Зображення хребців зауроподів тижня

SV-POW! … Усі хребці зауроподів, за винятком випадків, коли ми говоримо про відкритий доступ

Найдовші клітини у
світі? Уявлення про нервову
систему зауроподів
23 травня 2011 року
У мене вийшов новий документ:

Ведель, MJ 2012. Пам'ятник неефективності: передбачуваний хід

поворотного гортанного нерва у зауроподів динозаврів. Acta
Palaeontologica Polonica 57(2):251-256.

Оновлення від 6 червня 2012 р.: остаточну версію було

офіційно опубліковано вчора, тому решта цього абзацу
становить лише історичний інтерес. Як Yates та ін. щодо
пневматичності прозауроподів , це «не» в тому сенсі, що рукопис
пройшов експертну рецензію, був прийнятий до публікації та є у
вільному доступі онлайн на Acta Palaeontologica
Polonica . Технічно він «у пресі» і ще не опублікований, але все,
що офіційна публікація змінить, це зробити доступною кращу
версію статті. Увесь вміст доступний зараз, і газета не містить
жодних із цих надокучливих номенклатурних актів, тому, як і у
випадку з папером про пневматику прозауроподів, я не бачу
жодних причин прикидатися, що його не існує. Подумайте про
прийнятий рукопис як про гусеницю до метелика опублікованої
версії: інший вигляд, але той самий геном.

Це сталося тому, що минулого літа я прочитав рецензію на книгу

Річарда Докінза « Найбільше шоу на Землі: докази еволюції» . У
рецензії згадується, що книга містить тривале обговорення
поворотного гортанного нерва (RLN) у жирафа, який є вражаюче
дурним інженерним витвором і, отже, чудовим доказом проти
креаціонізму розумного дизайну. Звичайно, я не вперше почув
про RLN. Це один із пробних каменів як анатомії людини, так і
еволюційної біології; анатомія через її клінічне значення в
хірургії щитовидної залози, відома більше двох тисячоліть, і
еволюційна біологія, тому що це чудовий приклад обмеження
розвитку. (Докінз чудово висвітлює все це, до речі, і вам слід
прочитати книгу.)

Ні, рецензія на книгу надихнула мене написати статтю не тому,

що RLN був для мене новим, а тому, що він був надто
знайомим. Це крутий приклад анатомії, і його слава справедливо
заслужена, але мені набридло бачити смердючого жирафа, який
вибігає як найкращий приклад дурного дизайну. Мої улюблені
зауроподи були набагато дурнішими, і настав час їм віддати
належне.

Але спочатку давайте поговоримо про цей нерв і як він там

опинився.

Немає шиї для сексу? Як же без шиї нікому!

Ембріони дивні. Коли вам був лише місяць (рахуючи від

запліднення), у вас був набір глоткових дуг, які кардинально не
відрізнялися від примітивних риб. Вони спочатку були досить
маленькими, ховалися під вашим порівняно величезним мозком,
і кожна дуга глотки обслуговувалася петлею артерії, яка
називається дугою аорти. Те, що ми називаємо дугою аорти у
дорослої людини, є залишком лише однієї з ембріональних дуг
аорти, і, як ви, безсумнівно, помітили, вона знаходиться у ваших
грудях, а не прихована біля вашого мозку. Коли ви перебували на
ембріональних стадіях, про які я говорю, у вас ще не було шиї,
тому ваш мозок, дуги глотки, дуги аорти та верхні відділи травної
системи були згладжені разом на передньому кінці.
 Ембріон людини в три тижні. З http://education.yahoo.com/reference/gray/subjects/subject/135

Одна річ, яку ви мали на тому етапі, — це досить повна

периферична нервова система. Тіла нервових клітин у вашій
центральній нервовій системі та поблизу неї посилають аксони до
решти вашого тіла, включаючи кінцівки. Багато з цих аксонів не
збереглися; їм не вдалося знайти мішені іннервації, і їхні
батьківські нейрони загинули. Уявіть, що ваша ембріональна
центральна нервова система посилає спалах зір аксонів у всіх
напрямках, і деякі з цих аксонів знаходять цілі та зберігаються, а
інші виходять з ладу та відмирають. Таким чином, будова вашої
нервової системи є результатом процесу відбору, в якому лише
деякі клітини були успішними.

Найважливіше те, що це випромінювання та відмирання аксонів

відбулося на дуже ранньому етапі розвитку, коли багато того, що
стане вашим кишечником, ще висіло під вашим пропорційно
величезним мозком, як гондола на дирижаблі. Це підводить нас
до поворотного гортанного нерва.

Повертаючись тим шляхом, яким ми прийшли

Доля ваших ембріональних глоткових дуг складна, і я не

збираюся робити тут вичерпний огляд (перейдіть сюди для
отримання додаткової інформації). Досить сказати, що перші три
дуги дають початок вашим щелепам і під’язиковому апарату,
четверта і шоста формують вашу гортань (голосову коробку), а
п’ята повністю резорбується в процесі розвитку. Оновлення: я
зробив шпаргалку дуги глотки .

У гортані є два головних нерви, кожен з яких двосторонній

парний. Нерв четвертої дуги глотки стає верхнім гортанним
нервом і проходить краніально до четвертої дуги аорти. Нерв
шостої дуги глотки стає нижнім або поворотним гортанним
нервом і проходить каудально до шостої дуги аорти. У той час,
коли вони формуються, обидва ці нерви проходять практично
прямий шлях від стовбура мозку до своїх цілей, тому що ви все ще
перебуваєте на стадії дирижабля.

Якби ви були акулою, історія була б закінчена. Більш задні

глоткові дуги залишалися б дугами замість того, щоб утворювати
гортань, кожна дуга трималася б за свою артерію, а всі нерви
підтримували б свій прямий курс до своїх цілей.
 Нормальна доля дуг аорти у людини. З http://education.yahoo.com/reference/gray/subjects/subject/135

Але ти не акула, ти тетрапод. Це означає, що у вас є, серед іншого,

шия, яка відокремлює голову від тіла. І утворення вашої шиї
штовхнуло ваше серце та пов’язані з ним великі судини вниз у
вашу грудну клітку, подалі від дуг глотки. Це не було проблемою
для верхнього гортанного нерва, який проходив перед четвертою
дугою аорти і тому міг залишатися на місці. Але нижній
гортанний нерв проходив позаду шостої дуги аорти, тому, коли
серце, четверта і шоста дуги аорти опускалися в грудну клітку,
нижній гортанний нерв йшов разом з ними. Оскільки він все ще
був причеплений до стовбура мозку та гортані, йому довелося
вирости в довжину, щоб компенсувати це.
 Гортанні нерви людини, з http://www.healthcentral.com/ency/408/imagepages/19721.html

Коли ви сидите і читаєте це, ваші нижні гортанні нерви

проходять по шиї в грудну клітку, обвиваючи судини, що
походять від четвертої та шостої дуг аорти (підключична артерія
праворуч, дуга аорти та артеріальна протока ліворуч) ) і пробіжіть
назад по шиї до гортані. Оскільки вони роблять цей розворот у
вашій грудній клітці та повертаються тим шляхом, яким вони
прийшли, нижні гортанні нерви, як кажуть, «повертаються» до
гортані, і тому їх частіше називають поворотними гортанними
нервами (RLN).

