कार के
पासपोट कसी भी वीज़ा को अ वीकार कर द।
आंदोलन हमारा ज म स अ धकार है और पूरी धरती हमारी है। अगर हमारे पास रा क सीमा धम क सीमा को
न करने के लए लाख लोग ह तो लड़ने के लए कु छ भी नह है। कससे लड़
इस लए मेरा सीधा यास यु को रोकना या शां तवाद बनना नह है और यु के खलाफ पच छापना और वरोध करना
और द वार पर पो टर लगाना और चीखना च लाना नह है। ये सब बकवास यु को रोकने वाला नह है। वे यु से पहले
भी यही काम कर रहे थे।
थम व यु । सरे व यु से पहले भी वे यही काम कर रहे थे।

वे तीसरे व यु से पहले भी यही काम कर रहे ह। वे सफ़ बेक ार लोग ह। अ े इरादे वाले ले कन नासमझ।
मेरा यास पृ वी के चार ओर शां त का एक वशाल वातावरण बनाना है और यही पया त होगा। यु असंभव हो जाएगा।
हर दे श म हमारे पास हजार सं यासी ह गे जो उस दे श को ही रोकगे य क वे कहगे पहले हम मारो और फर तुम पड़ोसी दे श को मार सकते हो। वे सीमा
रेख ा पर बैठकर यान करगे पहले हम मारो। दोन तरफ। सरी तरफ भी। एक के बाद एक।
और मुझ े नह लगता क कसी भी राजनेता म अपने ही लाख लोग को मारने क ह मत है य क तब पूरा दे श सरकार
और राजनेता और हर चीज को न कर दे गा। य क ये ब े कु छ भी गलत नह कर रहे ह और वे पूरे दे श के ह।
इस लए शां तपूण लोग का नमाण कर और अगर समय आ गया तो हम अपने सभी शां त य लोग को खतरे म डाल दगे।
और मुझ े नह लगता क कोई भी दे श यु कर सकता है।
ऐसा कभी नह आ क एक ही दे श के लोग अपनी ही सरकार का वरोध कर रहे ह क यु अब हमारा खेल नह
रहेगा। और यह दोन दे श म हो रहा है। मन खेमा वहाँ भी युवा लोग तैयार ह पहले हम मार डालो और फर तुम
जो चाहो कर सकते हो।
इस नया को बदलने क हज़ार संभावनाएँ ह। ले कन बु नयाद ज़ रत है क नया भर म यादा से यादा सं या सय

को फै लाया जाए।
अब लाल रंग का क यु न ट से कोई स ब नह रह गया है। हमने उस पर क ज़ा कर लया है अब कॉपीराइट हमारा है।
स म भी हमारे पास सं या सय का एक सुंदर समूह है। अभी कु छ दन पहले ही एक सी प का म मेरे खलाफ एक

लेख छपा था। वे सं या सय को सता रहे ह। वे उनक कताब छ न रहे ह। सं या सय ने कु छ भी गलत नह कया है कोई
गैरकानूनी काम नह कोई अपराध नह इस लए वे उनके साथ कु छ नह कर सकते।
लेख म उ ह ने मु य मुख सं या सय के नाम का शत कए ह ता क उ ह लोग कह भी पहचान सक य क वे लाल

कपड़े नह पहनते वे माला नह पहनते। वे मेरे भू मगत सं यासी ह। वे घर के तहखान म भी मलते ह ता क वे यान कर
सक और कोई सुन न सके । वे टे प सुन सकते ह वे कताब पढ़ सकते ह।
और वे कह और से यादा उ सा हत ह य क साठ साल से सी युवा कु छ ऐसा खो रहे ह जो युवा का असली वाद

है कु छ ां तकारी कु छ व ोही। साठ साल से सो वयत युवा नया के सबसे गरीब युवा ह।
बचपन से ही वे वय क हो जाते ह। युवाव ा वह मौसम कभी नह आता। पूरी नया को बदलने मनु य को बदलने
नई मानवता बनाने के सपने दे ख ने के दन अगर वे न ह तो युवाव ा अपनी सारी चमक अपनी सारी भ ता खो दे ती
है।
इस लए वे बेहद उ सा हत ह। और म जानता ं क क यु न ट दे श म ज द ही हजार सं यासी ह गे इसम कोई संदेह नह

है।
और कोई भी अ य दे श सा यवाद दे श को वह नह दे सकता जो म उ ह दे रहा ं।
उ ह सखाया गया है क ई र नह है। म कहता ँ बलकु ल ठ क है ई र नह है।

उ ह बताया गया है क न तो नक है और न ही वग। यह बात ब कु ल सच है।
उ ह व ास न करने को कहा गया है यही मेरी पूरी श ा है।
सफ़ एक बात पर... म उ ह कु छ नया दे रहा ँ वह है यान। और मा स या ले नन या टा लन कसी ने भी नह कहा
क यान सा यवाद के व है।
बस चुपचाप बैठे रहना कु छ न करना... यह सा यवाद के खलाफ कै से हो सकता है या कसी के भी खलाफ
इस लए मेरे सं या सय को क यु न ट दे श म भी डरने क ज़ रत नह है य क मेरी श ा हर मामले म मा स से सहमत

है सवाय यान के । ले कन यही पूरा रह य है क यान उन सभी क यु न ट वचार उन मा सवाद अवधारणा को न
कर दे गा। और यान के बारे म पूरे क यु न ट सा ह य म इसके खलाफ एक भी श द नह है य क उ ह ने इसके बारे म
कभी सुना ही नह है।
मा स को इसके बारे म कु छ भी पता नह था।

इस लए यान को र र तक फै लाने क को शश कर और अपनी प र त म जो भी संभव हो उसे खोज। दे श गरीब है
तो कु छ बंध कर। ले कन क यून का अ त व होना चा हए। और एक बार क यून बन जाए तो ज द ही आप कई चीज
बना पाएंगे कई चीज बना पाएंगे।
और क यून लंबे समय तक गरीब नह रहेगा। और यह सरे लोग के लए एक आदश बन जाएगा अगर हम सृज न कर
सकते ह और हम आराम से रह सकते ह और हम भूख े नह मर रहे ह और हम खुश ह तो आप भी वैसा ही य नह कर
सकते जैसा हम कर रहे ह।
ठ क है।
अ याय
नोट यह एक टाइप क गई टे प ांस ट है और अग त तक इसे संपा दत या का शत नह कया गया है। यह के वल संदभ के लए

है। सा ा कारकता क ट प णय को वहाँ छोड़ दया गया है जहाँ वे ओशो के श द से ासं गक नह ह
यूज़ डे लॉ ग आइलड यूयॉक के े ड ू नग के साथ सा ा कार
भगवान आप इतने ठं डे कमरे म गम कै से रहते ह
उ र ठ डा नह है।
मुझ े तो ब त ठं ड लग रही है।
उ र मेरे लए तो यह अ बात है।
या आपने हमेशा ठं डे वातावरण म बेहतर महसूस कया है यहां तक क बचपन म भी
उ र हमेशा
म एक पूछना चाहता ँ जो यान म पूछा जाता है आप कौन ह
उ र यह थोड़ा ज टल है। यह कोई साधारण नह है। जब आप पूछते ह म कौन ँ तो आप उ र क ती ा नह कर रहे होते।

आपको उ र दे ने वाला कोई नह होता। ले कन लगातार म कौन ँ पूछते रहने से धीरे धीरे सरे वचार गायब होने लगते ह। आप के वल
एक ही चीज़ के साथ अ धका धक जुड़ते जाते ह यह खोज म कौन ँ जब सभी वचार गायब हो जाते ह और के वल म कौन ँ क
व न रह जाती है तो वह चम कार का ण होता है। वह व न भी गायब हो जाती है।
सबसे पहले यह आपके सभी वचार को मार दे ता है और अंत म यह आ मह या कर लेता है ऐसा नह है क आपको कोई उ र मल जाता
है ले कन सवाल गायब हो जाता है। और वह परम आनंद का ण होता है।
आप अपने आप को कै से व णत करगे
उ र असंभव.
यह के वल कसी व तु से ही पूछा जा सकता है। और म कोई व तु नह ँ म परकता ँ। म मेज़ का वणन कर सकता ँ म अंगूर
का वणन कर सकता ँ म वणन कर सकता ँ
पूरी नया सवाय मेरे। वणन के वल व तु पर लागू होता है। म हमेशा सा ी ँ। अगर म खुद का वणन करता ँ चीज क कृ त म तो वह वणन
झूठा हो जाता है य क म फर से उसका सा ी ँ। म हमेशा सा ी ँ जसे कसी व तु म नह बदला जा सकता।
या आपके लए सर अ य य का वणन करना संभव है
उ र नह । व तु के प म तो ज़ र ले कन परकता के प म नह । म आपके बाल के रंग का वणन कर सकता ँ म आपके पहने ए कपड़ का