Просвітницька диверсія

RLN є символом «нерозумного дизайну», оскільки він досить

тупий. Ваші RLN подорожують набагато далі, щоб досягти вашої
гортані, ніж вони повинні, якби вони були
розроблені. Безсумнівно, розумний дизайнер допоміг би, щоб
вони йшли тим самим прямим курсом, що й верхній гортанний
нерв. Але еволюція не мала такої можливості. Ембріони
чотириногих не могли бути створені з нуля, але їх потрібно було
модифікувати з існуючої «акулячої архітектури» хребетних
предків. Правила розробки не можна було переписати для
врахування коротшого RLN. Звідси роман Докінза з RLN, який
отримує 7 сторінок у The Greatest Show on Earth . Він також
з'явився в епізоді про жирафів у Inside Nature's Giants, у якому
RLN було викопано з шиї та продемонстровано безперервність
його безглуздого шляху – мабуть, найбільш вражаючий доказ
еволюції, який коли-небудь показували по телебаченню (сказав
шалений шанувальник великих -чотириногі розтини).

До речі, про існування та важливість RLN було відомо ще з

античних часів. RLN іннервує м’язи, відповідальні за мову, і з
обох боків він проходить прямо за щитовидною залозою, яка
піддається зобам, пухлинам та іншим гротескним
захворюванням. Отже, необережна тиреоїдектомія може
пошкодити одну або обидві RLN; якщо когось порізали, суб’єкт
буде хриплим до кінця свого життя; якщо обидва вирізані, об’єкт
буде відключено. Римський лікар Гален незабутньо
продемонстрував це, зробивши препарування шиї знерухомленої,
але без анестезії свині та виділяючи RLNs (Kaplan et al.
2009). Одного разу бідолашне порося верещало, як би будь-хто з
нас, якби хтось викопав наші RLN без анестезії, а наступної миті
Гален розірвав RLN, і тварина раптово замовкла,

Гален проти свині. Рисунок 2 від Kaplan et al. 2009 рік.

Назва нерва також сходить до Галена, який писав:

Я називаю ці два нерви зворотними нервами (або зворотними), а

також нервами, що йдуть вгору та назад через їхню особливу
характеристику, яка не поділяється жодним іншим нервам, що
спускаються з мозку.

Як принаймні деякі сучасні хірурги, Гален, здається, не був надто

обтяжений смиренністю:

Усі ці чудові речі, які тепер стали загальним надбанням, я відкрив

першим, жоден анатом до мене ніколи не бачив жодного з цих
нервів, і тому всі вони до мене промахнулися в анатомічному
описі гортані.

Обидві ці цитати взято з Kaplan et al. (2009), яка є захоплюючою

статтею, яка простежує знання про поворотний гортанний нерв
від класичних часів до початку 20 століття. Якщо вам потрібна
копія, але ви не можете її отримати іншим способом , дайте мені
знати, і я підключу вас.

Поділіться і поділіться однаково

Тепер ви можете зрозуміти, куди це йде: у всіх чотириногих є

гортань, у всіх чотириногих є шия, а у всіх чотириногих є
поворотні гортанні нерви. Включно з жирафами, на велику
радість Річарда Докінза. А також зауроподи, на ваше справжнє
задоволення.

Тепер я не можу показати вам RLN у живому зауроподі, а також

не можу уявити сценарій, за якого така делікатна структура
збереглася б, як скам’янілість. Але як чотириногі, зауроподи були
пов’язані такими ж непорушними правилами розвитку, як і всі
інші. Висновок про те, що у зауроподів були дуже довгі, дуже тупі
RLN, є таким же надійним, як висновок про те, що вони мали
стовбур мозку, серце та гортань.
Wedel (2012) Рис. 1. Хід лівого блукаючого нерва та лівого поворотного гортанного нерва у людини, жирафа та
суперзавра. Правий поворотний гортанний нерв проходить каудально до правої підключичної артерії, а не до
аорти та артеріальної протоки, але в іншому його напрямок ідентичний лівому.

Довжина шиї жирафів досягає 2,4 метра (Toon and Toon 2003),
тому нейрони, що утворюють їхні RLN, наближаються до 5 метрів
у найбільших особин. Але завроподи з найдовшою шиєю мали
шию 14 метрів завдовжки або, можливо, навіть довше, тому вони
мали мати окремі нейрони довжиною щонайменше 28
метрів. Гортань навіть найбільшого завропода була, ймовірно,
менш ніж за 1 метр від стовбура мозку, тому «додаткова»
довжина, накладена на RLN його рецидивуючим ходом,
становила приблизно 27 метрів у великої
особини Supersaurus . Візьми це, жирафа .
 Неадекватний жираф неадекватний.

Так чи інакше

Можливий нерецидивний гортанний нерв – у будь-якому

випадку з одного боку. Якщо вам не доводилося робити
препарування багатьох трупів, ви можете бути несподіванкою,
дізнавшись, що м’язи, нерви та кровоносні судини досить
різноманітні. Кожної осені на курсі грубої анатомії в Західному
університеті ми маємо близько 40 трупів, і з цих 40 людей ми
зазвичай маємо двох-троє з різною мускулатурою, жменька з
незвичайним розгалуженням нервів і, як правило, півдюжини
або близько того з деякими безглуздими формами. їх основні
кровоносні судини. Варіації такого роду досить поширені, тому
кращі анатомічні атласи ілюструють не лише один макет,
скажімо, розгалуження стегнової артерії, а 6-10 найпоширеніших
моделей. Крім того, ці зміни майже завжди протікають
безсимптомно, це означає, що вони ніколи не викликають
жодних проблем, і люди, які їх мають, зазвичай ніколи не
дізнаються (запитайте Майка про його самотню нирку). Ти—так,
ти, шановний читачу!—можеш бути серйозним диваком
іпоняття не маю

Зміни в кровоносних судинах, здається, особливо поширені,

можливо, через те, що судини розвиваються in situ, мабуть, дуже
незначно впливаючи на генетичний контроль. Більшість частин
тіла обслуговуються декількома артеріями та венами, тому, якщо
звичайної судини немає або має незвичайний курс, це часто не
становить нічого страшного, якщо кров туди якимось чином
потрапляє. Наприклад: іноді у людини немає правої
підключичної артерії. Це не означає, що їхнє праве плече й рука
не отримують крові й відсихають; зазвичай це означає, що одна з
сегментарних артерій, що відгалужується від низхідної аорти, яка
зазвичай обслуговує ребра та пов’язані з ними м’язи та інші м’які
тканини, розширена та подовжена для компенсації та виглядає
як звичайна підключична артерія з аномальним з’єднання з
аортою. Але якщо головна артерія, яка обслуговує передню
кінцівку, походить від низхідної аорти, а 4-та дуга аорти справа
повністю розсмоктується під час розвитку, тоді з правого боку не
залишається нічого, що могло б перетягнути нижній гортанний
нерв вниз, у тулуб. Людина з такою установкою матиме нижній
гортанний нерв праворуч, який виглядає розумно розробленим, і
звичайний тупий RLN ліворуч.

Чи може бути у людей неповоротний гортанний нерв

зліва? Звичайно, якщо вони мають situs inversus, при якому
нормальна двостороння асиметрія внутрішніх органів змінюється
зліва направо. Situs inversus є чертовски рідкісним явищем у
загальній популяції, зустрічаючись менш ніж у 1 з 10 000
людей. Це набагато більше поширене в телевізійних шоу та
фільмах, де герой або лиходій може пережити, здавалося б,
смертельну рану, а потім пояснити, що він народився з серцем на
правому боці. (Професійна порада: серце перетинає серединну
лінію в людей обох переконань, тому просто стріляйте через
грудину, і все буде добре. Або, якщо ви турбуєтеся про
проникнення, запам’ятайте правило №2і покладіть один з обох
боків.) У будь-якому випадку, візьміть все, що я написав у
попередньому абзаці, дзеркально відобразіть це зліва направо, і у
вас є нерецидивний гортанний нерв зліва. Але як і в людини з
нормальними боками, яка все ще має RLN ліворуч, у людини з
situs inversus і відсутністю залишків 4-ї дуги аорти ліворуч
(попередження про подвійну варіацію!) все ще є RLN, що
обертається навколо аорти та артеріальної протоки на правильно.

Підсумок: перетягніть судини на руки, міняйте органи волею-

неволею, ви просто не можете перемогти аорту. Якщо у вас є
аорта, у вас є принаймні один RLN; якщо у вас немає аорти, ви
мертві і більше не маєте відношення до цієї дискусії.

Нерецидивні гортанні нерви – розвиток, Радуйся, Маріє?

Але почекайте, звідки ми знаємо, що нижній гортанний нерв у

ембріональних завроподів не був перенаправлений на
пересування перед четвертою та шостою дугами аорти, тому
його можна було позбавити від принизливого затягування в
грудну клітку пізніше?

Перш за все, такий перебіг вимагав би, щоб нижній гортанний

нерв мав такий же німий рецидивуючий хід у ембріона. А може,
це варто назвати прокурентним курсом. Замість того, щоб просто
випромінюватися від центральної нервової системи до своїх цілей
у шостій глотковій дузі, аксони, які складають RLN, повинні
рухатися далеко вперед від свого нормального курсу, обертатися
навколо четвертої та шостої дуг аорти спереду , і потім пробігти
назад до шостої глоткової дуги. Просто немає відомого механізму
розвитку, який міг би це зробити.

Навіть якби ми постулювали якийсь гіпотетичний стимул, який

би втягнув ці аксони в передній розворот, інші аксони, які взяли
більш прямий курс від центральної нервової системи, першими
дістануться до шостої дуги глотки. До того часу, коли аксони, що
повертаються вперед, завершать свій інтелектуальний маршрут і
нарешті досягнуть шостої глоткової дуги, усі цілі іннервації
будуть захоплені, і ці аксони відмирнуть.

Крім того, на якому етапі еволюції довгих ший цей курс, що

обертається вперед, нібито виникне? Страуси та жирафи мають
RLN, які повторюються так само, як і люди, свині та всі інші
чотириногі. Збереження рецидиву у існуючих довгошиїх тварин є
додатковим доказом того, що обмеження розвитку неможливо
подолати.

Нарешті, ідея про те, що нерецидивуючий гортанний нерв

повинен розвинутися у тварини з довгою шиєю, ґрунтується на
уявленні про те, що довгі нервові шляхи певним чином
фізіологічно обтяжують чи іншим чином шкідливі для тварин, у
яких вони виникають. Але майже кожен чотириногий, який коли-
небудь жив, мав набагато довші нейрони, ніж у RLN, і всі ми
чудово з ними ладнаємо.

У тяжкому стані

Напевно, ви бачили достатньо зображень нейронів, щоб знати, як

вони виглядають: кругле або зіркоподібне тіло клітини з великою
кількістю коротких гілок (дендритів) і одним дуже довгим
(аксоном), схоже на щось середнє між вирваним з корінням
деревом — або краще але криноїд і Кристалічна Сутність. Коли я
ріс, я завжди уявляв собі, як ці речі вишикуються в одну лінію від
носа до хвоста (точніше, від аксона до дендриту) по всьому
спинному мозку, руках і ногах, як вагони в поїзді. Але це не
так. Мультфільми нейронів у підручниках надзвичайно спрощені,
з маленькими приземкими аксонами та лише кількома-кількома
десятками терміналів. Насправді кожен нейрон у вашому мозку в
середньому пов’язаний з 7000 іншими нейронами, і у вашому
мозку близько ста мільярдів нейронів. (За іронією долі, 100
мільярдів нейронів – це забагато для візуалізації ваших 100
мільярдів нейронів, тож, будучи буквальною пропозицією, давня
настанова «пізнати себе» не підходить для початку.)

Повернемося до аксонів. Забудьте про маленькі приземкуваті

гілочки, які ви бачили в книгах і в Інтернеті. За винятком гангліїв
вашої вегетативної нервової системи (напівавтономної нейронної
мережі, яка керує вашими кишками), усі клітинні тіла ваших
нейронів розташовані у вашій центральній нервовій системі або в
гангліях спинного корінця, які безпосередньо прилягають до
вашого спинного мозку. Нерви, які розгалужуються на руках і
ногах, на обличчі, шкірі голови та в гортані, не складаються з
ланцюжків нейронів. Швидше, це пучки аксонів, дуже довгих
аксонів, які з’єднують м’язи, залози та всі види сенсорних
рецепторів із тілами нервових клітин у вашому головному та
спинному мозку та навколо них.

Побалуйте мене на секунду і поворушіть пальцями ніг. Клітини

рухових нейронів, які спричиняють активацію м’язів, що
ворушять пальцями ніг, розташовані у вашому спинному мозку, у
верхній частині нижньої частини спини. Ці мотонейрони
отримували накази, що передавалися по спинному мозку від
мозку, і сигнали надходили до м’язів ваших ніг по аксонах,
довжина яких наполовину менша за ваш зріст.

Деякі з ваших сенсорних нейронів навіть довші. Підніміть

великий палець ноги, а потім обережно опустіть його, достатньо
сильно, щоб переконатися, що він торкається підлоги або
підошви вашого взуття, але не настільки сильно, щоб чинити
тиск. Коли ви вперше відчули, як подушечка вашого пальця на
нозі торкається, це відчуття було передано у ваш мозок одним
нейроном (або, точніше, декількома нейронами паралельно) із
кінцевими рецепторами на шкірі вашого пальця ноги,
закінченнями аксонів у стовбурі вашого мозку, і тіло нервової
клітини десь посередині (поруч із вашим крижом і трохи збоку
від тріщини на сідниці, якщо вам потрібні криваві
деталі). Правильно: у вас є окремі сенсорні нейрони, які
охоплюють відстань від стовбура вашого мозку до вашої крайньої
кінцівки. І так само з усіма іншими хребетними, від миксини до
чаплі та бегемотів. Включаючи, імовірно, зауроподів.

Я попросив вас обережно опустити носок, а не сильно натискати,

тому що нейрони, відповідальні за відчуття тиску, не проходять
весь шлях від кінчика пальця до стовбура мозку; вони синапсують
з іншими нейронами спинного мозку, і ці сигнали пройшли через
двонейронне реле до того моменту, як досягли стовбура мозку. Те
саме для вимірювання температури. Але нейрони, відповідальні
за сприйняття вібрації та тонкого дотику, працюють повністю.

Якщо ви хочете відчути все, про що я говорив у цій публікації, за

одну дію, доторкніться кінчиками пальців до голосової коробки
та наспівуйте. Ви керуєте дзижчанням за допомогою сигналів, які
надсилаються від вашого мозку до гортані через поворотні
гортанні нерви, і відчуваєте вібрацію через окремі нейрони, які
проходять від кінчиків ваших пальців до стовбура
мозку. Непогано, а?