वणन कर सकता ँ ले कन म आपका वणन नह कर सकता आप जो ह वह अवणनीय है। और यही अ त व का पूरा रह य है वह परम सार ब कु ल
क म कु छ ऐसा है जसे आप अनुभव कर सकते ह ले कन आप उसे समझा नह सकते।
या आपको कभी अपने काम अपनी भू मका के बारे म संदेह आ है
उ र कोई सवाल ही नह है। ब ीस साल से मेरे अंदर कोई संदेह कोई सवाल नह आया। हाँ आ म ान से पहले मेरे मन म लाख सवाल लाख शंक ाएँ थ । जस
ण मने खुद को जाना वह अँधेरी रात ख म हो गई। अब संदेह का कोई सवाल नह है प ाताप का कोई सवाल नह है भ व य क योजना बनाने का कोई सवाल
नह है। बस यही पल काफ है म इससे पूरी तरह संतु ँ।
या चीज इससे बेहतर नह हो सकत
उ र नह मेरे लए नह । आपके लए हाँ।
म ठ क से समझ नह पा रहा क आप या कह रहे ह।
उ र इसी लए तो म यह कह रहा ँ। आपको यक न नह है मुझ े यक न है।
शायद आप मुझ े समझने म मदद कर सक
उ र म कर सकता ं यह मेरा पूरा मामला है।
और आप इसम अ ेह
उ र म ब कु ल सही ं अ ा नह ।
आपको यह जानना होगा क मेरे लए चीज कै सी ह इससे पहले क आप यह नधा रत कर सक क चीज बेहतर हो सकती ह या बदतर।
ए मुझ े जानने क कोई ज़ रत नह है। सभी सोए ए लोग सोए ए लोग ह। मेरे लए यह मायने नह रखता क इस आदमी के पास
पीएचडी क ड ी है और वह सो रहा है यह आदमी डॉ टर है और वह सो रहा है वह आदमी इंज ी नयर है और वह सो रहा है इससे मुझ े
कोई फ़क नह पड़ता। मेरी सम या सरल है वे सभी सो रहे ह और अगर उ ह जगाया जाए तो वे बेहतर महसूस करगे।
म भी सो रहा ँ।
उ र आप भी सो रहे ह।
लाख वष से लोग हर काम न द म ही करते आ रहे ह।
जहां तक आपका सवाल है या कमरे म सभी लोग सोये ए ह
उ र जहां तक मेरा सवाल है हां।
या शीला सो रही है
उ र हाँ गहरी न द म।
आप उसे कै से जगाएंगे
उ र म को शश कर रहा ं...
या आप कभी अपनी आवाज़ क व न से थक जाते ह या आपको कभी ऐसा लगता है क अब ब त हो गया
उ र मने अपनी कोई भी कताब कभी नह पढ़ .... मने अपनी कोई भी टे प कभी नह सुनी। म इस बात क भी परवाह नह करता क मने
कल या कहा। और अगर आप कल मुझ से इस मुलाकात के बारे म पूछगे तो म इस पर ब कु ल भी सहमत नह होऊं गा। य क म तुलना
मृ त नह रखता म बस पल पल जीता रहता ँ। आप ऊब जाते ह य क आप तुलना करते ह हर रात एक ही प नी एक ही चुंबन एक ही
भूगोल... यह अजीब है जब तक क आप सो नह रहे ह तीस या चालीस साल तक एक ही म हला के साथ रहना यह बस एक चम कार
है
मेरी प नी तो यही कहती रहती है
उ र यह अ ा है। कसी तरह उसे यहाँ आने म मदद करो... सभी प नयाँ जो भागती ह वे आ खरकार यहाँ आती ह। य क आप एक प त से सरे प त के
पास भाग सकती ह ले कन आ खरकार आपको प तय से मेरे घर भागना ही पड़ेगा... यहाँ न तो कोई प त है और न ही कोई प नी।
या वैवा हक न ा का कोई मह व है
उ र कु छ नह बस कु छ नह ।
या आपको नह लगता क यह कु छ लोग के लए अ ा होगा और कु छ के लए नह
उ र नह । न ा श द ही बदसूरत गंदा है... अगर म तुमसे यार करता ँ तो म तुमसे यार करता ँ। अगर म तुमसे यार नह
करता तो म तुमसे यार नह करता। म एक सरल ईमानदार सीधा आदमी ँ।
न ा से तु हारा या मतलब है न ा का मतलब है जब तुम ेम नह करते तब भी वफादार बने रहो। जो कु छ भी ेम के व जाता है वह कु प है।
न ाक या ज रत है अगर म तुमसे ेम करता ं तो या यह काफ नह है तु ह भी कु छ न ा क ज रत है इसका मतलब है क तु हारे मन म
संदेह है तुम डरते हो आज ेम है कल नह हो सकता। तो कु छ कानूनी धा मक चच यायालय और न ा क कु छ शत ता क जब ेम चला जाए
और वसंत समा त हो जाए तो तुम इन सहारे से चपके रह सको न ा यायालय कानून धम चच। ेम को कसी चीज क ज रत नह है।
या आपने कभी ववाह के बारे म सोचा है
उ र शाद के बारे म कभी नह सोचा।
या आपके ब ेह
उ र नह । मेरे ब े कै से हो सकते ह मेरे सं या सय के भी ब े नह ह।
आप ऐसा य कहते ह मेरे ब े कै से हो सकते ह नःसंदेह आपके ब े हो सकते ह।
उ र म नह चाहता क मेरा ब ा रोना रीगन सो वयत संघ इ थयो पया भारत के साथ इस नया म रहे। इस भूख से मरती नया म जहाँ लोग पूरे ह को न करने के
लए परमाणु ह थयार जमा कर रहे ह... म नह चा ँगा क मेरा ब ा इस नया म रहे नह
आप इ तहास के सबसे शंसनीय और सबसे घृ णत कसे मानते ह
उ र आपका पूरा इ तहास झूठ है... मेरा मतलब है क पूरा मानव इ तहास झूठ है य क यह उन लोग ारा लखा गया है जो वजयी ए थे यह सब
झूठ है। उदाहरण के लए भारत म टे न ने तीन सौ साल तक शासन कया और वे इ तहास के लेख क थे।
और जो कु छ भी उ ह ने लखा वह गलत था। वे वा त वकता त य के बारे म नह लख रहे थे। उनके लए भारतीय ां त के वल एक व ोह थी यह ां त

नह थी।
ां त म स मान क भावना होती है व ोह एक कु प चीज है जसे कु चल दया जाना चा हए।
जैसे ही भारत आज़ाद आ उ ह ने इ तहास को फर से लख दया उ ह ने उन तीन सौ साल को बदल दया। अब कौन सही है
जब टा लन स म स ा म आया तो उसने ां त का पूरा इ तहास बदल दया उसने त वीर भी बदल द । ॉट् क ले नन के बाद सरे नंबर पर था इस लए
हर त वीर म वह ले नन के बगल म बैठा था। टा लन कोई नह था। उसने त वीर बदल द ॉट् क को हटा दया गया उसक जगह टे न क त वीर लगा द गई।
और सभी पुरानी कताब न कर द ग । ॉट् क खुद भाग गया था और वह मे सको म इ तहास लख रहा था। वह आ खरी प े पर था जब टा लन के एक
ह यारे ने उसके सर पर हथौड़े से वार कया।
ॉट् क के इ तहास पर नज़र डाल और वह इ तहास के मुख पा म से एक थे... ले नन ब त भावशाली नह थे उनम कोई क र मा नह था। वह
एक महान आयोजक थे...
ॉट् क म क र मा था और उनका जनता पर भाव था। दोन एक साथ मलकर एक सरे के लए बेहद मददगार और पूरक थे।
या आपने ब त पढ़ा है
उ र मने ब त पढ़ा है।
इ तहास म खा मय के बावजूद आप कसे शंसनीय मानते ह
उ र आपने शायद ही उन नाम को सुना होगा ज ह म सराहनीय मानता ँ। उदाहरण के लए म जापान के एक क व बाशो को सराहनीय मानता ँ ज ह ने कु छ
छोटे छोटे हाइकू लखे ह तीन पं य क क वताएँ। ले कन हर हाइकू यान का एक जबरद त अनुभव है। पूरी नया म कोई भी क व उन चंद श द म इतना कु छ
नह कह पाया है। ले कन इसे के वल एक यानी ही समझ सकता है।
या आपने अतीत म कु छ य पर अपने वचार कये ह
उ र मने कई य पर बात क है।
उदाहरण के लए यीशु
उ र हां मने ईसा मसीह मूसा मोह मद पर बात क है। मने सैक ड़ लोग पर बात क है... मने तीन सौ पचास पु तक पर बात क है मने कभी कु छ नह लखा
वे सभी बोले गए श द ह।
म एक चीनी का शंसक ँ वांग ज। वह पूरे मानव इ तहास म सबसे बेतुक ा च र है इसी लए म उसका शंसक ँ।
आप बेतुक बात क शंसा य करते ह

उ र य क जीवन बेतुक ा है। इसम अथ खोजना नराशाजनक होगा।

इसी लए प मी दशन अ त ववाद के एक न त दशन पर प ंच गया है जो के वल अथहीनता क बात करता है।
वान ज कहते ह क अथ क खोज करने क कोई ज़ रत नह है। अगर आप अथ क खोज करगे तो आप अथहीनता म प ँच जाएँगे और
यह नराशाजनक होगा।
जीवन एक बेतुक ापन है यह एक रह य है। आपको इसका अथ खोजने क ज़ रत नह है आपको बस इसे जीना है
इसका आनंद लेना है। और म उनसे सहमत ँ।
आपको वरोधाभास म आनंद आता है। मुझ े लगता है क आप जो कह रहे ह वह यही है
उ र हां म यही कह रहा ं म हमेशा जानबूझ कर अपने आप का खंडन करता रहता ं ता क कोई भी मुझ से एक सुसंगत दशन न बना सके ।
ले कन अंत म वरोधाभास क एक ृंख ला के अलावा या बचेगा
उ र य द आप उन सभी वरोधाभास से गुज़ रते ह तो सबसे पहले वे आपके अंदर म पैदा करगे सरे वे आपके अंदर एक जबरद त चु पी
पैदा करगे। य द आप ढ़ रह य द आप म से बच नह पाते ह तो वे आपके अंदर एक चु पी पैदा करगे और वह चु पी एक रह यो ाटन
होगी। इस लए म लोग को कोई दशन नह दे रहा ँ म उ ह अ त व क परम शां त क खोज करने के लए एक उपकरण दे रहा ँ जो
अथहीन है गुलाब के फू ल क तरह अथहीन।
आप कस तरह याद कये जाना चाहते ह
उ र म याद नह कया जाना चाहता।
ले कन आप तो ह गे ही
उ र यह अ य लोग क सम या है।
आप अपनी क़ पर या अं कत करवाना चाहते ह
जवाब नह कु छ नह । एक बार म चला गया तो चला गया। फर मेरे लोग जो चाह कर सकते ह।
या आप मुझ े अपने दै नक जीवन के बारे म कु छ बता सकते ह आप या करते ह
उ र पहली बात जो समझने क है वह यह है क म जो कु छ भी कर रहा ँ म कता नह ँ म हमेशा सा ी ँ। मेरे बाथ म म नहाते समय दो
होते ह एक नहा रहा होता है सरा दे ख रहा होता है। और दे ख ने वाला म ँ। जो दे ख रहा है वह म ँ।
नहाना ज द ही क म जाना होगा। तो जहाँ तक मेरे भीतरी अ त व का सवाल है वह चौबीस घंटे एक जैसा ही है। सोते ए म दे ख रहा ँ
तुमसे बात करते ए म दे ख रहा ँ अपने कमरे म घंट चुपचाप बैठा आ म दे ख रहा ँ। तो जहाँ तक मेरे मूल अ त व का सवाल है म के वल
सा ी ँ। ले कन कता तो वहाँ है मुझ े सुबह उठना ही है। ले कन म कभी अपने आप नह उठता म एक आलसी ँ।
आपको कौन जगाता है
ए कोई मेरा याल रखता है... वह यहाँ है ववेक । वह मुझ े सुबह छह बजे जगाती है। और फर डेढ़ घंटे म अपने बाथ म का आनंद लेता ँ।
डेढ़ घंटे
उ र डेढ़ घंटा यह यूनतम है।
या चल रहा है
महान चीज़...
मने ब त ही सुंदर बाथ म और आपके नमं ण के बारे म सा ा कार दे ख ा।
उ र हां मेरे पास सफ़ एक बाथ म नह है मेरे पास दो ह य क अगर एक बाथ म म कु छ गड़बड़ हो जाए तो
सरा भी पूरी तरह से तैयार है आपातकालीन त के लए। म कु छ भी मस नह कर सकता।
कस कार क आपात त
उ र बस कु छ पाइपलाइन संबंधी सम या उ प हो रही है...