Wedel (2012) Рис. 2. Найдовшими клітинами в тілах зауроподів були сенсорні нейрони, які з’єднували рецептори
в шкірі кінцівок з інтернейронами в стовбурі мозку, модель нейронної архітектури, яка присутня у всіх існуючих
хребетних. Тіла нервових клітин були б розташовані в гангліях спинного корінця, що прилягають до спинного
мозку. Діаграма нейрона базується на Butler and Hodos (1996: рис. 2–1B).

Повертаючись до великих тварин: найбільші жирафи можуть

мати 5-метрові нейрони в своїх RLN, але деякі сенсорні нейрони
їхніх задніх лап мають бути більше 8 метрів. Я не думаю, що хтось
коли-небудь розкривав його, але у синіх китів повинні бути
сенсорні нейрони до кінчиків їхніх трематод, які мають довжину
майже 30 метрів (98 футів) (відніміть довжину черепа, але
додайте бічну відстань від середини тіла to fluke-
tip). А Supersaurus , Amphicoelias і подібні мали нейрони
приблизно такої ж довжини, як і вони, мінус лише відстань від
кінчика морди до задньої частини черепа. Я можу помилятися, і
якщо я помиляюся, я хотів би, щоб мене вияснили, але я думаю,
що це були найдовші клітини в історії життя.

О, ще одна річ: вище я сказав, що майже кожен чотириногий,

який коли-небудь жив, мав набагато довші нейрони, ніж у
RLN. Виняток становлять тварини, у яких відстань від стовбура
мозку до основи шиї була більшою, ніж відстань від основи шиї
до кінчика кінцівок або хвоста, таким чином подвоєна довжина
шиї була б більшою за відстань від основи черепа до сама
дистальна кінцівка. У цьому випадку нейрони, які вносять внесок
у RLN, будуть довшими, ніж ті, що проходять від стовбура мозку
до кінчика хвоста чи пальця. Таністрофей і деякі з еласмозаврів,
ймовірно, кваліфіковані; хто ще?

Прощальні думки

У цій публікації я спробував пояснити шляхи, якими проходять ці

дивовижні довгі клітини в організмі людини та інших
хребетних. Я взагалі не розглядав функціональні наслідки довгих
нервів, про що див. статтю. Підсумок полягає в тому, що великі
нинішні тварини чудово ладнають зі своїми божевільно довгими
нервами, і немає жодних причин припускати, що зауроподи ще
більше страждали. То навіщо тоді писати статтю? Що ж, це було
весело, я багато чому навчився (чувак: аксоплазматичний
поток!), а головне, мені вдалося вкрасти трохи грому у тих дурних
позерів, жирафів.
Відділ несерйозних нісенітниць: так, я назвав газету за тією
телевізійною рекламою гамбургерів Чилі кілька років тому. Якщо
ви ніколи їх не бачили, в рекламі порівнювалися масові
гамбургери фаст-фуду з машинним штампуванням і ресторанні
гамбургери, старанно виготовлені вручну, і завершувалися
такими словами: «Бургери Chili’s Big-Mouth Burgers: пам’ятники
неефективності!»

Оновлення: усе наведене нижче застаріло, оскільки

стаття офіційно опубліковано. Відділ доброї карми: оскільки
стаття перебуває на стадії «прийнятий рукопис», я все ще маю
шанс внести (сподіваюся, незначні) зміни, коли отримаю
коректуру. Як завжди, завжди, завжди , я вловив кілька дурних
помилок лише після того, як рукопис було прийнято. Ось що у
мене наразі, будь ласка, додайте до списку:

 Сторінка 1, анотація, рядок 3: глотковий, а не глотковий

 Сторінка 1, анотація, рядок 8: замінити «складений» на
«складений»
 Сторінка 6, рядок 12: замінити «складати» на «складати»
 Сторінка 9, рядок 5: цитата має бути Карпентера (2006: рис.
3), а не рис. 2
 Сторінка 10, рядок 7: «гігантські аксони кальмарів є», а не
«арес»
 Сторінка 12, запис для Батлера та Ходоса повинен мати рік
(1996)
 Сторінка 12, запис для Карпентера має «переоцінка» з
орфографічною помилкою
 Сторінка 16, запис для Вудберна містить слово «ссавець» з
орфографічною помилкою

(Примітки для себе: припиніть спроби використовувати

«comprise», відпустіть клавішу «s» під час введення бібліографії.)

Список літератури

 Батлер, А. Б., і Ходос, В. 1996. Порівняльна нейроанатомія

хребетних: еволюція та адаптація . 514 с. Wiley–Liss, New
York.
 Каплан, Е. Л., Салті, Г. І., Рончелла, М., Фултон, Н., і
Кадовакі, М. 2009. Історія поворотного гортанного нерва:
від Галена до Лахі. Всесвітній хірургічний журнал 33:386-
393. DOI 10.1007/s00268-008-9798-z
  Toon, A., і Toon, SB 2003. Окапі та жирафи. У: М. Хатчінс, Д.
Клейман, В. Гейст і М. Макдейд (ред.), Енциклопедія
життя тварин Grzimek, 2-е видання. Том 15: Ссавці IV ,
399–409. Gale Group, Farmington Hills.
 Ведель, MJ 2012. Пам'ятник неефективності:
передбачуваний хід поворотного гортанного нерва у
зауроподів динозаврів. Acta Palaeontologica Polonica
57(2):251-256.
Поділитися цим:

 Facebook

 Reddit

 Twitter


Пов'язані

Шлях поворотного гортанного нерва у жаб, жирафів і елазмозаврів22 серпня 2016 рокуВ
"жирафа"

Найдовша клітина в Енді Фарке12 червня 2015 рокуВ «Аквілопі»

Придорожні динозаври з Єрмо, Каліфорнія27 квітня 2015 рокуУ «Барозаврі»

Опубліковано Меттом Уеделом

Зареєстровано в Amphicoelias , диплодоциди , жирафа , шиї , нервова
система , інші довгошиї , документи SV-POW!
sketeers , розмір , Припущення , смердюче все, що не є
зауроподом , смердючі ссавці , суперзавр , блукаючий нерв
67 коментарів »

67 відповідей на “Найдовші клітини у

світі? Припущення про нервову систему
зауроподів»
1. Майк Тейлор каже:

23 травня 2011 року о 09:50 год

LOL @ “sharkitecture”!
2. Джеймі А. Хедден каже:

23 травня 2011 року о 10:30 год

Я думаю, що ця публікація довша, ніж документ, про який йде

мова!

Вибачте, якщо наступне звучить безглуздо. Мої джерела, включно

з Греєм, припускають, що гортанні нерви є гілками блукаючого
нерва, які не розщеплюються в мозковій коробці, а
розгалужуються поблизу аорти, звідки вони виходять
проксимальніше грудної порожнини.

Вибачте за друге твердження. Нерв навряд чи є прикладом

«нерозумного» дизайну. Бергман (не цитується) відповідає,
зазначаючи (як і Грей), що гортанний нерв (скоріше RLN)
іннервує серце разом із серцевою гілкою блукаючого нерва, який
відходить від первинного блукаючого нерва поблизу гортані. Ваші
цифри свідчать про це, але текст означає, що нерв виникає окремо
від мозкової оболонки.

Просимо роз'яснити. (Примітка: я не підтримую аргумент ID–

негіпотезу, тому це не повинно прикрашати відповідь, оскільки я
вважаю, що ця тема не має відношення до обговорення біології
тварини, хоча я сумніваюся, чому обговорення взагалі було
включено в статтю як це, здається, не додає великої цінності.)