य क म कु छ भी मस नह कर सकता म हर पल से जतना संभव हो उतना लेना चाहता ँ। मुझ े नहाना टब पसंद है साबुन के बुलबुल
से खेलना। अ बट आइं ट न ने साबुन के बुलबुल से खेलते ए ांड के बारे म सब कु छ खोजा। मेरा डेढ़ घंटा कु छ भी नह है वह कभी
कभी अपने बाथटब म छह घंटे बताता था।
शायद उसे बाहर नकलने म परेशानी ई होगी।
उ र उसक प नी को उसे बाहर नकालने म परेशानी ई। ले कन चूं क मेरी कोई प नी नह है इस लए कोई परेशानी नह है।
तो या आप अगले दन के लए तैयार ह
उ र हां। म नहाने म डेढ़ घंटा लगाती ं। और मेरे पास सभी बेहतरीन हाइपो एलज नक साबुन शै ू कं डीशनर ह म उनका भरपूर आनंद लेती ं।
और उसके बाद... या आप कोई कठोर काम कसी कार का ायाम करते ह
उ र बस अपने बाथ म म थोड़ा ायाम करना है।
बाथ म म भी...
उ र मेरा बाथ म काफ बड़ा है।
तो या अ ययन क कोई अव ध होती है
उ र नह । पछले पांच वष से मने कु छ भी पढ़ना बंद कर दया है यहां तक क अखबार भी नह कु छ भी नह ।
या आपको बाहरी नया म कोई च है
उ र नह .
य द म आपसे पूछूं क नकारागुआ या अल सा वाडोर म या हो रहा है तो या आप जानते ह
जवाब नह जब तक शीला मुझ े न बताए यह उसका कत है। वह मेरी स चव है अगर उसे लगता है क कु छ हो रहा है जसके बारे म मुझ े सू चत कया जाना चा हए तो वह मुझ े बताती
है।
या वतमान इ तहास म कु छ है
उ र हां अभी वह एड् स के बारे म हर जानकारी ला रही ह जो मह वपूण है।
मेरी समझ से सतंबर म आप एड् स के कु छ पी ड़त को दे ख भाल के लए क यून म आमं त करगे। या यह सच है
शायद शायद। गपशप फै लाओ।
आपके वचार से सं यासी या त या दगे

उ र जस तरह से वे त या दे रहे ह वे हंसगे... वे हंसगे य क मेरे सं यासी मृ यु को आपदा नह मानते यह एक उ सव है एक नई शु आत है।
या आप सोचते ह क एड् स कसी कार क गलती के लए कसी ांडीय दं ड का त न ध व करता है
उ र नह । अ त व म कोई सज़ा या पुर कार नह है हर काय का अपना प रणाम होता है। यह आप पर नभर करता है क आप इसे या नाम दे ना चाहते ह।
तो या एड् स का अपने से परे कोई मह व नह है यह मौजूद है यह मारता है और इसका इससे अ धक कोई मतलब नह है
ए बस इतना ही इससे यादा कु छ नह इसम और कु छ नह । धम दं ड और पुर कार का वचार लाते ह और उसके ज़ रए वे वग और नक और पूरा धमशा लाते
ह क तुम पापी हो क तुम संत हो। मेरे लए सफ़ लोग ह न पापी और न संत। और हर कसी को वही करना है जो वह करना चाहता है। अगर कोई एड् स
से पी ड़त हो जाता है तो यह पूरी तरह से उसक ज़ मेदारी है वह ऐसे काम कर रहा था जससे वह एक न त अंत तक प ँच गया। और उसे इससे पूरी तरह खुश
होना चा हए कसी ने उसे मजबूर नह कया है।
समल गकता और नशीली दवा के पयोग के बारे म आप या सोचते ह
उ र म नह मानता। हर क सोच... जहाँ तक मेरा सवाल है जो कु छ भी अ ाकृ तक है जो कु छ भी आपके काय म या आपके जीव व ान शरीर व ान
का ह सा नह है वह आपको परेशानी म डाल दे गा। ले कन आपको परेशानी पसंद हो सकती है आपको चुनौती पसंद हो सकती है।
म समल गकता समल गकता और सभी तरह क वकृ तय के खलाफ ँ। ले कन यह मेरी नजी राय है। अगर कोई समल गक होना चाहता है तो म उस
क नदा नह करता। म उसे नरक म नह फकने जा रहा ँ म उसका याय नह करने जा रहा ँ। यह उसका तरीका है। मने अपनी राय बता द है अगर फर भी
उसे लगता है क समल गकता ही एकमा ऐसी चीज है जो उसे आक षत करती है तो उसे समल गक होने का पूरा अ धकार है।
ले कन आप इसे एक अ ाकृ तक कृ य मानते ह
उ र के वल दे ख ना ही नह म यह भी कहता ं क यह एक अ ाकृ तक काय है। ले कन आप कु छ भी अ ाकृ तक करने के लए

वतं ह।
आपके लए यौन वकृ त या है

उ र यह एक धा मक बीमारी है यौन वकृ त... यह एक धा मक बीमारी है। नया के सभी धम इसके लए ज मेदार ह य क सबसे पहले उ ह ने
लोग पर चय थोपना शु कया जो क अ ाकृ तक है। जब तक आप नपुंसक नह ह आप चारी नह हो सकते। और सबसे अजीब बात यह
है क पूरे मानव इ तहास म एक भी नपुंसक बु नह आ है।
इसका मतलब है क ये सभी लोग गौतम बु ईसा मसीह कृ ण ये सभी लोग आम लोग से यादा कामुक थे। यह उनक अ त कामुक ऊजा है
जो म हला और ब और साधारण सांसा रक नया से संतु महसूस नह करती। इतने सारे अनुभव के बाद भी वे ब त यादा ऊजा से भरे ए
ह और वे कसी उ खोज पर जाना चाहते ह। ये सभी लोग अ त कामुक ह।
कसी भी नपुंसक ने नया म कु छ भी योगदान नह दया है य क वह रचना मक नह हो सकता। उसक मूल रचना मक ऊजा यौन ऊजा
गायब है। लोग को चारी रहने के लए कहना और फर भ ु को एक ान पर एक मठ म और भ ु णय को सरे ान पर रखना और
पु ष और म हला को मलने क अनुम त न दे ना आप समल गकता के लए त पैदा कर रहे ह। इस लए कै थो लक ज मेदार ह ह ज मेदार
ह बौ ज मेदार ह वे त पैदा कर रहे ह।
मुझ े नह लगता क कै थो लक बौ या ह कसी भी अ य क तुलना म समल गक होने क अ धक संभावना रखते ह।
उ र उ ह ऐसा करना ही होगा। वशेषकर उनके भ ु को वे या करगे
ले कन इसका भाव आव यक प से जनसाधारण पर नह पड़ता।
उ र यह दशाता है य क वे... उदाहरण के लए भारत म पाँच म लयन ह भ ु ह। अब ये पाँच म लयन ह भ ु ह प रवार म रह रहे ह
ह ब म हला सभी कार के लोग के संपक म आ रहे ह। और वे हर संभव तरीके से अपनी वकृ त फै लाने के लए बा य ह।
वे ब का उनक कामुक ता के कारण शोषण करगे।

वे पकड़े गए ह अभी तीन चार दन पहले ही एक ईसाई पादरी को डेढ़ साल क कै द ई है य क वह छोटे ब के साथ वहार कर रहा था।
ले कन ये तो अलग थलग घटनाएं लगती ह...
उ र वे अलग थलग नह ह। वे आपके यान म नह आते यह एक बात है... य क चच उ ह दबाना चाहता है समाज उ ह दबाना चाहता है
सरकार उ ह दबाना चाहती है। आपके पास कतने समल गक सीनेटर ह
मुझ े मल गया...
उ र आपके सीनेटर के बारे म कोई जानकारी नह है।

आपको संदेह है क वे सभी...
उ र मुझ े पता है।
आप कै से जानते ह
उ र एक को म गत प से जानता ं।
या आप कसी समल गक अमे रक सीनेटर को गत प से जानते ह
उ र हाँ हाँ... हाँ... के वल समल गक ही नह शायद उसे एड् स भी हो सकता है।
वह कौन है
उ र नाम म आपको नह बता सकता यह पता लगाना आपका काम है।
आपको यह जानकारी कै से मली
उ र म आपको कु छ नह बताऊं गा ले कन एक बात म आपको बता सकता ं क हर न हत वाथ ऐसी जानकारी को दबाने क हर संभव को शश
कर रहा है। उदाहरण के लए इस पोप से पहले पोप समल गक था इटली म हर कोई जानता था। वह मलान म एक बशप था और वह हमेशा एक
समल गक के साथ घूमता रहता था और हर कोई जानता था। फर वह पोप बन गया और वह समल गक जो उसके साथ घूमता था उसका
स चव बन गया वे टकन आया।
जब आप कहते ह क हर कोई जानता है तो हर कोई कौन है
उ र य क आप मलान म कसी से भी पूछ सकते थे। ये ऐसी बात ह जो लोग जानते ह ले कन जो अदालत म सबूत के तौर पर पेश नह क जा
सकत । ये आसानी से सा बत होने वाली बात नह ह।
ले कन लोग आपके बारे म ऐसी बात कहते ह जो सच नह हो सकत ।
उ र कोई सम या नह है। नह नह आप मुझ से पूछ सकते ह। म पोप नह ँ और म रा प त भी नह ँ और मुझ े कसी भी स मान क परवाह
नह है आप मुझ से पूछ सकते ह। और म उनक जानकारी सही रख सकता ँ। हो सकता है क उ ह पूरी जानकारी न हो। म उ ह अपने बारे म पूरी
जानकारी दे सकता ँ।
हो सकता है क कोई ऐसी बात हो जसके बारे म आप बोल न सक।
उ र नह एक भी बात नह ।
बाहर के लोग...
उ र वे जो भी कह आप मुझ े बताइए।
वे कहते ह क आपने इस संगठन को वक सत कया है
आपका अपना फायदा क आप झूठे ह क आप धोखेबाज ह
क आप लोग के साथ अनु चत वहार करते ह क आप अस य रहे ह

और ओरेगन और एंट लोप के साथ आपके वहार म नदयी
ब त ही वशेष वाथ कारण से।
उ र तो एक से शु कर ता क म आपको जवाब दे सकूँ ... उदाहरण के लए म ओरेगोनवा सय के साथ अस य और अनु चत नह रहा ँ म ब त नरम और ब त
उदार रहा ँ। मुझ े इतना उदार नह होना चा हए था। और अब से म अस य र ँगा और म उ ह दखाऊँ गा क अस यता का या मतलब है।
आप अ य धक उदार अ य धक नरम कै से हो गए ह
उ र हमने अभी अभी त या मक बात कही ह सच को सच कहना। ले कन अब म सच को सच कहने जा रहा ँ आप जाकर उन ओरेगोनवा सय को बता सकते ह।
मुझ े लगता है क लोग को लगता है क आप कु छ समय से ऐसा कर रहे ह।
उ र नह म कु छ नह कर रहा ँ। आप ब वार बताइए ता क म आपको सही जानकारी दे सकूँ ।
मु ा यह था क सावज नक लोग के बारे म कु छ भी कहा जा सकता है ले कन उसम कोई स ाई नह होती।
उ र नह । ले कन आप अपने सावज नक लोग म मेरे जैसा आदमी नह दे ख ते आप मुझ से पूछ सकते ह और म आपको सीधे उ र दे सकता ँ। उदाहरण के लए
आप अपने सावज नक लोग से नह पूछ सकते वे आप पर नभर ह उनका स मान आप पर नभर करता है। अगर कोई सीनेटर कहता है क वह समल गक है तो
शायद अगले चुनाव म वह चला जाएगा। ले कन जहाँ तक मेरा सवाल है म पूरी नया म कसी पर नभर नह ँ यहाँ तक क आपके भगवान पर भी नह । इस लए
म बस स ा हो सकता ँ। के वल म ही स ा हो सकता ँ कोई भी जो आ त है वह स ा नह हो सकता।
म आपसे पूछ सकता ँ क आपके पास बक म कतना पैसा है और आप मुझ े बता सकते ह क आपके पास बक म कु छ भी नह है। म नह बता सकता क यह सच
है या झूठ।
ए मेरी बात सुनो तुम पूछ सकते हो। या कसी ने मुझ े कभी एक भी डॉलर के साथ दे ख ा है मेरे पास जेब भी नह है। मेरे पास हसाब कताब रखने के लए डायरी भी
नह है।
मेरा पूरी नया म कसी भी बक से कोई संबंध नह है। आप अपनी FBI या CBI या अमे रका म जो भी बकवास है उसे लगा द जए अगर वे मेरा
एक भी बक खाता खोज पाएं तो म गोली खाने के लए तैयार ं। उ ह जांच करनी चा हए। और म तैयार ं अगर वे कह भी मेरे नाम पर एक भी
पैसा खोज पाएं...
आपके का उ र दे ने क इ ा मा से बहस सुलझ नह जाती।
उ र इस तक को कोई भी हल नह कर सकता। या कभी कोई तक हल आ है या यह हल आ है क यीशु एक कुं वारी लड़क का बेटा था दो

हज़ार साल से धमशा ी इस बात पर बहस कर रहे ह क वह सफ़ एक कमीना था।
य प आपके बक खाते से लेन दे न अ धक आसानी से हो जाता है...
उ र नह यह एक आसान मामला है य क कुं वारी म हला ारा ब े को ज म दे ना एक आसान मामला है। मेरे बक खाते के मामले म लंबी जांच
क आव यकता होगी।
ले कन यह नधा रत कया जा सकता है
उ र हां यह नधा रत कया जा सकता है।
सरा नह कर सकता।
उ र सरा भी नधा रत कया जा सकता है म इसे नधा रत करता ँ। और कोई भी च क साकम मुझ े मना नह कर सकता।
यह आ ा के मामले से संबं धत है। आ ा के बारे म आपक धारणा या है
उ र आ ा सफ़ अ ानी और मूख के लए है आ ा बु मान लोग के लए नह है। बु मान लोग चीज़ को जानने क को शश करते ह। या तो
वे जानते ह या नह जानते। अगर वे नह जानते तो वे बस यह वीकार कर लेते ह क वे नह जानते।
ले कन लोग कहते ह क उ ह आप पर भरोसा है।
उ र ऐसा कोई नह कह सकता।
मने यहां कई लोग से बात क जो कहते ह...
उ र तो फर वे गलत ह...
... कौन कहता है क वे आप पर भरोसा करते ह

उ र ... य क म लगातार उनसे कहता रहता ँ क कसी को मुझ पर व ास नह होना चा हए कसी को मुझ पर आ ा नह होनी चा हए। म और या
कर सकता ँ
मुझ े ऐसा लगता है क इससे आप लोग के लए अ धक आकषक बन गए ह।
उ र तो आप या कहते ह या म हर कसी से यह कहना शु कर ं क उ ह मुझ पर व ास करना चा हए हर कसी को

मुझ पर व ास करना चा हए या इससे आप आ त हो जाएंगे
मुझ े लगता है क लोग इसी तरह क बातचीत के लए आपक ओर आक षत होते ह।
उ र यह लोग का मामला है ले कन जहाँ तक मेरा सवाल है म सफ़ दो ही काम कर सकता ँ या तो म कह सकता ँ मुझ पर भरोसा रखो या म
कह सकता ँ मुझ पर भरोसा मत करो या म चुप रह सकता ँ। ले कन सभी मामल म म दोषी ँ। बस त को दे ख अगर म चुप ँ तो आप कह
सकते ह क म चुप ँ और यह ामक है। अगर म कहता ँ मुझ पर भरोसा मत करो तो आप कहते ह उ ह आप पर भरोसा है य क उ ह आप पर
भरोसा न करने का आपका वचार पसंद है।
ब कु ल सही हां। आप पूछने को ो सा हत करते ह ले कन या लोग ारा आपसे पूछे जाने के लए कोई ा प नधा रत कया गया है
उ र कोई ा प तय नह है। उ ह अपने पूछने ह गे। और कसी ा प क कोई आव यकता नह है इसका सीधा सा कारण यह है क म आपके
पास या अपने लोग के पास कोई उ र तैयार करके नह आता आपका मेरे अंदर त या उ प करता है। इस लए अगर मुझ े पता है तो म
आपको बता ँ गा। अगर मुझ े नह पता तो म आपको बता ँ गा क मुझ े इसके बारे म कु छ भी नह पता।
एक सं यासी को लगता है क शायद धन का उपयोग अलग तरीके से कया जाना चा हए। वह आपको कै से बताएगा क उसे धन खच करने के
तरीके पर संदेह है
उ र मुझ े पैस से कोई लेना दे ना नह है और मुझ े इससे भी कोई लेना दे ना नह है क इसे कै से खच कया जाता है।
या धन य करने के तरीके पर आपका कोई भाव नह है
उ र नह मेरा कोई भाव नह है कोई जानकारी नह है अथात अलग अलग नगम अलग अलग नगम मुख उ ह अपनी चीज वयं ही नपटानी
होती ह।
मुझ े लगता है क जब आप ऐसा कहते ह तो बाहर के लोग इस पर व ास नह करते।
उ र यह उनका काम है....इस पर व ास न करने का मतलब यह नह है क वे सही ह। नया का आधा ह सा ई र पर व ास नह करता। चार ओर
सभी क यु न ट
नया ई र म व ास नह करती। नया के सभी बौ ई र म व ास नह करते। जैन धम के सभी अनुयायी ई र म व ास नह करते। ले कन इससे भी यह सा बत
नह होता क ई र नह है। न ही इससे यह सा बत होता है क ई र है य क नया के आधे लोग ई र म व ास करते ह। इससे बस यह सा बत होता है क ई र
सफ़ एक झूठा श द है। आप इस बारे म हज़ार साल तक बहस करते रह सकते ह और आप कसी न कष पर नह प ँचगे य क पहली बात तो यह थी क न कष
नकालने के लए कु छ था ही नह ।
या आप वयं को पूंज ीवाद कहगे
उ र म एक सुपर पूंज ीवाद ं मेरे पास एक भी पैसा नह है।
आप ब त भा यशाली त म ह।
उ र इसी लए मुझ े ध य कहा जाता है। मुझ े कसी कर के बारे म चता करने क ज़ रत नह है। मुझ े कसी बक खाते के बारे म चता करने क
ज़ रत नह है। मुझ े कमाने और खच करने के बारे म चता करने क ज़ रत नह है और फर भी मेरे लए सब कु छ उपल है।
या आपने कभी सोचा है क आपको इतना अ ा भा य कै से मला
उ र नह मने बस हर उस चीज़ को वीकार कर लया है जो मेरे रा ते म आई। अ ा हो या बुरा मने उसे वीकार कर लया है।
या आपने वष पहले ऐसा कु छ दे ख ा था
उ र नह .
तब आपक या उ मीद थ
उ र म एक आशाहीन ं।
या आपने कभी अपने लए कोई उ मीद नह रखी या आपने कभी युवा होने के नाते कोई सपना नह दे ख ा
उ र नह । इ क स वष क उ से ठ क पहले मने ऐसा कया था।
तब आपके सपने या थे
उ र वे आ म ान ा त करने के बारे म सपने थे और वे पूरे हो गए। वे खुद को जानने के बारे म सपने थे और वे पूरे हो गए। और उसके बाद अब
मेरे पास सपने दे ख ने के लए कु छ नह है।
या आपके सपन म कसी भी कार का भौ तक त व नह था
उ र नह । बचपन से ही मुझ े अपने अलावा कसी और चीज म च नह थी।
यह असामा य है।
उ र हाँ ऐसी पागल नया म इतना समझदार होना...
आप इसका या कारण मानते ह या यह आपके पालन पोषण आपके माता पता का दोष है
उ र इसका कारण बताना ब त मु कल है य क मेरे माता पता भी साधारण लोग थे जैसे क हर कसी के माता पता होते ह। उ ह ने मुझ े अपने
धम म लाने क पूरी को शश क । ले कन म व ोही था मने उनसे साफ कह दया क कृ पया मुझ े अके ला छोड़ द मुझ े खुद ही तलाश करने द ।
आपने अपने माता पता से ऐसी बात कब कहना शु कया और बदले म उ ह ने आपसे या कहा
उ र लगभग चार साल क उ म ही मने छोट छोट चीज से शु आत क थी। छोट छोट चीज के बारे म यह सफ़ बड़ी
आ या मक चीज के बारे म नह है छोट छोट चीज के बारे म। उदाहरण के लए अगर मेरे पता कहते तुम बस कमरे
से बाहर चले जाओ मुझ े परेशान मत करो। तो कोई रा ता नह था। म बस मना कर दे ता और कहता अगर तु ह परेशान
कया जा रहा है तो तुम बाहर जा सकते हो। म कमरे से ज़दा बाहर नह जा रहा ँ।
जब आपने अव ा क तो या आ या आपको दं डत कया गया
उ र मुझ े द डत कया गया।
कै से
उ र हर संभव तरीके से शारी रक दं ड का इ तेमाल कया गया। मुझ े सज़ा द गई ले कन म कभी नाराज़ नह आ और मुझ े कोई शकायत भी नह
ई। मने कहा...
या आपको मारा गया या आपके पता आपको मारगे
उ र हाँ मेरे पता ने मुझ े मारा और...
अपने हाथ से
ए अपने हाथ से। और पूरी जदगी वह उस एक वार के लए पछताता रहा। सफ़ एक बार... य क जब म छोटा ब ा था तो
मेरे बाल लंबे थे मेरे बाल ब त लंबे थे। और मेरे पता लगातार परेशानी म रहते थे य क वह एक छोटे कानदार थे और म
लगातार कान से गुज़ रता रहता था कान के पीछे घर था। और हर कोई पूछता था यह कसक बेट है इससे उ ह ब त
ख होता था
क उसे सबको बताना पड़ता है क वह मेरा बेटा है मेरी बेट नह । और एक दन वह ब त ो धत हो गया और उसने कहा
यह एक अनाव यक परेशानी है... और पूरे दन तुम अंदर बाहर आते जाते रहते हो। या तो तुम पीछे के दरवाजे से जाना शु
करो या अपने बाल कटवा लो। और उसने मुझ े मारा।
म बस अपने घर के सामने एक नाई क कान पर गया। और मने उससे कहा मेरे बाल पूरी तरह से मुंडवा दो। वह एक
पुराना अफ म का आद था अ यथा कोई भी मेरे बाल पूरी तरह से नह काटता। इस लए वह अपने मूड म था उसने बस मेरा
पूरा सर मुंडवा दया। भारत म आप अपना सर पूरी तरह से तभी मुंडवाते ह जब आपके पता मर जाते ह अ यथा कोई भी
आपके बाल नह मुंडवाएगा।
म वापस आया और मेरे घर वापस आने से पहले ही सरे लोग वहाँ प ँच चुके थे उ ह लगा क मेरे पता मर चुके ह। मेरे पता
वह बैठे थे और उ ह ने कहा या बात है मने आपके बेटे का मुंडन दे ख ा और आप जी वत ह
फर म वहाँ प ँचा और उसने कहा तुमने या कया मने कहा यह तु हारी मार का जवाब है। अगर तुम लंबे बाल के
खलाफ़ हो तो तुम आधे छोटे बाल के खलाफ़ होगे मने कहा चलो तु ह सौ तशत संतु करते ह। इस लए मने उ ह पूरी
तरह से मुंडवा दया है। और भ व य म याद रखना अगर तुम मुझ े मारना चाहोगे तो म इसक शकायत नह क ँ गा ले कन
म अपने तरीके से जवाब ँ गा।
या ब को अपने माता पता क अव ा करनी चा हए
उ र न त प से। य द आदम और ह वा ने परमे र क अव ा न क होती तो नया म कु छ भी नह होता।
ब को अपने माता पता क आ ा कब माननी चा हए
उ र कसी को भी कसी क बात तब तक नह माननी चा हए जब तक क आपक बु यह न कहे क यह सही है। ले कन ऐसा करके
आप अपनी बु क बात मान रहे ह अपने पता क नह अपनी माँ क नह ।
ले कन या ब ा ऐसा करने के लए तैयार है
उ र हां न त प से।
य द कोई ब ा कसी वय क के साथ चलने का नणय लेता है तो...
उ र ब कु ल सही। इस बेवकू फ़ और औसत दज क नया को बनाने के बजाय यह कह बेहतर है क हर साल कु छ हज़ार