3. Девід Хоун каже:

23 травня 2011 року о 10:54 год

Моє очевидне запитання, Метт, полягало б у тому, скільки часу

займає ці речі? Я не можу пригадати, мієлінізовані вони чи ні, але
в будь-якому випадку можна було б обчислити швидкість. Якби ви
торкнулися хвоста зауропода, скільки часу знадобиться, щоб
усвідомити це, і скільки часу знадобиться, щоб сигнал досяг
гортані, щоб вигукнути його несхвалення?

4. Майк Тейлор каже:

 23 травня 2011 року о 10:59 год

Хайме, ти маєш рацію щодо відносної довжини паперу та

публікації в блозі. Текст першого (не враховуючи бібліографії)
налічує 3788 слів. Текст останнього (також без бібліографії)
складає 4078 слів, що приблизно на 7,7% більше.

Дейве, щоб отримати інформацію про час нервової провідності,

прочитай гарну газету! :-)

5. Метт Ведел каже:

23 травня 2011 року об 11:33 год

Вибачте, якщо наступне звучить безглуздо. Мої джерела,

включно з Греєм, припускають, що гортанні нерви є гілками
блукаючого нерва, які не розщеплюються в мозковій коробці, а
розгалужуються поблизу аорти, звідки вони виходять
проксимальніше грудної порожнини.

Зовсім не дурний. Але ми повинні розрізняти те, що відбувається з

аксонами, і те, що відбувається з сполучною тканиною. RLN
розглядається як гілка блукаючого нерва, оскільки він
відділяється від блукаючого нерва поблизу аорти, як кажуть ваші
джерела. Але RLN, здається, розгалужується там лише тому, що
саме там сполучна тканина, яка зв’язує пучки аксонів у нерви,
робить розгалуження. Самі аксони окремі, аж до стовбура
мозку. Якщо ви хочете, ви, ймовірно, можете розрізати сполучну
тканину, що утримує блукаючий нерв разом над точкою
розгалуження, і вибрати кожен з аксонів, які належать до
RLN. Таким чином, RLN як зв’язаний сполучною тканиною нерв,
який помітно відокремлений від блукаючого нерва, (зазвичай) не
розгалужується, доки блукаючий нерв не опуститься у верхнє
середостіння (область над серцем із великими судинами). Але RLN
як окремий нервовий шлях від стовбура мозку до гортані є
відмінним на всьому шляху, просто на частині шляху його аксони
пов’язані з рештою блукаючого нерва.

Бергман (не цитується) відповідає, зазначаючи (як і Грей), що

гортанний нерв (скоріше RLN) іннервує серце разом із серцевою
гілкою блукаючого нерва, який відходить від первинного
блукаючого нерва поблизу гортані.
 Бергман помиляється; тепер різниця між аксональними
проводками та будь-яким іншим, що видимо зв’язано разом
сполучною тканиною, змінюється в іншу сторону. Блукаючий нерв
справді іннервує серце, аорту та більшу частину кишечника аж до
середини товстого кишечника (звідси і назва, латиною означає
«блукаючий»). RLN проходить петлею під аортою, і деякі з
вагусних волокон прямують до аорти, і останні можуть
об’єднуватися з першими, поки не розгалужуються на поверхні
аорти. Але це не означає, що вагусні аксони, які обслуговують
аорту, є частиною RLN; їхнє ембріональне формування було
зовсім іншим, і вони були лише в комплекті з RLN як шлюб за
розрахунком. RLN визначається як нерв до шостої гілкової
дуги. Інші аксони можуть подорожувати автостопом разом з ним
частину шляху,

До речі, ця ідея подорожувати аксонами автостопом мені не

оригінальна. Багато черепних нервів є безладними, коли справа
доходить до того, що їхні аксони рухаються разом. Щоб отримати
коротку згадку та гарну ілюстрацію, яка демонструє, як це працює,
перейдіть сюди. На верхній ілюстрації на цій сторінці зауважте,
що chorda tympani походить від nervus intermedius, але вона
зв’язується як з лицевим, так і з мовним нервами, перш ніж
досягне своїх цілей іннервації в язиці. У багатьох підручниках
chorda tympani вказується як гілка лицьового нерва або тому, що
вони зосереджуються на загальному рівні, а не на нейронних
зв’язках, або (швидше за все), тому що вони обговорюють лише 12
класичних черепних нервів і не згадують нерв. intermedius, nervus
terminalis та інші неприємні ускладнення. Але на рівні нейронних
проводів chorda tympani не є частиною лицевого нерва; він бере
свій початок в іншій частині центральної нервової системи і
пов’язаний лише з лицьовим нервом. Та сама історія з волокнами
блукаючого нерва, які рухаються разом із RLN до аорти.

Дякую за запитання, обидва хороші, і вони дали мені можливість

трохи розвіяти туман.

6. Метт Ведел каже:

23 травня 2011 року об 11:43 год

Дейве, відповідь полягає в тому, що деякі з аксонів, про які ми

говоримо, мієлінізовані, а деякі ні. Немієлінізовані аксони могли
 справді бути дуже повільними — замість того, щоб говорити,
наскільки повільно, я вкажу вам на папір. ;-)

Але мієлінізовані мали б максимальний час провідності менше

секунди. Я припускаю, що теропод, який абсолютно несподівано
укусив за кінчик хвоста цілком дорослого суперзавра , міг мати
цілу додаткову секунду для роботи, перш ніж
його «бронтомеризували» . Інше питання, чи принесла б користь
ця додаткова секунда.

7. Джеймі А. Хедден каже:

23 травня 2011 року о 14:34

Метт, дякую за ваші відповіді.

Я згадав Бергмана лише з двох причин: це єдине опубліковане

джерело, яке я можу знайти, яке конкретно стосується реакції
натовпу ID на аргумент «RLN як поганий дизайн», і тому мені
цікаво, коли використовується серія цитат обговорити роль RLN у
дискусії про креаціонізм/еволюцію, як у вашій MS, чи є цінність
включення спростувань, які ви могли б потім розумно
деконструювати. Я розумію, що Докінз і Койн так роблять, але
мені було б цікаво, чи підходило б до обговорення краще «в
папері».

Інша справа полягає в тому, що Бергман має рацію щодо певного

аспекту: нитки виникають з гортанної гілки блукаючого нерва і
приєднуються до серцевого комплексу з різних інших нервів, тому
вірно, що і гортанний, і низхідний блукаючий нерв іннервують
серце; але ларингеальний також іннервує стравохід під час його
підйому, як вагус робить це при спуску, і це вказує на те, що буде
функціональне занепокоєння щодо поточного шляху гортані, а не
просто є залишком розвитку еволюції риб .

Я приймаю вашу точку зору про те, що гортань є частиною пучка

оригінального блукаючого нерва, але зазвичай кажуть, що нерви
виникають не так. Інакше ми (у цьому випадку правильно)
сказали б, що всі нерви походять від стовбура мозку, але ми б
також (правильно) сказали, що всі нерви виникають там, де вони
розгалужуються. Гортань традиційно й ефективно пов’язана з
блукаючим (або пневмограстральним, за Греєм), як і з іншими
відділами нервів; незважаючи на те, що блукаючий нерв є і
 сенсорним, і руховим, він, тим не менш, є «єдиним» черепним
нервом, і пропускати це суттєве обмеження виглядає заплутаним.

Ще раз дякую за вашу увагу.