ब े समु म कू दकर मर जाएँ ले कन नया से बु मान व ोही जीवंत लोग नकल।
ले कन इससे माता पता भयभीत हो जायगे।
उ र उ ह डरने दो मने अपने माता पता को डरा दया है म सरे माता पता क चता य क ं
ले कन आप माता पता नह बने ह। या यह कहना आपके लए ब त आसान नह है
उ र नह य क म अपने माता पता को जानता ँ और उनके लए यह आसान नह था। वा तव म म उनक वजह से माता पता नह बन पाया था
य क वे चाहते थे क म शाद कर लूँ। मने कहा तो कोई रा ता नह है। अगर तुम चुप रहोगी तो शायद कसी दन मेरी शाद हो जाए।
ले कन अगर आप कसी तरह से मुझ े मनाने क को शश करते रहगे तो कोई रा ता नह है।
य द आप कसी ब े को वयं को खतरे म डालते ए दे ख तो या आप उस ब े क मदद नह करगे
उ र मब े से क ंगा क खतरा है और तुम खतरे म जा रहे हो तुम मर सकते हो। य द तुम चाहो तो म तु हारी सहायता कर सकता ं ले कन य द
तुमने इसम जाने का नणय कर लया है तो जाओ मेरे सभी आशीवाद के साथ।
या आप उस ब े को शारी रक प से नह रोकगे जो रेल क पट रय पर चलने पर जोर दे ता है
उ र नह म ऐसा नह क ं गा। म कसी क भी वतं ता म ह त ेप नह क ं गा चाहे वह वतं ता कसी भी उ े य के लए हो।
ले कन यह के वल वयं को न करने क वतं ता है।
उ र नह .
ब े के मामले म।
उ र यह सफ़ एक मामला है। सवाल यह है क सौ मामल म से शायद एक मामला ऐसा हो जहाँ आपका उदाहरण लागू हो। लगभग न यानबे मामल म
कोई मौत नह होती। सफ़ एक तशत के लए म न यानबे तशत लोग क आज़ाद को न नह करने जा रहा ँ।
ले कन या यह ब े क वतं ता पर कोई साथक सीमा है ब े को खतरे से बचाने के लए
उ र म उसे सब कु छ बता ं गी और अगर वह मुझ े इजाजत दे तो म उसे शारी रक प से बाहर नकलने म मदद क ं गी। ले कन अगर वह कहता है क
वह इसम जाना चाहता है और वह मेरी बात समझता है तो मेरी शुभकामना के साथ वह जा सकता है।
और य द लोग कहते ह क आप नया से ब त अलग हो गए ह तो आपक बात का कोई मतलब नह है सवाय आपके खुद के आप जो कहते ह वह वा तव म
ापक जनसं या पर लागू नह होता है
उ र मुझ े परवाह नह है यह य लागू होना चा हए हर कसी के पास बु है हर कसी को अपने लए नणय लेना है। यह पूरा वचार क आपको सरे लोग के
जीवन म ह त ेप करना चा हए राजनी तक नेता धा मक नेता ारा लाया गया है। उ ह ने पूरी मानवता को इस बात के लए तैयार कर दया है क आपको सर
क सेवा करनी है आपको खुद का ब लदान करना है आपको वाथ नह होना है। मेरा पूरा कोण यह है क आपको वाथ होना चा हए और के वल तभी जब
आपको कसी क सेवा करने म मज़ा आए सेवा कर य क कोई सरा इनाम नह है।
गरीब क सेवा के बारे म आपके व आपने कु छ ऐसी बात कही ह जो ज री नह क सुसंगत ह
उ र म एक नय मत नह ं आपको यह बात याद रखनी चा हए।
या आपको गरीब क मदद करनी चा हए या हम इंसान का कत नह है क हम कमज़ोर लोग क मदद कर
उ र नह । ये सब बकवास श द ह मानव मानव कहाँ ह सफ़ स ांत प म... बंदर कभी मनु य नह बने शायद मनु य बंदर बन गए ह ले कन म यह नह
कह सकता क रोना रीगन मनु य ह शायद च ांज ी।
मनु य पहले से ही इतनी बेवकू फ भरी त म नह था। इतनी गरीबी य है इसके लए वे गरीब लोग ही ज मेदार ह।
या गरीब लोग अपनी वधा के लए वयं ज मेदार ह
उ र न त प से हाँ।
या आप ऐसा कसी ऐसे से कहगे जो यूयॉक या शकागो क ब तय म रहता हो
उ र म भारत म रह चुक ा ं जहां हालात कह यादा खराब ह।
और या आप ऐसी बात कह रहे थे
उ र हाँ। म वहाँ कहता रहा ँ और वे मुझ े मारने क को शश कर रहे थे। वे इसके लए ज मेदार ह य क उ ह ने धा मक वचार को वीकार कर लया है जो उ ह
गरीब बनाते ह।
उ ह ने एक खास वचारधारा को वीकार कर लया है क आपक गरीबी आपके पछले ज म क है।

सज़ा आपने पछले ज म म बुरे कम कये ह इसी लए आप गरीब ह।
भगवान मुझ े नह लगता क संयु रा य अमे रका के गरीब लोग ऐसा मानते ह।
उ र नह मुझ े नह पता... इस पर वे व ास नह कर सकते ले कन वे यह भी मानते ह क आपका ज म पाप है आपका ज म इस लए

आ है य क आदम और ह वा ने ई र क अव ा क थी। और पूरी मानवता को इसके लए तब तक क भोगना पड़ता है जब तक आप
प ाताप नह करते जब तक आप ईसाई नह बन जाते जब तक आप ईसा मसीह के अनुयायी नह बन जाते जो ई र को मना लगे य क
वे ई र के एकमा पु ह आपको बचाने के लए। इस लए सवाल को उसके वा त वक संदभ से हटा दया गया है क शोषण है। अमीर
इस लए अमीर ह य क वे शोषण करना जानते ह। गरीब इस लए गरीब ह य क वे पया त बु मान नह ह और उ ह इतना बु मान होने
क अनुम त नह है क उनका शोषण न हो एक बात। सरी बात गरीब अपनी जनसं या बढ़ाते रहते ह अमीर लोग अपनी जनसं या नह
बढ़ाते।
तो या गरीब को इसके लए दं डत कया जाना चा हए
उ र उ ह तो पहले ही सजा मल चुक है। कौन कह रहा है क उ ह सजा मलनी चा हए
जब आप इस तरह बोलते ह तो आप ब त असहानुभू तपूण लगते ह।
उ र म ं म ं।
या आप गरीब के त असहानुभू त रखते ह
उ र म ऐसा इस लए कह रहा ँ य क ये गरीब लोग धरती पर एक बड़ी आपदा ह और ये लोग उ पादन करते रहते ह य क इनके पास
से स के अलावा कोई और मनोरंज न नह है। और ये लोग मेरी बात सुनने को तैयार नह ह। ये लोग पोप क बात सुनने को तैयार ह जो कहते
रहते ह क ज म नयं ण ई र के व है क गोली मानवता के लए सबसे बुरी चीज है क गभपात जीवन के व है। ये लोग इन लोग
क बात सुनते ह और ये लोग उ ह और अ धक गरीब बना रहे ह।
या गरीब लोग आपक बात मानकर अपना बचाव कर सकते ह
उ र न त प से तुरंत।
ले कन यह कै से काम करेगा
उ र यह तुरंत काम करेगा। उदाहरण के लए भारत म म तीस साल से लोग को गभ नरोधक व धय का उपयोग करने गोली का उपयोग
करने गभपात का उपयोग करने के लए कह रहा ँ
जो भी हो जनसं या वृ को रोकने के लए कु छ भी कया जा सकता है। ले कन यह उनके धा मक वचार के खलाफ है यह

उनक परंपरा के खलाफ है।
ले कन अगर वे ज म नयं ण का अ यास करना भी शु कर द तो भी वे अगले महीने के लए अपने भोजन का बल नह चुक ा पाएंगे। अब वे आपक बात
मानकर खुद को कै से बचा सकते ह
उ र सरकार हर ज म नयं ण व ध मु त उपल करा रही थी। और तीस साल म उ ह ने जनसं या को दोगुना कर दया है। जब मने उनसे बात करना शु कया तो
वे एक अरब चालीस करोड़ भारतीय थे अब आठ अरब भारतीय ह।
ले कन आज रात गरीब का या होगा वह जो आज रात भूख ा है वह जसके पास आज रात बजली का बल भरने के लए पैसे नह ह वह या
कर सकता है
उ र उसे चच जाना चा हए और सबसे पहले वहाँ के पादरी से भोजन माँगना चा हए। अपने भगवान से पूछो अपने उ ारकता से पूछो वह कहता रहा है क वह
वापस आ रहा है। दो हज़ार साल बीत चुके ह और वह अभी तक वापस नह आया है इस लए आप हम दे दो ।
और तु हारा उ ारकता प र को रोट म बदल रहा था पानी पर चल रहा था मुद को जी वत कर रहा था। तो पोप भी ऐसा य नह कर सकता वह उसका
त न ध है एक अचूक त न ध उसे ये सब करना चा हए। अगर वह ऐसा नह कर सकता तो पूरे को जला दो
वे टकन.
आप यीशु के त ब त घृण ा के साथ बोलते ह य प हम लोग यीशु ोव नामक समुदाय का ह सा ह और मुझ े लगता है क अतीत म आपने यीशु के बारे म
ब त ेमपूवक बात क है...
च या आपने अपना मन बदल लया है
उ र नह । मने पहले यीशु के के वल आधे भाग के बारे म बात क थी अब शेष आधे भाग के बारे म बात क ं गा।
पहले मने दन के बारे म बात क थी अब म रात के बारे म बात कर रहा ँ चौबीस घंटे मुझ े पूरे करने ह।
लोग कहते ह क आप अमीर के गु ह यु पीज़ के गु ह
उ र लोग ऐसा नह कहते म कहता ँ.... यह वा तव म सच है। इस लए म कहता ँ क म अ य सावज नक ह तय

क तरह नह ँ। कसी म भी ईसा मसीह या मोह मद या बु म यह कहने क ह मत नह थी क वे अमीर आदमी
के गु ह और वे सभी थे। बु ने भारत के सभी राजा को अपने चरण म आने को कहा उ ह हज़ार एकड़ ज़मीन और
बगीचे भट कए। वे अमीर आदमी के गु थे ले कन उनम यह कहने क ह मत नह थी। मेरे पास बस यह कहने क ह मत
है क जो सच है वह म ँ म अमीर आदमी का गु ँ य क सफ़ एक अमीर आदमी ही धा मक हो सकता है एक
गरीब आदमी धा मक नह हो सकता।
उदाहरण के लए य द आप अ बट आइं ट न से पूछ या आप एक गरीब आदमी को उ ग णत भौ तक पढ़ा सकते

ह तो वह कहगे म कै से पढ़ा सकता ँ सबसे पहले उसे व व ालय के पूरे पा म से गुज रना होगा और कम से
कम भौ तक म मा टर ड ी ा त करनी होगी।
तब शायद म नये सरे से शु आत कर सकूं गा।
धम ने अब तक कसी से कोई यो यता नह मांगी। और धम जीवन का सव अनुभव है। यह बड़ी अजीब त है के वल एक धनी जो सब सुख
सु वधा म जी चुक ा है जो अपनी मह वाकां ा को ा त कर चुक ा है और अब उसे लग रहा है क कु छ भी उसे संतु नह करता क कु छ भी उसे वह आनंद
नह दे ता जसक वह आशा कर रहा था धम क दशा म जाने को तैयार है। एक गरीब आदमी भोजन मांगता है एक गरीब आदमी औष ध मांगता है वह यान
नह मांगता।
भगवान हालाँ क उनक त काल आव यकताएँ अ धक ह।
उ र और मेरे पास उसे दे ने के लए भोजन नह है।
ले कन या यह जीवन भर अमीर क सेवा करने का एक यो य तरीका है
उ र पूरी नया म सफ़ एक ही आदमी अमीर क सेवा कर रहा है और धम तीन सौ धम ह और उनके सभी पुज ारी और उनके सभी सरकारी कमचारी
गरीब क सेवा कर रहे ह। और जरा दे खए एक आदमी पूरी अमीर नया क इतनी अ तरह से दे ख भाल कर रहा है और सब कु छ ब कु ल ठ क चल रहा
है। और वे सभी मूख तीन सौ धम और लाख साधु स यासी और वे या कर रहे ह
वैसे तो आपका काम आसान है है न
उ र तो म बदलाव के लए तैयार ं। अगर उनम ह मत है तो म बदलाव के लए तैयार ं म पोप बन सकता ं पोप यहां
आ सकते ह।
य द आप पोप होते तो सबसे पहले या करते
उ र सबसे पहले म कै थो लक धम को पूरी तरह से न कर ं गा... य क अगर नया से छह सौ म लयन लोग को

मटा दया जाए तो हम गरीबी क एक बड़ी सम या का समाधान कर दगे।
या आपके लए ो टे ट ट म का कोई उपयोग है
उ र जब उनका नंबर आएगा तो म उ ह ले लूंगा। पहला कै थो लक... य क ोटे टटवाद कु छ खास नह है उनक नदा करना भी मेरी ग रमा के खलाफ है।
या आप मा टन लूथर को एक मह वपूण नह मानते

उ र मा टन लूथर के वल एक राजनी त थे और वयं पोप बनना चाहते थे।

य क वह पोप नह बन सकता था इस लए वरोध और ोटे टटवाद। और यह सफ एक जमन दमाग है और कु छ नह । और आप
सोच नह सकते...
जमन मन के बारे म आपका या वचार है
उ र बस शू य मन और जमन... जमन और मन पर र वरोधी श द ह।
कस कार के दमाग का कोर अ धक होता है
ए पोला स वे सव ह। तो बस एक अके ले आदमी को पूरी नया के अमीर लोग क दे ख भाल करते ए दे ख बना अपने घर से
बाहर जाए और ये सभी लोग गरीब क दे ख भाल कर रहे ह... और बस एक आदमी के काम क तुलना तीन सौ धम और उनके लाख
सेवक से कर और आप दे ख सकते ह।
मेरे क यून म पछले चार साल म एक भी ब ा पैदा नह आ है और मने कसी से यह नह कहा है क तु ह ब े पैदा नह करने ह।
सफ़ यह कहना क नया ब त यादा आबाद वाली है... तु ह सोचना चा हए तुम बु मान हो।
या अब और ब े नह होने चा हए
उ र बीस से तीस साल तक कोई ब ा नह होना चा हए... तभी हम जनसं या को वतमान क तुलना म एक चौथाई तक कम कर
सकते ह। और जब एक चौथाई जनसं या हो जाएगी तो हर जोड़े को दो ब े पैदा करने क अनुम त द जा सकती है।
यह कै से संभव होगा
उ र य द यह काम नह करेगा तो एड् स काम करेगा फर तीसरा व यु काम करेगा।
या आपके पास भ व य का ऐसा कोई कोण है जसम तीसरा व यु भी शा मल है
उ र य द म वक प नह ं तो फर नया ही नह है।
आप या तृतीय व यु
उ र या तो म या फर पूरी नया। सच म अब हालात ऐसे हो गए ह क या तो उ ह मेरी बात माननी होगी या फर नरक म जाना होगा।
अब तक उ ह ने जसक भी बात सुनी है उसने उ ह गलत राह दखाई है। राजनेता ने रा यु और अब अं तम यु तीसरे व
यु का नमाण कया है वे हर दन इसक तैयारी कर रहे ह अ धक से अ धक परमाणु ह थयार जमा कर रहे ह। उनके पास पहले से
ही ज़ रत से यादा है सात सौ गुना
और भी। वे पूरी पृ वी को सात सौ बार न कर सकते ह फर भी वे ढे र हो रहे ह। मुझ े नह पता क इन लोग ने कस तरह का अंक ग णत सीखा है।
परमाणु ह थयार के संबंध म रोना रीगन को आपक या सलाह थी
उ र बस सभी परमाणु ह थयार को शांत महासागर म गरा दो यही शांत महासागर नाम का अथ है। सभी परमाणु ह थयार गरा दो। सबसे
पहले यह घोषणा करो क हम यु के प म नह ह चाहे प रणाम कु छ भी हो।
या आप सो वयत संघ से डरते ह
उ र इसम कोई सम या नह है चता क कोई बात नह है। अगर पूरी नया यु छोड़ दे तो सो वयत संघ या कर सकता है उ ह पूरी नया पर
क ज़ा करने द इसम या गलत है पूरी तरह से न होने के बजाय पूरी नया म सो वयत सरकार का होना ब कु ल अ ा है। इसम या गलत है
इस दे श म एक श द है जससे लोग घृण ा करते ह मर जाना बेहतर है

लाल से अ धक
उ र तो फर मर जाओ ले कन हमने लाल होने का फै सला कया है। हम मरने का फै सला नह कर रहे ह। इस लए हमारा नारा है मरने से बेहतर है
लाल होना।
यह सफ़ एक सवाल है... ज़रा सो चए अगर म सो वयत नेता से यह क ँ तो वे भी यही सवाल पूछगे क अमे रक हम पर हावी हो जाएँगे ।
अगर म अमे र कय से क ँ तो वे सोचगे क सो वयत संघ हम पर हावी हो जाएँगे । इस लए कोई भी इसे पहले करने को तैयार नह है ले कन
कसी को पहले यह करना होगा। और अमे रका जो कह यादा बु मान कह यादा युवा रा कह यादा लोकतां क कह यादा बु मान है
म सबसे पहले अमे रका से अपील करना चा ँगा क आप अ णी बन।
आपने हाल ही म अमे रका के बारे म कु छ कठोर बात कही ह।

आपने कहा क हसा अमे रका का धम है...
उ र म अलग अलग संदभ म सभी कार क बात कहता ं।
आपने कहा है क मेरा मानना है क हसा अमे रका का धम है अमे रका ने कई समूह के साथ बुरा वहार कया है लाल भारतीय काले
लोग...
उ र यह सच है।
य द आपको संयु रा य अमे रका म इतनी बुराई दखती है तो फर आप यहां य रहते ह

उ र म इसका मुक ाबला क ं गा।
आप न लीय भेदभाव के बारे म या कर रहे ह
उ र हम आनं दत स मौन नाचते गाते ेम करने वाले लोग का समुदाय बना रहे ह। और यह समुदाय आपके पूरे अमे रक समाज को नुक सान प ँचाने जा रहा है। य द
एक छोटा सा परमाणु व ोट करके हरो शमा और नागासाक को न कर सकता है तो यह मत सो चए क एक छोटा सा समुदाय पूरे अमे रक महा प को नुक सान नह
प ँचा सकता।
यह कै से काम करेगा
उ र आपको तभी पता चलेगा जब यह काम करेगा। या आपको पता था क परमाणु बम कै से काम करेगा इसे बनाने वाल को भी नह पता था क यह कै से काम
करेगा। आइं ट न ने हरो शमा और नागासाक के बाद अपना पूरा जीवन ख भोगते ए इस बात का प ाताप कया क उ ह ने रा प त जवे ट को प लखकर
कहा था क परमाणु बम बनाया जा सकता है। उ ह नह पता था क एक व ोट से इतना कु छ संभव है। और अब हमारे पास वनाश करने क सात सौ गुना अ धक
श है।
यह छोटा सा क यून एक जीवन ऊजा घटना है। अगर मृत पदाथ व ोट कर सकता है...
इस कार का योग पहले कभी नह कया गया है हम यहां जो कर रहे ह वह पूरी तरह से नया है हम एक खास कार का ऊजा े बना रहे ह।
इवजे लकल लोग यही कहते ह। या आपको लगता है क वा तव म ऐसा होगा
उ र उन लोग को तो पता ही नह क यहाँ या हो रहा है। उन सभी मूख लोग से तुलना मत करो।
उदाहरण के लए बली ाहम क तरह
उ र हां। जहां तक मंदबु लोग का सवाल है बली ाहम अं तम श द ह।

आप बस उसके चेहरे को दे ख सकते ह और यह एक च ांज ी का चेहरा है कसी आदमी का नह । अ तरह से मुंडा आ.... अमे रक तरीके से कपड़े
पहने ए ले कन वह एक च ांज ी है। बस उसके कपड़े उतारो और तुम पाओगे...
आपको उनके कौन से वचार सबसे अ धक आप जनक लगते ह
उ र सब कु छ य क मुझ े लगता है क यीशु एक सनक ह तो इन लोग के बारे म या म बली ाहम या उस तरह के लोग क आलोचना नह करता। म यीशु
को एक सनक मानता ँ और ये लोग...
रे हरड मून के बारे म आप या सोचते ह