8. Майк Тейлор каже:

23 травня 2011 року о 14:35

До речі, коли ця стаття була в розробці, я запитав Метта, чи

справді це правда, що клітини зауроподів були найдовшими в
історії життя, і чи не було б довших клітин у високих
дерев. Освітлююча відповідь Метта:

«Великі дерева не мають порівнянних клітин. Рослини будь-якого

розміру — це лише купи маленьких клітин, і вони ростуть,
додаючи клітини, а не подовжуючи те, що у них є. Здебільшого так
і тварини, але нейрони встановлюють свої зв’язки, коли ми
крихітні ембріони, і будь-які зв’язки, які встановлюються, мають
підтримуватися, що пояснює смішну телескопічність у великих
тварин. Отже, хоча шкіра, м’язи, кровоносні судини тощо стають
довшими за рахунок додавання нових клітин, нейрони змушені
розтягуватися. Дивно, але правда».

Дуже круто.

9. Майк Тейлор каже:

23 травня 2011 року о 14:36

Джеймі, яка посилання на цю публікацію Бергмана?

Справді, чи є справжня публікація? Або ви просто маєте на увазі

веб-сторінку « Рецидив гортанного нерва не є доказом поганого
дизайну ?» Якщо так, я не переконаний, що це заслуговує уваги в
реальній літературі.

10. Джеймі А. Хедден каже:

 23 травня 2011 року о 14:54

Майк, на веб-сайті справді є цитата.

Bergman, J. 2010. Поворотний гортанний нерв не є доказом

поганого дизайну. Дії та факти 39(8):12-14.

«Дії та факти» — це, очевидно, публікація Інституту креаційних

досліджень, і я не знаю, чи є у неї друкована версія. PDF-файл, на
жаль, вбудовано у файл цілого
випуску, http://www.icr.org/i/pdf/af/af1008.pdf .

11. Метт Ведел каже:

23 травня 2011 року о 15:28

Інша справа полягає в тому, що Бергман має рацію щодо

певного аспекту: нитки виникають з гортанної гілки
блукаючого нерва і приєднуються до серцевого комплексу з
різних інших нервів, тому вірно, що і гортанний, і низхідний
блукаючий нерв іннервують серце; але ларингеальний також
іннервує стравохід під час його підйому, як вагус робить це при
спуску, і це вказує на те, що буде функціональне занепокоєння
щодо поточного шляху гортані, а не просто є залишком
розвитку еволюції риб.

Aaargh, ні, це більше балачок від Бергмана (тепер я побачив

сторінку, про яку йде мова, і PDF-файл, завдяки Майку та
Хайме). Ну, не повна вигадка, просто ретельно посіяна
плутанина. RLN не іннервує весь стравохід. Верхня частина
стравоходу походить від 4-6-ї зябрових дуг
( посилання ). Вгадайте, яку частину RLN іннервує? Правильно,
частина стравоходу, що походить від 6-ї гілкової дуги. Те саме для
трахеї. І той факт, що RLN має рецидивуючий курс до
цих частин трахеї та стравоходу, є таким же безглуздим, як
рецидивуючий курс до гортані, і так само вказує на наше базальне
походження від хребетних.

Іншими словами, нерв 6-ї дуги глотки (ЗГД) на своєму шляху від
стовбура мозку до тканин мозку проходить каудально до 4-ї та 6-ї
дуг аорти (правої підключичної артерії, дуги аорти та артеріальної
протоки). 6-я дужка глотки (гортань і пов'язані з нею м'язи,
частина трахеї, частина стравоходу). У ембріонів цей хід прямий; у
всіх дорослих чотириногих воно повторюється. Рецидивуючий
 перебіг, будь то гортань, трахея чи стравохід, є неефективністю,
спричиненою обмеженням розвитку, а саме опусканням задніх дуг
аорти в грудну клітку під час розвитку.

Сторінка Бергмана на RLN є витонченою, але оманливою

частиною креаціоністської пропаганди, а не надійним
джерелом. Мене засмучує (і, мушу визнати, дещо смішить), що
його спотворення RLN настільки прозорі – посилання, на яке
наведено вище, є буквально першим ударом у пошуковому
запиті Google за запитом «іннервація стравоходу», – але
щасливий, що я мав шанс розбити їх. Можливо, мені доведеться
викласти все це в окрему публікацію, де це буде легше доступно,
особливо для людей, які шукають спростування спотворень
Бергмана.

Я приймаю вашу точку зору про те, що гортань є частиною

пучка оригінального блукаючого нерва, але зазвичай кажуть,
що нерви виникають не так.

Це добре, але я не кажу загалом і не описую грубий вигляд нерва

(який є просто сполучнотканинною упаковкою). Існує багато
неофіційних описів грубого вигляду нервів, які не мають сенсу на
рівні аксональних проводів. Наприклад, нерви розгалужуються, а
аксони – ні; будь-хто, хто цікавиться шляхами аксонів, сприйме
розгалуження нерва як поділ двох або більше пучків аксонів
вилкою в сполучнотканинній оболонці.

Важливість RLN для цілей статті полягає не в загальному

зовнішньому вигляді, а конкретно в шляху, який проходять окремі
аксони від стовбура мозку до гортані. І тому це рівень, на якому я
був змушений обговорювати речі. Якщо деякі люди вважають
дискусію в статті заплутаною, я можу лише сподіватися, що ця
публікація та коментарі дали певне роз’яснення – це була моя
мотивація написати це тут.

12. Джеймі А. Хедден каже:

23 травня 2011 року о 15:58

Мет, я неправильно вимовляю Бергмана; Я використовую

Берґмана як джерело ID-ish (публікація є повномасштабним
місцем креаціонізму) натовпу, який підготував документ, який
спростовує (хоча невдало) гортанний нерв як поганий дизайн.
Проте, як я вже сказав, « гортань також іннервує стравохід при
його підйомі, як і блукаючий канал при спуску », і тому я не
помиляюся, коли ви пишете:

« Ну, не повний винахід, просто ретельно посіяна

плутанина. RLN не іннервує весь стравохід. Верхня частина
стравоходу походить від 4-6-ї гілкових дуг (довідка). Вгадайте,
яку частину RLN іннервує? Правильно, частина стравоходу, що
походить від 6-ї гілкової дуги. Те саме для трахеї. »

Бергман може просто не зрозуміти або навмисно вводити в оману,

я не знаю, але я також ніколи не цитував його у своїх твердженнях
щодо іннервації. Для цього я використав Grey's.

«Поворотна гортань, коли вона обертається навколо

підключичної артерії та аорти, віддає кілька серцевих ниток,
які з’єднуються з серцевими гілками від пневмогастральної
та симпатичної. У міру того, як він піднімається в шийку, він
віддає стравохідні гілки, більш численні зліва, ніж з правого
боку, які живлять слизову оболонку і м’язову оболонку
стравоходу; трахеальні гілки до слизової оболонки та
м’язових волокон трахеї, а деякі фарингеальні нитки до
нижнього звужувача глотки». [ Анатомія Грея , видання
Running Press (Філадельфія та Лондон), 1974 р., стор.752]

[У мене немає під рукою основної літератури з анатомічних

досліджень такого характеру, тому я задовольняюся старими
технічними роботами, такими як Ґрей, тож вибачте мене.]