उ र उसे पूरे जीवन क सजा द जानी चा हए न क डेढ़ साल क ... और उसके साथ साथ उन सभी बशप और
पाद रय को भी ज ह ने उसके लए या चका पर ह ता र कए ह क उसे रहा कर दया जाना चा हए और उसे दं डत
नह कया जाना चा हए।
या आप इस बात से परेशान ह क कभी कभी लोग आपको और रेवरड मून को एक ही ेण ी म रखते ह
उ र वे इसे कह भी रख सकते ह हर कोई ऐसा करने के लए वतं है। वा तव म मून और मेरे नाम का मतलब ब कु ल एक ही है चाँद।
आप दोन म या अंतर है
उ र ब कु ल अलग कोई समानता नह है। मेरा कोई भगवान नह है मेरा कोई वग नह है मेरा कोई उ ारकता नह है मेरा कोई सुसमाचार नह है
मेरा कोई प व ंथ नह है म कोई खास धमशा स ांत पंथ अनुशासन नह सखाता। इसके वपरीत म व वतं ता संदेह संशयवाद
अ ेयवाद सखाता ँ ये श द रेवरड मून जैसे लोग के लए अ भशाप ह।
और फर भी आपके समुदाय म व ा और अ धकार क भावना है।
उ र यहाँ व ा क भावना है और यह भावना या व ा यहाँ रहने वाले बु मान लोग से आ रही है। कोई भी आदे श नह दे रहा है।
ले कन वे लोग कहते ह क उ ह ऊजा आपसे मलती है।
उ र वे जो चाह कह सकते ह मुझ े उससे या लेना दे ना

कोई भी आदे श नह दे रहा है कोई भी उन पर कोई खास व ा थोपने क को शश नह कर रहा है। म बस अपना
अनुभव अपना कोण जीवन के त अपना कोण समझा रहा ँ और इसे उन पर छोड़ रहा ँ। अगर वे जीना
चाहते ह तो वे वतं ह अगर वे नह जीना चाहते ह तो वे वतं ह। अगर वे यहाँ रहना चाहते ह तो ठ क है अगर वे र
जाना चाहते ह तो यह और भी बेहतर है।
मने आज एक युवती से बात क जसने कहा था क

जब क उसने सोचा था क ऐसा कोई मौका नह था क आप ऐसा करगे
या आपने कभी ऐसा कया है क अगर आपने जम जो स क तरह सामू हक आ मह या का सुझ ाव दया होता तो वह उ मीद करती क वह ऐसा करेगी।
जब आप यह सुनते ह तो आपको कै सा लगता है आप या सोचते ह
उ र हां वह म हला अपने दल क बात कह रही है। वह मेरे बारे म कु छ नह कह रही है वह अपने बारे म कह रही है। और जहां तक उसका सवाल है
आपको उससे पूछना होगा।
यह मेरे त उसका ेम है ले कन मने कसी से मेरे लए मरने को नह कहा है मने लोग से मेरे लए जीने को कहा है।
यह धरती पर एकमा ऐसी जगह है जहाँ जो सटाउन नह हो सकता य क म जीवन से पूरी तरह यार करता ँ जीवन क हर चीज़
से। कसी भी चीज़ का कोई इनकार या याग नह है। और म चाहता ँ क मेरे लोग यथासंभव लंबे समय तक जी वत रह।
ले कन अगर कोई ऐसा सोचता है तो यह उसक आज़ाद है। म या कर सकता ँ म...
या आप इसे क रपंथी त या मानगे
उ र नह बलकु ल नह । ब कु ल नह ।
य नह
उ र यह तो बस उसका यार है।
या यह ख़तरनाक कार का ेम नह है
उ र यार हमेशा ख़तरनाक होता है। इस लए जो लोग ख़तरनाक तरीके से जीने म स म नह ह वे यार करने म भी स म नह ह।
जब आपने जो सटाउन घटना के बारे म सुना तो आपने या सोचा
उ र मुझ े लगा क यह पर यीशु लोग को ले गया था... यह यीशु का काम था। अगर म उसे पकड़ लूँ तो म उसके दोन गाल पर एक साथ थ पड़ मा ँ गा ता क
वह मुझ े सरा गाल न दे सके ...
य क यही यीशु का संपूण न कष ता कक न कष है। यीशु अपने लोग से कह रहे थे क वह उनके लए जगह तैयार करने के लए अपने पता के घर जा रहे
ह और फर वह आकर उ ह ले जाएंगे। अब दो हज़ार साल बीत चुके ह वह वापस नह आए।
अब यह बलकु ल ता कक है क जम जो स सोचता है पहले जाने तैयारी करने क या ज़ रत है बेहतर है क आप सब कु छ

अपने साथ ले जाएँ। मुझ े लगता है क यह यादा ता कक और ग णतीय लगता है और अगर यीशु ने ऐसा कया होता तो यह बेहतर
होता ईसाई धम नह होता। यह नया म एक ब त बड़ा आशीवाद होता अगर वह उन बारह मूख को ले जाता ज ह वह े रत कहता
था तो मानवता इतने ख और पीड़ा से बच जाती।
आपके अनुया यय को भी मूख कहा गया है।
उ र हाँ
या आप उ ह यह बताते ह
उ र हां वे यहां ह मने उ ह बताया।

ले कन वे सुनते ही नह
उ र नह । वे मुझ े जानते ह उ ह इसक परवाह नह क म या कहता ँ।
आप कभी ब त सादा जीवन जीते थे अब आप ब त वैभवशाली जीवन जी रहे ह। या आ
उ र म बस एक वरोधाभासी ँ। एक दन म फर से एक सरल जीवन जी सकता ँ इसम कोई सम या नह है।

ले कन म जो भी करता ँ उसे पूरी तरह से करता ँ।
या ऐसी संभावना है क एक दन आप यह सब छोड़ दगे
ए हर संभावना कसी भी ण य क सबसे पहले मेरा कु छ भी नह है इस लए मुझ े कु छ भी छोड़ना नह है। यह घड़ी मुझ े आपके
सा ा कार के लए द गई है। मेरे कमरे म म... घड़ी भी नह पहन रहा ँ। जब उ ह मुझ े यहाँ ले जाना होता है तो कार मेरे पास आती है।
मेरा कु छ भी नह है। सब कु छ क यून या ट का है। इस लए सबसे पहले म अभी भी एक गरीब आदमी ँ एक अमीर आदमी होने
का दखावा कर रहा ँ।
य द आप यह सब छोड़ द तो आप या करगे
उ र म अभी सो जाऊं गा।
ायी प से या शाम के लए
उ र ायी प से।
आपके मरने के बाद इन सबका या होगा
उ र मुझ े परवाह नह है य क कोई भी परवाह नह करता। जब म यहाँ नह था तो मुझ े नया क कोई चता नह थी न ही नया को मेरी कोई चता थी। जब म
यहाँ नह होता तो तुम सफ़ एक ही बात सोचते हो क म मर चुक ा ँ। तुम सरा ह सा भूल जाते हो क तुम भी मेरे लए मर चुके हो। संबंध समा त हो गया है
नया अब मेरे लए नह है ठ क वैसे ही जैसे म अब तु हारे लए नह ँ। म तु हारे लए अनुप त हो जाता ँ तुम मेरे लए अनुप त हो जाते हो।
या आप पुनज म म व ास करते ह
उ र म जानता ँ म व ास नह करता। म कसी भी चीज़ म व ास नह करता... म अपने पछले ज म को जानता ँ। इस लए म

जानता ँ क पुनज म होता है।
आपके पछले ज म या थे
उ र अब यह आपके लए एक व ास होगा के वल क पना। और जो तीन सौ पचास कताब लख सकता है वह तीन सौ पचास कहा नयाँ भी लख सकता है। तो
यह ब त उपयोगी नह है...
ले कन आपने अतीत म कतने लोग क जान ली है
उ र जतने चाह उतने। एक बात म कह सकता ँ म आपको उस ब तक ले जा सकता ँ जहाँ से आप अपने पछले ज म को दे ख सकते ह कम से कम एक ज म
और यह पुनज म का पया त माण होगा। मेरी कहा नयाँ सुनाने से कोई फ़ायदा नह होगा।
या आप मुझ े कु छ उदाहरण दे सकते ह क अतीत म ऐसा कै से आ था
उ र नह । म कभी भी ऐसा कु छ नह दे ता जो कसी भी तरह से व ास बन जाए।
अं तम सं कार क तैया रय के बारे म या या आपने कु छ व ा क है
उ र नह .
या आप नए मशान गृह म अपना अं तम सं कार करवाना चाहगे
उ र यह मेरे लोग सोचगे। कौन परवाह करता है म चला गया ँ। लोग अपनी मृ यु के बाद भी चीज को नयं त करने के बारे म ब त च तत रहते ह। जब म नह होता
तो यह शरीर के वल पदाथ होता है। इस लए वे जो भी करना चाहते ह... अगर वे इसे नद म फकना चाहते ह तो संभवतः यही सही होगा।
या आपको लगता है क आप अपना शेष जीवन ओरेगॉन म ही बताएंगे
उ र मुझ े नह पता। अगर मुझ े ीन काड मल गया तो म बाहर जा सकता ँ। अगर मुझ े ीन काड नह मला तो म यह
र ँगा।
या आपने आ े लया के लोग को च तत कर दया है
उ र पूरी नया म मेरे अपने क यून ह ले कन हर जगह मुझ े यही सम या होगी इस लए पहले मुझ े यह बसना होगा। अगर ीन काड यह बस जाता है तो म फर से लड़ने
के लए ऑ े लया जाऊं गा उनके पास जो भी काड होगा।
अं तम बात भगवान या आपके पास अमे रका के लोग के लए कोई संदेश है

उ र मेरे पास न त प से एक संदेश है। य क अमे रका भारत जैसा कोई पुराना दे श नह है जो हजार साल से अ त व म है और जस पर लंबे अतीत
पूवा ह कं डीश नग का बोझ है। भारत या चीन जैसे दे श क तुलना म अमे रका एक ब ा मा है तीन सौ साल का कोई मतलब नह है।
अमे रका म कं डीश नग क एक ब त ही सतही परत है। अगर वह उस कं डीश नग को छोड़ सकता है ईसाई होना य द होना अमे रक होना तो अमे रका
नया का पहला दे श बन सकता है जो नई मानवता के लए दरवाजे खोल रहा है। यह एक जो खम वाली बात है खतरनाक है ले कन के वल अमे रका ही इतना
युवा है क जो खम उठा सके ।
सभी धम को छोड़ दो दे श क सीमा को गरा दो सभी परमाणु ह थयार फक दो पूरी नया को घो षत कर दो क हम अब यु के प म नह ह य द

कोई हम पर आ मण करना चाहता है तो हम उसका वागत करगे।
य द आप एक अमे रक नाग रक होते और आप वोट दे ने का नणय लेते तो या आप रप लकन या डेमो े ट होते
उ र म वही र ंगी जो म ं। म खुद को कसी और भू मका म नह दे ख सकती...

वे दोन एक ही तरह के लोग ह यह सफ़ एक राजनी तक सा ज़श है। यह लोग के एक ख़ास मनो व ान पर नभर करता है और लोकतं इसका इ तेमाल कर
रहा है।
लोग क याददा त ब त कम होती है तीन साल। तो चार साल पांच साल एक पाट शासन करती है और वाभा वक प से वह लोग से कए गए सभी वाद को
पूरा नह कर पाती। वह लोग क नज़र म गरना शु हो जाती है और पांच साल तक सरी पाट यह वादा करती रहती है क हम वह करगे जो उ ह ने नह कया।
तो पांच साल बाद सरी पाट शीष पर आ जाती है और यह खेल चलता रहता है। वे दोन पा टयाँ ष ं कारी ह एक ही कं पनी म शेयरधारक ह। यह एक च का
घूमना है।
मुझ े उनक वचारधारा म कोई अंतर नह दखता मुझ े उनके स ांत म कोई अंतर नह दखता मुझ े उनके चेहर म कोई अंतर नह दखता वे सभी एक ही
लोग ह एक खेल खेल रहे ह। यह एक फु टबॉल है एक बार इस तरफ़ और एक ट म उस तरफ़। इससे मुझ े कोई फ़क नह पड़ता।
म पा टय के खलाफ ँ। म चाहता ँ क लोकतं पाट वहीन हो। जब तक यह पाट वहीन नह होगा यह लोकतं नह हो सकता यह के वल अ ायी
तानाशाही है। चार साल पाँच साल या अलग अलग दे श म जो भी समय हो... आप कसी पाट को चार साल क तानाशाही दे ते ह यह अ ायी तानाशाही है
यह लोकतं नह है।
लोकतं तभी संभव होगा जब कोई राजनी तक दल न हो और हर खुद फै सला करे। कोई भी चार नह करेगा कोई भी उसे मनाने नह जाएगा। वह कसी
पाट का सद य नह है उसे कसी पाट लाइन का पालन नह करना है उसे खुद ही फै सला करना है।
रोना रीगन सोचते ह क वे लोकतं का नेतृ व कर रहे ह। या वे गलत ह
उ र बलकु ल गलत। वह रजनीशपुरम क अ य ता नह करते।

या वह मत है
उ र वह... बूढ़ा है।
या वह रा प त बनने के लए ब त बूढ़े हो गए ह
उ र उ ह वाकई काउबॉय के काम काउबॉय फ म और हॉलीवुड म वापस जाना चा हए नया का समय बेवजह बबाद मत करो। काउबॉय अ भनेता के
तौर पर भी वे तीसरे दज के अ भनेता थे।
आपको फ म पसंद ह है ना
उ र कभी कभी अगर मेरे लोग मुझ े कोई कताब सुझ ाते ह.... शायद एक या दो ऐसी कताब जो मुझ े पसंद आ । उनम से एक थी द
दस करमाज़ोव। यह दो तोव क का उप यास है जो मुझ े हमेशा से पसंद रहा है और म इसे प व बाइबल से भी यादा मू यवान
मानता ँ। सरी कताब थी लयो टॉ टॉय क अ ा करे नना । यह तभा क एक उ कृ कृ त है। इस लए कभी कभी अगर कसी
को कोई ऐसी खूबसूरत चीज़ दखती है जस पर वे चाहते ह क मेरा समय बबाद हो तो वे उसे ले आते ह।
मने कह पढ़ा था क आपको पैटन और द टे न कमडमट् स पसंद ह।
उ र मुझ े फ म के प म टे न कमांडमट् स ब त पसंद आई
आपको पु तक पसंद नह आयी
उ र नह । आ ा यह श द मेरे लए नह है।
या आप वी डयो दे ख ने म अ धक समय तीत करते ह
उ र नह .
और आप अब कु छ भी नह पढ़ रहे ह
उ र नह पांच साल से मने कु छ भी नह पढ़ा है ले कन पांच साल से पहले मने इतना पढ़ लया है जतना लोग पांच ज म म पढ़गे।
ध यवाद।

Hindi The Last Testament, Vol 1-B

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नोट यह वचन पु तक द ला ट टे टामट खंड अ याय म का शत है।

हॉलड न त प से मेरा दे श होगा। हॉलड म मेरे लोग लगातार बढ़ रहे ह।

इससे कोई फक नह पड़ता।

ब त से अमे रक मेरे पास आए ह। लगभग बीस वष म ब त से लोग आए ब त से चले गए ब त कम लोग के । और जो के ह वे वा तव

हाँ कु छ अमे रक मेरे साथ रह गए ह। मु ा वहाँ बैठ है ले कन वह वा तव म अमे रक नह है वह ीक है। अमे रक

इं लड इतना उदास और नराश है जा हर है वे शीष पर थे उनके पास कसी भी दे श का अब तक का सबसे बड़ा सा ा य

ब त अस य ह। स यता कह भी नह ई है ले कन ऐसे दे श ह जो थोड़े कम अस य ह और ऐसे दे श ह जो अ धक अस य ह। स यता अभी भी होने का इंतजार कर

जो दे श पूरी तरह से मुसलमान ह वे भी ब त पीछे ह।

आप एक प व पु तक के खलाफ कु छ नह कह सकते और वह है कु रान एक ई र और वह है इ लाम और एक पैग बर और वह है

मुसलमान का ई र ब कु ल भी ई र जैसा नह लगता उनक प व पु तक बकवास है और उनका एकमा पैग बर एक अ श त अस य

कर सके जो उ ह ा त था जसे वे खो रहे ह।

लोग के आगे बढ़ने का सवाल है और सरे लोग भी उसका अनुसरण कर सकते ह।

क यून के जीवन म व व ालय क भू मका

वह अपने आप ही आता है इसके बावजूद क म लगातार इतना कु छ करता रहता ँ

उसके मन म ब त भय उ प हो गया होगा। उन पु तक को पढ़ने से उसका मन वच लत हो सकता है।

हम को अ त व के करीब लाते ह जहां से उसे ले जाया गया था।

म कोई ापारी नह ँ। म ापारी होता तो सबको हरा दे ता।

वह वकास कसी भी तरह से मेरे लए ेय का वषय नह होगा। वह वकास उस के लए ेय का वषय होगा

भगवान हॉलड वापस जा रहे ह आपका क यून

उ र यह ब त ब ढ़या है। म चाहता ँ क नया भर के सभी चच गरजाघर म जद और मं दर म ड को हो। ये ड को के लए सबसे अ जगह

भ ु श द का अथ है वह जो वयं होने म स म है अके ला वतं । भ ु का यही अथ है अके ला। इसका ईसाई

तो कोई सम या नह है जब हम कसी भी जगह को आनंद का ान बना सकते ह तो हम क तान को भी आनंद म बदल

या आपको लगता है क उनम से कु छ भूत अभी भी नीचे घूम रहे ह गे

म मु कहता ँ। यही अंत है य क इसे ा त करने से अ धक आनंदमय अ धक परमानंदपूण कु छ भी नह है।

व ास करता है। ईसाई के वल एक ज म म व ास करते ह य द के वल एक ज म म व ास करते ह मुसलमान के वल एक ज म म व ास करते ह। यह के वल भारत

यह न त प से सच है यह कोई प रक पना नह है। ले कन म नह चाहता क आप इस पर व ास कर य क आपके लए यह सच नह होगा। म चाहता ँ क

पीछे क ओर दे ख ने पर आप बस आ यच कत रह जाते ह क आप कस तरह के ह और आपने पहले कतने प धारण

जानवर के लए ै तज प से चलना अ ा है। आम तौर पर वे भी ै तज प से चलते ह और यह तीका मक है वा तव

आपका दय वा तव म एक व ोही है गु वाकषण के व एक ां त है। यह र को ऊपर क ओर धके ल रहा है।

यह अब एक ा पत त य है क जानवर म म त क य नह वक सत हो पाया है इसका सीधा सा कारण यह है क वे

सफ़ इस लए क मनु य दो पैर पर खड़ा हो गया और उसका सर गु वाकषण के व हो गया ब त कम र वाह सर तक प ँचता है और सर म तं का क

इस लए लोग नरंतर एक ही सं कृ त म ज म लेते ह सवाय कु छ अपवाद व प लोग के या ी खानाबदोश जनके पास

आप सम या ब े श द को जानते ह। कोई भी परेशानी पैदा करना ब े का नणय नह है ले कन वह अनुपयु है वह आपक वरासत

ले कन ये ब े जो कसी कारण से एक अलग जा त म एक अलग दे श म पैदा होते ह वा तव म ब त मू यवान होते ह। कोई भी

वह बीमार नह है वह बस इस लए पी ड़त है य क उसम दो लंबी परंपराएँ मल गई ह। उसे बस इतना करना है क वह दोन सं कार

नोट यह वचन पु तक द ला ट टे टामट खंड अ याय म का शत है।

उनम से लगभग बीस को चुना... मने उनम से लगभग बीस को चुना।

उ र नह । कसी आ ा व ास या भरोसे क ज रत नह है। और एक प कार के तौर पर आपको जो सखाया

नकार और पूरी तरह से नकार। व ास क एक छाया भी आपके भीतर नह रहनी चा हए।

तो या आपके सं या सय को भी आपक बात पर संदेह होना चा हए

उ र न त प से। म उनसे जो कु छ भी कहता ँ वह का प नक है व ान इसी तरह काम करता है।

एहसास होना चा हए क यह के वल एक प रक पना है और स य नह है।

ले कन आपने यह भी कहा था मुझ पर व ास करो मेरा अनुसरण करो।

वरोधाभास समा त हो गया है कै थो लक धम समा त हो गया है।

और जहाँ तक मेरा अनुभव है मने पाया क वह

जो स य जानना चाहता है उसे पूरी तरह से अन ो ा ड होना पड़ेगा।

थोड़ा गया और मने दे ख ा क यह सही नह है।

मामला. ले कन आप अ य लोग को यह कै से कर सकते ह क यह

और सभी रा ते सही नह ह। नया म तीन सौ धम ह।

मुझ े भी ऐसा ही लगता है थोड़ा...

यह स ा क राजनी त है सं या क राजनी त है। और जब आप पूरी बात को गहराई से दे ख गे तो आप यह नह कहगे क वह एक

उ र न त प से। य क म अपने अ धकार से कह सकता ँ क म उसे बचा सकता ँ। वह अपने अ धकार से कु छ भी नह

या आपके माग पर चलने वाला कोई भी इस स य को पा सकता है

उ र या मदर टे रेसा का अंत हो गया है आगे बताइए।

आंक ते रहते ह आपक म अप रवतनीय क या है

ले कन या आपके कोण म कोई अप रवतनीय क क है

उ र हाँ मेरी चेतना मेरी जाग कता। ले कन यह आपको कताब म नह मलेगा।

या म गलत ं जब म कहता ं जब म आपके क क को आपके दशन के क क को जीवन का उ सव मनाने के प म व णत करने का

पूरी चेतना के साथ कहा है। ले कन वह उस ण म था।

ले कन इसका मतलब यह नह है क कल म नह बदलूंगा। म यह नह कह रहा ं क म कभी नह बदलूंगा म बस उस पल के त अपनी

इस लए मेरा कोण यह है क आप नरंतर अतीत के ण म मरते रह ता क आप आने वाले नए ण म जी वत रह सक। अतीत क मृ यु

मेरा मानना है क इसका मतलब है क परंपरा के बना जीने का यास कर।

ले कन हम सब अभी भी वही कताब पढ़ रहे ह जो आपने अतीत म कही थ । तो या यह बेतुक बात है