Моєю головною причиною, чому я згадував про Бергмана, було не

те, щоб використовувати його як джерело елемента множинної
іннервації, як би заплутано це не було, а тому, що був суттєвий
спростувальний аргумент з «того боку», а не односторонній ряд.
використаних цитат. Слід зазначити, що у ваших цитатах у цьому
розділі цитується шість статей, і кожна з них лише один раз у всій
статті, що здається досить незрозумілим у звичайній практиці
справедливого балансування таких речей. Додавання Берґмана як
нехарактерного «той-то сказав це» могло б дозволити вам
розділити цитати на основні аргументи «за», спростування, а
Докінз і Койн твердо закріпили закон у фіналі. Ось якби я взагалі
залишив розділ у.

Нарешті, Мет, я думаю, що з папером все гаразд, як сказав

Майк. Ви охоплюєте багато землі та екстраполюєте це проти
 зауроподів. Мене хвилює лише те, що він потрапляє в певні місця
або має справу з ситуаціями, які не здаються необхідними, або є
односторонніми, коли висвітлюються, і це здається дивним. Мені
цікаво, чи додавання гіпотези до аргументу, як-от розміщення
гортані на шиї заурподів, могло б дозволити більш абсолютну
оцінку довжини гортанного нерва, і таким чином зробити цю
статтю справжньою наукою, а не чимось, що читається як "Хіба це
не круто?!" стаття від SciAm . Отже, це радше цікавість щодо місця
проведення, а не змісту.

13. Марк Робінсон каже:

23 травня 2011 року о 16:06

Чудова стаття (і публікація в блозі). Метт, напевно дізнався там

дечого цікавого. І +1 “акуляча архітектура”!

Щодо часу реакції суперзавра, який отримав укус за кінчик хвоста,

чи не буде якась рефлекторна реакція, що виникне від основи
хребта (ядра нервових клітин?), схожа на те, коли хтось вколає вам
руку шпилькою. і ви не можете зупинитися, щоб не розлити
гарячий напій, який він тримав? Я припускаю, що це принаймні
удвічі скоротило б час, необхідний для спрямованої реакції мозку.

14. Метт Ведел каже:

23 травня 2011 року о 16:07

Бергман може просто не зрозуміти або навмисно вводити в

оману, я не знаю, але я також ніколи не цитував його у своїх
твердженнях щодо іннервації. Для цього я використав Grey's.

правильно. Вибачте, якщо я неправильно охарактеризував те, що

ви сказали. Я не заперечую, що RLN забезпечує іннервацію
частини стравоходу та частини трахеї – я згадую про це в
статті. Зазначимо лише, що іннервація цих інших похідних 6-ї
бранхіальної дуги RLN є такою ж безглуздою, як і шлях до гортані,
і є таким же сильним доказом обмеження розвитку. І, на
противагу Бергману, настільки ж вагомі докази еволюції.
15. Метт Ведел каже:

23 травня 2011 року о 16:17

Щодо часу реакції суперзавра, який отримав укус за кінчик

хвоста, чи не буде якась рефлекторна реакція, що виникне від
основи хребта (ядра нервових клітин?), схожа на те, коли хтось
вколає вам руку шпилькою. і ви не можете зупинитися, щоб не
розлити гарячий напій, який він тримав? Я припускаю, що це
принаймні удвічі скоротило б час, необхідний для спрямованої
реакції мозку.

Так, безумовно, вибачте, що я не прояснив це у своєму

попередньому коментарі. Одне, що я мав на увазі, це те, що людей
може цікавити вплив цих довгих нервових шляхів на поведінку,
особливо на агоністичні зустрічі з хижаками. Фактичний час,
протягом якого рефлекторна дуга спрацьовує, майже напевно буде
менше секунди. Я просто хотів зазначити, що, навіть будучи
максимально песимістичним і враховуючи мілісекундні затримки
в рецепторах, міжнейронний час прийняття рішення (оскільки
надходить достатня кількість імпульсів, щоб викликати відповідь
«все або нічого») і м’язове скорочення, час між травми та реакції
триватимуть не більше секунди. Просто щоб прояснити ситуацію
на випадок, якщо хтось візуалізує алозаврів, які із задоволенням
пожирають хвости завроподів, а голови залишаються в
блаженному несвідомому стані. :-)

16. Девід Хоун каже:

23 травня 2011 року о 20:55

Вибачте, я трохи пізно повертаюся. Чесно, Мет, я піду

прочитаю. Це було інстинктивне запитання, і, зізнатися, я не
думав перевіряти.

здоров'я!

17. Натан Майєрс каже:

23 травня 2011 року о 22:17

 Ви не повинні дозволяти граматичним няням панувати над
вами. (Ні, не уявляйте собі це зображення.) Ваше початкове
використання слова «включати» сягає витоків цього
слова. Воно завжди було неоднозначним. (Зазвичай безплідні)
няньки граматики вже давно намагаються створити нове
значення, яке виключає деякі зі старих, але в природних мовах
значення розвиваються адитивно . Як і в інших мовах,
англійський лексикон повний неоднозначностей. Усі мови
розвивають способи усунення неоднозначності випадків, коли це
необхідно. Тут він не потрібен, тому що абсолютно зрозуміло, що
таке збірка, а які деталі.

18. Метт Ведел каже:

23 травня 2011 року о 22:35

Граматичні няні – мені це подобається! Дякую за запевнення.

19. філіппо каже:

24 травня 2011 року о 04:45 год

сторінка 10, рядок 7: «Гігантські аксони кальмарів широко

використовуються в дослідженнях функції нейронів…»

20. Марк Конінгс каже:

24 травня 2011 року о 05:30 год

Якою може бути максимальна довжина аксона у Lineus

longissimus?

21. Майк Тейлор каже:

24 травня 2011 року о 8:31 год

Це Grammar Police , дякую!

 У науковій комунікації (та й у комунікації загалом) метою є
спілкування (підказка в питанні). Тому завжди краще
використовувати однозначні слова, ніж двозначні. Оскільки, як ви
сказали, «comprise» було скомпрометовано широко поширеним
неправильним використанням, Метт абсолютно правий, коли
повністю уникає його використання.

22. Метт Ведел каже:

24 травня 2011 року о 09:35 год

сторінка 10, рядок 7: «Гігантські аксони кальмарів широко

використовуються в дослідженнях функції нейронів…»

Дякую, Філіппо. Ой, ще раз із зайвим s! Мій лівий безіменний

палець вийшов з-під контролю.

Якою буде максимальна довжина аксона в Lineus longissimus ?

Гарне питання! Якщо хробаки справді досягають 200 футів, то

вони, ймовірно, довші за будь-якого зауропода,
включаючи Amphicoelias fragillimus . Але є деякі припущення, що
звіти про 180-200 футів базуються на розтягнутих зразках. Чи
справді тварини можуть так довго жити, я не знаю. Крім того, я
знаю про нервову систему немертинів. Якщо вони з’єднані як
хребетні, з одними нервовими клітинами, що простягаються від
мозку до кінчика хвоста, вони також можуть мати дурно-довгі
нейрони, можливо, навіть довші, ніж у найдовших зауроподів. Але
надто багато невідомого, щоб я міг сказати щось більше з
упевненістю.

Дякую, що згадали про них. Сподіваюся, хтось, хто знає більше,

підключиться. Я вражений, що немертини сягають більше кількох
метрів. Я думаю, що стільки тупої, беззахисної біомаси стане
миттєвим шведським столом для всього , що сталося
разом. Можливо, вони мають дивовижну здатність до
регенерації. Або, можливо, більшість хижаків захворіють на
хробака після того, як з’їдять 10-20 метрів, і йдуть робити щось
інше. Я, чесно кажучи, не знаю, але хотів би.

23. Натан Майєрс каже:

 24 травня 2011 року о 09:38 год

«Comprise» не було скомпрометовано неправильним

використанням. Скоріше граматичні няні фальшиво звинуватили
більш компетентних мовців у неправильному використанні. (Якби
ви знайшли раннє значення «компромісу», до речі, ви могли б
виявити, що вмієте його використовувати або неправильно
використовувати, знову). решти англійської мови. Якщо
англійська є сильною, то вона полягає в її готовності точно
виразити ступінь двозначності, який мав на увазі письменник, не
більше і не менше. Марнування точності на незначні відмінності
призводить до втрати дорогоцінної уваги. Якщо одним словом,
абстрактно, окреслити його намір приділяти відзнакам саме ту
увагу, якої вони заслуговують, демонструє завидний рівень
авторитету рідної мови.

Але це все не по темі.

Справжнє, тривале значення має те, чи дає час проходження

нервового імпульсу в один бік більше, ніж натяк на фактичний
час, необхідний для координації складної реакції. Якщо цей запас
глікогену біля крижів не містить глибоко вкорінений рефлекс
кидатися на хижаків, вашій гіперподовженій, що могла б бути
Ніжна Читачка, знадобиться кілька разів проходження туди й
назад (тобто n * 2t), щоб скоординувати підйом свого
нападника. Наступаючи на неї, вона продає менше проблем, але
може запропонувати надійніший захист для її дещо менш
витягнутого протеже.

24. Метт Ведел каже:

24 травня 2011 року о 09:47

Справжнє, тривале значення має те, чи дає час проходження

нервового імпульсу в один бік більше, ніж натяк на фактичний
час, необхідний для координації складної реакції.

Напевно. Початковий рефлекс полягав би лише в тому, щоб

відсмикнути хвіст від джерела болю, як відсмикнути руку від
гарячої ручки каструлі на плиті (я роблю це часто). Будь-який
реальний бій вимагав би координації з мозком, ось на цих
десятках метрів. Але я припускаю, що ми все ще говоримо про
дуже короткі проміжки часу, можливо, щонайбільше кілька
 секунд. І це вважається завершенимнесподіванка з боку
хижаків. Крім того, тут має бути елемент компромісу. 40-метровий
зауропод може мати достатньо тривалі фізіологічні затримки, щоб
дати хижакові додаткову секунду-дві для роботи, але він також
зможе принести набагато більше сили, якщо відповість. Я
скептично ставлюся до того, що будь-який непташиний теропод
мав когнітивну здатність свідомо скористатися перевагами
мінімально відстроченої реакції. Але, як ви зазначили, це цікаве
питання.

25. Майк Тейлор каже:

24 травня 2011 року о 10:28 год

«Одним словом, абстрактно, можна сказати, що його намір

приділяти відзнакам саме ту увагу, якої вони заслуговують,
демонструє завидний рівень авторитету рідної мови».

І це, на мою думку, приклад чіткого спілкування.

26. Даг Хеннінг каже:

24 травня 2011 року о 16.00 год

Сторінка 1, речення 2 глотковий за глотковий

27. Метт Ведел каже:

24 травня 2011 року о 17:03

І це, на мою думку, приклад чіткого спілкування.

Гей, він робить мені комплімент – Джерофф!

Дуг, дякую, що згадав про "глотковий". *здригування* Це

виявляється принизливим досвідом. Але краще зловити й
виправити, ніж залишити гноїтися.

Тримайте їх.
28. Натан Майєрс каже:

25 травня 2011 року о 10:27 год

І це, на мою думку, приклад чіткого спілкування.

Очевидно, було нерозумно сподіватися, що гостра згадка про

заздрість у згаданому реченні змусить вас задуматися. Мені все
одно, я продовжуватиму сподіватися всупереч будь-якому розуму,
бо альтернативою є відчай.

До речі, для повноважень щодо вищесказаного дозвольте мені

звернути вашу увагу на
http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=3136

29. Енн каже:

25 травня 2011 року о 21:42

Сер, ви продовжуєте вражати мене своєю наукою та своїми

творами. Продовжуй гарно працювати.

30. Дейв Годфрі каже:

26 травня 2011 року о 10:29 год

Я дуже засмучений, що ви не назвали це «Поворотний глотковий

нерв у жирафів неадекватний» ;-) Вітаємо з ще одним
документом!

31. heteromeles Каже:

26 травня 2011 року о 13:32

Мені це дуже сподобалося, за винятком назви. Оскільки я

працював над грибами, я хотів би зазначити, що деякі з
найпоширеніших грибів, арбускулярні мікоризні гриби
 glomeromycota, є ценоцитарними. Хоча вони рідко простягаються
більше ніж на кілька сантиметрів, вони сильно розгалужені, і всі
вони більш-менш являють собою одну клітину.

Є також плазмодіальні слизовики, і Physarum polycephalum був

вирощений у величезних розмірах у лабораторії.

Хоча я не збираюся сперечатися, що нейрони зауроподів мають

найбільшу лінійну довжину, але якщо вам потрібна загальна
довжина клітини вздовж усіх (фрактальних) гілок, рекорд,
ймовірно, належить чомусь низькому та ценоцитарному.

32. Найдовша клітина в історії життя «Чому еволюція

правдива :

28 травня 2011 року о 16:12

[…] діаграма зі статті Веделя, яка дуже чітка та добре написана (він
також пояснює це в дописі на своєму веб-сайті, Sauropod Vertebra
Picture of the […]

33. NickMatzke каже:

28 травня 2011 року о 22:33

Чудово, Метт — є ще одна творча відповідь на проблему RLN від

Кейсі Ласкіна та німецького креаціоніста, який йому подобається,
на ім’я Лонніг:

http://www.evolutionnews.org/2010/10/wolf-
ekkehard_lonnig_under_neo039191.html

Я не читав це деякий час, але цікавлюся вашими думками… ура!

Нік

34. Ром і розум » Я маю ваші відсутні ланки прямо тут (28
травня 2011) | Не зовсім Ракетна наука каже:

29 травня 2011 року о 06:40 год

 […] Ведель розповідає про найдовші у світі клітини нервової
системи зауроподів. Чудовий приклад ведення власного блогу […]

35. Метт Ведел каже:

30 травня 2011 року о 4:44 год

Чудово, Метт — є ще одна творча відповідь на проблему RLN

від Кейсі Ласкіна та німецького креаціоніста, який йому
подобається, на ім’я Лонніг

Дякуємо за добрі слова та за інформацію про інше лікування ID

RLN. Я серйозно розглядаю можливість написання ще однієї
статті про RLN, щоб просто розвінчати ID BS.

36. Блейк Нілд каже:

31 травня 2011 року о 07:26

Метт,

Чудове читання! Я збираюся отримати медичний диплом і

перейти на інтернатуру. Я завжди вважав, що для того, щоб моя
анатомія справді закріпилася, мені потрібно щось прочитати або
побачити пацієнта, пов’язаного з чимось цікавим. Ми постійно
чуємо про RNL в хірургії щитовидної залози та гортані, але ваша
стаття зміцнила для мене ембріологію та більш детальну
анатомію. Тож… мабуть, дякую!

Подібним чином я вивчив анатомію кількох інших областей:

– Різний венозний дренаж яєчок через синдром Лускунчика
(синдром

https://svpow.com/2011/05/23/the-worlds-longest-cells-speculations-on-the-nervous-systems-of-
sauropods/